Puntata di "Speciale Giustizia" di sabato 14 giugno 2008 .
Tra gli argomenti discussi: Acqua, Ambiente, Cavet, Ferrovie, Giustizia, Inquinamento, Mugello, Tav.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 2 ore.
Rubrica
09:58
09:30
10:00 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
Radio Radicale apriamo con questo la prima di una serie di spazi all'interno dello speciale giustizia dedicati al processo che riguarda l'alta velocità della tratta Firenze Bologna la parola magica che dunque dobbiamo revocare TAV una sigla quella appunto di treni ad alta velocità
Che da oltre dieci anni è sinonimo di polemiche politiche ambientaliste economiche e
Dulcis in fundo giudiziarie
Polemiche politiche perché si è speso discusso non tanto dell'utilità quanto della necessità
Di un'opera di questo genere in Italia ambientaliste perché l'impatto dei cantieri delle infrastrutture della TAV è stato enorme un po'ovunque
E in particolare in alcuni territori come la Val di Susa al Mugello economiche perché i costi di quest'opera sono lievitati anche essi ad alta velocità
E infine tutte queste polemiche
Per usare un eufemismo
Sono finite come in genere accade in Italia non tanto ad alimentare il dibattito nei luoghi preposti della politica dell'informazione ma l'ennesimo processo e con lo spazio che apriamo lo speciale giustizia ci concentriamo sul primo grande processo
Gli ampia portata e di enorme importanza che coinvolge l'alta velocità questo processo
Che si celebra Firenze viene imputato un consorzio Cavezza che è il
Responsabile dei lavori per la tratta Firenze Bologna Cavet
Come si può dedurre da quanto abbiamo premesso i capi di imputazione hanno una cornice quel testuale dall'impressionanti valenze politiche economiche ambientali
Si dirà che sono solo capi di imputazione quelli di cui dobbiamo parlare che bisogna attendere la sentenza del giudice Alessandro incendi sicuro
Ma vi è una base minima di dati e di fatti che vedono concordi sia l'accusa che la difesa
Da permettere già tutta una serie di analisi di cui e e di considerazioni
Storico politiche sullo svolgimento dei lavori della stampa detto altrimenti qui il ruolo della difesa non è di mettere in discussione il tre capisaldi dell'accusa adesso diciamo subito quali sono
Perché sono tra l'altro sotto gli occhi di tutti ma
Diciamo le le linee guida l'aspetto del garantismo qui resta nel tutelare le singole individualità
Delle dei progettisti degli ingegneri che sono imputati
Nel processo e l'utilità
Del processo per capire
Toto anche un punto di vista storico cos'è successo a tavola
Ci serve ed è indiscutibile proprio perché
Avremo delle sorprese su quanto sostiene la difesa non l'accusa possiamo dire che dall'indagine della Procura
Dalle testimonianze soprattutto dalla difesa persino dalla difesa emerge indiscutibilmente che i lavori della TAV uno si sono protratti nel tempo oltre ogni limite vagamente prevedibile
Sì i primi fogli primi diciamo
Primi i primordi progettuale di questa opera di salgono novantadue apprestata aperto parlo della Firenze Bologna ho prestata approvata nel novantacinque siamo nel due mila otto manca ancora al nodo di Firenze
Punto primo quindi tempi punto secondo i costi
La TAV costa è costata finora agli italiani novanta miliardi di euro fatto sessanta milioni fa mille cinquecento euro a cranio
E costi pagamenti si sono gonfiati anche nella tratta Firenze Bologna
Terzo
I danni i danni sono sotto gli occhi di tutti nel Mugello sono sparite gioioso spariti cinquanta sei chilometri di corsi d'acqua cinquantasei chilometri se ne mettiamo in fila
Sorgenti torrenti e fiumi che una volta eravamo gliela se non ci sono più per un totale messi come dire per lungo per cinquantasei chilometri senza parlare poi dei fiumi che sono inquinanti che non sono più pescava e lì
Di quelli che sono che hanno visto la loro portata aggravamenti ridotta
E
Un piccolo dettaglio che
Che Costella questo processo la città di Lugo duemila abitanti
Rimasta un'estate intera se non ricordiamo male del due mila comunque rimasto ne sta a sentire senz'acqua
In e cavità poi esposto notizia di reato contro gli abitanti di lucro colpevole di continuare a usare agitare i liquami a far finire liquami
Nel corso d'accordo non c'è più che serviva accade te e quindi Cavet accusato esposto notizia di reato contro la città riduco danni perché
Gli inquinava no i lavori
Ci subito un primo dato che farà da filo conduttore al nostro spazio su questo processo che dovremo ripetere in maniera ossessiva secondo i periti dell'accusa i danni provocati da Cavet Mongiello ammontano a sette quattro uno settecentoquarantuno milioni di euro
Sì con i preti della difesa uno si immaginerà meno sì e no secondo i periti della difesa i danni provocati da Cavet Mugello ammontano a nove zero zero novecento milioni di euro
Quindi si può anche dire che la Procura se persino tenuta bassa sulla cifra da portare all'attenzione della Corte e ci domandiamo quando mai periti della difesa
Calcolano dei danni inferiori a quelle a cui dell'accusa avendo lavorato per vie distinte e parallele Citti i consulenti tecnici dell'una e dell'altra parte del processo sono arrivati alle stesse conclusioni
Sulla quantità addirittura DCT della difesa hanno superato quelli dell'accusa
Mentre sulla qualità cioè sul riconoscimento dei singoli siti e persone danneggiate anche le vie un sostanziale accordo c'è un'oscillazione di circa il venti per cento vale a dire che una volta su cinque
La difesa nega l'essiccamento del fiume lo sprofondamento del campo old hanno la casa e così via
Più c'è una difesa generica c'è una ricerca di attenuanti che sono persino abbastanza comiche ma dato importante questo la difesa stima i danni
Una quantità di scuola superiore a quelli dell'accusa
E quindi possiamo analizzare quanto emerge da questo processo senza paura di violare di principi
Minimi fondamentali delle garantismo
Stiamo dunque per ascoltare l'inizio della requisitoria del Pubblico Ministero
Pubblici ministeri sono due già eviterei Giulio moscerini quello principale Tate che ha curato la parte più generale dell'accusa che dà ampio risalto i danni che
Cavità portato al tessuto idrogeologico del Mugello
Ho Ferini invece si è occupato principalmente dalla questione invero grave delle discariche dello smaltimento dei rifiuti
Ma così è qua
Che oggetto
Del processo
Questo consorzio Cavet allora breve brevissima storia del concessione dei lavori della TAV
Dunque per quanto riguarda
La TAV in generale
Non c'è mai stata gara d'appalto unico caso in Europa
FIAT
Ha avuto in concessione i lavori dopo una serie di passaggi che possiamo riassumere così Duff da Stato a Ferrovie dello Stato da Ferrovie dello Stato a tavola tardiva a Italfer e FIAT
E FIAT
Ha creato ad hoc un consorzio che si chiama carrette Consorzio alta velocità Emilia Toscana carrette puramente sul banco degli imputati siamo l'Italia non sale nessuno
Di non non non si mette in discussione il ruolo di FIAT ma soltanto quello di Cametti nonostante il fatto che il general contractor cioè colui che devi VAC deve
Ideare di seguire il progetto sia FIAT in realtà perché
Aspettava diede la concessione lavori a FIAT FIAT dopo
Di conseguenza ha creato questo consorzio che si chiama cambi
E quindi
Dietro ci viene a dire sì garantismo certo anzi per
Gli imputati Cavet che sono l'ultimo anello di una catena
Della quale non si riesce a vedere il penultimo
Sto Cavet è stato un consorzio a un Consorzio creato apposta da FIAT dentro cavetti ci stanno FIAT Impregilo che all'epoca era controllata da FIAT
Attualmente anche ore contratta FIAT ma
Fra ma è chiaro con queste con queste società FIAT Engineering e in piccola percentuale le cooperative rosse CNC
Il che permette sempre permesso a FIAT riprende distanza cambiano siamo un'altra cosa daccapo
Si potrebbe
Malignamente dedurne che FIAT è il in realtà il responsabile dei lavori ma che si è creata una copertura con questa cale troppa presi più maligni fossero pensare una cosa del genere
E più maligni quando sentiranno
Quando sentono nel processo pronunciare la parola Cavet
Pensano invece un'azienda torinese
E nell'udienza del in tre aprile due mila otto il pubblico ministero Gianni interi inizia la sua requisitoria toccando alcuni punti fondamentali per il prosieguo del processo
Quali sono gli imputati e perché sono quelli quei nomi e cognomi quali sono i corsi d'acqua e porsi le torrenti che sono sparite nel Mugello con
I lavori dell'Alta velocità
E deve difendersi il il pubblico ministero dall'accusa di processo ideologico e spiega all'inizio in che cosa consiste la modernità di questo processo e la difesa accusa che si difende
La difesa dell'accusa più che mai in questo processo appare inevitabile visto che tutto ciò che riguarda TAV è stato bollato commi col marchio di ideologia non sia perché a favore sì sia perché contro e
E spesso si è sentito la difesa
Anche combattute durante le udienze del accusare il la i PM di fare della ideologia
Ci sono alcune domande molto sofisticate che emergono già questa parte della requisitoria e due particolari ci preme sottolineare a chi appartiene l'acqua si domanda un certo punto ora il Pubblico Ministero che quali sono le regole che
Si devono correttamente applicare rapporti pubblico-privato ora che appartiene l'acqua
Non è una domanda di filosofia
Della politica ma
è di stringente attualità lo sarà sempre di più nel contesto politico mondiale questo è vero ma qui in particolare si tratta del fatto che Cavet ha fatto sparire l'acqua
Ne ha utilizzate né addirittura venduta al subappalto a supporta subappaltatori il tutto senza la concessione senza alcuna autorizzazione ad utilizzare acqua
Per quanto riguarda la domanda sulle regole che si devono correttamente applicare rapporti pubblico privati è chiaro che il Pubblico Ministero qua
Più semplicemente inizia ad andare apparare verso dove verso
Il
Uno il punto forse di questo processo cioè non voto accertati danni
Una volta riconosciuti da neanche dalla Difesa e Mongiello che che deve pagare che che deve risarcire questi danni da parte pubblica con la parte privata
E secondo l'abc del liberalismo dovrebbe essere la parte privata ma Giannone non è così
L'ultimo punto
Il Pubblico Ministero
Ricorda la testimonianza di uno dei responsabili ricadente dottore c'è ricco
E che dice dato c'era il concerto punto tutti sapevano tutto
E quindi c'è la grave accusa di omertà
Ma tutti sapevano tutto cosa cioè tutti potevano prevedere o avevano previsto quello che sarebbe
Successo cancello
Quindi ora sentiamo il Pubblico Ministero già interi aprire la requisitoria del processo che vede imputato il Consorzio Cavet
Altamente controllato da FIAT per i lavori dell'Alta velocità nella tratta Firenze Bologna
Pubblico l'opposizione del pronto
Vuole una una pausa
No
Benissimo
Allora
Un libro bianco all'ultimo minuto Dufour valutiamo pericoloso
Capitale
Vecchio lo fa tre anni fa Sibilia
Fare
Va bene
Allora abbiamo alcuni appunto inizio il silenzio il seduttore il per la parte relativa
Ecco appunto
Con documento che produco uno al giudice
Difese
Non ce l'avesse bisogno insomma
E il capo B
Insomma quello sulle che riguarda il danno
Alle fonti idriche superficiali e sotterranee per depauperamento
L'ha portato precisamente ostica ben
Quindi partiamo dalle problematiche relativa grosso modo le acque diciamo e
Ma
Avvocato inteso solo nel far del male grazie
Prego
Della presenza a verbale grazie
Venga formalizzare
Interessa gli imputati Carletto convegni
Silva abbondanza Piscitelli Guagno sì carta Rosina Miccoli Zambon Castellani
Miola
Longo Cece Fulloni Marchese legato gli imputati la ditta Berti Sisto perché esiste Bertinelli no
Gli imputati Brenzone Monti e vicini
Dell'interdetto l'Ottaviani Minucci all'offerente imputati tal strade balle stesso col
Imputati di tappeto Malgieri e Trippi imputati Polidori strade Polidori
In poi gli imputati delle discariche Cirigliano poli Alfiero ma dotto Sergio Ventruto Antonio
Queste cose riguarda ovviamente poi richieste dici decessi intervenuti e quant'altro
Sono già fatti stralciando
Capo B
E riguarda
C Ome torrenti sorgenti
Che
Ridico così giusto per
I fiumi sono il cardinal decisione il Cardoso lancerei Tana Roma c'è il fiorentino il far ferite rampolli
La colla Casnati c'è Bosso Capanna cioè Castelvecchio castagne Valiera frena Casaccia fossetto dei fondi fiume Enza DIA termica braccio Rovigo
I soggetti le sorgenti che sono dal numero ventuno al numero novantuno quindi sono settanta
Ne dico solo alcune così giusto memoria per la loro significatività
Castelvecchio casa ad Erchie
Marzano La Rocca
Moschetta
Poi abbiamo invece pozzi che vanno dal novantadue
Al centotrenta quindi sono trentotto
C'è in qualche acquedotti privati
Quelli Castelvecchi disegnano quello di Roncone colloqui Trezzano anche l'Acquedotto Scarperia che pubblico e quello di studiare quindi questo è il capo d'imputazione
E allora
Ovviamente
Purtroppo non potrò essere prese anche a volere anzi dopo tre anni di dibattimento e tre anni di indagine siamo alla fine di questo impegnativo processo
Solo una premessa chi mi conosce sa che non sono retorico non
Non cerco piaggeria e quant'altro però questo ma perché non è retorica è una cosa sentita
Non solo di singoli
Ma di intere comunità
E cittadine
E quindi era necessario e a questo punto anche doveroso proprio per la Procura perché non si poteva esimere dal compito di verifica dei
Verificare la verità delle
Innumerevoli denunce che arrivavano avrebbe potuto atomizzata reca in cinquanta mila decreti penali lo sversamento della betoniera il puzzo e quant'altro ma sarebbe stato
Un non vuole rendersi conto
Dicevo
Che stava accadendo
Ma non solo
Io reputo che questo sia un processo necessario
E addirittura moderno perché dico moderno un primo per un processo dei nostri il modello in molti sensi in primo senso
Un processo dei nostri giorni perché se è vero vero e questo credo sia dato condiviso proprio
Se si vuole intervenire che lo Stato moderno
Sia lo Stato efficiente da un lato
Ma al tempo stesso rispettoso dei diritti dei cittadini
è chiaro che correlativamente è un fatto obbligo che ognuno si assuma chiamato ad assumersi
Le responsabilità che le
Che gli spetta in relazione alle proprie competenze al proprio operato e ne debba rispondere se non siamo
Alla anarchia le inefficienze perché deve essere esigibile da ognuno di noi di dare il suo meglio
Per il conseguimento del bene comune
Quindi è un processo moderno perché questo la verifica di questo comportamento è compito della Procura
Ed è anche moderno perché involontariamente però sempre consapevolmente per arrivare a una decisione nel merito questo processo
Dovrà dare risposte a domande che
Nel novantanove si affacciarono forse che aveva più sensibilità gialle poteva prevedere ma che oggi pare o sembrano dopo
Nove anni
Sembra un pochino più evidente più eclatanti
Chi le decisioni che prenderemo su questo che
Giudice riprenderà su questo processo in qualche modo risponderanno anche
Indirettamente a queste domande rimette di chi è a chi appartiene la
La domanda nella sua ma
L'acqua
La domanda nella sua banalità ha implicazioni
Enormi
Perché non è indifferente se si dice che di tutti
è di nessuno
E di chi se la prende del reo
Altra cosa dal novantanove due mila otto la differenza oggi è importante capire
Dove finisce l'ambito delle responsabilità della pubblica amministrazione e dove comincia quella del privato nella gestione servizi pubblici
Oppure la realizzazione di opere pubbliche in tempi dove di Previti già azione cadute Monopoli
Libera concorrenza mercati unici e quant'altro
E quindi quali sono le regole
Che si davano correttamente applicare e rapporti pubblico-privato
E quindi poi per discriminare rispettive responsabilità
Quindi non non è che noi proponiamo queste domande così per fare una sociologia da strapazzo che non ci compete
No
Voi qui si fa un processo e quindi parleremo solo e soltanto di diritto
Ed è carino perché
Proprio a vederlo pulsioni tempi queste cose il cui andremo a dire
Sono oggetto di una materia
Oggi proprio l'università che credenti non c'era
Metto anche dei libri e sono rimasto un po'
Basito della di come
Si è andati avanti si è voluto ci fossero tematiche addirittura sconosciute che si chiama economia aziendale
E alla Facoltà di giurisprudenza e in pratica lo dico in soldoni tratta proprio del registro dei servizi pubblici a un avrà anche il diritto amministrativo che che ne conto delle innovazioni e quasi tutto di origine anglosassone ma va bene
Ed è stato perché leggere in questi primi per questo per dire che non è sociologia ma
E diritto diritto amministrativo e moderno attuale di oggi
Sarò costretto
A usare i termini tipo esternalità negative teoria della cattura
E altre che sono concetti nozioni
Che sono indispensabili per avere
Consapevolezza di che cosa stiamo parlando oggi ore gli accenniamo ci ritorneremo
A me interessava dire questo perché siamo partiti dalla condito dalla
Dalla indicazioni di ideologia questo processo e dire che no
L'Ufficio procura
E siamo proprio alla banalità estrema l'acqua calda
Non c'entra nulla sul sindacare il progetto dell'alta velocità
Oggi alta capacità più modestamente perché non gli compete e non al riguardo
è banale mi sente capita
Delle decisioni che hanno riciclato questo però pubblica non ci interessa
In sede capita che se si vuole voglio dire
Visto che queste nostra materia ci permette anche di aver apprezzato indirettamente alcune cose positive di questa del
Della gestione quest'opera
Premesso che nell'infortunio del lavoro l'obiettivo è zero quindi non è che ci si può accontentare dell'un per cento dove c'è quindi è zero però volevo stiamo facendo processo per certi reati e non
Per
Cinquanta infortuni sul lavoro quindi vale ripeto obiettive zero non è che con questo però
Quindi prendiamo atto di tutto
E allora però cosa succede gli sembra capita però fa al suo pendant nell'obbligo
Della Procura di verificare il rispetto del principio nel principio nel rispetto riceva spazio dei poteri
Che come da progetto onorifica rispetti le norme penali specialmente laddove e questo ritengo sia proprio esigibile per cui lo Stato moderno che dicevo prima
è esigibile massime la correttezza quale può essere il contesto di un'esecuzione io avrei primaria importanza così importante per il buon finzione al sepolcro buon funzionamento del sistema d'Italia
E quindi
Questo processo e tutto fuori che un'astrazione è tutto fuorché una priorità
Non è per niente qualcosa che lo ideologico ma un processo a persone ben identificate per il pre-CIPE ha condotto
Che hanno cagionato eventi specifici che il proprio
Che è l'essenza del diritto penale
Condotte elemento soggettivo evento
E cominciava gli imputati poi ci torneremo sugli imputati ma
Sempre per dar conto perché credo credo
Che una procura un pubblico ministero quando mandano alcuna giudizio
E tra le varie cose che deve fare viene render conto
Spiega
Poi a sua volta
Sarebbe
Carino che l'imputato spiegasse però noi rendiamo conto all'imputato perché oggi sono qua
E perché sono quelli che abbiamo individuato
E allora anticipo Manzo gran parte di soggetti sono fanno parte del consorzio Cavet
E quindi possiamo collocarli rispetto alla loro attività sono quelli che sono stati incaricati dell'esecuzione dell'opera
E all'interno di questi ovviamente sono stati scremato sono stati individuati quelli però che nell'ambito dell'esecuzione l'opera avevano potere decisorio
Ho una concreta e diretta capacità di incidere
Su quelle che sono state nello le definitive determinazioni nel corso dell'esecuzione l'opera stessa vuoi perché
Con un potere ci sono sul campo voi perché avessero una qualificata responsabilità tecnica Risoluzione Progetto poi perché avessero attività dirigenziale
E qui facciamo una
Breve accenno perché ricordiamo quali sono i ruoli svolti nell'esecuzione a Firenze e Bologna il soggetto pubblico cocente Ferrovie dello Stato
Tab e soggetto concessionario
Perché la le Ferrovie non hanno fatto nessuna gara né europea digerito interni ente hanno utilizzato il sistema vigente delle concessioni
Tavano attribuisce Italsider una
Ex concreta mano un po'un una cosa alta sorveglianza
TAV individua come general contractor ovvero come interlocutore contrattuale concessione l'opera FIAT cui affida la direzione lavori
Sì atto
Per l'esecuzione materiale delle opere individuate e crea
Un consorzio di imprese nominato care a sua volta costituito da Impregilo CNC figli attingimento a cui viene affidata l'esecuzione
Allora
Chiaramente la domanda cui si deve rispondere perché gli imputati sono stati individuate
Prettamente principalmente anche numericamente dei soggetti appartenenti al Consorzio cadetto incaricate sul serio
E
Cioè si è fatto di anche di evidenza della risposta infatti quando diventa a volte diventa banale
Che banale però a volte
Non va confuso con semplice semplici
Perché no cioè sono loro gli esecutori materiali dell'opera
Sono loro che devono rispondere dell'occorrono operato in quanto sicuramente esecutori materiali dei danni per cui si procede
Questa è la prima approssimazione ovviamente e non ci accontentiamo
Perché se no potrei prendere qualunque simbolo operaio no Cavet ha redatto il progetto esecutivo
Cavetto è un general contractor si obbliga per un progetto chiaro intima
Accade che è stata affidata la realizzazione del lotto cavetto era in prima linea e disponeva di tutti i dati informazioni le risorse tecniche umana per prevenire e non cagionare danni procurati
In subordine ci ritorneremo il dovere di attivare l'iter procedurali per conseguire tutte quelle autorizzazioni per fare ciò che ha fatto
Ammesso e non concesso che li avrebbe ottenete ottenute
Con questo noi
Non ci accontentiamo è sotto gli occhi di tutti i tre anni di dibattimento che la Procura
Non lo ha risultano non ha ritenuto come approdo unico
Non censurabile voglio dire insomma il senso esaustivo
Non siamo mai nascosti
Dietro un dito dicendo che oggi gli imputati siano Loré soltanto loro essa implora
Responsabili quello che è avvenuto già
Chi ha seguito l'udienza preliminare
Si ricorderà
Come la Procura avesse detto il fatto che
Questi imputati in questo processo ci siano molti imputati
Non voleva dire che ci fossero tutti
Non è
Siamo una festa privata numero ristretto a inviti
Eravamo aperti a qualunque sbocco che
Adesso supporto probatorio
La cosa è rimasta così
L'invito non è stato accolto
Ma
Deve restare fermo il punto che la Procura le domande le ha fatte e le ha fatte per prima l'imputato
E tra gli imputati
Li chiamo solo uno perché tu dibattimentale interrogatorio basta rileggersi esame tendine Silva non è che
Procura cercato un capro espiatorio è stato chiesto
Siccome
Dottor cerco di cui avremo
Ampia
Occasione di parlare della consulenza fa un riferimento che è interessante nella
Ultima postilla sulla dice tutti sapevano tutto intendendo Pubblica amministrazione e quant'altro
E l'affermazione che pensate tutti sapevano tutto
Allora lo chiediamo
A Silva all'epoca direttore generale
Di calcolo chiediamo l'ultimo arrivato teniamo scusi ma
Questa affermazione che fa il vostro uno consulente bene tutti sapevano tutto ma
Qualcuno le ha detto che facevate bene
A fare quello che facevate qualcuno ha detto che ha coperto unità degli a garantirlo tutto a posto va bene così ci sono state riunioni in cui avete sono stati
Determinate adottate decisioni di questo tipo
La domanda risposta non ci sono stato riunioni di questo tipo
E siccome
Due princìpi cardine instaurare un processo e quello delle prove
E dove le chiacchiere stanno a zero
E le prove sono documento dichiarazioni qualunque cosa siano
Ecco e quindi
Abbiamo
Gli imputati sono quelli di oggi
Lo può fare
Tutte le dietrologie che vuole ma discorsi stanno
Il Pubblico Ministero Gianni intento abbiamo sentito
Aprire la requisitoria del processo che vede imputato il Consorzio Cavet per i lavori dell'Alta velocità nella tratta Firenze Bologna con una sfilza di questioni cruciali per l'accusa ma anche con una valenza di ordine superiore
Il tracciato interessato dei lavori della fine sicuro ne ha e di settantotto chilometri settanta dei quali in galleria su settanta chilometri di galleria
Abbiamo la sparizione di corsi d'acqua per un totale di cinquantasei chilometri cioè non che su cinque nonché d'lungo la galleria sono sparite cinquantasei chilometri da qua ma la somma dei corsi d'acqua spariti nel Mugello
Non coincidenza dei lavori trattava ammonta a cinquantasei chilometri diciamo più per fare una proporzione questo accostamento
La questione della TAV va a subito una pressione ideologizzato ante potremmo dire un'inquadratura ideologizzare ante soprattutto a nostro avviso per colpa dell'informazione
E di un ceto politico che ha voluto frettolosamente schematizzare la questione sì o no alla TAV
E di questa accusa di ideologizzazione si deve difendere persino la Procura della Repubblica la quale ha avviato l'inchiesta ha ottenuto il rinvio a giudizio a fronte
Delle migliaia di denunce che sono arrivate tra novantotto e novantanove per non dire successivamente dal territorio denuncia non è un processo alla stampa aperto noi possiamo fare
Il TG entrare un giudizio storico politico tra grazie al processo da tavola ma
Ricordiamo i tre punti essenziali che sono la dilatazione dei tempi rigonfiamento dei costi e l'oggettiva constatazione dei danni
Provocati da Cavet controllata da FIAT
Per i lavori trattava nella Firenze e Bologna
Non è un processo ideologico quindi spiega il pubblico ministero ma un processo dirittura moderno perché ci sono in ballo due questioni fondamentali che saranno sempre più dirimenti
Negli scenari politici a chi appartiene l'acqua
E quali sono i rapporti tra pubblico e privato carezza ha usato l'acqua senza autorizzazione dalla Regione e l'ha fatta sparire non solo ma è stato pure capace questo consorzio di rivendere l'acqua che era pubblica troppi subappaltatori
Filo conduttore del processo inoltre rispetto ai rapporti tra pubblico e privato chi paga i danni commessi e oltretutto non preventivati dall'esecutore dei lavori è chiaro che proprio chi se uno vuole difendere economia di mercato e sano liberalismo dovrebbe indignarsi all'idea che questi danni siano risarciti dalla parte pubblica cioè da Stato Regione e Ministero dell'Ambiente fiscalità generale o fondi europei che siano
Soldi pubblici
Se questo è il filo conduttore del processo il pm testo piega perché gli imputati sono alcuni individui e non altri
Gli imputati sono sostanzialmente i direttori responsabili diretti dei lavori cioè gli ingegneri capo e i direttori che in quegli anni si sono succeduti alla guida di cave
Resta però un certo rammarico nel notare che cave Than realtà una parte di FIAT una creatura di FIAT e che quindi responsabile andrebbero cercati pure un po'più su
Fermo restando pure che andando a sbattere contro il muro eretto da Cavet le parti civili
In questo processo hanno capito qual è il ruolo dei responsabili Cametti cioè di fare un muro appunto all'inizio di una catena che proseguirebbe così
Care Nanda l'inverso Cavet FIAT Italfer Taldo Ferrovie dello Stato è stato ma ci si ferma accade e quindi
Gli ingegneri responsabili Cavet mettono la faccia si prendono la responsabilità che altrimenti
Come dire dovrà obbligherebbero
A già chi chi indaga a il permetterebbero soprattutto di andare più su
E
Avrebbero permesso ai danneggiati alle
Singoli danneggiati dal modello di andare a trovare altre responsabilità per quanto è successo nel loro territorio
Se poi qualcuno
Marini amente può pensare che cave sta lì a proteggere FIAT
Faccia luce
Nella Firenze Bologna
Infatti il soggetto pubblico concedente Ferrovie dello Stato tale soggetto concessionario perché unico caso in Europa FS non ha fatto alcuna gara la TAV si è passati a interferire FIAT che è stato individuato come general contractor
Cioè come ideatore ed esecutore del progetto
Mafia ha scaricato la palla questo consorzio Cavet creato apposta per i lavori della tanto
Ultimo punto toccato quello che possiamo definire il preambolo generale dell'accusa è che tutti sapevano tutto intendendo Pubblica amministrazione e parte privata lo dice infatti nella testimonianza l'ingente dottor Celi co
Tutti sapevano tutto cioè c'è stato non verta assoluta sulle modalità di assegnazione concepimento ed esecuzione del progetto
E al di là delle del ceco ci sono tante testimonianze importanti funzionale della Regione che avevamo già messo a verbale nel novantacinque che il progetto era
Inaccettabile perché troppo superficiale e sommario
Ma si è andati avanti lo stesso
Nella parte ora che andiamo ad ascoltare della requisitoria sempre del tre aprile due mila otto il pubblico ministero Teri costruisce soprattutto dal punto di vista temporale politico la genesi
Della tratta Firenze Bologna è una parte utilissima tra l'altro perché permette di riflettere su tutto il sistema del controllo che il pubblico non esercita su quello che fa il privato
La prima genesi dell'opera e del mille novecentonovantadue quando
Cominciano a girare questi fogli perché poco più che le dei fogli sono spiega il pubblico ministero
Il ventotto luglio del mille novecentonovantacinque ventotto luglio mille novecentonovantacinque in Conferenza dei servizi viene approvato questo benedetto quadruplicamento della tratta Firenze Bologna
Quest'opera che dopo sedici anni deve ancora essere finita nasce con il
Beneplacito di un pallidi Simo sia studio di impatto ambientale
Ma da subito non mancano le voci soprattutto in Regione Toscana per opporsi alla superficialità del progetto
I funzionari e consulenti della Regione già nel novantacinque
Tra cui Sargentini e Micheli lamentano da sfortunate Cassandre quello che poi sarebbe accaduto il ventitré gennaio mille novanta novecentonovantacinque Michele avvertiva che
Come è risaputo le gallerie sono il modo migliore per
Prelevare per far sparire l'acqua da sotto terra in Toscana ne abbiamo molti esempi
Si fa già cenno in questa parte della requisitoria della
Dell'incredibile storia del tracciato della cosiddetta fascia d'influenza non ci doveva essere una fascia di influenza tracciata ovviamente la carretta
Che dice allora noi faremo degli anni ci saranno delle ripercussioni per questa
Piccola galleria di settantotto chili settanta chilometri
A questa fascia eh di cento metri di qua e cento metri di la notula semicentrali in centoventi mila sette è la casa che è stanco cento metri qui sanciamo i danni se non sono affari tuoi
Michele la testimonianza di portata del piano e parla di due chilometri di fasce influenza ma nelle udienze successive scopriremo che per cave te la fascia da prendere in considerazione e appunto di cento più cento metri
Tutto viene approvato in fretta quindi superficialità e fretta sono altri due punti che emergono
In questa parte della requisitoria tutto viene approvato in fretta secondo un percorso che tragico comico
Allora da una parte si mette fretta la Regione per approvare il progetto
E si dice che se il progetto e superficiale perché bisogna fare presto bisogna che Tavassi affinità per
Il Giubileo del due mila
Quindi negli anni successivi le parti in causa si sono sempre difesi dicendo che progetto è superficiale ma per colpa della fretta
Se ha fretta non ha impedito a tredici anni da quella fatidica conferenze dei servizi e attendere tuttora che il completamento dell'opera quindi sentiamo
Questa ulteriore parte
Della requisitoria del Pubblico Ministero Gianni interi nel processo che vede imputato Cavet Consorzio controllato da FIAT per i lavori dell'Alta velocità nella tratta Firenze Bologna
Voglio dire questi sono i nostri imputati
Questi ci teniamo se porto c'è un po'la sensazione
Da per esempio e di aver
Individuato gli esecutori materiali di un fatto
E non
Altri e se qualcuno con la fine dovesse ringraziare
Per essere stato graziato da un processo come questo
Non è la Procura la procura
In dibattimento
A verificato ogni comportamento
Quindi dico questo perché questo dobbiamo dire ai nostri imputati di questo dobbiamo render conto ai nostri imputati ed è presente sì perché poi lo spiegheremo peraltro duecento pagine di requisitoria per cui voglio dire
Spero alla fine si saprà perlomeno come mai sono qua
Quello che interessa solo ora
Perché è una una un'anticipazione e in questo sondare
Per verificare discusso altre responsabilità
Bisogna dare atto che sono state rilevate evidenti differenze
Tra l'operato
Delle varie pubbliche amministrazioni coinvolte nell'iter procedurale atrocità
E quale
Vedremo cioè fresca come si è comportata la Comunità montane Mugello alcune amministrazioni comunali da un lato
Ed invece di quale sia stato l'operato di provincia Regione
E Ministero e l'ambiente e c'è una diversità di cui terremo ampiamente conto
Per la quale così motiverà la richieste trasmesso agli altri poteri conti per la Regione e Ministero Ambiente
Ed ecco c'è quindi un però alla storia
Che con esso la premessa l'opera pubblica
Il quadruplicamento ferroviario veloce della tratta Firenze Bologna è stato approvato in conferenza di servizi ventotto luglio mille novecentonovantacinque
Rimando alla reclusione la cronologia dei fatti va benissimo anche
La consulenza Celli Coco rimanderemo alla memoria comunque cerca pagina centotrentacinque fa tutta una sua ricostruzione
Di cui non abbiamo niente contraddire
Azienda alla parte interpretativa ma non importa in fatto consulente cerco di parte
Non consulente cade tutto va bene
Partiamo alcuni però alcuni elementi fondamentali che ci interessa
Questo apre approvate novantacinque però si parte nel novantadue
Nel novantadue cominciano
Aggirare estivi fogli perché sono poco più che Follini
Approdano Stuto allo studio di impatto ambientale
Che purtroppo già novantadue
Al contrario
Il buongiorno si vede dal mattino che nel nostro caso non è un buongiorno perché già dal novantadue
Si rileva è si rilevano tutti i prodromi di quella che saranno tutti gli studi il tutti gli elaborati progettuali di questo
Lo sa perché
Quelli peggiori avranno sempre la meglio su quello migliori
Quel tirati via quelli tendenti a minimizzare i danni impatti a nascondere ciò che risulterà
Questi avranno vita facile e gli altri no
Ogni affermazione sarà circostanziato
Alagna venire
Il giudice ha una
Montagna di Follini
Quindi basta indicare
Il sia pagina otto del
Pagina tre mila trecentocinquantuno del volume otto è in atti
E quest'opera quindi novantadue sangue due mila otto
Dopo i sedici anni deve essere finita quindi figuriamoci però una caratteristica
Nasce subito da una logica vecchio
Ti novantadue
Il sia
E poi vedremo come la cosa purtroppo non è migliorata
Si limita valutazioni paesaggio come
Paesaggio cartolina
In
Estero esteriore aspetto dell'inversione dell'ambiente va bene
Ecco perché
Sembrava
Una grande idea
Tutto in galleria
Ora
Chiaramente un'affermazione
Al suo contrario e non vorrei
è banale bene che si salvi il paesaggio cartoline non è che ora ci rechiamo a sindacare faccio in modo
Avreste dovuto fare in un altro se no
Né finiamo più
Dico una cosa diversa benissimo la rilevanza salvaguardare l'estrema aspetto il territorio
E non lo diciamo ora
Perché hanno
Impattato le acque però che l'avrebbero dovuto fare in superficie sarebbe avremo viadotti non è questo
Dico una cosa diversa banale come io acquisisco un dato positivo
Mi si obbliga di verificare il passo successivo bene è opportuno fare le opere in galleria per evitare un impatto ma andiamo a verificare cosa succede se passa in galleria su questo il sia
Non dice quasi nulla
Quindi il fatto che
Si passasse in galleria era solamente una prima approssimazione a risultato migliore possibile che seguita sull'impatto su il territorio
Ma dopo uno si aspetta faccio mente locale ci saranno altre forme se io
Faccio un buco di settanta chilometri la montagna
No poca roba
Perché questo chi lo diceva Sargentini questo nel novantadue questo questi primi elaborati vanno in Regione cominciano a essere
Consultati valutati letti dai competenti uffici
Regionali e la Sargentini
Dirigente del del servizio preposto
Parte subito dice
Genericità
I documenti che ci arrivano per dare una votazione sul tracciato su come verrà realizzato
Sono caratterizzati da genera cinge assoluta genericità
Cioè affermazioni di principio non contestualizzate
Venivano riportati i dati
C'era una sorta di inventario
Però mancava l'interpretazione e una valutazione complessi
La che la nella regione
Uffici
Non si riteneva che non fosse assolutamente da sottovalutare la possibile interferenza
Con acquiferi anche profondi e che nessuno di noi ovviamente poteva dare una certezza di questo
Ma che comunque
Dovevano essere approfondite le indagini dovevano essere prevista un'analisi specifici per rendere per contestualizzare una serie di affermazioni che presa sole patisce discorso ma
Si capisce valevano
Quindi
Sembra novantadue
Si capisce subito c'è bisogno di approfondimenti
E si apprezza subito per parola Sargentini una tendenza che rimarrà costante
Al minimizzazione dei danni
Perché la Sargentini patetici io ho un ricordo in generale si tendeva a dire che gli eventuali impatti laddove ci fossero state sarebbero stati reversibili
Ci sono tutte
Per la memoria coi metterò le parti dove di riferimento delle testimonianze argentine comunque quel Cipressa ecco questa è la sensazione tutto era reversibile
Poi fatto una valutazione sulle sul difetto delle individuazioni delle opere di mitigazione ma per questo C tre su un po'meno ora in conclusione comunque ciò che viene presentato in Regione
So progetti ed elaborati refusi
Generici
Superficiale
In più mancava un monitoraggio adeguato anche questo comunque ne novantadue quindi si arriva in questo caso massa nel novantadue diciamo Chopin
Non dovrebbe lasciar perdere ma facciamo finta lasciamo perdere
La Regione dà un parere
Viene trasfuso nel parere Commissione via
Però
Siamo una fase ancora
Ma arriviamo approvazione progetto novantacinque
Quindi prima della conferenza di servizi Rienzi riparte
Da questo per il sia
Generico ci ma ora passiamo Progetto esecutivo
E quindi viene ricostituito il gruppo in Regione
Che ha tra le altre competenze quello di verificare se le prescrizioni data nel novantadue fossero state rispettate o meno
Quella Sargentini ricostituisce il gruppo
Essi vengono interpellati per un parere analogo
Pareva Sargentini
Per quello che ricordo sulla parte idrogeologica qualcosa in più qualcosa in più veniva detto ma rimanevano ancora molte perplessità restavano perplessità
Per le quali si chiedevano che ci fossero integrazione
Ricordo che rispetto a possibili impatti ancora una volta deriva rimandato tutto a un monitoraggio che tutto poteva essere mitigato
E tuttora reversibile
E non c'erano ancora le misure di mitigazione
Indicazione c'era ancora generica indicazione i possibili impatti
E solamente limitati alle impatti sulle forniture
Acquedottistica
Affermazione Sargentini non c'è un ragionamento d'impatto sulla risorsa in termini fisici e comunque gli impatti vengono in Generali trattati copie impatti reversibili
Qui siamo
Sembra
Il copia incolla di ciò che è stato detto tre novantadue differenza Progetto esecutivo
Insomma piena continuità fatta Sargentini cioè una continuità con i novantadue
Si rimanda monitoraggio che si farà per le opere di mitigazione si dice che si farà quel che risulterà che ci sarà da fare
Per la fascia a rischio l'impatto indicazioni generiche astratta basate su modelli asimmetriche avulso no ogni contesto
Eppure lancia siamo di fronte a progetto esecutivo
è fatta saggi ti dice sì matto ma c'era un maggior dettaglio dell'opera
Ma dal punto di vista e le valutazioni di carattere idrogeologico le differenze non erano così enormi rimangono dice lei ancora una serie di perplessità
Sargentini
Ci ricordiamo Michielli Michele c'è un po'a cuore perché
Chi avrà voglia di leggersi per estratto per
Il parere di rendimenti Michielli del ventitré gennaio novantacinque delle due l'una o l'fanno premio Nobel
E quegli altri
Rimandare a fare altri lavori non sanno non si capisce
E ne sentito Micheli
Pitelli il ventitré gennaio
Prende la sua femmina scrive
E ritrova tutto quello che
Di cui dopo tredici anni ne stiamo parlando noi
Allora
Gli elaborati dal
Io
Gli elaborati dal punto parlo sempre dal punto di vista il dolore caro geologico
C'era una scala non molto dettagliata
E soprattutto quello che mi ha posto dei problemi nel fare la relazione istruttoria eh
è risaputo che le gallerie
Cioè
Il modo migliore per preclaro prelevare l'acqua sotto terra è quella di fare una galleria intascano ne abbiamo molti esempi ecco questo aspetto non veniva affrontato in modo adeguato
Ripeto
C'era un punto di vista della carta d'esempio idrogeologica c'era solo una fascia di due chilometri superficie rispetto al tracciato
E venivano fatte delle considerazioni
Venivano ipotizzate delle possibilità di intercettazioni falde acquifere ma non venivano pagate in sede di conclusioni considerate gli impatti dell'opera sulle falde il possibile abbassamento praticamente veniva trascurato questo aspetto
Quindi per quel Cipressa ora
Superficialità
Ma c'è un elemento in più questa volta i novantacinque
Alla sua specialità si accompagni un elemento nuovo che è quello della fretta
C'è una scadenza
Ventisette luglio mille novecento novantacinque
Bisogna approvare il progetto
Su considerazioni oggettive
Il dibattimento approvato che né novantacinque primavera estate si comprende come siano maturate dopo anni le condizioni politico ed economiche per cui si deve chiudere locale
Tutti i testi i tecnici chiamati
A testimoniare danno atto di questa
Ansia da prestazione bisogna
Fare presto veloce chiudere
La Sargentini
Esprime il suo parere in data tredici luglio novantacinque
E dice ma insomma
I documenti arrivavano addirittura il tredici luglio non erano ancora arrivati tutti
Perché fra l'atto c'era scritto nelle trasmissioni per cui lei si cautela
E fa una postilla
Vice e faccio il parere il tredici luglio ma l'ho detto mi davano portare ancora riforme
Ma siccome
Bisogna chiudere
Quindi proprio essere ma c'era un po'di pressione c'erano afferenza convocata e quindi
Cioè da mandare un parere
Per quello che c'era si rimetteva impari
Gli uffici regionali sono stati messi in queste condizioni lavorare entro chi c'è c'è
Cioè la Conferenza del ventotto
Bastava fosse un parere pare a questo punto più o meno qualunque
Conducessero questi pareri si guarderà bisognava chiudere
E questa cosa
Vista qui la vediamo dall'ATO
Poi ci riportiamo i novantacinque chili carrelli che arrivavano a getto continuo a me questo
Per il folklore però questa dalla parte degli uffici regionali ma ce lo dice anche chi ha partecipato personalmente fisicamente alla conferenza di servizi
Ce lo dice il Sindaco mascherine
Nel due mila quando scoppia la cosa che non è più controllabile ormai gli impatti sono evidenti in Regione dopo cinque anni all'inizio lavori
Che hanno tutti i Sindaci e fanno una Commissione fanno un'audizione
Davanti alla sesta Commissione regionale del due mila
Ci sono gli atti sono le trascrizioni
E che cosa dice mascherine
In conferenza di servizi nell'Unione novantacinque a me è sembrato che il comportamento della Regione fosse più teso
A sbloccarlo iniziare i lavori più che a verificare a chiedere che cosa realizzazione di quest'opera
Avrebbe comportato il riferimento all'impatto ambientale e sociale che quest'opera avrebbe portato nel territorio rispetto alla qualità del progetto che li andavamo ad approvare rispetta la qualità di studi impatta mentale
Che in quella sede furono portati ed approvati
E questa qui è un dato che può aver riscontrato nel processo
Da una lettura degli atti
Ma di dire impressione minimizzando perché direi è un fatto e quello che si comprende che viene
Approvato una
Approvata la volontà di
Realizzare quest'opera e non il dettaglio
Si approva una tratta di settantotto chilometri settantatré in galleria ma il dettaglio di esso si rimanda
Perché dico questo
Ma lo dicono gli stessi quegli stessi che l'approvano
Abbiamo un progetto esecutivo che però di fatto
E pochi sui costi
I tecnici della Regione ci dicono che nel novantacinque siamo già a livello ancora livello nel novantadue
Ma
Per capire quali dettagli mancassero della a nel progetto approvato in conferenza di servizi mancava
I nodi di Bologna e di Firenze
Non c'ero
Per Firenze non sapeva ancora se si passava dal terzo l da Castelli
Ma dico di più
Dicevo
Però quel pezzo più o meno
No si rimanda dice no si giustifica questa fretta
Dicendo
Si impegna approviamo senza servizi però
Siccome rimaneva il problema di Firenze
Sì no l'impegno gravosa l'acconto all'Amministrazione comune che Comunale di Firenze
Di comunicare congiuntamente all'Ente Regione entro l'inizio di ottobre del novantacinque qui siccome
Dobbiamo fare tutto
La propria scelta di massima
Circa il tracciato da seguire e
Tutti i corsi che l'hanno un patto su una precisa sollecita e garantita definizione di tutti i tempi del complesso degli interventi sul nodo Fiorentino
Modulata sull'urgenza della razionalizzazione di tutte le infrastrutture cittadine in vista del Giubileo del duemila
Siamo nel due mila otto
Il Giubileo è stato otto anni
Quindi
Abbiamo una fretta
Vogliamo dei consumi e poi una funzione come sono tutti bravi
Degna di miglior
Il miglior causa non c'era tempo
Forse questa fretta ha portato risultati
No
Patto clamorosamente sconfessato lasciamo perdere se qualcuno non sa da dove passa la ferrovia se verrà fatta ma la stazione sarà quella di Foster faranno i tapis roulant ci sono i soldi non ci sono i soldi non ci interessa
Però
La fretta possiamo dirlo tranquilli
Non si giustificava un granché
E
E che abbiamo sentito l'ingegner Palazzo Palazzo Tabor
Al quale da fatto alcune domandine ma speriamo mura perché questo inciso
Come gli abbiamo chiesto se sa quanto costasse questo quanto costerà quest'opera
E quando sarà davvero funzionante
Per le date abbiamo capito che era due mila tre alimentando mila sei
Poi due mila nove ora siamo al due mila dieci al netto del sotto tre versamenti di Firenze
Costi cinque mila ottocento miliardi di lire
Senza il nodo di Firenze previsione
Oggi quattro milioni e otto ben quattro miliardi otto di euro con riserve da definire dico una di caveat cosiddetta cautelativa di
Uno due miliardi secondo come va questo processo
Allora perché dico questi fatti non è non sono numeri dati fine a se stessi questo perché siccome poi sentiremo le difese parleremo venti quando qualcuno l'abbiamo sentito in quest'Aula
Parla
Che comunque qui siamo di fronte
Opera grandiosa non operati primario stanza abbiamo le migliori professionalità
Voglio dire
Anche da pubblici amministratori
Io credo che chi vorrà usare questi argomenti
Sa una giustificazione Cina su come mai di una
Con un'indicazione così generica di tempi di costi che alla fine hanno risulti sonoro hanno avuto un affidabilità pari
Alla lettura di un un mazzo interrotti da una cartomante
Ognuno può dire quello che vuole perché
Siamo oggi due mila otto storia non Filosofia
Non sappiamo né quanto costa né quando finisce quindi quando si parlerà
Che
Un'opera e primaria importanza con tecniche innovative e quant'altra
Voglio dire mammut un attimino perplesso perché chiunque di noi cioè
Non fa l'alta velocità però
Francia già riunione uno gira non è che sta sempre a casa sua ma non
Facciamo finta coi nostri idraulico tu prendi uno li dice scusa ma
Per fare il bagno all'idraulico ma quanto ci stai e quanto
Cemento pacifica
Se non rispetta ed è far ma
E questo non è
Non dirà mai no io sono
Il numero uno a livello internazionale
Dico questo perché poi ci hanno anche altre conseguenze
Recentemente poi se l'artigiano sbagliate
Fine anni a quello di sotto
è questo ritratti male si assumerà le sue responsabilità nel nostro caso no
Con la band un TAV Regione e Ministero Ambiente tiranno Cicconi cinquantadue milioni di euro
Per
Riparare ai danni dell'opera
Sentito il dottor De valevano di domanda
Scusa tu sai committente sei tra virgolette paragona padrone di casa
Hai un progettista
è un esecutore
Se succedono cinquantadue milioni di danni che giusti vitali
Cioè chiamare uno chiamava te che c'entri
Risposta
Abbiamo questo presa abbiamo questo preso questa decisione per
Un impegno morale
E qui
Solo con i soldi pubblici succedono queste cose io vorrei vedere quale privato
Quale società quali multinazionali quale carte chi
Prende degli impegni con professionisti esecutori e quant'altro succedono qualcosa
Che ricade nell'ambito responsabilità
E dice no
Mi faccio carico io per un impegno morale si diventa signori
Con i soldi pubblici silente signori
Però torniamo a noi
Quindi novantacinque si approva questo opera
Ma ecco e questo sarà
Un elemento cardine di questo processo cosa si approva
E qui giudice si dovrà
Divertire perché avremo chi gira tutto e che dirà nulla
Perché basta prendere un'ottica lunga a suo
Certamente è stato approvato tutto se si dice rispetto alla volontà di realizzare quest'opera
Si vuole realizzare a Firenze e Bologna costi quel che costi si farà bene
Ma noi
Interessa una cosa diversa
Interessa
Vedere
Che cosa è stato approvato il dettaglio e al particolare non abbiamo nulla
Ribadisco noi non in
Non è compito la Procura sindacare
Noi
Non c'entrano niente con invisibile
L'alternativa settata nottate
Non ci interessa
Non è
Alcune materia di interesse processo al penalistico non c'è l'importo
è insindacabili cosa si è deciso di fare
Ci interessa invece
Come è stato fatto
Ciò che si è deciso di fare
Questo sì e soprattutto
Se poteva essere fatto così
Questi sono aspetti non
Cosa si è deciso di fare ma come è stato fatto che se si poteva fare
è banale a controprova cioè voglio
Io per primo tutto il tempo perso questo processo si c'era un treno andava su e giù per tra Firenze e Bologna per andare a vedere mostre trovare amici
Ottima abbondante
E non è il discorso della mezz'ora in meno in più
Si sa abbiamo letto dei fogli che la una delle giustificazioni dell'alta velocità oggi alta capacità è quella di separare il traffico
Sulle due linee in modo da avere convogli che viaggiano a velocità omogenei per cui
Per la parte amica mettiamo locali e merci da quella tutti ai treni che a quel punto hanno la stessa bresciano devono aspettare mettersi in coda
Ogni cinque minuti e poi cadenzare uno pare ovviamente per
Semplificazioni per cui
Non è solo un raddoppio della linea ma è un raddoppio anche
Di
Di capacità appunto della linea stessa ma appunto non ci interessa questi sono
Dettagli questo dire però personali scorsi non c'è nessuna ideologia non c'è nessun preconcetto non ci importa nulla ognuno fa il suo a noi qui ci interessa
Solo soltanto vedere come è stato realizzato ciò che è stato realizzato che si è così
Si poteva fare
Ma e la nostra
Verifica e puntuale doverosa
Se
Gianni il novantotto ma su questo questo diremo
Novantotto
Sedici settembre Montottone quindici
Quindi decenni fa
Si impatta
Le sorgenti Castel Vecchio che serve un atto dovuto nulla ristorante famiglia e quant'altro
Presenza
Tecnici Cavet Castellani Belloni cacceranno e Bertolini Vallino per FIAT engineering architetto Biagi per la Regione e Trezzi ENI che alle era
Il Presidente l'Osservatorio ambientale
Papale papale
Novantotto ci dice
Andava previsto l'accaduto e la previsione è risultato errato
Sono scimmia
Andava fatto il monitoraggio che invece era stato fatto e una scusa bisogna ricordare mi chiede che l'aveva detto tre anni non è che
Inoltre cave
Sempre per Trezzi mi
Non avrebbe dovuto fare i rivestimenti alla Galleria come se non fossero accadute le interferenze accertate
Doveva far prima i rimedi alternativi
Doveva prendere atto del fallimento del modello matematico
Dove fornire in tempo reali i dati del monitoraggio e nove dopo Nesi
Io
Direi un bel machine al resto
Novantotto
Quindi
Tutti gli anni successivi
Ma ci sono eremo quando parleremo elemento soggettivo
Non sono fatti imprevedibili sono certi
Accettassi
E dovuti
E andiamo avanti
Siccome
Poi diremo sull'elemento soggettivo è interessante la progressione dei fatti perché ci dà conto
E la consapevolezza ci dà conto della pervicacia ci dà conto di tanti elementi per cui
La storia
Al suo peso
I lavori cominciano i novantasei
Rimanda la memoria le le tappe più significative
Con tutte le venute da acqua costi poi vedremo
E finisco i lavori di scavo
Con l'ultimo della battuto l'ultimo diaframma nella galleria di vaglia il ventuno ottobre due mila cinque
In questi
Sette anni
Le cose non è che ma non sempre lo stesso modo
Succedono
Succedono fatti
Questo perché
Non c'è bisogno di dirlo possiamo nella colpa
è successa non volevo
Dobbiamo valido cioè la consapevolezza elemento soggettivo
E quindi partiamo dal novantotto l'abbiamo detto novantotto quando nel settembre prezzi fa quell'affermazione nel settembre ma fa quell'affermazione in relazione
All'impatto del maggio giugno novantotto di Castelvecchi disegnano
Per dirla in sintesi questo elemento
Questo impatto da tutti è stato valutato e da osservatore mentale attrezzino in quel modo ma poi in un documento preciso del due agosto due mila
Il modello matematico utilizzato la carta fino all'aprile due mila per la revisione dei Patti
Si è dimostrato non affidabile alla verifica sul campo il primo caso è stato quello da soggetti Castelvecchi impattato nonostante fosse vent'al di fuori della fascia influenza ipotizzata
E quindi vediamo a questo punto Cipressa dato delitti di riscontro commessi in comportamenti imputati
Alla prova della fallimento delle loro non previsioni
Ci hanno fatto
In tre dico imprevedibile bene ne prendo atto mi regolo di conseguenza
Non è il nostro caso
Rispondono
Nel nei giorni peggiori nuovi se non altro non saremo a fare il processo
Con la fuga dalle loro responsabilità
Per diversi questo non si va a leggere la nota del ventisette gennaio novantanove a firma ingegner Silva
Relativamente documento volume dieci parte numero centonovantacinque
Relativamente all'Acquedotto e Castelvecchi disegnano
In primo luogo
Ha poi
Se avremo voglia sarà divertente poi diversi nelle fasi difensive non era vero che era seccato le sorgenti
I monitoraggi
A dispetto dei residenti era senza quei cioè come l'acqua c'era ancora
Comunque se c'era una diminuzione portata
Era colpa della società su questa
Ci saremo
Tema ricorrente dal novantotto a oggi Gelli logicità
Quindi Sinigaglia evento si negano le responsabilità e passa una logica
Vogliamo dire ideologica andare avanti comunque
Meno fornire informazioni
Nel non proceda una sospensione lavori nel non fermarsi per un ripensamento generale
Ma
Si gioca la carta che ce l'ha già detto lo Sargentini perché a volte ritornano
Ce l'ha già detto le novantadue novantacinque
Cacceranno i bollori due tecnici caveat
Riunione presso il Comune dicono tra cinque anni
No tre sei cinque anni
La sorgente avrebbe ripreso a buttare
Sì la mascherina
Mettiamo a verbale
C'era anche Micheli
Vitelli ce la manda notiamo abbia AGCI relativa andiamo a vedere che è successo
Se mi chiarisce sì cento tecnici
Non ricordo il nome
Mi sembra fosse un ingegnere un geologo che ripropose ero
Ancora un modello un nuovo modello matematico in quella sede escussione ricordiamoci poi questo modello matematico tutti Monica non è sparisce modello netto tutti ne parlano ma
Sparisce
Patrocinio dell'usato una volta forse sbaglio lo dice Celli co
Dice credo credo ma non sono sicuro purtroppo
Che sia stato detto che sarebbe stato
Un impatto temporaneo poi queste persone non l'ho viste più
Se vista
Come una fabbrica
Quindi calze nega
Anche a provvedere ad opere di mitigazione seppur richiesti
E questo con la nota di sintattico abbiamo detto
Quindi non ci si ferma si va avanti e secondo me con l'arroganza
Nel farsi forte forte rimettere tutti di fronte al fatto compiuto
E con questa logica in questo modo di fare
I danni se ne fanno
Si continuano
A fare
E vediamo qual è il ripensamento vediamo
Che cosa si può si vede dall'altra parte come si interpretano questi e venti
Viene fuori una cosa significativa
Che tutti questi danni concreti e materiali
Sono dovuti ecco secondo me questa sì veramente
Ha un'ideologia
Quell'ideologia per cui al progresso
Si debba pagare Lazio
Un dazio poi pagato dai cittadini dall'ambiente dalle collettività
Perché lo dico perché
Faccio riferimento sempre a dati puntuali intercettazione telefonica traguardiamo psiche Bechelli quando c'erano i nostri imputati il dottor Bertelli responsabilità
Però
Parlando dell'indagine chiaro
Agile
L'attività dei pubblici ministeri e la questione le gallerie
è una cosa e ora questione ideologica
So di controllo ci danno ragione
Noi siamo gli ideologi
Allora siccome invece gli abbiamo avuto la fortuna
Per modo di dire la vedo qua umana
Ideologia ce lo spiega va be di essa
Dottor Bechelli però
Laureato in filosofia
Io ieri
Se ne intende tant'è vero che non si esime da andare all'università a fare lezione
Raccapricciante
Abbiamo agli atti la trascrizione della lezione tenuta gli studenti del corso di politica economica del turismo
Uno se la sente
E diceva
In che mondo siamo
Dichiarazione fa accapponare la pelle allora
Bechelli
Parlando gli studenti
Ricordo a tutti i problemi al polpaccio riporta tutti i problemi sulla Firenze Bologna dovuta al fatto che
Nessuno oggi si sacrifica per il Paese
Cioè
Ah scherza
Secoli per creare uno stato di diritto
Diritti doveri Furio rinuncia
E questo ha avuto sul fatto che nessuno
Si sacrifica per il Paese
Cioè non si capisce di cosa parla
Che il principio di legalità cioè domani arriva la terza opzionato strade bis Frascella
Giardino
Non mi sarei più per il Paese
Non so siamo al cittadino suddito non
E signor perché egli
Ora meno Certaldo
Diciamo manager
è stato prima consiglio d'amministrazione l'ATAF sindaco di un Comune
Sindaco di un Comune però forse al passo coi tempi lui
è un'ideologia moderna
Che non so se lo sa ma glielo spieghiamo il raccontiamo
Perché lo applica un principio dell'economia moderna
Oggetto degli studi diritto amministrativo
Lui applica le cosiddette esternalità negative ce li ricordiamo l'abbiamo accennate
Non sono i temi e che
Ci mancherebbe che portasse un'idea mia che fosse una in questo processo
è un concetto giuridico economico
Su questo
Acqua sono costretto a fare una
Miserrima lezioncina ma ha cominciato perché lì andare agli studenti
Esternalizzare negative che si verificano quando esternalità generale si verificano quando l'azione di un soggetto
Causa delle conseguenze positive o negative nella sfera di altri soggetti
Senza che a questo corrisponda una compensazione in termini monetari ovvero venga pagato un prezzo definito attraverso la libera contrattazione di mercato
L'esternalità è quindi l'effetto di una transazione fra due parti questo ci interessa che ricade verso una terza persona soggetto esterno che però non ha avuto alcun ruolo decisionale nella trattazione estesa cioè la subisce
Esempio classico di esternalità negative o di scuola sono le condotte di chi inquina
E infatti
Gli economisti giuriste
Hanno da tempo individuato con una corretta ed equa allocazione riserve economico delle risorse economiche
Sia fondamentale per lo Stato e quindi l'esigenza per lo Stato stesso di correggere gli effetti esterni
Non solo per condizioni di equità del tipo che non è giusto che qui inquinano sopporti un costo per i danni provocati il che risiede solo in una etiche in una morale lo Stato deve perseguire ma che hanno non ci interessa
Ma anche proprio visto siamo moderni
Per salvaguardare l'efficienza economiche
Chi vuole efficienze che nomine chi può stare nel mercato
Ambientali l'esternalità negative dopo aspettarsi che altri
Portino il sacrificio costi supportino i costi per una attività in cui Nutica responsabile quindi non sa di che cosa si fa
è questo
Non perché
Pubblico Ministero si sveglia
Ed è nervoso
Ma perché c'è un intervento pubblico correttivo nei vari settori e mercato a correzioni di eventuali distorsioni
Per
Considerazioni di efficienza economica e allora ci ricorderemo
Che abbiamo detto di uno Stato moderno se lo Stato moderno adesso efficiente efficaci ma
Rispettoso anche dei diritti dei cittadini quindi democratico e trasparente
è compito dello Stato e di ognuno di noi
Eliminare queste esternalità per conseguire
Una migliori allocazione economica delle risorse scarse ed un'efficienza della loro dello
Quindi
Da un pochino su brutale quindi Petra ambientalismo non c'entra niente
Sotto ricette economiche e di diritto attuale vigenti di oggi
Ed è successo questo nostro caso
No è una logica vecchia quest'opera è stata approvata con una logica vecchia si fa quel che si deve fare e poi i costi ricadranno
Su che su chissà quando chissà per quanto non ci interessa andiamo avanti e ha diritto comunque
E infatti dottor Bertelli crea in questo modo un alibi ideologico a perché sia giusto scaricare sui cittadini gli effetti negativi le scelte fatte da altri soggetti tipo Cavet tavola Regione Ministero
è quello del sacrificarsi per il Paese
Sono per i Beghelli io direi che le persone offese le parti civili oggi insomma
Non sono patriottico sono disfattista son qua perché sono disfattisti perché
Se si fa a sacrificarsi per il Paese stavano a casa loro
Tenendosi ciò che era successo
E quindi
Ritorniamo
Siamo partiti da che cosa è stato approvato
Decisa la compatibilità economica politica del tratto della realizzazione tra Trezzo Polonia
è un dato di fatto a livello di attenzione diritti di ciascun privato quelli niente le collettività sotto il profilo ambientale è stato zero
Si è fatto una riga sono andato dritto
E rimane un dubbio perché ricordiamoci che siamo partiti a quella domanda
Dopo tre anni di indagini dibattimenti tre anni dibattimento
Non si è ancora capito
Se Carletto ritenesse
Di essere stata autorizzata in conferenza di servizi
Ad esercitare
Tutto quello che c'era intorno al caccia
Per duecento metri per un chilometro per quattro chilometri
A privati ma poi vedremo entreremo nel dettaglio ma ad oggi se quelle sono le autorizzazioni a cui facciamo riferimento possiamo dire che è andata bene
Se fosse così è andata bene
Perché momento in cui non elenchi non indichi non dice nulla fare una fascia di possibile impatto ditte con quel foglio pensi è stato realizzato trova prende una riga di settanta chilometri utilità del quattro
Tenete le palme eravamo a posto perché non abbiamo capito che cosa si voglia sostenere
Lascio perdere il ridicolo sempre Bechelli
Stipulando su internet due mila quattro ma è un atto prodotto al giudice ed è la il un'attenzione all'anno
All'ambiente
Nel due mila quattro TAV
C'aveva un depliant che lei parlava dei
Dei miglioramenti ambientali
Due mila quattro avevamo già processuale
C'era
A corredo e l'altro cita cinque casi specifici tra cui Moschetta
Ca maggiore mora Duccio che non so che sia
E parlando schietta dove sappiamo
Che hanno cercato un sorgente
Interventi sono due parcheggi
Un sentiero un ponticello servizi igienici e altra Meniconi
Mora Ducka maggiore
Attivazione di punti ristoro
Li facciamo che questo documento a Bechelli
Per cui
Bisognava visto e nessuno si arrivi a quel paese questa
Che sta roba
Ci no ma è un documento
Quanto meno datato
Ineffabile
Ed eccoci allora all'elenco dei danni su questo rimanderemo alla memoria
Da una consulenza poi
Non vorrei pesanti comunque
Ci interessa avere in quegli anni perché se non ci sarebbe stato un giusto processo abbiamo detto diritto penale
Soggetti
Condotto
Evento elemento soggettivo
In italiano ora da un'imputazione che è fino al due mila sei
Ma è in atto perché
è uno solo
Perché il danno alla circolazione idrica superficiale profonda del Mugello di cui
Per correttezza per indicazione ma
Tutti quei numeri tutti quei punti quei singoli sorgenti messi in Commissione questi in cui i pozzi questo in cui i punti acqua
Di fatto non sono altro che
Un dato sintomatologico
Ma il danno è uno è comprensivo
E il dissesto un prettamente complessivamente unitario dove ogni punto poi alla sua storia ma
è un sintomo di ciò che sta accadendo Salice nacque scusa prima avremmo potuto parcellizzato Nizzardo processo ma non avrebbe avuto senso
Basti ricordare che in casa ed è in atto che il Karzai si è definitivamente seccato nel due mila sette
Se poi vogliamo seguire Georgia
Condividiamo in quattro
Bacino Santer sul versante adriatico
Di cui farà parte il torrente di di a Terna il Rovigo il Santerno
Oppure il bacino sinistre la siepe sul versante tirrenico di cui fanno parte Libisonis Vagnone il Bosso lenza
Il bacino della destra si è eletti fa una scarsa del car Dettori e poi bacino della dell'Arno Zandarin agitazione accede al giudice
Però dico poco cambia
Tutti i punti ai nostri fini fanno parte sono un danneggiamento dove che si manifesta in tempi
Diversi ma
Che fa
Parte di un insieme che va votato complessivamente anche perché la gravità su complessivamente intesa
E
Ogni singolo punto impatto in effetti avrebbe
Sarebbe giusto
Che avesse un capitolo a sé perché
Quello che
Comunque provvedeva a dar prova
Nei vari passaggi
Però senza
Potersi dilungare troppo
Perché qui son punti acqua reputo acqua una caratteristica particolare
Nonostante segale che dice che non è un
Venerare uno
è un bene prezioso dove c'è acqua c'è vita
è proprio vitale perché permette alimenta la vita intorno a sé
Per cui
Ogni punto veramente prevedendo una storia perché abbiamo sentito ogni testimoni che abbiamo una storia
Personale
Familiare
Ma qui dobbiamo dare un po'per sintesi
è il dato comunque di sintesi è impressionante
Secondo consente Pubblico Ministero sono stati impattati indirettamente dai lavori significative aste fluviali
Con assenza di afflusso nel periodo arido
Per uno sviluppo di cinquantasette chilometri
Tradotto cinquantasette chilometri i fiumi che d'estate non ci sono
E voglio dire
Che non sia chiacchiere basta vedere
Quelle fotografie dove c'è l'erba tosta e l'acqua
Sono in atto
Altrimenti quattro chilometri
I corsi d'acqua presentano minor afflusso di acque come conseguenza l'impatto indiretto
A questi abbiamo
Sessantasette sorgenti trentasette Fuzio
E cinque tutti privati
Questi sono
I danni
E verifichiamo
I più significativi sempre con quell'ottica che dicevo prima della
Cronologia
Che segue l'andamento dei lavori perché
Ha una doppia valenza
Da parte perché prova l'evento
Da quell'altra perché ci dà
Prova
Della consapevolezza
Che si è acquisita
Di volta in volta relazione
Ai singoli
Abbiamo detto il primo primo era Castelvecchio
Che poi si collega di soggetti Castelvecchio le soggetti rispondi era il
E Paul posso Caterina
Testimoniano mascherine Michelis Vizzini i Giovannini chiarisco anche un titolare un ristorante tutti gli altri indicato da tempo
Lo stesso periodo nella zona si sono secca come soggetto rispondo nel fosso Catilina insorgenti defunto del rullo
Poi
Monte la fine Val Trosa e Val Tartano
Ora oggi
Piazza Cavour tappo sull'acquedotto privato insorgenti
C'è un acquedotto a mi
Tutti contenti fatti prima cioè la cupola gratis oggi da pagare ma va bene
E abbiamo già detto l'importanza di questo impatto perché il primo impatto serio c'era già stata HD sotto
Però
Questo siccome coinvolge proprio una delle specifiche caratteristiche acque quella distinti azione della compresi i servizi a quell'interesse acquedottistico acque potabili
Quindi qui non c'è scorsi spetta a me ha competenza in carta era una cosa da evitare
Non era il puzzo di uno
Messo in cima su cui poi discuteremo ampiamente
è un acquedotto quindi siamo proprio nella previsione per questo siamo tutti Biagi Frosio Rizzi bene
E il teste Micheli
Braccio
E si trova di fronte a una cosa per lui
Era la prova
Con il di quello che sta avvenendo con i lavori in corso metteva in evidenza
Come
Lo studio di impatto ambientale all'epoca non aveva previsto questi impatti che poi ci sono avverati
Radio Radicale stiamo seguendo all'interno dello speciale e giustizia il processo che vede come imputato il Consorzio Cavet per i lavori dell'Alta velocità della Firenze e Bologna
In particolare diamo ampio spazio alla
Requisitoria del pubblico ministero Gianni Tei
Nella parte chiede l'ultima parte che abbiamo sentito IPM Tei si chiede cosa si approva con questo progetto
C'è chi dirà nulla e chi tutto
è interessante che il
PM riassume di risposte dei vari testi e dei consulenti della Regione dei vari di tutte le persone coinvolte
Il progetto con
Queste due signora diciamo categorie di risposte c'è chi dice tutto c'è chi dice nulla perché proprio perché
I contenuti del progetto sono
Risibili
Nella loro vaghezza c'è chi ha risposto la domanda che cosa contengono oppure queste carte e c'è chi risponde tutto
E c'è chi risponde niente tutto perché
Essendo superficiale essendo generico c'è un po'il contenitore ecco
Dei lavori ma non si entra nello specifico nel dettaglio di niente e poi perché non si entra nel dettaglio di niente si può dire che questi progetti questo progetto non prevedeva poi alla fine niente e nel momento in cui
Con la Conferenza dei servizi e quindi
Regione Ministero Comuni interessati e ovviamente Ferrovie dello Stato
Approvano questi progetti approvano o tutto o niente
Il problema appunto perché bello magari su anche solo sulla carta approvare dei lavori nel loro insieme ma se manca il dettaglio
Ci sono tutta una serie di conseguenze dei risvolti che vanno
A cui a cui poi si va incontro tra queste conseguenze dell'altro superficialità del del progetto della TAV
Vi sono tre dati oggettivamente accertati che sono all'origine del processo la dilatazione dei tempi dei lavori programmato per il Giubileo del Duemila stiamo ancora attendendo il completamento della Firenze Bologna
Nel due mila otto
I costi costi trattava in Italia sono stati finora come qualcosa come novanta miliardi di euro per la tratta Firenze Bologna i costi sono
Ammontano finora a quattro virgola otto miliardi di euro
Quattro virgola otto miliardi di euro per
Una galleria di settanta chilometri la tratta complessiva di settantotto chilometri quindi si può fare velocemente il costo quanto viene
A chilometro
Al netto al netto di ceti Pubblico Ministero del nodo di Firenze perché c'è ancora da costruire anzi praticamente i lavori hanno preso inizio
A maggio due mila otto
C'è ancora da costruire la stazione TAV di Firenze alla quale
Ci piacerà
Prima o poi di dedicare un capitolo a parte
C'è una nota cautelativa cautelativa di carezza molto interessante anch'esso risvolti anche
Speculativo finanziari
Cave ci dice che
Oggi
La Firenze voi il Firenze Bologna il tratto Firenze Bologna costa quattro virgola otto miliardi di euro
Ma abbiamo delle riserve a seconda di come va a questo processo i danni i danni quindi abbiamo detto gli scopi tempi costi i danni sono sotto gli occhi di tutti a partire dalla scomparsa di corsi d'acqua fiumi torrenti
Pozzi sorgenti per una somma di circa cinquantasette chilometri nel Mongelli
Gli imputati del processo
Sono i responsabili Cavezza i vari Ruben missiva Guagno Orsi Miccoli altri che sono stati messi lì apposta da FIAT
Che sarebbe il generale contractor dei lavori noi l'ideatore l'esecutore dei lavori
Indicato da Tampa ma che ha creato appositamente questo consorzio che infatti si chiama Consorzio alta velocità Emilia Toscana non c'è stata una gara d'appalto c'è stata una concessione di questi lavori
E non è che si è individuato un soggetto presi esistente
Alla concessione dei lavori e che quindi essendo preesistente poteva vantare
Un curriculum di gallerie di tratte ferroviarie e di lavori analoghi o inerenti a quelli per cui si dalla concessionaria stato creato apposta
La prima genesi dell'opera della Firenze Bologna e del novantadue è stata approvata conflitto e superficialità nel novantacinque
Prima si è passati al vaglio
Da finanzi buoni è passata al vaglio di un paio di ossia studio di impatto ambientale oggettivamente generico che si limita a dire quali sono i vantaggi e non gli eventuali svantaggi del passaggio in galleria
Poi ancora seguiamo cosa abbiamo visto abbiamo sentito finora del Pubblico Ministero nel novantadue prima elaborati sono già accusati dai funzionari della Regione di genericità
E novantadue si legge nella valutazione complessiva defunte verte virgolette secondo la Regione
Non era da sottovalutare la possibilità
La possibile interferenza con acquiferi anche profondi
Nessuno di noi poteva darne una certezza dice il funzionario Sargentini non era da sottovalutare
Nessuno di noi poteva dare una certezza ma comunque dovevano essere previste analisi specifiche per contestualizzare una serie di analisi che prese da sole valevano poche e così via ci sono tanti elementi portati direttamente stima ogni anziane
Documenti portati dalla pubblico ministero
Che servono a dire cosa sostanzialmente che l'aspetto importante che viene tagliato completamente fuori dalla progettualità dei lavori
E sono proprio il calcolo dei danni e la e tutto ciò che rientra nella Stella come dire di previsione
Si rimanda a un monitoraggio che poi non verrà fatto c'è questa fascia di influenza entro la quale larga duecento metri entro la quale si avete se uno demolire lo aveva la casa lì bene cioè risarcimento danni senno
Si vedrà
Adesso sentiamo
Il pubblico ministero affrontare
Ma a parte condono è anche piuttosto SOGEI su suggestiva cioè vari racconti di singoli casi di persone che si sono ritrovate senz'acqua di fiumi che sono spariti
Con uno schema che è sempre lo stesso
Carrette che
Sostanziale ci si tira fuori
Da quanto accade
In che modo
Dato uno si prosciuga l'acquedotto di Scarperia che era un acquedotto autonomo Attac da quel momento Scarperia deve avere deve
Farsi arrivare l'acqua da con le autobotti
E quindi vediamo di volta in volta quello che succedeva Scarperia che succede a Castelvecchio che succede al lupo ostili Tronzano in tutte queste località del Mugello e vediamo quale quali sono le reazioni
Vi Cavet sono reazioni che proprio non vengono incontro
A AIPAI danneggiati dai lavori quindi andiamo avanti con la requisitoria del Pubblico Ministero nel processo Cavezza
TAV attratta Firenze Bologna tre aprile due mila otto
E quindi primo impatto da cui proprio il fallimento delle previsioni
Era
Conclamato
E già nel novantotto Arpat
Prendeva si sono avuti nel Comune di Firenzuola in prossimità della finestra Rovigo con abbassamento di falda di tredici metri
Rispetto all'ante operam e scomparsa di alcune piccole sorgenti
Sempre con riferimento alla presso la finestra Castelvecchio sono state registrate all'ARPA ottenuti da qualcuno venticinque mai litri al secondo correlabili al mercato abbassamento della falda cinquanta metri rispetto all'Anteo operam
Ed una significativa diminuzione della portata di una sorgente di controllo quindi abbassamento fa
Cinquanta metri Cal c'erano l'acqua tornerà
E quindi l'arco
Che poi diremo sempre fondente
E spiegheremo perché
Non poteva che constatare che in alcuni casi
La portata delle acque di aggottamento risulta superiore a quanto ipotizzato nello studio impatto ambientale
E lo avvisava
Novantotto la necessità che venisse effettuato un aggiornamento dello studio specifico relativo le interferenze delle gallerie sulla risorsa indica sotterranea
è stato fatto qualcosa no
E siamo nel novantotto continuiamo
Cambiamo zona
San Giorgio
La gente comincia a preoccuparsi
Si attivano il Comune Scarperia Rodolfi loro al
Comincia a tutto lo scambio
Qui corrispondenze
Ci sono segnalazioni
Insomma mandano alla fine
Lo dolce a controllare
Il Comune e questo
Siamo il ventinove aprile novantotto
E lo Dolfi denuncia lo stato di pericolosità del fenomeno
In particolare
Si ritiene che la principale causa che ha innescato l'evento franoso perché vi sono delle prime delle prime frane risieda nelle sue citazioni trasmessa terreni già precario stato di stabilità in un primo momento dalle operazioni di scavo della galleria e poi dal continuo transito
In essa di macchine operatrici otto mezzi pesanti e va bene
Però se lo faccio perché lì la gente comincia a preoccuparsi perché conoscendo i suoi i propri territori e ce lo ricordiamo Bonini questa sull'acqua quelle fa cioè mai senza innaffiare
Quelle sì troppo x sprofondato i dieci metri
Sanno che l'acqua che li zona dove
La galleria cominciano a temere che l'acqua che la galleria potesse drenare l'acqua
Una grossa Saccà dove si trova mista sabbia
Saccà trovata
Durante le perforazioni effettuati per conto della carta e poi corollario che potesse anche fare dissesti geologici che danneggino gli ambienti
Cioè gli immobili scusi
Alla faccia elasticità
Ci ricordiamo siamo nel novantotto nonostante comincia si cita mondiale Mugello il Bonini è quello che
Coltivava il mais senza
Portare una pur senza innaffiare una goccia d'acqua
E faccio sentiamo il Bonini
Dato atto Castelvecchio
Novantanove novantotto si mandano dolci che comincia apre bocca preconizzare
Il possibile impatto a San Giorgio
Arriviamo invece tranquillità novantanove
A piedi novantanove testé Bonini
Mi telefona mio fratello al dieci di sera un giorno festivo
Dicendo di stare attento a tornare a casa perché si erano verificate delle perdite d'acqua dove si costruiva la galleria essendo la sera tarda sapendo esattamente
Dove fosse riportato sopra il fronte di scavo cioè non avvisato di stare attenti perché poteva manifestarsi qualcosa
In superficie
Cioè
Prego ognuno facesse se no diventa una litania annientamento la noia
Prego ognuno facesse esercizio di stile provasse a pensare se fosse successa a lui
Quello sta lì non so da quanti anni
Poi vedremo
Bonino è quello
Che si va a riprendere i primi dieci centimetri e la terra del suo terreno perché si voleva tanto bene quello sta lì italiano cioè
Forse succede qualcosa e sei a mangiare una pizza stai attento torna a casa potresti cadere in una buca
Non si sa dove
Potrebbe succede qualcosa bene
è tutto più o meno sia da settecento testimoni il livello di informazioni il livello di attenzione
E questo non è non è che
è un caso eccezionale reso anzi
E beh linee come la gente ormai abituata a tutto sostanzialmente quasi sempre si attiene rassegnata insomma ICE stai attento
La mattina dopo prontamente subito arrivarono dei tecnici individuare un dovere fonte di scavo ma successivamente circa sette giorni dopo si verificò anche crollo del terreno però molto più avanti la strada i dove magari pensavano di essere
è posto il terreno si e quello coltivata a mais sì
E cosa è successa questo oltre questo terreno sopra il terreno brevemente si è verificato la prima volta mi pare agli inizi di maggio novantanove un piccolo buco
Cedimenti cedimento di un terreno che Mammano si allargato e poi immediatamente c'è stato l'intervento da parte la Cavet che ha provveduto a mettere in sicurezza passato un po'di tempo non so cosa sia successo però è stata recintata tutta l'area
Tre ettari
E su questa area hanno costruito dei pozzi artesiani per prosciugare il terreno perché giocano che altrimenti né che sono buoni
Altrimenti non potevano costruire la galleria
Ecco ma questo terreno è calato
Si è calato cioè si è sgonfiato praticamente
Ha cambiato la conformazione le pendenze che c'erano inizialmente
Peccato era interessante avrebbe
Se lo meriterebbe Bonini sin leggesse tutto ma insomma
Fatto sta che insomma mi fanno una buca dieci metri
Quella Caprilli vicino dice sì mi sembrava una piscina non riesce a vuoto
E lui per dire come gli aspetti umani abbiano nonostante tutto la sua rilevanza si Cavet affatto se apripista oltre le cose che non di loro competenza io rimesso io ho rimesso detta così
Solo l'ultima parte della terra perché avevo il piacere di togliere da solo rimettere apposto da solo l'ultima parte superficiale perché mi premeva in quanto la terra buona e non volevo che venisse mescolata a un'altra
Ora lasciamo perdere il patetico ma insomma
è stato evitato questo danno no
Apriamo ante nove sapevo dal novantotto
Siamo andati altri interviene Cavet cosa
Farle forse criticarla perché se no non potevano costruire in gallerie
Quindi
Tarquini imprevedibile non c'è nulla
Se torniamo indietro
Il sei dieci novantotto
Quindi
Prima della fine novantanove
Abbiamo detto l'Osservatorio calice la presenza di una grossa Saccà composta da sabbia qua
Margherita agrodolce coltivava fa una relazione
Risulta per la quale
Sei novembre novantotto
Risultano pertanto infondati i timori dei residenti che potrebbero rimanere privi di una risorsa
Alla quale la loro attività è strettamente vincolata pertanto lo scrivente riscendi speciale di estrema urgenza prima che il progredire i lavori di scavo possa creare situazioni irreversibili l'organizzazione di una campagna geognostica ad integrazione di quella che risulta già svolta la carta
Volto ad accertare le relazioni sopra illustrate
Tale campagna consistente in un perfettamente il sondaggio eseguiti dovrebbe servire per porre in opera una rete di monitoraggio continuo mediante perciò metri circa del comportamento che ha fatto durante la progressione dei lavori in galleria
è stato fatto qualcosa di queste indicazioni no
Qualcuno avvisato il Bonini
Che non fosse il giorno in cui avvisato dell'avvenuto il fatto no qualcuno ha tutelato il Bonini no è lo stato di diritto non credo
Sono salito queste cose non le permette
E se non le permette come credo
Che nessuno l'abbia tutte permettere vanno sanzionate
Perché se no vorrebbe dire che hanno fatto bene a fare che non hanno fatto
E per questo c'è il processo dobbiamo spiegare gli imputati perché sono
In questo processo questo è un caso per cui
Si giustifica questo processo
Quindi non è stato fatto nulla tant'è vero il seme dopo Bonini torna a casa deve stare attento perché sono cade in una buca
Vi risparmio l'Arpat a questo punto interviene si scialacquato venticinque trenta metri dovrebbero fare dovrebbero dire faremo diremo bene
Trecentomila le trecento mila ettolitri Jacob portata via ma non ci interessa
Finale
Tutta la zona ci sono di cedimenti terreno fino a sette dieci metri
A distanza è anche di settanta metri al fronte di scavo
E chiaramente
Proprio per l'ARPA tenere considerazioni c'è una ricostruzione dettagliata la stratigrafia
Cioè un po'più dente una ricostruzione dettagliata della stratigrafia di rapporti geometrici fra le varie formazioni geologiche che in fase di progettazione esecutiva Nora probabilmente più soldi che trovate
Ebbene anche più dovrà probabilmente raggiunto il dettaglio
Necessario
E siamo a due quindi abbiamo detto
Castelvecchio San Giorgio
Ho stretto nove giugno novantanove
Altra nota d'acqua sei milioni e mezzo di litri al giorno
Ricordiamoci che queste cose perché
Poiché nell'est nel corso del del processo l'abbiamo visti da Bari fasi da varie parti ci dirà il teste lo dico di dica le strade questa venuta fa una cosa
Molto semplice
Riempie la galleria ma non riempie tipo appalta Venezia due metri
Hanno fatto una galleria si riempie il cavo della galleria
Che non ci
Da un tubo d'acqua grosso come una Galli
No perché siamo decisa sei milioni e mezzo disagio Nucera ma
Una galleria chiara
Tanto è vero sbaraccato tutto vengono via
Non ci metto più piede
E l'ARPA
Sì
Direi che l'ANCI e ci sarà forse la necessità che lavori signore attivati solo quando saranno assetto altri approfondimenti dell'OSCE
Va bene
Quindi
Castelvecchio San Giorgio
Ho scritto
Marzano
Ce lo ricordiamo Marzano Marzano
Altro punto d'acqua e quindi non è il puzzo deltizie detto che ci sta dal mille ottocento
Che dico io ci importato considerato meno mai nulla
No quello che nella Conferenza servizi ha detto perlomeno all'acqua potabile stiamo attenti
Quanto meno
Insomma cominciando a preoccupare
La faccio breve Cossio abbia si preoccupa il fenomeno c'è insomma
Si impatta
E
Del dibattimento scopre una cosa carina non è che non si sapesse ma si pensava che ci può essere l'anno e mezzo
Questo Cosulich Bollettin
Ciò perché tante cose girate Von con con le pinze ste cose
Perché si dice non sapeva essi impattava ma ci avrebbe messo tante cioè il tempo di crisi lavori andar via
Hanno avuto sfortuna perché in due ore muore
Se
Seccato tutto
Sopra credo perché canaglia invaso la galleria e quindi non mi sono fermato
Quindi non è che lo sapesse e cosa invece non solo succederà OPA e sarà anche un problema da trovarla contorno perché con quella sua porta via tutto
Facciamo l'avrei record una morte annunciata seccato
E nel due mila
Insomma
Ricordiamoci o tutto è stato diciamo perché sì qualcuno avrà cominciato a pensare che forse
Andando avanti a quel modo si facevano danni o no
Tant'è vero che addirittura si muove la Regione
Dunque l'inerzia due mila
Vanno tutti alla festa servano una bella riunione altre davanti alla sesta Commissione
E margherite
E troppo sul concreto
Noi vogliamo uscire da questa situazione non siamo interessati attenerci a vita questa servitù di cantieri che ci sono nel nostro territorio però la ripresa dei lavori de avvenire all'interno di un quadro di certezze
E di valutazioni attente di assoluta assoluta non sottovalutazione dei problemi da tutti i punti di vista della salvaguardia e le acque superficiali perché fossi i torrenti devono rimanere
Da un punto di vista
I geni co sanitario perché per esempio al look Grezzana no
Ci sono due mila abitanti che non hanno al momento un servizio di depurazione e quindi
Se l'acqua ne fossi manca ci sono poi anche emergenze di carattere igienico sanitario
E qui è bellino può alleggerire perché questo processo ha avuto anche
Perfetti stupendi esilaranti
Sapete qual è la risposta di caveat al Sindaco Marguerite che denuncia l'emergenza di carattere igienico-sanitario duemila abitanti lucro che non hanno più fossile scaricano
Non è che noi prescrive no risposta è datato due mila sette ed è quella che da il Citti c'è dico
A pagina ottocentotrentacinque parte stile
E cito Celli con la prendo larga
Va commentare tutti testimoni sontuosi qua e prende che era Ballabio
E nel commento pagina ottocentotrentacinque
Insomma i salari
Che si improvvisa
Pubblico Ministero
Prendo la palla Belice
La parlando conferma ciò che aveva detto già Margherita a testimoniata un'Aula che noi abbiamo avuto per interi periodi cittadini di lucro che andavano a vedere se erano aperte le pompe fa riferimento ah ecco non lo dice
Che fa si erano aperte le pompe di Cavet che consentivano di far defluire meglio i reflui del boss
E ciò perché le case di lucro buttato hanno tutti i reflui il boss quindi nel senso la qui presente diventava una procace l'apertura
Infatti per mesi qualcuno passano tutti i giorni qualcuno il nostro Comitato per vedere se le pompe funzionavano e quattro non funzionavano o si chiama Parco atto così chiamava al Comune
A me
Fare una
Anche accennare chi denuncia cioè quello sta lì
Mi secca rifiuta si trova tutti Lehman sotto casa
Per un anno che non è avvenuto per
Fattura
C'è l'eco
Testuale
In altri termini il presidente del circolo del Mugello di Legambiente nonché responsabile ufficio turismo unità montane del Mugello nonché consiglieri maggioranza il Comune voglia Lorenzo tutti i titoli
Ha detto che pur essendo a conoscenza dell'esistenza di un importante inquinamento nel Bosso
Lo ha cancellato erto e pur conoscendo la provenienza le case di lucro
Non ha sporto denuncia
Se invece preoccupato che le acque inquinate fossero costantemente diluite
Operazione questa vietata la legislazione vigente dallo scarico e la galleria tanti e raggiungere questo scopo ha fatto parlare tutti i giorni per mesi attraverso persone troppi Luciano
Qualcuno il nostro Comitato attingendo malizia gli stessi inquinatori i cittadini di lucro
Che cade a scaricarsi le acque della Calegari Bossi
E per conseguire
Cioè
Testuale cioè se no sembra uno e per conseguire fino in fondo il suo disegno
Non ha esitato a esitata denunciare l'inconscio diluito ore caprette
Ad Arpac e al Comune
Signora si volge ma è una cosa seria e non è una cosa buttata là
Sì ora si considera che la stessa notizia di reato è stato dato da CTP
Del PM inciso tisane Riva sia dall'altro CTP del PM Rodolfi
Sia dal teste Dario condividiamo l'indagine quattrocentoquindici evidente che debba trattarsi di un fatto noto a cittadini autorità
Quindi
E quanto meno strano che nessuno sia intervenuto a sugli inquinatori di Monti
E si sia ritenuto che la colpa di un presunto inquinamento fosse di chi magari per un guasto la pompa
Non avrebbe consentito per qualche giorno da lì l'audizione peraltro limitata a legislazione vigente e l'inquinamento abbattere
Quindi
Partiamo
Sono ci si perde
Si secca
Casa del CIPE metto in ginocchio una frazione non faccio nulla nel due mila sette dico che cittadini lungo so inquinato
La procura non ha mandato a giudizio ci tra di loro
Non so se siamo in tempo duemila persone di manderemo un processo detto vediamo il fine fa
Questa risposta di cave al margherite che diceva abbiamo problemi dicendo anche igienico sanitaria
La Rocca
è un altro mento significativo e
Notare sono tutti
Sorgenti che hanno rilevanza per gli impianti acquedottistici unica indicazione specificatamente indicata nella conferenza di servizi quindi tutti i fatti da evitare a Rocca
Rocca non è una sorgente nella
Sì alimenta
Acquedotto di Scarperia
E però che mi dispiace mi accorgo cioè tre danneggiati ci anche perché lì Mechelli
Perché li fa ci rimane tanto male Telesca metto il naso Della Rocca faceva analisi
Allora tecnici cave terrà detto tutto a posto
E così lo avere assicurato il seno le scarpe via distaccati egli ha fatto fare una figuraccia cavetto ha fatto fare una sicura cioè
Va bene e hanno ci dispiace
Moschetta
L'ho scritta impattato
è stata dichiarata sito di interesse comunitario bazzecole
Erano stati investiti denari della Regione Consiglio comunale sei mila ettari mascherine era andato nel due mila dire insomma sta
Non ce ne importa
Fatto il facendo i parcheggi tarda detto in faccia perché egizi anche Lino
E quindi si è seccata
Se ci vogliamo divertire ci regoliamo la gente andava ancora prende l'accoglienza sappia soggette decelerato acquedotto dell'ANIA quando avrà Moschetta prendeva le taniche dell'acquedotto dell'ANBI
Quindi anche l'ho scritta sia seccato
E allora cominciamo un po'a stringere un po'conclude
A mettere le cose insieme
Diamo questa prima parte
Castelvecchio costretto Marzano barocca Moschetta sono fatti
Direi gravissimo
Colpa
No
Ricordiamoci produceva prezzi e novantotto
C'erano dei dubbi su che cosa era per sarebbe andata incontro
Si è preso atto di ciò che è successo era tutto a posto era tutto regolare
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0