Processo SME

Allora chiamiamo Berlusconi Silvio
Già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Gaetano Pecorella e Niccolò Ghedini diamo atto è presente l'avvocato Ghedini e l'avvocato Tiziana Russo sostituto processuale
La circolazione io assente difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Patané e Alfredo Quattrocchi entrambi presenti Previti Cesare assegna nel senso di fiducia dall'avvocato Michele Saponara e San Marco
è presente
Dov'è l'avvocato Attolini che ha detto
Giovanni messi accantonati
Giovanni
Che è venuto di amiche momentaneamente sostituito da
A bene bene basta
Giorno
Allora mentre si mettono la toga diamo atto che sono entrambi presenti
Poi abbiamo Squillante Renato è assente difeso di fiducia
Dagli avvocati attenuare se Giovanni Maria Dedola entrambi presenti Misiano Francesco insiste
Difeso di fiducia dagli avvocati buchi Saraceni enunciano Revelle entrambi sostituiti dall'avvocato Quattrocchi che pretende Squillante Mariano è assente e difeso di fiducia dall'avvocato Andrea fare sei presidente Squillante Fabio assente già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Valerio Spigarelli Enrico politico di Sorrentino entrambi sostituiti dall'avvocato fare se presente saccente collega è assente già contumace ed è difesa come sopra
Per cui Filippo è assente è difeso di fiducia
Dall'avvocato Renato Borzone
A
Sospetto va bene Pierre udienza dall'avvocato Alfredo Quattrocchi commenta
Lega
Per l'azienda presente l'avvocato Cingano presenza in Consiglio dei ministri avvocato Salvemini per la parte offesa Fininvest perché non c'è più non c'erano cancello
Ma nell'ultimo a sei anni
Anzi non c'è più
Beh
Ci sono testi prego
Prima
Dato il microfono privato introdurre il pre chiede dal tribunale di poter depositare più verbale stenotipico piovuto Turturro conclusivo dell'incidente probatorio più di Perugia
In data venti maggio e poi l'ultima udienza del venticinque maggio due mila e
Ne abbiamo già tipiche sono una materiale
Appunto avevamo però incombono a riservare materialmente produrlo successiva cioè
Bene
Ma nell'aria probatorio già di no otto
è chiaro
Ecco fuori sono presenti alcuni testi che non ci sia l'onorevole Dario volevo esperiti tutti poi tutto un po'pioppi noi abbiamo preparato
Quel dal specificazione qui descritto il c'è stato espressamente richiesta del tribuno per la deposito grazie
Pubblico ministero vorrebbe vederla per sedersi incerto adesso gliela diamo non è in grado di verificare se queste circostanze sono state già
Esplicitata nel corso della Contreras ammette l'esame
Intanto cominciamo a sentire quelli che ci sono addirittura danni dai pensieri che quindi perché anche al Senato il giorno CIACE difatti ci ha chiesto la cortesia di essere sentito prima senza per cui comincerà allora operò proviamo dei testi che ci sono e poi chiariamo definitivamente la questione dette
Però noi cominceremo dall'onorevole David dal il che subito comunque indipendentemente dal problema successivo il copia del del dei testi dei telegrammi mondo di guardia si appresta la citazione dei testi odierni comunque cominciavo l'onorevole
Si è presentato mai udienza ieri mattina
Siena l'abbiamo controllato europea girata ieri mattina
Fazio ecco
Se
Lei è sempre sotto impegnati la cioè è già generalizzato in atti prego
Grazie adesso sì sul punto onorevole
Senta onorevole torniamo un attimino all'ottantacinque
Il corteo
Lei ricorda se nel convento delle intese proprio De Benedetti fu effettuato un'istruttoria da parte degli uffici IRI
Io ritengo di sì però il il se testa problemi ad essere ripreso vista ha visto che c'è una telecamera no no no non c'era un'altra
E il qui si consumò conosco e agli atti sicuramente quindi il tribunale in possesso l'istruttoria che fece ministero delle partecipazioni statali
E su debbo ritenere linea logica che io vi abbia fatto un lavoro istruttorio
Per quel che ricordo io ripeto ma non sarà in grado di esibire una documentazione in proposito l'istruttoria mi sembra di ricordare che fu fatta insieme a Mediobanca Mediobanca in questa trattativa ricucito una parte importa e il comunque gli uffici negli uffici di Mediobanca dovrebbe esserci dovrebbe esserci dico che può esserci documenti su questa istruttoria questo io ho in mente ma ripeto lei base a quale elementi fa queste dichiarazioni prego in base a quali elementi lei internet portarne e non la le intervento del Medio Banca la presenza in sesso a Mediobanca
Non li ha accontentati precisi non riusciamo Longo elemento di riscontro ne porto oggettivo ne potrei documentare quello tecnico
Ricordo tenendo presente che parliamo di diciassette anni fa cioè perché Prodi mi disse che l'odissea garanzia diciamo della ecco Ct della serietà della trattativa che Mediobanca nera investita lei assolti e poiché a conclusioni quando mi comunico che l'apporto più Padania o o era sfatto concluso e che mi disse che questa può preaccordo era stato concluso presto Mediobanca quindi che era stata investita che era stato concluso presso che fa sì
Scusi onorevole per se così free solitamente il ministero reitero istruttorie fatto per dire cioè durante la sua reggenza malcapitato capite più piatte istruttori infatti dei clienti su questa citavate vigilanza
Bisogna vedere il tipo di istruttoria cioè il
Il discorso sarebbe dunque non credo interessi tribunali cioè del dei rapporti fra il Ministero voi enti di gestione crescono cappottini maschi sempre per motivi storico-politica piuttosto gli assoluti quindi non esiste in questa materia una regolamentazione politici sarebbe terminata come eccetera eccetera nei rapporti diciamo degli enti è stato come tali
Quindi in questo campo il ministero per tradizione faceva una istruttoria
Di controllo del tempo prevalentemente di controllo delle cocci
Non rientrava nel merito
Del prezzo salvo che il signor diciamo più fossero problemi di carattere diciamo sollecitazioni esterne infatti questo fu uno degli argomenti che come i tribunali sa avendo acquisito la comincia condensa fra presidente Craxi sottoscritto fu uno degli argomenti sollevato da Craxi questo questo abbiamo acquisito nessuna corrispondenza fra l'onorevole Craxi
E lei mercenari abbiamo acquisito un bigliettino che attestava
Massimo è comunicazioni di Prodi all'ente
Io comunque signor Presidente
Verrà o tutte le copie fotostatiche qualcuna ne ho mandato direttamente alla dottoressa Boccassini
Occasione dice del primo interrogatorio mio in sette di di sarà prodotta in atti presidente Ferrara parte faceva dibattimento quella
Comunque sia che esso ci siamo se ci può vuole specificare il contenuto di questa corrispondenza in maniera tale che esplicitiamo nel anche ad una certa urgenza numerosissima che parte il presidente Craxi che era contrarissimo commerciante
A questa
Operazione e il tema perciò una serie di eccezioni comincio diciamo da più lontano cioè l'eccezione se si dovesse UMI se lo Stato dovesse o meno uscire dal settore alimentare eccependo che nelle poche c'è tempo io relazioni programmatiche degli anni precedenti Livi aveva sostenuto che il settori alimentari doveva essere potenziato
Questa diciamo contraddizione perché fu sollevata dal precedente Craxi siccome si trattava della cessione non una azienda impresa ma di un'intesa finanziaria e fece scattare la legge numero adesso non me lo ricordo
Che prevedeva
La convocazione la convocazione principi
Per quante birre diciamo e obiettività che nella relazione programmatica annuale di quell'anno per quell'anno fatta quando che come visto il settore un alimentari non era ammesso fra le provvigioni
Le priorità da Martelli pubblicazioni e grandi infrastrutture cioè questo è il quadro quindi unico comunque queste relazioni programmatiche
Sia quelle nella quale io dei perché la relazione programmatica Primo Ministro poiché ci priva le relazioni debiti degli enti di gestione
Che venivano vi discussioni elaborate poi presentati alle commissioni parlamentari e poi il le approvava queste relazioni sono agli atti sia più ministero sia della Canzese
Per resto secondo onorevole le chiedo queste considerazioni furono fondamento dei rilievi della Corte dei Conti
Ha avuto modo di verificare questo rapporti piccoli siti per quanto le dico io questa in sede di consiglio di amministrazione quindi ivi questo lo so perché io ne facevo parte cioè c'è un rappresentante della Corte dei Conti rappresentante della Corte dei Conti in conclusione di una riunione del consiglio d'amministrazione e quindi lascio agli atti una dichiarazione che poi spedite in copia
A me mi pare che si chiamasse consigliere
Provenzano un nome simile
E in nella quale il sinistro richiamava diciamo la l'attenzione su un aspetto Dellai uno città un meno e a un così un'osservazione che poi fu ripresa se non ricordo male
Anche dal presidente trascina la sponsorizzazione consapevole di riaggancio al lavoro in Mediobanca
Le prime petto più banca ha avuto un diciamo se non ho percepito quale ruolo prole volevo contestare un'affermazione che carri su quindi perché mi tutto il ventotto docile per uno l'onorevole Prodi
Il quale a domanda specifica quale fu il ruolo di Mediobanca il Pubblico ministero Paggiaro interprete trascrizioni per qualità del le posizioni dell'onorevole Prodi però risponde io non ricordo alcun ruolo specifico di Mediobanca
Perché le tre fu infatti che tenente e meglio bianca non naturalmente biro Biancheri intravedo molto probabilmente indirette tutte attività economiche per Diana ma in queste trattative dello Stato e non entro Mediobanca
Avvocato dico dico quello che ricordo naturalmente sereni se lei mi chiede un documento a comprova io non sono in grado di usare un chilo perché perché non ce l'ho
Ma tutta onestà debbo dire che ricordo che Prodi sistemi parlo di questa trattativa presso Mediobanca intesa come garanzia tenuto conto che Mediobanca almeno all'epoca
E considerato diciamo così più alto tempio lavoro uccide la finanza italiana quinti Mediobanca era una specie di beh dipinti TTP suggello finale intese
Il carattere e in quel periodo Mediobanca sosteneva
La stampa dell'epoca
Prego mi sembra di ricordare era piena di questo sosteneva una politica facevo una politica di sostegno alle grandi imprese pubbliche poiché potevate italiane perché
Queste possiamo garanzia dell'economia di mercato lui a sostegno di quello che linguaggio comune si chiama il sistema Paese in cui si arrivi quindi la presenza di Mediobanca
Diciamo così Hammett sembrava che sembrò un fatto
Diciamo un un anello dormito
Va bene sette rimetto questo me mi disse Prodi questo lo ricordo ma non no elementi il mio possesso pure lei ebbe modo di di consultare le perizie redatti dei professori poi Guatri in ordine alla cessione di Campo Tures ricostruire sì fu furono mandate da da
Da Prodi fu uno mandante ma per la verità e questo fu una un altro degli argomenti grande polemica la la benedizione di una una perizia ma anche un pari se non ricordo male quella di guardi un e più un paralitico una perizia quella di di di di
Analcolico
Ma quelle riguardava l'acquisto uno degli argomenti della polemica di Craxi con Livio gomme anche in quanto va be insomma e perizie si riferivano a a un concambio interno di gli azioni nell'ambito della Finanziaria lutti non erano perizie
Ho in atti alla valutazione del fa lavoretti una eventuale cessione e al e e leggi tutta una polemica insomma
Quando parla con capi e interno parla di fusione cioè lo specchio di fusione Bettega nell'ottica nell'ottica delle precedenti relazioni dei rilievi che sosteneva il potenziamento ora li aveva ma nel nel tentativo in parte riuscito ironico sperare una redditività della SMI
C'erano alcune e società all'all'IVA se non ricordo male quella ora o la sin d'allora sulla sinistra mi pare che l'arrivo marzo diciamo ricordi e quali erano come dire
Il singhiozzo io cattivo cioè quello che perdeva soldi tant'è vero che mi pare elasticità
Nella pubblicazione complessiva della ipotesi cessione a a Buitoni fu valutata Linda è una se non ricordo male se mi pare sia la Sea dal non vali ma cioè che vuol dire insomma praticamente era considerato
Un elemento negativo nel quadro economico
Onorevole lei ricorda se al momento delle che se
Propri De Benedetti il serve avesse a disposizione dell'etichetta di cassa
E se eventualmente quante
Senta liquida librerie Cassani aveva non potevano averla perché è una società che vendeva fa parte del PPI insomma cioè le delle il la Finanziaria assegno non ricordo male ma questo credo
Sì e utile per la ricerca della verità gli artifici le accertarlo ai bilanci della SMI io ho in mente un cinquecento seicento miliardi di perde un plessi
Perché questo fu un argomento anche che è stato sollevato nel polemica successiva all'intesa preliminare nel senso che come è noto queste perdite poi potevano portare un beneficio fiscale
Cioè nella valutazione
Fu addebitato alle identiche nella valutazione complessiva del ballo urli della SME bisognava tener conto delle servitù ma bisognava anche tener conto del diciamo è un mix numero adesso io non ricordo io che mi consente mente è ovunque duecento così ma non giungo perché ripeto info le perdite poi producevano un bonus fiscale quindi e poi si incassa sicuramente aveva voluto mi pare di ricordare un sessanta settanta
Mi piace mi ronza in mente questa ripeto questo Sensi utile ci sono i bilanci
Se si trasmette ai suoi piedi si va a vedere si mette in il signor Ottavio Gerolin vi approssimativa non prendiamo una cifra esatta azionisti ricorda grosso modo questa liquidità Camassa insomma ma è logico che l'avesse per una che pende poi magari debiti sono superiori alle entrate vero dal momento in cui vende prodotti alimentari incalza
Senta lei prima ha detto che nella relazione programmatica si era la politica governativa si è indirizzata verso un potenziamento nel settore agroalimentare sa se poi questo potenziamento negli anni a seguire essa totalmente effettuato
E eventualmente se ha sortito gli effetti indesiderati anziché adesso guardi negli anni a seguire
Poi fra l'altro ottantasette andai via quindi pochino ovviamente non ho più seguito negli anni a seguire ci fu
Diciamo un cambiamento progressivo dell'indirizzo negli anni che mi precedette o quindi sono economico era dell'espansione della mano pubblica e della economia diciamo così pubblica di mettere
Nel negli anni in cui io fui alle partecipazioni statali si comincia a parlare non privatizzazioni ma di dismissioni sui Vialli civile e di fuoruscita
Della mano pubblica dai settori dove più utilmente avrebbe operati stellare in questo senso la cessione pudico del settore alimentare aveva una sua logica perché
Questo è una battuta perché lo Stato deve fare il panettone Parma comunque il settore alimentare io stesso nella relazione di quell'anno non lo indicai fra quelli gli originali tant'è vero che poi durante la mia gestione uscimmo da altri quei settori uno
Molto strategico per la vendita ma in perdita totali Keegan l'Alfa Romeo
E il secondo uscimmo dal settore tessile Giuditta la Lanerossi Tellini ai tempi di Mattei aveva acquisissero come espansione della chimica su questa cessione si è già parlato l'altra volta quindi ovviamente non le tocchiamo sul
Onorevole ricorda quali furono all'interno del Consiglio dei ministri le prese di posizione gli atteggiamenti di singoli ministri allorché si scoprì questa dismissione salme
Questo tentativo di dismissione che avevo Rizzo
I ministri socialisti
Contrari
Come erano contrari i senatori e i deputati socialisti specie popoli ripetuti e reiterati presi di posizioni pubbliche di Craxi i ministri liberali vedevano nella cessione della SME un
Facciamo così uno sviluppo una diminuzione della mano pubblica il non condividevano crescono che non condividevamo l'espansione da Mark
Volevano voler perché ogni sviluppo dell'economia di mercato democristiani erano
Ho presi fra due fuochi combattuti
No va be'quelli insomma la Democrazia Cristiana fu molto prudente su questo su questo argomento
Segretario politico era dell'idea che si dovesse fare il primo comma ma io avevo già dichiarato a verbale dignità dice però insomma valutabile non entro nella questione prezzo questo lo dovete valutare i punti in linea di principio era favorevole
Alla cessione
Ma quali quanti dei ministri erano informatica
Preventivamente che lei ricordi
Pagamenti se si intende per preventivamente cioè prima di uscire fuori udienza che c'era questa intesa allora io io ritengo che non fosse
Lì ci fu l'ho detto e lo dichiara francamente ogni forma prego lei noi li informo lamiera informato
Nella foto pongono nuovi parchi inizi tra i mobili Como e per quello dichiarato nell'ultima volta che sono stato ascoltato quello fra le nove di partenza sia tipologie si chiama
Quello cioè di non informare turni formali poi visti si può aprire una discussione
Diciamo era una questione no la guardi le non deve giustificare la deve dare ci sono delle risposte è allora la domanda ministri non era nel suo gomme ho visto che lei aveva un attimo a Hitler l'azione balzati così come lei era un io starò chiesta su se lei avesse Forlanini quasi non erano informati e io non informai gli altri colleghi soprattutto cosa che quantificata non informai piste
Ma onorevole visto che siamo tornati sul punto lei non li informò oppressori prescelto perché gli fu chiesto che qualcuno senta Presidente fino a ora sarà stata sciolta per rispetta l'onorevole tale
è stato costretto a tornare rurale tutto per tale aspetto avesse attaccato al sei la trascrizione qualsiasi cosa è stata chiesta è stata già o accetta trenta panda Po peronista Nicotra sana praterie minacce e qui è comunque che le precisazioni che sono state in e ma è stata e Istat delle circostanze in generale lo fate toccate tutte poteva essere fatta l'onorevole tanta durante Fortress anch'essa si ritiene Flaiano Alagna nota l'ha pagata sta interrompendo al nostro esame io ha il diritto di fare la posizione davanti
A
No peraltro non costringiamo le suo presidente
Vorrei ma nell'aria ma non è che aveva fatto la domanda Presidente si collegava a una domanda ad una domanda giaguaro potenziale in questo momento è respinta oggi ha detto che adesso sentiamo i testi che ci sono all'agevolazione la l'onorevole Davide e da ieri
La domanda era su domanda del tribunale siccome era stato chiesto non informò gli altri ministri
Gli ho chiesto l'onorevole Davide se questo non informazione e gli altri ministri fu un'iniziativa personale ogni fu richiesta da qualcuno in un informare
Crespo evitare insomma per quel la verità Prodi quanto nel famoso secondo nella quale il quale mi fu chiesta una data e io mandai l'assist dei cloni trovai datata attraverso sì sì sì e no molisane no domattina quella occasione Prodi mi disse sì come una questione molto delicata ti prego di diciamo di non parlarne e il giornale parlai con alcuno queste vero insomma questo lo
Io mi visita mi fidavo nipote insomma Prodi oltretutto insomma e a persona come si è visto
Sì questo ripeto fu quello che provo Copponi
Al presidente Craxi più o usi che si trattava di della cessione in un pezzo di di azienda pubblica di tutto ma del patrimonio pubblico
A gestione privatistica dello stato mai Craxi
Mi imputò di non aver fatto una valutazione della importanza politico-finanziaria amministrativa della questione e e poi tutta una serie di obiezioni che sono nella corrispondenza
Senta inutile nell'ambito di questo contesto di rapporti tra ministri
All'epoca l'onorevole Giuliano Amato era sottosegretario del presidente Craxi occhi alle l'atteggiamento nell'onorevole Amato sulla vicenda
Ce lo sa scrivere e a quello del presidente Craxi nel testo questa Donat Cattin sto all'onorevole cavalcata pagina accetta cinquantatré sei quindi ma che ha Coulthard titolata a parte la carreggiata sud contrae l'affare fatto però però l'avvocato Dinacci
Avvocato Ganci lo sa benissimo che è così
Tutto ciò da opposizione respinti l'alta nera cosa un'alterazione così era una cosa è dire
L'accertamento per la patente allora lascia una razionale ora e opere su questa sua terza all'avvocato Amato e l'onorevole io prendevo era introduttiva di un'altra domanda presidente allora agli animali la gente non capirebbe se passo che incrementa l'altra domanda no si senta onorevole successivamente fu insalata successivamente alla notizia delle intese però ripete il ci fu attivata una Commissione parlamentare d'inchiesta no
Nella corrispondenza frammento fra Craxi e mette in luce per quanto lei ricordi io ma ripeto adesso va
Non c'è un riferimento una commissione d'inchiesta però a me insomma presidente Craxi mi fece dire chiaro e tondo e insomma materia poteva essere o Filippo anche di una Commissione parlamentare questo lo disse taxi a lei lo me lo disse Amato
Grazie non parlo mai direttamente commenta l'argomento
Questo ne sono assolutamente sicuro per conto questo non sta scritto nella corrispondenza nella corrispondenza sta scritto invece mi pare nell'ultima lettera Piovego avessi insistito perché
Io
Ho cercato un po'di il PD
Gli attutire diciamo lo sconto per un verso dovevo
Come si come dire
Evitare che si trasformasse in un processo a poco
Dall'altro e non potevo non tener conto delle obiezioni del Presidente del Consiglio soprattutto quelle riguardanti
La
Il prezzo per cui mentre il fui fermissimo
Sulla questione di principio
Della cessione
E e la compatibilità della cessione una politica economica generale del governo sull'altra questione si disse andiamo al mercato insomma ma Craxi in una di queste lettere mi pare nell'ultima mi disse che insomma se c'era un contrasto fra e sebbene il Presidente del Consiglio al costruisce non fosse il capo del Governo come nella diciamo precedente struttura all'epoca
Mussoliniana
Quindi solo presidente del Consiglio tuttavia nel caso di un contrasto fra il presidente del consiglio e un ministro le conclusioni lettura tra il ministro fritti mettersi e andarsene
Comunque al di là del carteggio ritengo ricorda se fu
Se fu attivato la commissione per le non può attivare una persona così privata non fu
Senta onorevole data quindici giugno novanta ottantacinque il ministero delle Partecipazioni statali che all'epoca era ancora ministro sono sbagliano
E manda un di credito il quale tra l'altro fermava espressamente ieri dovrei seminari molti ulteriormente approfondite offerte fin qui intervenute incluso ovviamente l'offerta Toni
Valutarne comparativamente i piccoli aspetti migliorativi per la cui presentazione è stata alcune fissati gli offerenti un termine perentorio ed effettuare quindi una scelta passata sulle indicazioni del CIPE
Se ricorda questo è triste è un decreto sbagliati nella raccolta delle leggi dei detriti sette messa in rete schizzi direi
I non parrebbe almeno per un certo periodo dopo aver dato attuazione a questo programma indetto con questo decreto
Ma lui aveva cominciato l'esame delle offerte poi a un certo momento diciamo ci fu la presa di posizione e poi a lui chiese cioè l'ingegner De Benedetti non rilancio ecco cioè non il se va bene allora quell'offrite più allora io ci metto sopra di se e cioè e quindi che avrebbe aperto una sorta chiamiamolo così diario niente Benedetti invece disse no
E e e la questione si sposto dove è rimasta
Sul piano giudiziario cioè che in un primo tempo sequestra
Intesa era una era una o era diciamo vincolante o se invece era una pre intesa e quindi si è cominciato col diritto civile polsi e finiti va be perfetto spero
Per me può bastare presidente grazie
Altre domande strette una sola volevo farlo scusi ministro
Lei ha le è stata fatta la domanda sulla relazione della Corte dei conti che aveva esaminato i valori
Della della SME
E in un certo qual modo anche certi apprezzamenti e certe conclusioni dalla Corte dei Conti
Tanto l'ex ministro quanto rotti
Non demerita Leste che poteva essere un parere contrario curato la Corte dei conti alla realizzazione di questa operazione
Ma Abidal non ci fu un esame della Corte dei conti perché avvocato come lei sa la sinceri interviene per hai parlato a terra paese tanta della Corte dei conti che ecco la sirena poi sempre lei era ovvio ho chiesto il suo parete su Tanzi e la risposta sulla valutazione analizzò la terra rispondere ecco grazie qualunque operaia no e c'eravate anche allora presentante ematica quello punta poteri conti sani eventualmente dovuta in
Per venire in fase successiva all'intervento e e o per lo meno non è intervenuta perché questa fase successiva non ci fu
Nella discussione sull'approvazione o meno per fare della intesa pulito uniti il il rappresentante della Corte dei conti evidentemente
Diciamo aveva così Aldo dal documento traspare così indirettamente una una certa perplessità sul prezzo perché dice il recupero bisogna riporta che nella legge se non ricordo male se si ricorda le tre istitutiva ricordando che le infrazioni statali ad evitare che le le le aziende e gli enti di gestione partecipazioni statali diventassero e diciamo che i baracconi diciamo Ugo tra mangiasoldi c'era perché ha scritto che devono ispirare la loro politica criteri di economicità ecco e richiamava a questo aspetto era una forma di
Pubblicato di avvertimento preliminare in un certo qual modo di dissenso
E di senso esplicito nel senso del non senso non so esplicito non c'era per respirare ottengono lui disse anche che i i rappresentanti di sequestro ricordo benissimo perché quella fu una dichiarazione che fu letta riletta esalta anche certe il rappresentante missione affidata alla Corte dei Conti siccome ci sarà un controllo l'ha detto sinteticamente io lo sono più lungo ci sarà un controllo successivo della Corte dei Conti io in questa sede mi limito soltanto spetta a fare questo
Fu mi e e che fu interpretato così come state attenti al prezzo lo IACP moglie messaggio in questo senso grazie non ho altre domande
Passiamo battuta
Grazie buongiorno a lei
Poi
Io
Vorremmo sente l'onorevole Staiti di Cuddia
Si deve avvicinarli
Non ce la fa
Si accomodi
Ha problemi ad essa ripreso dalle telecamere
No
Io devo informarla che lei come teste all'obbligo di verità e quindi impegnarsi leggendo quella formula ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si chiama
Tommaso Staiti di Cuddia nato a Vercelli due dodici trentadue residente a Milano
Dove via Osti due
Dalla difesa grazie presidente autorevole quel giorno
Onorevole lei mille novecentottantasei non ci trentacinque e temo che presenterò denuncia per il caso SME ricorda esatto
Senta quali furono gli elementi che le Bussero a questo atto
Allora ovviamente sono passati diciassette anni quindi devo aiutarmi
Con i pochi appunti che ho ritrovato anche dati notevoli traslochi notevole tempo passato
Quando ma per fare bene comparve la notizia che la somma era stata ceduta dall'IRI all'ingegner De Benedetti sottoscritto insieme ad alcuni collaboratori segnatamente dottor Franco Santoro al professor Canziani esaminammo in termini di quella quell'accordo di quel contratto
E ci parve di renderci conto che si trattava di un autentico regalo perché chiunque
Avrebbe potuto impegnarsi ad acquistare da somme a quelle condizioni
Perché il prezzo era di gran lunga inferiore secondo le nostre valutazioni al valore della azienda che era stata definita dallo stesso professor Prodi la perla Delli Carri e la stella del sistema agroalimentare italiano
Che dentro la smetti esistevano crediti d'imposta per circa trecento miliardi che la Sea Dalma ex Motta era stata valutata una lira
E che libri si era impegnato a aiutare l'operazione lottare tra virgolette e che quindi queste erano condizioni
Del tutto vantaggiose a questo si deve aggiungere che il prezzo per azione per l'acquisto del circa il sessantaquattro per cento mi pare del pacchetto azionario
Godeva di un ulteriore sconto con la per me strana motivazione che in ragione il maggiore esborso che uno doveva fare per acquistare il pacchetto di maggioranza ottenevano sconto che è esattamente il contrario di quanto
Di quanto accade normalmente per ottenere il controllo del pacchetto di maggioranza ecco tutti questi elementi che ho riassunto senza scendere nel dettaglio mi convinsero che si trattava di una truffa nei confronti dello Stato per la quale presentai denuncia alla Procura della Repubblica i rom di Roma
Se onorevole nell'ambito dello studio che fece con questi suoi collaboratori le ebbe modo di verificare se il prezzo di vendita delle azioni Disney
Ed era maggiore o inferiore di quello presente sul mercato
Il prezzo di vendita era inferiore rispetto alla cute adesso ovviamente son passati diciassette anni ma mi pare che il prezzo di Borsa
Fosse fosse superiore a quello a quello concordato nel nel cosiddetto contraltista
Senta per ricordare che se mi sembra la più citato prima non porre che specificasse se nella specie al momento della vendita erano delle tipiche a cassa
E se eventualmente ricorda anche l'ammontare di queste divinità mi pare che fossero crediti di imposta per circa duecentosettantacinque duecentosettantasei miliardi
E come liquidità effettivi e ricordi come liquidità effettive se minacciosi Vegas per intenderci se mi consente vado a vedere se pochi appunti che ho allora
Beh c'erano stati cinque anti miliardi e dividendo che l'asma e aveva distribuito
Prezzo unitario d'azione attualizzando squallore e parti scrivevo allora di circa novecento lire contro un valore di Borsa di gran lunga superiore sfonda la domanda sulla liquidità l'abbiamo sì queste sono informazioni utili in ogni caso
Pessimo altri trecento miliardi per effetto degli ingenti interventi di ieri
Situazione un casco stimabile centocinquantacinque miliardi di
Cache frodi centocinquantacinque miliardi questo non non lo non lo ricordo
Ecco perché non lo dicevo vero fa presente ovviamente una contestazione perché un atto di denuncia ma solo questi forme modi e lo fa presente la denuncia che l'aggiunge denuncia che Dexter diciannove marzo ottantasei alla Polizia di Stato presso il ministro l'intero palazzo Montecitorio sul scusi no conosce lei dovuta rosso e poco chiaro
Questo dato e riportato a pagina due della denuncia da lei presentata alla Polizia di Stato presso il Palazzo di Montecitorio sì devo fare riferimento ovviamente alla via D'Annunzio se non se lo ricorda se non si vive di cui toccherebbe al cerchio diciamo che non ho non mo'sottomano la copia perché come dico la documentazione non ce l'ho più e lo so purtroppo i tempi sono andati diciassette finale diciassette anni se il ricordo se in occasione di queste intese proprie Petitti impegnate per i diritti fece una conferenza stampa
In cui si ha definito chiesta è stato oggetto di richieste di tangenti sì ieri io questo lo ricordo ricordo anche che successivamente non preciso dicendo che e di essere stato svegliato mentre mentre dormiva e quindi di esseri di non ricordare perché era assonnato
Questo piano cioè quindi la richiesta poi fatte vaccino non direttamente telefonicamente cioè se è stato svegliato così ma lei dovrà forte infatti se è qua e là così disse la la sua forte notizia quale la questa è un'azienda in questo caso i giornali si né la più esattamente si ricorda l'aria sabato all'ammesse altre domande su questo tema presidente domande bisognerebbe precisare che De Benedetti fece una conferenza stampa sul punto
Non sono i giornali genericamente la Conferenza ci sarebbe una breccia sottolinea più ampia
Le banche la domanda avvocato accentuò facciamo Caporale difficile sopra l'Atlantico
Onorevole lei li ha avuto modo di portare le perizie
Che sono state poste a fondamento per il dismissione studenti perizie dei professori pochi quadri si
Non io personalmente ma faccio faccio di solito ai collaboratori della perizia mi pare poi Guattari
Che erano state fatte con l'obiettivo di una fusione all'interno dello SME fusione con la Sea dal e allo scopo anche di definire la posizione dell'unico privato all'interno dello SME che era pare dottor Danilo Fossati
E quindi predisposte per altro scopo poi furono messe alla base della della valutazione per per rileverà il contratto con De Benedetti cessione a De Benedetti ricorda anche se nel Periodo i cessione nell'azione ci furono degli andamenti di borsa del titolo Portofino anomali
Ho cinque insegnanti passi insomma questo mi fu riferito perché io non avevo la possibilità di di di venirne a conoscenza mi fu riferito dal dottor Infelisi nel corso del primo colloquio che ebbi con lui dopo
La presentazione della denuncia che dopo la trasformazione della DIA denuncia in
Date per truffa nei confronti dello Stato in tentata truffa nei confronti dello Stato perché nel frattempo molto velocemente era intervenuto un giudizio del tribunale civile che aveva dichiarato quello non estrae un contratto
Sì quindi un attimo quindi proprio a questa seconda fase la fase giudiziaria che si è attivato in seguito alla sua denuncia per sul punto che pompa di colloqui due-tre dedica le colture infelice o no due colloqui il protocollo il primo nel quale mi disse che stava accertando
Appunto delle
Dei movimenti di Borsa che erano avvenuti prima della dell'accordo e il il Real secondo fatto che i il di Hristo altissimo
Gli aveva dichiarato
Che proprio il giorno primo due giorni prima della dell'accordo con De Benedetti Prodi professor Prodi aveva detto che mai lo SME sarebbe stata venduta perché appunto è la perla nel sistema agroalimentare italiano
E del diritto
Senta nel corso del secondo incontro il proprio interi si ebbe esternarle
E le problematiche interne all'ufficio sulla gestione di questo processo
Il dottor Infelisi si lasciò andare ad uno tempi così poco che compenso
Registrai
E perché
Da parte del dottor Paul pari e il dottor Infelisi si lasciò andare un autentico sfogo facendovi vedere
Facendomi anche leggere
Le la lettera che lui aveva scritto nella quale ripeteva agli atti ma con tali motivazioni che chiunque sono le sue precise parole avrebbe potuto da quelle motivazioni riaprire riaprire il caso
Questo colloquio fu registrato e un anno dopo gli uno di Bulgari quando una conferenza stampa
Dissi che avevo le prove che c'erano state delle pressioni per arrivare all'archiviazione nei confronti della rinuncia di Prodi Infelisi smentì accusandomi di mentire allora feci sentire la registrazione
Senta ricorda più nel dettaglio l'oggetto di questo colloquio cioè il persico servisse in concreto
Qual è il problema dei risultati disse che lo tratta che era stato trattato fece c'è la registrazione credo agli atti di questo di questo enorme icona ripercorriamo che non credo sia esco mi disse guardi onorevole
Guardi le pagine della mia motivazione
Tutte cancellate corrette sono trattato come un bambino dell'asilo evidente l'Esposito era stata il Pubblico aperti chiedere l'acquisizione questi documenti quali accade decisa dei No Kid altre assenza tenete la facciamo questa domanda
L'Inter ha fatto una richiesta di Pubblico ministero di fare entrare queste ma si parte dell'avvocato
Scusi presidente si tratterà di analizzare
La crescente in ordine alla rinuncia del caso né per come è stato trattato tolto il curriculum è quella Procura che ne avremmo corrotto per dieci anni
Allora capire come si comporta la Procura di Roma in queste circostanze può essere anche tutto sommato rilevante per il processo Assocred è soltanto adesso la domanda delle lascio fare più perché abbiamo già avverse di tecnici
Ha già detto sei una serie di cose su questa cosa
Cos'è il verbo cioè voi non ci consente dieci negata la possibilità di interrogare un teste ammesso su circostanze capitolate
Prendiamo atto dopo io però questo qualora finito collega farò anch'io che una serie di tramandare una ce ne negherà così prendere quattro virgola venticinque dice diversità di l'avvocato io no no stoppato subito la domanda stoicamente un approfondimento che il tribunale reti il se vanno
Mi pare che abbia parlato fino adesso di questa cosa
Lei si ricorda perché l'allora procuratore capo di Roma almeno formalmente non si interessava della vicenda giudiziaria
Non ho capito che ricorda il motivo per cui l allora procuratore capo della Repubblica di Roma non si interessi a partire interventi di queste vicende proposti esatto
Ma io dal colloquio che ebbe in quella occasione perché dopo essere uscito dal colloquio con il dottor Infelisi andai prima dal dottor Paul pari e successivamente cui accompagnato dal dottor boschive Mary sembrava essere abbastanza al corrente dicendo che non potevo fare valutazioni sui tre giorni o sul le decisioni della cosa perché nonostante
Parere della Corte dei conti il non essendo emersi fatti rilevamenti e penali
Si era deciso così la Procura perdessi la domanda in un'altra il motivo per cui tutto il postino trattava in prima persona funzione per essere in prima persona di questo caso perché vorrei tra Felicity purtroppo pari come procuratore aggiunto
Perché proprio il procuratore capo non intendeva trattare questo caso non lo saprei vorrebbe vederlo saprai so che il dottor colpa ritmi accompagnò dal procuratore capo
E si ricorda se il figlioletto boschi lavorava all'IRI
Il figlio dottor post io all'epoca lavorava presidente anch'capitolata dell'antenna messe in essere sia nei rapporti tranne una commessa del tutto Elena
Però Presidente siccome io dovrei fare domande su questo colloquio sicuramente gli ho finito ho provato un po's'interrogano se c'è uno che è finito alle domande che le che spingerà il tribunale toccherà anche a Mark gregge processare dice questo Brasile sapeva cosa
Anche a livello rettale interazione era una faccia le domande la poca coordinazione il tribunale deve spessa prevale la situazione gli effetti Orsomando preside fare domande irrilevante Atlantico alle altre ma
Quanto al tribunale di feci rilevare
Cioè sarà il processo non si può fare no allora vuole definire le ragioni per cui no al presidente applaudita senza senso agli occhi però credo che ad un problema attuale del collegio Massa capo cattolici adatto ai rilevante
Presidente si tratta di una soppressione del diritto alla prova io chiedo un provvedimento formale del collegio che si ritira in camera di consiglio e ci spieghi perché irrilevante questo approfondimento
Allora il presidente ritiene di avere protetto tutto così come la legge impone
Vere spiazza avvocato
Vede spiace torna voglio far presente che a pagina centosettantatré della nostra lista testi che era stato ammesso onorevole spetti di tutti gli atenei chiusa su quella seguente circostanza su oltre che tutte le circostanze quel punto ha inoltre su quanto è emerso dalle indagini preliminari effettuati a seguito aveva denunciato l'onorevole summenzionato onorevole specchio di tutti gli atti e sui motivi che hanno portato il Chelsea l'archivio dall'indagine eccesso apprendiamo che le domande che noi stiamo ponendo e che sono rigorosamente corre la a la circostanza ci vengono impedite prendiamo atto prendiamo atto che il tribunale non ci consente di svolgerebbe le nostre argomentazioni dei pensionati e possono forse essere diverso da l'idea che si è fatta di quale processo che evidentemente non ci consente non ci consente neppure di interrogare il teste d'uovo
Allora il il tribunale rileva che fino adesso il teste ha esattamente ha disposto a quelle circostanza che sono state capitola
Se ci sono altre domande
Sette le altre domande ci sono voci sono sui temi che il tribunale richiede rilevanti su cui tu non metti domande quindi acqua piatta come fa a saperlo prima faccia la domanda
Io finora obiettò che non è rilevante però anch'essa alla domanda se figlio di ossa chi lavorasse Allegri
Questo qua è stato detto che ha regalato se poi lei ritiene
Bene allora sedicenne del procuratore capo lavorasse agli eredi ho detto che rilevati segni
E allora questi torniamo al punto di partenza
Vediamo fino a che punto possiamo sotto allora nella il bistrot pur conclude si ricorda se pittore perché si legiferi io credo questa circostanza sì gli aggressori avvera egli opera quindi perfetto
Oltre di firme questa circostanza la poneva a fondamento del fatto sì o no che il pretore capo formalmente non si è interessato della questione sì profondamente questo
Quando lei andò a parlare mi sembra di capire che lei dopo del tutto intrisi passo per dottor paparino se in ufficio più troppo cari Pietro Coppari cosa dicesse grosso modo L'Espresso che avete cosa cosa disse
Fu il dottor Infelisi a invitarmi a passare dal dottor colpa al quale io espressi le mie per la mia meraviglia è la mia perplessità in ordine a quello che stava avvenendo e a quel punto dicendo ma la sua meraviglia credo di ricordare ovviamente non ricordo alla lettera ma la sua meraviglia significa soltanto meraviglia o qualcosa d'altro tipo anche qualcosa d'altro a questo punto è meglio che lei venga dal procuratore capo
E di accompagno dal dottor sparse produttore capo non si interessa per il caso che senso vivendo al proprio capo importa ricostruito non lo so borsa il andarlo a produrre Cafu consegnati cesti
Cioè si presenta che succede c'è c'è il cui silenzio Tor colpa ricadesse deputato spariti esprime perplessità e meraviglia sul fatto che si si è arrivati a una archiviazione per la sua denuncia e mi auguro che si tratti soltanto di meraviglia e non di altro
Mi ricordo che il colloquio il dottor boschivi dice Massaro noi non possiamo stare a vedere tutto quello che non ha rilevanza penale
Mi auguro che il dai con le sue interrogazioni molto spesso mi auguro che ci sia un clima sereno e dico ma ci sarà anche un clima di scontro ma questo fa parte della vita ricordo che più o meno le le ultime parole del colloquio Puno questo
Sostanzialmente le procure capo riformatore vicende giudiziarie premette giungla messi a me sembrava informato quindi avete parlato anche di questioni no nodi di questioni benemerito non siamo entrati siamo rimasti nei tratti in superficie
Senta di furbetto Lugli in quella sede che il processore Cerzeto archiviato
O il processo in quel momento non era ancora definitivamente archiviato cioè ci ha solo chiesto Cecchi lezione del giudice istruttore nel non ricordo che mi ricordo che c'era sicuramente era richiesto non ricordo in questo momento se fosse già c'era la richiesta di archiviazione questo sicuro se fosse già stato archiviato francamente non lo potrei affermare lei non ricorda se nel suo colloquio con tredici
Ci fu proprio occhiuti meraviglie sull'archiviazione perché permette veloce
Se il perché in tre giorni mi mi mi fu riferito il Totogol Parri aveva letto circa tre mila pagine
Di compreso il Breda dal venerdì al lunedì nero ecco compreso l'utente
Vediamo diciamo che sulla prescrizione verrebbe la stessa cosa anche con riferimento al giudice istruttore non ricorda un se lo ricorda il nome rapito sulla lei non ricorda se la stessa problema e che era sorta deve la vite completata con riferimento al propriamente definitivo il giudice istruttore Loris Corno simbolico va bene io ho finito presidente grazie
Presidente una sola domanda
Onorevole lei ricorda che c'era una relazione della Corte dei conti su questa sull'operazione stime sì ricordo che mi pare di ricordare che ci fosse una relazione della Corte dei conti che io citai proprio nel se il colloquio col dottor Agosti e mi dice ma la corte dei conti si occupa non di di di di di ipotesi di reato ma soltanto di dei culti
Ad un certo punto perché manda gli atti in procura quando credo che le cose non vanno desidero chiederle un'altra cosa etnica dal all'interno delle relazioni dalla Corte dei Conti
In quei tempi lentamente ne conosce il contenuto
Ha potuto percepire dissenso per la corte dei conti sull'operazione stime
Vi pare ricordare che ci fosse una una profonda criticati dell'intera operazione
Mi pare di ricordare ecco grazie per non avermi diciassette anni grazie è un po'difficile
Il suo ufficio passiamo congedarlo messo a nord ma
Se lei per quale compagine politica era deputata negli anni ottantacinque non mente Movimento Sociale Italiano disperazione
Parleranno alle sue competenze professionali
Le mie competenze specialistiche ottava nella vita prima di diventare onorevole prima di Natale l'economista prima di diventare deputato no non è un economista mi sono occupato primo insegnato poi mi sono occupato di una società che vendeva prodotti finanziari
Successivamente ho iniziato a fare il deputato e come ho ricordato per questi casi mi avvalevo dalla collaborazione di alcuni esperti
Nella keniana quale Maccanico
Io ho insegnato sono laureato in geologia e consegnato scienze
Prima ho fatto l'assistente universitario politici di alto livello nelle scuole
Anna aveva nel mille novecentottantacinque nessuna competenza specifica in materia finanziaria economica
Per no non hanno ancora fatto una perizia mi oppongo presidente abbia fatto una tendenziale salvo se
Ah va bene allora leggero rilanciamo lei alleata degli eletti e non rilancia perché penso di sì ventuno Monti nessun titolo
Economico
Tuttora il sapere ovviamente per i
Poter dire non sono un perito in questo in questo caso però facendo il deputato
Credevo di avere il dovere quando avesse rilevato delle cose convincevano di denunciarle prima con gli strumenti parlamentari che poi uve
Non fossero appurate nulla anche rivolgendomi alla magistratura proprio perché la magistratura potesse approfondire quello che io potevo sospettare ma non potevo approfondire senta lei ha detto che ha avuto quei colloqui con il magistrato appena stata delegata la sua denuncia ovviamente furono trascritti
Cioè lei andava come denunciano e quindi fu preso a verbale com'è ovvio che rilancia in quegli anni il primo sicuramente sì di seconda il secondo che secrezioni ricevuto non non fu trascritto se non dal sottoscritto con una registrazione
Quindi non poco poco dopo un colloquio istituzionale tra un magistrato è una parte denunciante fu colloquio quasi privata mi scusi come mai non fu trascritte dal giudice Infelisi così come era doveroso parla non lo so
Lei perché però andavo a questo punto siccome non sapeva nasce fosse stato preso verbali o meno diciamo che doveva essere preso a verbale
Come è stata fatta la prima volta ecco allora siccome lei non sapeva come mai si presentano con un registratore ci speri questa situazione di Siino vendette per i e per il mio modo di piaceri sui rapporti tra giustiziato l'istituzione di acque presto incombenti presidente due brevissime domande proprie piste coperte dal Pubblico ministero i sono nelle materne che avete fatto entrare chiaro allora allora data Amanda la domanda ecco che mai andò con il registratore
Perfettamente ragione andai col registratore perché alla fine ne faccio un'altra prima ma conta lei sette in qualche modo cioè come avvenne le a avvenne e che ha dottor secondo con l'occhio se ho ben capito del tutto informale mi era giunta notizia che il procedimento sarebbe stato archivia
Allora io andai con registratore per documentali
Cosa aveva da dire Infelisi che non aveva più il processo che qui è stato assegnato ecco dieci ventisette una notizia del genere da ambienti giornalistici
Non ho altre domande grazie dice
John fanno
Scusi avvocato Ghedini tocca la parte diciamo lei firmerà l'impianto
D'accordo con lei ricorda quando ha presentato la denuncia
La data precisa non ricordo successivamente alla alla la notizia che era stato raggiunto un accordo tra il di ieri e De Benedetti per la cessione della SME perché
Calati in tale inattivo un dato documentale risulta presentata il diciannove marzo mille novecentottanta sei
Non ho quindi perché l'anno successivo evoluto c'è voluto ovviamente il tempo giustamente così non sono un perito per esaminare tutto quanto e per formarsi una convinzione prima politica e poi successivamente anche
Anche ovviamente
Economica chiamiamola così
Ho capito scusi c'è un'altra parte civile
Avvocato Salvemini questa domanda fatta dalla parte civile cifre dunque la denuncia è stata presentata nel mille novecento ottanta sei
In quel momento
Fondi inizia reazione a questa denuncia che venne aperto il processo penale dal dottor Infelisi
Avvocato sì posso rispondere io adesso torno ovviamente tutte le carte però a me pare che una prima denuncia quella di truffare i complotti lo Stato fosse stata presentata prima e successivamente la trasforma intentata Struppa dico poté lo Stato dopo la decisione del del tribunale civile di considerare quello non contratto valido credo che quindi forse ci sono due date Glauce sono due due denunce due denunce una di truffa l'altra di tentata truffa benissimo
Volevo chiederle lei ci ha parlato su domanda di relazioni della Corte dei Conti si dice di averle viste lei intende per relazioni della Corte dei Conti le osservazioni fatte dal delegato della corte dei conti in consiglio di amministrazione direi
Questo non ricordo avvocato e devo fare riferimento a quelli che erano i colloqui che io avevo quel protocollo dottor Santoro col professor Canziani che esaminavano tutti i documenti e poi
Dal punto di vista politico il io li traducevo i interrogazioni interpellanze conferenze stampa repliche dico questo perché per quanto a me risulta non ci sono relazioni della Corte dei Conti critiche
Circa la vendita della SME e il prezzo che è stato stabilito quindi se lei le conosce ce lo dica
No io non per poco
Greco non le conosco probabilmente se lei fa riferimento a delle osservazioni fatte all'interno del del conto alla parte del rappresentante della Corte dei Conti
Del Telegatto corti dei conti all'interno del diritto probabilmente lei ha ragione io questo momento non ricordo relazioni scritte
Lei sa che se il delegato della corte dei conti all'interno del consiglio di amministrazione dell'iter qualsiasi altra da capitale pubblico atti illeciti negativi a fare delle critiche deve fare relazione alla corte dei conti
Non lo so questo
Lei non lo sa glielo dico io nel così le risulta che siano state fatte
Non non lo lo ignoro l'olio
Nella denuncia che io ho guardato del mille novecentottantasei lei prende in considerazione il prezzo che è stato stabilito circa dieci mesi prima
E fa delle osservazioni critiche che riguardano in sostanza la valutazione della FIDAL ma a una lira riguarda il fatto che fosse prevista un rimborso di imposte per circa trecento miliardi
E dice che il prezzo per azione era inferiori rispetto a quello che era il prezzo di Borsa successivamente ci ha detto che il fatto che il prezzo per azione posseduti dal pezzo importa chi l'avrebbe riferito il dottor Infelisi
è sicuro di questo no il dottor impeto non molti non non credo di non aver detto questo forse mi sono spiegato male retto il dottor Infelisi invece a chiave di avere accertato dei movimenti di Borsa
Prima della notizia dell'accordo
Prima della notizia dell'accordo prima della notizia del dell'accordo sì ebbene sicuro
Così mi pare di ricordare io non uomo sottomano il testo e per il colloquio registrato ma agli atti credo perché io poi lo consegna il Consiglio superiore della magistratura
A me sembra di ricordare però questo non è oggetto di una domanda che il dottor Infelisi abbia detto di avere visto delle multe dei le variazioni dopo notizie
Però ripeto in questo momento non ricordo con esattezza
Lei prese in considerazione per verificare la valutazione dell'attività il fatto che la FIDAL produceva perdite
Lo Presti quale in considerazione e posso anche in questo caso essere più preciso perché io qualche appunto servire insospettito se mi è consentito presidente di
Fare riferimento
Che il prezzo di cessione della Silver patrimonio netto cento miliardi a zero lire in considerazione le perdite accumulate era un chiaro alcune invenzioni perché tali perdite non limitate al solo mi duecentottantaquattro
Due assommavano soli quaranta miliardi di cui venti dovuti a fatti studi navi rimanenti articoli ad oneri finanziari lo stesso io il secondo il contratto firmato avrebbe contribuito ad avviare tali perdite fondendo l'attività un prestito di trenta miliardi a tre anni al cinque per cento
Sì ma lei sa nel corso degli ultimi vent'anni in sella si danna Rizzi avuto utili o perdite
Gli ho preso in considerazione quel quel abbiamo preso in cui la valutazione atta a prescindere da questo dato
A prescindere a all'interno di uno perché è un'operazione che si stava con crepando e che prendeva in considerazione quelle perdite avvenute in in dettagli tecnici Russell in terra caserme quindi tutto il gruppo avesse negli anni precedenti ricavato un utile o una perdita
Assorbe aveva ricavato
Allora aveva ricavato ma anche delle perdite ma erano stati fatti forti investimenti da parte dell'IRI che facevano prevedere per quanto riguarda le prospettive un uno sviluppo e un un un tale sviluppo
Che
Il valore della SMI e poteva essere calcolato secondo il i miei esperto ovviamente in oltre due mila miliardi
Lei c'era arrancava assentite lei appisolati aspettando e la sua denuncia no no no nella denuncia degli appunti che avevo scritto per per un'agenzia Asca
Tale pratica non è celata dove li ha presi durante nella sua centro affidato dal dalle colloqui ed altri istituti fare un film con il dottor Santoro il professor Canziani datata cinque nell'ottantanove anche nell'ottantacinque e nell'ottantasei forza
Lei sa essi il e si aspettava
Dei rimborsi di imposte a seguito dei dei periti che aveva accumulato
No no no no esattamente avverato domande cioè
Lei ci ha parlato di attesi tra di rimborsi da parte del gruppo SME per circa trecento miliardi è una valutazione sua lei l'ha detta io non non lo so se è esatto Moressa
Questi i trecento miliardi derivavano per caso dal fatto che aveva procurato delle passività
Non lo saprei questo so che
I altri trecento miliardi erano frutto di ingenti interventi dell'IVRI sulla SME no che c'entra con le imposte no una parte era di duecentosettantasei miliardi credo di crediti d'imposta
La seconda parte
Infatti scrivevo allora che l'ingegner De Benedetti avrebbe potuto facilmente distrarre la liquidità nel frattempo creatasi all'interno del gruppo SME altri trecento miliardi perfetto di ingenti interventi ma la mia domanda è diversa io gli ho chiesto se lei sa
Sì i crediti d'imposta se sa da che cosa derivavano i crediti d'imposta no non lo so da che cosa deriva sui diritti d'imposta erano crediti d'imposta per me
Grazie nessun'altra domanda
Per l'esame
E già agli atti un l'onorevole avrebbe credo dovuto presentato esentato nell'ottantacinque una interrogazione a risposta orale lo ricordano
Meno presentate parecchie le hanno tentate pare non so quante
No qui ne ho una del quattro sette ottantacinque per esempio dove lei fa riferimento alla vicenda che di cui stiamo discutendo adesso in particolare dell'ingegner Carlo De Benedetti che specie abbia esplicitamente fatto riferimento non meglio precisate ricchi si tangenti per l'affare SME
E questo era l'episodio prima e poi dice ancora il delegato della Corte dei Conti aveva già espresso le sue perplessità circa l'economicità del prezzo di cessione della SME
Con lei ricorda per il contenuto di questa interrogazione adesso che fa la retta ricordo se lei ricorda di aver avuto risposta questa interrogazione no non ha avuto mai rispose come spesso accade era indirizzata al Presidente del Consiglio al ministro di Grazia e giustizia senta lei ci ha parlato di alcune collaboratori dottor Santoro tocca anziani che l'hanno assistita in questa vicenda
Che cosa facevano all'epoca queste persone
Il dottor Santoro era un un
Esperto di economia oltre che un giornalista e editore di un'agenzia stampa come sorga anziani vi era un purtroppo il deceduto era
Professore ha
Università
A Mila no e ci assisteva
E che la che cosa insegnava cioè qual era la materia il professor Canziani economie erano meno economico armi non so esattamente quale nelle portandolo comunque era un economista era un soggetto che si interessava principalmente di vicende di questo genere esatto come in altre vicende come alcune squali sono intervenuti quindi lei onorevole suo coinvolge convince il vento politico la tratto dalla sua valutazione politica ma poi le denunce e le interrogazioni sono state sorrette dall'ausilio di questi soggetti che erano tecnicamente competente sicuramente la ringrazio nessun'altra domanda
Le altre difese hanno domande da porre al teste
No possiamo accontentarlo
Grazie
Un giorno
Si accomodi
è già avvenuto e sempre sfuggente identità
Posso le ricordo che è stato presentato
Nella circostanza interrogato
Pericoloso
Il primo punto è esattamente a Lecce la circostanza su cui accenna a Jennifer
L'altro mi pare le azioni me non mi pare proprio
Prego
Si presentino qualche sulle partiamo Kyoto un punto perché sono emersi dibattimento circostanze un po'diverso dal se consente io provo quel tribunale eventualmente mi mi fermerei qui si punti che si terrà tutto piloti invece parlato la scorsa volta che venuto qui Dipartimento di riunione a Broni gli a Peroni Fini giusto
E verso il dipartimento che sarebbe stata questa riunione preceduta da altre Mioni e Pino Torinese no non è vero ma nel e questo ce lo ha detto il teste Allodi
Non è vero
Quindi non c'è stato né sulla base di che cosa esclude Conti capi di tutti categoricamente perché
Gli incontri fatti come
Dottor Marina
Gli uomini della parifica sono stati fatti la prima volta ha però
La prima volta padroni appena a Pino Torinese non c'erano stati incontri prima prima però ogni prima di Prodi non c'erano Pinko
Successivamente si bisogno nonostante ci sia eccessiva protezione ecco che all'Audi perché non ricorda questa precedente alla gara eletti interna rileggere quando ci sono delle perché così anche ricordo a tutti e Biondillo
Perché c'è la Fienga tale e quale atto nel processo emerge
Che qualcuno abbia capito che c'è stato qualcosa prima di Broni
Che al le posizioni dell'ultimo di posizioni il riscontro di posizioni il teste allori Juan dipartimento presidente
Adesso chiede
Qualcuno non sapeva però e ha l'Aldino alzati tra Oriente mai successa una impone mette in tutto il dibattimento che qualcuno abbia accennato una circostanza cinque incontri prima della quindi ho scritto alla difesa ma leggermente fastidio l'offerta perché certamente è molto complessa difficile ricordare tutto a memoria certo se sopravviverà coperto dato sinceramente vorrei che
Che fosse ha spiegato perché non ricorsi al tribunale di dieci minuti si avrebbe va be devo erano venuti per chiamarli e quindi chiede ora promissari Center e per una decisione che non rischia sul punto all'eccidio di eguali dove insomma sul modo in cui come si chiama
Denuncia
Chiedo scusa del lungo intervallo c'è stato un impegno urgente d'ufficio per il tribunale
Anzi sentiamo questo teste e poi arrivato qualcun altro
Ecco allora finiamo di sentire questo teste poi sospenderemo un attimo ancora che
No no non perdiamo l'avvocato
Non c'è una
Allora presidente eravamo rimasti alla al problema della contestazione in ottica diverse versioni fortunato per la teste a Lodi
Che confermo è stato fatto in quei termini all'udienza del ventuno maggio dunque in cui stessa allori proprio precisa che da riunione di Pino Torinese ha preceduto quel peperoni
Peraltro questa circostanza avrà è stata anche segnalata dall'avvocato sapevi il quale l'udienza del ventuno gennaio due mila e più esattamente pagina sessanta di trascrizione
Dice che non ricordava le riunioni Groninga ricorda che stenta ad una seduta Ferreri rottami meno prendere un aereo la mattina prestissimo dice questo vicino a tirare inaugurazione fosse
Bene cieco visto che ero stato cambiato uno nuovi quindi organizzeremo tutto il materiale su questa vicenda ripeto mi Hermione assolutamente fuggito non vorrei ricordare normale ciò aveva recintato cioè aveva detto che non c'era stata probabilmente non c'era andato via io rappresenterà parziale parziale scusante il fatto che curo piedi sopraffini menu invece sera abbiamo tutti in questione ripescaggi solo per cui non quindi la domanda originaria scuole evocato Dinacci e che l'ho persa si dice il bambino ha chiesto al tempo non conosce forme nuovo principato nel suo di un appiglio Turrini insomma
A Pino Torinese e ci fu una riunione successiva all'incontro odierno successiva due giorni dopo due giorni dopo
Sì ci sono appunto questi due testi che danno una versione differente insomma non sa se ce lo sa di più riunioni e più torinese l'errore non è a conoscenza insomma c'è stata una riunione due giorni dopo largamente pro va bene
Chiediamo un attimo lei partecipò alla riunione di peronismo quanto si tenne si ricorda i giorni
I giorni della settimana impedendogli a RAI uno domenica una domenica sera una domenica sera
E Terni no questa riunione di Broni dibattito prime ore del lunedì mattina quindi a tarda notte verso le sei a addirittura il sei e la l'incontro a Pino Torinese a cui lei partecipò un martedì fa martedì mattina colpiti pomeriggio nel pomeriggio
Usate ci sono loro c'era no no e no Lodovico
Senta dottore quando è stato sentito l'altra l'altra volta in udienza
Ha riferito che nelle riunioni di Broni in quelle in cui finale ci sono stati si discusse in particolare delle modalità gestionali della Simec cioè o meglio un il problema vostro era una volta acquisita che facciamo sì ci può spiegare un po'meglio questa perché è rimasto un po'incapsulato diciamo esperienze il problema era che c'erano delle attività diverse
Che andavano dal cioccolato merendine
Ai ti Scotti alla banchi errati ai prodotti agricoli
Ai alla grande distribuzione il problema era come utilizziamo come ci stiamo poi questa realtà
Sì infatti se mi consente perché il regime procura frase di quel verbale perché è tale che anche il teste forse può essere chiaro c'è tutto dice il problema era un problema di incertezza per quelli che non gli impegni copia distrutto il remo quest'azienda il problema era pievano mantenere l'occupazione perché questo era uno in tunica rossa disposti
Quindi se non ho capito male deturpando in quella riunione sostanzialmente imponeva che già problematiche proiettato al futuro
Non sul set oltre al se acquisire ma soprattutto una volta acquisita come l'Asia in avessimo acquisita come l'avremmo poi gestita ma così erano discorsi diciamo di carattere molto generale sì senta e dico da siccome tutto sommato si è stati un'intera notte divino ora senza dire Brocchi Ciaccia il petto quindi perché Italo Allodi posso toccare certi temi però si ricorda grosso modo se discorso si centro più su questa ultima parte o se viceversa si centro su se fare quest'operazione c'è
Grosso modo ci fu una prevalenza l'effettività cespite problematiche inerenti l'attività gestionali eventuali future o ci fu una prevalenza di Chivu in ordine la problematica si entra non si entra
Nella cordata ma la discussione fu principalmente essi russi rientra o no niente ovviamente
E quella l'adottasse diciamo nel corso di quella serata no successivamente successiva successivamente
Se la ricezione sì entro si entra per quale motivo parlava perché di problematiche che presupponeva non voler centrare era un discorso di carattere generale perché sì mancavano poi le possibilità di gestirla era inutile che si facesse il discorso di entrarono nella
Quindi come voi non sapevate siete l'aveva già preparato il problema di come organizzativi dopo non c'era era una discussione che se riprendiamo appropriate decidere ok
Una specificazione ancora dottore mi scusi in ordine alle questioni giudiziarie che hanno fatto seguito queste vicende gli avvocati gli avvocati Niccolò punticino che di cui legarci avvalsa Ribecchi furono segnalati episodi come l'avvocato Dell'Atti stive l'avvocato Grande Stevens
Lei ha seguito le questioni prettamente giudiziarie no lei era nel consiglio di amministrazione della via sì partecipava per diversi si ricorda va bene questo Consiglio amministrazioni clienti informalmente solitamente relazionava ai soci
Diciamo chi relazionava il presidente che era il dottor Barilla c'era
Era Lazio relazionavano gli avvocati cioè l'avvocato Totti e l'avvocato sapere Totti sapere
Il presidente Pirlo accennava anche sulle questioni di cui giuridiche tecniche però anche sull'andamento delle cause vengono si ricorda questo sì
Senta detto questo
La diarree a frotte diciamo di un atteggiamento che i ricchi resipiscenza da ogni volta di accordo contrattuale con chiunque intraprese iniziative
Cioè lei ricordasse ottantasette anni può ripetere la domanda era una bravissima godiamo fatta domandando per scontare una condanna precedente per paura sempre di non incorrere in duplicazioni
Dico ricorda se in qualche unione verbale del consiglio di amministrazione diarrea
Ci si lamentò di un atteggiamento omissivo che ti ricordi e le proposte
E acquisto formulate siamo già successivamente alla intese proprio dei diritti siamo insomma nel febbraio marzo fino al presente ricordo
Sì è giusta dalla l'iniziativa il mio appoggio
Antonia
Conto
De Benedetti sì questo all'intervento ma credo che la domanda mi scusi avvocato Dinacci sincere ho capito male voi avevate fatto una proposta no come gli altri di abbia ha dato una risposta
No ieri attardato o o a un certo punto vi ponete il problema di questa inerzia il PIL Pilliteri e quindi che considerazioni faceste e che eventualmente iniziative avete pensato di prendere se avete pensato di prenderle era crescono avvocato ringrazio
Quindi al di là dell'intervento adesivo nella causa che aveva promosso ieri eccetera ma proprio sulla questione invitate cioè sulla vostra offerta
Forse è opportuno rileggere i verbali delle riunioni del FAS lei non lo ricordano ricordo con precisione io le posso soltanto turbo da parte di un verbale in cui sostanzialmente il consiglio d'amministrazione si libera
Indica regia voler definire la vendita del pacchetto azionario di interesse emissione percezione settaria controllare ieri al fine di evitare distorsioni procedura i ritardi si insedi interessi di arrossire di aziende oggetto d'offerta
Si riesce a ricordare e quando un testo quello non lo ricordo però non ricordo più quale è stata la conseguenza di questo orientamento ma ricorda che a un certo punto di ieri come dire
Si assentò cioè non decise illuministi ogni forma di intervento in ordine riducendo prendeva decisioni esatta e
Non è che sia sentito
No prendeva decisioni qualche ricorderà inerte insomma diciamo come era inerte
Sì diciamo che diciamo così insomma
Allora per il caso qualcuno prende l'iniziativa tra di voi di andare anche a chiedere il perché di avere un incontro col ieri anche solo a questo livello questo mondo ricco non lo non lo ricordo se proprio mi lo stesso consiglio
Delibera aste una lettera tra virgolette diffida alli ieri
Che fu affidata all'avvocato Sapelli
Non se lo ricorda
Senta
E ricorda siccome d'acquisto verbale di consiglio emergerebbe una distorsione procedurale
Sì contestata figli evidentemente non proprio su questa sua inerzia lei si ricorda quali erano queste discussioni procedurali cosa emergevano
Non si ricorda si ricorda che a un certo punto lire
E addirittura ebbe a riferire che non poteva andare avanti perché non era sicura della dirla tutta la vita della proprietà delle proprie azioni per quanto concerneva la scure
Non c'è ricordo
Cioè che verranno a questo punto
Speriamo l'avvocato saper discusso il più preciso magari episodico avvocato veri ricorrere al meglio io al momento Fini altre domande
Nessuna
Anche le altre difesa non hanno nessuna domanda da porre al teste grazie può andare grazie
Non ci sono altri testi fuori però no allora comunque sempre per un impegno d'urgenza urgente d'ufficio del tribunale
Sospendiamo fino a che ora ci sono dodici e mezza in qualche modo anticipiamo la parità
Calma l'udienza ha già ciascun battutacce trent'anni c'abbiamo la patente
Pur
Magari
Devo devo
Cambiato
Guardi
A Berlusconi ha fatto pervenire in cancelleria
Nella sezione il giorno
E evitare contezza ufficialmente telefonare
Che è l'ha definita Berlusconi farcela niente cioè
Atena
Del ricercato e vestita all'udienza di oggi un teste per udienza di lunedì
Tre testi per l'udienza del ventinove giugno due mila e due
Precisava anche morte Eva assolvere gli altri suoi testi se no dopo dieci anni di questi in particolare
E campato in questa che avrebbe informato cioè che si impegnano a informare le altre difese
Cercassero i loro quindi ovviamente domani perché l'udienza anni raccolte
Neanche fosse per gli altri giorni perché credo che se fosse qualche
è stata recepita dolente fallisce ideali citato organistica dipinta
Gente
Io trovo grave anche Tribunale non abbia informato ufficialmente le parti
Di quello che è avvenuto questa mattina io lo so perché ho avuto una notifica
Io e gli altri difensori che sono parte
Hanno avuto la notifica presso il proprio studio dei un provvedimento cautelare emesso dalla Procura della Repubblica di Perugia nei vostri confronti
Si tratta cioè di una cautela reale che sottrae alla vostra disponibilità
Sia pure nominando di custodia in questi questo poi voglio parlare
Detto parla documentazione afferente alla vicenda far mandare al intanto gradirei che il Tribunale per i suoi conto di cui dell'avvenuto sequestro di questa documentazione
Producesse alla disponibilità delle parti l'elenco delle cose sequestrate il luogo dove le stesse sono studente e le modalità dell'acquisto
In secondo luogo faccio presente che ci troviamo in una situazione dei e procedibilità di fatto quanto che il fascicolo del dibattimento in questo momento non esiste più
è parzialmente inesistente
Perché è indisponibile
In pratica noi non possiamo disporre di questa documentazione bar Mandara
Questa indicata nel provvedimento di sequestro più avanzo subito richiesto di poter consultare quegli altri e voi dovrete decidere se darmi porno questa disponibilità immagini che ho visto che sono atti sotto sequestro
Credo che
Dei nostri testimoni dovranno riferire su questa documentazione
Si dovrà esaminare questo documentazioni dipartimento credo che questa attività non sia possibile perfetto per intervenuto sequestro quindi ci troviamo in una situazione di materiale impossibilità di procedere a causa di un provvedimento di altra autorità giudiziaria che poi coinvolge direttamente
E questo è un primo passaggio un secondo passaggio ma
Mozione della custodia perché io ho letto questo provvedimento
Che ripeto di cui voi non avete dato atto quando era vostro dovere perché incideva proprio sul fascicolo del dibattimento quindi questa difesa questa difesa ci stupisce di questo silenzio del tribunale
Costoro percorre chiaramente scritto nell'articolo duecentocinquantanove del codice
Ora la disponibilità di questi anni perché ogni volta che gli atti devono essere usate deve chiedere l'autorizzazione all'autorità giudiziaria evidentemente quella che ha disposto il sequestro non possiamo pensare che l'autorità giudiziaria come nata custode cioè colpita dal provvedimento di sequestro sin poi autorizzi autorizzi se stessa per l'utilizzazione no
Perché siamo in questa situazione cioè altre autorità giudiziaria sequestrato a voi che serve che avete subito l'atto questa documentazione qui dei è totalmente possibile procedere in queste condizioni per ragioni di Ray di fatto e di forza maggiore non c'è dubbio che il fascicolo per il dibattimento
O se preferite ma la stessa cosa manca un bel pezzo del fascicolo
Poi vorrei osservare che chi è questo provvedimento a pagina quattro del decreto di sequestro
Che voi non avete comunicato in udienza pur essendo avvenuto ad oggi credo il sequestro perché ripeto la notifica l'ho avuta questa mattina e l'atto dovuto solo poco fa
Per ragioni di tipo logistico perché dal mio studio di Roma prima che arrivasse a Milano c'è voluto un po'di tempo
E qui c'è un passaggio dei veri agghiacciante
Ed è questo l'articolo cinquecentotrentasette codice di procedura penale prevede che il giudice debba adottare i provvedimenti in caso di accertata falsità dei documenti
Tali provvedimenti potrebbero essere adottati
Non solo dall'autorità giudiziaria di Perugia in un eventuale sviluppo processuale
Ma anche dall'autorità giudiziaria di Milano dei processi in corso
Ove non fossero apposti vincoli cautelari da parte di questo ufficio
Con conseguente disperazione o distruzione di cose costituenti corpi di reato del presente procedimento penale allora che cosa dice l'autorità giudiziaria di Perugia dice
Poiché l'articolo cinquecentotrentasette del Codice procedura penale
Riguarda un potere del giudice
E questo potere lo ha anche il giudice di Milano
E allora poi chi potrebbe utilizzare questo potere articolo centotrentasette dei processi in corso
Va be'in tal senso di questo potere potrebbe derivare una disperazione una distruzione degli elementi di prova che l'autorità di Perugia ritiene così importante da doverlo i sequestrati
Allora porre un vincolo Caporale cautelare un piccolo cautelare soldi coi cioè c'è sospetto che alterazione della prova
Che riguarda voi il vincolo cautelare tutela la prova dal nostro eventuale e possibile provvedimento ex articolo cinquecentotré persone
Allora signori del Tribunale credo che il cerchio sia compiuto oggi insomma il legittimo sospetto non è solo delle sezioni della cassazione che caspita se stiamo parlando le sezioni del ma anche un'altra autorità giudiziaria che interviene cautelarmente con attivamente mi è stato detto che sono arrivati i carabinieri nei vostri uffici
Attenzione stiamo veramente superando i limiti io chiedo quindi informalmente
La sospensione del processo e a questo punto vi chiedo e astenermi dal procedimento
Per ragioni di ordine io abbia convenienza gravi motivi di opportunità mi pare che sia il minimo che si possa invocare da magistrati e sereni che dovrebbero essere sereno ed imparziale
Quindi siamo ben oltre le ragioni l'opportunità e poi vi faccio pipì faccio presente che poi ormai siete diventati parti
Eh sì cari signori del Tribunale si scusate signori del Tribunale signor presidente cioè il tribunale perché potreste addirittura presentare la richiesta di riesame Bossi in base alle norme
Del codice
Articolo duecentotré case ho ben compreso tranquillamente intervenire del procedimento cautelare deperibili riguarda questo
Si aspetta
Come si fa a scendere ormai il vostro interesse riparti in questo procedimento e ha contento dal direttore crea un procedimento imparziale in cui sempre voi dovreste condurre qui c'è proprio caso anche esplicitamente previsto che con l'articolo trentasei lettera stesso discorso vale per il Pubblico ministero che è anche anche il Pubblico ministero ma assai poco consoni comprese udienza di oggi ma anche il capo della Procura e altri pubblici ministeri dovrebbero avere a questo punto il buonsenso di astenersi
Quindi credo che dovrebbe essere un po'generalizzata generalizzata questa stazione io la riferisco formalmente al poiché la chiedo formalmente
Sia con riferimento all'articolo trentasei lettera sia con riferimento all'articolo trentasei lettera h
L'hai spento al Pubblico ministero per quello che possa valere visto che il Pubblico ministero ha ricevuto diverse istanze di astensione molto ha mai sentito il dovere di farlo
Faccio presente che l'astensione è un obbligo non è una scelta arbitraria e discrezionale del del magistrato ma è un obbligo un obbligo a questo punto ritengo a che di chiarezza trasparenza temporalità della giustizia e quant'altro possa toccare la sensibilità dei magistrati debbono essere realmente imparziali essere in ogni caso chiedo la sospensione immediata del processo e chiedo immediatamente venga data la disponibilità per l'elenco delle proprie la documentazione sequestrata del luogo delle modalità del sequestro
E in ogni caso vorrei avere subito la disponibilità del materiale sequestrato pertanto per dimostrarvi che ciò non è possibile quindi ciò porta necessariamente alla sospensione del processo
Protesta ancora perché questo tribunale una informato tempestivamente le parti di quanto accaduto oggi in udienza
Cioè in ordine altri in ordine al fascicolo del dibattimento allora diamo atto che la difesa predilige avvocato Sammarco interviene come da trascrizione chiede che il tribunale festeggia che si estende il Pubblico ministero
E chiede la sospensione
Prima uno dopo l'altro e comunque la sospensione
Del presente dibattimento
Cosa che aveva con l'avvocato Sammarco
E poi la il ai a no la produzione agli atti dell'elenco delle cose sequestrate devo professor Signorini per certi
A chi a a lei alla difesa crediti la produzione e la difesa a un per le parti tuttora Palermo nella mozione
Del
Negli atti relativi al sequestro che conoscesse arrestato
Eseguì
L'esposto della Gedit Perugia
Dall'agire di Perugia
E qualcos'altro
Sì avanza immediata richiesta ove il tribunale singolarmente ritenesse disponibile il materiale sequestrato fatto a mio avviso impossibile assurdo comunque avanza
Nella nell'ambito di questa decisione assurda avanza richiesta di disposizioni disporre immediatamente degli originali degli atti sì oggi sequestrati
E chiede
Vuole dirci a quale fine
Al riprovare al tribunale che questo non è possibile e quindi fascicolo non è disponibile Etienne
E chiede che che venga cito così che venga quel rito Silvio in pensione animale in originale
Il latte reale no tratto che possa esporre oggi in questo momento per il materiale sequestrato perché voglio esaminarlo in Tercera esaminarlo
E che venga messo a sua disposizione è all'esame materiale oggetto del sequestro
Prego grazie presidente
Io ricevuto questa mattina ufficialmente dalla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Perugia un telefax che è stato spedito presso il mio studio di Padova e da lì mi è stato ritrasmesso qui a Milano
In questo telefax mi si comunica come difensore della persona offesa il domiciliatario della Spears l'onorevole Berlusconi l'esistenza di questo decreto di sequestro
Ora prima che io ti spiega il mio intervento pregherei col presidente riponeva del al quale ovviamente non posso fare delle domande ma posso chiedere il contenuto del fascicolo del dibattimento se per caso si è arricchito di qualche cosa si effettivamente al tribunale è stato notificato questo atto
Quindi chiedo di poter esami il fascicolo salvo che il presidente non voglia darci una qualche anticipazione dell'esistenza o meno di questo provvedimento perché nel caso in cui esso non sia ancora stato notificato io andrai a fare un intervento su un qualche cosa che conosco io perché mi è stato notificato ma che dal punto di vista giuridico non era ancora dispiegato i suoi effetti in questo fascicolo quindi chiederei preliminarmente e tribunale volesse autorizzarne a verificare l'esistenza di questo atto anche perché non so se il tribunale appunto lo conosca ma alla fine di questo atto
C'è espressamente indicato che questo deve essere il fine dell'inserimento del presente provvedimento nei processi sopra indicati che è ovvio ed evidente perché se viene sequestrato qualche cosa è evidente che questo debba essere allegato
Quindi che questa la richiesta preliminare di questa difesa quindi la richiesta di messa a disposizione del nascituro dell'indagine darla tardiva richiesta è presidente di poter verificare nel fascicolo dibattimento se vi è stato notificato questo salvo che l'allora presidente non ritenga autonomamente di volerci dare atto dell'esistenza o meno di questo provvedimento in modo che io possa fare un un intervento con cognizione se stiamo parlando di cose conosciute da entrambi
Che non ci sia quel fraintendimento che accade nei giorni natalizi allora diamo atto che la difesa Berlusconi
Chiede che il tribunale
Forni le parti se
è stato
Eseguito
Il sequestro disposto
Cioè
Dall'autorità giudiziaria di Terruggia commenta notizia sua
Come da notizia da lui conosciute
Allora si corretta notificato
Dalle ventuno dice
Difesa pacifico presidente io di questo atto o una copia informale che i colleghi mi hanno passato perché non essendo parte nel processo di Perugia ne ignoravo le premesse di contenuti
Quindi io chiedo definizioni convengo quello chiesto Perrone chiedo che nel fascicolo del nostro dipartimento appaia il provvedimento del della magistratura di Perugia
E corredata naturalmente ove in seguito perché non so nulla come seguito anche di tutto ciò che è stato sequestrato quindi le modalità di sequestro e c'era tutto ciò che serve per individuare quale parte del processo sia stata posta sotto sequestro
E dopodiché presidente dopo che avremo potuto constatare queste verificarne la reale acquisizioni così come d'altra parte non dico indicato ma richiesto dalla Procura dalla Repubblica di Perugia se all'interno del nostro fascicolo del dibattimento vi sia questo provvedimento conseguentemente l'acuità per la verifica di quanto è stato operato
Ritengo che sia di particolarissime interesse per la difesa pacifico perché come il tribunale sa proprio questo fatto vestite attivo
E fu la premessa della cattura dell'avvocato Pacifico
Quindi e comandi associo capaci icona società anemometriche Striano San Francesco azione ecco Presidente per adesso la mia richiesta che è solamente di natura formale e riguarda questa richiesta di acquisizione poi
Dopo che avremo esaminato ove e sorgesse l'esigenza di disporre eccezioni o richieste al tribunale saranno fatte in quel momento adiacente a Berlusconi altri richieste oltre quelle che abbiamo appena verbalizzato
No crede perché se io non ho la certezza che a loro è stato notificato questo provvedimento parlerei in maniera credo no non anamorfico ogni azione reciproca non
Mancini tra l'altro di difesa viene cambiato idea sull'andatura mente prima di svolgere delle considerazioni che Atta svolgerle vuole capire se è stato notificato il provvedimento del tribunale se è presente tutto quello che deve essere presente nel fascicolo del dibattimento chi sono i funzionari di cancelleria che sono stati nominati custodi di questa documentazione e tutto quello che riportato nel provvedimento di sequestro di qui anche noi ovviamente abbiamo avuto notifica
E però che credo sia un'attività preliminare riducendo il diritto delle parti conosce il contenuto del fascicolo Dip
La la difesa brillante si affaccia alla ricerca delle difese pacifico e Berlusconi che sono diversa dall'altra
Altri
Per la difesa verde si associa anche né anche la difesa perde
Anch'essi giusto dimenticavo anche per la difesa miliardi e migliaia
è attualmente allocata farsa passato per tutti i suoi
Dico
Sì
Questa
Già
Devono essere è un momento non
Credo che
Allora lei a lei investito della questione rinnovati che abbiamo sentito in argento dedicherà a fare alcune premesse
E cioè il tribunale era in udienza ed era
Udienza fissata erra negli anni è la Ferrari chiesta linfatico intense tendenze nel frattempo è intervenuto un altro
Il temporaneo non ritiene che ci sia una norma di legge
Che imponga informare immediatamente tanto più che l'udienza è un luogo deputato allo svolgimento delle attività tipiche e preannunciate
Quindi certamente è una comunicazione sarebbe stata fatta ma come tutte le comunicazioni alla fine dell'udienza
E comunque visto che in alcune parti in parte la discesa pari le altre parti hanno posto un problema di conoscenza allora perché evidentemente la la collana notizia già nota
Allora Tribunale dispone in questo modo che si sospende l'udienza
E Arras quindici minuti pertanto al quale parte consultare il fascicolo per il dibattimento che si trova in cancelleria
E tre televisioni dell'ambiente quanto come avete detto è accaduto peraltro nella pausa pranzo Linate
Il fornaio no completa perché c'era la fase esecutiva secondo le disposizioni del Tribunale
Quindi dopo questa cognizioni e che è doverosa ritiene il tribunale soprattutto per le partite cioè oggi erano a conoscenza e che perché non sono parti nel procedimento di Perugia
Perché Elide nel procedimento di Perugia a quanto abbiamo appreso è stato richiesto tali parte quindi perché tutte le parti pennate processa abbiano contezza di petto
Sospendiamo poi completiamo con le richieste che eventualmente faremo il giro di pareri perciò alla rispettare i la e caricato a tutte le parti interloquire anche in vacanza
Quindi l'udienza è sospesa per quindici mila va bene grazie
Allora confidiamo nella fase Ima
Terrei difensori che avevano posto il problema di preliminare conoscenza e di nuovo la parola se hanno richieste età formulare così poi chiederemo al pari delle altre parti su tutte le richieste
Grazie presidente
Innanzitutto debbo osservare
Che vediamo tutti vero Kalas allora ci siamo tutti sì
L'ho detto nell'osservare preliminarmente
Che ritengo straordinario e il tribunale non abbia sentito l'esigenza di avvertire immediatamente tutte le parti
Dell'accaduto vedano siede di comunicazione così di servizio si possono anche dare a fine udienza ma questa non è una comunicazione di servizio o una questione incidentale è un fatto straordinario ed è un fatto straordinario non già per l'accadimento in sei ma perché incide sul contenuto del fascicolo del dibattimento
Allora come è pacifico che quando io interrogo testi io di faccio Demi richieste sul teste tizio sul teste Caio Pippo sapere e su che cosa ragiono su quale materiale probatorio su quali sono i presupposti delle mie domande e su che cosa è legittimamente a conoscenza del tribunale
Ora noi avevamo ha preso formalmente tramite notifica ma non lo sapevano se ciò era anche nella materiale conoscenza del tribunale dei questo provvedimento di sequestro questo provvedimento di sequestro
Attinge pacificamente materiale probatorio il quale è stato ritenuto rilevante a nell'ambito del formazione del fascicolo per il dibattimento i che nonostante alcune anche eccezioni
Ritengo fondate prospettata questa difesa ma puntualmente respinte dal Tribunale così è rimasto formato fino ad oggi
Ed allora io direi che era una comunicazione da poter dare a fine udienza io francamente lo ritengo un fatto questo sì straordinario straordinario
Perché è al di fuori di quelle che sono le normali uguali accadimenti nell'ambito di un processo
Nel quale i principi di conoscenza per le parti sul materiale probatorio dovrebbero essere assoluti che tipo immediata percepito percettibilità
Ma che ho avuto modo di vedere anche il provvedimento che è stato poi adottato all'esito di di questo proprio di questo sequestro della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Perugia e debbo dire che a me pare che non sia stato neppure ottemperato il dispositivo della procura di Perugia
Per un semplice motivo
Che l'originale dell'audiocassetta secondo questo dispositivo a me pare dovesse essere sequestrato e mantenuto presso la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano mentre invece Giorgina ridere annotazione e gli appunti questi alternativamente o presso la Procura presso il Tribunale se non ho letto male invece il sia l'audiocassetta sia le gli appunti annotazioni
Rectius gli appunti sono entrambe in questo momento presso la cancelleria del tribunale
Mi pare al presidente
Che manchi qualche cosa tra quegli oggetti indicati di sequestro perché non signori potranno vedere che nel dispositivo cioè l'originale dell'auto cassetta
Gli appunti e poi c'è anche l'annotazione redatta dall'ispettore Pardes Euro e tra i novantasei
Ovvero la relazione di servizio mi pare di capire che il procura di Perugia corresse l'originale come annotazione non l'ho vista può darsi che no io non ho materialmente l'atto perché la cancelleria non appunto farci copia perché la la cancelleria la copisteria
Non era disponibile e quindi potrei ricordare male ma credo di ricordare bene quindi vorrei far presente che mi pare oltretutto che non sia stato neppure eseguito correttamente dispositivo
Ed ancora abbiamo potuto apprezzare che il tribunale ha ritenuto su un oggetto c'è sottoposto a sequestro perché era già sottoposto a sequestro ancorché non
Esecutivo di poter estrarre copia conforme
E anche qui tempo manifestare la mia straordinaria perplessità sulla condotta del tribunale che non credo proprio
Nel momento in cui c'è un ufficiale di PG che esegue un sequestro Possa compiere atti dispositivi sul
Su cui
Su quel materiale nei fotocopiando ronde certamente attestando di aver fatto una copia conforme di un qualche cosa che corpo del reato anche perché fare una copia conforme di un corpo del reato
Debbo dire che dal punto di vista dogmatico vi crea un momentino di difficoltà per pensare quale possa essere utilizzo processuale che do signori vorranno poter fare
Di una copia conforme secondo me non correttamente estratta ma di un qualche cosa che è pacificamente
Affermato dalla Procura della Repubblica di Perugia come corpo del reato
E quindi innanzitutto manifesto Rossignoli oltre al mio sconcerto per i tempi e i modi con cui siamo stati avvisati anche mie forti perplessità per gli accadimenti successivi a questo sequestro
Ma veniamo adesso al merito che in parte è già stato trattato dall'avvocato Sammarco
Abbiamo una situazione dal punto di vista tecnico processuale
Inusuale chiedo su quale perché non accade tutti i giorni di trovarsi con un asserita prova rectius una qualche cosa di indicato come materiale probatorio che viene indicato sta altra autorità giudiziaria come Due genuino egli viene sottoposto a sequestro penale
Ora non ci troviamo quindi di fronte a un fascicolo del dibattimento che viene mutilato rispetto alla sua integralità e rispetto a tutto quello che fino ad oggi qui abbiamo fatto ovvero sono stati sentiti i testimoni sono state chieste prove sono stati introdotti coi documenti o quant'altro collegati in qualche modo a un oggetto la cassetta vecchio su un documento
E degli altri documenti che quest'oggi non ci sono più
Ovvero ci sono fisicamente Massive dati non sono più in nessun modo alle la disponibilità di questo tribunale perché il fatto che la Procura della Repubblica di Perugia abbia lasciato in quel finiranno dal punto di vista così fenomenico questi oggetti
Certamente non vuol dire che sono a disposizione lo signori quale provengo più nessuna possibilità come diceva poc'anzi l'avvocato Sammarco di disporne essendo previa autorizzazione con un'istanza che ovviamente dell'autorità giudiziaria perugine
E quindi la completezza del fascicolo del divertimento è venuta meno
Così come sono venuti meno alcuni dei presupposti a chiedo signori hanno acquisito faccio un banale esempio
Un interrogatorio che il soggetto che qui si è avvalso dà facoltà di non rispondere che è stato versato ai sensi insomma dorato cinquecentotredici per quel alcuni interrogatori si erano incentrati anche sulle vicende del bar Mandara è evidente che questi interrogatori in parte qua soffrono di una problema procedurale di non poco momento
è un problema forse un po'nuovo dal punto di vista tecnico perché noi conosciamo le categorie dell'inutilizzabilità con tutte le conseguenze che soffrono gli atti successivi al mite Rizza detta ma non è molto frequente trovare invece un atto che più che utilizzabile viene dichiarato corpo di reato
Non solo poi audiocassetta adesso ma addirittura anche l'annotazione gli appunti
Quindi non ci troviamo di fronte a un incompletezza totale di questo fascicolo del dibattimento nella impossibilitati utilizzare per lo signori questo materiale l'impossibilità di utilizzarlo anche per le altre parti momento non per tutte le parti
Perché ci sono alcune parti e che hanno la possibilità di accesso avanti l'autorità giudiziaria di Perugia
Però in quel procedimento
Noi ovviamente in questo o in quel procedimento io come persona offesa o la possibilità di ottenere o clienti e quant'altro ma ciò però non muta il problema delle indisponibilità del tribunale e della incompletezza
Nel fascicolo del dibattimento così come si è creata
Durante quel questo questo questo excursus dibattimentale
E si porrà un problema poi gravissimo per i testi successivi noi abbiamo citato dottori giudica Corviglia per lunedì
Sul punto specifico intercettazione al bar Mandara
E io mi domando come non è una è una domanda retorica perché ovviamente la risposta la conosciamo tutti è che cosa accadrebbe se sentissimo necessità di ascoltare la cassetta assieme a dottori ludica Cordelia
O di rammostrargli appunti che quella piccola copia conforme dal punto di vista giuridico è una copia conforme di un qualche cosa che inesistente
Dal punto di vista dell'utilizzo processuale
Altrimenti credo che saremmo veramente al di fuori di quella che il una le ragioni che hanno che militano per quel sequestro e vedono se noi dovessimo sentire questa cassetta ci saremo nell'impossibilità
Se Conella assoluta impossibilità dovevo fargli sentire una copia verosimilmente ma non è quello che noi vogliamo eventualmente fagli sentire cioè al piano pacificamente un fascicolo dibattimento incompleti
Il Codice Levì novecentotrenta prevedeva come lo signori ricordano le pregiudiziali penali sono sparite dal codice del mille novecentottantotto
E nell'articolo tre nell'articolo quattrocentosettantanove ci soccorrono dal punto di vista tecnico
Per ritenere che vi sia alcune sospensione del processo rintracciabile direttamente nel Codice di rito
In questo caso io credo che la sospensione che vi ha già chiesto l'avvocato Sammarco a prescindere del mille altre ragioni di opportunità che li abbiamo già rammostrato rappresentato nelle precedenti udienze
E si può e no proprio su questo accadimento ovvero sulla l'impossibilità per le parti
Dei ottennero e un fascicolo dibattimento completo
Ci si dovrebbe chiedere però fino a quando questa sospensione debba perdurare io credo che questa sospensione
Proprio da un punto di vista della logica debba perdurare fino alle sei di ottobre del due mila e due
Quanto il si concluderà l'incidente probatorio e quando quindi il giudice oltre la procura dell'Repubblica perugine
Potrà all'esito delle ragioni di quell'incidente probatorio eventualmente provvederà di sequestro
E simpatiche propositi sequestro si crea un altro delicatissimo problema perché qui ci sono delle parti che potrebbero essere in linea astratta legittimate a ricorrere al tribunale del riesame
Il Perugia per ottenere il dissequestro i particolare non già le parti richiedenti come siamo state noi nell'ambito del incidente probatorio cinque di Perugia ma le parti che non vi erano in quel incidente probatorio
E mi chiedo anche sita stessa Procura della Repubblica di Milano
Non potrebbe tentare di intervenire in una situazione siffatta e quindi divenire parte una richiesta di riesame
Per ottenere ieri eventualmente il dissequestro chiude atto che è stata la Procura della Repubblica introdurre nel fascicolo del dibattimento
E a me pare che ci siano una serie di gravissime ragioni di opportunità
Che inducano ad attendere come spesso accade poi tra una processo ed altro
Lei la conclusione di quell'incidente probatorio e all'esito di quello poi di vedere se vi sarà il dissequestro
Sì vari che se noi dovessimo ragionare ad oggi di proseguire il processo
In questa situazione
Allora poi il passo successivo ovvero signori ci Mary gettassero questa istanza di sospensione sarà quello di interloquire sotto il profilo delle nullità
E dell'inutilizzabilità conseguenti alla mancanza di questa materiale probatorio nel fascicolo dibattimento
E sulla nullità inutilizzabilità deriva temi a cominciare dal decreto che dispone il giudizio
Che si basa su materiale che oggi pacificamente viene indicato come non genuino noi volevamo farlo dopo aver sentito giudica Corviglia per chiudere la situazione del l'incidente probatorio ma a questo punto diventa ancora più evidente la problematica perché non si tratta soltanto di materiale genuino su cui si è basato un decreto che dispone il giudizio
Si tratta di materiale non genuino non c'è più e sul quale lor signori non hanno più la disponibilità e cioè il fascicolo dibattimento non è più nella sua completezza come ho già avuto modo di dire parecchie volte
E quindi a me pare che la prima
Punto da affrontare sia quello della sospensione
Il l'avvocato Sammarco a voi affrontato anche il problema della
Partecipazione di lorsignori a il prosieguo di questo dibattimento quindi ove non si dovesse ritenere di sospendere e ci dovesse poi invece a essere quindi un continuazione di questo processo
Io mi riserverei di come se lei mi riservo interloquire sul di ulteriori punti perché sono ovviamente
Successivi ad un'eventuale decisione sulla sospensione del processo che a me pare in questo momento si imponga in maniera decisa per le ragioni esposte
Avvocato Ghedini scusi la faccia pure in via subordinata perché ascoltiamo per ora le parti
Benissimo la pace in via subordinata così con questo invito ha una ragione in più per chiedere di astenermi perché vedano trovo straordinario che non mi si consenta di sapere qual è la vostra decisione sulla sospensione e si pretenda di farmi continuare quando invece credo di aver usato toni in modi molto attenti per rappresentare una situazione straordinariamente grave
Dare giorni delle astensioni per gravi ragioni di convenienza e perché su quelle sono le sentenze tanto citate ma poco applicate da trecentosei trecentosette trecentootto della Corte costituzionale del mille novecentonovantasette
Auspicano che il giudice appaia anche super partes oltre che esserlo
Allora noi qui ci troviamo di fronte a una materiale probatorio che è stato dichiarato non genuino e sul quale unicamente abbiamo interloquito
Lungamente abbiamo tentato di introdurre questo tema questo dibattimento e ci siamo riusciti soltanto a Perugia non più a Milano
E sulle possibilità anche di sentire i nostri testi i nostri consulenti e tutto quello che è collegato alla vicenda del bar Mandara le difficoltà davanti l'autorità giudiziaria di Milano a cominciare da prima dal dal GIP ma per finire per continuare avanti questo tribunale sono state straordinari
Ora non ci troviamo di fronte a questo provvedimento della autorità giudiziaria perugina
Che pacificamente inserisce un nuovo punto che quello che recitava l'avvocato Sammarco ovvero il timore dell'Autorità perugina che a seguito di una sentenza di condanna o di proscioglimento perché l'articolo cinquecentotrentasette all'ultimo comma prevede che questa norma si applichi anche in caso di proscioglimento
Questa autorità giudiziaria provveda alla distruzione degli atti ritenuti da Perugia falsi
Ora questa prospettazione io credo che non possano colpire l'interprete e non credo che non possa non responsabilizzare l'autorità giudiziaria che riceve un e comunicazione siffatta
Ed è vero che questa autorità giudiziaria non mi sembra particolarmente impressionata imprese uso un termine sbagliato evidente
Ternana dico impressionata punto di vista tecnico giuridico da questo provvedimento tanto da fare copia conforme nato sequestrato
E quindi né a me pare invece che nel momento in cui si legge a pagina quattro che il timore della Procura delle Repubblica di Perugia tanto da fare un provvedimento di sequestro è che lorsignori come autorità giudiziaria di Milano possano disporre ex articolo cinquecentotrentasette di questo materiale io credo che non possa far ritenere che questa autorità giudiziaria appaia super partes e che quindi neri siano quelle ragioni di cui alle sentenze che gli oggetti citato che consiglino questo Tribunale di a spegnersi per le gravi ragioni di convenienza per queste ragioni indicate dalla stessa Procura della Repubblica di Perugia dal procedimento è che questo oggi ci occupa
E anche per le scansioni temporali che avendo guidato il tribunale in questa vicenda di sequestro che io veramente ho cercato di riassumere ma che trovo straordinari cioè che un tribunale
Non abbia ritenuto di notiziare immediatamente le parti di una chiarimento di tale portata io lo trovo una grave ragioni di convenienza perché lorsignori
Guidano tinta no occuparsi più di questo processo grazie
Voi tutti
Volevo semplicemente evidenziato il tribunale come la nostra richiesta di sospensione colpì l'invio sostanzialmente e
Circa più una prova su cui si fondano una serie di atti conseguenti non solo probatori ma anche proporsi il processo
Non bisogna dimenticare che questa prova in cui si taccia l'implicita otto sia la falsità secondo l'ipotesi investigative la Procura di Perugia
E a fondamento delle ipotesi investigative di questo processo sin dalle ordinanze che hanno adottato le misure cautelari nell'ambito di questo processo nei confronti degli odierni imputati allora se così che la dimostrazione della difficoltà se non dire l'impossibilità andare avanti a parte il tribunale e presto data
Perché laddove questa difesa vi cominciasse eccepire l'inutilizzabilità di tutti gli atti probatori collegati
All'intercettazione per mandare quindi cominciamo gli intervenuti gli imputati finiamo con erogatori finiamo con tutti gli atti di sequestro e andiamo avanti il tempo reale sarebbe nella impossibilità
Di dare una risposta a queste eccezioni di inutilizzabilità che si che scaturisce quale elemento derivato dalla invece la prova del bar Mandara
Allora certamente stipulanti fronte eccezioni questo gelo pro non potrebbe aprire una soluzione un atteggiamento agnostico dovrebbe certamente dare una soluzione
Allora voglio dire se noi ancora non abbiamo in qualche modo delimitato
Ho definito in che termini in che limiti queste intercettazioni per Mandara e o meno illecita mi sembra difficile oggettivamente sul piano proprio del senso comune della logica poter andare avanti
Ma al di là dell'ordine del senso comune io credo che meriti Nunzio al senso anche del disposizioni normative perché se è vero che l'articolo centottantacinque pone con riferimento a quelle che sono le invalidità processuali degli imputati
Come se ovviamente Petra processuali indizi alle cosiddette invalidità dell'atto probatorio che non comporterebbe la repressione nel procedimento è altrettanto vero che non pone dei limiti per quanto concerne il contagio degli atti ad esso collegati
Questo anzi a mente il legislatore ha strutturato le invalidità degli atti nel senso che anche per l'atto probatorio vi è quel con taccio
Della chitarra Luca la cosiddetta invalidità derivata allora se c'è questo contagio mi pare difficile poter affermare che questa benedetta conversazione parla darà non abbia contagiato
Tutti gli atti provocatori che su di esso si sono contati Keita esistono tratto in qualche modo diritti e ciò a prescindere dal fatto che evidentemente questa benedetta conversazione parla darà è andato ad inquinare tra virgolette antiche arti proporsi questo processo perché a Pinocchio indagine preliminari e siamo andati fino al dibattimento
Con un decreto che dispone di tre cinque tra le fonti di prova individua proprio intercettazione al bar Mandara
Quattro fermato signori del Tribunale mi sembra che trovino conferma indiretta anche da altre disposizioni dell'ordinamento io credo sia i casi di revisione tutti sappiamo che la lettera di articolo seicentotrenta prevede la revisione di una sentenza di condanna
Sette mostrato che la condanna venne pronunciata in conseguenza di falsità in atti o in giudizio di un altro patto previsto dalla legge come reato allora questo possa dimostrare sta a dimostrare quando si affronti l'ipotesi di illiceità un atto probatorio su cui si fonda il processo
Evidentemente il legislatore ha previsto un rimedio repressivo cioè successivo aggiudicato
Ma ciò non vuol dire che non lo possiamo trovare coordinamento coulisse rimedi preventivi al formarsi pregiudicato perché altrimenti porremmo in essere un'attività assolutamente in contrasto ai principi di economia processuale l'ordinamento quindi e quel concludo mi sembra di poter dire che sulla base di questa argomentazioni indipendentemente da quel regime dei pregiudizi Rita dire che per le parti è impossibile
Stante la situazione poter andare avanti nel procedimento posto che fronte nostri legittimi richieste dichiarare inutilizzabili una serie gli atti successivi conseguenti a quelle intercettazioni per guardare a evidentemente il tribunale non sarebbe in grado di provvedere grazie
Grazie presidente
Debbo dire onestamente
Che
In quest'ultimo periodo mi sembra di trovarmi in una situazione surreale
Chiedo scusa dell'esordio ma sono successe
Ormai da qualche tempo delle cose che noi tutti conosciamo
Sulle quali nessuno evidentemente ha ritenuto di dover riflettere a fondo avendo come unico obiettivo quello di una prosecuzione del processo ad ogni costo
E dico ad ogni costo perché anche oggi se ne è avuta una a mio avviso ovviamente prova nel momento in cui questo tribunale
A effettuato ha posto in essere quei comportamenti che evidentemente sono state già evidenziati dai difensori sui quali io non voglio certamente rientrare
Fino al punto però non vi è dubbio di più oggi titolare l'articolo duecento cinquantotto del Codice di procedura penale che come sappiamo consente soltanto all'autorità giudiziaria che ha disposto il sequestro
Consentire appunto l'estrazione di copia dei documenti sequestrati
Prima quindi di entrare sotto l'aspetto tecnico cercherò di seguire quella guglia che in questi giorni ho cercato di portare avanti quella del buonsenso
Credo un buon senso che tutti in situazioni come queste dovrebbero avere
Ci siamo trovati di fronte ad una richiesta di rimessione sulla quale le sezioni unite penali della Cassazione hanno dato concerto
Va ad una certa risposta
Non che tutti o che la decisione una decisione
Dirompente per la sede giudiziaria milanese per le ragioni che io ho già esposto alle precedenti udienze e che certamente non vado qui già ripetere oggi abbiamo un ulteriore manifestazione di grande sfiducia nei confronti dell'autorità giudiziaria milanese
Perché questo sequestra un fatto eccezionale fatto forse che non si era mai visto nella storia giudiziaria del nostro paese così come nella storia giudiziaria del nostro paese mai
Le sezioni unite penali della Cassazione avevano censurato così pesantemente del comportamento di una sede giudiziaria
E comunque mai le sezioni unite penali avevano e anche le sezioni semplici per la verità avevano ritenuto che si potesse su questo aspetto intestare una questione di legittimità
E allora io
Avevo detto
Qui ci sono due possibilità può far finta di niente o prendere atto di questi passaggi voi state continuando a mio modo di vedere a far finta di niente
Cioè adesso probabilmente farete una lunga camera di consiglio nella quale evidentemente questa è la mia previsione dal punto di vista tecnico rintuzza eretto in tutti gli argomenti che noi vi proporremo ma il dato resta ed è un dato di cui voi lo potete a mio modo di vedere tener conto quello cioè c'è un processo delegittimato a mio modo di vedere allo stato poi in futuro può essere che la corte costituzionale
Abbia una decisione di un certo tipo che la Corte di Cassazione
Di fatto poi abbia una decisione a noi non favorevole ok all'esito di questo incidente probatorio
Ci ci troveremo di fronte anche a Perugia la situazione è diversa rispetto a quella che oggi noi prospettiamo ma il dato attuale questo e nessuno lo può sconfessati
E allora io mi chiedo perché insistere perché non prendere atto di una situazione che oneri l'altezza lo impone su un piano morale su un piano di buonsenso e attenta non vuol dire manifestare una debolezza bottiglia solo e quindi dar ragione eventualmente ai soggetti che gli hanno posto di fronte a questi comportamenti colpire solo manifestare il buonsenso che il giudice terzo imparziale così come prevede l'articolo centoundici secondo me ha il dovere di manifestare
E tra l'altro non viene anche una specifica ragione processuale che necessiti la corsa contro il tempo perché il reato che è stato contestato attualmente dalla procura con questa qualificazione giuridica è un reato il cui termine di prescrizione è il due mila sei c'è un termine di prescrizione pienamente compatibile non soltanto con la decisione del tribunale ma anche con i successivi ulteriori due gradi di giudizio
Quindi non tener conto di questi dati no prendere atto di queste situazioni e non regolarsi di conseguenza sulla base del consenso porti è sostanzialmente TAR ragione alla Corte di Cassazione queste intanto cioè
Ottiene semplicemente che effettivamente ci troviamo di fronte ad una sede giudiziaria con Serena non imparziale non in grado di poter gestire una vicenda di questo tipo
La mia richiesta quindi è che ci sia
Un rinvio
Ci sia un rinvio
Prima un rinvio perché io voglio sempre signor presidente richiamare al buon senso ci sia un rinvio cioè che il tribunale prenda atto di queste considerazioni un rinvio che come giustamente faceva notare l'avvocato Ghedini è un rinvio che può essere anche a novembre
Perché intanto in quel momento in quella situazione in quel periodo certamente le esigenze probatorie con riferimento agli atti sequestrati saranno venute meno e la corte costituzionale
Avrà certamente deciso questo su un piano ripeto di buonsenso
Poi credo che tecnicamente la situazione sia comunque una situazione è tale da imporre al tribunale la sospensione
Abbiamo cioè una mutilazione del fascicolo del dibattimento è un dato è un dato oggettivo nel fascicolo del dibattimento non è che un fascicolo integro è stato mutilato in una sua parte rilevante
E a mio modo di vedere sussistono quindi in quelle te gratis tracciò uniti assoluta necessità
Che i a mente del secondo comma dell'articolo quattrocento settantasette consentono al tribunale di o meglio impongono al tribunale di sospendere il dibattimento era qui il termine massimo e un termine di dieci giorni ma è evidente che poi tenuto conto fra dieci giorni che queste ragioni di assoluta necessità permangono la sospensione potrà essere reiterato
Questo è quello che questo tribunale dovrebbe fare
La richiesta di astensione è una richiesta che io reitero meglio associandomi proprio perché io non far questo determina inevitabilmente la sussistenza di quelle gravi ragioni di convenienza che impongono l'astensione ai membri del Tribunale
La cambiamento che a questo punto io riterrei essere tale nella prosecuzione di un giudizio sul quale s'pendono ben due spade Dima Damocle risulta dimostra a mio modo di vedere una totale assenza di serenità da parte del tribunale e quindi una necessità che il tribunale lascia spazio ad altri
Ha perso cioè che sono in grado di valutare con serenità dei compensi delle situazioni e le problematiche che queste situazioni determinano grazie
Ecco avvocato Perroni se ho capito bene c'è anche una richiesta di rinvio analogo attesa della decisione
è sospensione del procedimento
Ho in subordine se Toscana chieda lei sia sì sì grazie Presidente richiesta di ieri oggi non è inattesa di Emanuela e a novembre e se lei poi innovativo capacità qualche passo cioè sì non soltanto della decisione la Corte costituzionale ma qui lo svolgimento e te la chiusura dell'incidente probatorio cioè in attesa di valutare che queste due questioni che a mio avviso imporrebbero
La sospensione il rinvio l'anno prosecuzione del dipartimento si siano definite
Si va nella sala pura enorme prestati a richiesta della scusi alcune precisazioni all'esito della lettura di quei documenti di cui io non l'avevo la disponibilità
Ricorderà il tribunale che la mia richiesta preliminare era anche quei quindi voglio fare soltanto una precisazione allora
Prima di tutto osservato irritualità per la estrazione di copia non consentita pacificamente dall'articolo duecentocinquantotto cioè almeno così sembra dalla lettura in quel quarto d'ora degli atti che abbiamo consultato non vi risulta che cioè l'autorità di Perugia via autorizzato l'autorità giudiziaria di Milano che subiva il sequestro Nesta abbia autorizzato l'estrazione di copie
Quindi su questo c'è poco una carenza di potere da parte del risponda
Questa carenza di potere che ha una carenza di potere so
Stanziale cioè nel senso che il potere con una non disponeva di quel potere quindi non poteva compiere quell'attività
Ha però dei risvolti anche processuali
Io credo che il tribunale ha ritenuto di compiere questo atto irrituale
Nell'intenzione di procedere ad oltranza anche con le copie cioè surrogato le copie non autorizzate che in quel momento taceva
Correggio Reggio italiche quel momento andavano a finire nella cassaforte
Questa operazione ripeto non consentita però produce evidentemente un vice processuale insanabile e che è quello dell'inutilizzabilità cioè come si può pensare di utilizzare copia degli atti che sono inutilizzabili in quanto acquisite contra legem
Su questo c'è uno sbarramento dell'articolo centonovantuno che evidentemente e automaticamente risolto il problema nel senso che essa illegittima la copia non può essere utilizzate quindi la lacunosità
Per il fascicolo con la mutilazione come diceva l'avvocato Perroni rimane in tutta la sua evidenza inoltre il problema della surrogazione
E copie con atti originali che è un problema che ci ossessiona in questo processo pensiamo alla tematica delle rogatorie problematici ossessioni
E non risolve in certi casi l'assurda situazione perché in questo processo in questo fascicolo è necessario l'originale
E non la copia originale in quanto acquisita originariamente in copia per cui nel fascicolo abbiamo avuto originariamente l'acquisizione degli originali cioè gli appunti terrorismo origliato ore partendo
Che dovranno essere esaminati apparenti nei confronti avesse voglia di sport tornava in Romagna o rinviato
Penso la stessa ammissione per confessione davanti autorità giudiziaria avvalendosi della facoltà di non rispondere davanti all'autorità di Lanese
Ha ammesso di aver rinviato alcune conversazioni
Riporta corretta appunti su fogliettini di un bar quindi ero redattore appunto cioè o la funzione originatore una microspia umana era parte
Allora
Noi vogliamo avere la disponibilità Sempre degli appunti menti partendo perché vogliamo vedere se la penna è scritta bene se ci sono delle incertezze nel tratto della penna per capire quando questa la redazione manuale avvenuta
Valide altre parole e abbiamo il diritto di avere l'originale perché le verifiche dibattimentali vanno fatti subito originali quindi non è che la fotocopia degli appunti di parte ci risolve il problema parte la questione di legittimità della Corte
Stesso problema sulla cassetta e giorni scriverà di aperto l'avvocato Ghedini dottori Orio al coordinatore affare
La perizia sull'originale e noi che facciamo ci sentiamo una un'altra copia per la coppia manipolata ed è possibile fare un processo in queste condizioni e poi penso che non vi sia proprio spazio per andare avanti del resto la sospensione deriva da una casa eccezionale di forza maggiore se fosse accaduto un incendio
Del palazzo di giustizia di Milano e le carte del dibattimento fossero andate disperse tra sesso si sospenderebbe queste condanne cerchio a causa di forza maggiore che ha moderato nel fascicolo del dibattimento strumenti mi pare che non vi sia alcuno spazio
Per il resto mi riporto a quanto già detto grazie
Lui diceva che cosa
Sì evocato fare socio brevemente perché credo che tutti gli argomenti siano già stati toccati sviluppati dagli altri colleghi e credo soprattutto che sia importante a mio modo di vedere che almeno lo stato forse il tribunale tetto a procedere forse per gradi
Nel senso che nell'ipotesi ovviamente che non volesse accogliere in prima battuta le richieste a mio parere del tutto legittime fondate degli altri colleghi certamente il tribunale dovrà però necessariamente enunciò il tribunale fare i conti sotto il profilo diciamo ampi estrattivo quanto meno con la Procura della Repubblica di Perugia nel senso che la Procura della Repubblica di Perugia con questo decreto di sequestro ha sostanzialmente detto io mi rendo conto che vi sono delle esigenza di carattere probatorio da parte delle parti di fare ferimento al Pubblico ministero ma comunque implicitamente tutte le parti per cui non porto via il materiale oggetto di sequestro però lascio lo lascio in custodia Maradona certamente sotto questo profilo per esempio autorizzato l'estrazione di copia conforme questo mi trova del tutto d'accordo anche perché naturalmente l'abbiamo vista cinque minuti io poi non so chi ha disposto chi ha
Controfirmato chi attestato la conformità all'originale di questa coppia spero credo l'abbia fatto il custode perché se no sarebbe la prima volta credo che un custode accerti attesti la conformità di atti rispetto a un originale di cui al dovere poi di custodire ma non a me minimamente autorizzato il tribunale comunque le parti a fare delle copie
Anche perché io vorrei poi quando domani magari raccogliendo tutte le idee affrontando spero in maniera definitiva Planeta la questione del bar Mandara davanti a questo tribunale se ne Possa accennare io l'ultima cosa che vorrei vedere un ulteriore copia
Della cassetta del bar Mandara
Un ulteriore io non ho ancora capito che non l'abbia capito ancora nessuno se la coppia che c'è qua e la copia originale se una copia manipolata di un originale se ho la copia di una copia
E l'idea che si possa chiedere e disporre la copia di un altro nastro relativamente al bar Mandara perché per esempio richiesto insetti audizione del consulente tecnico
Dottor Iudica Corviglia francamente credo che sia l'ultima cosa allora io credo non so se è fattibile che ma certamente il tribunale dovrebbe ogni volta chiedere l'autorizzazione alla Procura della Repubblica di Perugia di fare un utile Enzo
Ticosa che sono sottoposta a sequestro naturalmente nella speranza che sia disponibile il custode perché per esempio mi è stato riferito in cancelleria che oggi il custode non c'è se io in questo momento avesse necessità per esigenze di dibattito entro per esigenze probatorie di chiedere la copia originale di un atto sottoposta a sequestro probabilmente
Sarebbe possibile perché il custode credo non stia davanti all'armadietto fisicamente tutto il giorno pomeriggio e sera per custodire queste cose
Anche perché signor Presidente
Credo sia sua anche sotto questo profilo necessario
La sospensione del dibattimento quanto meno in attesa che la Procura della Repubblica di Brescia come previsto dal codice decida ad un c'è
Rilevanza che dovrà Franco
Pubblicità ad un certo punto che non è più necessario mantenere il sequestro sulle cose che sono oggetto di sequestro lo deciderà la procura della Repubblica di Perugia quando avrà fatto fare tutti gli accertamenti che sono rese necessarie a quel punto noi potremo rientrare Tribunale il tutte le parti perché fascicolo del dibattimento io credo non sia un qualche cosa più riservato del tribunale qualche cosa che nella custodia diciamo del dell'autorità giudiziaria ma è qualcosa che è a disposizione di tutte le parti in questo momento certamente c'è un fascicolo dibattimento Konko piacerà non piacerà questo tipo di situazione se la prenderà qualcuno se riterrà legittimamente interessato contro la Procura Repubblica di Perugia c'era un problema che non mi interessa questo sta di fatto che per esempio questa situazione di su di un fascicolo dibattimento incompleto impartì che questa difesa come mi sembra il rito inutile sottolineare particolarmente interessata per esempio crea una serie di problemi per l'ulteriore sviluppo della istruttore dibattimentale
Perché io non ho difficoltà a dire che fin da adesso la mia istruttoria dibattimentale nel senso di i testi di fede che dovrà questo difensore
Portare davanti al tribunale secondo una insindacabile scelta di questa difesa partiranno quei testi relativi a Parma andare io in questo momento dico che non consentirò non citerò alcoltest
Per la difesa del tutto Squillante dal momento che io intendo partire con le questioni relative al bar Mandara io per esempio due testi neri e Di Luca che sono specifiche che hanno attinenza specifica la mattina del due marzo mille novecentonovantasette finché non sarà chiarita la questione relativamente al bar Mandara finché non vi sarà un fascicolo dibattimento pieno contenente io
Gli atti in originale e quindi dicendo questo io anticipo già una magari possibile osservazione o richiede perché anche in questo senso stimolato dalla difesa dell'onorevole Berlusconi è questa difesa né domani né altre udienze
Citerà alcun teste perché intende iniziare da quelle relative al bar Mandara finché non si saranno verificati questi presupposti pertanto io
Mi associo naturalmente alle conclusioni degli altri
Colleghi in questo senso conclude
E si associa a tutte le richieste già verbalizzante
La difesa pacifico signor presidente signori del Tribunale dopo quello che abbiamo sentito cinque dobbiamo prendere atto che questo processo ha vissuto certamente una situazione gravissima venti anomala una situazione nella quale si sta facendo largo con sempre maggiore prepotenza una ipotesi di prova falsa
Credo che
Io non debba dire neanche una parola di più una volta che si è ci si è cristallizzato
All'interno di questa evoluzione dibattimentale la certezza che è una delle prove essenziali del processo
Vi ricordo che è stato l'atto propulsivo c'è stato l'episodio propulsivo più importante
Di questo processo è una situazione che e certamente oggi assolutamente in
Perché il processo non lo consente l'acquisizione di prove false
Poi vi potrete obiettare che ancora non c'è nessuna sentenza che definisca falso il la la la bobina del bar Mandara e allora signori
Bisognerebbe fare i conti con il processo di Perugia
Che ha scritto hanno da imputati la notizia di reato due ispettori di polizia
E ha disposto delle misure cautelari reali di particolarissime importanza
Io credo che non siano dei magistrati sprovveduti o un intemperante i cui riti per un si saranno resi conto che evidentemente si trovano di fronte o di una situazione di fatto consentirà ecco sì superabile che oggi ne hanno disposto il sequestro
Ora non nascondiamoci dietro un dito signor queste
Non dobbiamo assolutamente dimenticare che il il l'episodio del Parma andare è un episodio straordinariamente importante
Perché dissolto spieghi il nella forma della verità a un percorso che percorso già tracciato la Procura della vissuto invece nella sua nel suo aspetto reale che è quello della falsità a tutt'altro percorso adottato significato
E allora noi non possiamo più sentire Pubblico ministero che dica i Squillante Pacifico sono legati da questo questo questo e questo non vi ricordo quello che è stato già detto
Perché si ricava da questa dalla vicenda del bar Mandara e no signori del Tribunale è una situazione francamente insostenibile situazione che ci sarà poi diretto nel momento in cui avremo accertato
La falsità dell'atto cioè a completamente dell'incidente probatorio quando avremo la certezza dalla forza dell'atto noi solleveremo le questioni di diritto per
Questo processo a partire dall'ordinanza di custodia cautelare a continuando per tutti gli atti successivi fino ad oggi signor Presidente quindi
Io credo che non disponga Lai professionalità realtà di questa prova corsi acquisita quali che siano le Res da signore adesso o delle Coppelle nessuno e presso lo deve tutelare sul la legge è uguale per tutti conseguentemente
Nel processo noi reclamiamo la genuinità più assoluta i più rigorosa ed è per questo che il Tribunale di Perugia a si inoltrato e da realizzato certamente una una un Batacchio probatorio dico se rilevante portata che ha fatto conseguire
Il sequestro di quegli anni
E non solo di quella della della intercettazione presidente anche di alcuni atti concatenati il che significa che il rapporto di causalità contanti a
I successivi che al momento sono limitati a quelli per la verifica degli stessi nel momento successivo la rilevanza degli stessi all'interno del processo
E quindi i più tracciato il programma difensivo che significa tutto questo signor presidente lo ha anticipato una difesa per l'avvocato Pacifico ma io ho rappresentato la esigenza di subordinare qualunque forma di percorso processuale all'esito dell'incidente probatorio quantomeno dobbiamo aspettare saldamente quella prova sia dichiarata la falsa un cinghiale nell'un caso ci comportiamo nell'altro ciò comporta debba che lapalissiano ed è di tutta evidenza
Quindi signori signori della della corte
Perché il tribunale ricorderete lo ha ricordato Dinacci un momento fa e c'è una che il legislatore ha previsto la rivoluzione del processo quand'anche fosse passato in giudicato la sentenza
Nel momento in cui emerge una prova falsa seicentotrenta ultimo comma prevede la nullità del processo voluta dalla sentenza nel momento in cui questa è fondata su una prova falsa e questa prova
Ha tutte le caratteristiche della falsità per le quali cui aspettiamo uno giudizio dall'autorità giudiziaria
Quello che il il è certamente dire quanto meno opportuno presidente si con molto molto ovattati diciamo perché inutile con e perché abbiamo bisogno di un giusto processo perché il giusto processo proporrà la costituzione per te giusto processo e una esigenza e tutti i cittadini di questo mondo
Ed è giusto processo che voi non potete fare spazio Aldo sospetto della prova e legale e la prova falsa
E allora intelletto processuale quale presidente cioè l'articolo quattrocentosettantasette riparo le tracce
Già mezzo per il giudice sulle case della sospensione del processo esso imita temporalmente gli spazi retate vedere possibilità alloggio dice Dance Dance sospette verificare il procedimento il accanto prendi o anche contiene la necessità Lanzillotta attenta ad un provvedimento di sospensione per quindici giorni massimi che stabilisce al o dei suoi compiti quattrocentosettantasette può essere tranquillamente peraltro per effetto di una esigenza c'è una necessità che tiene da un'altra parte dall'autorità giudiziaria a compimento un'altra attività giudiziaria che quello del procedimento e si sta svolgendo in quella fase davanti al Tribunale di Perugia
Signori ne sono più di Pacifico e si legge un processo corretto e giusto
Fondato sulle prove sacrosanta mente legittimamente acquisite perché è stata una delle persone delle due persone vittime per più atrocemente provvedimenti la limitazione della libertà personale circolanti aggiungo per nove mesi
Non è un argomento che suggestione signor Presidente perché nessuno di voi doveste suggestionato ma è una realtà consequenziale ad un'attività propulsiva fondata su una ipotesi assolutamente dispute verosimilmente falsa
Io chiedo signor presidente signori del Tribunale ferme restando socio tutte le richieste che sono state fatte imporre i quindi non le ripeto in modo assoluto chiedo che però mettono Coppi per il tribunale con Sacchi l'opportunità avverrà sospendere il procedimento Carlo quanto ovvero all'esito dell'incidente probatorio veloce che stasera ho sentito dotato di
Essere nove di ottobre ICT ottobre due mila eppure ringrazio i signori
L'avvocato Patanè anche per ma noi non vogliamo farlo liberarono dal pianeta il Pacifico e l'avvocato Quattrocchi tenere gli altri rappresentati all'udienza di ieri e la difesa verde per alla difesa Misiani è chiaro che avrei preferito che argomentazioni potessero essere speso dal difensore di fiducia del del dottor Misiani non ci sono li rappresento e quindi sostanzialmente ritengo di non dover aggiungere nuove argomentazioni perché emerge il cuoco in per essere del dal dottor Misiani a questo accertamento preliminare io credo che non ci sia altro soggetto
In questo procedimento che abbia un interesse specifico diretto alla accertamento della verità sulla questione Parma andava perché è catapultato in questo progetto in questo procedimento proprio in relazione a questo episodio quindi mi sembra inutile spendere ulteriori parole oltre a quelle già dette dai colleghi che mi hanno preceduto credo che queste esigenze e Silvia
Ineludibile insopprimibile per quanto concerne la difesa emiliana grazie
L'avvocato Fabrice naturalmente anche per gli altri
Allora signori radicali vedere io devo assolutamente interpellare la collaboratrice perché quando il tribunale tiratore impossibili di solito ci sono i testi inusuali quindi c'è una superiore esigenza di rispetto di di cittadini che sono stati messi come siamo tra di noi quindi devo interpellare
Così
Come
Perché siamo oltre l'orario sindacale quindi ci vuole il suo consenso
Quindi diamo atto che a questo punto alle ore diciotto
Il tribunale
Sospende l'udienza
E la rinvia domattina l'udienza già fissata per completare
La discussione su questi sulla lei argomenti proposti dalle difese quindi domani mattina terra