Processo SME

Erogare loro
Signori buongiorno chiamiamo
Il procedimento
A carico di Berlusconi Silvio assente già contumace
Difeso di fiducia per avvocati dagli avvocati Gaetano Pecorella e Niccolò Ghedini
Quindi
Sì anche sostituzione quindi avvocato Pecorella presenze presente anche in sostituzione
E avvocato di Fini
Pacifico Attilio assente
Difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Patané e Alfredo Quattrocchi è presente l'avvocato Quattrocchi anche in sostituzione del codifensore Previti Cesare
è assente difeso di fiducia dagli avvocati Michele Saponara e Alessandro Sammarco è presente l'avvocato Sammarco e l'avvocato Perroni sostituto processuale dell'avvocato Saponara
Squillante Renato assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Andrea fare cassa e Giovanni Maria Dedola entrambi presenti Misiani Francesco
è assente difeso di fiducia dagli avvocati Luigi Saraceni e Luciano Ritella entrambi sostituiti dall'avvocato Quattrocchi che è presente
Squillante Mariano è assente difeso di fiducia dall'avvocato Andrea fare espressamente Squillante Fabio assente già contumace
Difeso di fiducia dagli avvocati Valerio Spigarelli ed Enrico Polizzi di Sorrentino entrambi sostituiti per l'udienza odierna dall'avvocato fare cassa Sarce colga assente già contumace difeso ha commesso fra
Per De Filippo
è assente difeso di fiducia dall'avvocato Renato Borzone
è presente il sostituto processuale avvocato
Può aiutare
Per le parti civili per la CIR è presente l'avvocato Giuliano Pisapia
Per la Presidenza del Consiglio dei ministri è presente l'avvocato
Domenico Salvemini e per la parte offesa Fininvest è presente l'avvocato Montesano in sostituzione dell'avvocato Tina
Ci sarà richieste
Prego Pubblico ministero di presidente
Faccia riferimento ai come testi se esteri Dionigi Resinelli che la Dal Sasso e
Per quanto riguarda Dionigi Resinelli presidente posso produrre l'istanza alla richiesta proscioglimento
Dell'altro durante la Repubblica
Dei tempi o pazzo a Pausania
L'imputazione era trecentosettantuno bis codice penale abbiamo una richiesta di proscioglimento per avvenuta trattazione quindi a a giudizio della Procura della Repubblica che il teste non è non dovrebbe essere non deve essere sentito ai sensi del duecentodieci
La procura però atteso ok geniche Resinelli i verbali sono già stati acquisiti agli atti di questo procedimento e avvenne dopo
Confrontato tutte le liste testi e
La presenza dei residenti è stata richiesta soltanto dalla difesa Previti e squillante e gli altri difese non l'hanno neanche indicato come testimonianza il Pubblico ministero rinuncia al teste Resinelli
Per quanto riguarda la scorsa c'è anche una rinuncia perché
Se avvalsa del segreto professionale abbiamo tutta la documentazione in atti
Faccio notare al collegio che Lahdor Sasà addirittura non è stata citata da nessuno ora delle difese quindi io produco
La la sentenza che è stata pronunciata dalla tribunale della di Tempio Pausania anche la Procura dalla Repubblica rinuncia alle testimonianze di Resinelli e dalla dottoressa
Patrizia
Presidente mi scusi un'altra Varenne che credo che mi ha abbia chiesto la procura la difesa Squillante
Anche anche l'assoluta
Ah va bene d'accordo pescava siccome sono testi anche va bene allora
Niente avviene l'indifferenza su questa
Magari richiedesse il cielo
No all'avvocato pare ci ha detto che sono incarico era i però dopo visto che c'è una questione visto che ci sono dei aggirasse ci soccorrono benissimo allora stringiamo anch'esse nella parte successiva quando tutte le
Allora cominciamo dottoressa Schengen presidente non avevamo l'avremmo una questione preliminare a chi ha detto però ora che sprovviste rappresentato da sulla questione sei sulla quale valore abbiamo interloquito perché
Una rete e allora mi chiedo se è il caso di inserire adesso la l'altra che vogliamo fare
Ho
Lei ha qualche richiesta di case quaranta di tali chiedere al tribunale in certi che tipo allora la richiesta del PG
Disponibili a vedere agli atti di acquisizione
Per le relazioni
Redatte
Dalla Guardia di Finanza relazioni di servizio
E nel periodo febbraio luglio mille novecentonovantacinque
Relativamente ad una collaborazione con l'autorità inquirente
Compreso secondo quanto riferiscono due ufficiali di polizia giudiziaria gli ufficiali della Guardia di Finanza
In A nell'anno in altri procedimenti poi spiegherò compendio compresa anche la
Procura di Milano
Secondo la versione fornita in dibattimento
Da due ufficiali della Guardia di Finanza e perché precisamente il capitano Martino e il colonnello Falorni appartenenti al nucleo di polizia giudiziaria
Di Milano dette scusi al nucleo di polizia tributaria di Milano
Sentiti questi due ufficiali il altri procedimenti cioè particolare anch'essa
E a Ponza
Nell'ambito del G20 per diffamazione sulla vicenda Ariosto
Hanno riferito questa circostanza e che cioè in questi nel periodo febbraio
Luglio novantacinque quindi prima che il teste Ariosto rilasciasse
Le sue deposizioni che noi abbiamo avuto agli atti davanti alla Procura di Milano
Quindi le deposizioni che non conosceva prima che lasciasse in quelle deposizioni aveva intensamente collaborato con la guardia di finanza sulle vicende oggetto di questo processo cioè in particolare il teste Ariosto già in quella fase rilasciava dichiarazioni
Sulle vicende che quando avrebbero formato oggetto di questo processo
Di questi colloqui ve ne sarebbero stati almeno dieci questo si desume dall'esame del teste colonnello Falorni
Si desume implicitamente direi nel senso che quando viene sentito come teste questo numero dieci relazioni viene indicato nella domanda e i colonnello non nega l'esistenza di un lo nega un numero di questo genere sono io non so se sono dieci undici dodici nove otto sette insomma c'è una diciamo una molteplicità di queste relazioni
Perché documentavano colloqui durati circa della durata di circa un'ora l'uno quindi avremmo dieci ore di deposizioni dell'Ariosto
In queste relazioni
Il colonnello Falorni ha detto che venivano compendiate ha usato questo termine
Le dichiarazioni che l'Ariosto aveva andava rendendo totale il termine compendiare
Allude può alludere a un semplice riassunto ma può anche alludere ad una ad un qualche cosa di più cioè ad una raccolta di dichiarazioni magari per estratto cioè è possibile quindi che nelle relazioni di siano brani
Virgolettati delle dichiarazioni dell'Ariosto
Non sappiamo perché non abbiamo potuto approfondire in quella sede test trattandosi di processi di semplice sta semplice tra virgolette a diffamazione quindi che non potevano avere
Come oggetto l'approfondimento delle indagini sulla vicenda Ariosto l'abbiamo però potuto sapere se oltre ai rapporti di servizio questi colloqui o questi colloqui con il teste Ariosto siano stati o meno documentati con altre forme
Rispetto a quelle dei rapporti servizio e quindi se vi siano stati i verbalizzanti intensivi erano state anche verbalizzazioni
Di questi colloqui
Delle dichiarazioni cioè del teste o se vi siano state registrazione integrali o parziali
A ho aggiunto ufficiali
Che all'Ariosto Offerta anche una retribuzione economica per le dichiarazioni che andava rendendo
Dichiarazione economiche retribuzione economica che la teste avrebbe rifiutato
Hanno altresì aggiunto i due in particolare nel colonnello Falorni che queste relazioni
Furono
Spedite
Alla procura di Milano all'attenzione in particolare del dottor D'Ambrosio che all'epoca era il coordinatore del pool
E all'attenzione della dottoressa Taddei
Il capitano Martino ha detto che queste relazioni sono custodite anche presso il nucleo di polizia tributaria di Milano
Allora noi qui abbiamo un dato in sicura rilevanza
Processuale
E di sicura e direi decisiva rilevanza difensiva
Perché
Il teste Ariosto
A delle già numerose deposizioni ha sempre negato questa collaborazione del periodo febbraio
Ha sempre negato di aver rinvia per ricevuto offerte iter retribuzioni economica
E quindi
Abbiamo già questo primo dato
Che è un dato che
Fa pensare
La deve far pensare la difesa deve far pensare ancora di più i giudici perché il teste Ariosto nega queste circostanze
Il dato poi importante è il dato sostanziale cioè che cosa disse in cui ripetuti colloqui Lario
Perché vede signor presidente signori del Tribunale
L'Ariosto è un teste e comunque lo si voglia considerare teste che ha attraversato parecchi momenti di dubbi di ripensamenti di
Un teste che astratte diciamo ha fornito dichiarazioni che sono stratificate che si sono corrette e via via nel tempo
Detto tutto e il contrario di tutto ha corretto tantissime volte le proprie versioni
Talvolta anzi quasi sempre giungendo a sostanzialmente smentire se stessa
Allora
E proprio un dato di fatto direi
Che dato fondamentale
Che in queste relazioni potrebbe trovarsi la chiave la spiegazione
Dell'originale di quelle deposizioni e dell'origine di questo processo perché non dimentichiamoci che questo processo è agganciato sulle dichiarazioni dell'Ariosto
Senza le dichiarazioni della Ariosto
Questo processo
Non avrebbe un senso
Visto dal punto di vista distensivo dal potestà dibattimentale visto che ormai ci doveva dibattimento senza dichiarazioni all'Ariosto la difesa evidentemente
Acquisisce
Lacune Norma Jean Louis rispetto all'accusa
Ora
Se ti faccio delle ipotesi perché purtroppo noi nonostante abbiamo richiesto queste relazioni in altra sede cioè nell'altro processo non siamo ancora riusciti ad avere nulla quindi c'è un atteggiamento rispetto all'accertamento della verità c'è un atteggiamento obiettivamente di resistenza
Io sovente la difesa avremmo immaginato e avremmo sperato che qui a Milano si volesse fare luce sulla verità dei fatti
Invece ce ne accorgiamo che quando arriviamo in certi a certe cose
C'è all'opposto un ostacolo un muro di gomma viene opposto alla difesa che non riesce ad ottenere ciò che direi e di di solare evidenza perché
Quando
Si chiede di acquisire atti di fondamentale importanza c'è un tribunale a Milano che ci dice no c'è una procura che ci dice non lo so con le troviamo non sappiamo dove stanno è impossibile un caso del genere
Io ho apprezzato la solerzia
Degli organi giudiziari milanesi quando si è trattato di acquisire prove a carico
Ma perché non si riesce a a venire a capo di questa apriamo delle dichiarazioni i due ufficiali della polizia tributari
Dove servitori dello Stato come dice la dottoressa Boccassini che hanno dichiarato sotto giuramento di aver in inviato al dottor D'Ambrosio coordinatore della dottoressa Boccassini queste relazioni allora io credo
Come
Sì ma poi quando è tornata forse dottor D'Ambrosio poteva anche dirle guardi no no io apprezzo perché quando lo strappo che si è tornata dopo poco
Perché stiamo parlando del messi
è tornata è stata inserita Wertmuller dottor D'Ambrosio che era coordinatore del pool poteva dire cara collega ecco ci sia un bel pacco di relazioni che riguardano la vicenda Ariosto
Primo Secondo non capisco perché quando abbiamo informato la dottoressa Boccassini questa vicenda la dottoressa Boccassini non ha sentito lei l'esigenza di andare a chiedere al dottor D'Ambrosio
La disponibilità di queste relazioni
Terzo punto
Non so se comunque ne abbiamo parlato il dottor D'Ambrosio e gli altri membri del pool di queste cose visto che lui coordinava il pool altrimenti che coordinamento chi sarebbe stato lo stesso ragionamento lo ha fatto per la dottoressa tant'è che è sempre in ufficio della procura di Milano allora adesso che ci venga detto non sappiamo se sono stati inviati non l'abbiamo trovata
Quando la Procura di Milano ha trovato tutto quello che voleva anche all'estero
Nella ricerca di elementi è stato letto l'ufficio giudiziario più efficiente d'Italia oggi sulle relazioni Ariosto non è in grado di trovarle
Questo è un dato a mio avviso sconcertante
Che
Lascia
Perché noi ovviamente saremmo ben felici se la Procura spontaneamente offrisse questa documentazione per questa documentazione rappresenta un elemento fondamentale per accertare la verità
Allora ci dobbiamo intendere opponiamo accertare la verità
E poi vogliamo sapere com'è nata questa dichiara questa collaborazione Ariosto
Oppure dobbiamo immaginare che l'abilità questo processo vada senso unico vada cioè soltanto in uno dei rendimenti in una direzione
Che non è favorevole alla difesa evidentemente non è favorevole all'imputato
Mi sembra che non debba discutere io per l'imputato ha il diritto di difendersi perché queste talmente o
Allora nell'altro processo noi abbiamo arte articolato Luca istanza
Diciamo così
A tutti ha
Atto più dispositivo cioè rami un'istanza diciamo per ottenere queste di queste relazioni ma che ovviamente si rivolgeva chiedeva una collaborazione diciamo così dell'autorità inquirente quindi in questo caso il Pubblico ministero
In via subordinata cioè nell'ipotesi in cui il Pubblico ministero non avesse prodotto spontaneamente questa documentazione abbiamo chiesto l'intervento coattivo necessario del tribunale
Che dispone del potere di acquisire questi anni Enti ricercare tribunale in questa fase nella fase di istruzione dibattimentale disporre del potere di per cui si rende potere di sequestrare
A questo punto avanziamo la stessa richiesta cioè che tribunale coglie nell'ipotesi in cui il Pubblico ministero non spontaneamente produca questa documentazione
Ogni altro vedere ad acquisirla d'ufficio
Con i mezzi legge che sono appunto che appunto il sequestro
Bisogna ulteriormente precisare
Che
Noi chiediamo ai sensi comunque dell'articolo duecentotrentotto la produzione dei verbali delle deposizioni del capitano Martino del colonnello Falorni
Un ulteriore e quindi
Un altro per diciamo correntezza informativa nei confronti del tribunale
E direi correttezza intellettuale nei confronti nei miei stessi confronti io devo dire al tribunale che la questione articolata di fronte all'altra sezione come ho già accennato ha avuto un esito negativo cioè
Il tribunale sezione quarta hai messo un'ordinanza di rigetto di questa istanza all'ombra dell'est del ah cioè acquisito ex articolo centotrentotto i verbali dei due ufficiali di polizia giudiziaria
Ma ha rigettato la richiesta di acquisizione delle relazioni
Su questa richiesta grava su questo ordinanza di rigetto delle richieste la difesa grava una richiesta di revoca da parte delle difese sulla quale in ordine alla quale c'è una riserva quindi diciamo che c'è stato un primo passaggio negativo ma un secondo passaggio è ancora aperto perché il tribunale non ha sciolto la riserva sull'istanza di revoca
Quindi dicevo per correttezza di informazione devo spiegare credo al tribunale qual è stato il ragionamento
Per respingere questa istanza
E non riassumo brevemente sostanza del tribunale a
Orientato la sua decisione su due parametri
Un parametro sostanziale un parametro processuale sul sotto il profilo sostanziale a rischio a
Stabilito che ha valutato che avendo gli ufficiali della guardia di finanza
Detto ed in particolare il corallo Foroni avendo detto che sostanzialmente l'Ariosto in quella vicenda in quei mesi di collaborazione
Non ha fatto altro che dire quello che poi avrebbe ripetuto
Successivamente davanti alla Procura di Milano
Allora
Lascia intendere il tribunale si tratterebbe questa acquisizione di una sorta di duplicazione di un qualche cosa che è già in la confutazioni quest'argomento è di tutta evidenza
è vero che il colonnello Falorni genericamente ha detto questo ma non sappiamo se voleva riferirsi ai temi generali delle dichiarazioni allora è evidente che l'Ariosto parlava di quelle vicende
Ma non sappiamo invece sei quelle dichiarazioni l'Ariosto abbia presente indicato dei sentito dire abbia indicato dei dubbi abbia detto io questa persona la conosco però tizio mi ha detto che e insomma abbia diretti abbia in concreto
Fornito degli elementi che oggi questo processo sarebbero di importanza decisiva
E queste è di tutta evidenza
L'altro aspetto quello processuale
Ecco qui oggetto è stato diciamo deriva da una eccessiva semplificazione
Del concetto di utilizzabilità processuale cioè il tribunale dice sostanzialmente
Le relazioni di servizio
In quanto non non verbalizzazioni dichiarazioni
Non possono essere utilizzate
Attraverso lettura per la contestazione per le contestazioni e quindi non non le acquisiamo perché non sono utilizzabili
Allora a parte il fatto che come dicevo non sappiamo se in queste relazioni siano riportate le dichiarazioni e quindi in quel caso sarebbero verbalizzazioni sia pure parziali eccetera
E non sappiamo se esistono anche le verbalizzazioni nelle dichiarazioni
Sappiamo solo che il tutto dovrebbe trovarsi o presso la Procura di Milano anzi presso la propaganda presso il Nucleo tributario della Guardia di finanza di Milano quindi
Dici insomma in casa
Poi
Non è corretto a mio avviso
Assesta arsi su questa unica forma di utilizzabilità
Cioè a dire la disponibilità delle relazioni
Delle sulle tv dichiarazioni Ariosto è una disponibilità che serve alla difesa nella conduzione della propria attività difensiva
è di tutta evidenza che
Le parti hanno il diritto di consultare gli atti in loro possesso quindi a maggior ragione atti che provengono da un'autorità pubblica quale appunto la Guardia di Finanza per poter sulla base delle informazioni contenute in quegli atti
A te organizzare la propria linea difensiva ed organizzare in concreto per esempio anche le domande da porre ai testi
Per esempio oppure se io avessi la conoscenza di questa relazione potrei fare determinate domande al teste Ariosto che altrimenti non posso fare
Quindi l'utilizzazione
Processo legislazione dibattimentale e anche quell'ardente supporto conoscitivo durante il corso di istruzione dibattito
Il caso del fatto è del tutto evidente visto che proprio noi proprio in questi processi abbiamo sempre utilizzato le relazioni di servizio
Ricorderete le deposizioni del teste Spello colto incollare allo schermo cinematografico eccetera top tratte da relazioni di servizio ricorderete il teste Spello con tonnellate di relazioni di servizio che piove via via leggera
Allora noi vogliamo avere la parità rispetto all'accusa vogliamo che il colonnello Falorni e capitano Martino che saranno sentiti come testi
Ecco utilizzi le relazioni da loro stessi redatti sulla vicenda Ariosto
Vogliamo che durante l'esame dell'Ariosto di altri testi
Sia possibile fa presente tutte le circostanze di quella collaborazione
Quindi in altre parole
Senza l'acquisizione di questa documentazione la difesa è amputata
è un processo che non va avanti se non a senso unico e quindi questo problema questa difesa non rappresenta in modo formale
E perciò chiede che questa queste relazioni vengono acquisite unitamente ovviamente ai verbali delle deposizioni condanno Martin del capitano Martino del colonnello Falorni
La questione viene proposta in questo momento perché è evidente che avendo noi avuto conoscenza in questo momento
Abbiamo l'esigenza di orientare la nostra conduzione processuale sulla base di questi elementi Supernove sopravvenute grazie
A chi lo devo con un'altra questione dalla stessa davo completamente ancora mi sembra eccessivo avvocato Perroni mi pare che l'avvocato Sammarco a Biarritz sviscerato al massimo problema se ciò dell'organo argomentazioni ulteriori lo svolge
Molto sinteticamente avvocati ai allora perché non non possiamo fare e tutta la mattina avvocato Sammarco arzillo che molto bene non ho neanche si sogna no profit che si non è che inizia fretta
Allora io vorrei anzitutto
Far rilevare
Due cose
La prima questo tribunale ha ritenuto importante
E comunque rilevante
La individuazione della fase cosiddetta di genesi della richiesta Rio sto non dimentichiamo infatti che questo tribunale ha ammesso le deposizioni del colonnello Martino del del colonnello Falorni proprio su questo punto
è diciamo una certamente
Situazione rilevante all'evidenza ma comunque il tribunale ne ha tatuato ammettendo specificatamente questi due testi
Ci sono dei passaggi però
Che
Devono essere riferiti della deposizione Falorni perché sono molto indicativi perché secondo me devono essere poi tradotti in termini giuridici al fine di dimostrare
A mio avviso la necessità dell'acquisizione di queste relazioni
E a mio modo di vedere
Un
Comportamento
Che io certamente non posso condividere in ordine alla mancato deposito di questa relazione
Perché il colonnello von urbani lei parla della deposizione davanti a noi dormono vorrei sta parlando di queste deposizioni più tempo Pausania
Troppo pochi sono no scusi dipinti di Monza quelle a cui faceva riferimento l'avvocato Sanna
Tra poco se
No no è stato Palazzo smistata tra i cinesi in pratica è soltanto diciamo attraverso proprio la deposizione del colonnello Falorni che noi abbiamo appreso dei passaggi
Rilevanti in relazione a queste a questa documentazione una deposizione che il colonnello Falorni ha reso all'udienza del diciannove due due mila e due
Che si concentra su tre aspetti
Il primo
Che effettivamente sono state fatte queste relazioni formativa
Il secondo
Che queste relazioni informative
Riguardavano fatti oggetto di questo processo cioè i rapporti fra l'avvocato Previti e i magistrati romani
Che queste relazioni informative sono state inviate alla dottoressa datteri al dottor D'Ambrosio che curdi Rapallo praticamente coloro il periodo di gestazione della deposizione Ariosto
Che queste relazioni informative
Non erano incardinate o comunque riferite a nessuno dei processi originariamente pendenti
Perché questo è un passaggio importante
Cioè occasione
Di questa collaborazione della signora Ariosto nasce quando l'Ariosto viene invitata a riferire dalla dottoressa Taddei in ordine atti diciamo libretti al portatore la vicenda dei cosiddetti libretti al portatore
Spiega Falorni che quella è l'occasione nel senso che poi la signora Ariosto
Alla fine della sua deposizione
In realtà ha fatto una serie di
Da una serie di indicazioni da quel momento scatta diciamo così la collaborazione della signora Ariosto come fonte confidenziale e il colonnello Falorni precisa in maniera anarchica Kay
Queste relazioni so delle relazioni che ero ancora radicati nessuno dei procedimenti penali pendenti cioè sono fatti nuovi come effettivamente erano fatti
Ora
Tutto questo
A tutte come posso dire
Passigli di carattere turistico
Che devono poi essere facciamo anticipati da ulteriori due elementi di fatto il primo elemento di fatto e che guarda caso il verbale di sommarie informazioni del venticinque luglio del mille novecentonovantacinque della signora Ariosto
Però verbale
Predisposto redatto alla presenza nell'ufficio del colonnello Falorni alla presenza del pubblico ministero Margherita Taddei
Cioè praticamente
Il verbale viene redatto alla presenza di coloro che avevano in precedenza effettuato quella gestazione della deposizione
Il secondo aspetto di fatto e che ovviamente tra le fonti di prova allegate alla richiesta di rinvio a giudizio ci sono le dichiarazioni della signora Ariosto
Allora
Dal punto di vista giuridico due sono gli aspetti non c'è dubbio che queste relazioni dovevano essere depositati e non c'è dubbio che queste relazioni dovevano essere depositate in quanto sono relazioni che hanno per oggetto i fatti di questo processo
Così come sono state depositate tutte le dichiarazioni della signora Ariosto andavano depositate obbligatoriamente depositate anche tutte le relazioni nelle quali si riferisce con i colloqui precedentemente avanti con la signora Ariosto
Perché nessuno vuole mettere in doppio vuole discutere circa la possibilità della pulizia di avvalersi di una fonte confidenziale
Ma nel momento in cui la fonte confidenziale si materializza si appalesa è quello che notizie che la fonte confidenziale arreso come fonte confidenziale devono essere messe a disposizione dei difensori questo il meccanismo a noi tutti noto e per resto ormai anche con Sapegno abbacchiati consacrati in una norma che l'articolo duecentotré ci sarebbe un problema originario cioè ci sarebbe un problema di ritardata iscrizione nel registro delle notizie di reato ma questo per il momento è un problema che di cui di fatto non si può discutere proprio perché non si conosce il contenuto di quella relazione ma il dato Uggè attivo dato di un mancato deposito di relazioni che andavano deposita
Proprio perché i fatti sono fatti questo processo
Né si può invocare il potere di stralcio del Pubblico ministero ai sensi dell'articolo centotrenta delle disposizioni di attuazione
Perché a parte che io quella norma non la condivido ma quello che penso io credo che valga molto molto poco perché qui di fatto è una norma che consente al Pubblico ministero di creare dei fascicoli Calderone
E sulla base di questi fascicoli Calderone di del poi andare a effettuare stralci di fascicoli all'interno dei quali mette ciò che
Ma non vi è dubbio
Che noi ci troviamo di fronte a un potere di stralcio che tra virgolette può essere considerato legittimo soltanto perché
E soltanto nel caso in cui quei fatti che non sono confluiti in i fascicoli non riguardino l'oggetto dell'imputazione
L'articolo centotrenta è molto chiaro e quante volte diciamo così il tribunale
A su questo punto motivato sostenendo ma in realtà il Pubblico ministero perché però purché però ovviamente
Quei fatti quei documenti quei verbali che non sono stati depositati si riferiscano all'oggetto dell'imputazione
In questo caso mi sembra assolutamente pacifico
E quei quelle relazioni sì riferiscono a questa imputazione
Ora
Per dimostrare ovviamente queste mie asserzioni di oltre alla deposizione
Per i due ufficiali della guardia di finanza vado a depositare anche copiate la richiesta di rinvio a giudizio laddove ce ne fosse bisogno ma sappiamo tutti che l'Ariosto fa parte di questo processo ma diciamo copia della richiesta di rinvio a giudizio che è stata
Appunto presentata dal dal pool in questo procedimento e tra le fonti di prova c'è appunto
La signora Ariosto nonché il frontespizio
Del o meglio la prima pagina del verbale di assunzione di formazione rese dalla signora Ariosto il venticinque luglio del mille novecentonovantacinque
Tal quale appunto risulta la presenza del colonnello Falorni e della dottoressa Taddei ma ecco da questo momento quelle relazioni non erano più diciamo correlazioni di fonte confidenziale
Ma relazione di soggetto materializzato individuato che dovevano essere messe a disposizione o meglio dovevano confluire nel fascicolo vanta cinque vecchie successivamente messi a disposizione della difesa del momento in cui gli atti
Venivano depositati per l'udienza preliminare
Ora in una situazione come questa il problema
è molto semplice
O il colonnello Falorni ha mentito
O hanno mentito
I due ufficiali di polizia giudiziaria cioè il colonnello Falorni il capitano Martino oppure la procura lo sta dicendo la verità sono affermazioni le mie che non vogliono essere pesanti ma sono affermazioni legata dei dati oggettivi cioè quanto abbiamo due soggetti in maniera chiara che riferiscono questi passaggi le alternative obiettivamente non ci sono
I qualora la Falorni l'ho sentito io a Monza in particolare e debbo dire che non c'appunto assolutamente l'impressione che dicesse cose non vere ma soprattutto mi chiedo che interesse avrebbe il colonnello Falorni a riferire questa circostanza il capitano Martino diversa dalla realtà
Voi di reggere i teleri posizioni e vi renderete conto della precisione con la quale preferiscono queste circostanze
Ho la richiesta
Dell'avvocato Sammarco è una richiesta che io ovviamente spot teniamo presente che qui si potrebbe in realtà anche articolare una ipotesi di nullità una ipotesi di nullità perché di fatto questi atti tutti devono essere depositati sin dalla fase delle indagini preliminari
Siccome però la difesa Previti a differenza di altri ha interesse ad un accertamento della verità per il momento noi ci limitiamo a chiedere ciò che mi sembra doveroso doveroso e cioè che queste relazioni escano fuori e che noi si possa Lecce le si possa leggere vedere ed esaminare su questo punto
La posizione la procura
Sulla base di quello che hanno dichiarato sui giornali sulla base anche di una dichiarazione fatta dal PM nel corso dell'udienza è la posizione di chi queste relazioni non le ha mai ricevuto
Almeno così io ricordo io su questo punto non posso che richiamarmi alle considerazioni fatte dell'ufficiale
Io c'ho un'altra richiesta poi
Perché
Perché
La
E che sia caccia poi necessariamente anche all'aspetto retribuzione così come è stato rappresentato dal conoscerlo Falorni e dal capitano Martino
Perché su questo punto noi abbiamo anche lungamente sentito la la signora Ariosto che addirittura negato
Di aver mai avuto diciamo un'Offerta circostanza invece questa
Confermata dalla colonnello Falorni ma
Vi è un dato che la Esposito la rilevante esposizione debitoria della signora Ariosto miracolosamente sanata
Ho queste circostanze sono delle circostanze che ha riferito la stessa Ariosto circa la sanatoria di questa posizione debitorie
E in relazione a questo aspetto lo che abbiamo più volte invitato l'Ariosto a dimostrare in che modo questa esposizione debitoria
Di Capa l'avesse sanato questa esposizione debito
L'Ariosto dopo che praticamente questa questione è stata sollevate in via ultimativa dalla difesa nella scorsa udienza e il presidente preso atto di questa diciamo richiesta ultimativa parlo di richiesta ultimativa perché l'Ariosto sin da giugno dello scorso anno aveva promesso di depositare questa documentazione a depositato della documentazione che io definirei imbarazzante
Perché
Per in questa documentazione si sostiene peraltro senza documentarlo di aver coperto l'esposizione debitoria con un'altra esposizione debitoria
Cioè la sua esposizione debitoria è stata coperta accendendo un altro mutuo ora parte questo è solo accennate neanche documentato mi chiedo come si possa sostenere che un'esposizione debitoria possa essere coperta con un'esposizione debitoria in realtà l'effetto automatiche sono l'apertura di un'altra esposizione debitoria
Che ovviamente di cui ovviamente bisogna dimostrare la copertura così come diciamo di fatto sono stati indicate talune vendite di gioielli documentate in minima parte Rispetto ovviamente alla esposizione debitoria molto consistente che la stessa è riuscita a quelli e quindi io chiedo il deposito diciamo di questa documentazione anche perché è finalizzata a una richiesta di accertamenti patrimoniali
Accertamenti patrimoniali che io chiedo avvengono anche mediante rogatorie all'estero
Cerca i conti
Della signora Ariosto
E per le società che alla stessa fanno riferimento PT sono indicate alcune di queste società
Proprio per andare a verificare questo aspetto ora giustamente a mio avviso
La procura affatto delle indagini patrimoniali
Sugli imputati
Praticamente le indagini patrimoniali sono andate facciamo a tutto tondo non riesco Pitti lamenta capire perché altrettanto non si possa fare in relazione a questo teste sulla base delle considerazioni e della documentazione che ormai e emersa in tutta la sua gravità il problema è vogliamo che il processo sia atteso all'accertamento della verità e allora non possiamo che fare così e noi non possiamo che chiederlo a voi perché poi site
I giudici super partes
I giudici che tu Preste di fatto consentire alla difesa ciò che la difesa non può fare autonomamente
Perché non abbiamo poteri gli accertamenti bancari
Non abbiamo potere effettuare rogatoria internazionale
Mentre invece cui questo potere lo avete oppure vogliamo che il processo si in canali
Fossi in canali
Soltanto sulle prove del pubblico ministero perché questo è il punto che nessuno diciamo sostanzialmente buone sostenere il Pubblico ministero non ha diritto ad avere risposte in ordine acquisizioni che ha sottoposto all'attenzione del tribunale
Il problema che anche noi abbiamo questo diritto anche noi cioè abbiamo il diritto di sapere che cosa è successo in quel periodo di gestazione
Per il teste più importante di questo processo del teste su cui si fonda l'accusa certamente non solo su quello ma anche su quello
Così come noi abbiamo il diritto di sapere se effettivamente questo teste è stato pagato perché quali fonti di finanziamento sono plurime non è detto che diciamo le affermazioni circa un rifiuto della signora Ariosto di ottenere retribuzione con riferimento alla richiesta facciamo fatta dal colonnello Falorni sia e voglio dire un rifiuto generalizzato di questo perché ripeto le fonti di finanziamento e lo sappiamo tutti sono molteplici
E allora se nessuno fa niente da nascondere appena diciamo questo ne è la cosa più logica no
è la cosa più logica perché il processo chiarisce un aspetto fondamentale che lo stesso tribunale ha ritenuto fondamentale e si può quindi con serenità andare a chiudere
La vicenda
Se su questo viene messa una barriera da parte la procura o da parte del tribunale allora vuol dire che effettivamente qualcosa su ottocento
Allora io deposito i due verbali
Scusi avvocato allora si associa alle conclusioni dell'avvocato Sammarco venti è un chiede l'acquisizione di questa della il prezzo che dopo la documentazione che se ho capito bene è stata allegata dalla teste Ariosto nell'altra il procedimento preciso il cileno Valdes all'accesso alle mutande all'unisono
Io poi che deposito ovviamente
Le tante allora colonnello Martino
Capitano Martino ai sostituti
E capitano ma
Veramente questo verbale
No mentre colonnello Falorni abbiamo il diciannove febbraio due mila e due
Popper al pensiero della
L'avvocato Pisapia
Il colonnello Falorni lunghezza fatto riferisce nella competenza perché il capitano Martino ha riferito
A Cles sostanzialmente le stesse cose che ha riferito quinto dibattimento poco poco più diciamo ma diciamo la la situazione si manifesta secondo noi in tutta la sua gravità soprattutto attraverso la deposizione come lo fanno diciannove magnitudine due che era poi il colonne indicato capitano partito come colui che aveva gestito per la Guardia di Finanza la collaborazione e la signora ripeto deposito anche scusi
La richiesta di rinvio a giudizio
Dalla quale risulta che la deposizione Ariosto indicata come fosse uguale ma credo che sia fuori discussione benissimo però io lo stupro benissimo dica lei
E poi il
La prima pagina di questo verbale di assunzione di informazioni del venticinque del mese di luglio
Contrari del primo verbale della Rio così faccia la parte del fascicolo del dibattimento del pubblico ministero scusi giudice il quale facevano pagare tutti i giorni per fare il vaglio su cui scriveva estraneo il primo va bene
Allora io adesso direi una cosa perché altrimenti il tempo corre siccome tutte le parti hanno dato il loro assenso sull'esame dei testi che sono fuori si scurisce lo rispettiamo un attimo cioè sentiamo con loro e voi facciamo chiediamo il parere le altre parti salgono le riserve su livelli cioè siccome sono questioni giuridiche penso che sia inutile fare aspettare fuori dei cittadini sono stati convocati quindi è solo una momentanea sospensione
Chiediamo
Chiederemo dopo il parere su queste cose poi il tribunale deciderà su queste cose
Sì io sul Resinelli posso già anticipare non rinuncio alla
No ma possiamo trarre proprio io perché era stato il processo che tutti perché c'era una riserva dopo l'escussione ho capito giusto credo che abbiamo messo a verbale così Lanzillotta nato e solo il momento di fare la discussione
Facciamo troppo stia tranquillo anche perché un po'
Quando seppi che posso dire una cosa signor Presidente se c'è un problema di età io mi rimetto al problema che sta e quindi se c'è un corpo
E quindi se c'è una una persona che deve andar via e sta male però le altre sono tutte questioni giuridiche nastri immagina il signor Pisanelli Antonietta io metto a verbale poi lei gestisce il processo e ci mancherebbe io accetto le sue valutazioni
Se c'è un problema di età io mi dimetto al problema di dati una persona per me voglio dire questo è preliminare a tutto cioè io sono stato per quanti anni
Se gli anni senza dei documenti che secondo me sono fondamentali che poi questi documenti centri non c'entrino con la e testimonianza benissimo sulla base esame dei documenti la mia posizione siccome sono sei anni che cerchiamo sta relazioni Cecco meglio nonché cerchiamo perché purtroppo l'abbiamo saputa Petrali
Ma che queste relazioni dovevano essere sì no quindi la mia posizione questa io mi oppongo salvo problemi di salute delle persone
Salvo problemi di salute e quindi c'è una persona anziana Hackett il processo vada avanti senza che si scioglie questa riserva legittima nostra
Scusi avvocato per rendere giusto per
Non era non la un'incidenza l'acquisizione di questi corsi esame
Che un tantra chimico cioè con l'espletamento di un'altra attività necessaria nessuna incidenza presidente scusi a un incitamento oggi fissato un determinato conveniente le sto dicendo neanche che lo tratteremo dopodomani
Ma dico prima sentiamo i testi perché se avessi saputo io ho dato la parola
Perché pensavo che fosse una quota della vicenda Resinelli se no l'avrei detto per avvocato per ogni dopo perché prima sentiamo i testi
No sono incompatibili dico io se si no ma io il più alto era fissato per questo HP ci siano questioni
Che impediscano l'esame di questi testi la questura praticamente il tribunale dovrebbe decidere prima ma siccome questa è altra questione parallela che non impedisce comunque perché i testi da parte civile comunque devono essere sentiti
Allora io penso ma mi mi pare ovvio che si debba dare la precedenza ai testi che sono lì fuori
E poi avanti a discutere acquisire mi pare il tribunale favelas questa cosa io io le chiedo scusa allora dietro questa posizione
Per me il problema è molto semplice per me il processo va avanti nel momento in cui c'è il deposito di tutte le carte no io che ce sta scritto in quelle carte non lo so non sono in grado di valutare in alcun modo se queste carte possano influenzare questi testi tra l'altro il deposito di queste carte potrebbe aprire un altro fronte che quello di risentire
Per le persone in relazione a questa vicenda che sono state già in precedenza sentite quindi è fatto completamente nuovo importanza straordinaria
E e quindi siccome che i processi si fanno nel momento in cui si risolvono e panna ma anche il momento in cui si dopo le questioni preliminari siccome io non so che c'è scritto in queste relazioni Aubin hanno queste nazioni pure io ho il consenso al nulla salvo problemi di salute
Delle persone
Poi lei è libero che ci mancherebbe ci pare loro minaccia che può no posso chiarire i testi che parate è un teste sole sole consulenti tecnici sono su questioni che riguardano il mille novecentotrentacinque
Quindi per tranquilizzare collega non ha nulla a che vedere con la questione poste sollevato
Però è un teste solo pagava spiegano altri quel testo invece hanno tra l'altro voglio far rilevare soltanto un'altra cosa finché non si risolve la questione resine
Lui restano aperte cioè resta aperto ancora il problema del pubblico ministero dei testi del Pubblico allora questa emanata Castiglioni
Io l'ho ripetuta già prima no avvocato lei era sta dicendo adesso ha precisato in Piemonte no non monetario e solo per chiarezza avvocato perché siamo tutti adulti era invasa sappiamo ho fatto prima ho dettato a verbale col consenso delle parti
Nessuno ha fiatato nati motivare il Lorenzo certamente ha sempre che serva suo consenso la conclusione dell'avvocato Marco l'abbiamo ascoltata
Ma per ha visto che è una questione di incerto momento allora abbiamo semplicemente detto che la spostiamo
Quindi se qualcuno intende fare la questioni sui testi d'accusa l'ho ripetuto prima avvocato meno che lei mi ponga una questione che riguarda impedimento ad assumere oggi i testi della parte civile se lei vuol fare la questione sulle sementi allora
Benissimo mettetevi d'accordo perché se uno mi dice che si riserva dopo gli altri tacciano e poi lei due ore dopo mi dice che vuol parlare faccia così citiamo quello lei mi faccia la questione sull'incidente
Ha fatto la questione su resine li ho fatto la questione ho detto soltanto che Jörg
Non accetto cioè quelli non concordo sulla rinuncia a questa è la mia
Il Pubblico ministero ha rinunciato a arresi io non non e il suo diritto immondizie io vorrei io so soltanto messo a verbale che di far
Torno concordo su questa rinuncia qualora e finiamola le antenne scese su questa questione Resinelli ed al sax
Difesa avvocato Sammarco si associa sì allora che voleva fare Michielon dosare Cesare Rocco
Lo junior non presta il consenso soprattutto il Cox
Volevo soltanto precisare che come risulta proprio dall'articolo del codice che si occupa di questa vicenda
La rinuncia senza il consenso davanti cane com'è il calcio giuridica quindi i nove rimane allora la difesa Previti presta sei anche la difesa Platini Falcao Brescia asciutto non presta il consenso
Le altre discese tutte tutte le difese non prestano il consenso
Le parti civile allora prego
Pressa nel consenso
Il tribunale
Va bene
Fra sulla condotta in tribunale verso la seguente ordinanze sulla rinuncia del Pubblico ministero all'esame dei testi dotati per il Minelli per quello Cantamessa l'assistenza giudiziaria dell'autorità svizzera preso atto del mancato possesso delle altre parti alla rinuncia considerato per quanto attiene alla teste dorsali che la medesima il suo difensore hanno formalizzato sì al tribunale che l'autorità giudiziaria la volontà di avvalersi del segreto professionale che anche il nostro ordinamento riconosce
Ritenuto pertanto anche a fronte della mancata presentazione della teste ma anche l'autorità svizzera oltreché avanti quella italiana che non potrà essere assunto in concreto l'esame della medesima
E che quindi appare inutile esperire un inconveniente che si appalesa senza alcun risultato per il procedimento
Considerato quanto al teste Resinelli
Attualmente teste a tutti gli affetti che il medesimo è stato ammesso anche a richiesta della difesa Previti Squillante Renato Fabio e Mariano Olga Saccenti quel Pacifico Attilio cosicché il mancato consenso di tutte le difese alla rinuncia del PM
Comporta unicamente che tale teste rimanga mesto nel procedimento anche per le residue difesa né quindi confronti va garantito il contraddittorio e che ebbero a confidare nelle indicazioni in vista di tale teste da parte del pubblico ministero
Ritenuto infatti che la norma di cui all'articolo quattrocentonovantacinque
Numero quattro bissa
Inserita nel Codice di rito proprio sulla scia delle problematiche nascenti
Per un verso dalla tassatività delle indicazioni in lista e peraltro dalla facoltà di rinuncia che ciascuna parte poteva insindacabili mente esercitare tende ad avviso del tribunale a garantire la possibilità per tutti di escutere un teste già ammesso su richiesta del tu
Rilevato peraltro che sarebbe assurdo imporre ad una parte un'attività cui ha rinunciato
Per questi motivi visti l'articolo quattrocentonovantacinque numero quattro bis dispone che il testo il più lieti Resinelli resta messe qua ammesso quale teste di tutte le difese
Visto l'articolo quattro nove cinque bis numero quattro CPP revoca l'ammissione del teste dove sta
Essendo intervenuto accordo delle parti sulla base sulla posticipazione dell'esame degli imputati alla previa escussione dei testi di parte civile dispone procedersi oltre qualche esame Titanic
Dottoressa Franca scegliere
Dopo che sono stati sentiti i testi vorremmo spendere mi hanno lasciato ci sono dopo non ho proposto e do la parola Spoto possa dopo loro anticipo già dove adesso
Mangia signori
Che sostituisce l'avvocato luogo allora diamo atto ostriche si allontana l'avvocato Ghedini che viene sostituito dall'avvocato lungo
Signora devo informarla che lei come testimone hanno obbligo di verità ed è impegnarsi con questa formula prevista dal nostro codice che la prego di leggere ad alta voce
Sono Fracassi credo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno diretto dalle autorità non e a non nascondere nulla di quanto cornice
Lei ha detto si chiama Franca Segre nata nata a Savona
Ventisette ottobre mille novecentoventisei ecco dunque sempre parlare nel microfono perché registriamo una leggera
Ed era evidente a Torino domicilio via Maneggio quarantuno residenza Corso Trento dodici bene
E alla fine grazie presidente dottoressa Segre ulteriore per cui il giudice penale quando io ero alla sua attività professionale nel mille novecentottantacinque il quale attualmente dello sport subito a quella del mille novecentottantacinque in quella attuale sonno commercialista nello studio si intere
In RAI intestato fino alla mancanza di di mio marito avvenuta nel novantacinque al geometra dubbiosi Diogene con me Massimo sempre mio figlio
Fin qui presente
Per conto dell'ingegner De Benedetti lei si è occupata con quali modalità imprinting delle trattative per l'acquisto dello SME da parte della Buitoni
Sì
Io mi occupai di queste trattative quando venne chiamata dall'ingegner De Benedetti
Senta ricordo male la domenica ventotto aprile del mille duecentottantacinque domenica mattina io McVeigh Mediobanca in via filodrammatici numero dieci insieme all'ingegner De Benedetti anzi no insieme io sono arrivato un pochino prima con una macchina ribattuto Potì
Ecco il topo quella domenica lei ha partecipato anche a una successiva riunione sì ad una successiva riunioni il giorno proprio successivo cioè il ventinove aprile gruppo creditizio e chi era domenica finora
Medica era lunedì il primo giorno sì ecco ci può riferire il suo ruolo quanto se ricordo sto parlando adesso che la riunione di domenica il suo ruolo volerci ricordare chi era presente
Sì qual è la sua conoscenza rispetto a salire avvenuta autorizzati io come le ho detto mi son trovato domenica mattina il ventotto alle ore nove e Mediobanca avvenga ricevuti da alcuni funzionare dei quali non ricordo il nome legni salutata dal dottor Mara dal dottor può cioè dal dottor Santini
E poi come gli dissi prima nel frattempo poche o dopo di me
Avendo l'ingegner De Benedetti insieme ad un funzionario che noi porta ma mi pare fosse un funzionario della CIA la società che fa capo a De Benedetti
Che si chiama dottor Conti sì Armando l'ingegner De Benedetti e e anche il dottor Cuccia soprattutto molto gentile con tutti anche con me in modo particolare ci fece accomodare in una saletta
E ci ha detto di aspettare intanto dicono immissario buttò perché lo conoscevo da prima il professor Prodi
E insieme ad altri persone delle quali non ricordo il nome di salutare ma non saprei perché non riconosceva quindi non saprei dire chi fossero voci sì sì altare una sana e tre dato non meno il dottor pochi esempi restare in una saletta adiacente a questa sale dopo detta legge diede benedette e chiedete diciamo istruzioni ci chiese a Medina borghesi di fare dei calcoli del valore delle azioni degli asinelli
Attraverso diciamo le fortune usiamo noi contati che possono essere in base al patrimonio in base alla redditività
In base al valore delle azioni multilink segni si tra i ministri
Ad oggi e domani danno e facevamo un
Biglietto più o meno grosso come questo con conteggio
E mi ricordo che io scrivevo il biglietto il dottor borghesi faceva il calcolo come una macchinetta eravamo seduti sul divano vicino calcolava io dicevo e insieme
Davamo il nostro elaborato
Questo questi esercizi
Duravano a seconda del fatto che andassimo con delle Forconi a mente oppure piuttosto che attraverso i nostri
Documento i cioè la media dei prezzi tipo forse perché così così questi esercizi durava fondamenti etici mezz'ora
Veniva l'ingegner De Benedetti darmi
Io dicevo guardi secondo questo metodo deve fare così va bene grazie andava nella sala accanto dove c'era il professor pronti il dottor Cuccia quasi sempre presente il dottor valanghe che si muoveva andava e veniva ogni tanto veniva a che punto siete siete pronti e poi
Lo andava di nuovo in questa strana vi è anche il dottor Santi Licheri e noi aspettavamo
Prima e dopo un po'tornava l'ingegner De Benedetti chiedeva faccia un'altra ipotesi è un altro calcolo attraverso un'altra formula
Per quanto ci ricorda la sera
La sera la domenica domenica stiamo Pandev domenica a che ora è finita la riunione
Ma è finita guardie sicuramente abbiamo impiegato tutto il mattino poi cortesemente il dottor quo Church invitò a colazione se non sbaglio se non ricordo male
Al piano successivo dove in Mediobanca c'era una foresteria Vito poi scusi chi invitò a colazione sicuramente mentre sicuramente il tutto al Borghese l'ingegner De Benedetti
E forse adesso occorrono il professor Prodi e che però non mi ricordo se ha detto ma io preferisco uscire questo io mi ricordo le persone con il quale avevo più allora contatto
Voglia riprendemmo al pomeriggio diciamo tra le tre e le quattro tra le quindici e le sedici
E andavo via
Tanti cioè verso le venti e trenta trentuno ecco quando siete andati Elia era stato raggiunto un accordo che io sappia no e per quanto a sua conoscenza il motivo del mancato accordo qual era
Ma
Ormai ed esce prima io arrivai a Milano con la nostra macchina i ritornai personale e quindi l'impressione uno Totti non c'è forse non si fosse raggiunto un accordo
Sul sul prezzo sulle modalità sul soprattutto sul petto
Poi cos'è avvenuto colleghi a riceverete una riunione avvenuta il giorno successivo
Io ritornai a a Torino e nessuna tarda serata molto piuttosto soltanto richiamò l'ingegner De Benedetti mi disse a qualcosa contraria tornare Mediobanca domani
Insomma son qui mi dica allora troviamo cito bagni
Che era poi il lunedì
Se però non mi ricordo bene allora però forse il pomeriggio quinquies conscio di quella riunione Schepp arrivato per quanto a sua conoscenza un accordo ecco in corso della della riunione che avvenne nel pomeriggio
è stata molto più importante direi più protettivo in quanto si è tratto
Devi emersi i prezzi
E e facciamo un passo indietro quando appunto io arrivai lì ero ovviamente con l'ingegner De Benedetti rinnovo dei corto si anche il dottor borghesi era con me avevamo il professor Prodi ho dieci dodici persone del suo staff
Che tocchetti salutava meglio dicevo buongiorno Franca Segre e basta perché poi ho capito chi fossero
Ma sicuramente così non sicuramente a misura di giorni ai suoi collaboratori suoi legali sulle persone
E e e allora
Ammesse anch'io in questa sala
Dove c'era appunto il professor Prodi con delle persone l'ingegner De Benedetti e c'ero io che forse il dottor borghesi ma direi piuttosto pochissimi
Ad un certo punto a questo conta si son messi a discutere utile ed impegna De Benedetti diceva in base a questa formula il pacchetto vale tanto in base quest'altra pane tanto il professor Prodi aveva una perizia stilata dal professor Polli mi pare
E che Ceva no io non posso non va bene insomma se fosse il discorso all'Ulivo
Anche
Il professor Prodi oltretutto sottolineava che comunque dovrà sottoporlo al consiglio di amministrazione
E alla fine l'ingegner De Benedetti disse al professor proprio va bene stringiamoci la mano e facciamo come vuoti il prezzo del professor Prodi che era
Dico che è giusto perché non l'ho visto il prezzo della perizia
Delitti presentata dal professor Prodi
Scusi dottoressa in quella riunione del dei collettivi che rappresenta anche profeta e dottor Cuccia
Senta lei sente
Dottor Conti Amadio Cossiga è sempre presente
Molto attento molto
Collaborativo per entrambe le persone intere trattavano da fare ecco io volevo ultime domande che in quella riunione stiam parlando di lunedì pomeriggio si si è trattato avete parlato anche di fissati col Bollati ET tassa di registro
In quella rivoluzione arrivati lì appunto al a quattro di essi prima cioè la definizione che Trezzo che andava bene al professor Prodi e che l'ingegner De Benedetti accettato estendendosi Lamanna del fronte a tutti
Uno dei collaboratori del professor provate dissi EPA poi dobbiamo calcolare che su questo affare
C'è una tassa di registro molto elevata che era la cassa vigente in quel momento
Io però avevo qualche perplessità e mi sono permessa di TIR Lotito quater che si è verificate l'orgoglio lei professor provate a una serie di collaboratore quindi ne sapranno più di me no secco a tappe questo questo accordo questo contratto sconta la tassa ed insistono
Semplice cioè la tassa
Quella che si omaggia anche scusatemi il paragone che proprio non c'è star per i contratti di affitto si chiama così tassa fissa
Che o al cinema e duecentocinquantadue mila e cinquecento lire allora i era cinquanta mila lire
Però ho detto io ve lo dico ma consente ai piedi telefonare a mio marito geometra sega che
Piove tratta motivi razziali quindi aveva dovuto abbandonare quindi aveva preso sta diploma così tanto per fare un pezzo di carta che porti
E del rapporto più profondo di uomini perché nello studio io facevo più Bilanci faceva faccio tuttora così che oggi sto facendo con massima io seguo più i bilanci e la parte da puramente contabile Massimo più fiscalista
Allora ho telefonato ho detto io guardo il contratto ovviamente era al corrente perché io lei diceva riconosce ispeziona primari che ora conta e così e così mi dice tassa fissa
Una tassa fissa
E io ho anche quei la comunicazione che mi fece mio marito con gli estremi per legge che il contratto scottava le cinquanta mila lire di allora tassa fissa che oggi
Sono poi diventati duecentocinquantadue mila e cinquecento lire
Professor Prodi ha detto che non è possibile e allora anche il suolo uomo di quelle dieci dodici quattordici persone presso retroguardia maggiormente tassa fissa
Queste stampe ed è stata accettata da tutti ecco il poi è tornata a Torino sì
Ecco giorno dopo successivamente lei o suo marito vi siete ancora occupati della questione smette c'è stata qualche altra vostra iniziativa qualche volta
Poi quando io son tornata ovviamente raccontato come erano andate le cose a mio marito
E mio marito mi ha detto e gli ho detto guarda che abbiamo fatto per la figura che facciamo noi si vede per questa questione passatisti antichi centinaia di milioni
Ed al marito etnico adesso cosa si fa
E lui m'ha detto semplicemente maschietto su un pezzo di carta quelle che erano le modalità cioè l'ordine alla banca di girare pietre contro corrispettive a seconda delle clausole del contratto cioè se in questa data mi giri tante teste del titolo tanto denaro e così via
Questa almeno ottanta
Proprio su carta brutta se ne volete io ne ho portato una copia perché perfezionava sostanzialmente chiudeva del contratto
Ecco successivamente diciamo al martedì mattina quando c'è stata la predisposizione di questo apposta la scritta da parte di suo marito lei c'è ancora occupata della vicenda avuto altre rapporti
Con in gita Debenedetti rispetto alla questione sommerga
Lascia ha saputo altrove se mi consente evoca che i tempi sono due cene successivamente il giorno successivo eravamo tutti molto contenti perché anche se lei non me lo chiede io
Ho visto sì dette origine a dei predetti contente perché lui aveva pensato avendo già l'ha detto cioè avendo già diciamo un gruppo importante alimentare di fare veramente una cosa fatta bene in quel campo molto vecchia abilità
Una competenza alle persone e anche e soprattutto la decisione di Luca rinvenuti lungo avvenire
Sole alimentare valido cosa che poi se vogliamo si è verificata perché adesso siano piene di pubblicità del dei dello yogurt piuttosto che dei biscotti e cioè aveva visto che questo Perugina Buitoni Rollo olio Sasso in e reso insomma era già un bel po'del gruppo alimentare ed era molto potenti poi
Non è successo a quello che abbiamo letto tutti sui giornali
E ho sentito molte volte l'ingegner De Benedetti amareggiato di come sono andate finire cose
Ecco io pare concluso chiediamo ai solo se la dottoressa non ha problemi di mette a disposizione del tribunale poi chiederemo l'applicazione di questi due
Lettere che si sono particolarmente utili a della difesa e parla il generale vandali difese pace quella negativa i fissati bollati ed è quella relativa alla predisposizione di una bozza di lettera ha predisposto il giorno successivo
Per ai distrutti chiede l'ammonizione dei documenti a cui si è riferita la testa nel suo esame
Se i quali hanno vederla altre parti c'è una Vespa è diciamo all'originario fatto una fotocopia un pochino più politica sì queste accuse
Amanda perché mio marito comma legati il testo invernali
Di un altro gruppo
Lei dottoressa Cece laicamente non importa riminesi che arrivò l'acquisizione
Elena anche qui strane come lei vedrà scritto
La prima volta che Nascimento
Dov'era pari
Con la presente come spiegavo prima ridiamo istruzioni revocabili affinché voglia intestare alla cui tronista Perugia numero in bianco azioni godimento regolare compimento parata poi la lettera
Chi viene esposta da parte dell'ENI e questo avviene consegno ecco per per chiarezza per i verbale questi è stata predisposta il giorno il martedì
Da suo marito sì sì seccato questa è la sua calligrafia e questo è l'autentica del foglio acciaio brutto che ho trovato
Le altre parti Pubblico ministero ha domande ora questa però precedente e non si oppone all'acquisizione e le altre parti hanno domande
Sì grazie signor presidente difesa per l'avvocato Piero Longo sostituto l'avvocato Niccolò Ghedini difensore codifensore di Silvio Berlusconi
Non ci opponiamo al acquisizione del documentazione prodotta da te
Le dottoresse mi scusi
Lei ha detto di aver ricevuto questo invito pidiellini
PD Benedetti per la domenica
Perché ora del del sabato si ricorda duratura anche chiama penso alle undici versioni detti time trenta ventitré era piuttosto attacchi Rapetti attacca del sabato ventisette
No ciabatte se non ricordo male il ventiquattro ventiquattro
Rito appunto ventotto che questa Tuxtla turpi nella domenica che per il giorno successivo domenica ma al pomeriggio domenica venticinque la mattina dopo perizia Domenico pomeriggio
Rispondendo e quindi
Ma io corriamo con lei proprio meno sensibile a carne problema no no volendo essere inequivoco Iocca delinea prima
Gomme la Dominica venticinque insieme forse
Non siamo stati chiari da domenica per venticinque nove ci siamo trovati al mattino alle nove e poi abbiamo finito la sera della domenica intorno alle venti e trenta trentuno
La domenica sera intorno alle ventidue e trenta ventitré l'ingegner De Benedetti mi convoco ulteriormente per il giorno successivo allora lei viene però
Il primo contatto Cornelli impegnate Benedetti per questa vicenda somme
Sì risale alle ore on dieci o undici del ventitré cede il sabato precedente o prima
Crepacci noti no con la testa l'onorevole
Ma no riguardo alla sua allora tocca per la vicenda SME che l'infermiere avesse diciamo queste intenzioni
I allargare il suo polo alimentare lo sapevo però l'ingegner De Benedetti è abituato insomma un poco tutte le persone che avevo due che Tiziano gli appuntamenti del mille me l'aveva detto non so
Poco tempo prima ecco allora detti c'è poco tempo prima di domenica venticinque quasi dormire cari via Mediobanca con indicazioni che Freya da da sto
Io sapevo che De Benedetti ha interessato la SME io faccio un'opposizione il cui la dottoressa Segre non ha parlato di domenica venticinque ha parlato di sabato ventotto e domenica ventinove
Ecco allora erano diciamo la vogliano proprio chiariamo per cento voleva si oppone verranno prenderà io credo che lei abbia parlato
Domenica lunedì diversa e inutile quindi il problema della data cosa dobbiamo chiarirlo quei
Partito che era questo il mio ferimento presidente micro sente per esempio nella testa e sia in grado di ricordarlo insieme consente Presidente
Io chiedo mia figlia un'altra porzione nella quale ho segnato le date esatte benissimo larga siamo assicuratori troviamo la teste ha all'altare sue altoparlanti macchina senta con i suoi appunti sulla
Data precipita sul giorno preciso se Corea che era appunto non mi ricordo forse giusta però ora bene
Facciamo fatica no Presidente sì possiamo parlare salvo la precisazione poi sul sulle date
Ma sui tempi dei pagamenti a Mussolini la borsa
Non credo forse possiamo anche andare avanti se crede hanno abbiamo girato per avete chiamo chiarire la borsa la forza per stabilire se venticinque ventotto ventisette vediamo col signor Pagliaro prima che imputazione prego
La dottoressa parlate che domenica e lunedì poi possiamo verificare se possiamo e quant'altro gira uscivo ai condannato intimamente e diventavo dicendo che forse l'avvocato Roma può proseguire con altre domande se ne ha e lo e da quando l'avevo proposto io Presidente se siamo d'accordo
Sono d'accordo
La domenica lei si reca quindi con il dottor borghesi
A Mediobanca
Sì
Ed è invitata a questa riunione
Quanto tempo prima dal
Io questo proprio non lo ricordo però come dicevo prima probabilmente me l'ha chiesto il giorno prima non accetto un mese prima ecco è salito per fare
Senta quando non si ha notizia Spal dove si reca in Mediobanca
E per usare un'espressione che lei ha adoperato
A questi compiti a seconda delle varie
Carature che vengono proposte
Il bilancio reddito tre mesi
Che documentazione fosse che riguarda il gruppo partite com'è che siccome sostanzialmente non sapevo bene cosa andavo a fare
Nero messe borse a quello che di solito metto cioè il codice civile oppure un blocco una matita invece il dottor borghese aveva se non sbaglio delle tabelle
E però anche qui non sono sicurissima Congo il valore che il titolo di un certo numero di ministri anche duri è venuto così come la magia operato è cresciuto del rettore dell'Asm Cicero detto Nicky trovarci a Mediobanca per tartare andarcene
Quindi avevate come documenti da esaminare per operare queste valutazioni
Grosso modo mi pare di poter dica sostanzialmente la macchinetta calcolatrice la bacchetta un blocco del carta
Forse è il caso i dati venivano partita quale tout cour du come entità distinte in corsa
Sì sì vengono date no sì sì listini di Borsa sono ripresi messo i però particolari nessun'altra documentazione operazione i listini di Borsa testi grazie tutto signor Presidente anche solo ora io non ho più interesse
Sull'orario ma sul suo amico
Allora va be'in altre vicende
Altre domande
Allora avvocato Longo lei rinuncia anche a far precisare la teste il giorno del mese in cui si colloca questa domenica lunedì e martedì bene allora possiamo congedare valutato quanto è collegata con quest'ultima domani a lei risulta che l'ingegnere perché vendetti aveva demandato a tema a Mediobanca uno studio sulla sulla Simec
Diciamo che o almeno mai visto coppia ma
Ma ritengo proprio di sì grazie
Possa parlare sì
Passiamo no possiamo sapere da che cosa le risulta
Le risulta dal fatto che l'ingegnere simpatici Mele lotta quasi conseguente a quello che ho detto prima
E Cementir no a Scafati la Signora così perché non posso andare a trattare un affare che sia per l'ingegner De Benedetti che si è appena di ieri
L'acciaio che sta di fronte
Sì o no una documentazione ascoltiamo Langmann mesta possiamo considerarla
Una sia una sua deduzione oppure lei può dirci che a un dato oggettivo del tipo mi ha detto l'ingegner De Benedetti che oppure qualche altro dato per affermare che c'era stato questo studio preventivo in Mediobanca
Presidente descritto su questo tema non ho niente però memoria
E cioè leggermente dipende è tipica ha parlato di queste inserzioni di allargare il Polo alimentare quindi e anche della SME però non ma mai ufficiato di fare degli storni
Sul no alla legge d'accordo ma le idee se per caso che aveva invece incaricato Mediobanca di fare degli studi sì sì direi sì mai detto andiamo in Mediobanca hanno rotto tutto e quindi Mediobanca ne deduco che doveva ed era indicazione dei
Ad accaparrare i bilanci erano pubblici quindi poteva averli io e sicuramente lui a Mediobanca che l'idea che gli chiede hanno ai commercialisti e quindi a maggior ragione vedi tu con e può darsi che l'ingegner De Benedetti in quel momento mi abbia detto è Mediobanca che si occupa dello studio preliminare lei arrivi a pari con e al momento giusto il massimo arriva così
Come se Rita avete fatto e che anche la parte finanziaria perché quando l'ingegner De Benedetti mi parlò di questo affare detector visti i soldi dove li prendiamo
E quello m'aveva detto
Insomma tale che c'è Mediobanca che i propri come del resto sappiamo che Mediobanca ha sempre diciamo tutti i maggiori tiene e silenzi ieri e passano tutti per Mediobanca di questo non mi son occupa
Va bene posso farlo possiamo ringraziare la peste che può accomodarsi grazie
E allora agguato alla data la veramente ha rinunciato mi spiace che abbia fatto una strada ma non non serve più grazie coppe è confermato direi ventotto alberi di Jole anche lei me l'aveva chiesta e quindi una tattica
Grazie a lei
Lo può andare piuttosto drastica osservare Segrate
Audizione al
Buongiorno
Non abbiamo i consulenti tecnici
Dottor Curti dottor Alfonso sono ecco poi anch'anticipo oggi adesso che invece rispetto agli altri due testi e cioè dottor Maranghi e il Cavalier Ferrero abbiamo avuto una risposta dal Cavaliere credo che poi produrremo
E anche dall'avvocato Luciano difensore cercava di Ferrero che io avrei formati in quanto c'era anche una ipotesi di sé doverlo sentire ex duecentodieci che per motivi di salute in una si sente in grado di di venire a Milano dove è residente all'estero e quindi faccio fin d'ora la rinuncia a queste testimonianze
Anche per il dottor vana anche c'è una lettera spedita
A me in cui dice d'essere assolutamente impossibilitato ad essere presente oggi alla deposizione testimoniale in quanto impegnato in una a più non è né consiglio d'amministrazione di Mediobanca già programmata da tempo e in una procrastinabile
Considerato appunto già l'istruttoria dibattimentale avviata sui punti su cui due fece più di questi testi io rinuncio fin d'ora ai testi quindi non abbiamo solo i consulenti e tecnici va bene intanto sentiamoli poi vediamo
Devo consuetudine dà il potere sulla denuncia di per sé avevate dato tutto ai conseguiti nella convinzione invero in un secondo
Mettiamo che il tribunale acquisisce
C'è l'avvocato no senza ripetere i problemi che sono notti che ha risolto poi questa tribunale con l'ordinanza che è stato eletto poco tempo fa la difesa di Berlusconi non rinuncia l'audizione interrogatorio testimonianza che se sia di Michele Ferrario
Denunciando essendo cittadino straniero olandese se vi ricordo residente a Montecarlo
Chiedo che sia sentito dell'interrogatorio rogatoria internazionale
Così andiamo a Montecarlo che previsione
Per diverso dal peso dell'impedimento mio padre contingente di Vincenzo Maranghi interessanti invece il teste ancora
Per la difesa e per la conoscenza regale di fenomeni perché partecipava proprio in quella riunione a Mediobanca sulla quale noi abbiamo pochi
Elementi di conoscenza data da Concini passo assoluta del dottor Cuccia quando fu sentito a suo tempo quindi per il dottor Maranghi Sico disporre una nuova citazione per l'altra udienza
I rogatoria mettere fretta
Sì allora cominciamo a dare atto che la la difesa la difesa di parte civile
Ecco rinuncia ai testi eccetera
In relazione a ciò la difesa Berlusconi
Alla
Dei testi
Ferrero
Nanni
Chiedendo per il primo attese le
Dichiarazioni fatte pervenire alla parte civile
L'espletamento di rogatoria internazionale
Principato di Montecarlo era il vibrante aromatizzate avevamo dagli atti
Era che ed è una cittadina straniera Cavalier per vero ed eccitano e cittadino londinese uniche è olandese da tempo
Credo che non abbia no ecco non so se abbia mantenuto la doppia cittadinanza comunque risulta in atti nell'atrio dell'ufficio del pubblico ministero che il cittadino olandese residente a Montecarlo questo lo ricavato dall'altro l'edificio
Una ulteriore collocazione
Va bene intaccò sono solo più se non ricordo male probabilmente si può supporre che mi sembra oltre tutto che la testimonianza del colore Ferrero sia già stata chiesta anche da una delle difese degli imputati
Ecco mi ricordavo bene no questo percorso feci anch'io ricordo qualcuno ma adesso non sono in grado di
Possiamo cominciare a sentire a uno dei consulenti diciamo al regno animale pausa Australia permetta di interromperla per carità c'è
Il saluto a Borrelli ufficiale nell'aula magna alle ore tredici si pone
La tecnica che qualora quota affrontando il problema assenti iniziamo e poi piano piano se facciamo adesso una pausa e riprendiamo alle due e quindi li sentiamo Nicoli si la
Ma qui si
Autografata intendiamo Agostino dagli animali sì solo per dottoressa fatto ma al presidente non volevo solo solo
Volevo
Come siamo siamo a livello di festeggiamenti di i consulenti e noi chiederemo di sentirli insieme episodi hanno trattato la stessa Valeri quartiere che vedendosi sì non ci sono problemi così anche per sapere va bene
Va bene se tutti sono d'accordo di rimanere tutti e due nella guerra ok allora veniamo a Roma quando si riprende l'udienza non non
Bilancio c'era già alle superiori che sapeva
Allora possiamo dare atto che alla ripresa dell'udienza
Sono presenti gli stessi difensori tranne il sostituto processuale avvocato Perroni per la difesa Previti
Sensibile Verona poi daremo atto che interviene
Bene
Abbiamo atto che non è presente anche la parte anche la parte offesa mentre e anche la la parte civile Presidenza del Consiglio
Possiamo fare accomodare i suoi testi dottor Curti
Ambedue dal tenente sia messa la seconda sedia
Allora devo informare che venite sentiti qualità i testi e avete l'obbligo di verità naturalmente per quanto riguarda i dati oggettivi che riferite non per le valutazioni dovette impegnarsi a rendere quelle quella cioè a dovete impegnarvi leggendo quel testo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno per la verità e a non nascondere nulla può avvenire
Avevamo un attimo distratto io per sì no affossa l'avete sentito cosa ha detto io ho detto che
E li sentivamo con questo obbligo di vendita per quanto si riferisce a tutti dati oggettivi che loro venivano a riferire dal tribunale indiano ampiamente le valutazioni
Cioè per la parte valutativa perché il consulente fatte le valutazioni a parte da Gattopardo
Che viene a riferire a un tribunale per cui noi sempre in tutti i procedimenti usiamo questa dovremmo chiarirlo forse legislativamente cosa sono questi personaggi ma c'è una parte in cui riferiscono o accertamenti o qualcosa che hanno fatto al di là delle valutazione sulle generalità esatto esatto
Prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non
L'acqua
Si accomodi
E allora movenze diciamo una volta lei si chiama
Gian Carlo Curti Giancarlo Corti in atto nato a Melegnano il diciotto maggio mille novecentoquarantasei ed è residente domiciliato in via Vittor Pisani venti a Milano sì anche lei prego le sue generalità Paolo D'Alfonso nato a la Spezia il trenta dieci sessantadue sono residente a Torino via Casalis ventotto se
Allora la parte civile può iniziare il suo esame prova innanzitutto chiedo allora tutto tutto Alfonso tutto Corte il sedici si dicono al tribunale quali sono le loro competenze in particolare di cosa scegli occupano professionalmente
Allora io attualmente sono responsabile degli investimenti presso forse quando quando è essendo assessore quando mentre il vostro aumenta quella le registrazioni non sappiamo più chi parla sarà Paolo D'Alfonso allora io sono responsabile Investimenti presso
La società di gestione del risparmio di Banca Intermobiliare dopo ma anche tra umiliare e attualmente mi occupo di investimenti azionari
Nel passato sono invece occupato di analisi finanziaria questo l'ho fatto presso quella che attualmente Borsa spara prima e al Consiglio di Borsa ancor prima comitati dell'Ulivo degli agenti di cambio
Gian Carlo Curti sono socio di una società di revisione contabile sono abilitato come ragioniere commercialista e revisore dei conti sono iscritto all'AIAF l'Associazione Italiana Analisti finanziare
Ho esperienza nella revisione contabile nell'analisi di bilancio direi industrie sia di di aziende sia industriali che finanziare ho assistito nel passato commissari straordinari in vari commissariamenti straordinari ho ho avuto pare che esperienze di valutazione aziendale
Sì grazie
Potete riferire quale documentazione avete utilizzato Piero alla Polstrada zitti per la vostra consulenza
Sì sempre ballo Alfonso allora abbiamo esaminato innanzitutto i bilanci civilistici e consolidati
Della smette il gruppo dal mille novecentottantatré in poi i prospetti informativi relativi alla missione a quotazione ufficiale delle azioni erano finanziari tangente l'agosto novantatré finanziaria Cirio Bertolli De Rica sempre dell'agosto novantatré Autogrill S.p.A. del luglio novantasette
Il documento informativo relativo alla scissione della SMA è del giugno novantatré il documento informativo relativo alla fusione per incorporazione di Autogrill S.p.A. e finanziare Autogrill Schema ventidue dell'aprile novantasette il documento informativo relativo all'offerta di vendita di azioni Autogrill riservate dipendenti nel settembre novantasette abbiamo esaminato anche un documento di Mediobanca RS ricerche studi Mediobanca sulle privatizzazioni in Italia diversi i bilanci di società europee del settore
Foot redistribuzione tutta una serie di serie storica relativa prezzi di Borsa di società italiane ed estere di indici generali e settoriali italiani ed esteri tratte da banche dati specializzati lumbard alta stent
Giornali finanziari
Quali sono estimatori Milano Finanza siti della costo sui bilanci di Edizione Holding nel novantotto e nel novantanove
E poi tutta la serie di perizie rimpiazzi magistrati un estratto dai bilanci Ripa gli anni che vanno dal novantatré al novantacinque e poi il contratto del venti aprile ottantacinque irrigui Toni relativo appunto alla cessione
La Buitoni la perizia del professor Poli del novecentottantacinque
Degli estratti della perizia di un collegio
Tutti i valutatori tra cui il professore Landi del mille novecentottantasei la lettera di Guatri all'IRI sulla convenienza per il cedente dalla cessione della SME
E infine la perizia spiega il professor Guatri sulla si danno del mille novecentottantacinque questo fatto prossimo crollo un c'è stato una divisione dei compiti e immagino poi eventualmente la speaker ferite nel corso nel corso della forse la relazione
Nella valutazione dei danni patrimoniali che voi avete fatto in particolare rispetto al mancato guadagno subiti derivati alla cui Toni a seguito del mancato acquisto della pacchetto di maggioranza della sulle etiche intero pacchetto azionario della SICAV
Qual è stata la metodologia che avete seguito per far comprendere a tutti Paolo D'Alfonso
Sostanzialmente per rispondere a questa domanda quindi questo profilo del mancato guadagno sia
Se dovuto rispondere questa domanda di quale valore sarebbe stata portatrice la CIR Ancona
A oggi o comunque una data prossima oggi qualora avesse potuto portare a termine
L'acquisizione del mille novecentottantacinque a quelle determinate condizioni contrattuali
Più vicino
Quindi per far questo che lamenta ho bisogno di due sostanzialmente due valori a due istanti temporali differente primo valore chiaramente a quello del mille novecentottantacinque la data
Quindi dal ventinove aprile ottantacinque
E il valore corrispondente era quello dell'offerta presentata da cui Toni il valore finale abbiamo e la data finale l'abbiamo attribuita al marzo due mila che anche la data in cui
Ci avesse costituita parte civile in questo in questo procedimento
E il valore
Finale è stato calcolato adesso sommariamente come sommatoria dei valori costituenti i singoli valori delle società che hanno fatto parte della SMA Esmé
Nel frattempo non è più a esistita come società autonoma stata oggetto di numerose scissioni e quindi abbiamo ricostruito sostanzialmente a quella data quei valori
Questo dal punto di vista quindi matematico procedurale si è trattato semplicemente di fare una differenza anche se quaranta stato un po'più complicato per già state evoluzioni le percentuali di controllo quindi non ci siamo limitati a fare una semplice operazione sottrazione dal punto di vista diciamo logico invece che abbiamo seguito discostato questo
Abbiamo potuto confrontare questi due valori perché comunque sia a nostro avviso gruppo CIR compiuta possedeva del competenze imprenditoriali non inferiori a quelle né dello Stato italiano che comunque era stato azionista dall'ottantacinque anche prima fino al novantatré che era la data di privatizzazione
Ne degli altri gruppi privati italiani internazionali che sono entrati successivamente al novantatré all'interno della
Nella compagine azionaria
Quindi verosimilmente avrebbe il gruppo ci ha potuto conseguire risultati economico-finanziari non inferiori perlomeno a quelli conseguiti dai suddetti imprenditori e questo siamo confortati nel dirlo perché comunque il gruppo CIR
Partito dall'ottantaquattro già operava nel settore alimentare dell'acquisito la la Buitoni quindi gruppo Buitoni Perugina
E c'erano sicuramente delle forti sinergie ci sarebbero stati perlomeno del fortissime sinergie per dal punto di vista tradizionale tra l'integrazione tra queste due realtà
Ci sono stati dei trend al settore alimentare che poi hanno dimostrato effettivamente che la visione imprenditoriale dell'unione delle due entità sarebbe stata premiante dal punto di vista economico
E quindi questo un aspetto di creazione di valore che comunque abbiamo presente dal punto di vista razionale ma non abbiamo voluto considerare in questo in questo lavoro di consulenza per comunque non era oggettività delle nel senso siamo consci delle dell'idea però la difficile dare una dimostrazione numerica quindi ci siamo limitati invece dal punto vista numerico a misurare le informazioni che sono venute potevamo reperire sul mercato finanziario in quanto un po'tutte le società cantando bar del gruppo SME cui erano quotate insomma era quotata poi sono state in parte quotate alcune del risultanti o comunque sono state oggetto di transazioni finanziarie di cui sono stati poi no di termini complessivi questo ci ha consentito comunque di misurare caso questa creazione di valore tra queste mura
Gian Carlo Curti abbiamo utilizzato poi mi un un secondo una seconda metodologia oppio approssimativa affini di controllo per vedere se i i risultati di questo primo lavoro di analisi fossero in linea con un'altra tipo di valutazione abbiamo costruito un basket compia un paniere di titoli di aziende pubbliche privatizzate
Indicativamente nello stesso periodo in cui fu privatizzata la SME aziende quotate in borsa abbiamo osservato l'incremento di valore rispetto al l'anno della quotazione osservato nell'anno due mila
E abbiamo applicato l'incremento che è stato di circa il quattrocento per cento del valore iniziale alla cifra
All'importo che ieri aveva incassato in sede di cessione delle aziende queste un metodo che ci è servito per vedere se il grosso modo si arrivava ad una cifra vicina e lo è ci siamo arrivati
Vicina
Al primo metodo
Prima di poi vi lasciarono lotta libera rispetto all'analisi alle conclusioni proprio fare due domande specifiche voi avete esaminato come avete detto il la corretto
Ventinove aprile mille novecentottantacinque
Nell'ambito dell'accordo Piera anch'io un prezzo rispetto all'acquisto o della Cimei da parte della Buitoni
Sulla base dell'osservatorio valutazioni e diciamo o delle considerazione che avete già fatto ritenete quel prezzo avete ritenuto quel prezzo congruo
Paolo D'Alfonso se allora si abbiamo esaminato su quell'accordo sostanzialmente proprio perché
Questo questo valore offerto rappresentava il punto di inizio della nostra analisi l'abbiamo voluto come dire esamina scene
Sotto diversi punti di vista la risposta sì nostro avviso tra congruo padre sospirava o magari anche il perché
La coalizione abbiamo voluto esaminare da diversi punti di vista il primo abbiamo privilegiato è comunque quello
Dei valori di mercato Santo comunque SME era una società quotata venivano assegnati dei prezzi sul mercato ufficiale era quotata presso la Borsa valori di Mila
Allora innanzitutto l'abbiamo esaminato tenendo presente quelle che sono le indicazioni presente adesso da la stessa Consob cioè facendo riferimento non esclusivamente al valore puntuale a una certa data
Ma rispetto a una media di prezzi di periodi precedenti tacere questa media ci siamo uniformati a quanto prescrive adesso la Consob nel regolamento attuativo sulla legge troppa del novantanove
In base al quale fra le altre informazioni che vengono messe a disposizione dei risparmiatori c'è anche nel nel prospetto d'offerta c'è anche il confronto con del corrispettivo offerto con i prezzi medi gli i livelli di mercato degli ultimi dodici mesi
Antecedenti l'offerta quindi sulla base di questo stesso parametro confrontando il prezzo offerto
Dopo i toni
La media dei prezzi
Dei dei dodici mesi precedenti all'epoca si usavano i prezzi di compenso ma conclusosi sostanza è analoga
Risulta che
Il prezzo fu congrua che rappresentava comunque un premio del trentotto per cento rispetto a questa materia
Quindi come dicevo abbiamo voluto esaminare essenzialmente cioè essenzialmente primariamente i prezzi di Borsa proprio perché riteniamo che siano quei dotati di un maggior grado di oggettività bene o male sono prezzi che si formano su mercati organizzati su cui confluiscono informazioni di una miriade di operatori e quindi sono dotati
Di un livello di oggettività sicuramente
Superiore soprattutto se osservate appunto su un periodo lungo e non sulla singola giornata dove possono così in una settimana dopo due possono capitare e venti di ogni tipo
Quindi questo dal primo punto di vista poi naturalmente abbiamo esaminato tutto quello che al mondo delle perizie
Che furono effettuate all'epoca
Che all'epoca ricordiamo che fu effettuata una perizia dal professor Polli nella nei primi mesi dell'ottantacinque poi ricordo ci fu appunto una seconda perizia di aggiornamento questa volta però redatta da un collegio di esperti tra cui il professor Orlandi
Caraviello
Fino
Per quanto riguarda
La perizia del professor Scarponi che poi è quella su cui ci siamo concentrati maggiormente lavora a fare due tipi di considerazione e una di ordine diciamo così generale una specifico per quanto riguarda i considerazioni di ordine generale
Allora abbiamo visto tutti la perizia una perizia che fu fatta ai fini di fusione quindi fusione fra ASM me è arrivato
Benissimo
Quello che a nostro avviso comunque importante sottolineare e che in ogni caso furono adottati per questa perizia
Dei metodi valutativi erano assolutamente in linea con la migliore prassi professionale con la migliore dottrina economica dell'epoca chiaramente i metodi poi valgono evolvono nel corso nel corso del del tempo
Quindi in quanto validi dal punto di vista teorico erano validi anche per qualunque finalità informativa quindi al di là del discorso strettamente della perizia diffusione
Non è che per le perizie diffusione vengono adottati dei metodi valutativi particolari semplicemente quello che
Caratterizza le perizie diffusione
è una coerenza di metodologie valutative fra le diverse società intervengono nell'ambito della fusione quindi e oltre che coerenza di me toglie valutative anche evidentemente di scenari sottostanti di ipotesi va apre con nomi che non può essere una società immagino un'economia che va bene per l'altra graduale così come tassi di interessi premi per il rischio
Questo è un primo un primo elemento quindi il la insomma la perizia comunque era stata redatta con dei metodi accettabili anche per altre finalità
E la secondo secondo aspetto che ci tenevamo a sottolineare che comunque non è che le perizie diffusione portino valore che sono necessariamente inferiori rispetto a quelli che si utilizzerebbero
E che si avrebbero per altre finalità informative diceva la mia esperienza
Ricordo tantissimi casi in cui i valori diffusione tipicamente al caso delle banche le perizie di fusione di valori di fusione risultavano decisamente superiori anche nell'ordine di due volte rispetto presente ai prezzi di mercato
Quindi Ramones comprare un attimo il campo da questa
è vero che fu una perizia diffusione ma comunque fu redatta con metodi assolutamente accettabili anche per altre finalità in ogni caso le prese di fusione non necessariamente portano a valori inferiore rispetto
Questo facciamo il discorso di ordine generale poi nel passando a loro allo specifico abbia detto a questo punto esaminiamo invece nel dettaglio ciò che è scritto nelle perizie per vedere se ci sono cose che riteniamo più o meno accettabili una certa
L'acqua forse tornare un attimo un po'più nel dettagliati del della perizia non so se
Poi acquisiremmo un elaborato sì poi ci ha messo a disposizione se può aiutava regolarizziamo assicura verrà allora professor Toni nella sua perizia
Adotta come metodo principale di valutazione
Tenuta conto della natura di holding cadeva la linea all'epoca
Un metodo viene definito patrimoniale
Rettificato diciamo così nel senso che prende incarico oltre che il valore del patrimonio né sì oltre che il valore del patrimonio netto contabile della società anche eventuali rettifiche ovverosia plusvalenze o minusvalenze derivanti dal confronto tra il valore
Il carico al rilancio delle varie partecipate con i valori economici di queste partecipate terminate tramite altre metodologie
Alla fine di questa perizia arriva stabilirà un valore se non ricordo male essere settecentottantotto miliardi
Me mediante questo questo tipo di sì sì
Settecentottantotto
Successivamente come tutte le perizie vengono fatti dei vengono utilizzati dei metodi di controllo per vedere se il valore più tardi in questa antologia trova conferma il conforto anche secondo altre metodologiche in particolare Stanton la natura di industriale prettamente del gruppo industrali e comunque commerciale il gruppo è stata fatta una valutazione basata sul quello che Amato il metodo reddituale cioè viene analizzata la redditività
In tecnica si chiama reddito medio normale insomma comunque senza mente viene valutata la capacità di questa azienda rigenerata pentito
E costretto poi viene attualizzata un determinato tasso questo rappresenta al valore attuale dell'azienda ecco proprio sulla base di questa potrà ad analizzare questo questo tipo di metodologia che emerge un aspetto secondo me
Secondo noi interessante grossi professor Boni questa stima del reddito medio normale della del gruppo SME utilizza ricrea una perizia era stata fatta al trentuno dodici ottanta quattro cioè gli ultimi dati
Di bilancio pubblicati erano qui oltretutto il settantaquattro comunque prende in carico nella perizia anche dei valori previsionali questa è una norma un po'in tutte le le valutazioni solo che i valori previsionali che risultavano
Dai piani dei piani aziendali
L'utilizzo sputo dato mille novecentottantasei era significativamente più alto nell'ordine di due volte rispetto alla media degli ultimi due risultati storici quindi sostanzialmente viene fatta un'ipotesi già abbastanza aggressiva
Per quanto riguarda la capacità dell'azienda metri generare di generare reddito
Nonostante questo cioè l'utilizzo di un pentito prospettico elevato e superiore a quello più recente nell'ordine di circa due volte come dicevo
La verifica reddituale non porta a confermare i dati della perizia patrimoniale del metodo patrimoniale
Tant'è che si giunge una valutazione se non ricordo male circa seicentottanta miliardi quindi circa cento miliardi in meno di quelli risultanti dalla perizia patrimoniali allora il perito inserisce un terzo Laterza metodologia di analisi che sostanzialmente fa sempre riferimento al metodo reddituale però dice siccome comunque le società
Non le abbiamo esaminate come società che avrebbero continuato la loro vita autonomamente diciamo ipotesi che viene definita stende l'onda però siccome invece queste società sarebbero confluite all'interno del gruppo SME quindi ci sarebbero state dei risparmi in termini di costi così centrali di struttura sinergie
Arriva una stima di queste sinergie
Le aggiunge al reddito prospettico che aveva calcolato precedentemente anche rettificato d'accordo c'era un un abbattimento del dieci per cento per tener conto dell'incertezza sopraggiunge meno meno dei piani aziendali
E giunge finalmente a confermare i valori che derivavano dalla dalla valutazione dalla valutazione patrimoniale
Quindi tra l'altro ecco forse vale anche con la pena di fare una piccola frazione spesso questi piani aziendali comunque risultavano assolutamente delle stime per eccesso di quello che poi si verificava nella realtà provato ha avuto modo di esaminare dati della preziosi Dalmateno altra società che di cui si è parlato e penso a Parma e dell'offerta iniziale della della Buitoni
Ve li ricordo che sfrondato mille novecentottanta quattro
L'ottantacinque
I piani in aziendali prevedeva una perdita di quattro miliardi la parità reale di trentatré miliardi almeno quindi comunque sia questo è stato cade perché sia lo stesso professor polizia coi guardate quando fa la sua lettera sulla convenienza o meno precedente quell'antenato valore mettono sempre altro c'era una cosa della fin qui altro queste cose poi
Gestisco io ma in realtà poi ne parla anche lo stesso professor Poli OPA riporto quello che ho trovato scritto vince
La finalità ultima nostra valutazione tra di pervenire all'espressione di rapporti contabili
In tale ottica se sono recepiti aggressiva rotativi sia alle prospettive future per ciascuna impresa scusate
Sia i valori economici previsti a seguito dell'operazione di fusione quindi quelle famose sinergia di cui parlerà sia valori patrimoniali che fossero omogenei peritali fra loro anche se sull'entità dei valori assoluti seppure provenienti da tecnici specializzati poteva sollevarsi qualche riserva inesorabile comunque complessivamente metà parecchie mani avanzi nella determinazione di di questo di questo valore
E tra l'altro poi
Ragioni e la natura di queste queste perplessità sono sollevate anche dal dal guaste quando fa la sua lettera alla questo ricordo data scoppierà sempre del maggio ottantacinque all'IRI in cui proprio mette in luce diverso è
Criticità nella nella perizia di folle quindi di fatto da apparire estremamente positivo sulla cessione a quel determinato a predeterminato Renzo quali corriamo che ci fu una seconda comunque
Perizia dell'ottantasei redatta da questo collegio di esperti ho avuto modo solo di vedere un estratto ma comunque sostanzialmente confermate sul valore leggermente più bassi quella del mille novecentottantacinque
Quindi diciamo che abbiamo esaminato questi punti di vista prezzi di Borsa perizie reperiti abbia fatto questo tipo di differenziazione nel senso che era diffusione ma non per questo non aveva valore informativo antico siamo entrati nel merito
E a nostro avviso appunto erano contenute all'interno della perizia degli anni elementi di aggressività insomma nella stima e ci fanno ritenere poco fosse un prezzo per
Questo scusi per chiarezza cosa intende aggressività danno il senso novello capiamo che innesti ottimi ottimismo e inter nella borsa annali se voi avete esaminato il prezzo concordato tra cui Tune ieri per la cessione del pacchetto di maggioranza della somme et de la Cité Alma
Secondo la vostra valutazione io Eva previste compreso in questo prezzo concordato un premio di maggioranza sì sì sì ma come dicevo prima allora
A mio avviso l'unico modo per poter valutare un premio di maggioranza con riferimento a un mercato su cui sono trattate quote di minoranza ovvero sia la Borsa quindi l'unica misurazione per dire se è stato prima di maggioranza riferirlo e i prezzi di Borsa
E rispetto ai prezzi di Borsa tenuto conto appunto delle modalità abbiamo utilizzato quindi la media dei dodici mesi precedenti c'era un premio del trentotto per cento da lei tenendo sterili mette nei dodici mesi precedenti
Quindi c'era un treno del trentotto e passa per cento quindi ci sembra compendio di maggioranza fosse stato assolutamente offerto tanto questo numero che ritorna poi successivamente quando
Andremo a vedere
Le modalità di offerta quindi di cessione del mille novecentonovantatré
A questo punto io titolare la palla nel senso di dire partendo da queste considerazioni di pace i sì potete riferire tutta la magica perché fatte ascia comparativi sia specifiche
Qui errata arrivare alla determinazione delle danni patrimoniali producono soprattutto in relazione al mancato guadagno di Ripa anche dal mancato acquisto che la smetta parte da Buitoni
Sui rifiuti è una cosa de il più lungo si dicono sereni ma forse appassionarsi a dare poi più una metodologia che possesso mettono comprensibile anche a profani come
Esatto
Sì sì signor magari arrivo fino al novantadue novantatré poi magari
Parli del come preferisce
Va bene allora critica da noi non era solo per dire
Siamo allora come prima parte faremmo una analisi della storia dell'evoluzione del gruppo SME sino alla privatizzazione cioè quindi sino al mille novecentonovantadue novantatré
Poi infatti successivi intervenuti dal novantadue novantatré
Leve le le le cessioni le vendite delle varie aziende da parte delle società che le avevano acquistate oppure i valori di Borsa per le società che erano rimaste
I la prima base è stata questa l'analisi che cos'era successo allora il gruppo SME
Piera la smetti era una società holding sotto di sé avveniva una serie di società industriali e commerciali
Sostanzialmente la si poteva dividere in in terre grossisti infiniti attività c'era un attività nel settore
Alimentare senza niente conserve vegetali Poli latte
E dolciario prodotti da forno prodotti da ricorrenza c'era un secondo settore questo primo settore era riconducibile alla Cirio Bertolli De Rica
Un secondo settore gli era riferito ai prodotti della cosiddetta linea gelo lì il settore Ital Gela quindi sur gelati e gelati
Terzo settore era quello della distribuzione e quindi la catena Supermercati GS
Con la quella che chiamavano la ristorazione moderna quindi la catena Autogrill e tutti i negozi ex Motta Alemagna
Poi c'era un settore cosiddetto immobiliare che era solamente la proprietaria dei muri dei supermercati e dei negozi
La SMI fino al mille novecento ottantacinque ha avuto una vita in termini economici finanziari per stazza tribolata nel senso che i risultati non erano o non i risultati economici non erano brillanti l'indebitamento finanziario ira elevato nel senso che
L'l'indebitamento vero e proprio cioè conti correnti conti bancari passiti più debito a breve termine era superiore ai conti bancari attivi più eventuali titoli di investimento
Questo fino al mille e novecento ottantacinque ottantasei nell'ottantacinque e partita dalla
Razionalizzazione la ristrutturazione del gruppo che si è concretato inizialmente con l'uscita dalla famiglia Fossati
Che era un ma una che era in già intenso storica con né per cui le somme è uscita dalla star e la famiglia Fossati ed è uscita dalla l'IVA per cui la Svezia di presa in carico la leva sono state fatte tutta una serie di opere di ristrutturazione di cessione di acquisizione di nuove joint BenShahar e quindi dall'ottantacinque ottantasei sino al novantuno novantadue e proseguita questa opera di risistemazione del gruppo e lo si vede benissimo dai dati finanziari consolidati per cui da un da un deficit finanziario si è passato ha un surplus di quindi le disponibilità di cassa intesa come conti bancari e titoli erano superiori all'indebitamento questo per via anche dei buoni risultati economici lo si vede l'opera di risanamento
Anche dal fatto che la società in questi anni a sostanze mente dato qualche cosa come trecento miliardi di dividendi ai
Ai soci
Avendo avuto centosessantaquattro miliardi di Riccardi sempre parlo di dire euro di ricapitalizzazione e avendo portato il patrimonio netto contabile consolidato da quattrocento e rotti miliardi a mille duecentonovanta
Queste diciamo la la la Farsetti il risanamento che può essere chiamata propedeutica alla privatizzazione
Poi dal mille novecento novantatré sino al novantasei per questo il periodo coincidente con la procedura di privatizzazione SMI è stata spaccata è stata tramite uno per Sandy scissione parziale in tre pezzi
è stata creato una prima società denominata finanziari tange qui sono state attribuite tutte le partecipazioni di tal genere e quindi tutto il settore nel campo dei gelati dei surgelati e il gruppo dolciario italiano Piera la parte industriale che produceva i prodotti da ricorrenza questa società è stata ceduta alla Nestlé nell'agosto del novantatré
Una seconda società
La finanziaria CPT Cirio Bertolli De Rica ha preso il settore delle conserve vegetali dell'olio dell'arte ed è stato acquistato dal gruppo Fismic sempre nel mille novecentonovantatré nel novembre
La rimanente somme che sostanzialmente conteneva a la parte supermercati quindi la distribuzione moderna e la parte la parte ristorazione Autogrill in tutti i negozi
è stata acquistata da una cordata di imprenditori che era composto essenzialmente dalla famiglia Benetton dalla famiglia del vecchio dal gruppo svizzero Benvenuti i come socio finanziario dal Crediop San Paolo di Torino
Questa a questa siamo la la la rimanente assume privatizzata a sua volta è stata poi scissa in due società
Una parte è rimasta smetti conteneva la GS Supermercati capite che poi ha cambiato nome era diventata GS Supermercati e l'altra è diventata Finanziaria Autogrill quotata anch'esse in Borsa
La parte supermercati dopo varie ha acquisito alcune attività
Sostanzialmente è stata ceduta al gruppo francese Carrefour
Mentre la parte
Autogrill e è rimasta quotate in borsa con gli azionisti di maggioranza quindi il gruppo Benetton che
Se ne avevano cinquantasei settanta per cento
Attualmente quindi queste tutta la storia della Società eccome arrivata adesso
Soffici
Arrivati praticamente da Podestà societario marzo sostanzialmente il ai giorni nostri l'abbiamo visto come è stata l'evoluzione da una società ne sono
Dalla Società ne sono andate quattro
E ciascuna di queste ha avuto il suo sviluppo sviluppo autonomo noi proprio per arrivare alla terminazione questo mancato guadagno abbiamo voluto comunque vuol fare il salto dal mille novecentottantacinque alla due mila ma abbiamo voluto proprio per comodità e anche per un'esigenza quasi di razionalità poi gli spiego sto parlo in due sottoperiodi quindi fare il prima riferimento
Senza mente alla nello SPRAR gelato in termini di creazione di valore cioè che che valore ha creato sostanzialmente l'azionista che è rimasto dentro il gruppo dal mille novecentottantacinque al mille novecentonovantatré diciamo per comodità anche se poi avvenne nel corso di due o tre anni l'effettiva privatizzazione completa poiché valore tenevo crearono agli azionisti che rimane rimasero in azienda dal mille novecentonovantatré al due mila
Questa intanto sia un po'per comodità sia per far capire comunque diversi impatti ettaro i versi azionisti all'interno della della compagine
E proprio anche per comodità di calcolo in quanto comunque mentre la percentuale
Di detenzione di azioni somme Fini
Dell'IRE rimase sostanzialmente fissa nel periodo in questione realtà si modificò leggermente perché poi fu fatta la fusione Ali Barros me quindi dall'originario sessantaquattro e trentasei per cento lire scesa al sessantadue dodici per cento
Quindi al numero che ritroverete poi in tutte le tabelle quando si vedono i valori di cessione di di tal genere Cirio Bertolli De Rica
Perché invece gli gli azionisti privati non solo comprarono quanto in proprietà precedentemente ai rima incrementarono ulteriormente la loro quota di partecipazione all'interno del varie società che costituiscono il gruppo tant'è che arrivarono fino alla novantanove sei per cento di Gsi al settantanove per cento di Autogrill poi chi fa queste percentuali risceso allo successivamente proprio a causa di operazioni di fusione
Presente all'interno di Autogrill ci fu la fusione tra Schema ventidue finanziario tuberi le autocritiche portò la la percentuale al settantacinque per cento
Poi ulteriormente uscirono alcuni soci che erano entrati in Autogrill quali mete impicca e il San Paolo per cui rimase essenzialmente solo Edizione Holding Ria giusto alle sue quote ma si è fermata al cinquantasei e settanta per cento
Viceversa per quanto riguarda appunto
GS arrivarono fino al novantanove il sei per cento poi ci fu nel novantasei novantasette sono ricoverata precisa alla
Un aumento di capitale riservato all'altro modesta perché apporto alle sue attività italiane provo adesso il gruppo finita insieme Capota allora attività italiane poi promoter se fu acquisita dalla Darfur e infine Tafuro si compra tutto ciò che non era più
Cioè sto ciò che non era già di suo di sua proprietà quindi circa il sessantaquattro per cento della e questo nel marzo due mila altro quindi c'è coincidenza anche per
Delle date per arrivare a questa a questa valutazione come dicevo l'abbiamo ritorniamo abbiamo su spaccato l'analisi in questi due in due pezzi
Allora abbiamo analizzato quanto Licheri incassò dalla privatizzazione
Tali documenti in nostro possesso presso sostanzialmente gli estratti dai
Per i bilanci delle resistenza se arrivavano a un incasso dei due mila cinquanta miliardi circa giusto quindi con una creazione di valore fra il momento in cui
CIR avrebbe potuto fare la sofferta tramite pulitori e questo momento intermedio di valutazione quaranta tra noi solo appunto un momento di valutazione nella vita dell'arma
Del gruppo incremento diciamo di mille cinquecentocinquantatré miliardi ora naturalmente le cifre sono
Sì esatto due mila cinquanta miliardi fu quanto incasso
Cirla dalla privatizzazione e quattrocentonovantasette sono quelli offerti sostanzialmente farla
La Buitoni non so se
Mi ero espresso male Silvio era giusto per rapire il mille cinquecento miliardi come nasceva era dal due mila e rotti miliardi incassato da ieri vendendo lettere società meno il prezzo offerto da guitto sì e quindi è stato questo termine di misurazione
Bene allora siccome la cifra è di comunque
Notevole entità di nuovo abbiamo voluto un attimo mettere ricco sotto stress un po'queste queste valutazioni per vedere soprattutto come si ricollegarsi euro a quelle inizialmente offerte
Dal gruppo e bisogna dire che comunque
Soffrivo direttamente alla conclusione e che comunque sono cifre per quanto differenti fra loro coerenti dicevo sono cifre tra le correnti per diverse ragioni innanzitutto perché
Fate però passati comunque circa dieci anni si trattava di un momento storico differente il mercato di borsa era salito il settore industria il settore alimentare all'interno del mercato borsistico era salito ancora di più vedrete all'interno della
Del lavoro qua c'è un grafico dove l'esposto la sovraperformance del del settore alimentare in Europa rispetto all'indice generale
Perché chiedo scusa una un una motivazione perché è importante capire la somma performances del settore alimentare rispetto alla media degli altri settori
Con la creazione del mercato unico europeo si erano allargati di molto gli scenari economici quindi la grandezza media degli operatori
Sul mercato dell'alimentare questo perché dovendo sopportare costi molto grandi di ricerca e di promozione e sviluppo di pubblicità
I piccoli i piccoli gruppi industriali non avevano la capacità finanziaria di sopportare questi costi i grandi gruppi industriali avevano bisogna invece di allargare il il il riprende i marchi da distribuire con la loro rete commerciale per cui c'è stata una corsa all'acquisto di marchi dell'alimentare cosa penso tutti abbiano notato in questo periodo di tempo
Per cui per le società quotate in borsa il prezzo di riferimento dell'alimentare è si è alzato di più rispetto alla media del mercato o del resto delle industrie scusi Presidente
Io l'avvocato Sammarco sono torniamo ci stupisce l'avvocato Lucchini
Grazie
Allora diamo atto se sotto
E quindi in questo senso abbiamo per esempio ho voluto provare a confrontare poi l'andamento del titolo somme con
Dice perfetto di riferimento tenuto conto dei diversi ambiti di attività della somme quindi saldamente siamo andati a vedere cosa esisteva in Europa nel settore propriamente Futuh quindi la produzione di Chico nel settore della grande distribuzione e nel settore del gas Behring sostanzialmente erano i tre principali aree da fare nel gruppo SME abbiamo costruito degli indici prima riferiti a queste singole ma provare qua abbiamo creato quello che promette come indice composito abbiamo fatto partire l'analisi dal mille novecentottantacinque fino al mille novecentonovantatré momento appunto della privatizzazione
E comunque si è allontanato la cosa scorre abbastanza interessante ovverosia che in ogni caso tutto lo SME sotto per formano proprio un incremento si elevata in valore assoluto ma comunque inferiore interni relativi rispetto a quello registrato da da questo indice composito segna un punto a nostro avviso comunque non esisteva una così evidente livello di sottovalutazione sul mercato del Pinto almeno da parte degli operatori di Borsa che non percepivano questo questo fenomeno vincevamo il secondo aspetto è stato proprio quello di considerare che il mercato condizionata dottor Curti
Del food in Europa fu interessato da questo processo di acquisizioni fusioni che spinse in alto le quotazioni delle aziende alimentari
Furono diverso le modalità di vendita nel senso che modalità di vendita nel caso del mio centottanta del novantatré furono basate su una tecnica che ne risenta di per K cioè semplicemente viene spezzettata la società in unità più elementari per ciascuna viene cercato
Il compratore più idoneo e quindi più interessato a quello specifico elemento mentre nel
Mille novecentottantacinque comunque la vendita proposta fu in blocco impatto che le
Modalità di vendita siano importanti anche nella definizione dei valori
Emerge anche ad esempio dalla dall'esame della privatizzazione stessa della parte rimanente della somma è un vero sia GS più Autogrill quando il primo procedimento di gara sostanzialmente andò deserto perché nel nel bando di gara originale era prevista la permanenza dello Stato ancora dentro la compagine azionaria e solo dopo nella nel novantaquattro quando fu prescritto
Il il bando di gara e quindi
Fu previsto che lo stato no fosse più presente all'interno della Della smercio uscirono cuore mi uscirono fuori compratori
Quindi questo è un altro elemento da tenere presente e quell'altro elemento comincia dottor Curti che la smette nell'ottantacinque la somma è del novantatré sono due società profondamente differenti proprio perché sono differenti interne di fatturato ha dato più che raddoppiata il margine operativo che è cresciuto del la filosofia raddoppiato anche quello
Ciò che ci fu un patrimonio netto aumentato degli ottocentosessanta miliardi circa di tre volte quindi insomma una società diversa quindi non possono essere valori diversi quindi l'insieme di questi quattro prossima elementi l'andamento guarda ricorso l'andamento ancora più positivo del mercato alimentare interni sempre borsistici
Le diverse modalità di vendita che la riversa situazione aziendale giustifica questa questa differenza in termini di fino allora
Ecco poi avete fatto il passo ulteriore così andiamo poi alla conclusione facciamo un altro nella quantificazione che avete quindi
Beh per analogia ci siamo comportati poi per la per la secondo per il secondo periodo di Anhalt-Dessau quello che va dal novanta e novantasei al due mila abbiamo ricostruito quanto hanno fatto gli azionisti privati cominciamo è stata importante comunque ricostruire gli incrementi di partecipazione che hanno registrato all'interno delle varie delle varie società
Voglio spiegato come arrivarono fino al novantanove per cento di GS alla settantanove settantanove gli otto per il falsamente ricostruendo quanto nel frattempo incassarono tramite piccole cessioni cominciamo uscirono
Film eventi per uscì San Paolo quindi questo fa parte abbiamo usato una tecnica ditecelo sostanzialmente
Mi
Analisi dei flussi di cassa che hanno
Ha registrato o comunque in alcuni casi sono stati delle proprie flussi di cassa tante case sotto solo una fotografia di valore nel caso di Autogrill che non è stata ceduta dai soci originari ma comunque abbiamo fotografato la valutazione di Borsa una certa data
E in questa valutazione rientrano anche gli incassi derivanti dalla cessione di queste piccole quote effettuate dagli azionisti originali
Ecco
Facevamo ci siamo fermati alla marzo due mila in quell'epoca GS fu ceduta a Carrefour per una cifra pari a cinque mila miliardi circa
In quell'epoca la valutazione di mercato di Autogrill per la quota di competenza di Edizione Holding era due mila novecentocinquantasei miliardi gli azionisti nel frattempo dal novantasei diciamo al novantanove incassavano altri circa quattrocento miliardi dalla vendita di queste quote di cui accennavo prima
Quindi complessivamente gli azionisti privati si ritrovarono in mano un valore di otto mila trecentosessantaquattro miliardi per acquisire questi otto mila trecentosessantaquattro miliardi loro spensero mille ottocentocinquantasette miliardi e quindi la differenza di valore creata dagli azionisti privati diciamo così fu di sei mila cinquecento miliardi sommando le due componenti quindi il valore creato dall'azionista pubblico nei primi anni e poi quello creato agli azionisti privati nei negli anni successivi se arriva una quantificazione di valore e quindi di mancato guadagno
Gli otto mila sessanta miliardi corrispondenti abbiamo sempre lavorato in lire perché lì regina realmente erano tutte le
La valutazione del quattro virgola abbiate pazienza ci virgola centoventisei miliardi di migliori milioni
Ma virgola
Quattro miliardi di euro che va a centoventisette
Qui otto mila sessanta miliardi di lire
Questo sostanzialmente lavoro
Avete messo al centro io non ho altre domande certamente mettiamo a disposizione del tribunale intense chiede una mia consulenza con tutti gli allegati siede l'acquisizione dell'elaborato scritto redatte dai propri Ponsacco
Laddove appare una cosa che mi sono presenti azzerato per
Proprio per tentare comunque una conferma questi valori abbiamo proprio voluto esaminare
Visto che il tema della privatizzazione è stato un tema molto importante per l'economia italiana in quegli anni quindi circola diversi esempi di società che andarono privatizzate abbiamo comunque voluto vedere questo stato l'esercizio teorico ma anche pratico ha voluto vedere cosa riconferma comunque cosa successe
Sostanzialmente alle varie aziende che andarono sul mercato aziende pubbliche andarono privatizzate negli anni che vanno dal novantadue al novantacinque
Misurando di nuovo in termini privi di valore a qua abbiamo usato il
Fine due mila perché era andato utilizzato da da Mediobanca ricordo comunque fine Duemila interni di valutazione borsistiche era inferiore rispetto al marzo due mila quindici a Lucca con un eroe per difetto e non per eccesso quello che abbiamo fatto
E si vede che cento lire sostanzialmente investite casualmente in tutte queste sei aziende che sono poi San Paolo per il titolo italiano vicini con in Aem e Amga erano diventate circa quattrocento lire più propriamente trecentonovantatré virgola cinque
Di queste
Se noi andiamo a moltiplicare quindi lo possiamo pensare come percentuale media di moltiplicazione dei valori del mille novecentonovantatré quindi diamo apprendere la cifra incassata dai ricchi era due mila cinquanta miliardi la moltiplichiamo per tre virgola novantatré
E sottraiamo poi quanto avrebbe dovuto spendere circa a suo tempo per per comperare le diamo una cifra di sette mila cinquecentosessantanove miliardi che ha leggermente inferiore all'altra
Ma comunque non prende in considerazione il fatto che nel frattempo gli azionisti privati aumentano le loro quote quindi abbiamo ragionato come se fosse sempre sessantadue per cento
Uno su quest'ultima domanda queste aziende che avete utilizzato come comparazione di carattere generale rispetto all'aumento del i soldi investiti
E privati sono affinché che la a operano in ambiti diversi assolutamente riusciti dal Quirinale
Comunque questo prima la NATO qui Fabio pizza
Pubblico ministero ha delle domande le parti c'è l'altra parte civile
Avvocato Lombardo Radice non sono in grado di sviluppare un controesame poi consulenti tratta da quantità
E materiale
L'articolato sottoposto questa attenzione chiedo di poter esaminare elaborati scritti tutti o di brevemente consultare con i miei consulenti e quindi poter rivolgere domande
Integrino un contraddittorio effettiva
Chiamata allora sono in grado di fare alcune eccoci certo non sono così sprovveduto da uno avere qualche domanda da fare a meno sarebbero proprio dei primi accenni potrei fare riferimento allora intanto faccia queste e poi verbalizziamo sì
Senta loro si sono fermati al marzo del due mila
Per quale ragione nella valutazione del valore questa per sì presunta da parte del
Prezzi di mancato guadagno quanta Senna la data in cui si è costituita chi apparsi ha una ragione economica e queste uscente della data data così in ogni caso bisognava collezionate dovevamo fissare se essendo una differenza tra valori
Una tanta finale
Qui vediamo mi scusino però
Proprio perché vi sono non del mestiere
Forse ammette d'essere è sfuggito forse non è soggetto a loro ma mi pare che nell'anno due mila e due mila uno ci c'è stato un crollo borsistico
Allora indice l'indice generale Borsatto cose massimi nel marzo due mila
Comunque bisogna tenere presente che questa ritorniamo scusi tanto per tentare di rispondere alla domanda c'è stato un crollo alcuni di quanto fu dall'altro tutela accanto al fino al quindici marzo due mila allora loro che fanno un'analisi del valore di questa presunto perdita e che hanno tenuto conto di euro degli elementi disposti da loro stessi l'indice borsistico all'ottenuto l'invece pur cistico fino a marzo due mila quando era al picco comunque sì sì o no
Ed allora scalò del quindici per cento quest'indice questo di quattro che voi avete indicato sì o no sicuramente sì sicura
Poi loro hanno fatto riferimento da sono piccoli accenni evidentemente io non sono
Loro a patto di pigmento hanno preso le mosse dalla constatazione
Mi corregga se sbaglio anche lente venga signor Presidente perché posso non è per colto bene
Che la valutazione fatta dal professor favori pure essendo Panucci azione per il concambio
Era al costrutto congrua anche per un acquisto so so se la mia sintesi sia stata eccessiva ma chiedo a lor signori si è colto il contenuto del loro pensiero sì poi valutate anche con altri parametri ma quella
Se
Allora ognuno signori OPA al microfono se no estiva rimasta senza risposta
Ecco ponendolo signori al patto di fallimento due impressionanti cifre impressionanti per chiunque
Mila cinquecentocinquantatré miliardi poiché otto mila lire fra senile tant'è molto
Una
Titolo hanno anche detto che in realtà acquisti parametri questi valori cioè
Concretezza congruità dell'offerta per l'acquisto della SME da parte del gruppo Buitoni
Valutata secondo la condiviso
Esame fatto analisi perizie fatte da poveri
Con il parallelo prima cittadina mille cinquecentocinquantatré miliardi che mi par di ricordare a finisce la prima mille cinquecentocinquantatré
Afferisce alla prima come differenza alla prima vendita privatizzazione del mille novecentonovantatré cioè l'idea doveva privatizzare da spendere ottantacinque correva privatizzata non fu privatizzata si cominciò privatizzando nel novantatré signori hanno diviso in due fasi novantatré successivi successive per due ragioni
Parte ampiamente condivisibili esposti
La domanda che voglio farvi e questa tenterò di porla in termini non tecnici perché non posso ma abbastanza comprensibili perché tetto
Questa valutazione voi l'avete fatta secondo i canoni del professor Poli e cioè
Avete preso in considerazione quella stessa identica metodologia che aveva prospettato il professor Toni nel momento che è andato alla valutazione di concambio
La vittima applicate nel mille novecentonovantatré alle società che dovevano essere vendute o avete preso quello che in realtà è stato dato
Perché quello che è stato dato certamente questo il mille cinquecento miliardi di televisione di
Utili
Sì
Dire riguarda gli dalle somme incassati dall'irritante Lino ogni cinquecento miliardi dell'offerta iniziale guitto ma io ritrovando questo
Avete fatto la stessa valutazione di quanto avrebbero se ne sarebbero state valutate con lo stesso metodo che a valutare che ha operato no
è sufficiente non è stato fatto il possibile farlo
Allora storicamente chiedo poi come consulente
Non sembra sensibilizzare essenzialmente metodologie da scusi no unito intento di spiega
La professor Tory fra una ricostruzione storica che si si facesse adesso sarebbe identica
Perché erano dati storici conosciuti di bilancio rivolti valore delle società e quindi si va a vedere storicamente quelle che erano precedentemente quindi si può fissare un termine intanto tendine chiedo a voi
Arbitrario quanto si vuole e far fare sulla metodica di Pontida valutazione di qualsiasi società
Allora innanzitutto comunque poni esatto
Ore
Questo sono volevo dire non ci sono solo sono Curti sì non abbiamo adesso come adesso gli elementi analitici per poter fare questa valuta senza e quindi non l'avete fatto
Vent'noi non l'abbiamo fatta non perché non avevamo elementi analitici non l'abbiamo fatto perché non la riteneva voce autonoma ben questo mantenimento che avvengono nella normalità allora su questo punto mi pare che non si modificano
L'analisi e il punto di partenza che sono i miliardi offerti da Debenedetti perché questo della somme
Supportati inferiori per la verità ma supportati dalla perizia dei concambio che peraltro è riconosciuta valida anche per altri aspetti informativi l'espressione del dottore sono quelli calcolati così io il l'altro fattore della sottrazione è stato calcolato in realtà su non Mario pagato effettivamente bisognava tocca sui soldi effettivamente rimessa a su questo io poi ho visto la mia capacità economica ci sono sono molto stanca
Indica il proprio diverso nel senso che i costi
Poi ci sono altri che devono far domande
Posso fare una procedura sino a prima volevo chiedere una cosa io potete esplicitare
Lei ha detto non le non l'abbiamo fatto perché non lo ritenevamo utile ci può dare una qualche indicazione del perché voi date un giudizio di inutilità migliori fare una valutazione di fare una valutazione novantatré
Sulla base degli stessi criteri che furono utilizzati dal professor Poli quando fece questa perizia per la fusione
Sì come dicevo inizialmente
Taglio che abbiamo voluto dare a questo lavoro è stato quello senza aumenti di misurare ciò che è stato ciò che abbiamo riscontrato sui mercati finanziari sostanzialmente visto che sa Renzo quindi queste anima soprattutto togliendo quel discorso di soggettività che comunque avremmo dato al lavoro perché comunque qualunque elemento qualunque
Perizia analitica fatta di di valutazione società contiene degli elementi di soggettività inevitabilmente perché come dicevamo se guardiamo come voglia considerato piuttosto che guarda considerato determinati dati previsionali
In alcuni casi lo alcuni stesso alcuni si sono sentiti
Si innamora sopra si sono sentiti di recepirli completamente le previsioni altro non l'ho fatto le loro stime abbassandosi dati previsionali per avere una percezione differente qui negli USA abbiamo detto siccome sapeva capitalizzati che esprime questa pluralità di di tutto e di tutti gli operatori quindi sintetizzano di fatto tutte le informazioni esistenti nel sistema per questo abbiamo voluto privilegiare proprio l'aspetto diciamo così dei prezzi di Borsa proprio perché o quando non erano prezzi di Borsa comunque delle transazioni
Perché mentre le valutazioni comunque sì anche redatte con i migliori metodi con tutte le accortezze eccetera sono sempre la visione di una persona o di un gruppo di persone che ha le sue
Appunto
La sua sensibilità erano loro sensibilità nei confronti della vicenda viceversa nei prezzi secondo non c'è scritto tutto cioè sono perché perché proprio a fronte di quella ci sono delle transazioni economiche e scambi di denaro contro attività reali negli altri casi invece si tratta comunque sempre di valutazioni personali per quanto rigorose attendibili
Quindi questo taglio abbiamo voluto dare proprio per evitare di mettere noi ulteriori elementi di soggezione
All'intera vicenda Nanni concreti
Volevate aggiungere qualcos'altro stavate dietro a Pamplona è improbabile
Allora possiamo AGEA dobbiamo allora adesso verbalizziamo che la difesa Berlusconi
Precisa che data la complessità dei delle tematiche affrontate dai due consulenti
E considerato che solo oggi con l'acquisizione del tribunale
Non nostro non è stata data prima copia naturalmente degli elaborati no quindi oggi per la prima volta le parti acquisiranno sì sì Presidente Bush per lavoro con lui ma non mi ascolta quindi
No sto dicendo
Solo oggi con l'acquisizione da parte del tribunale degli elaborati e di tutti gli allegati dell'elaborato e di tutti gli allegati
Le altre parti hanno conoscenza di questa perizia no sedi provvisorie la sola informazione di far sì sì d'altra parte non potevamo chiuderla qui c'è un anticipo noiosi potevo fare augurarle buon vedranno abbiam prima io volevo solo sapere se l'avessi data prima
Oppure solo a chi viene a loro disposizione volevo dire a lei e al collegio
E questa difesa ovviamente non pretende di sentirli prima di testi della difesa
Cioè non c'è questione di e di di paralisi come qualcuno potrebbe sospettare magari
I Piovan per la Mongolia non abbiamo sospetti non non non non mi sono rivolto nemmeno ma io
Sospetta
Magari io potevo fare una ipotesi che non è rilascia scuse ma ci sono verbali
Dato che solo oggi mi serviva un dato di fatto
Con l'acquisizione da parte del tribunale dell'elaborato dei consulenti CIA e relativi allegati
è possibile per le difese
Studiare o esaminare
Le circostanze
Riassunte nell'esame chiede
Chiede il termine per conto esaminare
Eventualmente con l'assistenza e consulenza
Allora prima di tutto verbalizziamo che nessun problema il tribunale acquisisce le relazioni e relativi allegati
Anzi la io continuo a dire che perché siete due ma
Benissimo
Pubblico ministero ha qualcosa da dire su questa richiesta ivi residente
Faccio notare che la testimonianza dei consulenti tecnici consulenti tecnici sulle circostanze era una volta alle difese quindi se volevano altra assistere al controesame Vienna
Ausilio dei loro consulenti tecnici non vedo per quale motivo mancano fatte in questa sede il fatto che ci si potesse conoscere almeno un elaborato lo ripeto stiamo parlando di una consulenza tecnica di valutazione su quelle circostanze
Mi sembra che il tutto superfluo quindi io non ho ovviamente nulla tigna incontrario come non lo sono nei confronti dei consulenti tecnici della degli altre parti quando saranno Positano degli apparati
Ma chiedo che assolutamente non vengono risentiti perché l'occasione era oggi potevano sentirli con i loro consulenti i partner non l'hanno fatto
è una questione di merito sulle valutazioni che potranno fare memoria o quando sentiremo i consulenti risponderanno rispetto a questa circostanza che oggi vengono depositate
Qualcos'altro da dire la parte civile dov'era scusate l'ipotesi che facevo io senza niente consultato i colleghi
Credo che d'esame dovrebbe finire oggi perché era previsto l'esame controesame che in ogni caso le difese possono in qualsiasi momento e non ci opporremo
Depositare delle memorie consulenze tecniche che possono contestare eventuale problematiche
Non condivise dalle difese degli imputati ha capito no si opporrà De Nobili non si opporrà africano a eventuali depositi depositò di memorie che sono lì memorie difensive
Aspetto una che parte anche rilasciate lieve
è un termine è un éscamotage anche si usa e lo sanno che discute con leggi consulenze tecniche come memorie difensive quindi
Fatte da consulenti tecnici sottoscritte anche dal difensore diventano memorie difensive per cui non ci sarà non ci sarà da parte nostra nessuna posizione con tutte le critiche che eventualmente
Dovranno essere fatte alle consulenze depositate alla diciamo consulenza verbale fatto oggi tali
Tutto da fuso e dal dottor Curti aggiungo che evidentemente a quel punto ci saranno possibilità di fare contro memorie ma questo che vecchie e nell'ambito di qualsiasi sviluppo dipartimentali
Le memorie passa in Grecia depositata in qualsiasi momento indipendentemente dal loro
Dalle loro motivazioni si possono raggiungere una
Io sono
Se costretto sono in grado in cinque udienze siedono poco non mi presto una coppia io in cinque udienze finisco il contro interrogatorio
Lo comincia adesso lo finiamo per cinque udienze no no no no beh allora no Jaden allora saremo ha già argomentato ma che non ha non è ammesso il professore l'altra volta valuta salutati e culturale che si Tribunale non
Diceva giustamente secondo i più bravi sempre
Io devo cominciare oggi con tutto in controesame glielo comincio solo che qualcuno presso un testo ecco questo sì dell'elaborato scritto questo è mio diritto ben presto il testo prima ancora di quella coppia grazie presidente
Allora il il tribunale
Decide così che effettivamente oggi poteva esserci l'assistenza di consulenti
Peraltro la le questioni sono estremamente complesse quindi
Anche i consulenti ci va bene saranno molto più esperti di noi eccetera ma per fare delle rilievi io per suggerire delle domande di un certo peso avrebbero avuto bisogno presumo se non sono dei Speedy Gonzales anche loro di studiasse un attimo questa cosa
Siccome poi le risposte contro risposte alle domande poiché qui quello che è importante capire i criteri di valutazioni e le modalità eccetera quindi riteniamo che
Non sia di pregiudizio che venga deferito il controesame quando la difesa sarà in grado
Che porre non per cinque udienze avvocato perché questo è il termine per lei che era proprio un accertamento tecnico sarà in grado di di di e saranno qui a rispondere anche il tribunale se non capirà bene qual è il punto di
Di non chiarezza potrà svolta ci fare le sue domande i consulenti quindi potremmo rinviarli
Peraltro questo sarà fatto nella fase della esami dei testi della difesa quelli che in nessun modo del blocca la ulteriore svolgimento del proprio per questo gli anticipa quindi il tribunale sulla richiesta della difesa Berlusconi sentite le altre parti
Differisce il controesame
La prosecuzione verrà perché una parte centrista avrebbe
Era un assaggino approvata
Sì allora differisce la prosecuzione del controesame grazie correzione la prosecuzione
Ad una udienza successiva
Nella fase dell'esame
Delle prove per la discesa
Sto pensando al ai ai termini avvocato dopo quanto tempo ci sarà bisogno per i vostri consulenti di
Va be'quale patrimonio villaggio era rettangolini perché si era congruo preavviso per ecco con un preavviso giusto era quello che che stavo pensando allora
Una volta esaminato dagli elaborati dai consulenti della difesa
Le labbra l'elaborato dai consulenti della difesa e previo congruo preavviso al tribunale ad altre parti va bene
Allora però oggi che potete andare grazie poi sarete richiamati quando appunto avremo i dati per procedere certamente più complessa
Sincero
Ecco
A
Se l'ho provato se ci dobbiamo
Rigetta allora Arroyo ora dobbiamo ancora pronunciarci sulla questione della emarginato consenso ai testi della parte ai testi rinunciati dalla ulteriori due testi rinunciati della parte civile
Com'è uno era Ferrero e l'altro
Maran
Elettorale
Sulla rinuncia della parte civile all'esame dei testi
Ferrero e Maranghi
Preso atto del mancato consenso delle difese
Richiamata a norma di quell'articolo quattrocentonovantacinque numero quattro bis
Dispone che i medesimi testi resta hanno ammessi nel procedimento
A richiesta
Delle parti che l'hanno già
Ferrero io mi ricordo che più d'uno ma in questo momento non sono in grado di a richiesta Ferrero era già stato chiesto anche da molte difese ma non non me le ricordo quindi facciamo genericamente a richiesta delle delle difese che avevano a loro volta
Indicato in lista
Nonché di tutte le altre difese
Ma infatti delle altre
Ecco per quanto riguarda la richiesta di rogatoria divenendo questi testi testi della difesa
Ritiene il tribunale che la difesa debba prima provare a citarli qua anche perché
Non lo so forse nell'ipotesi di che in un secondo momento
Decidano divenire che forse sarebbe meglio per tutti sentirli qui che non andarli a sentire all'estero cui Giuseppe naturalmente se vuoi questo non si verificherà il tribunale attiverà la la rogatoria atto
Prego avvocato chiedo scusa anche per visitare l'io quello consideriamo ecco io volevo sottoporvi perché anche noi non abbiamo una
Esperienza quotidiana di queste vicende anche per residenti per residente c'è già una rogatoria pendente
Una rogatoria almeno secondo quello che è stato petto al tribunale ci avrebbero fatto comunicazioni successive a meno di una nostra richiesta di revoca
Allora io vorrei dire alle parti se lo alle difese
Per cui è rimasta quell'esposizione rimasti può
Questo teste
Se loro ritengono di essere in grado di farlo venire qui forse sarebbe meglio per tutti se invece questa possibilità non c'è potremmo il tribunale potremmo colla col vostro bene placito potremmo dire casomai di fissarci professare questa ulteriore udienza
Non lo so ditemi voi a che distanza frasi nei prati nelle prossime nel nel periodo prossimo e quindi torniamo alla ma la ovviamente il teste viene sentito come vostro e non come dell'accusa poi sono formalismi in sostanza lo sentiamo la perché
Il tribunale a questo punto sarà in grado di dire all'autorità svizzera
Che il signor Pisanelli debba essere sentito come teste assistito perché per la nostro ordinamento essendo stato prosciolto perde la possibilità di a farle assi della facoltà di non rispondere
Abbiamo sentito tutti e che gli svizzeri fanno questa senza ulteriori almeno non lo so senza ulteriori accertamenti fanno questo avviso che il teste
Può astenersi dal rispondere se teme l'inizio di un procedimento penale nei confronti suoi e della sua famiglia ritengo peraltro che atteso l'oggetto della rogatoria questo poteva avere un senso fino a che in Italia sarebbe stato possibile cioè avrebbe avuto una veste che comportava dei rischi
Ma tra l'altro la soluzione avvenuta proprio perché c'è stata la ritrattazione Inda successivi interrogatori del Resinelli quindi credo che anche per la dall'ordinamento svizzero perché loro lo assumono secondo le loro regole non ci sia possibilità per i livelli di rifiutarsi di rispondere
Comunque presto sarà quello che noi sosterremo nella nella richiesta
E per quanto riguarda Ferrero voi siete in grado soprattutto quelli che l'hanno citato come loro teste diretto
No io segue seguiamo senz'altro all'indicazione del tribunale che ci invita riprovare con Ferré
Se è una questione formale quinto piano stupore certamente ci sottoporremo ma non crediamo che avremmo un risultato diverso
Pensiamo tutti insieme lo stesso ci troveremmo senza
Nell'ultimo biennio sono detto era informazioni se voi avete
Una qualche chance per farlo venire qui se voi mi dite che non sapete allora completi anche se non lo so forse formalmente occorre che voi almeno facciate una citazione e che lui risposta io non voglio litigare proprio possono siamo situazioni abbiamo fatto così con tutti gli altri argomenti
Anche perché mentre quell'altra è già stata messa Igea pronta noi dovremmo anche giustificare con l'autorità sì forse sì bisogna citarlo perché dovremmo giustificare
Con l'autorità del Principato di Monaco che non abbiamo altra possibilità
Che sentirlo dietro loro accettazione quindi forse bisogna effettivamente fare questo tentativo
Per quanto riguarda residente
Io credo che sia ragionevole l'assoluzione di proseguire la rogatoria che è in corso
Non so se questo dal punto di vista dei rapporti internazionali sia sia la soluzione più corretta nel senso che rogatoria è stata chiesta sulla base
Dal comunale dal tribunale sulla base però sopra la più teste del Pubblico ministero
Avendo
Resinelli richiesto di essere sentito in quanto teste del Pubblico ministero non so se
Non è necessario opportuno avvertirlo pulita la storia perché diventato testimone valido sicuramente modo saranno l'auto e non alla guerra ministero cioè io vado a rappresentare
Che si è creata questa situazione comunque il tribunale sempre ti chiede l'esame lo chiede questa volta non su iniziativa del pubblico ministero che ha dichiarato di rinunciare a quel teste
Ma su iniziativa legittima consentiti dall'ordinamento delle difese che avrebbero voluto sentirlo citato da parte nostra non c'era ignora difficoltà prosegue diretto sullo stesso rogatorie sì
A
Siccome però giustamente mi facevano ricordare colleghi l'autorità svizzera vuole le domande
E siccome avevamo by passato Resinelli perché sapevamo che non oppure voi avevate fatto riserve ma questo punto siccome verrà data la parola prima la difesa forse dovreste farci avere
Questo è stato chiesto anche prima infatti il Pubblico ministero ha presentato il suo elenco di domande e quindi forse se intanto li preparati e io intanto manderò un'altra missiva per rappresentare questa situazione
Bene
Questo concluso eravamo rimasti che dovevamo
Chiudere anche la questione che era stata sollevata stamattina con le richieste della difesa Previti prima di tutte le altre difese si associano o resta una difesa solo della
Scusi Presidente sempre in tema di di rogatorie io avevo chiesto la cortesia di poter spendere due parole anche sulla vicenda d'ossa punta perché il tribunale ha assunto una decisione ma credo che al tribunale manchi manchino alcune informazioni su questo punto
Dal giorno in cui ci siamo visti a Bellinzona abbiamo fatto analisi e di quello che il diritto svizzero per quanto attiene la possibilità del difensore di di non rispondere e poi abbiamo anche verificato qual era la posizione nell'ambito di questa indagine dell'avvocato tosa
Allora
Queste sono le notizie che abbiamo assunto effettivamente l'avvocato così come in Italia per il diritto svizzero non può essere obbligato a testimoniare
Salvo nel caso in cui suo mandante non lo abbia svincolato a verbale o per iscritto dall'obbligo del segreto professionale
Ciò vale però esclusivamente per quelle circostanze che sono stati apprese l'esercizio di una professione e questo qui è previsto espressamente sia da giurisprudenza pacifica del tribunale federale nell'anno in questione legale insomma regale strettamente la professione legale
Questo è previsto espressamente sia dalla giurisprudenza del il tribunale federale ho qui anche una decisione e sia anche dalla dottrina assolutamente concorde invase la struttura del codice svizzero che ho qui con me
L'avvocato ci dicono non può rifiutarsi di testimoniare su circostanze apprese quale consulente o gestore di patrimoni o quale amministratore di persone giuridiche comprese quelle con sede in Paesi off-shore costituite essenzialmente per fungere da intestatarie di conti bancari di investimento così sentenza del tribunale federale due marzo novantotto
E qui c'ho anche i dati e si spiega perché e che si dice che queste attività esorbita nata l'attività tipica dell'avvocato nella misura in cui costituiscono la conseguenza di un attività che unitariamente di amministrazione e o di investimento
Ecco in questo caso si è ritenuto sia da parte dell'applicazione giurisprudenziale sia da parte dottrina pacificamente l'obbligo di Rispo delle da parte del dell'avvocato che in questo caso il tribunale federale o la procura o chi per lui entra nel merito e obbliga a rispondere
L'avvocato Corsa è stato sentito due volte c'è stata una prima perquisizione l'undici febbraio del novantanove con conseguente interrogatorio reso in Ginevra nella quale l'avvocato d'ossa a sostanzialmente rifiutato di rispondere
Adducendo il segreto professionale e occhi e già ben otto e c'ha venduto un interrogatorio e in Ginevra undici febbraio ore nove e trenta da parte del pubblico ministero federale
E negli atti del che ci ha depositato alla Procura della Repubblica son eccessivamente intatta ventinove marzo mille novecentonovantanove sempre avanti da Repubblica della Repubblica Cantone di Ginevra e potere giudiziario questo caso ufficio del giudice istruttore
Viene nuovamente sentito l'avvocato François d'ossa in questo caso questo lo lo posso esibire sei seicentottantasette secondo comma l'avvocato d'ossa ad una serie di domande pacificamente risponde
Mentre per altri versi di nuovo al Duce segreto professionale e viene ammessa no e Spinosa lei sta dicendo che in realtà l'avvocato d'ossa
è stata esaminata no in quanto legale di qualcuno ma in quanto rappresentante esattamente secondo quella giurisprudenza non avrebbe potuto avvalere
La RAI esattamente esattamente cioè sto dicendo che secondo il il codice penale e di procedura penale scritta secondo questa giurisprudenza secondo anche questo verbale di audizione l'avvocato sa può alti a valersi in parte invece deve rispondere
E come ha fatto del resto di fronte al uffici al giudice istruttore ventinove marzo mille novecentonovantanove ad ore undici tant'è che risponde lo vedrete perché per adesso ovvero se se anche le Procure Daccò
Io credo che per una parte ma ciò dovrebbe spiegare l'avvocato d'ossa pacificamente può avvalersi del segreto come possiamo fare noi i sensi del Duecento per altra parte come ha già fatto di fronte al giudice istruttore a me pare che debba risponde ecco quindi io offrirà i questi nuovi elementi che al tribunale mancavano ai fini di poter decidere visto che dobbiamo tornare eventualmente sentire storie gemelli anche
Grazie forse se lei ce li ce li esibisce sì dico attuerebbe interloquire anche il Pubblico ministero su cui condanna
Una
Abete
Senta credo avvocato Ghedini che in buona sostanza la sua sola in una stanza di revoca della ordinanza sui del tribunale in relazione alla questura di Pesaro aggiuntiva oasi Gervasi questi elementi di Roma proprio la parola al Pubblico ministero prego sì sulla richiesta di revoca sulla base di queste di queste indicazioni che ha fornito la difesa Berlusconi presidente lei ha quindi due verbali
Presumo che sono stati gli altri tutti e due ventinove marzo mille novecentonovanta ove e il dodici febbraio mille novecentonovantanove
Come si potrà vedere da col testo di tutti i due verbali le questioni sono due come ho detto stamattina noi abbiamo una documentazione bancaria che ci è pervenuta tramite rogatoria che riferibile ad una contabile bancaria un versamento che va a finire su un conto che poi abbiamo appuntato a essere dell'avvocatessa dorsale
La quale nell'ambito di due interrogatori tutti e due
Dice per quanto riguarda la persona per la quale io ho fatto questo operazioni cioè ho prestato il mio conto per far confluire questi conti
Ecco cliente che non è ancora mia vincolato dal segreto e quindi non vi dico chi è il secondo una legge svizzera e secondo l'interpretazione perché qui non è un mandato professionale che è stato dato
è un rapporto tra cliente e avvocato per cui l'avvocato fornisce soltanto quel conto per far confluire quel bonifico
Quindi la dorsale anche se noi andiamo it le volte e più in Svizzera potrà fu detto avvalersi del segreto professionale quindi noi non sapremo mai no del cliente
Per quanto riguarda le altre domande sul cui ha risposto non sono altro che lei contabile bancaria il fatto che dice quel conto Emilio quei soldi sono contestati sono del mio cliente su quale non vuole fare il nome allora giudicherà il tribunale se sulla base di questo noi dobbiamo andare a perdere tempo investire soldi dello Stato per fare una rotatoria inutile visto che il nome del cliente la Doxa ha il diritto di non vincerò mai pedal gestito
Queste punto signor Presidente grazie Pubblico ministero
La la parte civile ha qualcosa da dire su questa richiesta la sella no a fronte di questo puntiglio per non avevo sottomano la deposizione dove lo salto ma mi ricordavo proprio questa distinzione di il comportamento di atteggiamento mi sembra che a fronte di quello che emerge da quella deposizione diventa del tutto irrilevante
La deposizione dell'avvocato Rosati quindi può essere superata eventualmente l'ordinanza del tribunale con motivazioni diverse nel senso che gli atti ricevuti per rogatoria sono atti già nel fascicolo del dibattimento su cui poi ci sarà una valutazione le liti
Soltanto esclusiva sì sì ma non sono utilizzabili signori bestie ricordatevi che non sono utilizzabili bancarie no a
Volte sul podio vuole direi che sono fascicoli
Le banche scoperti sloveno che vengono ecco io delle contabilità Grassi queste quindi a questo punto ritengo che dopo c'è rilevante questo la testimonianza
Va bene il tribunale si riserva tanto abbiamo l'udienza lunedì dobbiamo un attimo pensarci Robert io ecco volevo completare
L'altra il giro delle parti sull'altra questione quindi ha pagato lato stamattina difesa Previti con quei due profili fatti valere
E chi altro pensa ha molto a che fare sì grazie presidente ma io credo che sulla questione che attiene alla testimonianza Ariosto
E all'acquisizione di tutto ciò che ci consente di valutare questa testimonianza
Si devono distinguere due profili uno riguarda la rilevanza degli elementi di rispetti quale la difesa Previti ha chiesto di acquisire le deposizioni rese in altro procedimento e le relazioni di servizio l'altro riguarda la acquisibilità delle relazioni di servizio
Io credo che sotto il profilo della rilevanza di questi elementi che accompagnano che hanno accompagnato che sembrerebbe che abbiano accompagnato la nascita della testimonianza Ariosto sia difficile discutere questo processo è sia pure a livello giornalistico come conosciuto il processo Ariosto filettato Ariosto sbaglia
E questo vuol dire che evidentemente è il perno poi attorno al quale e nata la prova o comunque il procedimento medesimo
E quindi mi pare che l'acquisizione di qualunque elemento che ci consenta di valutare in modo completo da attendibilità attivo testimone sia elemento finché sicuro rilievo
E di sicura pertinenza quindi la conseguenza sul piano delle dichiarazioni rese in altro procedimento certamente a noi pare che debbano essere acquisite
E sul piano delle relazioni che rappresentano la conferma oggettiva delle dichiarazioni rese in altro procedimento da quei testimoni ci parrebbe che siano il quale rilevanza e pertinenza i precari si può porre viceversa relazione e vedo che il tribunale sezione quarta la posto in relazione alla visibilità al dibattimento di relazioni di polizia giudiziaria
E a questo punto quanto meno deve essere fatta una distinzione tra la prova storica che vi è stato un rapporto tra un testimone e la polizia giudiziaria in epoca precedente la soluzione della qualità di testimone e il contenuto di eventuale dichiarazioni che abbia reso
In quella veste
A me pare che dal primo punto di vista non ci siano dubbi e cioè se noi dobbiamo raggiungere la prova storica che un fatto è avvenuto e che un testimone ha reso la sua dichiarazione dopo aver avuto contatti con la polizia giudiziaria contatti che posso destra ed essere stati i più leali possibili ma potrebbero essere anche questo poi una valutazione che fa il giudice
Stati influenzati in qualche modo alle successive dichiarazioni ebbene mi pare che questa prova storica sia un diritto anche se se l'articolo centonovanta ma un interesse del tribunale ad acquisirlo sotto il profilo sotto il profilo dei contenuti
Io credo che non sarete ero utilizzabili
Dal punto di vista diretto di quello che è stato detto ma diventerebbero utilizzabili invece in sede di audizione dell'Ariosto per eventuali contestazione per esempio esistesse una discrepanza
Sono atti che fanno fede sia a prova di falso esistessero discrepanza
La difesa o lo stesso pubblico ministero potrebbe utilizzarli in in veste di contestazione quindi a me pare che dal sul primo punto sia proprio compito del tribunale acquisire il dato storico
Vi è stato un rapporto che è durato un certo periodo tra il testimone e la polizia giudiziaria la Guardia di Finanza nel caso specifico sotto il secondo profilo sarebbe io credo doveroso da parte del pubblico ministero metterci a disposizione per le contestazioni ma sarebbero poi da noi comunque utilizzabili per una pienezza del contraddittorio anche se ripeto io credo che sinceramente onestamente non potrete tribunali usare quelle dichiarazioni direttamente salvo che il testimone per un motivo qualsiasi si sottraesse all'interrogatorio sequestraste così quindi io insisto della richiesta
Della acquisizione al dibattimento dichiarazioni rese continenti per in altro dibattimento dai testimoni e per l'acquisizione quantomeno presso la Guardia di Finanza
Che ha dichiarato così ci è stato detto stamattina di avere copia di queste relazioni delle relazioni
Ai fini limitatamente probatorio del fatto storico di questi contatti avvenuti
E per consentire poi in sede di interrogatorio di utilizzarli come ai fini della contestazione peraltro sappiamo benissimo che con la normativa attuale le consultazioni non farebbero comunque prova però servono per valutare l'attendibilità
Del testimone quindi questo senso aderisco e con queste precisazioni alla richiesta la difesa turca
Allora la difesa Berlusconi
Argomenta la sua associazione alla richiesta la difesa Previti
E gli altri si associano geneticamente allora Pubblico ministero il suo parere su questa richiesta
Fatemele capitolare è una richiesta di acquisizione di atti di altro dibattimento gli altri dibattimenti per un verso peraltro verso è la richiesta di
Allora come la definiamo dietro murare alle di qualcosa o di acquisire perché sinceramente nel più ampio verifica acquisizione al fascicolo per il dibattimento
Perché chiama per questo che c'era questa questione più agli occhi era facile al dibattimento e con questo specifico finali ok
Prego Pubblico ministero sulle due problematiche sì presidente io vorrei fare tre mini aumenta un attimo chiarezza visto che sono state dette in quest'aula anche stamattina dalle cose molto gravi cominciamo le ho segnato
Per quanto riguarda il dato riferibile alle
Informative della Guardia di Finanza dalla la bocca della difesa Previti è stato detto che la Procura avrebbe detto in ambito di altro procedimento penale che non erano state trovate che non sapevamo dove stavano
Queste sono le espressioni che come dato sconcertante sono state anche stamattina profferite dalla difesa Previti
Allora
è stata chiesta l'esibizione anzi l'acquisizione di due verbali presi dalla colonnello Falorni nell'ambito di alto proteine del procedimento diffamazione
E del capitano Martino sempre chiesti nell'ambito di altro procedimento
Poi avete stamattina sentito sempre alla difesa prediche che ha messo sullo stesso piano a livello sostanziale
Le dichiarazioni fatte dal colonnello Falorni e le dichiarazioni del capitano Martino intese tipo tutte due relazioni che sarebbero state consegnate alla Procura
Soldi promessi all'Ariosto come circostanze quindi accomunati di quei testi che dicono esattamente le stesse cose in due dibattimenti
E poi dando per scontato che queste cose sarebbero state riferite in questa maniera allora siccome è mio dovere fare i correttezza ovviamente il il collegio poi dopo avrà a disposizione e meglio di me potrà valutare non solo l'italiano come è scritto ma anche nel merito delle cose però siccome poi viene prospettato una certa situazione
E giusto e doveroso da parte dell'accusa a fare altrettanto
Non è vero
Che le dichiarazioni sul punto solo però uguali analoga e da parte del maggiore Martin oggi maggiore Martino e del colonnello Faroni tanto è vero Presidente
Che a differenza dell'altro dibattimento
Poi avete più elementi perché
Avete sentito il teste Martino
Il quale nel corso della deposizione che ha reso il quattordici sei due mila e uno
Sulla capitolato di domanda formulato Daniele inflisse tant'è che io sono a pagina novantuno ma vi produrrò questo verbale che già avete comunque per comodità disposizione
Su queste circostanze che in acciaio capitolato di domande di quindi in tema di controesame
Il capitano Martino ha riferito Rispetto ai contatti pregressi della signora Ariosto quindi circostante note sin dall'inizio della genesi di questo processo
Del fatto che era stato da Pitt anche la possibilità di ricevere compensi in denaro quindi maggiore Martino nel corso di questo dibattimento ha già risposto rispetto a questa circostanza
E questo potevo dire perché non si può prospettare una verità o una rappresentazione fatto in maniera scorretta è inesatta rispetto a quello che abbiamo sentito in pubblici dibattimenti quindi valuterà il collegio sono quindi sgombrato il campo a questi equivoci mi rammarico Pamina marito come rappresentante della pubblica accusa che avendo poi il vantaggio lo svantaggio di arrivare dopo rispetto la decisione già fatta
Non può la difesa Previti a meno che non ci sono un altro tipo di approcci
I reati questa Olanda non le trova la procura nord est non sanno dove stanno perché la pubblica accusa rispetto a queste relazioni accesa petto
Io non trovo venti altro processo quando è stato chiesto un parente aveva risposto che queste relazioni non sono state in mai contenti e confluite in un procedimento penale no poco però alta cinque venti
E quindi nessuna scorrettezza o peggio violazione di legge era stata compiuta la Procura della Repubblica che aveva omesso di mettere a disposizione fin dal Vilanova centonovantasette e cioè quando affettate rinvii a giudizio di questo processo reazioni non solo ma aveva aggiunto alla Procura della Repubblica è pochi giorni fa che non vera tracciati queste relazioni non solo com'era doveroso ore novantacinque eventi perché se no sarebbero state depositate agli avvocati ma non ve n'era traccia nei protocolli riservate qualsiasi altro procedimento gestita dalla Procura della Repubblica di Milano
Ma rispetto a queste affermazione di un rappresentante della pubblica accusa oggi sento dire ancora dalle difese e non le troviamo e non sappiamo dove sto
Quindi atti ribadisco Presidente che queste relazioni non solo Panei confluite non sono state mai presenti nel novantacinque venti sarebbero stato quarti al piatto presente su cui si è portata l'accusa per i fatti questo avrà rimetto penale sono state emesse tutti a disposizione della difesa nella ripeto queste relazioni sono state ma li consegnate alla Procura di Milano mai protocollate in qualsiasi fascicolo né tanto meno protocollo riservato
Ecco questo
Però ripeto io dovere fare chiarezza
Se esistono queste relazioni di cui parla il colonnello Falorni è bene a differenza del procedimento penale in corso verso ma la sezione quarta di quel tribunale dove nel testa e Falorni né il teste Martino sono stati citati né dalla pubblica accusa né tanto meno dalle difese in questo processo fa l'ordine citato come teste quando sarà il turno di palloni e per questo gli avvocati possono chiedere che il primo a testa che si sente fa norma chiederemo conto e ragioni e queste relazione
Quindi io non è che esprima un parere negativo valuterà il tribunale chiuso ma sentiamo il teste e sotto giuramento a si chiarirà le circostanze di cui al verbale
Martino l'avete già sentito è già abbia risposto su queste cose valuterà il collegio ma ribadisco ancora una volta a meno che non si fanno però Pinuccia di queste cose di cui si dicono
E la procura della Repubblica non ha violato nessuna norma di legge e che queste relazioni non sono state mai presenti nel fascicolo novantacinque venti né tanto meno in altri procedimenti penali grazie presidente
Sì
Le parti civili hanno qualcosa da dire su questa tematica
Diversi profili uno il problema della rilevanza l'altro quello che l'acquisibilità delle relazioni sul problema dell'acquisibilità io credo piaccia o non piaccia ma il codice non lo prevede in su una moto che possono essere acquisiti a relazioni di servizio neppure rispetto a quelle limitate modalità di cui per cui viene richiesta dalla difesa dei quindi credo che si debba di spegnere assolutamente questa richiesta rispetto alla rilevanza per valutare l'attendibilità della teste Ariosto è già stato ricordato che noi mi sembra il tredici dicembre due mila e uno abbiamo sentito il capitano Martino che sul punto ha dato una spiegazione e sotto giuramento
Atto che chiamo azione ben precise ed esplicite che oltretutto non punta dicono nulla rispetto a quello verbale che capitano Martino di presidi per intervenuta rispetto a quel che pare per par che il padre è capitato Park in un maggiore Martino ha rilasciato credo innanzi alla tribunale di Monza
Quindi dunque il dubbio il motivo che risentire questi testi per quanto riguarda invece il colonnello Falorni se effettivamente e questo effettivamente non me lo ricordo fosse inserito nella disse attesti delle difese evidente che non è delle acquisire il verbale che altro dibattimento se non prima l'assunzione della sua deposizione come previsto dal quarto comma bis relativo quattrocento sessantotto il Codice procedura penale quindi mi oppongo anche all'acquisizione delle per parecchi i Patti di famiglia in questa fase del verbale che dipartimento di altro procedimento penale
Sì
Allora
Allora il il Pubblico ministero credo sia alla stessa conclusione no si oppone in questo momento all'acquisizione dei verbali di altro dibattimento
Se non ho capito male essendo già stato sentito il teste Marche no ed essendo da escutere in quanto proposto dalle difese devo andare dobbiamo innovare glielo per cento poi avremo senza previa Capella colonnello Falorni
E poi naturalmente si oppongono all'acquisizione se non sempre se non ho capito male delle relazioni
Se ci sono presidente io non lo so se ci sono
Sono
Una
E poi metallico
Ecco analogamente la parte civile zio
Sì essendo stato già esaminato il teste Martino solo in breve poi il resto lo sanno abbiamo sentito
Ed essendo stato richiesto e quindi già l'esame del teste Falorni
Porre domande capitano macchine su questo punto non proprio in sede di controesame dalla difesa di calcio una breve sintesi per il verbale manuale poi il resto rimane registra
Analogamente si oppone la parte civile Cr
Se e si oppone anche parte civile
Presidenza del Consiglio
Io credo che il tribunale dovrebbe è un attimo ripeterei determinate cose anche leggere queste dichiarazioni che sono state prodotte oggi quindi no
Sono gialli quattro eventi non vorrei tenervi qui fino alle sette quindi il tribunale si riserva e la
Eventualmente se facciamo in tempo la sciogliamo addirittura per lunedì e abbiamo un'altra udienza e intanto procediamo perché tanto sono attività
Comunque che non bloccano nel corso dell'istruttoria casomai sarebbe un completamento no sì se mi dà la parola avvocato se si ritrovi avremmo ma non è una propria
Uno dei tanti problemi che è il seguente come forse avrete appreso dalla stampa lunedì alle ore quindici chi è una ulteriore votazione per quanto riguarda la i giudici della Consulta ora io so che
Questo di Bari potrebbe non ritenere impedimento rilevante per quanto riguarda i difensori ma è certamente rilevante per quanto riguarda poi l'odore del magari purtroppo non ci sono
I difensori del cucitrice ecco l'uomo che fece scudiero che devo fare il tema riguarda l'avvocato Pecorella poi si
Abbiamo già raccontato la questione c'è questa questo problema cerchiamo anche conto che alle ore quindici quindi se fosse per la lettura dell'ordinanza non vi sarebbe alcuna difficoltà ecco qual è può essere comunque
Della possibilità di partire alle ore dodici dodici e tre
Per completare pretese perché proprio percorrerla non hanno una non era stato reso noto il problema degli altri nostri codifensori non ovviamente staremo qui lunedì mattina
E siamo disponibili abbiamo questo problema di aereo per quanto riguardano i due
Il professor Longo quel giorno è impegnato credo in Corte d'Assise nel gruppo sì a Venezia se in Corte d'Assise d'appello mentre l'avvocato dinari ci credo sia lingue di Palermo quindi noi caso mai ci organizziamo però le facciamo presente la cortesia di tener conto che noi diciamo delle difficoltà oggettive non lo faccia presente come impedimento è si badi ai stiamo facendo presente semplicemente le nostre difficoltà oggettive per quel giorno oltre le ore dodici
Sì
Solo confermo che per quanto riguarda l'onorevole Previti sono stato incaricato di rappresentare la futura richiesta di rinvio invece del dell'udienza la tuta
L'Inter aiutato quello che che posso e poi successivamente però se non vi pronuncia dette ora opera riformulata poi lunedì mattina in in udienza grazie
Allora diamo atto che la difesa
La difesa Berlusconi rappresenta
Che
Sulle dei quindici aprile alle ore no
Provvede a quindici aprile alle ore quindici
è fissata seduta comune per l'elezione dei giudici costituzionali
E che quindi tale difesa
è grato di
Garantire la propria presenza all'udienza
Solo fino in tempo utile per
Partecipare a tale votazioni
Fa presente altresì che entrambi sostitutivi sì
Fa presente altresì che entrambi i sostituti processuali
Sono
Impegnati in altri dipartimenti a Venezia e Palermo
Palermo
Il punto è quello dell'avvocato
Che diamo atto che l'avvocato che la difesa Previti
Produce
Appeso della camera dei deputati e del Senato della Repubblica per la sospetta votazione congiunta anticipando che l'imputato Previti
Intende partire parteciparvi e che quindi Farrar parlerei l'assoluta impossibilità a comparire
All'udienza del quindici aprile
Allora facendo un attimo il punto sull'ordine delle assunzioni saremmo ora alla fase dei testi della difesa nobile dei signori della dagli imputati il codice prevede che ora ci sono interessate le rifiuta giusto
No
Avvocato che viene stava dicendo qualcosa ora ricordo che in effetti fu chiesto fu dato il consenso sovente non trova a ecco dovesse aver sparlato
Fu dato un consenso unicamente alla posposizione della esame degli imputati dopo il testi di parte civile
Che peraltro ricordo le difese ebbero ad argomentare dicendo che in fondo anche la parte civile racchiusa privata e che quindi gli imputati avevano diritto essere sentiti dopo tutte le accuse
Quindi adesso abbiamo sentiti i testi della parte civile e obiettivamente lo dice il codice non non in tribunale obiettivamente l'altare
è il momento dell'esame dell'imputato in quanto prova richiesta dal PM solo intervallata dalle prove della parte civile su consenso all'inversione del dell'ordine
E quindi
E quindi facciamo così
Uno sentite il il tribunale si rende conto tra l'altro in questa seduta è una seduta di una certa rilevanza il problema della corte costituzionale è un problema che ormai annoso con ripetuti richiami
Il tribunale non ha problemi a consentire che si salti l'abbiamo già fatto si esalti l'udienza del quindici che Fini ha ebbene con l'essere o una prova di forza insensata V una una cosa senza senso perché ora che c'è l'aereo si arriva a Roma eccetera io chiedo ufficialmente bene informalmente il consenso a recuperare quell'udienza in un'altra udienza
Cioè al tribunale non importa giorno o l'altro importa che il processo segua il nostro voto certo allora qui dopo dieci minuti di sospensione ma non ci viene proposto sulla in modo che spacciatore invero senza arrivare al quindici ottobre
Ah ecco volevo
Quindi questo intanto che fate una un attimo mente locale sui calendari ieri per il tribunale sarebbe molto gravoso mantenere fede all'udienza della quattro maggio
Chiederemmo
Di spostarla alla l'altro sabato purtroppo son tutti i sabati ma così è all'udienza del diciotto se ci poteva capire se avete impedimenti tali da non poter essere presente e verbalizzato che Cairo
L'edizione fa
Titola quarantotto il lodo quo non era più in generale in Italia un incidente aereo resa per o gli aveva ammonito
Se non ma vorrei spiegare perché presidenza perché il presidente Kerry ha fatto qualche mese fa un elenco giornate nei qualche udienza saltava aveva già dato ai la capisce quindi come sono saltate contenti ha detto scegliendo una data è stata scelta come cinque
Ridicolo
Ritardo di va bene intanto voi scegliete citate c'è questa data alternativa reiterare quello che ci può vocale vedrà potrà proporre Salvatore
Dove
Allora avvocato e abbiamo detto botte di lavoro è recuperare udienza quindici e spostare far saltare inutile perché
Adesso
Lei attualmente che sono quelle relative al ponte ventilato la sua proposta quale era una vostra presente va dato loro buongiorno Mario Baggio Maggio prima ecco perché qui siamo al ventuno dalla plastica forse per dopo aver tutto Gabanelli
Dario perché a me per spese varie d'essere presentato Boskov campanelli d'allarme ventuno ventidue ventitré abbiamo già udienza il ventiquattro per caso mai se ci fosse un problema di del quattro maggio si potrebbe andare il venticinque cioè tanto a settimana qui
No venticinque ma questa allora vietato raccolti
Ventitré nove effettuate quindi ne abbiamo recuperati due vediamo se possiamo inserire in un'altra parte
Però Finetti Boris intatto un'altra udienza
Abbiamo
Promette un sabato ventidue qui chiusa tre
Ecco perché abbiamo procedimento che urgentissimo ed abbiamo coesione sociale
Ma ventidue giugno c'è il logo
Il ventinove giugno veloce oltre il problema prodotto luogo quelli che unione eletto qua no cioè dove il ventinove credo sia libero
Che così festeggia con un rotolo
Continua non suoni da tutto il mondo
Anzi ma la data
Che quindici giugno potranno sostituire quella dei quattro maggio
Premesso va bene non so se voi abbia
Presidente non è presente la difesa prenditi non è che questi accordi poi arrivare e rappresenta per esempio selvaggio
E ha no perché poi non vorrei che facciamo tutto a queste attua i legali non prefetti giustamente romane non siamo d'accordo avvocato dello Stato venga battuta
Significativa Pizza tenendo duro
Locale
Io avvocato riduttivi difesa predittivi mi impegno a mantenere questi accordi rispetto a quel che va analogamente agli accordi raggiunti sulle modifiche di calendario
Sempre
Ora si naturalmente voi siete informatiche le date dell'altri procedimenti e quindi sono liberi allora diamo atto che da su accordo di tutte le parti il tribunale
Sì qua preso atto
Della opportunità di sostituire con altre udienze
Quella ed era quindici
Aprile
Bene sei sette aprile
Il quattro maggio
Sì essa in sostituzione
Le udienze
Se UE dei terreni aprile tutto la maggior ventidue
Ecco rileviamo salvabile minuti
Ventuno e ventidue
Maggio
Ventuno e ventidue marzo benissimo forti quindici giugno e ventinove giugno
Beh
Dopodiché questi mutamenti la prossima udienza di cui attraversando quella tetto
Fare
Ventitré maggio ovvero
Dove ecco questa udienza del tre maggio sarà dedicata all'interrogatorio di Ponticelli tale avrai intanto sciolto la riserva la leggeremo lì perché inutile depositarle fra gli analisti
E terra
La detrimento all'incombente italiani senza imputati ecco io voglio chiedere solo una cosa tanto fa sapere che non salterò si presenterà a vostra conoscenza
Dallo stato pressano nove potremmo garantirle che se nessuno si presentasse Puccio provvederemo ad accettare dei test no lo risolveremo allora diamo atto che l'incombente udienza addenta come si chiama
Senta raggio è l'esame degli imputati
E di difesa disimpegno si impegna obbedire Nesci Finolli indisponibilità
Degli di tutti gli imputati a presentarsi
Indisponibilità di imputati presentarsi a rendere
Esame
A acida
Lungomare utilitaristico war guerra nato nel continente udienza pechinese nasci presidente chiedevo solo alle imprese col
Decisamente sedici fanno sapere almeno una settimana prima anche per l'elenco dei testi è facile pesano eventuale risulta ideologica
Copre artificio
Casomai al tribunale con le parti non sanno nemmeno a vederlo contrappeso al tribunale mi quali saranno i testi eventualmente cita
Ecco signori allora io emessa
Sulla richiesta non conta continuerà
Ecco ogni riserbo dicendo che voi vi impegnate presentato
Servirà potrebbe
L'udienza è tolta grazie
Questo mulino
Era mio no e non
Verrà restituito
No avvocato si
Che
No
Pone