Puntata di "Speciale Giustizia" di mercoledì 18 giugno 2008 , condotta da Bruno Ruggiero .
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Abu Omar, Giustizia.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 40 minuti.
09:30
Una sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza dell'undici giugno scorso
Al processo che si svolge davanti al giudice unico Oscar Magi te la quarta sezione penale del Tribunale di Milano
Per il rapimento dell'allora Imam Abu Omar avvenuto il diciassette febbraio due mila tre in pieno giorno nel capoluogo lombardo
Un sequestro di persona per fortuna anomalo in Italia organizzato per scopi diversi dall'estorsione dalla lupara bianca mafiosa o dal terrorismo politico
Tanto che all'atto del rinvio a giudizio la patata bollente del caso Abu Omar è stata spedita sul tavolo di un giudice monocratico
Che non sarebbe stato competente se a quel reato fossero state applicate le aggravanti legate alle finalità tipiche della criminalità organizzata e dell'eversione
L'ex capo religioso di una parte della comunità islamica immigrata a Milano invece è stato prelevato di buon mattino nei pressi della sua abitazione da un commando specializzato di agenti della CIA allo spionaggio statunitense
Che secondo l'accusa potevano contare sul via libera e sull'appoggio logistico di uomini in servizio al SISMI il servizio segreto militare italiano
Diretto all'epoca e fino al due mila sei dal generale Nicolò Pollari inquisito per questa imbarazzante vicenda di contro terrorismo nel Paese dello Stivale
Insieme a otto suoi ex dipendenti con le stellette e ad altri ventisei imputati col passaporto americano ovviamente tutti irreperibili
Davanti al giudice Maggi agli avvocati della vittima oggi in Egitto suo paese d'origine sua attuale prigione e al folto collegio difensivo degli zero zero sette italiani e stranieri
Risponde alle domande del Pubblico Ministero Armando Spataro ancora una volta il vicequestore della DIGOS milanese Bruno Megale
Che comandò la task force degli investigatori di polizia giudiziaria allestita dalla Procura di Milano pesa per sbrogliare la matassa di un giallo diventato un rompicapo politico-diplomatico buon ascolto
Buongiorno
Dottor legale si accomodi
Ok
Allora Megale Bruno già qualificato è sempre sotto l'impegno preso nel corso della precedente udienza
Allora il Pubblico ministero può finire il suo esame sette
Preliminarmente giudice vorrei dare atto di questo ho avuto modo di colloquiare con il
Nominato difensore di fiducia dell'imputato romano
E quindi come giusto e corretto e comunque per un normale fair play tra le parti vorrei dare atto che essendo appena stato nominato il difensore
Ritengo verosimile che avrà necessità di una maggiore conoscenza delle carte
Pertanto in relazione alla posizione del suo assistito romano
Il teste qui presente potrà essere riconvocato se lei sarà d'accordo per il controesame e comunque per quanto vale il pubblico ministero oggi non ci saranno domande su quella posizione anche perché
Quelle che erano da fare sono state già poste tutto qui
Detto questo
Chiederei
Innanzitutto al dottor Megale cui mostro una nota a sua firma del ventuno luglio due mila
Contiene vorrei dirlo subito
Le lenti Coop di tutti i reperti sequestrati in via Nazionale duecentotrenta già oggetto del verbale di sequestro acquisito agli atti
La differenza tra questa informativa e il verbale di sequestro e che questa è una informativo con i numeri dei reperti che non c'è nel verbale di sequestro numerazione manca
Do che vorrei chiedervi
Se numerazione che egli ha fatto ha controllato stia stia per poter voi e atterraggio di comodità chiedere l'acquisizione
Sì confermo questa è la catalogazione sostanzialmente delle dei reperti sequestrate dall'Ufficio di
Diviene nazionale
A Roma
Allora quindi
Ripeto essendo unicamente differente nella numerazione dei reperti giudice
Ne chiedo l'acquisizione perché credo che sarà comodo per tutti i pori se quando arriveremo all'escussione fa riferimento a reperti numerati anziché descriverli nel loro contenuto
Deve quindi chiedo l'acquisizione di questi organi dopodiché se non ci sono problemi opposizioni ovviamente l'acquisiamo
Mentre gli avvocati controllano
Il
Il referto
Costituito rispetto ad un'informativa in atti
Vorrei chiedere al dottor Megale abbiamo già accennato all'argomento nella precedente udienza
Di ricostruire
Corrono logicamente
Le modalità attraverso cui sono state individuate le utenze telefoniche di appartenenti al SISMI
Sottoposto ad intercettazione cioè mi interessa e che venga illustrando l'iter in base alla quale in base al quale
La polizia poi chiede e ottiene l'autorizzazione intercettare imputati appartenenti al SISMI
Uno il punto di partenza fu ovviamente furono le dichiarazioni rese alla all'autorità giudiziaria dalla dal colonnello D'Ambrosio
E successivamente dal colonnello Federico
Colonnello D'Ambrosio per avevano parlato di un possibili di un coinvolgimento del SISMI nella nella vicenda quindi il primo passaggio che fu fatto soprattutto dopo le dichiarazioni se non ricordo male di Federico Camp
Parlava di aver saputo di un'eventuale coinvolgimento del dottor Pellini che all'epoca era capocentro a a Trieste il primo o il primo passaggio fu di acquisire di acquisire inni i numeri di telefono che erano riferibili alla famiglia di villini non avendo noi
Non avendo noi i numeri di telefono di ufficio
Quindi la prima informativa con la prima informativa del ventiquattro aprile del due mila sei noi chiedemmo
Chiedemmo forni ma l'autorità giudiziaria i i numeri di telefono relative alla moglie della
Nuovi telefono fissi relativi all'abitazione
Di di Udine del dottor più in limine della moglie Santa Loredana e dell'attività che all'epoca gestiva gestiva la moglie quindi questo fu il primo il primo passaggio
Tengo anche a precisare che mi pare che D'Ambrosio stessa avesse dato anche per quanto riguarda i numeri di telefono nella disponibilità del dottor Pilli Ninì però riferibili al periodo al periodo dell'avvenuto sequestro
Quindi nel nel febbraio del due mila e tre
E aveva fornito due possibili numeri tra quelli nella della sua gente dell'epoca cioè non ricordava quale dei due fosse in uso a perché molti dei numeri per esempio lui ce l'aveva perché riconosceva personalmente
E su quello poi noi acquisimmo i tabulati dei due dei due cellulari per risalire a quale Point con esattezza con esattezza fosse numero utilizzato all'epoca dei fatti da
Dal dottor Pellegrini
Quindi questo fu il primo il primo passaggio del ventiquattro aprile successivamente il ventisette aprile
Chiedemmo l'intercettazione di una del numero di telefono in uso alla generale Pignero e del numero di telefono in uso a alla attorno a Giuseppe del SISMI di di Milano
Per quanto riguarda il numero del generale Pignero francamente non mi ricordo che me lo chiedono all'epoca non ricordo se proprio lo stesso D'Ambrosio comunque lo acquisita persona che lo che lo cono che lo conosceva il numero di telefono
Mentre quello che reca il relativo che quindi scusi ma conosceva per ragioni di lavoro se si sensi
E mentre
Il il numero di telefono di di ciò vorrà venne fuori nel corso di accertamenti che facemmo
Facemmo su alcuni alberghi su alcuni alberghi di Milano scusi se la interrompo
Vorrei dire questo nel descrive appunto come fu trovato il Nouvel ciò vorrà come dire la pregherei di non farle differimento
Alla
Attività
Diciotto negli altri appartenenti al SISMI presso l'Otello due fu acquisito nel senso che
Secondo anche le indicazioni contenute nella ordinanza di ammissione prove del tribunale del quattordici maggio due mila otto
Non ci interessa qui parlare di attività e contanti gli appartenenti al SISMI che fuoriescano va a lambire conoscenza
Relativa processo Poma quindici tre sa il fatto come avete provato questo telefono di Sora la all'altra vicenda
Come sanno i difensori non è relativa al processo Poma
Sì facendo accertamenti sull'albergo di Milano Mellini effettiva dove abitualmente per ragioni immagino professionali
Ha frequentato anche dal dal chador Giuseppe il gestore il portiere dell'albergo ci fornì l'utenza cellulare che abitualmente in uso a ciò che
Che era poi il telefono di servizio il tre tre cinque cinque o sei zero sette nove giugno
Quindi era un telefono del ciò perché era stato che era stato fornito alla risultava all'hotel allo tela sì
Possiamo dire questo possiamo dire
In quello Tell andate perché risultava anche la presenza di
Ricordo di quale funziona del SISMI
Sì di Mancini Grancini
E anche di Pili Ninì se non sbaglio no Pellini viene un'altra benissimo andiamo a fare quindi acquisite il numero di Cioroaba quale albergo se ricordo che ho detto il Principe di Savoia precisa voi benissimo diamo avanti
Nello stesso contesto quindi nell'informativa quindi come ho già detto del ventisette aprile viene richiesta l'autorità giudiziaria intercettazione del telefono in uso al generale Pignero dal telefono in uso al maresciallo ciò allora
E viene richiesta l'acquisizione dei dati di traffico telefonico relativamente al periodo di interesse per noi per il sequestro di Abu Omar quindi ottobre due mila e due marzo due mila due mila e tre del numero di telefono di Pignero all'epoca però non sapevamo questo come di telefono
Chiaramente erano tutti i numeri attivi dal due mila e quattro quindi poi chiaramente non non aveva generato traffico nel periodo di interesse
Che
Chiedemmo anche l'acquisizione del numero di traffico del vecchio telefono che era stato utilizzato all'epoca dei fatti dalla dottor Mancini mi riferisco altre tre cinque sei quattro due sette quattro cd
Cinque sette e questo numero di telefono invece era emerso
Era emerso dalla
Nell'ambito del procedimento collegato gestito dal dottor Napoleone Civardi quello su sulla Telecom sostanzialmente
Dunque il Manchester compresi esatto esatto fu acquisito queste nel numero che il dollaro il dottor Mancini utilizzava all'epoca dei fatti quindi
Lo possiamo trattare fino alla
Inizio due mila e quattro insomma
Dopodiché
Chiediamo nella stessa informativa
Un'utenza che era intestata alla Pirelli è una persona la Pirelli quest'utenza
Era un tale Casali
Che era venuto fuori anche lì dagli accertamenti fatti presso il Principe di Savoia ma sostanzialmente chiediamo l'intercettazione della l'acquisizione del tabulato di quest'utenza perché risultava che
Le prenotazioni in in questa albergo attigua a favore di di Mancini in un caso erano stati fatti da da questo versante nel
Tutto questo viene chiesto con informativa belga
Dal ventisette aprile del due mila sei nella stessa informativa
Fuori chiesto l'acquisizione del traffico di un'utenza Vodafone del dottor Pellini che nel frattempo avevamo avuto era un'utenza personale che la tre quattro nove diciannove quarantadue duecentoquaranta
Bene andiamo avanti
Poi sempre proseguendo dalla nell'attività nell'informativa del ventotto aprile chiediamo l'intercettazione del telefono cellulare in uso alla
Al dottor Mancini il nuovo cellulare quello che utilizzava all'epoca che era il tre tre cinque sessantanove zero otto zero due otto
Quest'utenza ci venne fuori dalle intercettazioni sostanzialmente fu contattato decelerazione indichi su quale telefono dalle intercettazioni diciamo
Di ciò quindi
Intercettando il terrore ciò ragione allora noi non loro del mi lascia un messaggio al cellulare di Mancini se
Dopodiché abbiamo chiesto nello stesso contesto l'acquisizione la l'intercettazione dell'utenza di casa della dell'abitazione milanese del maresciallo ciondola
In questo contesto quindi con l'informativa del ventotto aprile chiedemmo anche l'acquisizione dei telefoni
Del dal traffico di due telefoni cellulari
Che non utilizzate un'altra persona che faceva parte del del SISMI che nelle altre tre cinque cinquantadue cinquantuno cinque otto cinque e le altre tre cinque sette due quattro tre sette uno sei
Che vede che era la un tale Flavio Palmarola e anche questo nominativo c'era venuto fuori degli accertamenti che facemmo allora all'hotel Principe di Savoia
E invece uno di questi numeri in particolare l'avvenuto for veniva fuori come recapito che aveva lasciato il quello proprio intestato alla
Al Ministero della difesa road era un recapito aveva lasciato il Palmarola in sede di una denunciamo smarrimenti e di un documento
Quindi questo
Mentre
Il primo dei due numeri Palmarola l'aveva lasciato in una sede come il suo recapito quindi il trentacinque cinquantadue cinquantuno cinque otto cinque l'aveva lasciato
Neve capiti di una cessione di fabbricato cioè al momento in cui fa questa denuncia di cessione di fabbricato lascia Commissione capito il primo di questi numeri questo il secondo numero come già detto invece
Viene fuori da una denuncia di smarrimento dei documenti come anche il Parma Rolli era insieme a Mancini in quel periodo nell'hotel preciso come fu chiesta l'acquis
Sono dei dati di traffico anche di comunque questo popolo le può e non è stato sottoposto precettazione Dervas risultato privo di interesse diciamo che va bene
Andiamo avanti
Con
La
L'informativa del ventinove di aprile fu chiesta l'intercettazione telefonica dell'utenza in uso a Appennini
Al dottor Pellegrini che era il tre tre cinque sette uno zero due due cinque due
Che venne fuori dalle intercettazioni stazioni
Dalle intercettazioni delle dei telefoni di casa di Pilli Ninì venne fuori qual era il numero e istituzionale che quindi ne aveva e avete illuso
E fu chiesta l'intercettazione
è una una revoca dall'intercettazione l'abitazione di ciò che era stato fornito numero sbagliato cioè nell'ultima cifra un quattro posso del cinque fu richiesta unite la revoca di questo vecchi intercettazione
E le intercettazioni invece del nuovo numero di dell'abitazione dal maresciallo Scimone
Bene
Poi con l'informativa del tre maggio del due mila e sei fu furono come legati all'autorità giudiziaria due numeri di telefono che venivano fuori dall'intercettazione telefonica
Il primo dei quali era un tre tre e cinque cinquantaquattro dieci cinque zero uno chiedo utilizzato all'epoca da un tale Luciano
E poi sia certo essere il colonnello Luciano sereno
Quindi non era Luciano De Gregori da Luciano se no se non se ne questo Mumolo viene fuori dalle intercettazioni in atto dall'ente accentuarsi ricorda quale non decollare non mi se non ricordo male quella di Mancini però
Dovrei
Mi pare che fossero quella del di Mancini andiamo avanti
E anche lì venne fuori il numero di telefono che era in uso al dottor reconditi
Del SISMI di Milano venne fuori dalle intercettazioni fu comunicato il numero che era il tre tre cinque sette quattro zero quattro nove otto tre
Quindi questi
Due numeri
Luciano se non furono furono richiesti dall'autorità giudiziaria furono comunicati i numeri l'autorità giudiziaria risposa autonomamente un decreto di intercettazione per entrambi
Perfetta quindi Luciano seno le regole Maurizio vengono sottoposti a intercettazione andiamo avanti
Voi nell'informativa del diciotto maggio
è stata richiesta l'intercettazione dell'utenza cellulare tre tre tre cinquanta ottantacinque otto sette e due che era intestata Genni tonto di mamma ma in realtà è uno in uso all'Appio pompa dal dottor Pio Pompa
E altre tre utenze cellulari relativamente alla allo cellulari cellulare tre utenze fisse chiedo scusa relativamente l'ufficio di di via Nazionale duecentotrenta dove era l'ufficio dove stabilmente lavorava il
Il dottor Pompa che era lo zero sei quarantotto settantadue cinque cinque otto zero sei quarantotto novantotto settantanove cinquantaquattro
Zero sei quarantotto novantotto settantanove cinquantacinque perché questo interesse per più pompa
Questo interesse del dottor Pompa venne fuori da delle intercettazioni
In cinque lui contattava l'utenza del dottor Mancini ma ci comunica che la presenza Milano dei due giornalisti abbiamo già parlato
Quindi questa è una informativa del diciotto maggio diciotto maggio due mila e sei vengono chieste quindi le intercettazioni
A carico la nei confronti di quattro telefoni uno cellulare tre fissi in uso al pompa va bene andiamo avanti
Con l'informativa sempre del diciotto maggio
Viene chiesta l'acquisizione dei tabulati dei tabulati telefonici
Come dicevo prima dei due numeri di telefono che aveva fornito D'Ambrosio che poi erano quelli relativi a
Uno dei due era in uso Aquilini
Telefoni che all'epoca all'epoca dei fatti denunciati Pellini erano infatti vale variavano leur l'ultima cifra e non il tre tre cinque sei quattro ventisette quattro sette e due il tre tre cinque sei quattro ventisette quattro sette tre
Per verificare quale dei due fosse al tempo in uso a Appennini perché siamo Rossi aveva dato in alternativa o in alternativa questi due numeri mi pare che in questa informativa che voi comunicate la identificazione del Luciano
Sì nella stessa informativo comunichiamo che quel numero di telefono
Cinque zero tre tre cinque cinquantaquattro che cinque zero uno era in uso al colonnello senno del sito
Andiamo avanti stiamo per finire
Voi infine con l'ultima in formativa chiediamo l'acquisizione del traffico telefonico di due utenze cellulari che era in uso al dottor Maurizio secondi che il tre tre cinque sei si quattro ventisette cinque sei cinque
E il tre tre cinque sei quattro settantacinque quattordici una delle quale era
In uso era cessato nel due mila cinque quindi l'utenza che aveva in precedenza l'utenza che vedo qualche Minucci
Queste però mi pare sono solo richieste di tabulati vero non richiesta di tabulati non so se ho dimenticato qualcosa mi pare di no mi pare di no dunque ha già lei parlato dei suoi rapporti con deceduto Adamo Bove
Quindi se tutti questi numeri sono noti fuori nella maniera che lei ha dettagliatamente scritto quindi lei conferma che nessun numero tra questi le è stato
Indicato da Boves come adesso nessun ecco perché non riconosceva Beauvais come ho già detto prima il dottor Bove non poteva sapere chi erano in uso questi numeri
Il dottor Bove sapeva esclusivamente
Esclusivamente che quelli erano dei dei numeri è vero appartenenti al SISMI non sapeva che era l'effettivo utilizzatore aveva soltanto la gestione di questi contratti di particolare riservatezza quando lei secondo ciò che già descritto
Ebbe modo di richiedere alla Tim
L'intestatario dei numeri che di volta in volta emergevano ce l'ho già spiegato lei ma è stato comunicato da voi dato chiunque altro che su quei numeri si stesse
Segreto di Stato
No
Quale ricorda la formulo che fu utilizzata dalle comunicazioni da parte della tema altrimenti le mostro anche uno sia giusto forse
In particolare mi pare che era numerico coperti da
Particolare riservatezza contrattuale
Risulta dalla formulazione la for durezza nell'acqua allora
Assegnata
Ente istituzionale con esigenze di particolare riservatezza contrattuali quindi la dizione era di numeri sottoposte ad esigenze di particolare riservatezza contrattuale ecco sì sì perfetto chiamava
Passiamo
Ad un altro capitolo vuol
Illustrare in breve
Alla giudice
Quali rapporti sono stati intrattenuti
Con l'autorità di polizia di altri Stati per indagini collegate o direttamente riconoscibili riconducibile a sequestro Abu Omar o relativi relative ad altre ipotesi di rendition
Abbiamo avuto rapporti con la
Con la Germania
Con la Germania in due circostanze la prima con la procura di Saarbrücken se non ricordo male
Che si occupava di un'attività investigativa
Relativa alla al volo degli aerei perché era competente sostanzialmente sulla base americana di Ramstein in grande
In Germania e quindi era comunque competente per questo tipo di accertamenti sul sulla base quindi per quanto riguarda i poli
Quindi ci occupammo vi montano un rapporto con un incontro con la con la procura di Zebina credo poi sia stato acquisito tutto il materiale rogatoriale
Successivamente abbiamo avuto uno scambio di informazioni con
Con personale della della Procura di Monaco di Baviera
E della darebbe accompagnato se non ricordo male anche da personale delle forze di polizia del BKT che o delle le K che comunque si occupavano di svolgere
Questo tipo di accertamenti in in Germania in questo caso lo scambio di informazioni
Fu relativo a un'altra ipotesi di rendition su cui lavorava la procura di buona Garibaldi di bandiera che riguardava il cittadino e il cittadino tedesco di origine egiziana e Khaled Al Masri
Che era stato in qualche modo che era stato sequestrato in Macedonia Skopje nel dicembre del due mila tre
Allora
Anche in questo caso credo fu acquisita
Fu acquisita materiale fu ci fu uno scambio di dati di atti in
In rogatoriale sì tra l'altro un materiale di cui il giudice già disposto la traduzione
E quindi ne disporremo direttamente tornando invece ai rapporti con la procura di Nizza generale di Zurbriggen competente sul Ramstein
E con la polizia giudiziaria in essa dipendente vuole specificare quali dati furono forniti e voi in modo particolare mi riferisco
Al contenuto di informativa quattordici settembre due mila e cinque
Sì
Noi sostanzialmente
Del
Facciamo degli approfondimenti su alcuni numeri tedeschi che non ho voluto fuori nel contesto delle indagini sul sequestro
Sul sequestro di Abu Omar sulle modalità del sequestro di Abu Omar come ho già illustrato nella mia precedente deposizione c'ero un gruppo di utenze che si spostava si era spostato il giorno del sequestro
Da questa località nord di Milano che era Cormano per raggiungere
Per raggiungere Aviano erano nove utenza che non avevamo enucleato tra queste nove utenze uno in particolare
Aveva
Quella che in qualche modo ci avevamo
Un po'più colpiti perché sembrava essere il coordinatore dell'attività del gruppo c'è questo Denza stava tutte le parti
Non siamo riusciti ad attribuire con certezza l'utilizzabilità di questo numero mi riferisco altre tre quattro dieci undici quarantatré
Questa era l'una dell'utenze
Che da Milano si era spostata fino alla via
Analizzando il traffico analizzando il traffico di quest'utenza venne fuori dei contatti con diverse con con un'utenza tedesca in particolare
Questo densa tedesche era lo zero zero quarantanove diciassette cinquantaquattro trentacinque novantaquattro trentanove
Per un certo periodo questo questa utenza
Questa utenza e state roaming in Italia c'è anche agganciato dei ponti radio base italiani quindi in quel momento l'utilizzatore di quest'utenza era in Italia
Per un certo periodo e gravitava essenzialmente nell'area che ricomprendente la base di Aviano quindi
E qualcuno che ha comunque stava lì in zona nella base di Aviano
Chiedemmo quindi il
Di acquisire il traffico generato in Italia in quel periodo dando a questo pensa quindi i contatti che aveva avuto quest'utenza che nel roaming in Italia attenzione quindi l'acquisizione del traffico
Chiedemmo al tempo stesso alle autorità tedesche alle autorità tedesche
A chi fosse in uso questo utenza
Eventualmente e ci fu comunicato poi dalle autorità tedesche
Che quest'utenza era intestata alla ottocento trentacinquesimo come uniche Shawn squadro non esserci serre Jebel due
Zero tre flop Platz Ramstein sessanta sei otto sette sette Randstad incidevano proprio l'indirizzo quindi era riferibile certamente
A qualcuno a qualche americano che lavoravo operava all'interno della base
Della base di Rumsfeld
Svolgemmo tutta una serie di accertamenti sui numeri di telefono
Sui numeri telefono che questa utenza che era in roaming in Italia e che ho già detto prima dall'Italia aveva contattato e sono emerse tre tre sei
Nome undici utenze tedesche che dall'Italia erano state contattate da questo tema una di queste in particolare lo zero zero quarantanove uno sette zero ottantacinque quarantasei novecentonovantatré
Novecento mi correggo erano più di tredici perché c'era anche l'altra tabella cioè circa una ventina di utenze tedesche aveva contattato una di quelle che ho appena detto
Quindi la ripeto che lo zero zero quarantanove uno sette zero otto cinque quattro sei nove novembre
Oltre a essere contattata da quest'utenza tedesca che nel roaming che nel roaming in Italia
Risultava contattato da un alto numero di cellulare di cellulare che era il tre tre e cinque sessantuno ventuno otto sette nove di cui ho già parlato nella mia precedente deposizione
Che era risultate in uso intestata al trentunesimo contracting squadroni base USA fu di Aviano con indirizzerò porto Pagliaro e Gori Snc ma che poi accertammo essere in uso al colonnello Joseph romana
Vada vado avanti ma dall'altra le utenze
Sempre con tedesche tra le utenze tedesche che furono contattate da questo utenza sempre in roaming in Italia di cui noi acquisimmo il traffico c'erano altre due utenze telefoniche
Che destava nel nostro che richiamano alla nostra attenzione segnatamente la zero zero quarantanove sessantanove sessantanove in sette sette zero
E la zero zero quarantanove uno sette settanta tredici trentuno ottantadue
La prima di questo utenze La sette sette zero finale aveva contattato due volte
Il dieci febbraio del due mila e tre alle ventuno e zero sei e alle ventuno e trentadue il numero l'utenza di un cellulare italiana tre tre otto settanta settantanove sette due-tre
Che l'utenza intestata atti morte mia intestatario fittizio che abbiamo verificato una precedente posizione che era presumibilmente utilizzate da uno degli odierni imputati che ha partecipato al sequestro chiara arti Ben Ammar
Arbitrerà quindi un'altra di queste utenze tedesche contatta uno degli telefoniche ritenuto in USA i membri del gruppo che ha sequestrato Abu Omar
La seconda di questo dense tedesche ha invece contattato
L'utenza tre quattro zero cellulare italiano e l'ha contattato il diciotto febbraio del due mila e tre alle diciassette zero quattro quindi il giorno dopo il sequestro l'utenza italiana tre quattro o zero ottantuno cinquantacinque nove tre e sette
Che era intestata al cittadino americano Herbie sono James Thomas nato il quindici dodici dal quarantotto negli Stati Uniti residente a Milano in via Mac Mahon uno centosei centonove questi erano gli indirizzi che aveva fornito
Era un'intensa Vodafone
Che non abbiamo verificato essere in uso essere in uso alla
All'ERDISU anche un altro degli imputati nell'odierno procedimento
Che era bisogno poi avesse rapporti con con la con la Germania lo abbiamo verificato dall'analisi del traffico degli spostamenti di questa ultima utenza Vodafone ente allo intestata
Che
Si è spostata dell'Italia e a partire dal venti febbraio del due mila e tre quindi tre giorni dopo il sequestro di Abu Omar cominciati risulta agganciare delle celle tedesche c'è alle radio base
Localizzate in Germania quindi segno evidente
Che questa
Che questo densa dall'Italia e quindi l'utilizzatore di questo pensa che riteniamo fosse proprio lo stesso è pesante si era spostato dall'Italia verso la Germania
Ma c'erano anche
Sempre parlando dei rapporti
Tra l'Italia
è e la Germania c'erano anche altre utenze che risultano primo operative in Italia e che alla fine del sequestro
Ho qualche giorno dopo sequestro di Abu Omar si sono spostate dall'Italia verso la Germania agganciando del delle celle o degli altri accertamenti ICI portano
A ricostruire gli spostamenti di alcuni dei soggetti che erano ritenuti in Italia partecipanti all'organizzazione all'esecuzione del sequestro di Abu Omar e che poi si sono spostati verso la Germania ed in particolare
Le utenze tre quattro sette zero quattro zero otto zero sei zero e tre quattro sette zero cinque
Zero due sette cinque otto che abbiamo visto la volta scorsa che erano Enrico riferibili agli imputati Channing trio Carlyle e Vassilios uno Michalis
Si sono spesi si sono spostate il diciannove due due mila e tre verso verso la Germania
Seguendo il tragitto Milano Verona Bolzano passando attraverso l'Austria
Ed è effettivamente a riprova di ciò risulta che il VaR Silvio ha consegnato nello stesso giorno quindi il diciannove del febbraio del due mila e trenta ha riconsegnato un'autovettura Alfa
Centocinquanta sei targata CIA centonove F Jedi Juventus che era stato non logge noleggiate in Italia il tredici febbraio del due mila e tre in una società Lalla maggiore della
Autonoleggi di Malpensa e quindi riconsegnata Monaco di Baviera due giorni dopo il il sequestro quindi che loro si fossero spostati verso la Germania era abbastanza evidente anche da questo
Stesso discorso ha fatto l'indagato Sofim Joseph che ha noleggiato l'otto febbraio del due mila e tre un'autovettura presso la terza di Milano Ferrovie dello Stato
Uno dove Tura targata CIA sette otto otto di fu
E che l'autovettura che è stata riconsegnata il ventidue febbraio del due mila e tre quindi cinque giorni dopo il sequestro a Monaco a Monaco di Baviera
Anche lei indagata Roveda Pilar Maria ha noleggiato il sei febbraio del due mila e tre l'autovettura Voss vaga in passato targata
C.c. cinque sette otto e noleggiata presso la maggiore di Milano Ferrovie dello Stato e che riconsegnata nella il ventidue febbraio del due mila e tre a Monaco
A Monaco di Baviera scusi se la fermo su questo punto siccome l'informatizzati eccetto scritto due mila cinque l'azione per un errore di venire si
Due mila e tre due mila e tre
E poi l'altro dato che riguarda i collegamenti con la Germania che abbiamo comunicato all'autorità tedesche
Era alle anche l'indagata Jenkins Anne Lidia ha noleggiato il primo febbraio del due mila e tre un'autovettura targata Cicci quarantotto due PJ di Juventus presso la Hertz di Milano Ferrovie dello Stato
Autovettura che è stata consegnata all'undici febbraio del due mila e tre a Francoforte sulle
Questo per quanto riguarda i rapporti con la in Germania con la Germania quindi abbiamo
Che
I gli imputati quindi Ardizzon
Secondo così risultanze abisso Channing bassi Linux
Soffrendo rumeni dai Jenkins risultano giorni mi altamente successive al sequestro
Trasferiti sì in Germania dove alcuni di loro hanno
Consegnato le autovetture che vanno leggiamo sì la Jenkins per la verità prima del sequestro l'undici febbraio due mila e tre in fa l'Agenzia ha partecipato solo risulta in Italia fino al dieci
Partecipato solo alla fase pre è approdata infatti è la fase preparatoria va bene
Anticipo poi formalizziamo alla fine che queste notizie sono contenute
Nell'informativa quattordici settembre due mila e cinque
E sono appunto
Sono notizia elencate esattamente come il dottor Megale le ha riferite
Chiederei difensori previa verifica
Di prestare eventualmente l'assenso all'acquisizione era il reperto ottantasei
Della originare lista dei
Introdotto al Pubblico Ministero peraltro dico subito che era un reperto solamente uguale a quello numero trentasei quindi ne chiederò col eventuale consenso l'acquisizione solo di uno dei mezzi
Vado avanti intanto
Poi sempre sui rapporti internazionali quindi scusi con l'altra maniera e questo poi con la
Procura dirama ste abbiamo acquisito atti che sono già nel fascicolo dibattimento rogatoria la procura
Di Monaco invece non abbiamo avuto
Non ha avuto le dirette per ragioni di indagare in relazione al sequestro che ha descritto venuto il trentuno dicembre due mila e tre
A Skopje
Cioè quello Micale Dal Mas apicale al male
Non hanno la io no no no io personalmente non sono state fornite le indicazioni relative alle indagini milanese l'autorità sente descritte soprattutto continua il discorso dei ruoli perché ci poteva essere qualche
Esatto e andiamo avanti nei singoli
Con quale quando la Germania ha descritto i rapporti poi
Dopodiché abbiamo avuto sicuramente rapporti con alla Svizzera
è con la Spagna
Per quanto riguarda la l'ASP la Svizzera
La Svizzera abbiamo avuto un incontro e poi un incontro con le autorità con la con i magistrati e con la Polizia svizzera che si occupava di questo di questo procedimento
Relativamente al fatto che l'autorità svizzere avevano aperto un procedimento parallelo parallelo annoso sulla base del fatto che gli aerei
Che che erano stati individuati
Durante soprattutto l'aereo che è stato individuato
Ovunque che trasportava Abu Omar aveva sollevare avevamo ha sorvolato il torri il territorio elvetico sulla base di questi elementi il procura la Procura mi ricordo di di dover credo se lavorare terraferma si
Aveva aperto un procedimento iscrivendo nel registro degli indagati quindi fu un incontro e tutta una serie di verifiche tutta una serie di verifiche sui nominativi sugli accertamenti che erano venuti fuori nel nostro procedimento
Questi dati sono stati poi comunicati in una Commissione all'equatore dalle autorità svizzere effettivamente fu trovato diverse attività di riscontro hanno minativi presenti in Italia
Che erano stati che erano presenti anche i sviste che avevano alloggiato presenti strutture alberghiere servizi in alcuni casi uno trovate anche dei dati aggiuntivi
Su dei nominativi su alcuni dei nominativi che erano indagati questo procedimento in tre nuovi indirizzi dove indirizzi nuovi recapito nuovi dati che ha
Non ho che questi sono comunque i dati contenuti negli atti acquisiti agli accordi e che in Commissione erogatore delle sono stati anche
Acquisiti al fascicolo dibattimento per cui non è necessario che il teste le sintetizzi in breve può anche cenare ragioni dello scambio di informazioni con la Spagna le ragioni erano dovuta al fatto che le autorità spagnole stavano avevano avviato un procedimento penale
Soprattutto relativo ai ruoli
Con cui erano stati venuto il libero similmente utilizzati dagli americani
I voli utilizzati dagli americani per effettuare delle rendition
In effetti risultava agli spagnoli che era stato utilizzato l'aeroporto lo scalo di Palma di Maiorca per effettuare tutta una serie di porre un'ottantina
Se non ricordo male furono i voli verificati all'autorità spagnole quindi vi fu uno scambio di informazioni su
Sull'utilizzo di questo di questo scalo aeroportuale spagnolo per diversi rivoli
Perfetto anche di questo abbiamo acquisito penso che attori era gli atti
Riceviamo alla fine dunque noto mai alle lei ha già
Detto dalla scorsa udienza
Della perquisizione del sequestro di materiali in via Nazionale duecentosessanta delle modalità della perquisizione voi
Ricordo anche parlato delle modalità di esecuzione della consulenza degli anni tecnica disposta dal pm su materiale informatico ARDIS che ci dica e sono stati sequestrate
Lei i grazie lei ha
Predisposto
Una
Informativa
Che visto il tempo corso è stata consegnata l'uno giugno due mila sette alla Procura
Contenente una descrizione del materiale ora poiché si tratta di informativa che un momento non è stata
Accolta tra le prove che entra a far parte del fascicolo dibattimento io vorrei mostrarle
Dei reperti spiego anche
Al tribunale revoca di che cosa si tratta
Allora il
Tribunale ricorderà che sempre con l'ordinanza
Del
Quattordici maggio
Ammissione di prove
Sono state da un lato accolte alcune delle documentazioni prodotte dal pubblico ministero
Dall'altro alcuni documenti non sono stati ammessi sono stati restituiti al Pubblico Ministero tra cui
I reperti da centocinquantatré a accento ottanta che erano appunto
Reperti costituiti da relazioni accompagni che accompagnavano dei documenti
Allora io adesso mostro alla dottor Megale la prego di guardare l'attenzione con cui sono quelli allegati alla sua informativa uno giugno due mila sette che potrà eventualmente consultare
Per
Verificare che si tratti di documenti ce lo dovrà dire lei che sono stati estratti intendo stampati dai supporti informatici sequestrati è questo che mi interessa
Tutti
Sì sono documenti estrapolate c'è anche il percorso c'è sul suo ogni documento c'è anche il percorso da cui venivano forse il prossimo Stramare al computer si per il quale era il
Il contributo e quale percorso informatica va fatto come razza insomma è stato archiviato questo documento
Se ne esce
Grazie Gianni
Grazie
Sì
Dunque
Allora
Ne approfitto
Per dire il pubblico ministero
Ovviamente beninteso le ragioni del rigetto dell'acquisizione di questi documenti anche perché erano accompagnate da relazioni illustrative
Relazioni illustrative redatte dalla PG
Talvolta anche mera elencazione del contenuto dei reperti allora
Poiché
Non tutti i documenti rigettati diciamo oggetto del rigetto quelli da
Centocinquantatré centottanta ma alcuni che adesso vado ad elencare
Sono dunque costituito
Da documenti che sono stati come abbiamo appena sentito stampati da reperti informatici sequestrati e poiché dunque questo materiale costituisce di fatto materiale sequestrato
Il Pubblico Ministero si permette di reiterare la richiesta questa volta a mio avviso il consenso revocate dovrebbe anche essere superfluo ma insomma non detto neppure ragioni di opposizione non tocca a me dirlo però chiede
Di
Poter acquisire
I documenti che adesso elencherà
Che facevano parte sì di quel gruppo di reperti di cui era stata chiesta rigettata l'acquisizione ma i reperti che adesso si sottopongo nuovamente all'attenzione del giudice
Pur numerati nella stessa maniera sono stati privati di qualsiasi relazione illustrativa da parte la polizia giudiziaria per cui ogni documento di cui si chiede l'acquisizione
Ecco sostituito da un frontespizio che indica
Il reperto informatico da cui è stato stampato e dai documenti talvolta anche uno solo stampato da quel reperto
Quindi
Intendo dire si tratta di documenti che devono considerarsi a tutti gli effetti oggetto di un un sequestro
E quindi non da acquisire mediante consenso poiché ho detto che non tutti i documenti interessano perché non tutti rivestono queste caratteristiche il Pubblico Ministero quindi reitera la richiesta di acquisizione dei documenti così
Come dire confezionati assemblati
Con la seguente numerazione che quindi darà conto che non tutti i reperti originali sono oggetto di questa richiesta
Reperto un numero centocinquantaquattro dello generalista
Centocinquantacinque centocinquantotto
Centocinquantanove barra uno centocinquantanove barra due cento sessanta
Cento sessantuno
Centosessantadue barra uno centosessantadue barra due e centosessantatré barra uno centosessantaquattro
Centosessantacinque centosettantadue
Centosettanta cinquecentosettantasei centosettantotto
Questi
Vorrei anche dire
Che sono in gran parte per buona parte copia di documenti che sono stati sequestrati in cartaceo e che quindi sono stati già uniti al fascicolo del dibattimento questa e una richiesta ovviamente difensori interrarlo verificarlo a mia disposizione però e sono a loro disposizione però intanto formulo questa richiesta
Ripeto riguarda reperti
Già sequestrati bene andiamo avanti
Signor giudice civile
Quelli difensore dottor Pompa noi ci riserviamo di dare il consenso dopo aver preso visione dei documenti che il Pubblico Ministero intende sequestrate
Facendo presente che daremo il nostro consenso se si tratterà
Di
Reperti attinenti al processo in oggetto non certamente per quei reperti che come
In alcune relazioni dello stesso testimone non sono attinenti al contesto investigativo per cui si procede
Sul punto solo mi permetto di dire
Che sono materiali in sequestro sono stati sequestrati dà legittimità del sequestro non si è mai discusso né è stato opposto aggiungo che non è possibile a questo punto selezionare
Documenti sequestrati in un supporto informatico in cartaceo
Che comunque attengono un'attività illegale poste in essere in maniera illegale quindi atteso questo mio no no giudice nella valutazione
Io voglio dire Loggia inferiore noi sappiamo che sia un attimo irrilevante materialmente quindi il pubblico però in questo c'è ora un migrante consenta definire ci sarà certo contrasto non sto mica dicendo che voi siete d'accordo come sto dicendo che
Il l'obiettivo del pubblico ministero
E questo di dimostrare un'attività illegale che lei contrasterà e sistemi contesterà e che il giudice ebbe risolverà ma non si può dire che schedatura di magistrati vedo solo materia non attinente a questo processo perché dimostro attività secondo l'accusa in lega contro questo di fare
Non è che c'era un
Empowerment mi consenta soltanto una parola per
Cioè contestare questa affermazione del pubblico ministero
Noi stiamo parlando femminili del rapimento del sequestro di persona
Di Abu Omar e del reato di favoreggiamento che
E il dottor Pompa avrebbe posto in essere
In favore dei
Degli autori di questo reato non stiamo parlando di altre fattispecie criminose io credo che questo processo debba essere
Circoscritto perché così impone il nostro codice a queste imputazioni e non si deve fare riferimento ad altre ipotesi di rilevanza penale
Che noi assolutamente contestiamo che come a tutti noto sono allo stato all'esame della Procura Della Repubblica di Roma
E per le quali io intendo affermare già formalmente in questa sede che noi riteniamo fermamente che non vi sia alcuna ipotesi di reato quindi questi documenti che Pubblico Ministero intende
Produrre noi riteniamo che non siano ammissibili in questo processo ove
Come si dice in numerosi rapporti del dottor legale non siano attinenti alle indagini in corso grazie
Va bene solo chiedo scusa solo per darci una modalità operativa il pubblico ministero ha chiesto l'acquisizione di questa documentazione io direi che i difensori possono
Entro la data della prossima udienza lei mi sembra che non ci sia come dire lesioni di diritti di nessuno dando tutto il tempo possibile immaginano depositati presso è pure se crede esso ha cancellato ma con anche presso la cancelleria del tribunale così a questo punto riguardanti l'appello è che c'è in realtà e si tratta comunque i documenti che diciamo andranno ricandidati dare questo giudice
E quindi naturalmente sarei sarà utile depositarli
Avviamento alla fine dell'udienza presso la cancelleria
IP i difensori potranno a inizio della prossima udienza prospettare eventuali
Problemi relativi all'acquisizione e il giudice deciderà va bene va benissimo possiamo
A meno che non vogliate fare subito però insomma non lo so credo che sia a livello di modalità operativa che sia meglio questa cosa così finiamo il teste diciamo ecco non peraltro presidio del pubblico ministero
Però io ecco se mi consentite continuerei l'esame del teste lo controlliamo anche tutti quanti noi attorno al poi esprimiamo oggi stesse se lo fate già oggi meglio ancora così guadagniamo tempo io volevo darvene anche di più ma non c'è nessun problema
Allora
Dunque
Dottor mega
Vorrei che adesso
Illustrassimo con la maggiore cura possibile i suoi rapporti con Borletti capo della CIA a Milano vorrei anche dire
Vorrei fare una precisazione
Il giudice nella sua
Ordinanza quattordici maggio due mila otto
Rispondendo anche
A eccezioni che erano state proposte sull'ammissibilità di alcuni
Capitoli di prova testimoniali
A specificato nella sua ordinanza
Che saranno ammessi
Esami testimoniali saranno ammesse domande
Per Chimenti i rapporti con organismi della CIA nei limiti in cui domande rapporti sono pertinenti alla vicenda Poma
è vero che nella prospettazione dei difensori e nella prospettazione e nella letta l'ordinanza si parla di rapporti tra SISMI e Cina ma come dire il Pubblico ministero ritiene di dover prestare ossequio a questa linea
Anche in relazione a un teste che appartiene non al sistema alla polizia fermo restando che
Le circostanze che il dottor Megale adesso illustrerà anche nella parte che non sarà oggetto domande Pubblico Ministero eh in atti in informativo se difensori
Vorranno fare loro poi domande sul punto le faranno culla del tribunale deciderà se ammettere come
Ma
Intendiamo rispettare questa linea quindi quando
Le pongo le domande vorrei che fosse chiaro
Che salvo la specificazione che riguarda la vicenda di cui si ci occupiamo salvo eventuale specificazione non mi interessa approfondire in dettaglio la natura operativa di attività di collaborazioni eventuali con
Pop Ledi o con altri appartenenti alla Cina diverso per le sue bianche un corpo di polizia allo tanto
Premesso posso possa intervenire su queste considerazioni del Pubblico Ministero avvocato Panella difesa Mancin quando sarà il suo turno avvocato non c'è problema nel controesame le lascerò tutto il tempo a disposizione
Allora per ormai chiarezza di intenti del pubblico ministero che va presa come tale voglio dire non mi sembra che ci possono essere come dire eccezioni sono dichiarazioni di intenti Penco allora tanto premesso lei
Ha già illustrato nella scorsa udienza il
Complesso delle attività investigative compiuto il suo Abu Omar come presunto appartenente di organizzazione terroristica adesso vorrei che lei ci spiegasse
Nei limiti che ho prima precisato
Quali rapporti di collaborazione avuto con autorità statunitensi come organi di polizia e quindi l'FBI e su questo quindi non ci sono limiti
Quali rapporti ha avuto con riferimento a questa vicenda con Bob lady specificano anche come
L'ho conosciuto quali rapporti anche personali c'erano tra di voi
In modo particolare poi rispetto Bobo levi ci dirà se vi sono stati e quali rapporti relativa all'indagine che conoscevate sua forma
Prego
Quindi parto dai direttamente dei rapporti perché
Per rispondere compiutamente questo manterrà ecco per me non c'è nessun tipo di problema a a dare tutto tutto la però vorrei fare una ricostruzione preso una ricostruzione storica dell'attività di indagine
Su Abu Omar perché
Insomma quel nell'atti e anche attività di indagine pregresse perché i miei rapporti con con l'FBI e con la CIA partono già da da dire da diversi anni prima il
Il sequestro di Abu Omar quindi se questo buon Marola attività d'indagine su Abu Omar
Si inserisce in un contesto in un contesto se antecedente
Parto direttamente dall'attività di indagine e dei rapporti che ho avuto con colletti bianchi
Noi io personalmente sono stato trasferito a Milano alla fine del mille novecentonovantanove inizi del
Del due mila già da quella data e sono stato trasferito PROPER occuparmi di attività di altri di antiterrorismo quindi a dirigere la sezione antiterrorismo dalla DIGOS di Milano
Prima di questo dirigevo la DIGOS di Brescia
Già i rapporti con con l'FBI in materia di terrorismo internazionale in particolare quello legato all'islamismo all'islamismo radicale quindi per quanto mi riguarda sono già databili dagli inizi del due mila
Io già nel due mila
Nel due mila sono stato negli Stati Uniti la prima settimana di gennaio del due mila insieme a un collega
A due colleghi di Roma per avere un incontro con con l'FBI Dini negli orti che si occupava dice si occupava di alcuni casi di
Di di attentati o comunque di terrorismo internazionale in particolare avremmo degli incontri perché c'erano dei legami in questa indagine stanno svolgendo gli americani
Con delle indagini un anno in corso non in quel momento come ho già detto in avvio dalla
Della precedente deposizione noi dalla fine del mille novecentonovantanove cominciamo a lavorare in Italia sulla presenza di un estremista egiziano che si chiama essa Jeda Belka derma MUD
Detto Bussalà che un membro del jihad islamica egiziano quindi confluito in Al Qaeda un esponente anche di primo piano di al Qaeda proveniente dall'Oriente
All'inizio del due mila e quindi io personalmente vado negli Stati Uniti d'America abbiamo questi incontri con con l'FBI pianifichiamo una sorta di cooperazione insieme all'FBI all'epoca c'era
I responsabili dell'antiterrorismo all'FBI era e ragionieri che poi morto sotto all'undici settembre sotto le torri
E quindi abbiamo questo tipo di attività perché in quel periodo in quel periodo vorrei storicamente introdurre quello che il il il Millennium flotte viene comunque conosciuto come Millenium poterci a cavallo dal mille novecentonovantanove al due mila
Come accerteranno poi le indagini a
Che successive furono pianificati una serie di attentati andando di interessi statunitensi in in tutto il mondo
Attentati che devono avvenire in simultanea con l'avvento del nuovo millennio queste questi si diverte tre distinti attentati che sono stati per varie cause sventati prendono il nome di Millennium pro
Che però dimostravano una strategia unitaria che aveva come obiettivi gli interessi americani e mi riferisco in particolare a una a quindici terroristiche formare l'in Giordania nel novembre del due del mille novecentonovantanove furono trovate in possesso di circa due tonnellate di esplosivo da quello che si è accertato in quelle circostanze
Stavano pianificando un attentato per la fine dell'anno che aveva come obiettivi alcuni alberghi alcuni interessi americani in già in in Giordania
L'attentato fallito fallito al cacciatorpediniere americano torrenziale che era di base sulla nel Golfo di Aden nello Yemen
Un attentato e che doveva essere eseguito il tre gennaio del due mila del due mila che equivale al ventisettesimo giorno di Ramadan che come ho già detto altre volte il giorno dei martiri
Attentato fallito perché si è inabissato il barchino secondo quanto accertato successivamente Sina Bisol barchino contenente l'esplosivo tra parentesi questa attentato poi fu compiuto otto mesi dopo
Hai danni ai danni del cacciatorpediniere americano Juve sei colma il venti ottobre del due mila sempre nella base di Atene quindi era un attentato che è stato soltanto rinviato di otto mesi
Parallelamente
Fu arrestato in
Negli Stati Uniti a Vancouver in in entrata sul territorio nazionale ma l'americano verso la città di sì atto un cittadino algerino che si chiamava a farne dall'Assam
Che
Poi ha deciso di collaborare con l'iter autorità statunitense è venuto fuori che sostanzialmente questo algerino che fu peraltro trovato all'atto del sul resto in possesso di sostanze di oltre settanta chilogrammi di sostanze chimiche utili
Al confezionamento di esplosivi del tipo H D Emmerich Zotti atipiche sono esplosivi a sintesi chimica
Poi venne fuori venne fuori che aveva pianificato un attentato un attentato da effettuarsi nel territorio degli Stati Uniti alla revoca oggi i Los Angeles con l'avvento del del fu arrestato il primo dicembre del mille novecentonovantanove l'attentato dove essere commesso quindi per la fine del due mila quindici
Questi tre eventi vanno sotto il nome di millenni un prodotto quando noi andiamo negli Stati Uniti d'America perché siccome ressa ma aveva dei collegamenti con l'Italia
E noi in corsa avevamo un'attività di indagine un'attività di indagine che partiva su questo cittadino egiziano che ho detto prima che guarda caso veniva proprio dallo Yemen verso di tali
Avevamo avviato un progetto di collaborazione operativa con l'FBI americano
Collaborazione operativa che si è concretizzata nei mesi successivi quindi a partire dai primi mesi del del due mila di questo fu messo a parte l'autorità giudiziaria che coordinava il procedimento in quel momento che era il dottor D'Ambrosio
Le attività investigative insieme a quelli dell'FBI
Si concretizzava sostanzialmente loro inviavano per un mese due mesi un agente operativo un agente speciale operativo che ci affiancava nell'attività di indagine ci hanno anche fornito
Alcuni interpreti alcuni interpreti che erano dell'FBI in interpreti di arabo perché avevamo diverse intercettazioni all'epoca non avevamo parti numero elevato di interpreti per poter seguire
Poter seguire tutte le le intercettazioni tenga presente che avevamo intercettazione ambientale sull'autovettura intercettazioni telefoniche tantissimi esempi e siamo in un contesto in cui ante undici settembre
C'era diciamo un po'meno di attenzione del fenomeno anche da parte degli stessi estremisti quindi parlavano con maggior naturalezza rispetto invece a una un momento un momento ci sia quindi questo per dire che c'erano tantissime telefonate utili che bisognava te fare integralmente
Quindi il il PUC la mia cooperazione con l'FBI parte da quella data dal mese di
Diciamo dal dal gennaio sostanzialmente del del Duemila
Il l'FBI ci invia un agente un agente un'agenzia speciosa operativo Milano degli interpreti che cambiavano di volta in volta anche per periodi più o meno lunghi tre mesi quattro mesi cinque mesi
Ci ha dato anche un sito in attrezzatura tecnici ha fornito per esempio dei materiali delle degli hardware dei
Dei materiali di analisi di analisi di dati che ci sono serviti utili per analizzare questo tipo di dati quindi questa è la cooperazione che nasce
Con con l'FBI di Milano il personale dell'FBI di Milano delle studia in Italia
A una una legazione diplomatica l'ambasciata in Roma all'epoca dei fatti e non aveva un punto di riferimento sul consolato di Milano
Qui si appoggiavano al consolato di Milano dove non c'era però l'ufficio FBI che fu istituito soltanto in un momento successivo credo nel due mila quattro successivamente
Quindi a partire da da questa data quindi dal due mila cominciamo questa cooperazione con gli americani
La cooperazione diventa sempre più diciamo intensa soprattutto alla luce delle risultanze investigative che venivano fuori nel nostro nel nostro procedimento soprattutto indagando sue Sayed caserma comodo
Ci rendiamo conto tutti che questo delle relazioni a livello internazionale con personaggi di primissimo piano del panorama di Al Qaeda ho già detto l'altra volta che nell'ottobre del
Nell'ottobre del del due mila proprio in concomitanza col periodi in cui fu commesso attentato all'aiuto SI col peraltro
Furono intercetta delle conversazioni delle conversazioni eccezione di eccezionale valenza investigativa perché e sa che da dette a terra e con trattava l'emiro della giammai la mia che era rifà AIAF metta fa Moussa che era conosciuto colo pseudonimo di Abu IAS
Abbiamo serva
E uno dei leader internazionali della ci ha mai sulla mia poi confluito nel Fronte islamico internazionale di Osama Bin Laden nel mille novecentonovantotto Osama Bin Laden
Con una conferenza stampa fonda questo Fronte islamico internazionale contro Braia crociati cui confluiscono il gigante islamico di Hainan alzavole Al Qaeda
Che era il gruppo storico nocciolo duro di al Qaeda di Osama Bin Laden
Il il gelato islamico di a emanare al-Zawahiri la parte della ci ha mai sulla mia che fa più capo appunto all'emiro all'emiro mi fai a commetta fa Moussa che Abu Yasser
Una parte del di un movimento islamico del bar del Bangladesh una parte di movimento islamico paga pachistano questi diciamo sono i firmatari di un documento ufficiale
Che dà vita a questo Fronte islamico contro gli ebrei gli ebrei che incrociati
E che dichiara di portare un attacco diretto contro gli Stati Uniti che si concretizzerà da lì a poco con gli attentati alle due ambasciate nel mille novecentonovantotto dei darà saranno e di di Nairobi
I rapporti proprio perché nei documenti ammira porti a così alto livello eravamo mai documentato un rapporto a così alto livello chiaramente aumentano l'interesse
L'interesse sulla figura del personaggio che in questo momento noi all'epoca noi stavamo indagando tenga presente che siamo in una fase di ottobre del due mila bene antecedente l'undici settembre quando ancora
Non c'era a livello internazionale questo particolare diciamo interesse o meglio non c'erano indagini così
Così invasive così così pressanti su questo fenomeno perché ma soltanto alcune indagini guardavamo tra i pochi ad avere questo tipo di attività
In in corso
Peraltro
A bussare aveva dei rapporti aveva contattava dei numeri in tutto il mondo contattava numeri in Siria contattano numeri nello Yemen o meglio mi perdoni Sella noi le spiego perché questo libro emerse per carità è interessantissimo
Bisogna stare a sentire per l'uomo perché aveva delle ore però ecco cerchiamo di arrivare poi al punto che li ha chiesti pubblico mistici ai drappi diciamo la la presenza di bob Ledi era in qualche modo la conoscenza dall'ottobre del due mila qui a fine del due mila
Noi per il tramite sempre dell'FBI che si appoggiava Bronzato di Milano io conosco bob letti va Bledi era il capocentro CIA Milano
L'FBI all'epoca si appoggiava costantemente alla CIA di Milano perché non aveva un punto d'appoggio al consolato americano quindi entriamo in relazione Comba Bledi proprio intorno alla fine di proprio perché c'era quell'interesse che l'ho detto prima su questi su questi soggetti
Tra parentesi tenga che non avevamo per per fare con un album ultima breve di varia divagazione sul tema
Cioè c'ero numerosi diano in cui era referee in qui era reperibile rifai a Cometa e poi ho saputo successivamente che fu poco catturato in Siria lo stesso rifare
Quindi che nasce questo interesse alla nostra attività dal mese di ottobre cominciamo questo rapporto diretto con anche con con la CIA che veniva inizialmente con
Quindi Combo Bledi in particolare che era il referente sia o meno ottobre
C'è più o meno verso la fine adesso non sanatoria laddove male due mila due mila due mila sul cellulare
Cominciamo questo questo rapporto che diventa e via via sempre più sempre più stretto c'è un rapporto di collaborazione ci scambiamo
Tutta una serie di informazioni in particolare con loro riuscivano loro a darci delle informazioni di Herat per noi molto importanti sui numeri internazionali
Che presenta diversamente avremmo avuto serie difficoltà per il mi riferisco per esempio e numeri operativi in Afghanistan è piuttosto che impari stanno o nel nel Corno d'Africa o nello Yemen e dove
Non esiste questa forma di cooperazione internazionale dove sicuramente la penetrazione delle intelligenze più efficace rispetto
Rispetto a quella che potrebbe essere una richiesta di di cooperazione tramite l'Inter Polo alle tramite altri canali
Erano rapporti che Combo Bledi che tenevo personalmente io teneva anche il vicedirigente la diversità allora all'epoca era il dottor Graziani anche il dirigente che era il dottor il dottor Mazza
Col tempo si è instaurato un rapporto molto anche abbastanza amichevole con Combo Bledi molto stretto tenga presente che poi verso la fine
Del del due mila l'FBI ha cominciato a mandare sempre meno quindi rapporti sono rimasti prevalentemente
Solo saltuari con l'FBI mentre con la c era presente sul sul lì a Milano quindi divenivano rapporti quotidiani spesi come anche peraltro il consolato è attaccata alla questura spesso ci si vedeva si prendere un caffè insieme
I rapporti con la CIA erano anche questi cioè c'era uno scambio di informazione si discuteva all'epoca non c'era un residente su binari alla clausola dovevano allora
Si discuteva anche di questi di questi fenomeni del verbo cioè quello che può essere un normalissimo rapporto tra tra persone che si occupa della stessa materia
Questo per dire i i rapporti i rapporti quindi via via io o a
Personalmente ho instaurato un rapporto personale un apporto sono le abbastanza stretto con Combo Bledi con cui mantenevo mantenevo stabilmente diciamo dei dei contatti dei rapporti
Non dico quotidiani però ci sentiamo uno due volte a settimana sicuramente anche di più certe volte spesso che andavano i caffè insieme qualche volta siamo da mangiare insieme insomma quindi era un rapporto anche anche amichevole con
Domanda
Prima del sequestro del diciassette febbraio due mila tre
Ha avuto modo ovviamente se si dica quando
Di discutere con bob letti del l'indagato pomate all'epoca era da voi indagato dell'indagine Sodoma
Sicuramente ne abbiamo parlato con bombole di di Abu Omar come abbiamo parlato di tutti gli altri peraltro boh Bledi conosceva Abu Omar insomma sapeva benissimo Gabon Barrera
Un soggetto che noi stavamo attenzionando che era oggetto di indagine da parte nostra perché Abu Omar era uno dei nostri target investigativi in in quel momento almeno mi riferisco sicuramente
L'attività intensiva su Abu Omar parte dal marzo del del due mila e due e sicuramente fino almeno all'ottobre del due mila due c'è questa attività intensiva dall'ottobre del due mila e due
Abu Omar viene in qualche modo allontanato dalla moschea dalla moschea di via Quaranta dove
Aveva le funzioni di Imam
Questo in qualche modo cd ci fa ridurre sensibilmente l'attività investigativa da un lato perché
Ne avevamo l'ambientale all'interno dell'ufficio dell'ufficio in cui c'era buona
Peraltro il fatto che Abu Omar fosso stato allontanato può perché era ritenuto una Bruno un estremista particolarmente dai dei sermoni particolarmente violenti era stato allontanato però per evitare che questi suoi sermoni in qualche modo richiamato l'attenzione investigativa della della polizia o degli organi di intelligenze sicuramente verso la moschea di via Quaranta quindi abbiamo barra A
In quel periodo ha da un lato sostanzialmente ridotto la sua attività che aveva concentrato su internet in casa o sull'abitazione o su qualche giro che faceva nelle moschee limitrofe
Al tempo stesso a partire dall'ottobre
Del del due mila e due
Erano emersi dei personaggi legati alla rete di Abu Omar che erano molto più operativi sul sul terreno
E che mantenevano soprattutto dei rapporti col versanti rechino che era che nel nuovo versante internazionale delle indagini perché una volta caduto l'Afghanistan e c'è stata questa enclave di Del Noce Dini che si trasferisce nel nord dell'Iraq assume i mania
Sotto l'egida di Ansar al-Islam Pierri istituiscono i campi di addestramento per voce di né come erano stati fatti sullo sul modello affogano vengono fatti in questa piccola enclave musulmana
Totalmente Isla Mizzau è controllata da danza dall'Islam questo nuovo filone di indagini soprattutto questi previsti personaggi nuovi che erano si contatto Cobo Omar
Ma che erano molto più operativi sul terreno hanno richiamato molto di più la nostra attenzione ricordo che non abbiamo spostato lasse investigativo principale pur mantenendo un controllo su Abu Omar
L'asse investigativo si è spostato su questo egiziano che si chiamava è la Iasci radi Abu gli esiti che non che era conosciuto come me RAI
E su due curdi in particolare due curdi della zona di sulle mania che erano Mohammed Tahir Hamid è Moffa Bernardino Mustafà uno conosciuto come Abu della nebbia il curdo un altro Mohammed El curdo scusi se la interrompo
Allora
In relaziona momento al periodo in cui si svolgevano l'indagine so Pomaro affrontiamo direttamente il problema quindi lei ha avuto modo di scambiare con Bobo lady commenta informazioni notizie su come l'indagine procedeva sì sicuramente sì
Questo lo ha fatto può specificare che tipo di notizie venivano data se sono state anche fornite per esempio fotografie prese durante lei le investigazioni
Ma le fotografie in generale cinesi citava diverse di dell'informazione con c'erano rapporti abituali che riguardavano anche a Beaumarchais
Cetriolo anche allora ma tanti soggetti per esempio che frequentavano ricordavano il Presidente avevamo all'epoca
Che poi
Avevamo una telecamera davanti alla alla moschea di via Quaranta
Quindi riprendevamo quei soggetti che ritenevamo di interesse magari qualche volta ci siamo scambiati ciclo conosci questo piuttosto se
Ci siamo scambiati questo questo tipo di informazioni poi mi pare intorno all'ottobre questa telecamera non abbiamo più utilizzata perché ce l'hanno scoperta
E quindi essa delle cave non l'abbiamo più utilizzata quindi c'erano abitualmente scambio di informazioni informazioni sulle sicuramente si parla di Abu Omar perché Abu Omar era comunque considerato uno dei personaggi più importanti
Per importanti all'interno in quel momento all'interno del Morandi siccome nelle relazioni che tra un attimo la provvedere che lei ha
Trasmesso alla Procura
Ogni tanto si fa appunto riferimento a qualche ripresa
Conta le cavallo fotografia le ripeto la mano lei ricorda se
Questo scambio vi fu anche il la consegno a che punto del tutto normale vedere dal mio punto di vista di
Un reperto di questo tipo
Può essere abbiamo fatto avere qualche foto relativa incontri di Abu Omar davanti alla moschea che lì non li avevamo la telecamera Paese sicuramente che abbiamo fatto del ripeto
Abu Omar ora cioè non aveva senso che gli dessi la foto di Abu Omar Abo Bledi perché problemi lo conosceva benissimo Abu Omar peraltro aveva anche una fonte
Sì lì dentro dentro la moschea quindi virgola sapeva benissimo che era buono ANCE non c'è bisogno di densità porno abbiamo Guarini perennemente al bisogno comunque diciamo che adesso non avesse diciamo lei non lo ricordo domanda precisa
Lei certamente ha visto qui non c'è bisogno non ho bisogno di mostrargliele le tre fotografie che sono state estratte dal computer di pena angolo
Cioè quello dalla casa di via Bobo lede la domanda è
E una fotografia scattata dai suoi uomini per caso le chiedo un'altra domanda quindi a lei esclude categoricamente che quella fotografia sia da stato da voi data a bollenti sì sì sì escludo categoricamente
Ora io le faccio vedere le relazioni relative alle indagini su Abu Omar
Che tra l'altro erano oggetto del reperto centodieci il pm intendeva acquisire poi vedremo se
Dei difensori non ho nulla in contrario in queste relazioni
Come lei afferma vi sono vento sono documentati ventinove servizi tra marzo e ottobre due mila e due
Lei dice che non ottobre due mila e due si finisce con il servizio intenso su Abu Omar e sette nel periodo successivo al gennaio due mila e tre ha domande intanto
Non so se ce l'ha davanti sono le faccio vedere se lei appunto riconosce i servizi le relazioni di servizio redatte dai suoi uomini della DIGOS nell'ambito indagine Abu Omar
Sì
Sì si sono
Per
Domanda
Azione di servizio si si domanda presente in qualche caso c'erano queste son foto
Estrapolate dalla telecamera
Sono foto sopra la rata fuori dall'Italia e quaranta
Domanda lei ha continuato a parlare con Bob lady di Abu Omar fino alla fine dei vostri accertamenti o fino momento precedente lo dica lei
Ma si parlava io posso dire che l'interesse robot ma sicuramente è stato
Era era
è stato finale dal punto di vista investigativo molto molto pressante fino all'ottobre
Poi parlavo spesso Combo Bledi soprattutto di Marai ordini e dei curdi no ripeto anche il perché se cioè all'epoca noi trovammo ed era anche maggiore interesse loro parlare di questo
Perché all'epoca nell'ambito di questo tipo di attività investigativa noi trovammo diversi satellitare telefoni satellitari tovaglia questi telefoni satellitari tour elettorali erano operativi del gestore Tura AIA che copre l'aria quell'aria
è uno dei tre gestori satellitare internazionale
Questo i satellitari Tura AIA che hanno il prefisso zero zero ottanta otto
Coprono quell'area soprattutto l'area del Medioriente questi nostri soggetti Chiodi che ho citato in precedenza avevano questi alla disponibilità e contattavano spesso questi segretari Turati
Alcuni di questi satellitari Tura AIA Thuram AIA erano erano
Localizzati sulla base sui campi di sulle in maniera in in di Ansar al-Islam ricordo che uno di questi satellitari era il contatto dell'organizzazione lì Ina l'interesse loro era prevalentemente su questo questa cosa anche perché immagino che in qualche modo ricotta e quindi io sicuramente
Chi è ridavo questi questi dati satellitari perché dà loro da loro mi arrivavano molte informazioni su questi dati perché potendo loro avendo gli strumenti per controllare
Questi dati satellitari che arrivano dai cellulari dei cellulari Thuram AIA
Mi comunicava quali erano i riscontri a questo tipo di attività è chiaro che erano delle comunicazioni esclusivamente di polizia perché erano dei dati che io in qualche modo non è che potesse utilizzare più di tanto nei procedimenti
Se non opportunamente riscontrare io questo lo sapevo benissimo bar però era sempre meglio avere un minimo di informazioni
Su quello che succederà in quell'area piuttosto non avere nessuna informazione quindi diciamo fino a ottobre del due mila e due
Le intensa vita sua boma quindi lei è in grado di dire se dopo questo periodo avete ancora continuato a parlare di Abu Omar magari qualche battuta qualche volta abbiamo pure fatta è perché ci si vedeva anche spesso però ripeto lei perché si parlavano di frequente di tutto dell'IST
Però l'interesse fondamentale poi si sposta Suma RAI su Mosca metta i rami d'
Su
Ammenda Mimmo stava sui due curdi che erano operativi in Italia
Andiamo avanti
Dopo il sequestro di Abu Omar
Quali sono stati i suoi rapporti con Bob le idee in modo particolare avete avuto modo di incontrarlo e di parlare di quello che era avvenuto
Ma guardi io ho visto rivisto boh Bledi circa un mesetto dopo
Più o meno il il sequestro di di Abu Omar perché per un certo periodo non l'ho visto che ho scoperto che lo Stato che era stato in
O meno in Egitto
Francamente mi sono reso conto subito che i nostri rapporti dopo il sequestro Abu Omar si sono completamente raffreddati lui aveva oggettivamente un certo imbarazzo
A rapportarsi con noi perché avevamo un rapporto talmente talmente erano eravamo un rapporto amichevole che
Si vedeva che nel nostro tipo di rapporto in qualche modo lui era comunque imbarazzato dopo il sequestro di Abu Omar
C'era già il sospetto che potessero essere gli americani in cuor mio io pensavo che potessero essere stati gli americani su questo tipo di coso
Ida nostri rapporti si sono oggettivamente raffreddate raffreddate di molto tant'è che abbiamo dilazionato molto questo tipo di cose non abbiamo mai parlato direttamente di questa
Di di questa vicenda ma secondo me non c'è neanche bisogno di parlare di questa vicenda perché
Già il suo atteggiamento era più espressivo di qualsiasi di qualsiasi di qualsiasi parola insomma cioè le sembrò imbarazzato zero tre giorni si le somme versate
è e da lì in poi abbiamo raffreddata molto i nostri i nostri rapporti credo di aver visto bob lede l'ultima volta
Intorno alla fine del due mila quattro adesso non ricordo magari prima di Natale del due mila e quattro poiché non anche perché
Al di là dell'aspetto del delle indagini Luigi comunque aveva pianificato di andare in pensione cellule aveva pianificato di andarsene via dalla CIA di comunque di svolge un'attività nella
Nel Sud America tant'è che aveva comunque in qualche modo via via
Sempre più abbandonato quello che era l'attività sul terreno ci aveva presentato quello che è stato il suo successore ci aveva introdotto quello che era il suo successore quindi da tempo lui
In qualche modo stava cercando di lasciare questa attività per intraprendere la nuova le riesce
A collocare il momento in cui lui lascia la CIA al di là della permanenza che contino in Italia
Io penso nell'estate del due mila tre nell'estate due mila tre magari mi sbaglio di qualche mese però
Potrei tranquillamente collocarlo nell'estate due mila tredici vado ancora avanti it lì rapporti completi e lei ha detto poco poco fa ero anche tenuti dai suoi superiori diciamo il capo dalla DIGOS cede
Ovviamente sono sempre stati al corrente dei tempi dei forse anche in quelli che ha descritto fino a che problemi aveva lasciato l'UDC
Come
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Sono normali nella vostra attività diciamolo visto che qualcuno dei dubbi sono normali nella vostra attività i rapporti non solo con forze di polizie straniere ma anche con servizi di informazione stranieri
Sì sì mi che mi capita spesso insomma delle porte anche
Con servizi informazione
Su questo tema in particolare c'è c'è molto interesse sì
Priore sono realizzate hanno sempre mantenuto rapporti con
Ai sequestri sì mi è capitato anche con qualche non so Calabria Stefan eccetera perché per citarne qualcuno anche a mezzo servizio e mezzo polizia giudiziaria insomma se hanno rapporti frequenti poi a livello di direzione centrale
Se hanno rapporti abbastanza stabilito anche con gli organismi di interi gemiti molte informazioni che noi io questo non l'ho premesso però
Ci vengono veicolate tramite il nostro ufficio centrale nostra Direzione centrale promanano proprio dall'Intelligence spesso italiana le intelligenze sia a destra
Sì sempre relaziona bob letti le faccio presente questo
Bob letti nel marzo due mila e sette aver lasciato la unica intervista per quanto meno molta
Che per quanto meno otto che egli abbia appunto fatto al giornalista ma più colti della rivista G Q
In questa intervista Noble di non solo esprime come dire il suo imbarazzo per aver tradito la sua fiducia nell'ambito della indagine a Poma ma dice anche che è preoccupato
Che il giorno del sequestro vi potesse essere un imprevisto e da loro non desiderato intervento della polizia
Se era in qualche modo adoperato per chiamarla per tenerlo sotto contatto per avere un per prende un caffè insieme ecco a valere fa cioè ricorda se il diciassette febbraio possa essere avvenuto qualcosa del genere
Guardi io sono andato a rivederlo dopo a rivedermi un po'quelli che erano i miei spostamenti durante quel periodo dopo
Dopo l'intervista che è uscita
Francamente io ho fatto un periodo di ferie dal
Dal dal tredici al quattordici più o meno al ventidue o quattro venticinque questo lo ricordo perché
I quindi non so se sono rimasto a Milano
Quindi se sono rimaste ero a Milano perché non ho trovato dei viaggi ho fatto in quel periodo magari mi sono allontanato solo per il weekend e quindi
Poi se fossi rimasta Milano non cinque c'era abbastanza frequente che ci perdessimo un caffè insieme
Però
In quel periodo io risultai fetente che ricordo che i primi atti i primi atti subito dopo il sequestro di Abu Omar furono fatti furono fatti dalla da quella che era l'epoca la mia vicenda allarme antiterrorismo che era la dottoressa Suma cioè io
Manca il proprio quella settimana dieci giorni però
Io volevo non creerà riferii fiero di essere però non ricordo può essere pure che sia stata Milano perché magari ci siamo son passato lo stesso in ufficio
E ci siamo anche visti cioè può anche essere plausibile cosa del genere però o perché non lo ricordo in particolare senza
Le chiedo
Ha conosciuto
Altre persone
Della CIA operanti a Milano in modo particolare in quanto compaiono al processo
Sabrina De Susa e Barbara Patricia sud
Sicuramente ho conosciuto Sabrina De Souza Sabrina Sosa era diciamo la la vice di Borrelli sonda un certo inizialmente Bouble de da solo
Poi da un certo periodo viene affiancato dalla Sabrina adesso quindi lei sicuramente ho incontrato anche non avevo un rapporto particolarmente
Mi è capitato di
Di scambiare qualche volta del delle considerazioni ma io prevalentemente vorrà porto comma Bledi non con lei
Non cono non ho conosciuto almeno non ricordo di aver conosciuto Barbara Patricia superate
Diamo ancora avanti dunque lei
Ha consegnato chiedo scusa al pubblico ministero solo per finito anche ho finito fame basta
Va beh se ultimato nonostante
La ragione mi sono presa d'aria un po'sfora organizza lei ha consegnato alla Procura Repubblica con informativa del ventuno ottobre
Un memoriale composto da undici pagine
Redatto da Abu Omar ne abbiamo già parlato con la moglie peraltro che è stato acquisito agli atti tradotto eccetera può dieci la storia di questo non è come l'ha avuto come è stato acquisito
Questo mormorio alle ci fu consegnato da da il Badri Mohammed Reda che è un egiziano ma abbastanza noto dalla dalla moschea di viale Jenna che conosciamo molto bene
Molto ben Abu Omar
A sua volta io mi mi pare che l'aver saputo da da Abu Imad che gliel'aveva portato all'interno dell'ICI un Corriere dal dall'Egitto
Non so chi fosse il Corriere dall'Egitto comunque questo i furbi il collaudo brevi mano dal dall'Egitto per essere consegnato al e quindi la Lezzi consegnato da Mohammed Reda Mohamed prego va bene
Senta lei ha
Preparato credo
Dei prospetti
Per l'eventuale produzione che riguardano le schede telefoniche senza intestatario con intestatario fittizio utilizzato dalla vicenda utilizzate le schede utilizzate nella vicenda
Sindaco ci può cortesemente può mostrare cortesemente questo prospetto dirci
Da che cosa è costituito per verificare la possibilità di una acquisizione
Sono semplicemente degli accertamenti tecnici
Gli accertamenti tecnici
Parliamo di maschere sugli intestatari le vicissitudini dalle schede
Quindi sono dati relativi al alle indagini compiute sulle schede relazione del sì lei le ha anche ordinato e questa indagine ovviamente Sicilia computer materialmente rammentando
Credo sovrintendente D'Urso o Canil non ricordo
Quale dei miei collaboratori avesse fatto però ero sono dei dati tecnici insomma cioè tutti chi erano una storia un po'le vicissitudini di queste di queste schede c'è un po'lo storico di queste schede lei anche predisposto
Abbiamo già acquisito la scorsa udienza lo ricordo una scheda relativa alla presenza alle presenze alberghiere dei primi si diciotto diciassette imputati lei ha predisposto anche uno schema relativo alle presenze alberghiere
Degli imputati
Air Bisson me vero Russo mando e faldone sì
E queste sono quindi gli estratti delle diversamente i compiuti da lei documentati si fanno parte quelli quell'informativa su cui l'avvocato Sorgato riservato e l'assenso dopo l'interrogatorio
Infine
Dopo l'esame il controesame chiedo scusa infine rammento che abbiamo acquisito le schede individuali di diciotto
Gli imputati non abbiamo acquisito quelle appunto potevano essere oggetto del controesame abbia lavorato Sorgato relative a darvi son Med ero
Valdo Rossomando ha predisposto anche queste queste schede relative hai dati acquisiti presenza obbedire utilizzo di telefoni sì benissimo allo su queste schede poi dopo il controesame faremo richieste di acquisizione allora
Prima
Di licenziare per quanto riguarda il pubblico ministero veste e con riserva poi di chiedere al termine il controesame l'acquisizione di queste schede e delle informative di cui abbiamo già parlato
Con
La scorsa hanno scosso udienza
Io
Questo punto
Mi limito a formulare
La richiesta di acquisizione di ciò che prima ho anticipato quindi non quei documenti che stanno ancora gli avvocati visionando ma chiedo la acquisizione allo
Della nota ventuno luglio due mila e sei contenente quindi la numerazione dei reperti già sequestrati nota in tutto per tutto relativa uguale al verbale di sequestro
Poi chiedo l'acquisizione della mi informativa senza valutazioni praticamente letta relativa all'indagine compiuto in Germania del quattordici novembre due mila e cinque
Che il reperto ottanta sei similare aperto trentasei di cui nemici non chiedo più IVA acquisizione poi
Chiedo la acquisizione
Delle
Relazioni di servizio che sono dico subito sono state già oggetto di rigetto da parte del giudice il referto centodieci
Ma che documentano i servizi di osservazione anche persino riprese fotografiche di cui ha parlato oggi il teste legale
Se su queste vi fosse convergenza ovviamente finisco avvocato sono dispiace così poi dico tutto
Sì sì ne mangia pro così lo fa magari tutto insieme una volta puoi in
Relazione alla
Alla al complesso delle dichiarazioni rese
Dal dottor Megale anche nella scorsa udienza
Chiedo l'acquisizione della informativa a sua firma del tredici aprile due mila e sei in cui sono documentati tutti i contatti telefonici
Relativi a Pironi Luciano
Il responsabile reo confesso del sequestro e il reperto quarantasette dove genera produzione del Pubblico Ministero
Idem sempre Suri contatti telefonici di Pieroni chiedo l'acquisizione del foglio un foglio unico piove l'informativa
Documenta ante due presenze con orari e date del telefono di Pironi nella zona del sequestro
è infine
è per questo era il reperto cinquantacinque la lista del Pubblico Ministero infine
Il reperto sessantasei che ancora un'altra informativa relativa i contatti tra le utenze Pironi eh bob lady
Tutte queste informative a firma di Megale ovviamente sono
Prevedono comprendono numeri telefono date ore eccetera eccetera
Il pubblico il teste ne ha fatto fatto riferimento generico ovviamente se vogliamo evitarne la lettura credo che questo si possa ottenere ecco mentre sulle informative su cui la avvocato Sorgato ha fatto riserva
Vedremo dopo infine visto che ci sono
Giudice non me ne voglia finito davvero
Il Pubblico Ministero ha acquisito presso la Corte di Cassazione
L'attestazione della definitività della sentenza ex articolo quattrocentoquarantaquattro riguardante Pironi Luciano che era stata acquisita per documentare il fatto storico produco l'attestazione di definitività gravemente
Consente di cui apprezzare anche il contenuto la sentenza
Promesse avvocato fa nella difesa Mancini si prestiamo il consenso all'acquisizione
Informative relative ai servizi di osservazione
Controllo e pedinamento svolte nei confronti di Abu Omar chiederemo anche se è possibile
La produzione degli allegati perché mancano alcuni allegati con le fotografie
Ci sono
Perché in alcune informati
Dal mese scorso
Delegati
Allora vediamo
Sicuramente
Col collega
Della
Tutto
La Solter legato
Ora su queste su queste produzioni del pubblico ministero vi sono relazione vi sono posizioni particolare c'è un'opposizione
Semplicemente differente Fiore
Poca cosa deve parlare sempre a microfono dicendo sempre il suo nome
Abbia pazienza ma questa è una regola
Generale che dobbiamo rispettare tutti certe scelte scusa non siano poi nelle trascrizioni diventa ampiamente Romario Bulgheroni difesa romano
è semplicemente signor giudice se posso riservarmi circa lei richieste di produzione del Pubblico Ministero
Considerata la mia posizione attuale
Esprimerò il mio parere alla prossima udienza semplicemente questo si aggiunge
Non è altro che
La difesa di Troia presta il consenso per quanto concerne il reperto cento e dieci
Si rimette per gli altri in quanto non è indifferente
Prego
Signor giudice la difesa vedere o più altri
Purtroppo
Avrebbe bisogna che cinque minuti almeno a per vedere
Sicure attivamente di qualità occorre anche se sta parlando e perché sono noi tiene il referente raramente temporale Nalesso efficiente
La difesa di Pompei Pollari dal consenso su cui sulla produzione di questi documenti
Ugualmente la dizione detenere
Sesso della difesa
Va be'su questi documenti
Va bene parti civili danno il consenso all'opera
Allora con le riserve temporali per quanto riguarda l'avvocato Bulgheroni e l'avvocato Sorgato per il resto acquisiamo tutto ovviamente acquisiamo senza consenso la attestazioni definitività su quella evidentemente non ci sono
Problemi particolari al facciamo una pausa di dieci minuti per poi dare la parola
All'epatici vili e ai difensori degli imputati per il controesame se magari in questi dieci minuti
Le difese che non hanno ancora prestato il consenso
Ci vediamo tra dieci minuti
Si conclude qui lo speciale giustizia di questa sera abbiamo ascoltato un'altra fase della deposizione inaugurato il vicequestore della DIGOS milanese Bruno Megale
Al processo che si svolge davanti al giudice unico della quarta sezione penale del Tribunale di Milano Oscar Magi
Per il rapimento dell'Imam Abu Omar avvenuto il diciassette febbraio due mila tre a Milano
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