Processo "Occidente" (Altadonna ed altri)

Dagli avvocati grado Gallina montane Giuseppe Giambanco sono entrambi assenti il primo sostituita dall'avvocato Valeria maggio come da delega che deposita alta donna Lorenzo
Assente
Difesa di fiducia dagli avvocati Ventimiglia e agnello
Entrambi presenti
Non DOP anch'esso stesso assente per rinuncia
Difesa di fiducia dagli avvocati al premier Furfaro e prima presente anche in sostituzione del secondo anno terrestri
Biondo Salvatore detenuto in videocollegamento
Biondo Salvatore
Quel giorno dal Segretario se conteggiato si dà atto che l'imputato Biotto Salvatore classe cinquantasette la certezza
Difesa di fiducia dall'avvocato ditemi assise
Sostituto processuale l'avvocato scomodo corregga delega in atti presente Polesano Vincenzo detenuto presente difesa di fiducia dall'avvocato Marco presente
Condurli Vincenzo detenuto presente pensionistici agli avvocati Dominici è stata a favore
Seconda presente anche in sostituzione del primo
Così Nania Antonio libero contumace difesa di fiducia dall'avvocato Consiglio
De Luca Antonino detenuto peraltro presente difesa in fiducia l'avvocato De Risi presente l'acquedotto Giorgio detenuto presente a difesa di fiducia revocati l'arrestata farà entrambi presenti
Lo Piccolo Salvatore detenuto in videocollegamento
Buongiorno signor Presidente la vita
Si dà atto che l'imputato Lo Piccolo Salvatore nato a Palermo il venti luglio mille novecentoquarantadue presenti all'interno del sito
Difesa di fiducia dall'avvocato accanto è assente
Sì
Residenze però
Abbiamo finito con
Gli imputati i difensori assenti ove non diversamente specificato vengono sostituiti tutti un ufficio all'avvocato dell'inizio
Il nome di battesimo Tommaso
Parti civili Comitato abbia Tizio ha bloccato Oreglio
Presente
Fai Federazione delle associazioni antiracket sono italiane avvocato Caradonna assente sostituita dall'avvocato farei
Corredate eliminato il Prefetto dodici aleggiava Ipanema avvocato bisogna tener presente associazione SOS Impresa Palermo
Avvocato Amato assente sostituita dall'avvocato elettorale
Farete delega che deposita
Cause commenta c'è un avvocato Lanfranco è assente sostituita dall'altra l'avvocato Davide Martorana come la delega che deposita
Confindustria di Palermo avvocato Barcellona assente
Sostituita dall'avvocato cariche Martorana come da delega che deposita
Secondo me di Carini avvocato Foti assente
Sostituita dall'avvocato Pellitteri collega determinate presente
Ho finito
E allora innanzitutto il Presidente Poma le parti che l'udienza ha inizio alle ore dodici meno un quarto perché il collegio è stato sinora impegnato nella definizione di altro giudizio
Poi
Prego
No
Prima di dare inizio d'udienza
Nel
Uno degli avvocati
Ma come mai oggi siete che la
Sì però dopo che era stato affrontato questo problema sismico ammessi erano intervenuti avevano dotato Laura
Ma dico pur
Voi che siete gli utenti diretti avete riscontrato la mancanza di qualche cosa
è scomparso un tavolo
Bar
Vedremo di risolvere il problema per la prossima udienza il Presidente informa altresì le parti
Che il perito genovese
Ha chiesto la proroga del termine assegnato per
La relazione del l'espletamento dell'incarico gli era stato conferito
A problemi partendo qualcosa da osservare al riguardo nulla quindi il tribunale concedeva richiesta proroga che nella fattispecie di giorni trenta
Per quanto riguarda l'esame previsto però oggi quindi del Franzese le parti vogliono chiarire con quali forme deve essere esaminato
Mi chiedo
L'avvocato volevo microfono mancanza l'avvocato De Risi interessa vendere interroga Antonino presente prima
Iniziamo l'esame Franzese viola
Funzione avvicinarmi così prima che iniziamo l'esame non senza dubbio una richiesta
Va bene sì
Sì
Però
L'avvocato De Risi l'interesse dell'Uka Antonino prima che è dell'inizio dell'esame al Franzese
La settimana scorsa abbiamo avuto materialmente la abbiamo avuto materialmente la disponibilità dell'esame di Stato al resto d'annuncio ai sensi del duecentodieci
è riferimento
Nove maggio
Consentite riferimento al nove maggio ventidue due mila otto il Nuccio è stato sentito e senza duecentodieci
Il riferimento
Al comma quinto che si
Che si ripropone con con i requisiti a centonovantacinque comma uno e tre in nuce ha fatto riferimento a testimonianza indiretta per quello che riguarda il De Luca facendo
Esponendo una tentativo di estorsione estorsione beh non si comprende
Dove
Questo evento le tenuto a conoscere tramite Giuseppe Geraci un amico costruttore che non ha mai indicato perché non lo conosce nemmeno voi e tale signor Salvatore Di Maio
Siccome una pessima anzi
Mai Salvatore Di Maio sì siccome è una pagina centottantatré
Siccome adesso anzi indirette chiedevano tribunale voglia
Ritenere
Nash assolutamente necessario per verificare la crescita di quanto asserito dal signor Duccio sentire
Il Giuseppe Geraci in Salvatore Di Maio che colui che materialmente ha dato questa somma così come ha detto Abu ciò al signor De Luca e questo amico costruttore
Che è stato così come letto annuncio che non era presente esatto intimato dal De Luca nel tentativo di estorsione
Sì scusi nella persona di chi il tribunale dovrebbe ammettere questa deposizione
L'amico costruttore
Allora i soggetti individuati annuncio sono Giuseppe Geraci Salvatore Di Maio l'amico costruttore
Lo può individuare così come ha detto ingiusto Giuseppe Geraci quindi che semmai sentiremo prima questi due su questi due qua e poi farci a sua volta che il Giuseppe Geraci chi è l'amico costruttore che è stato minacciato dal signor De Luca così come asserito al signor giudice
Grazie il Pubblico Ministero su questa richiesta
Non si oppone
Le parti civili
Gli altri difensori hanno da osservare qualcosa
Ma queste persone dove sono rintracciabili
Presidente ritengo che siano con imputati nel processo del giudizio abbreviato non so se
Ho capito ma intanto dico vicenda provvedere alla citazione degli ospedali
Sono il dato di fatto dei detenuti da quindi il Pubblico ministero dà atto di questa situazione sia l'analisi Giuseppe che fanno tremare spesso non lo sa bene
Benissimo
Se
E allora il tribunale avuto riguardo all'articolo centonovantacinque del Codice di procedura penale ammette l'esame
Dei soggetti indicati dalla difesa cioè
Geraci
Giuseppe Geraci Salvatore Di Maio per Salvatore Di Maio considerato che gli stessi risultano detenuti
Ne dispone la traduzione per la prossima udienza come di seguito determinata
Cosa c'è la necessità della presenza dopo sarà onde degli interessati citare il difensore di fiducia eventualmente nomi un difensore d'ufficio sul campo
E allora possiamo iniziare con l'esame del francese sì
Con quale forma deve essere esaminato coliforme dell'indagato di reato connesso citata lilla
Duecentodieci quindi ai sensi dell'articolo duecentodieci sin qualcuno deve dire qualcosa al riguardo gossip punto Presidente non semplicemente
La difesa degli arrivato Giorgio vorrebbe rappresentare al Pubblico Ministero
Che da parte nostra c'è il consenso all'utilizzabilità del verbale che sulla Franzese il ventiquattro gennaio due mila c'è una richiesta di acquisizione in tal senso sì io non lo
Manzato anche nei confronti dei signori avvocati che però
Mi hanno già anticipato del non c'era questo consenso fa il Pubblico Ministero che minoritaria cioè
Informo che saranno formalizzate questo richiesto
Uno
Si riporta il nonno formalizzata perché non c'era questo consenso quindi
No
Quindi per la
Meno non lo so
Fra
Sto chiedendo se
A poche scusi
Ho chiesto soltanto un pubblico ministero se formalizza l'istanza di acquisizione
Allo stato solo questo è il mio il contenuto del mio intervento
Pubblico Ministero non formalizzare nulla quindi possiamo andare
E allora nel per quanto riguarda il
Franzese abbiamo il collegamento con il sito remoto vediamo se ci sentono
Sì Presidente la sentiamo
Allora bene diamo atto dell'identità della persona che si trova davanti
Sì
Sì
Sette Franzese Francesco nato a Brescia il trentuno luglio mille novecentosessantaquattro
Bene e allora il francese e deve essere esaminato ai sensi dell'articolo duecentodieci del Codice di procedura penale
E quindi innanzitutto deve dare le sue generalità deve dichiarare personalmente
Buongiorno signor Presidente Franzese Francesco nato a Brescia il trentuno sette sessantaquattro
Benissimo io la devo avvisare che lei ha la facoltà di farsi assistere da difensore di fiducia avvocato
è nomino
Nominò come avvocato di fiducia dall'avvocato gloria gruppo che presenta in Aula questa udienza che presenta in Aula ne diamo atto a verbale la devo anche informale che lei
Quale indagato di reato connesso alla facoltà di astenersi dal deporre intende rispondere
Sì
Pubblico ministero può inizio Simohamed devo fare una premessa Presidente per l'esame odierno è prevista anche l'utilizzazione di
Documento sì da esibire al Franzese e si tratta di un documento sequestrato il due agosto due mila e sette depositiamo anche per l'utilità del tribunale il verbale di sequestro
E il documento che al
Allegato
Poi era prevista l'utilizzazione di un album fotografico
Contenente
Se non sbaglio dieci fotografi in Cina
Come facciamo
Allora individuiamo ci siamo adoperati per farlo armi farli arrivare entrambi i documenti vengono
Alla sito riservato
Con l'accordo naturalmente con il cancelliere che gli avrebbe esibiti solo uno
Allorquando mi e io lo avessimo richiesto però ci hanno fatto sapere al sito riservato che è arrivato solo il documento e non l'album fotografico per cui
Vediamo se riusciamo nelle more a farlo arrivare altrimenti procederemo per
In modo diverso in ogni caso deposita entrambe le cose al tribunale si tratta di documenti Giannotti
A tutti i difensori e auguro un punto agli imputati e loro assistiti in quanto era
Allegato i verbali di interrogatorio che abbiamo depositato scusi Pubblico Ministero quindi come chiede l'acquisizione al fascicolo del dibattimento di questi ambiti
In quanto in qualità di atti esibiti naturalmente vediamo se riusciamo ad inserire l'argomento è utile
No presente avesse l'album fotografico e quello Occidente uno del ventuno gennaio due mila otto è stato acquisito già all'udienza del nove maggio due mila otto io non lo so Pubblico Ministero e questo va a buon
Fotografico
Onde troppo in fretta che dovessimo depositato perché non abbiamo depositato i difensori non l'abbiamo prodotto al tribunale è stato prodotto Rudi
Enzo del nove maggio due mila otto perché è stato mostrato ai collaboratori di giustizia che abbiamo sentito in quella sede va bene e questo è uno nell'altro
No no
Per quanto riguarda l'altro si tratta di un
Provvedimento di sequestro
Purtroppo
A
Sì
Provvedimento di sequestro è un documento allegato che sono stati sequestrati entrambi al Franzese come conoscibilità
Pubblico ispezioni
Avuto riguardo a questa precisazione all'avvocato Monaco se quindi al fatto che l'album fotografico è già agli atti del fascicolo del dibattimento credo che la sua nei Resta sì non riguardi più la produzione di questo album fotografico che quindi non resta allora a questo punto altre richieste di acquisizione che si riguarda
Sì riguarda questo verbale di sequestro e un bigliettino è stato oggetto del sequestro fra le altre cose abbiamo proprio per valori al ho dato al verbale di sequestro che è allegato a sua volta al verbale di interrogatorio reso dal Franzese sul punto e già depositato i difensori
L'anno ma in copia se può servire per
Consultarlo adesso il per il Tribunale mentre facciamo le domande sono a questo scopo la parte civile su queste richieste di atti
Sezione del verbale di sequestro degli allegati presta il consenso si difensore degli imputati prestano il consenso sono corpi di reato
Quindi c'è il consenso quindi il tribunale bis sull'accordo tra le parti dispone in conformità e allora possiamo a questo punto iniziare l'esame si
Signor Franzese buongiorno Andreina necessità vi rivolgiamo no
Di ripercorrere colleghi quelli che sono stati
I passi fra i vari passaggi della sua
Chiamiamo la carriera criminale cioè
Del suo excursus delittuoso cominciamo intanto se vuole rispondere al tributo se vuole rispondere e illustrato eguale se lei ha fatto parte dell'organizzazione mafiosa Cosa Nostra
Se
Quando è entrato intanto è stato ritualmente affiliato
Sì
Quando è entrato a far parte ufficialmente dell'organizzazione mafiosa
è il due mila sei
Si ricorda anche il mese
Giugno
Ci fu una formale una rituale cerimonia di affiliazione
Sì sì
Dove avvenne
Era Giardinello provincia di Palermo
Sì non sia così telegrafico signor Franzese mi costringe a fare
Domande ma ora la Samp se vuole dire opera dove è avvenuto che era presente negozio normali
è già stato interrogato su questo punto quindici
Salvo che andavamo a punto per punto no eravamo presenti io Tonino Lonigro Andrea Adamo Salvatore Lo Piccolo restando l'obbligo
Come ha spiegato mi ha mi accompagnato Tonino Lonigro
Siti con una
Molto
Sì fino follia livello
Voi vicino al Giardinello diciamo abbiamo incontrato a Vito Palazzolo con un'altra moto che
Ci ha fatto il segnale dove dovevamo entrare in questa villetta
Però lui non entro
è all'interno e all'interno già degli altri erano già arrivati erano già lirico piccolo Andrea Adamo che era da poco latitanti
Tonino Lonigro aveva approfittato pure di riportare gli
Qualche indumento perché appunto era
Da poco latitante
Io c'ero andato
Sì per
Per portare di un orologio veramente io glielo avevo dato a
A io lo miracolato a Tonino Lonigro per Sandro solo che poi lui mi disse non non ma lodare perché
Sono invece capire molto probabilmente dice accompagna
Poi una volta arrivato lì nel frattempo sì
Era fissato già da un poco questo questo appuntamento per portarci quest'oggi non solo che era successo l'operazione gotta
E avevano qualche giorno prima in proprio uno o due giorni prima avevano arrestato un
A Totuccio dati
Quindi ha l'occasione comunque io
Mi trovavo
Con loro per l'orologio e con l'occasione dette diciamoci c'è stato questo motivo di di affidarsi di affiliazione
Signor Franzese lei ha fatto il nome prima di Totuccio dal bicchiere
Era il diciamo
Il recente fino a quel del piede di Partanna Mondello fino a quel momento diciamo dell'arresto del dell'operazione conto ho capito lei quando è stato ritualmente affiliato a
Appunto le è stata attribuita una carica ufficiale all'interno dell'organizzazione un ruolo ufficiale sic e qualsiasi siccome
Si sia prendere il posto al suo Presidente referente per la zona di di Partanna Mondello quindi in sostituzione di disarmato Rete Amica Cantarana è stato
Si lascia il tempo trascorso va bene poi lei ha fatto riferimento ad un orologio che doveva consegnare a Sandro però non ha specificato il cognome di chi si tratta
E lo
Lei ha avuto anche un padrino in questa cerimonia di affiliazione c'è una persona che
Formazione si rappresentava e chiedere a voi
Sandro Picco sanno Lo Piccolo benissimo senta prima di questa cerimonia rituale di questa affiliazione ufficiale lei già a orbite orbitava nell'ambito dell'organizzazione criminale
Sì
Diciamo
Dagli anni Ottanta in poi si sono stato sempre
Così
Naturalmente
Gradatamente con quel partendo così insomma da un po'vicino diciamo
Fino
Ad essere più organico
Chi è stata la persona che l'ha avvicinata all'organizzazione
Negli anni ottanta era successo che praticamente io con Bruno Giuseppe così
Facevamo parole resta così facevamo
Un po'come il ragazzino un po'di baldorie parliamo pure qualche reato all'epoca ci aveva chiamato Giovanazzi ma
Di Partanna volo prigione
Che lui era vicino diciamo a
Salonicco è per rimproverarci che noi facevamo o tutte queste cose insomma spaventavamo con un po'la gente un questa teste cosa
E lo abbia detto che comunque non facevamo niente nel quartiere di tribunale di occupare secondo poiché a casa dopo un poco accasarsi nell'ottantuno così a casa di Bruno Giuseppe
Nato il
Perquisizione trovarono delle delle armi
E allora
Ci hanno arrestato eppure a me perché io ero un frequentatore dice
Allora io appena uscite ero minorenne quindi appena usciti sushi presto diciamo compensato veneti di andare a cercare subito in Cusimano
Per spiegare un poco questa questa situazione
Che non è che noi
Con questi anni facessimo questa insomma ci parrebbe lo
Incontrai ad Angelo Gianni che la amici e mi ha fatto incontrare un Cusimano gravità
E niente l'esibizione avremo
Di lavorare continuare a fare queste cose così diciamo delinquere certo no io presente Gianni Basso vorrei lavorare elemento dice allora lunedì mattina sale in cantiere la media del cantiere
Dell'edilizia
E lavora con me e cominciai così a lavorare come operare
Poi a diciotto anni gioca bensì la patente ogni tanto comincia portarvi la macchina Cosimo Giovanni così comincia
Allora signor Franzese per identificare meglio i soggetti di cui lei ha appena parlato cominciamo da Giovanni Cusimano lei ha detto di Partanna ricorda qualche al
Gli elementi identificativi del concordato di nascita o soprannome dissi guarda sembra a quarantasette io il soprannome era c'è
C'è
Per esce
Poiché
La un'altra domanda che volevo farle se lei anche parlato di Bruno Giuseppe intanto se appunto possiamo darci qualche altra indicazione su Bruno Giuseppe per identificarlo
Sì siamo stati noi due anni più grande di mi sa che deve sessantadue comunque Luini eravamo sia con imputati in questa vicenda che le stavo racconta né poi in un'altra vicenda dell'ottantasette un porto da
E poi nel novantotto nel San Lorenzo uno
Questa persona ha un soprannome nota con un soprannome questo Bruno Giuseppe
Sì
Lui anche diciamo la sua famiglia Castagna perfetto questa persona
Ha pure ma pure parte dell'organizzazione mafiosa
Sì
Con che ruolo
è stato anche il reggente
Nel
Fine novantasei fino all'arresto nel novantotto però sempre vicina anche dapprima era come medici
Reggente di quale famiglia
è sempre di Partanna Mondello sempre dell'altra durante questo prima o dopo la reggenza di danni
No no no siamone nel fino al novantotto fino a San Lorenzo no
Del nel periodo di vita di
Diciamo lui
Era vicino a darvi
Stiamo parlando fino al Gotha fino al due mila sei
Va bene poiché ha parlato di Gianni D'Angelo
Sì è una persona si presume scomparsa avvenuta lupara bianca
Era sì qualche anno oppure più grande di me era
A quel tempo che le dico io i portava macchina a Giovanni così male voi insomma anche lui
Diventano sempre più organico fino
Ad assumere anche
La reggenza di di partano dello nel periodo della detenzione di
I giovani sicuri
Senta libertà intanto lei ha detto è scomparso si presume per lupara bianca ricorda in che anno è scomparso Gianni D'Angelo
è la
La fine novantadue
Poi
Lei
Dice si presume ma
Lei con qualcuno dell'organizzazione ha mai parlato della scomparsa di Gianni D'Angelo e di quali potessero essere motivi dalla scomparsa se effettivamente fosse
Di imporre Dima Pricena mafiosa questa scomparsa
Sì nel dicevamo
In effetti
Quando è scomparso
Così un l'avevo accennato Giovanni Cusimano però Giovanni Cusimano poco poco tempo è rimasto libero perché vanno a Lecce con una battuta abbiamo scambio perché l'hanno arrestato
Nel
Per il processo Lima e quindi diciamo non abbiamo parlato parecchio
è altri personaggi per esempio è successo
In quel periodo Giuseppe Sensale che ha una cava capaci
Diciamo consiglieri del mi disse a male saputo che l'hanno
Portato protocollo con lampeggiante hanno visto forse erano del poliziotto
Allora io dissi sì sì perché avevo paura pure di parlarne
Che sospetti invece no per l'accesso è proprio per questo diciamo io no no
Non ne ho mai
Chiesta a nessuno un po'anche bene perché magari uno pensava di eravamo al Governo amici magari pensava che
Uno si fa informando per sapere chi era il golpe
Invece una volta che mi trovavo
Con con Salvatore Lo Piccolo è Sandro piccolo
Furono pur LUISS Salvatore stessi solo vincolo
A al diciamo ad esternare il suo pensiero in proposito
Salvatore
E e che cosa disse Salvatore Lo Piccolo in proposito
Ma siccome
Stavamo parlando che
Bruno Giuseppe aveva raccontato aveva raccontato una faccenda risalente a quando eravamo ragazzi con
Con Gianni D'Angelo premesso che Gianni D'Angelo ABI in una villa quadrifamiliare dove c'era pure felice Orlando cinofila rotta e Giovanni Cosimo
Però nella martedì già mercoledì Giovanni Cusimano ci ha ridato il nipote l'industria
Comunque
Allora dell'ICI Orlando all'epoca non non andava molto d'accordo con con il Gianni danni
Allora diciamo che un po'
Osservavo insomma così come si dice nel vedere insomma magari anche qualche in qualche maniera qualche difetto comunque
è evidente capito una serie di essere insomma noi internazionale giocata io e Luigi all'Italia qualche altro ragazzo così però che al di fuori di ogni cosa
E giocavamo a carte
E ci fu un'occasione di fare
Sanna così diciamo uno spinello Gianni D'Angelo ogni tanto si facevano spine e mi ci trova eppure in questa questa situazione
Allora questo fatto a distanza a siccome
Felice Orlando era compare
Giuseppe Bruno ora di essa
Anni siccome Bruno
Non lo so magari avere interesse segni di ritornare in auge appartano Mondelli somme volevo un po'oscurare insomma
La mia persona allora racconto e Lo Piccolo che nel mio passato
Insieme a Gianni D'Angelo Cera questo fatto vi di questo spinello un questionario non solo di preciso come
E allora io in quell'occasione spiegai ero qui consigliere Deroma è una cosa antica eravamo proprio ragazzini
Proprio una cosa che non non ha senso così e comunque da questa frase il Salvatore Lo Piccolo disse che aveva capito adesso anche il motivo della
Sparizione del
Del Gianni D'Angelo perché sicuramente
Disse che
Salvatore Biondino che diciamo non aveva affibbiato era stato il padrino e diciamo magari anche non
Con l'accordo di tutti al cento per cento ma che se ne assunse la responsabilità di questa
Affiliazione
Dopo l'omicidio Lima
Insomma
Ed erano uscite queste voci della Fenice o si somma
Per essere insomma un po'cauto non so per quale motivo bene per per per levare questa perché insomma comunque
Fu anche questo uno dei motivi per
Di mancanza di in fiducia se potesse un domani
Essere a conoscenza di tutti questo fatto di e luogo hanno eliminato queste
Scusi se la interrompo signor Franzese per capire un attimo meglio quindi lei ebbe modo di parlare della scomparsa di Gianni D'Angelo quando
Con Salvatore Lo Piccolo quando si fece riferimento questo suo asserito passato uso di sostanze stupefacenti
Sì si parlava dell'in questo uno spinello
E io dissi in quell'occasione dissi sì in effetti Gianni D'Angelo
Chi faceva ogni tanto mi chiamava meglio dice che fa muova comprare un punto bellica e capitali io Giorgione non può neanche sigarette facevo sport però una volta che ricapita edilizia S in questa compagnia capita essere ammesso che di essere
Di Avellino ha detto ma due dirigenti di purezza Bloomsbury però il punto non ero io era che così viceversa patologica ha capito il motivo per cui
Gianni D'Angelo era stato
Senta un'altra domanda ma come questo uso di sostanze stupefacenti come poteva ente pregiudicare la nel suo ingresso all'organizzazione ma più
C'era un preciso divieto in proposito no no stiamo parlando di me no scusi però in quel caso non stiamo parlando di me
Cedimenti generale però
Inutili quello il commento fu fatto sul gioco su Giovanni D'Angelo sino capito prendendo il nome
Aspetti Marcela io volevo sapere se è questa circostanza cioè il fatto che lei in passato avesse fumato degli ISPI Negri fosse stata riferita per metterla in cattiva luce fosse stata riferita Bruno Giuseppe a chi di dovere per metterla in cattiva luce
Sì sì è stato proprio così perché
Se in effetti uno magari e drogato e tossicomane o magari io avrei sì fatto uso di altre sostanzo più frequentemente certamente mi avrebbe mai sintattico ma siccome poi è la verità che era stata una volta Cosimo
Insomma che se n'era accorto felice cioè non è non ero uso non sono uso di queste sostanze quindi diciamo una cosa sicari e poi c'erano state altre circostanze
Che hanno permesso di di di di capire che vigono Giuseppe insomma lo faceva riproposto ammette un po'zizzania con tutti
Si può diciamo forse la palese non su questo punto sicuramente ci ritorneremo e tornando invece a lei una volta che è stato affiliato e ha assunto un ruolo di direi gente della famiglia di Partanna lei di che cosa si è occupato così sono state le sue mansioni qual erano le di cui si è avvalso
Sì diciamo
Mi hanno dato un
Il promemoria diciamo dove c'erano le persone gli esercenti che già pagavano data al
Alto Tuccio dati diciamo almeno precedente e delle persone invece che erano in carcere e avevano un sussidio diciamo così un una messa si dice in Sicilia però questo nuovo momento
Non entra si fermi un momento
Lei ha detto mi hanno dato un elemento chi le ha dato queste lenti cinque lo
E che cosa intende quando dice mi faccia finire e che cosa intende quando dice l'elenco di persone che pagavano sia più chiaro
E allora era un elenco e dove c'erano dei degli esercizi commerciali che
Il PIT si parla di pizzo pagavano in siciliano il pizzo diciamo una un'estorsione questo accordo
E praticamente questi erano quelli soliti pagare poi naturalmente quelli che non occasionale per dei lavori non c'erano in questa lista o quanto meno
Non l'avevo io del tutto invece per quanto riguarda in estate era una somma di danaro che deriva
Sempre da
Da questa da questo ricavata queste sanzioni veniva diviso per
Le persone dell'organizzazione che si trovano attualmente in carcere
Questo elenco piglio aveva dato
è Sandro
Sì
A proposito di questo lei ha ricevuto l'elenco contestualmente alla sua affiliazione qualche tempo dopo
E non
Non ricordo se era poco con lo stesso giorno non credo forse qualche giorno dopo l'ho ricevuto
Va bene poi un'altra domanda che voglio fare con riferimento alle persone che pagavano il pizzo nei capitoli esso
Sì prego
Le stavo finendo di dire che poi come persona e ne abbiamo parlato asset da mettermi vicino
Diciamo c'era vino Mancuso che chiaro operava con conto Duce Davide sapeva anche molte cose quindi poteva darmi anche
Delle notizie
E
Ho e siccome
Arte persone che erano assieme allo appunto era Bruno Giuseppe propongono Giuseppe insomma non in quel periodo non
Vano perciò diciamo che l'unica persona all'inizio Dino Mancuso al quale poi io
Detti tutto
Questa documentazione perché
Diciamo mi era arrivato omaggio di ti cattura vero latitante quindi diciamo consegnai
Cassa e tutte cose a lui andino Mancuso per
Per
Per fare lui insomma
Sto mio quello che doveva gestire
Le le è mai stato detto per quale motivo dopo l'arresto di Totuccio da di fu scelto lei e non punto Nino Mancuso o bruna Giuseppe che punto collaboravano comunque conto Tuccio bravi per assurgere a questo ruolo di reggente
è durante la reggenza i Totuccio darvi
C'erano state
Delle
Delle incomprensioni perché
Diciamo che come mentalità ha modo di fare modus operandi diciamo il tutto c'è da dire molto simile
Diciamo seguita la linea di difesa
Salvatore Lo Piccolo
Mentre il figlio Sandro diciamo aveva una a mentalità comunque più più elastica più
E io in alcuni casi
Tramite il saldo Lo Piccolo per corrispondenza
Mi aveva
Mi aveva fatto interessare insomma per delle tipo brutte figure insomma che si erano fatti e siccome in alcune brutte figure c'era pure appunto Bruno Giuseppe
Diceva Nello Mancuso relativamente perché non aveva una grossa voce in capitolo e quindi per questo su Bruno Giuseppe non
C'erano molte lamentele sull'operato dei dati di ieri non c'è peggior da parte anche di altri gli uomini d'onore di altre zone di altri comunque
Bruno Giuseppe comunque non è
Usata
Poi lui
Continuo a dare una mano conclude la Marinella dava una mano grande raggio è per questo questioni Marinella con non sono però le cose quindi aveva un incarico magari diverso ma ho avuto lo stesso care
Almeno responsabilità però la
Ho capito allora io ci sono alcuni punti di che lei adesso ha indicato che vorrei un attimo approfondire con lei e chiarire il primo punto lei parla di questa diversità di linea di comportamento frase al fattore lo piccole Sandro Lo Piccolo
Diversa mentalità mole specificare in che cosa
Si concretizzava possa diversa mentalità nella gestione dell'organizzazione
No almeno almeno per quanto mi riguarda solo quella cioè dei fatti solo nella zona di Partanna Mondello c'erano state il Totuccio dati
Come un un fare dell'estorsione a tappeto è un po'tutte le
Le persone anche occasionale che impresa che venivano a lavorare ed era successo comunque che
Che lui comunque aveva
Carta bianca
Faceva quello che vuole
E si vantava anche dal fatto perché era
Il compare di Salvatore Lo Piccolo
Ne consentono piccolo ne abbiamo parlato perché alcune volte queste imprese che loro io facevo nonché del danno erano piscina legate
Ad delle altre persone di di altre di altre zone e Sandro Lo Piccolo ci teneva in a non fare brutte figure con queste persone che conosceva
E quindi per cercare di mediare VAC e l'aveva fatto tramite me perché
Diciamo Totuccio davvero un poco
Difficile come carattere insomma era sistema in questa queste
Estorsione ste cose e quindi in alcune occasioni insuccesso così country
Con Giancarlo sedi con l'occasione che ho parlato
Va bene mi ha detto pure con riferimento a Bruno Giuseppe che comunque ed è un
Ma responsabilità nella zona della Marinella quindi un incarico sicuramente meno
Di responsabilità minore a quello di reggente la famiglia di Partanna però comunque un altro
Di una qualche responsabilità io vorrei sapere da lei
Se la Marinella come territorio rientra e nel territori vi è un'altra famiglia di un alto mandamento se vuole specificare questo come organigramma mafioso
Prima il mandamento è lo stesso però la famiglia insomma saltare Tommaso a tale scopo Louis si vedeva con drenaggio ego
Ho capito poi diciamo a questo punto lei arriviamo all'ultima fase cioè la fase del suo arresto lei quando è stato arrestato
è il tuo libro Agostoni enti due mila sette
I due agosto quindi dello stesso anno dell'anno successivo
Rispetta l'affiliazione raffinazione Saba no raffinazione del due mila sei bene
E l'arresto due agosto due mila e sette quando lei è è stato arrestato era latitante con riferimento a che cosa a quale titolo di reato qual è il procedimento però
è un ripristino di una custodia cautelare
Tribunale di messi in atto per una pena alta all'ergastolo in questo processo e lo diciamo aveva avuto una sentenza favorevole della Cassazione
Della scarcerazione dal Tribunale della Libertà poi naturalmente un processo che è durato quattordici anni diciamo il primo grado si è concluso proprio nel due mila e sei con una
Con questa sentenza appunto di colpevolezza è per la pena alta ci fu una richiesta ha chiesto una un ripristino della custodia cautelare
Ho capito quindi prima ancora che venisse eseguito lei si è
Si è dato latitante
Sì sì sì sì no no fin alla mattina io firmato regolarmente il registro dei
Idee vigilati speciali
Poi la sera quando sono citate come Consiglio presente aspetta un verdetto diverso però in quel momento sì me ne sono andato mi sono reso irreperibile
Attualmente pendenti in Appello questo processo
Sì mi sembra
Non so se l'hanno già fissato non so se l'hanno fissato già
Quali sono le ragioni che l'hanno determinata a collaborare con la giustizia
Ma diciamo che comunque
Nel nel nell'ultimo temi in questo periodo di latitanza
Era un po'diverso avuta alla la mia vita
Diciamo vissuta a parte diciamo che anche quando ero vicina Cusimano cosa fa
Era un po'diverso l'ambiente
In questo periodo cioè io quando ero libero vedevo delle situazioni un po'siccome così insomma anche contabili Lovisetto ce l'ha detto mi sono allontanato sempre permettendo che non avevo la sorveglianza
In un periodo sono stato a Roma in un altro per i Dora ultimo sono stato in Spagna però quando purtroppo avevo la sorveglianza da vigilare
La vigilanza diciamo dovevo stare a Palermo
E comunque
Nella nella latitanza è un po'brutta
E poi diciamo lede anch'io che me lo ha fatto
Erroneamente in ogni caso era tutta diversa perché anche le persone erano cambiate dopo dopo il Gotha diciamo dopo quelle del famoso
Quella in quell'inchiesta in cui
C'erano del Polo delle intercettazioni c'ero una specie
Di cambiamenti in corso o era cambiato tutto ambiente peggio naturalmente che
Ma da latitante nono o non si può fare niente
Anche consegnarsi eppure insistono c'è qualsiasi cosa comunque l'unico appiglio era
Era questo per uscirne completamente
Cioè l'unico modo per uscire da questo ambiente era collaborare con la giustizia
Sì perché diciamo anche a me è capitato uno costare anche in calce uscire può entrare però
Alla fine
Quando sei fuori
Devi sempre emette disposizione o anche che vai per un periodo come CSM all'estero quali però qua
Tramite la sorveglianza la via per quel che riportano appare quindi sei sempre nella non è non esci diciamo se non
Se non fa un passo di questo
Senta quando lei ha cominciato a collaborare con la giustizia assieme accusato di quali delitti geneticamente naturalmente quale genere di delitti
è di quello che abbiamo qua laddove esso fatto di riguardante
L'estorsione di questo come avvenivano in questo territorio
E che altri li facevano
Ci siamo che più che altro era questa la reggenza questa in questo periodo si diligenza
Ma si tratta di delitti per i quali lei ancora non era formalmente indagato non era in stato di custodia cautelare oggi
Orienterò Avallone
Va bene poi vorrei chiarire colleghi un altro punto lei prima ha fatto riferimento a soggetti
Che pagavano appunto normalmente regolarmente la le estorsioni il pizzo e si trattava da quello che ho sentito di esercizi commerciali poiché ha parlato di e lavori o soggetti che pagavamo una tantum
Vuole spiegare qual è la differenza cioè
Come funzionavano le estorsioni sui lavori
è sui sui lavori
Molto spesso molto spesso queste persone
è trovavano non so un'amicizia o qualche cosa comunque arrivavano direttamente
A poter mettersi d'accordo diciamo pone i Lo Piccolo
Direttamente specialmente nei lavori anche pubblici e anche ville private R. senza esito
Invece alle volte
E queste persone sempre prima di cominciare il lavoro potevano contattare qualcuno supposto se conoscevano
Ho
Se non non contattavano nessuno e magari si ci faceva un un piccolo segnale una cosa diciamo che
Non dava tanto nell'occhio Marche potesse ricordare di tra virgolette di
Di di cercare qualcuno insomma prima ecco prima di cominciare a questo
Materico ha comunque regolarmente stimo ecco quando parliamo di lavori anche lavori pubblici quindi di che tipo di cantieri stiamo parlando piccoli cantieri grandi cantieri
Sì sì tutto tutto
Tutto quindi anche ristrutturazione di edifici di palazzine appartamenti
Ma
Ma ristrutturazione però
Non
Un bagno una questi sono ma piccola faccio questo diciamo
C'è una ristrutturazione totale ciò un lavoro diciamo
Anche
Di un'entità
Almeno questo è quello che facevo io nell'anno eccedenza in precedenza fece Totuccio dati andava più scuse tutto no
Io diciamo su su un lavoro autonomo
Do cioè non c'è spiegavo quindi cantieri visibili all'esterno diciamo riconoscibili come lavori in corso
Sì alle volte oggi decidano pure delle persone
Se per vedere se notavano anche strade poco frequentate dei cantieri aperti ti poni non urge qualche ragazzo lì vicino giravano per
Per le strade poco poco frequentata
Ho capito su un'altra domanda che volevo farle questa quando c'erano appunto questi cantieri questi lavori
Lei ha letto venivano se non si attivavano di loro iniziativa i titolari dei responsabili dei cantieri e si faceva loro un piccolo segnale e che cosa intende per segnale
C'è almeno nella sonar di Partanna Mondello non si è mai fatto un danno nel
Almeno durante quello che mi risulta a me
Di
Dice il diario di odi distruggere qualche atti da non si è mai fatto si facevano un piccolo segnale che poteva essere una catena col catenaccio nelle nel
Nel nel cancello oppure anche
Solo il catenaccio
Omettere dell'Atac cioè delle cose che non
Non facessero
Danno però che caro che si cambi mentre invece sempre anche in precedenza
Altre persone vicino a darvi facevano oltre il danno faceva oppure tipo cronici dico queste cose diciamo no non venivano più forte stesso
Può ha detto mettere dell'attacco all'attacco nei lucchetti intende
Sì però sempre di cantiere parliamo perché negozianti quelli che pagavano pagandole che non pagavano anzi ci chiedevano i
Senta per quello che il territorio di sua pertinenza e se lo sa anche per quanto riguarda gli altri
Oltre all'imposizione del pizzo della pagamento quindi di una somma di denaro in un'ottica nasce era prevista era possibile era prevista anche l'imposizione di altro
Sì si poteva fare
Ho
Forniture o
Mettere degli impiegati diciamo delle assunzioni mare insomma dipende da
Se erano per esempio
Lavori abbastanza grande si poteva anche imporre
Una specie di subappalto diciamo una un lavoro a misura di povertà e miseria tipo queste si si potevano fare tanti tipi di cose
Ecco no dai una volta me me l'ha spiegata bene questa differenza cioè quando
Cosa Nostra imponeva il lavoro la fornitura oppure il pizzo cioè se le due cose si contestuali oppure in sostituzione l'una dell'altra se lo vuole spiegare bene per favore
Sì sì sì sì parlava parliamo di lavori dell'edilizia sì che
Sì è praticamente
Si può fare stesse se da il lavoro questo costruttore no no non li si va a chiedere
Diciamo l'estorsione
In questo senso sì quindi si serva a fare
A uno
A una persona che viene indicata dal dal dal referente del luogo
Quindi
Diciamo che sono le due possibilità alternative cioè o offrire lavoro in termini di impiego deve di posti di lavoro oppure fornire lavoro in subappalto a
Ditte di trasporto se vuole spiegare bene questo punto mi interessa
Sì no ma
Non è detto siano alternative perché in grossi lavori
Fanno tutte e due le cose fanno sia presentano e lavori pubblici sia una un'estorsione in base alla
All'aggiudicazione
è anche il nolo a freddo mezzi insomma o il subappalto possono andare anche tutte e due assieme alle cose
Va bene poi un ultimo punto che vorrei chiarire come prima di passare proprio all'oggetto del
Specifico dell'odierno procedimento
Quando lei
Ha iniziato la sua latitanza si è avvalso della collaborazione di qualcun altro oltre a Nino Mancuso per proprio svolge questo ruolo di
Reggente della famiglia di parte Sanna
Sì di nocciola
Sanità nella documentazione che gli è stata sequestrata e nella documentazione parte della documentazione che è stata sequestrata nel comodi Giardinello si fa riferimento a ben tra si fa riferimento
Appunto sempre Annino lei come identificava Mino Nuccio Sannino Mancuso ecco quindi non un solo che era aveva come pseudonimo pizza e Nino Mancusa ne aveva un altro
Ma Partanna scrivere
Va bene
Senta passando adesso a nelle questioni appunto che riguardano più specificamente l'oggetto dell'odierno procedimento le noi abbiamo fatto arrivare lì al sito riservato della documentazione che era stata sequestrata in particolar modo
Do un due
Più chiamiamoli pizzini che chiediamo appunto al Cancelliere di esibirle così
Vediamo se lei può darci delle indicazioni e spiegarceli
Si tratta senza gli allegati al verbale di sequestro che è stato oggetto il sito Silvio liste dei due sono due bigliettini
Allora
Intanto le volevo chiedere questi due bigliettini la la calligrafia di questi due bigliettini alla sua voi di un'altra persona
Sì questa questa è la mia
Sì lo copiata questa consensi
Senta e da dove l'ha copiato
Era un
Questa è stata una compravendita diciamo curata
Questa un'asta siciliano diciamo una senza avere una mediazione immobiliare e era stata curata da Totuccio fare
Non so precisamente
Diciamo era un una grossa proprietà non so precisamente io sono subentrato dopo
è e c'erano dei soldi appunto di senza l'Elia come siciliano da da dividere
Diciamo un utile da questa senza veli
Senta e mi interessa intanto chiarire un punto lei ha detto che accoppiato questo biglietto da
Cosa l'ha copiato da un altro biglietto a sua volta
Se e si ricorda chi l'aveva solo alcuni dati
No Corecom Sandro Lo Piccolo sì ne abbiamo parlato si praticamente
Mi disse questa era la questa cifra
E e da questa cifra
Do bisognava dividerla fra delle persone poveri
Una cifra che era
Subito disponibile darla di farla avere a
Totuccio pari
Perché in quel momento appunto era sottrarre è stato
E e aveva bisogno
E io tramite il vino meno Mancuso e gli dissi di farla bene
E infatti c'è scritto che e poi se con un ampio bacino piccole c'era
Aspetti Franzese un'altra cosa lei ha parlato di una senza allegria un'intermediazione di Totuccio da lì e quindi sembrerebbe per come l'ha descritta lei una un introito economico lecito di natura lecita è così
No no non è proprio non è questo
E lo spirito bene signor etici
è dicemmo che è onere
Un'estorsione vista
Come senza delega c'è un'estorsione pelle
Per una persona che ha
A
Ha venduto un una
Una proprietà quindi in base a
A una cifra forte evidentemente che che che ha ricevuto
Ha uscito insomma a quei questa città
Nella musica di estorsione
Gizzi dica che cosa avvenne in concreto
è il concreto quei queste persone dovevano avere dei soldi Chiesa onorevole Aprea
Aspetti aspetti aspetti chi erano le persone che dovevano avere i soldi questi
Allora Sandro Lo Piccolo
Salvatore Lo Piccolo io
Totuccio tardi vino Mancuso Giovanni Cusimano del giudice
Ci sono di plastica
Andrea Bruno Giuseppe Bruno Polesano Vincenzo Conversano Rosario e Giuseppe ma veniamo al Four forno
Di Partanna e locali
Posso sì no io prima
Di andare avanti che appunto sono le persone indicate accanto alle cifre però volevo farle una domanda se lei essa quando le è stato dato questo foglietto e quando mi sono state date queste indicazioni cassando Lupi
O lo
Se lei sa
Totuccio Darwin per conto di chi e a favore di chi fece questa Sensale via cioè
Se sa chi è la persona che poi è andato in concreto questa somma di questa estorsione
E camuffata la Sensale Elia come la nota a Palermo
Si sa dighe terreno affitterà reca
Mi scusi dottoressa era chiamata su Pinuccio però io scrissi zio Pino però
Su diciamo in Sicilia su Pinuccio era che
Sa se si tratta di dov'era questo terreno che è stato venduto oggetto della compravendita però
Quindi
Si tratta comunque del provento di un'attività svolta da Totuccio David
Sì favore anche perché tutta l'organizzazione scusi ma venisse
Questo dato di che cosa aveva fatto in concreto per ottenere questi soldi
E aveva saputo
Che che si stava facendo questo affare ed era intervenuto sul sul padrone perché lei ha fatto le soluzioni
Mi cosa fece era intervenuto come ci indica che cosa avvenuto quello che sa
No le parole proprio precise che che gli ha detto io non lo so non ero presente però l'estorsione insomma la Carla conoscono un po'tutti alla quale c'è
I freni fa capire insomma che
Che essendo che
E ci sono che si deve pagare un qualche cosa alla mafia
Per questo Consiglio letture che ho usato io non lo è
Quindi lei non era presente
No no no ero non ero presente perché io ho detto è questo il Consiglio
E me l'ha spiegata Sandro per dirne diciamo
Che man mano che andavano entrando questi soldi del questi soldi andavano divisi in questa maniera
Però
Innanzitutto introduce Barbieri
Ci doveva pensare per Roma
E poi c'è una cifra irrisoria che era a mille cinquecento euro che c'erano anche in classe si potevano dare
A Giuseppe Lo Cascio e io missili ok
Senta
Adesso gentilmente io ben vediamo insieme queste cifre se lei riesce a spiegarne le bene va bene a la
Dove sotto la la dicitura in trattazione vinaccia scritto centonovantacinque meno dodici virgola cinque
Uguale centottantadue virgola cinque che cosa sono questo soldi Europ persone
è mi migliaia di euro quindi centonovantacinque mila euro in meno dodici mila cinquecento a euro
Sì mi vuole spiegare centonovanta se lo sa centonovantacinque mila euro che cosa sono e dodici mila cinquecento euro che cosa sono che cosa si riferiscono queste cifre
Sì questa
Cifra iniziale un
è una percentuale sul
No non so ora di quanto sulla su questa
Transazione su questa vendita immobiliare
E questo dodici virgola cinica vuoto dell'organizzazione e dodici mila adesso perché
Sì sì erano la le avevano già date
A all'epoca Totuccio dati quindi in effetti i soldi che erano
Rimane che erano scelto ottantadue mila
Cinquecento perfetto allora la prima si fa sono trentacinque mila
Sì e
Sandro Bondi
Sandro
Quindi pub resta per cosa per
Padrin padrino benissimo poi
Trentacinque mila Zio trentacinque sì
Salvatore Lo Piccolo e trentacinque Ligabue offre un momento non ha risposto so seguendo sulla
è stato acquisito
Non trovo questa corrispondano Mazzonetto a Siena del foglio dove c'è il numero tre tra le dosi offrire un'attenzione in quel tetto possiamo andrà
Francese e figli acciacchi è lei
Io scusi ma era nata nel processo penale da cinque mila
A
O per alla la Casina però diciamo
No no no no era per me però che poiché in effetti diventarono venticinque vi comunque nell'altro foglio forse ci arriviamo negozi
Poi quarantamila tutto quaranta
Totuccio dati
Totuccio tali
Questo semmai invitiamo a qualcosa
Gli ho dato dotati Annino Mancuso per portare via la sua famiglia perché ogni volta che la vedeva io le domandavo e lui era in carcere io Silvio fatte consegnare dai novanta
Alla famiglia di voi
Quindici mila
Aspetti essere scusi la interrompo Labate alla sua famiglia quale la famiglia di Totuccio dall'INPS
Sì sì i consiglieri sereno Mancuso va bene quindicimila nicchie
è Mancuso
Diecimila c'è
Giovanni Cosima leggi Partanna io lo so che lei queste cose già prima le ha dette però adesso lo diciamo nel dettaglio per essere più chiari cinque mila deciso
Francesco più bassi chi è Francesco Di Blasi perché fino adesso
Non ne abbiamo parlato
Aveva avuto la reggenza sembra di Partanna Mondello prima di Totuccio dalle
E in quel periodo è stato arrestato in quel periodo era restata era detenuto
Nel periodo in cui è stato redatto questo si è insistito
Poi
Duecento essi stessi duemila andrebbe mila Giuseppe chi sono
Andrea Bruno e Giuseppe Bruno detti devastante sono fratelli
Se i Giuseppe Bruno è quello di cui abbiamo parlato prima molto vicino a tutto ciò che ha vinto
Se
Va bene poi
Mille col mille col chi sono
Sono due fratelli Conversano
Adesso
Uno si chiama Vincenzo uno si chiama Rosario però io già in un interrogatorio questo l'avevo detto silos signor Franzese però oggi disponiamo ripeto questo è un fatto
Aspetti ma non solo
Aspettiamo perché finiamo sono la Lista S poi entriamo nel merito mille cinque detto lo chiamava per forno e chi era
C'è però Giuseppe Lo Cascio bene torniamo i due colleghi sanno lei lo so che ha già reso interrogatorio sul punto ed è stato ascoltato avrò voce però
Oggi dobbiamo ripetere tutto daccapo
Sì
No le stavo dicendo
E come mi è stato chiesto insomma
Per la verità
E quando il Colle Cesarano che lo stallo non faceva parte di queste associazioni diciamo era non è che sapeva che questi soldi i sarebbero stati dati questo volevo precisare questo tipo
Sì ecco sul punto allora è qui facciamo un piccolo passo indietro e i colleghi sanno indicati qua sono due Vincenza Rosario lei ha detto sono due fratelli
Pre partiamo da Vincenzo lei lo
La lo conosce Polesano Vincenzo lo ha frequentato a farsi apparteneva possa
Sì siamo eravamo amici diciamo mi anche compare in via battezzato la figlia si era lui diciamo
Un lavoratore
Diciamo per come l'ho conosciuto io poi c'è stato un periodo della mia detenzione che lui
è stato
Vicino a accetti Blasi ora non so come che sia entrato in contatto però quando io uscì lo trovai insomma che era molto otto molto vicino a a Ciccio Di Blasi
Quindi stiamo parlando sempre dalla famiglia di Partanna Mondello
Sì Partanna Mondello comprende che parla vicino
Dove è stata di base ho capito è anche vero odio d'ordine per ribellione diciamo per l'abbiamo invece per quanto riguarda Polesano Rosario lei ha detto io so che non appartiene all'organizzazione
Sì diciamo una
Lui si era interessato per una faccenda
Di
Con tutto ciò darebbe un'altra
Estorsione diciamo camuffa tentata camuffata diciamo da
Da senza l'Elia no quella
Quella perché che poiché non almeno noi non non è che ci sta più questa compravendita che era
E di un lotto di terreno destinazione industriale nella zona sempre di Partanna Mondello
E che era di terreno dei Vernaccia è trovandosi diciamo in questa questa questa cosa insomma che che il Totuccio dati con Bruno insomma volevano fare questa
Avere questi soldi dell'assenza del richiamo e allora allora lui si trovò coinvolto Rosario N in questa faccenda perché
Perché il
Diceva che il trucioli non vedeva tanto DD di buon occhio Renzo condensano anche Bruno insomma è l'unica
è l'unica persona che aveva le stesse amicizia e di Enzo Colle sano era Rosario che sono state
E con Rosaria Rosario amico intimo di Bruno Giuseppe e quindi così si arrivò a Rosario per farlo per farlo interessare anche in questa compravendite
Senta mi sa dire a che titolo questi soldi venivano distribuiti fra queste persone
Cioè i soldi di cui abbiamo parlato con questa distribuzione che abbiamo appena detto come quali erano i criteri per i quali venivano dati a queste persone questi soldi e non ad altri per esempio
Questi soldi no guardi non manca nessuno in questa liste manca solo il Porcelli Antonino l'abbiamo anche concordato il motivo per cui voi non manca nessuno vede
Non c'è nessuna giù si portano
O quindi sono gli appartenenti venivano distribuite queste somme fra gli appartenenti
Alla famigliari partano c'è opposizione però presentano domanda io ho proposto al momento
Sotto questo profilo la difesa prospetta gravemente sia suggestiva
E allora ritorna indietro mi la
Lari
Molo sulla base di quello che ha detto il signor Franzese fondi tese ha risposto a una mia domanda dicendo non manca nessuno degli appartenenti alla famiglia mafiosa
Quindi le famiglie sui rifiuti
Quella no ha detto di Partanna io allora voglio capire questo per cui la distribuzione è avvenuta nei confronti degli appartenenti alla famiglia mafiosa
Allora come appartenenti alla famiglia morboso di Partanna Mondello o
Detenuti o liberi manca solo Porcelli Antonino e poi magari le spiego perché non è semplice
Nel
Nel nella
Il fatto di essere delle cifre diverse
Dipende dal grado di interessamento nell'affare o dal grado in quel momento il ruolo di importanza di ruolo
E in quel momento però nell'ordine all'interno dell'organizzazione
Solo questo cambia la cifra sia allora Signa Franzese un ultimo punto lei però mi ha detto
Che i colleghi sanno Rosario
Non apparteneva alla famiglia di Partanna a differenza di suo fratello vincessi però siccome aspetti
Mi anche se io faccio
Aspetti un attimo mi ha anche detto che lui questo con le sanno Rosario è stato coinvolto in un altro
Ok episodi di senza avere idea che riguarda il terreno verrà Naci ora io le domando lei sa allora per quale motivo questa cifra di mille euro era prevista anche per con l'esame Rosario
Sì perché
Appunto si è trovato in carcere
E magari cioè un aiuto un aiuto citava lo stesso
Un piccolo aiutino regali
Va bene anche per fare quadrare a quella cifra
Senta e si trovava in carcere per fare lei lo sa per quale motivo
E mi sembra per associare associ non so se l'Associazione ha concorso in associazione una chiusa
Se si fa a Fiuggi va bene e l'ultimo punto quello di Porcelli che lei mi ha anticipato perché Porcelli non era stato ricompreso in questa lista
All'inizio Semerano dimenticato
Però siccome siccome ma ne sapeva niente non era tanto importante anche perché
Diciamo
Un pensiero di Sandro insomma
C'era una cosa antica un piccolo cosa che lui fra
Aveva frequentato un corpo o felice Orlando per c'era un picco concordi ma che si erano dedicato
Visto che non lo sapevano va bene è stato inserito bisognava rifare tutti i conti nel Paese non è stato pinze
Ho capito senta queste tre cifre acconto padrino conto figlioccio e
Tutto tutto venticinque mila dieci mila quaranta mila beffa spiegare
Sì venticinque mila l'aveva avuti Sandro Lo Piccolo
Una un acconto sui trentacinque mila va bene
è
Io diecimila euro diciamo era era stato
Sì era una cifra presunta diciamo da da
Da solo chi non lo so che in diverse occasioni avevo preso ora non mi ricordo che avevo comprato delle conserve dell'abitazione dove dove che stavo latitante o no avevo messo dei soldi
E Totò perché sarebbe introduce tardi diciamo era stato datori l'INPS l'intera cifra perfetto
Poi e allora quindi dalla cifra intere iniziano è stata sottratta a questa cifra da cento targa da centottanta duemila e cinquecento
Meno settantacinque mila erano rimasti centosette cinquecento bene nelle cinque i locali esce
Centosei
Va bene poi per quanto riguarda la pagina successiva il documento della pagina successiva ce lo vuole spiegare anche questo nel dettaglio questo che parte da euro centonovantacinque mila
Sì
Me lo spieghi grazie è questo qua
Sì praticamente è uguale si può dire che a un uomo solo che
Non lo so esperto forse in maniera riversa però decide sono quelli
Né e questi no accanto se li ricorda motivo
Sì no perché appunto questi dieci mila io già
Ne avevo usufruito poiché Lino è
Pelino Mancuso così
Aveva avuto due mila e cinque espresse su guardata la presenta la VAS allora era stato detto no poiché feci notare non mi ricordo parlando con sommando cosa che può alla fine
Nei conti poi sarebbero avanzo
Per da Roma come avevamo fatto IPAB ma lascia di Roma e
E poi questo no non voleva più infatti nella pagina precedente diciamo che la pagina precedente e successiva questo che mai stiamo vedendo adesso sarebbe
Diciamo non non gliele annuale pagheranno le padre più quell'versano non c'è più quel nove medaglie
Va bene
Senta a un certo punto sui trentacinque mila c'è scritto padrino e papà
E invece di presidio si riferisce sempre a Salvatore Lo Piccolo
Sì sì
Non se lo ricorda di preciso
Ho detto ci fossero necessari hanno l'avevo sentito va bene allora io passerei a questo punto l'esibizione dell'album
Dell'album fotografico parliamo dell'album ma
Che intanto è arrivato l'Occidente è uno datato ventuno uno due mila otto si cancelliere
Ma volevo può esibire al signor Franzese
Cominciamo a vedere le porta bellissima per un'amicizia e riconoscenti soggettivi effigiato input essendo lei riconosce io le dico le generalità essi sentite le generalità le dice qualcosa
Il nome al cognome è è Roma
Numero uno esso Polesana sì è una persona di cui abbiamo appena parlato
Se
Senta per quanto riguarda questa vicinanza sì
Farò pensavo di passare al duro no no un ultimo punto se per quanto riguarda questa vicinanza a
Francesco a Ciccio Di Blasi di cui lei ha parlato prima lei l'ha potuta ha detto questa vicinanza è nata questa questo legame quando lei era detenuto
Siete rimasti contusi conosceva se c'è
Ma si è stato più
Più vicini diciamo
Ho capito sa se
Con le sanno Vincenzo oltre a Francesco Di Blasi avesse un legame un contatto no conoscenza con altri soggetti appartenenti alla famiglia
Di Partanna Mondello no ma anche
Anche a tutto ciò Dadini dopo lascia però non Annibale cantasse tanto d'accordo sempre perché uno Giuseppe insomma aveva messo un poco
Zane così col fratello neanche andava d'accordo
Però però ci conosciamo tutti cioè anche Annino Mancuso lo conosciamo tutti della stessa bontà
Con il cappello Rosario di cui parlavamo prima
Sì neanche votatela novantotto però posso dire che ci conosciamo tutti molto bene siamo della stessa Borga
Devo andare a Roma davanti ad aspetti
Va bene
Ci penso io lo signor fate sede volevo chiedere lei sa di qualche intervento in attività di sto di natura estorsiva c'è stato da parte di
Vincenzo con leggiamo
Presidente c'è opposizione
Sevizio assorbe in questa maniera
Non ce lo spiegherà
E perché perché chiede già qualificato il tipo di intervento che avrebbe fatto con le sa
La domanda la formula già e citando un episodio
Dico non specifico ma noi connotato in maniera
Delittuoso ben precisa
è evidente il Pubblico Ministero si riferisce a fatti concreti quindi in riferimento costante ha mai fatto estorsioni
Enzo Polesano
E questa domanda implica una qualificazione giuridica di una condotta immediata quindi a quale condotto si riferisce al pubblico ministero la sua domanda quale episodio si riferisce in concreto ASI devo dire che a mettere in guardia
Freno sottolinea
Cioè senza parlare dell'estorsione nei confronti di testa verde e se vuole dire se c'è stato in queste situazioni anche un intervento di
Su connessa
Con riferimento che sia migliore come funzionerà diverse
In realtà il teste deve rispondere sui fatti quindi poi la qualificazione giuridica verrà effettuata da tutti noi qui presente quindi con riferimento a questa persona lei ricordare qualcosa che se stesso e così via
Prego signor sì sì sì no non lo ricordo si perché penso Conversano aveva di fronte da destra
Un magazzino e lui ha una ditta di idraulica
Mette nel
Periodo antecedente a me quando c'era Totuccio dati non so come avveniva questa estorsione nel periodo invece Randino Mancuso
Praticamente in testa per te li dava
A penso conversa il Mancuso passava dall'officina del Colle sana si prendono i soldi
Ma questo non andava ad essa avrebbe passato alla conversione scusi un attimo faccio la domanda l'arresto del commercio se vuole dire che sarebbe tiene e si è titolare di un'azienda di un esercizio commerciale di che tipo
Diciamo che ho una grande Castronovo Gastronomia insomma a
Un
Diciamo attività
Che
Diciamo
Schema dei fratelli ora non so tutti quanti sono fratelli ed essa avrebbe non so perché uno se ne è uscito questo aperto un altro ristorante una sola per quanto ne sa
Ora che erano rimasti fratelli non lo so però siamo è un'attività
Da molti anni gestiscono a Partanna Mondello
Sì ma il punto di fatto non si è capito che cosa avveniva quindi Pubblico Ministero vedasi approfondire anzi non rispetto alla risposta e non si è capito non si capisce che cosa in concreto
Ricominciamo daccapo
Allora c'è questa prima questa gastronomia se a Partanna mera sa localizzare con esattezza per favore
Sì in effetti io ho detto che è proprio di fronte dove condensano aveva questo magazzino però enti a Lorenzo che Antonino
Perfetto via Lorenz laddove l'ho conosciuto l'amore
è praticamente succedeva
Succedeva che e siccome i i padroni no sono
Amici ieri di Renzo condensa comunque sono amici un po'tutte anche io li conosco
E i soldi lire ritirava all'epoca per anche per Francesco Di Blasi li ritirava Enzo con l'esame
Nel periodo anche c'è da dire nel periodo niente e a Partanna gestiva Nino Mancuso io stesso
C'è un però vorrete di queste cose ieri
Il testa verde i dava questi soldi a Enzo connessa no il vino Mancuso passava da da da quest'officina di
Di Enzo condensano è ritirato il sub
Va bene allora la domanda è questi soldi di che natura e a che titolo venivano dati
Adesso lascio
Soluzione no siccome non possiamo dare alla qualificazione giuridica solo impatto erano i soldi il pizzo che pagava pesca verde all'organizzazione mafiosa
Sì
Va bene
E questo in che periodo avveniva
Invito no fino all'ultimo quando c'era né novantina agli arresti no le risposi fino all'arresto di Enzo con l'esterno
E poi dirò Mancuso
Ci arrivo con un'altra persona apprendere questo che ora e non non so in che modo ragionevole gira all'arresto di mezzo collassano andava così nell'economia queste cose
E perché meno Nuccio faceva da interventi intermediario trame egli non Mancuso mi raccontava tutto rinuncio
Quindi
Si poi un altro episodio di cui lei prima anticipato alcuni alcune particolarità
La
Senza oneri a per la compravendita del terreno per nasce
Se vuole dire appunto se questa compravendita andata a buon fine chi erano le persone interessate a questa compravendita
Badate fino diciamo che io ero fuori mi sembra che non hanno non l'abbiano venduto questo terreno voi
Non lo so se poi in seguito l'anno venturo praticamente
A me personalmente minacce mi ha cercato un paio di volte
Ciccio D'Alessandro perché
Totuccio contuso mi voleva parlare anzi e siccome
Io ho dato dal tenore della conversazione insomma non ritenne opportuno andarci perché
Faceva lei nome di imprenditore del nord e quelli amicizia già mi sembrano poco una cosa così cioè
Non ritenne apposite perché gli dissi ma io non faccio senza non faccio cioè non meno non mi interessa a nessuno e non c'è andare
Aspetti scusi se la interrompo questi era questa persona che dal tenore della conversazione non le dava tanta fiducia
I dalle fanno un po'ottuso Totuccio può a battuti sì propongo
Ma non è che l'ha avuta come la conversazione avuta gocciolare essa
E cioè D'Alessandro
E ha spiegato insomma che perché lì sì ma che cosa vuole contuso da me
è lui estraggo no perché alte dell'imprenditoria impliciti gli altri ma già non lo sapeste con sacco di cose insomma no noi non ci vedevo chiaro io lasciata siccome rapidamente successo
Uno di questi tre lasci nella zona di Partanna Mondello a un pollaio venderemo e allora io conosco il figlio di quando eravamo scuola lo conosco un altro dei fratelli all'Arenella un bar
E allora questa cosa la Marinella poiché
Venne all'orecchio a Bruno Giuseppe appunto perché lui alla mammella si interessa quindi questo discorso
Poi lo gestiscono cosicché uno Giuseppe assentito diciamo c'era questo questo questo interessamento dell'o non lo volevano vendere Siderno accettabile
Poi ne parlo fondati e nello stesso tempo leggo ottuso sapeva come no sapeva che c'erano delle persone che si che lui pensava che e non è interessato all'acquisto di questo terreno
Ciò Paleologo sottovoce posso spiegarvi bene
Senta signor Franzese e come
Vennero coinvolti il Colle San Vincenzo in Colle San un rosario
A perché collezionano Vincenzo già
Sì perché ho saltato il fatto
Del del Francesco Di Blasi perché anche
Nel periodo del di Francesco Di Blasi della degenza diciamo si parlava sempre di questa compravendita
Praticamente il Di Blasi avrebbe interessato anch'esso condensano visto di Partanna chissà conosceva questi
Questi venditori vertere verso ovest invernali
E però dopo Badinter hanno arrestato quindi che era successo che
Il condensano
Voleva portare avanti discorso
Dell'assenza da dire a perché avrà avuto l'investitura diciamo di questo incarico dalla parte di Franz Di Francesco
Di plastica ma in qualità di recente nuovo il detto procedurali non voleva che lui ci interessa perché l'affare lo dovevano fare è congruo Giuseppe
Indicarono il glossario Polesano tipo di poter sarà un poco più certi potesse interessare al posto del del fatta insomma le stesse amicizie sfruttare specie
Pubblico ministero dalle risposte che vengono date
Difficile distinguere molto spesso le considerazioni che vengono fatte dal migrante la i fatti che vengono riferiti
In relazione ai quali non viene detto come si sono presi quindi vedo le ricondurre
Si e allora
Dottoressa questo infatti viticole sano Enzo ma gli addetti direttamente lui perché ho perché si stanno interessando per questa compravendita ne abbiamo parlato
Io voi
Ho saputo anche
Di una discussione nata io hanno non mi ricordo ero non non ero libero non non so se l'ho arrestato o ero in spagnolo so comunque io parlai direttamente anche con il parere il padrone del del Bardella Marinello invernali che mi raccontò che
C'era stato un po'questa questo battibecco fidi sicuramente ad essere uno si voleva interessa e addirittura io gli dissi ma scusa
Ma tutti c'è un parente che lo aveva un parente che era Matteo La Barbera
Fai auspica la loro perché sembra che qua ci sono tutti avvoltoi che ti vogliono dall'ESA fai era spiegare a loro all'alluvione dalla parte era possibile di tutti questi perché sembrava che ci apprestiamo volto
Pietro questa questa non va bene
Lei ha fatto i fatti riguardanti questa compravendita io li sapevo perché mano dissesti Ciccio
Il c'è D'Alessandro all'inizio lo saputi perché da Enzo Conversano anche Licio di base si stavano interessando
Ma l'ho saputo anche successivamente che l'avevano estromesso a Enzo Conversano perché dovevano gestirla questa cosa il
Il tapis e il
Giuseppe
E in effetti solo in questa parte
Bruno Giuseppe e e colta di io non sono presente e non non so di che cosa hanno parlato quando quando andavo a discutere questo coso successivamente nella fase
Successiva
Ne ho parlato invece come ho detto collo col per marci proprietario del bar e mi spiego che c'erano stati questi questi litigi queste cose bisogna
E io gli consigliai di parlare con il suo parente che era
Matteo la parte è bassa e poi altre cose non sono considerazioni va benone faccio considerazioni e non ne so
Il signor signor francese allora lei adesso ha indicato altri due soggetti di cui non aveva parlato prima il primo anzi tre ha parlato di
Ciccia D'Alessandro
Francesco Di Blasi Francesco Guttuso e poi adesso di Matteo La Barbera zone dire quali sono queste tre persone e se appartengono a Cosa nostra
Guardi io parlai parlai con
Ciccio D'Alessandro onestamente non lo so se a
Eventualmente affidato non lo so
Perché io non lo ero quindi in quel momento non ho avuto questa presentazione è stato sempre
Vicino a dei soggetti mafiosi però questo non lo non lo so io se era
Ritualmente affiliato
E lui
Mi parlò lui diritti Totuccio contuso che
Aveva
Contatti con altri personaggi mafiosi della zona di Palermo di Palermo certo non mi ricordo bene che avevano che avevano questi stessi compratori questi questi a fare questo fare per legge
Poi l'altro nome che le ho detto io la Barbera sì perché è vero che era appare
Sì ma era parente del padrone del bar recuperare fu così questa è una cosa viari dissi ma insomma se una tutti uguale a quale
Da tutti questi discorsi che litigano tipo come avvoltoi su
Su una carcassa scusa parlarne col tuo parente tra riso per un glielo dissi così perché
Così speravo o da tutta questa roba sì ma dico era un paziente che aveva un qualche ruolo perché proprio questo parente qua magari ne aveva tanti parenti perché lei Assise sia il nome di questo carente Paolo
Perché già gli aveva aggiustato una cosa riguardante l'estorsione una volta che gli hanno fatto del danno e alla
A questa Gela dalla marineria già diciamo gliela aveva risolta questa cosa qua non c'era andato in più a chiedere il pizzo
Si e l'UNIRE era figlio figlio del del più noto Angelo la Barbera diciamo mafioso illusi
Che era vicino si non so se era stato qua affiliato ritualmente ma a si sia nella
Nella famiglia di passo di Riano
Sì e io prima parlando di Guttuso erroneamente l'ho chiamato Francesco si chiama Salvatore effettivamente come ha detto lei condotto se lo vuole indicare se vuole indicare da darci qualche altra indicazione per arrivare ad identificare questo Guttuso di chi sta parlando
E avevo depositeria regione siciliana di
Allora un nipote che pure di Partanna sia Mannino si dedicava tipo un deposito materiale edile lui riserva con la moglie non so di preciso in cui
Sempre in questa attività
Vendevano manufatti di cemento questi basalto ecco sempre però nell'ambito dell'edilizia
In che zona grazie
Di aver Regione Sicilia
Va bene senta abbraccio che si cambia
Sì
A otto credo che questa via si cambia Regione Sicilia
Senta e questa persona è stata arrestata questo Guttuso di cui sta parlando lei
Che lei sappia
Adesso attualmente non lo so se arrestata mi sembra si sia avuto dei guai con la giustizia però
Non è che ho seguito questa faccia non lo so chi ha avuto dei guai con la giustizia però non so se questi guai con la giustizia sono successivi rispetto all'episodio della nell'affermare di aver nascite
Mi c'è se no no no
Comune cioè non non mi ricordo se
Se questi fatti sono proprio
Risalente a quando hanno arrestato pura Rosario a Rosario con l'ESA
Per me questa vicenda
O lui aveva altri guai per i fatti suoi e poi non lo so questo non glielo so dire sì da come l'ha spiegata lei questa legge nasce
Questa vicenda Verna ci si è dipanata nel tempo nella sa collocare cronologicamente pressappoco in termini di in che anno può essere accaduto
Ma io te ne sento parlare io personalmente già da dal due mila e tre io che ne sento parlare
E poiché fino all'ultimo
Quando loro hanno ci sto quesito versamento di Vituccio dati ancora né si
Siamo
Mi sembra che siamo
Lui l'hanno arrestato nel due mila e sei quindi
E penso che fino all'ultimo ancora si parlava di queste di queste cose
Senta
Lei conosce un'azienda nella zona di Partanna che Sirchia che si chiama abile
Sia diversi
Ma chi le il è un altro posto
Dove Enzo con l'esame in un primo momento e in un primo periodo sempre nel periodo di di Francesco Di Blasi
Al riscosso l'estorsione vizio
Poi nel periodo successivo di Totuccio da vino no almeno io non non non mi risulta del
Periodo i meno Mancuso ci andava
Franco Paolo verso Franco Palombelli arriva a riscuotere
Cittadino
Questa questa circostanza che lei ha appena riferito a cena che nel periodo antecedente agli abiti in periodo di Blasi l'estorsione da dire da discuteva con le sanno Rosario lei come la sa
Non lo so perché io in ogni caso io lo frequentavo Anzio con l'esame del vero anche amico dunque dice Di Blasi anche se non il ruolo
Però ci fu un'occasione che erano nati
Il day problemi per un altro punto vendita di piadina Tommaso a Tommaso Natale notifiche allora mi era stato chiesto da abbassandolo piccolo come mai
Prima appunto c'era questo fatto che prendevano i soldi a Partanna Enzo condensano diciamo
Sempre con
Tra metterci al ribasso però li prendeva anche per Tommaso Natale poi Ciccio ribassi io li faceva bene poi diciamo non non ci sono arrivati più questi questi soldi
è anche
Avevano arrestato anche c'è Berlino PCC ribassi finché non si sapeva
Un po'in molti
E io va non avevano
Un bellissimo rapporto diciamo Sandro piccolo connesso con l'esame non l'avevano sempre per quel per quel fatto di Totuccio darvi insomma dicono Giuseppe quindi fui io a chiedere a Colle sano Vincenzo questo motivo
E lui mi disse che al di là e gli aveva detto che
Praticamente a Tommaso notare la quasi fallito stava chiudendo il punto vendita non va non poteva non hanno non pagava più non andava più stava chiudendo e quindi rimaneva solo porta
è questo quello che io così resoconto a conoscenza ho capito quindi mi ha parlato direttamente con lui ma il
Ladina e di cui stiamo parlando di Partanna è l'unico punto vendita divide appartano ce ne sono altri
A Partanna lui ha pure quello di un o
Oppini
Non mi ricordo l'articolo bricolage tipo fabbrica delle idee diciamo però non era proprio una delle idee inserirli in ospedale obiter innanzi riferisce no
Sì va bene terreni Assisi era la
Però un altro nome che adesso non ricordo male nella strada e la stessa strada gli allegati ho capito quindi l'estrazione non pagava
Per un solo punto vendita competente
Per tutti e due ma era lo stesso titolare
Va bene vi era un'unica tranche generale
Non
Allora possiamo passare al
Devo dare atto io Presidente del le generalità del riconoscimento per il corretto riconoscimento
Qual era la somma che veniva pagata dalla di lei lo sa
No no no no non mi ricordo utili
Ci ha detto di aver riconosciuto dall'avvocato numero uno come sono Vincenzo qui no per dare atto che effettivamente non è collassata vincente ai quali fa una grinza no come acquisito va bene fatto numero due
Toni così va
Vuole dire chi è toni così mano come l'ha conosciuto
Eccone Cusimano era anche quelle persone vicina Francesco Di Blasi io l'ho conosciuto per motivi di lavoro perché
Noi vendevamo
Lucchetti di cemento mobili li facevano gli stessi in una
E di comici una ditta all'Addaura insomma vicino al cimitero che che fabbrica queste cose fabbrica sia Rocchetti di cemento messi a altro
I travetti insomma della sede dell'edilizia
Io l'ho conosciuto
Per questo motivo ma non sapevo della sua vicinanza anche perché alle volte che andava a caricare
Molto spesso salutavo a Ciccio Di Blasi che si trovava lì per
Per fare degli appuntamenti a volte c'era Enzo con l'ESA insomma c'erano due il pompiere giovani di oggi facciamo persone tutte
Vicina a Francesco Di Blasi si vedevano l'IVA
Da luglio datore così
Quando lei dice facevano degli appuntamenti che cosa intende
Si riunivano perché pensavano magari che era un mito
Un posto sicuro voi alle volte anche dall'ufficio uscivano e andavano sotto il capannone alla pesca c'è un posto per vedersi per darsi appuntamento anche io mi trovai voi dice molli ma prima era a norma che io
Caricato il materiale quindi era normale sera lei ha detto che si trattava di persone vicine a Di Blasi che cosa intende dire con questo termine vicine
Ma io sereno cioè credo poco di rugby di esserne sicuro lo chiamava pure figlioccio il liceo ribassi attorno
Dilatorie così piscine nel senso che disponibili sia presente in questo caso
Per il magazzino per sfruttarlo per l'Unione ossia per appuntamenti sia per altri altri fatti
Signor fra generale nessun altrimenti
Lei certe volte dà delle cose per scontato invece quando le dobbiamo chiarire con precisione e quando lei parla di appuntamenti riunioni erano riunioni in cui si parlava di bricolage i lavori di cose in quei cinque o sei parlava di cose illecite al peggio
Ha ragione dottoressa si parla sempre di monitoraggio
Di scusi l'ultima parola non abbiamo capito e si parlava
Petri mafia ragione no no non ho specificato va bene poi un aumento delle numerose
Come perché io l'ho detto che io alle volte capitava che ero lì per caricare materiale amici sono visti scusi ma il nostro a tutti erano tutti appartamenti
Mafiosa lei ha detto che queste persone parlano di mafia e che lei in qualche occasione si è trovato lì perché caricava il materiale
Ma quando lei andava di partecipazione SIS quando lei andava via caricare il materiale partecipava alle riunioni di queste persone
Sì per esempio una volta i
Dieci ciò Di Blasi
Mi disse però ecco si era allontanato il Cusimano autori Cosimo
Mi disse che presenta nella discesa di valdesi c'era una una pizzeria che si si adesso no no non ricordo preciso il nome ora ora glielo dico
Avevano dato a fuoco il il il portoncino d'ingresso è è Ciccio orientarsi sospettava di toni Cosima e me lo ricordo bene mi disse siccome
Rettore Cusimano aveva il vizio
Che dove che sapeva che pagavano queste persone Lumiera conosce pagava il pizzo andava alla e non manca le pagavano
Cioè
Mangiare non pagava
E allora l'Ufficio di base lascio detto a questo visto alla cascina si chiama e in altri Bosingwa
Toni Cusimano che avevano visto in precedenza come non lo facevano pagare le dovevano invece fare pagare
Allora in ultima occasione che andava a mangiare l'icona parenti amici toni Cusimano i portarono il conto è restò silos il proletario sarà orso si è accorto che dalla facile sto male il toni così male
E quindi quando ribassi gli chiese a questo nella cascina di chi sospettava con chi aveva avuto dei disguidi
Questa è la cascina riviste ma io l'unica cosa
Posso incitare questo episodio lo ha fatto pagare a toni Cosimo
E questo me lo disse a me il il di base erano a queste il tenore della conversazione uno su quei giusti parlava di una cosa di una
Questi
Sì posso un'altra cosa le volevo chiedere a lei facendo riferimento a questi appuntamenti ha indicato anche un'altra persona di cui prima non avevamo parlato cioè Giovanni Miozzi il pompiere
Giovanni Gnutti era persona appartenente all'organizzazione
Sì ma se si fa del per l'altro avanti di San Lorenzo e
Aveva un ruolo però era molto in
Sì si schiera aveva aveva in quel periodo diciamo a correggersi a perché c'era Bonanno
Bonanno ne
Francesco che era latitante
E quindi lui
Fungeva anni diciamo dal
Dal reggente
E quale di quale periodo stiamo parlando perché lei ha detto in quel periodo
Se me lo colloca nel tempo
Dunque
Stiamo
Io sono
Sono stato in carcere dal dal due mila e tre
Novembre alla al
Al primo gennaio due mila e cinque
Io qualche cresce ricco c'è questo anno che mi che insomma spezza un po'le prime ricordi
Però
Io
In questo momento penso che antecedente a questo definitivo conforto mentre potrebbe essere subito dopo essere uscito quindi domicili quindi o questo questo cosa questo ricordo spezzato diciamo da questo atto
Però io penso che sia prima
Prima del del
Dell'entrata per il definitivo quindi
Dal
Dal
Dal due mila uno
Lettera prima di questo anno definitivo grosso va bene poi un'altra domanda che le devo fare lei ha detto
Facevamo Levi facevamo le riunioni in questo posso perché lo ritenevano un sasso sicuro sicuro rispetto a che cosa
Che c'erano sempre microspie piazzate dappertutto
Alle volte era difficile trovare un posto diciamo
E poi perché un posto magari che una vallata per comprarsi alcune cose si vede per caso
Poi alcune volte si fa in
Diciamo
Banche
Va bene funzione
Prego Presidente lei ha detto che facevano le riunioni perché era un posto sicuro qualcuno Levis che si riunivano in quel posto perché era un posto sicuro
Sì perché conduce l'IBACN incontrai l'ho detto alcune volte è
Tranquilli è in un posto vicino e cartello che fa
Fanno
L'olio Calderoli penso un frantoio ed era pure da lui ritenuto sicuro scusi
Sì Lazio almeno almeno diciamo in quel momento
No non si pensava che era attenzionato il Cusimano perché era
No non si ripeteva che era uno una persona attenzionato dalle la pure cacciatore avrei porto da cioè non si credeva che era uno attenzionato dalle forze dell'ordine
è Francesco ribassi e chi le parlò della microspia che c'erano molte microspia
Lei ha detto così
No va bene
Va beh ma quello si sapeva un po'dappertutto c'era questa questo pensare io quando uno è attenzione sotto l'occhio della giustizia insomma
Così questa era una considerazione che
Naturalmente uno personale insomma che non è attenzionato è facile che
Non hanno delle microspie
Sì ma non ci sia
Non si capisce se lei diceva non si capisce se si tratta di una sua considerazione che le fa in questo momento Prodi una considerazione
Mi faccia finire quindi una considerazione che le fece qualcun altro
No no era una considerazione che si facevano solo io si faceva nel pensare che c'erano piazzate dappertutto microspie è una considerazione ma noi non solo si parlava di tutti che
Che ci potessero essere dappertutto a casa mia casa ad un'altra cosa cioè
Un povero ma
Magari non era vero però si pensava che
Che c'erano avesse grossi sponsor vero sì signor Franzese con riferimento a toni Cusimano oltre al fatto appunto che mettesse a disposizione questo
Questo
Punto venti a questa d'ufficio per degli appuntamenti delle riunioni lei
Sardi altri fatti direttamente attribuibili e toni Cusimano
No questo fatto della cascina
Mi disse
Francesco Di Blasi oppure
No non meno mi ricordo o altre cose ricorda se ha mai riscosso il pizzo a qualche negoziante
Un imprenditore no io
Allora lui che lo accompagna che accompagnasse il indebitarsi che accompagna infatti questo nella cascina per questo dato che
Da qualche imprenditore lui era
Fornitore gli imprenditori quindi mi risultati di presentazione si di qualche imprenditore
Però che poi materialmente ha preso i soldi ora no non
Non lo so per legge no non ho
Ma nuove prove
Va bene
Io vorrei solo farle una contestazione perché
In un precedente interrogatorio lei ha dichiarato una cosa parzialmente diversa rispetto a quello che ha detto oggi così magari
Nella chiarisce meglio a pagina quindici
Del verbale
Questo per gli avvocati del ventiquattro gennaio due mila otto che a pagina quindici della trascrizione nei
Un parlando dei toni Cusimano un certo punto dice
Ed i toni così ma la domanda ed i toni così male in particolare i bidoni Cusimano questo fatto che lui che so gli prendeva
L'appuntamento e li prendeva dei soldi da alcuni commercianti però non so vogliamo costruttori organo commerciante cioè ma qualche cosa di soldi la prendeva
Allora il Pubblico Ministero che dice quindi si occupava pure distorsioni e lei risponde si sia all'interno del di soldi magari nel senso
Io non lo so di preciso ci fu una cosa cioè non mi ricordo ma una cosa tipo come se qualcuno gli aveva lasciato dei soldi Lampar agli abruzzesi ciò che non gli aveva ritirati
Non lo so ma ci fu una questione di questo tipo ma non era il tipo di andare a fare questo se nel senso che andava nei negozi a minacciare
Lei si ricorda di avere reso con dottoressa
Sì dottoressa ha ragione non lo
CEE siccome non ero preciso come allora non l'ho ritenuto opportuno adesso ieri di dirlo in questi termini perché
Non me lo ricordavo bene neanche all'ore adesso non mi sembrava in questa sede di dire la stessa cioè no no no no la precisione sui fatti va bene va bene allora su questo punto nessun'altra domanda e passiamo la foto numero trenta
Micello logo la conosco Decor non mi ricordo adesso in questo momento mi sembra di conoscerlo il nome
Non mi ricordo ma la persona lei la conosce la ricordo
Ma
Mi sembra una persona di criticare il libero Ono non riesco
Visualizzare bene cedendo i ricordi questo questo personaggio il nome di questo no non mi ricordo bene
Presidente posso dare atto delle generalità per sapere se è lui che ha mai ascoltate mai sentito
Cioè il consenso della difesa la produzione del verbale rese in sede indagini preliminari
Va bene
Non viene fatta
Tra l'altro da un bene ha fatto riguardo agli appositi dall'altro non viene però devo ricordare l'avvocato Moro evitabile solo per me sinonimo il problema non è questo l'ho già detto prima non c'è nessuna richiesta allo Stato di acquisizione di questo documento quindi avvocato quindi
Quindi
Le chiedo l'acquisizione di Fucine io e il Pubblico Ministero chiede il prefetto non senza l'acquisizione del verbale per questa parte con riferimento alla gli oltre di penso
Presidente io reitero la mia opposizione non c'è una utilizzabilità del verbale per questa parte e non per l'altra parte il verbale
Non è utilizzabile all'avviso di questa difesa perché non vi è accordo soft da parte delle altre difesa lo su acquisizioni stiamo sentendo il Franzese proprio per apprendere dalla sua prima voce dalla sua viva voce io reitero la mia opposizione
Perché voi non è semplice
Bisogna controllare dopo
La stessa cosa
Tribunale sciogliendo la riserva ammette l'acquisizione
Del verbale delle dichiarazioni rese da francese che sarà integralmente utilizzato limitatamente agli imputati per i quali è stato prestato il consenso
Sì Presidente la programmazione del lavoro siccome sono quasi le due volevo sapere per me è ancora molto lungo è prevista comunque un'altra udienza in cui si è lo sentiremo anche per Conte esame dei difensori vado avanti ad libitum ma il punto che fino alle parole e alla fine prescriveva quello che volevo capire la per la verità e gli obiettivi chiaramente se ci fosse questa opportunità anche insomma di spezzarlo e continuare la prossima udienza in quanto tempo ha bisogno ancora di almeno un paio d'ore e paio d'ore siamo arrivate
La foto numero tre c'è anche un altro album fotografico tra l'altro questo mi consentirebbe per la prossima udienza di fare arrivare anche l'altro ad alcuno
E allora arriviamo fino alle quattordici preleviamo finale fatta faceva invieremo convivenza
Se non c'è opposizione a parte degli avvocati e su questo punto ma non mi sembra insomma anche
L'opposizione a che cosa l'acquisizione del verbale fatta di per rompere continuare l'esame alla prossima volta sono su questo punto
Va bene allora la foto numero quattro
Andiamo
Grazie
Sì
E si dottoressa anche su questo
Non non mi ricordo
E di cari pure
Però non
Numerico nell'ambito delle costruzioni lavorano però no no non ricordo il nome
Allora all'epoca dei fatti neppure indica all'epoca quando lui lei fu ascoltato le può anche mille furono indicato e le generalità di questa persona
Che io adesso le ricordo lei mi dice se ha mai sentito queste generalità a parte quella volta quando è stato interrogato si tratta di alta donna Lorenzo nato a Carini quattro dieci sessantadue lei ha mai sentito questo nome e il sogno INPS
Sì nell'ambito appunto
O di lavori di costruzione però si sembra in occasione che ero
Con con Sandro Lo Piccolo c'era pure Gaspare polizia vuote si parlava del
Loro almeno parlavano di di Carini insomma di questi lavori e io
Ero lì insomma parteciperà ascoltare anche se non
Se non
Non era una zona
Non è una zona che io conosco molto però
Vi ricordo questo nome questo personaggio nel
Nel
Corso di costruzione praticamente però non so bene di che cosa
Va bene
Si occupasse di queste cose comunque ma lei sa
Quando Gaspare puliti o Sando Lo Piccolo
Hanno parli ha sentito qualche volta che parlavano di questa persona di questo altra donna come cose di costruzioni ha mai ricco guarda se si è parlato come persona che dovesse pagare il pizzo o come di persona vicina cioè qual era
Tipo la qualità del
Del nude negato alcuna sconosciamo
No stava facendo mi sembra delle lottizzazione doveva iniziare un grosso lavoro no non ho io non ho sentito la parola Pizzi sono
No no non l'ho sentita ora non vorrei anche
Ricordare male ma non l'ho sentita questa parola cioè in termini
Di costruzione se
Cioè dovesse lottizzazione non so
Però
No per pagamento di
Di piccione nolo possesso ma quando appunto intanto una domanda lei ha detto né ne ha sentito parlare a Gaspare puliti da Sandro piccolo anche da Salvatore lo Lo Piccolo ne ha sentito parlare
Era quando c'era stato ci c'era pure so quale però non mi ricordo se era intervenuto anche lui questo non me lo ricordo sincero e un'ultima precisazione metterà magari nell'altra stanza
Un'ultima precisazione quando parlavano di persona interessata delle delle lottizzazioni e ne parlavamo con meno di una persona che conoscevano con la quale aveva un qualche contatto o come il sito nazionale a
Se è così no no così non è
Così volevo dire poco cioè non è il termine di estorsione danneggiamento personale conoscente sì sì in questi termini
Sì sì già è buona realmente ne parlano nove in senso dei danni dicono no questo no
Erano conoscente di Gaspare punitivo conosce persona conoscente fissandolo piccolo
Guardi
Questo non non non glielo so dire con chi era blu
Cioè questo non lo so ne parlavano assieme intermedi conosce però se magari con uno dei due avesse più un rapporto più amica questo
Questi sono
Maiolo sordi ma un episodio specifico a proposito di questa lottizzazione lei lo conosce
L'ha sentito
No non mi ricordo
Allora Domenico perso le speranze parla per sollecitarne la memoria siccome lei nel verbale a cui ho fatto riferimento prima ha detto una cosa parzialmente diversa adesso le do lettura di quello che dichiarò all'epoca il verbale sempre Presidente ventiquattro
Gennaio due mila otto la trascrizione a pagina denti inizia
Alla domanda del pm come anche lei collega Lo Piccolo Salvatore a questo altra donna lei rispose perché ci fu un discorso che non forza compreso dei terreni per fare delle costruzioni e poi non pur non furono fatte
Allora dato che le è stato chiesto ma chi l'aveva preso un lotto l'aveva preso uno sicuro Salvatore Lo Piccolo ma non solo
Che non so se era da lui ma c'è una stare con dei lotti che si dovevano fare non si fecero più poi che tra l'altro loro tra l'altro nell'ambiente posto di lavoro loro costruiscono malissimo poi costruiscono a lato monte che sull'acqua proprio
Prima che vada avanti se lei ricorda questo episodio specifico di questi solo se si
No non era
Sì non era
Non era in quell'occasione
Era in un'altra occasione se in questo caso parlava del Salvatore Lo Piccolo con Gaspare
Di maggio
Si che si si parlava di altro caso ma non era quella che citavo poco fa
E
Lavora in questi sensi di
Se
è allora intanto se vuole dire chi è Gaspare di maggio come lo conosce
Sì il reggente della della famiglia mafiosa di dici di Cinisi sì l'ho conosciuto l'ho conosciuto Castaldi di vi invito a Palazzo
Atterraggi in questo vederle professoressa
Con naturalmente c'è
Era andato a trovare lui ha
A
Salvatore Lo Piccolo che suo quadri e c'ero e mi sono trovato lì con c'era pure Sandro Lupi sanatorio piccolo della suo padrino di chi
De Gasperi di
Di Maggio gli aspetti
Di Gaspare di maggio ora faccia mente locale si ricordi bene qual era il discorso di questa conversazione a cui facevano sì no
Di esiti alcune
Di alcuni dura lottizzazione diciamo che c'erano alcuni lotti di terreno però vanno non ancora consumi
E
Allora lei ricorda dove dove era collocato questo terreno questa lottizzazione
No no no no o no ho ascoltato così passivamente questo esclusi ed era questo discorso era collegato a questo alta donna di cui abbiamo parlato prima
Sì
Le ricorda se in quell'occasione si parlò di Sandro piccolo parlò di soldi che avanzava con riferimento a questo affare della lottizzazione
Sì si parlava pure i soldi però
Adesso però non mi ricordo se era
Perché
Qualche cos'era andato a storto o o perché era stato Rizzato però noi non c'era una concessione a un
Non ricordo bene poco in particolare allora qua si va
Marcia ne do lettura del stante delle dichiarazioni che lei ha reso all'epoca così per completezza
Allora sempre continuo la la frase che lei aveva già iniziato prima pagina ventuno della trascrizione
E lei dice il terreno quando si parla di questo terreno di fondo sa che ci fu questo discorso che il proprietario che loro incarichi Nesi avanzavano dei soldi detta così di favore fargli di recuperare quando ci fu l'acquisto che
Giuseppe dentro l'acquisto ora il costruttore over ieri che io non mi ricordo come si chiama non so se lui è un altro costruttore anche in questo caso io dissi questo discorso lo piccolo lo dissi a Sandro
Poi lo assentite commento come per dire Amalia oppure avanzo soldi pure per un discorso di costruzione pure
Che avevano preso dei lotti non avevano presi diversi anche i Pipitone così avevano preso dei lotti da poterci costruire poi non hanno costruito più è questo l'episodio a cui lei faceva riferimento prima
Se
No sono diciamo due discorsi diciamo di Venezia perché in quell'occasione si parlò anche di quest'altri lotti
Però come ho detto allora non mi ricordo se il nome era se consultore anche era anche lo stesso alta donna o un altro riguarda quest'altri lotti
Nello stesso padrone che aveva il terreno a fondo orso quindi non mi ricordavo quel tempo non mi ricordo adesso se era lo stesso alta donna o un altro ancora che avesse
Pure questa rivolto
E per quanto riguarda i Pipitone
In questo di chi se li questo secondo
Sì sì sì in questa seconda risposta sia effettivo Sechi Pipitone pure avevano comprato dei lotti
è Salvatore Lo Piccolo
In che periodo siamo quando è avvenuta questa conversazione
è siamo nel due mila e sette
Quindi
Per i
Prima del suo arresto
Sì a
Il periodo non se lo ricorda più di preciso
Mi sembra l'inizio del due mila
E per quanto riguarda i Pipitone si fece un discorso più specifico cioè con riferimento a dei nomi io ho solo i Pipitone inteso come famiglia
No mi sembra Enzo
Chi
Ex
Va bene
Fatto numero cinque
Sì sono cose c'è un errore lei Salvatore Lo Piccolo naturalmente l'ha conosciuto ha detto che era presente alla sua affiliazione
Sia in quell'occasione non lo conosce
E lei in precedenza aveva avuto rapporti anche di natura epistolare con Salvatore Lo Piccolo i suoi contatti erano solo con Sandro Lo Piccolo
Non so con Sandro
Va bene non ci sono altre domande diamo atto che effettivamente riconoscimento esatto che faccio Presidente come preferisce pubblico masse
Passiamo ora ai numerosi Fini contino la prossima volta da biondo allora va be'a
La prossima udienza sarà mercoledì prossimo mercoledì
Alle undici
Ore undici con le gambe
Quindi consegniamo all'ANCI chiamata ex ANAS color Franzese che tra l'altro è stato disposto la traduzione degli altri due soggetti richiesti ai sensi dell'articolo centonovantacinque
Va bene e allora
Il l'accordo intervenuto tra il la Presidenza del Tribunale la Camera penale che
Nei giorni dispari
Quanto meno alle quattordici bisognerebbe sospendere in linea di massima alle quattordici e il partito del suo avvocato sì no presente lo
è il riferimento cos'
Simoni devo dire che le faremo un'altra o andremo avanti secondo delle necessità della situazione quell'accordo consente anche questa possibilità
Direi che questa persona doveva sentire ai sensi dell'articolo centonovantacinque verranno esaminate al termine dell'esame
Franzese dell'esame e controesame quindi gli si chiamavano Geraci
Gerace Giuseppe saranno sentiti della prima udienza utile dopo il termine del
Sì dopo l'esame del francese
La traduzione è stata disposta dalla dal tribunale il Presidente rinvia pertanto il dibattimento e prosecuzione all'udienza del diciotto giugno e undici
Disponendo la traduzione dei detenuti e confermando l'attivazione dei collegamenti in videoconferenza oggi attivi il
Il Franzese dovrà essere
La ricomparire nuovamente per il giorno diciotto alle ore undici l'udienza è tolta
Questa
Grazie alle quali
Facciamo
Ritengo
Ma