"Difesa Europea e sicurezza in Europa"

Il dibattito della prima giornata che abbiamo avute ieri pomeriggio
Entriamo oggi
Nella
Seconda sessione del nostro convegno quindi e mentre di sta di nuovo il cordiale benvenuto dello IAI
Per la vostra partecipazione continuativa i nostri lavori
Vorrei i volti delle se mi permettete
Una parola speciale
Al ministro della difesa onorevole Zanoni
Per due motivi il primo è quello di essere qui con noi
Di portarci il suo intervento la sua opinione
Ogni giorno alcuni giornali di questa mattina
Un accenno critico al fatto che a un recente convegno in Germania
Che ha visto la presenza di esponenti di governo di molti Paesi
Dell'alleanza atlantica e mancata
Una voce italiani noi siamo molto lieti di costituire la tribuna
Questa voce diciamo italiano al livello che in materia il livello più alto quello del ministro della
Ma vorrei aggiungere un altro motivo di
Ringrazio il mento di benvenuto al ministro Zanonato
Ed è quello che fin dall'inizio dell'idea di questo convegno noi abbiamo potuto contare sulla sua attenzione e sul suo sostegno
Che ci ha dato la gravità
Convinzione
La nostra iniziativa incontrava il suo appoggio
La la sua risposta favorevole al fatto che noi toccavamo il tema giusto nel momento
Il suo sostegno è stato indispensabile e realizzare quest'incontro qui nel del Palazzo
Barberini e e non voglio rubare assolutamente più neppure un minuto del tempo
Che ci separa dal suo intervento
E prima quindi di entrare nei lavori della
Sessione di questa mattina vorrei pregare onorevole Zanone di farci il nostro il suo intervento
La ringrazio ancora
Guiderò anzitutto
Manifestare
Mio più sincero prezzo mento
Per questa iniziativa
Dell'istituto voglia fare internazionale
Che ha riunito
Relatori
Partecipanti fra i più qualificati sul tema
Oggi al centro per la politica internazionale della politica della difesa
è un tema al quale il ministero della difesa attraverso
I suoi organi di studio
Sta dedicando seria attenzione
Ed un ricerca che è in corso di svolgimento ad opera del centro militare di studi strategici
Le prime conclusioni di questo studio
Serio propongo di poter discutere in una prossima riunione segnalano il periodo di transizione che si apre dopo l'accordo sull'opzione doppio zero
L'esigenza di affrontare questa transizione
Con una azione europea coordinata
Che punti insieme
A consentire ulteriori passi sulla strada della riduzione degli armamenti
A cominciare dal bando delle armi chimiche
E parla stabilità convenzionale
E a trasmettere all'opinione pubblica segnali precisi
Il convegno
Che si è ieri avviato cui oggi il piacere di poter partecipare sarà senza dubbio una sede è un'occasione rilevante proprio questo fine di dare alla pubblica opinione segnali giusti
Ed io mi ero riproposto di contribuire in parte a questo risultato con una relazione cui ho cominciato a lavorare ieri sera o per meglio dire stanotte con un amico Lenzi
Ma
Tempo per completarla non c'è stato
Se questo sarà partecipanti questo convegno il vantaggio di doverne subire soltanto la somministrazione di alcuni scampoli
Credo convenga partire da una convinzione è stata ripetutamente espressa dal Parlamento europeo è sottolineata di recente dal comitato d'azione per l'Europa che ha raccolto l'eredità di buone
La convinzione come ha detto negli atti dal comitato
Che le prospettive attuale in materia di riduzione e controllo degli armamenti accrescono la necessità di creare un pilastro europeo della sicurezza e della difesa che consente ai Paesi europei di a lavorare congiuntamente alla loro concertazione strategica e di contribuire in modo costruttivo a tale processo
Per gli europei occidentali la necessità di esplorare nuove formule di collaborazione in materia di difesa
Risponde affetti obiettive pluriennali e ormai impellenti esigenze che si sono accumulate con il tempo e non possono essere più accantonati
Nel progresso verso l'integrazione istituzionale che i popoli europei seguono si dovrà dunque provvedere anche alla instaurazione vincolare il borgo parlarci di memoria kennediano che gli Stati Uniti propongono con rinnovata insistenza
Per quanto difficile
L'Europa è sospinta verso la comunità difensiva da un complesso di fattori Esterni ed interni
Fra i fattori
Risorgere vi è da un lato
La prospettiva di un ulteriore disarmo nucleare chiuso dal Trattato di Washington sulla forza nucleare intermedie e la conseguente possibile la ripresa di un ma dialogo più ampio fra Est e Ovest esteso ai fattori economici ed umani
Che non può risolversi nel mero rapporto fra le impostazioni delle due maggiori potenze ma richiede un più articolato contributo europeo tra l'altro il moltiplicarsi di tensione e di crisi regionali che sfuggono al pieno controllo Mosca e di Washington che esorbita no in quanto fuori area dalla competenza istituzionale dell'alleanza atlantica
Richiedono perciò una chiara espressione di unità intenti europea interventi armonizzati politicamente coordinati operativamente non necessariamente tutti uniformi come ad esempio l'esperienza della missione navale nel Golfo ha evidenziato differenti paesi europei caso caso mi pare indicativo significativo di questa volontà di operazione comune anche esercitate svolta in modi differenti e ad esempio il particolare modo che in forza dal proprio ordinamento costituzionale la Repubblica federale tedesca ha portato attraverso la presenza di proprie unità navali nel Mediterraneo all'affermazione concreta dell'impegno comune per la libertà di navigazione nelle acque internazionali
Fra i fattori endogeni figurano
Principalmente esigenze difensive a integrazione del presidio del percorso verso l'unità economica e politica della Comunità europea
L'esigenza di individuare meccanismi collaborativi per il miglior uso delle limitate risorse di bilancio e per tenere il passo con l'evoluzione industriale e tecnologica
Una migliore ripartizione dei compiti alleati tra Europa e Stati Uniti è ormai necessaria per provvedere a quelle modernizzazione decise a Montebello nel mille novecentottantatré che sono state quando visto dagli atti fortemente richiamate nella recentissimo conferenza di Monet Bonaccorsi quella fra il punto in cui mi spiace anche a me di non aver trovato la possibilità di partecipare di persona
E dunque considerati i fattori tanto esterno in quanto interni che inducono l'Europa sulla strada difficile ma necessaria di una comunità difensiva
Vediamo gli obiettivi media essi consistono en nostro avviso essenzialmente nell'esigenza di non pregiudicare
La funzione della deterrenza nucleare in Europa beh il collegamento strategico intera alleato che essa sinora ha garantito
L'esigenza di fornire un impegno più deciso degli alleati europei nel provvedere alle la cura degli schieramenti convenzionali fin qui trascurate parla superiore funzione deterrente assicurata dal nucleare
E di procedere ad una configurazione coerente della difesa europea danni invocata dagli stessi Stati Uniti in funzione di secondo pilastro dell'alleanza
Ha una convenzione una convinzione diffusa che anche noi condividiamo
Per le prospettive aperte dalla doppia opzione zero non comportino la necessità di un'alterazione della strategia alleata
Essa rimane fondata sulla flessibilità
Tanto militare quanto politica si esercita nella continuazione di adattamento dall'atteggiamento alleato l'evolversi di circostanze internazionali che intende favorire così come è consacrato nella dottrina politica che vent'anni fa e più rapporto ormai affiancato alla dottrina militare della risposta graduata
La nuova situazione strategica che si potrà determinare nel nostro continente con il ritiro delle forze nucleari intermedi è basata a terra
Va dunque considerata in modo positivo specie per le migliori prospettive di convivenza continentale che essa lascia trasparire ma ne conseguirà una maggiore enfasi sulle specifiche esigenze difensive nazionale
Fra le quali andrà assicurato un raccordo più efficiente mediante una continua armonizzazione delle rispettive politiche in campo difensivo accompagnate dalla decapitazione di informazione
E di sensibilità sensazione delle opinioni pubbliche
Dalle quali dipende il consenso democratico che contraddistingue le democrazie libere
Che ne segna anche una oggettiva difficoltà nel campo della politica militare rispetto di regimi di carattere autoritativo
Ritorno per un attimo sul terzo degli obiettivi già indicati la configurazione di un concetto di difesa europea occidentale
Esso non può rivelarsi credibile e pertanto politicamente efficace se no nell'ambito atlantico
Non è dovranno comunque emergere né i fatti o anche solo nella pubblica percezione zona sicurezza differenziate specie fra il più omogeneo e integrato fronte centrale
E il più eterogeneo fianco sud dell'alleanza
Dopo i fattori e gli obiettivi vengono le iniziative finora intrapresa informa bilaterale
Ho multilaterale
La piattaforma programmatica approvata la rione del Baja dei ministri dell'Unione Europea Occidentale dello scorso autunno
La brigata congiunta franco tedesca
Questione oggetto di larghe discussione anche nella politica italiana e credo di fare commenti anche qui nella giornata di ieri
Che io penso convenga considerare con molta attenzione
Alla ricerca di un suo possibile sviluppo in senso europeistico
E lo stesso intervento nel Golfo Persico a testimonianza della rinnovata sensibilità delle capitali europea
Fra queste iniziative finora intraprese appare d'importanza saliente il rilancio dell'unione europea
Occidentale
E la cui piattaforma sulla sicurezza figura l'affermazione
E la costruzione dell'Europa non sarà completa fino a quando non si amplierà alla sicurezza e dalla difesa l'Unione europea occidentale nuovamente sollecitata ed appare oggi istituzionalmente in grado di svolgere un ruolo di riflessione concettuale propulsiva
Fra Paesi le cui concezioni della sicurezza si sono ripetutamente dimostrate omogenei
Queste iniziative
Di cui si può in qualche modo parlare con me
Una provvedimento intraprese in corso pongono comunque in risalto il fatto che il progresso europeo nel campo della difesa dipende anche dalle prospettive di integrazione politica il traguardo resta essenziale come termine di riferimento ultimo ma non deve paralizzare la ricerca di formule di progressione pragmatica
Se è vero che un'Europa della difesa prende integrata non può concepire essi che sotto il coordinamento di istituzioni politiche uniche
è altrettanto innegabile che tale impresa deve potersi progressivamente temporale per lo sviluppo di iniziative collaborative conformi a specifiche esigenze operative sensibilità politiche nazionali
Una comunità europea di difesa nell'ambito alleato non può ovviamente prescindere da determinarsi di una migliore unità politica ma le due impresa non devono necessariamente collocarsi in successione bensì possono e devono procedere parallelamente sotto lo stimolo del esigenze internazionale
Da ultimo è d'obbligo una considerazione
Sullo specifico italiano
La difesa europea ha come termini di riferimento due regioni
L'ha i connotati di sicurezza DiVersi ma complementari
Da un lato il continente europeo nel suo insieme
Che ripete il nostro che richiede il nostro concorso alle sue esigenze difensive negoziali complessive
Dall'altro l'area mediterranea comprendente anche le zone contigue che gravitano su di essa
E che esigono un costante ed incisivo contributo la necessaria sintonia con gli altri alleati non soltanto meridionali e nella persistente ricerca del concorso degli altri paesi mediterraneo
Al nostro Paese pertanto spetta non solo il compito di provvedere a dotarsi dei più adeguati strumenti difensivi nell'ambito strategico alleato
Ma anche quello di valorizzarne il ruolo nazionale per assicurare più opportuno raccordo politico operativo fra l'Europa continentale quella mediterranea
Dopo aver beneficiato spero decenni della protezione assicurata dalla solidarietà atlantica
L'Italia è consapevole di doversi oggi porre l'interrogativo di quale specifico contributo possiamo fornire alla sicurezza europea e alla stabilità internazionale
Tanto dal punto di vista politico e negoziale quanto da quello militare che ne costituisce una fonte Ponente essenziale
E il riferimento allo specifico razionale che voglio permettermi di fare è appunto questo
Io voglio
Citare anche titolo come si può dire precauzionale o scaramantico non saprei bene come definirlo l'unico dato statistico via alquanto improvvisata relazione
Visto che e perciò chiedo scusa in anticipo sui loro lasciarvi fra non molto tempo incomincia questa mattina nella Camera dei deputati la discussione
E la votazione del bilancio dello Stato ivi compresa la tristemente notare storia parlamentare tabella dodici che riguarda le spese della difesa
Il dato che in una così qualificata Assemblea
Assai noto ma che io voglio comunque richiamare alla memoria
è la comparazione tra la spesa militare la spesa militare nel mille novecentottantasei
In proporzione in percentuale sul prodotto interno lordo è stata in Italia il due per cento
In Francia il tre virgola quattro per cento
In Gran Bretagna il cinque virgola uno per cento degli Stati Uniti il sette per cento
Il che equivale a dire che in quell'anno terra la propria difesa Uri italiano ha speso trecentootto mila lire un francese seicentodiciotto mila lire
Ore nove
Paese che abbiamo curiosamente superato nella graduatoria dal nostro prodotto economico settecentoventidue mila lire
Euro americano un milione e ottocento dieci mila lire
La percentuale della spesa vivi militare sul prodotto interno lordo colloca dunque il nostro Paese agli ultimi posti nella graduatoria alleata
Queste considerazioni ci inducono a ritenere necessaria una integrazione che può essere proposta
Portata all'esame del Parlamento soltanto nell'ambito di una programmazione pluriennale stiamo perciò lavorando da tempo allo schema di un provvedimento legislativo
Che indicherà i settori gli interventi prioritari concernenti in particolare la difesa aerea
Le forze navali la mobilità territoriale dell'esercito con interventi scaglionati in dieci anni con una visione d'insieme che si connette strettamente a questo studio del centro
Tutti
Nel centro militare di studi strategici che ho citato in partenza e che procurerà di preparare le strutture difensive italiane per il due mila in sintonia con l'analogo impegno avviato a livello europeo
Non ho altro da aggiungere se Longo
Un riferimento al luogo in cui ci troviamo
La concretezza del impegno per quanto concerne il ministero della difesa
è testimonianza anche dalla sequenza degli incontri che dal mese di settembre ad oggi hanno avuto luogo in queste stesse sale di Palazzo Barberini
Dal settembre ottantasette ad oggi abbiamo abbiamo avuto qui approfonditi incontri sessioni di lavoro
Con i ministri della Difesa della Francia della Spagna dalla Germania della Gran Bretagna
Quanto prima con il ministro olandese oltre che con il segretario alla difesa degli Stati Uniti
Tutti questi incontri
L'esame dei problemi comuni la ricerca di forme più sviluppate di cooperazione e di collaborazione sono stati improntati ad una visione schiettamente
Europa Istica nell'ambito atlantico
E possiamo dunque dire in questi mesi di aver dato dal Palazzo Barberini un contributo concreto come Ministero della difesa al causa della difesa comune europea
La ringrazio
Grazie a lei onorevole ministro
Il suo intervento che ha toccato
Come lei ha già detto il i temi che sono al centro della nostro o convegno già della dibattito di ieri e continueranno oggi sono lieto che lei si possa trattenere ancora qui per un po'con noi e se lei permette io procederei allora l'ordine dei lavori che vedono per stamattina il
Un allargamento della prospettiva
Della sicurezza europea
Sia in termini geopolitici con l'inclusione del quello che è viene chiamato
In fuori area o auto per via sottintendendo sì Area nato i sia la tematica non strettamente militare ma la l'allargamento alla tematica del economia ai suoi rapporti con la DC
Questa prima sessione quindi è sarà dedicata al problema delle influenza sulla sicurezza europea delle altre aree
In nei abbiamo come base della nostra discussione stamattina il documento di Roberto a a Liboni e pregherei a Liboni di e riprenderne i temi
On the introdurre la discussione
Con gli interventi fuori dell'aria della NATO che ormai sono numerosi
E che contempla hanno un importante intervento in corso nell'area del Golfo come tutti sappiamo con questo tipo di interventi come appena detto Cesare Merlini CD alla richiamo rispetto all'area normalmente considerata in relazione alla sicurezza europea e tuttavia questa allargamento sta senza dubbio diventando sempre più importante per una considerazione integrata della difesa europea e della sicurezza europea
Ora credo che il problema principale o per lo meno il problema dal quale possiamo cominciare a riflettere quello che viene formulato alla domanda che cosa significano questi interventi
è la domanda fra l'altro che ripetutamente si pone l'opinione pubblica
Significano significano questi interventi che sono emerse delle nuove minacce
Nei confronti degli europei
Ovvero significano che anche gli europei
Si avviano a globalizzare in un certo senso la loro presenza direi prima politica di politica estera e poi di politica militare nel nel mondo questa credo che sia la domanda cruciale la domanda alla quale noi dobbiamo in qualche modo rispondere
Personalmente ritengo che ci sono due motivi principali alla base degli interventi fuori della reclamato
Innanzitutto cioè l'emergere di una minaccia autonoma
E in secondo luogo cioè invece l'emergere di una serie di percezioni di sicurezza nuove di nuove esigenze di sicurezza che derivano dai cambiamenti
Nelle relazioni Est Ovest e nel relazioni fra Stati Uniti Europa occidentale
Per quanto riguarda la minaccia autonoma
Che cosa significa autonoma
Minacce autonoma è una minaccia proveniente da fattori non collegati alla presenza e alle aspirazioni sovietica
Questi fattori che si muovono nelle né che altri meridionali invece altri assurdo dell'Europa possono certamente portare ad alleanze con l'Unione Sovietica dei paesi interessati o favorire gli interessi sovietici in altro modo
Possono anche portare al coinvolgimento delle due superpotenze e quindi in definitiva ad un confronto est-ovest ma nondimeno presto no fondamentalmente indipendenti né i loro obiettivi e nelle loro motivazione non sono necessariamente o direttamente legata al quadro est-ovest
Possono citare rapidamente alcuni di questi fattori
Le enormi spese militari
E mi limito a questo tanto per memoria le conosciamo conosciamo tutti questi fattori le enormi spese militari affrontato e specialmente da alcuni Paesi arabi nel Mediterraneo hanno certamente portato a una modifica
Della minaccia nel nel nel Mediterraneo e nel Medio Oriente
L'area di discesa dell'identità islamica e così via non non mi soffermo su questo punto ora questa minaccia
Rendere più numerose e complicata le crisi e aumenta il rischio che esse si propaga Dino al quadro est-ovest
Per la sicurezza europea esse costituiscono quindi qualcosa che si aggiunge alla minaccia sovietica di fronte alla quale la NATO ha fatto il suo lavoro e continua a farlo anche con i cambiamenti che sono stati ampia ampiamente discussi ieri
Tuttavia passò alla al secondo punto io penso che se fosse stato solo per l'emergere di questa minaccia di chi cosiddetta autonoma
Gli Stati europei occidentali sarebbero intervenuti in misura ben più ridotta di quello che hanno fatto
Il colpo nel Medioriente nel Mediterraneo
Ci sono certamente degli interessi strettamente ero tipicamente nazionali che hanno consigliato il peso europea a questo intervento ma questi interessi a mio modo di vedere non sarebbero stati sufficienti
A determinare l'ampiezza dell'intervento che in sede di consuntivo oggi possiamo verificare
Io penso che l'intervento in quell'ampiezza che si è detta è stato determinato da motivazioni solidaristica e cioè in qualche modo collegate alle alleanze in essere
E da motivazioni di sicurezza più ampie
Di quella strettamente nazionali o di quelle strettamente europee cioè relative al fronte centrale europeo al teatro europeo
E così passo appunto alla secondo
Il secondo punto è certamente meno chiaro meno immediatamente percepibile del primo si tratta di del risultato di un intreccio fra il rapporto Stati Uniti Unione Sovietica e il rapporto Stati Uniti Europa occidentale
Ed è risultato dei cambiamenti cui tali rapporti ormai soggiacciono a partire dalla fine degli anni Settanta
Il mutamento del rapporto globale fra le due superpotenze
A un'influenza diretto sulla sicurezza europea e sui rapporti fra l'Europa occidentale degli Stati Uniti
Gli Stati Uniti percepiscono d'altra parte la cresciuta instabilità dei teatri meridionali come un fattore determinante di questo mutamento nel rapporto globale cioè nel loro rapporto con l'Unione Sovietica
Conseguentemente l'instabilità meridionale influisce sulla sicurezza europea e sui rapporti con gli USA
E vorrei sottolineare come ho fatto nel mio documento che questa sequenza questa con questo concatenamento non si verifica tanto
Perché questa instabilità accresce la minaccia sovietica sul fronte europeo o nel Mediterraneo
Ma perché questa instabilità tende a indebolire e sovrintende anche agli Stati Uniti
Nel quadro del rapporto globale
Per questo motivo anche se le valutazioni europee
In merito alle origini e alla gestione delle crisi che si verificano nel Mediterraneo nel Medioriente in parte dell'Africa anche se queste valutazioni europee divergono da quelle degli Stati Uniti
Non di meno gli alleati europei non possono trascurare la rilevanza globale di queste crisi e gli affetti che materialmente la giuro gestione da parte degli Stati Uniti a sulla presenza americana militare e politica in Europa la dove la loro sicurezza sita a Terni
Questo in generale
Ma credo che sia anche il caso di accennare che per quanto riguarda
La crisi in corso cioè quella del Golfo
E probabilmente siamo probabilmente a un punto di svolta o comunque a una unto significativo nell'evoluzione della presenza europea fuori dell'aria della NATO
Se guardiamo a quest'area io credo che innanzitutto l'abbiamo considerare il fatto che negli ultimi anni
Alcuni sviluppi che ci sono stati nella presenza militare nel modo in cui gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica vedono dal punto di vista militare quest'area se guardiamo questi cambiamenti
Dobbiamo considerare dobbiamo trarne la conclusione che probabilmente l'Asia sudoccidentale
Cioè questa parte comprende medio Oriente fino anche all'Afghanistan
La sia sull'occidentale è diventata prioritaria un'aria molto prioritaria sia per gli Stati Uniti sia per l'Unione Sovietica l'Unione Sovietica ha modificato
La la l'organizzazione della sua presenza creando un teatro operativo strategico che è quello dell'Asia sud-occidentale anche se è un po'più largo
Gli Stati Uniti hanno creato la Forza rapida d'intervento questo senz'altro sono due manifestazioni concreta della nuova importanza della cresciuta importanza che questi che le due superpotenze assegna no a quest'area
Ora io ritengo che le riflessioni che sono state suscitata in continua a essere succitati in Europa
Dall'eliminazione delle armi nucleari delle prospettive di eliminazione delle armi nucleari
Congiuntamente a queste a priorità cresciuta che sembra essere data dalle due superpotenze all'Asia sudoccidentale
Mi sembra che questi due fattori congiuntamente abbiano accelerato
Una riflessione europea nel senso di allargare le proprie necessità di presenza e allargare il loro stesso concetto di sicurezza
Allargarlo
Non sono io
Dunque l'Europa occidentale mi sembra
Che sia spinta da questi sviluppi a
S'
Ad allargare il proprio concetto di sicurezza fino ad includere immesso
Anche gli sviluppi fuori dell'area della NATO
E pertanto la presenza fuori dell'aria della NATO nel prossimo futuro potrebbe divenire una parte importante del complessivo concetto di sicurezza europeo
Questa evoluzione
Questa evoluzione
Pone due problemi principali
Innanzitutto un proprio il problema
Che esso contribuisce a una certa caratterizzazione in senso globale della politica estera e della presenza militare europea
Finora gli europei si sono limitati a essere presenti per difendere collaborando con gli Stati Uniti il fronte centrale
Europeo e comunque l'Europa
L'Europa occidentale attualmente questa concetto si sta tendenzialmente ampliando
Gli europei sono presenti in teatri anche lontani dai loro più immediati interessi dello tradizionali interessi
E quindi si scorgono degli elementi di globalizzazione della loro presenza ma il problema principale mi sembra che essere quello che ciò avviene
In un quadro istituzionale assai più incerto e definito di quello nel quale gli europei per quanto riguarda la sicurezza sono abituati a muoverci
Non esiste per quanto riguarda la presenza europea o fuori dall'area della NATO nulla non sono né esiste nulla che corrisponda alla NATO ma esistono anche delle procedure di consultazione assai precarie
E assai indeterminate
Nel nel nelle operazioni che ci sono state questo problema di mancato coordinamento di mancata istituzionalizzazione di mancata consultazione e emerso abbastanza con grande evidenza per esempio per quanto riguarda il Libano il consuntivo non certamente felice dell'operazione soprattutto dal punto di vista politico è certamente da attribuire
Alla
Al mancato coordinamento militare e politico soprattutto che si è verificato
Nel Golfo siamo nella stessa situazione
Cioè nostro
Situazione di fatto che consente di procedere fino adesso senza incidenti e anzi con un certo successo ma qualora si dovessero verificare delle complicazioni potrebbe emergere la stessa situazione che perché è emerso un certo punto in Libano
E che ha portato a un insuccesso
Ho un relativo insuccesso per la presenza
Europea
E occidentale in quest'area
In linea di massima
Se pensiamo che stiamo parlando dei Paesi europei
Dobbiamo dire che i Paesi europei per quanto riguarda lo presenza fuori dalla realtà hanno la possibilità di sviluppare istituzioni e procedure di consultazione
Mentre la NATO istituzionalmente non è non ha giurisdizione per queste gare
Le istituzioni comuni europee sia quelle economiche sia quelle politiche cioè parlo dalla Comunità economica europea ma parlo soprattutto della cooperazione politica europea ebbene a queste istituzioni nulla impedisce di interessarsi di queste aree fuori della NATO anzi per quanto riguarda la Comunità economica europea l'intervento
E la presenza è ormai lontana ed è assai articolata
Robusta pensiamo a tutti gli accordi di associazione fra la Comunità economica europea e i Paesi dell'Africa del Medioriente che sono in essere
Sono accordi per molti versi criticabili accordi che hanno delle debolezze ma che nondimeno assicurano una presenza europea e un margine di manovra abbastanza ampio se si pur se in Paesi europei solo volessero anche sul piano politico
Per quanto riguarda la cooperazione politica europea
La la presenza alla presenza degli stati dell'Europa occidentale degli Stati della Comunità economica europea delle comunità europee
Potrebbe essere tranquillamente assicurato e sappiamo benissimo che ogni volta che si è presentata l'occasione la con la cooperazione politica europea
Ha preso in considerazione
Questi problemi e ha deliberato in merito sappiamo però che queste istituzioni sono molto deboli e che la forza dei rapporti economici
Guidati dalle Comunità Europee per altri versi e rimane senza testa senza testa politica
Credo perciò che il primo problema dei Paesi europei dell'Europa occidentale della Comunità europea è quello di rafforzare la loro cooperazione nella nel ecco che nelle istituzioni esistenti
E in modo da poter realizzare prendere delle decisioni politiche realizzare una loro presenza con meno problemi al di fuori dell'area della NATO
è stato lungamente evocato ieri è anche stamattina se ne è parlato
L'Unione dell'Europa occidentale come sede più opportuna più congrua per questo sviluppo io non mi soffermo su questi aspetti perché c'è una relazione che ne ha tratto specificamente
Nondimeno anche se gli euro pei hanno come primo compito dinnanzi quello di rafforzare le loro stesse istituzioni resta un problema di consultazione dentro la NATO di consultazione con gli Stati Uniti
Non si può pensare a un allargamento della NATO a questi teatri
Si deve però pensare ad assicurare con la maggiore articolazione robustezza i rapporti fra di l'Europa occidentale e gli Stati Uniti Allo stato attuale
Credo che l'unico canale in essere sia la cosiddetta formula di Timmy cioè le consultazioni regolari che secondo determinate forme esistono fra la cooperazione politica europea e il Dipartimento di Stato degli Stati Uniti
Ma credo che questo sia troppo poco
Procedura di consultazione anche se non proprio istituzioni possono essere sviluppate
Con con utilità
Questi problemi sono molto importanti perché c'è come ha detto il ministro Zanone un problema una necessità di parallelismo
Occorre assicurare parallelismo fra lo sviluppo delle istituzioni europee per affrontare i problemi della presenza fuori dell'area della NATO
E il
E lo sviluppo di queste stesse di queste stesse queste stesse relazioni con gli Stati Uniti
Uno sviluppo del relazione un'evoluzione del della concertazione europea in tema di fuori area che avvenisse in modo antagonista o al di fuori dei canali
Dei di canali di consultazione con gli Stati Uniti sarebbe certamente un problema in più
Per concludere due parole su
Lo sto la presenza italiana la la il gli specifici problemi italiani
L'Italia ha effettuato ormai molte missioni impegnata anche dal punto di vista politico in modo abbastanza notevole pensiamo per esempio alla garanzia unilaterale estesa alla neutralità di Malta
Ma pensiamo anche alle ripetute applicazioni che la politica mediorientale italiana avuta da parte ha avuto da parte del governo italiano e numerose occasioni
Dobbiamo però ricordare quello che sappiamo tutto ciò che stupisce è che le forze politiche italiane sono poi profondamente divise su questo su questo problema della presenza fuori dall'area della NATO anzi se e si va a a guardare gli eventi che si sono succeduti negli ultimi tre quattro anni si vede che questo è stato uno dei dei dei punti di maggiore frizioni di maggiore contrasto fra le forze politiche italiane
Anche maggiore di quello che forse meritavano poteva attirare problemi più importanti problemi di sicurezza più rilevanti per il nostro Paese
Ora io penso senza dilungarmi sull'analisi nel nel documento c'è un'analisi di questo dei dei motivi di questo contrasto pezzo a pezzo per pezzo però e mi preme sottolineare che questo contrasto sia eccessivo irrealtà avvenga su alternative un po'così false o falsate
Per esempio una delle grandi discussioni
Che c'è stata specialmente sulla stampa e quella fra l'alternativa della presenza militare italiana nel Golfo e la presenza all'ONU io ritengo che questo alternativa non non ci sia non mi sembra che la presenza militare italiana e occidentale nel Golfo abbia mai precluso la possibilità di sviluppare un'azione se ne in sede ONU anzi io vedo vedrei questo questa politica
Che si è sviluppata con una politica del doppio binario una presenza nel nel Golfo che servita per esercitare serve per esercitare la necessaria pressione sui protagonisti affinché sviluppino poi una presenza una politica in sede ONU
Direi anzi che sull'orlo c'è sicuramente la Pol Pot un grande potenziale di convergenza da parte delle forze politiche italiane sempre con riferimento a alla fuori Area oggi per esempio
Con i fatti
Nel momento in cui l'Unione Sovietica sembra nuovamente interessata a garantire all'ONU un ruolo serio ed efficace
Ma tutto questo non esclude affatto la presenza la presenza del nel Golfo se questa presenza viene gestita in relazione alla necessità di alla all'obiettivo di favorire e rafforzare poi il ruolo dell'ONU se questo ruolo verrà accettato naturalmente dai contendenti
Un'altra
Alternativa un po'falsa che si è sviluppata nell'ambito di questi dibattiti è quella fra le istituzioni europee bilaterale all'Alleanza atlantica
Su questo punto già ieri numerosi interventi ricordo quello di di personalmente mi ricordo quello di Cesare Merlini si sono soffermati non esiste necessariamente una una una una alternativa come a volte sembra essere emerso dalle dichiarazioni del nostro governo fra l'appoggio a queste iniziative bilaterali europea che stanno nascendo
L'appoggio il continuo appoggio al alle istituzioni multilaterali cui già apparteniamo
Il problema è come vengono gestite queste queste queste queste scelte ma non esiste i fondamentalmente una una un'opposizione fra le due
E così per concludere io credo che non esista una contrapposizione fra all'appoggio dell'Italia dato e probabilmente continuerà a dare alla presenza fuori aria assieme
Agli alleati che l'appartenenza all'esistenza delle istituzioni multilaterali di sicurezza che oggi abbiamo e esiste una intima complementarietà fra questi due aspetti il problema è che dobbiamo lavorare per modificare aggiustare gli strumenti che esistono alle nuove esigenze grazie
Ringrazio Liboni per la sintesi della sua relazione relazione che di cui avete il testo completo la disposizione
Addolora la parola a a sergente semper le direttore delle paghe lesto che International all'ombra
Ben noto come Chatham House
E colgo l'occasione per dire qualcosa che nonno potuto dire ieri non essendo presidente della sezione quando è stata data la parola all'amico c'era un Paolini Belleli fedifraga Cesi che dire una parola di benvenuto a questi esponenti degli istituti di dei paesi europei con la quale lo IAI a da tempo una stretta
Collaborazione che si è tradotta in particolare nel fatto che abbiamo già predisposto due rapporti congiunti uno due anni fa sul futuro dalla Comunità europea
è uno testé uscito nella sua edizione inglese quelle sulle opzioni di politica spaziale per l'Europa
Di cui fra un mese un mese e mezzo uscirà anche e l'edizione italiana
è un collaborazione ormai consolidata che ci ripromettiamo di sviluppare ulteriormente con un prossimo rapporto del quale stiamo appunto discutendo in questi giorni i contenuti
Oltre a questo indicazione così di di di di rapporto istituzionale di collaborazione istituzionale
Vorrei esprimere qui un ben Benvenuto personale Agim e per le autorevole esperto di di di problemi di sicurezza anche grazie alla sua carriera è una mera aglio
Nel campo militare la sua presenza qui che la sua competenza personale sono per noi motivo di viva soddisfazione Cinti della parola
Signor ministro signor presidente signor signor giudice a causa del persistere Spresim letture tra la mia gratitudine espressamente invitato rientrare fra un voi ci sono osservazioni intento non integrare e completare quello che ha detto Roberta Riboldi piuttosto che commentare
Vado a sottolineare il collegamento California indicata fra i problemi foriera aria
E il problema della sicurezza europea generale e gli altri collegamenti che ha indicato
Per quanto riguarda i rapporti a ovest aveste sta a ovest
Protetta
Penso che dovremmo anche
Prendere atto del fatto che la sicurezza globale sta cambiando della sua natura
Vi sono niente dimensioni per politiche militari economiche molto importanti elementi americane
Contino a conservare fruttare assoluta pur continuando a essere ancora importante almeno e forse meno importante che non in passato l'integrità territoriale della difesa della propria patria continua a essere il primo dovere di qualunque Paese
Comunque ora la minaccia la liquidità di libertà individuali
Delle orchidee massima parte dei popoli del mondo non sono dalla paura di un ente inversione dei loro paesi una soprattutto
Sono o paura che riguardano l'economia era politica
A termini
La trasformazione tecnologica la disoccupazione l'inflazione addirittura le inizio o l'AIDS occorre la fame
Vediamo anche queste preoccupazioni si trovano a livello collettivo approvate a livello nazionale
Vorrei spiegarmi
In particolare parlando brevemente della vulnerabilità del
Nel commercio internazionale nei confronti della pressione militare penserete che forse quanto ridicolo vi sorprenderà altroché ripararle chi vi parla d'ammiraglia penso che il Pd dovrebbe presentare il ma così com'è non come io vorrei credere che fosse
Se ci fossimo trovati qui in questa stanza dieci anni fa
Probabilmente le posso dire parlando da ammiraglia
Che se un super tank fosse stato la fa
Affondata nel Golfo Arabico nel Golfo perse
Le ripercussioni
Sussiste nel mezzanino a metà mondiale
E sull'equilibrio energetico
Sarebbero state enormi
Eppure ceffone oggi vediamo ardere petroliere sono colpite quasi tutti i giorni
Ormai non fa da più neanche titola in prima pagina sui giornali
Il tonnellaggio globale delle
Petroliere colpite nel controversie adesso sono vicini alla meta
I tutte opere che sono state colpite nel seconda guerra mondiale vediamo che c'è un decentramento del commercio mondiale per sebbene probabilmente per due motivi prevalente prima il commercio marittimo internazionale non è più ho la linfa vitale l'elemento evitare che si è spenta tutto il sistema economico internazionale il denaro che vediamo o fluire a velocità penso che i cent anni in tutto il mondo e circa cinquanta volte il valore del petrolio che farsa attraverso l'eros retrocede in
Eppure oltre a questo abbiamo un aumento sempre crescente del internazionalizzazione come sono andate
Possiamo cercare di vedere quali sono gli interessi più gravemente colpiti sono in intaccata colata a picco sulla nave costruita in Corea di proprietà italiana assicurata al Conella filtri d'onda che ha una carta giapponese
E i motori ma montati in Gran Bretagna e poi delle macchine vantate che in termine ah se andate in Germania prevede negli Stati Uniti quali sono gli interessi più duramente colpiti
Sì e posso raccontare brevemente un Picciau Dior verificata separando io avevo il per il i privati desse il quella teca fa del Sante parentale decadrebbe preferito nel merito abbiamo notizie questa mattina parte Beauharnais
Parte cattiva
Ecco arrivare sentire per primi e ho detto per prima cosa voglio sentire le bare notizia e mi hanno detto generica che i sovietici avrebbero scritto in Svezia
Punta
Galleggiante molto importante che doveva servire sulle basi e
Del nord in modo da vedere una maggiore flessibilità per le loro navi per le operazioni di ripiano sibilo ricorda d'aver avuto un rapporto ieri
Al buona notizia che era ormai in questo da integrato e in ogni inutilizzabile la capo da nord
è altra notizia quella rete notizia era cattiva notizia che rassicurato a questo DAP galleggiante con i laici a Londra
Vediamo mutare anche la natura legale della essenza stessa della sicurezza
Nazionale internazionale ma anche che vi è un cambiamento per quanto riguarda l'efficacia dei falsi militari a questo punto anche se
Mi sono già state fisiche notevoli molto importanti del rapporto tra sul deterrenza discrimina tra Oriana
E
Eppure queste viene chiaro il riconoscimento che abbiamo
Questo più basso livello di equilibrio fra seguitare quello che Pravatà grandi problemi nel mondo attuale qui sono possiamo risolvere soltanto con l'impiego meramente convenzionale delle false militare come sappiamo dall'esperienza nell'Irlanda del Nord Libia libera
E anche e clima il Vietnam e come vediamo adesso le sovietici che intendo ritirare le loro truppe dall'Afghanistan e quindi mi sento il peso dobbiamo essere tanto amare cauti procede con i piedi di piombo quando la propensione problemi fra Evening
Fardella Renatino considerare soltanto il problema su base strettamente militare torniamo al al tema fondamentale perché i problemi fuori area
Sono importanti anche per la sicurezza e difesa europea vorrei fare un parallelo con e
E la costruzione di un forte pilastro della difesa in Europa nel nell'ambito no più generale della NATO come si è detto già ieri secondo me
Fra gli europei che si parta parecchia confusione se dobbiamo rafforzarci per rassicurare i nemici americani
E i Paesi dell'Europa orientale sono disposti ben disposti a sopportare il loro peso la loro parte della né delle difese in modo che gli americani non debbano
Ritirare il loro impegno lo scorrimento asilo l'impegno per la sicurezza europea
Oppure se vogliamo no cercare di rassicurarci rispetto ai nostri insuccessi ai nostri mancanze passate in modo che e amici americani non comincino a ridurre le ore impegno io stesso ha detto però in passato che cioè non è un altro aspetto di questi due atteggiamenti una sostanzialmente più l'andamento fondamentalmente il motivo per cui ne vogliono costruire una più forte
Colonna della sicurezza è perché questo è il terzo elemento chiave della NATO nella mille duecentotrentadue si spera che vi sarà il completamento del più grande mercato interno internazionale questo punto avremmo rafforzato enormemente la Comunità economica europea pass con l'approvazione dell'atto singola
Abbiano fatto un passo del mito edificanti e
è quello che riguarda la edificazioni di un comunità politica europea
La terza gamba iniettare sospettato niente di queste riguarda la costruzione della comunità della difesa e della sicurezza in Europa nell'ambito più vasto dell'annata questo
Richiede ancora parecchio lavoro da fare e quindi noi dovremmo chiederci per quanto riguarda operazioni foriere in no se non siamo interessati a questi problemi familiari ai fini di assicurare gli Stati Uniti che l'Europa
Farà la sua parte
Per quanto riguarda la responsabilità globale oppure lo facciamo soltanto hanno anche assicurazioni nei confronti per gli Stati Uniti che continuano a perseguire i loro propri interessi globali che possono essere anche a scapito e quelli che sono gli interessi globali dell'Europa centrale
E dobbiamo attenere e presente questo fatto e quindi non si interessa l'interesse gli americani non sono destinati a quel genere per sempre
Il motivo analessi per la nostra preoccupazione nei problemi infuriare nata per questo se l'Europa vuole avesse è un protagonista sul palcoscenico mondiale allora vi sarà un intero dipendenza sempre maggiore dovrà essere il giusto equilibrio tra quelli che sono gli strumenti politici economici e militari
E la volontà di avvedersi di tali strumenti forse interessante notare ad esempio come Richelieu etica il una superpotenza
Militare ma non certo la sua prepotenza economica riconosciuto che il suo ruolo nel mondo non è soddisfacente e forse questo è uno dei motivi per i mutamenti
E che e vediamo con grande apprezzamento verificarsi in Unione Sovietica ma il Giappone
Marinazzo Kantor alcune delle grandi potenze economiche del mondo ma non ha una potenza economica commisurata sul piano globale
Assieme o se ho sempre più insoddisfatto di questa posizione da casa nella fogna andando già
Preso atto della necessità di trovare un equilibrio fra la loro poi missione economica loro posizioni politica dà peso politico nel mondo penso che lei ancora un altro parallelo nato parallelismo con quanto si è discusso ieri in riferimento alla sicurezza europea la preoccupazione che sette storie espresse peso rafforzamento dei rapporti bilaterali
Fra la Francia Repubblica federale di Germania
E i conflitti che questo potrebbe provocare nei confronti di un'impostazione più multilaterale
Insuperabile pare non ero pay dovremmo preoccuparci del decesso di un bilateralismo fra Stati Uniti e Giappone se l'Europa non è disposta
A svolgere un ruolo effettivo sulla scena internazionale signor Presidente vorrei concludere brevemente molto brevemente per quanto riguarda le istituzioni Roberto Reboni nasce l'appaltatore ferimento alle Nazioni Unite a undici i
Importanza forse sottovalutata dell'intenzioni dell'Unione Sovietica ritornare a sfruttare a utilizzare le davano come uno strumento per portare ordine nel mondo questo fare azioni che servirà ci saranno sempre più attivi cercando i défilé che punto possono pranzare tramite davano sì
Situazione stessa del Coffa persi condotto a proporre questo all'iniziativa il riconoscimento della forza navale della Nathan delle Nazioni Unite dice ed eroico ovvero una professionista della Marina militare se questo sia un problema politico un problema militare perché i problemi militari si risolvono velocemente mentre invece i problemi politici spesso su una risoluzione più ardua avventura Rio San
Ancora nel commento ed esposto Roberto Alboni sulla debolezza delle nostre istituzioni nella loro incapacità di affrontare rappresentare un foro di discussione di coordinamento di concertazione
Su tutte queste Problemi su scala mondiale io vorrei dire questo prima dovremmo utilizzare l'annata come primo canale
Come canale prioritaria prete perché viene Uddin interazione fra l'efficacia della NATO e la sicurezza europea come è stato detto ieri per quanto riguarda i problemi delle farse impegnate per garantire la sicurezza dell'Europa che vengono spostate al di fuori della area granata per far fronte a queste minacce a sbagliare
Messe che prese nell'ambito della NATO
Ieri accetta di discutere questo argomento questo problema non dobbiamo avere esiti esitazioni difficili sorta nel ricorre anche ad altri
Fra le altre organismi internazionali che possono
Funge da foro di discussione
Per esempio l'impiego degli uffici debba agli uffici della Unione dell'Europa occidentale per coordinare l'attività nel Golfo Persico è stata un fatto gradita accettata da molti e inoltre non dobbiamo dimenticare i processi della cooperazione politica ora Thea questo conto che vale a dire quei tuttavia un certo numero di istruzione che sono disponibili pronte A.S. utilizzata ne dovremo utilizzare queste si istituzioni e soprattutto quelle che sono più o pertinenti per il problema che esiste già non dobbiamo creare istituzioni nuove per far fronte problemi nuovi ma avvalerci di quelle che hanno una sopravvenienza signor Presidente per davvero che chiuderà i trentacinque minuti partecipante trentacinque secondi e concludo con una lunga
A lui il foglio di via dal persistere calze
Ringrazio molto lamentano gemme per le e aprendo la discussione
Con
Ministro purtroppo e ci deve lasciare per gli impegni parlamentare a cui ha accennato
Poco fa che hanno diretta influenza che conta è la sua competenza dicastero della difesa
Come dicevo procediamo con la discussione che abbiamo piacere dire vere aperta dalla senatore Giacometti presidente della commissione Difesa del Senato la prego di prendere
Autorizza signore e signori
Gli accordi di fine gennaio istituiscono i consigli di difesa ed economico della Brigata comune tra Francia e Germania federale
Hanno cresciuto il livello del dibattito sulla questione relativi alla difesa dell'Europa occidentale
Che aveva avuto inizio in termini non più solo teorici ma aveva preso concretezza e la possibilità di un'intesa tra Stati Uniti e Unione Sovietica sui miti riuscì missili a medio e corto raggio stanziati nel nostro continente
Al fine di evitare ogni equivoco dirò subito che considero quell'accordo un elemento di eccezionale rilevanza positiva
Sì sul piano politico strategico dopo un quarantennio di progressiva accentuazione ed estensione della guerra fredda
Dal che deriva che ogni altro tentativo che venisse posto in atto per dare per fare arretrare ulteriormente le spirali nucleare
Dovrebbe essere appoggiato con grande convinzione e determinazione dalle nazioni dell'Europa occidentale
A ciò tuttavia è doveroso aggiungere che indubbiamente da doppia opzione zero costringe l'Europa a riflettere seriamente sul sistema delle difesa e che il nostro Paese interessato in primo piano gli eventi dello scorso dicembre
E alle prospettive che si aprono perché un'Europa dei globalizzata e un obiettivo ottimale da perseguire perché il nostro continente sia al riparo di qualsiasi avventura
Si pone a questo punto il problema di una pacata riflessione sull'ipotesi che realisticamente possono essere avanzate
Al fine di realizzare i tre obiettivi che vengono in imposti dall'intese raggiunte tra USA e URSS ed a quelle che potrebbero ancora raggiungere soprattutto in materia di riduzione e controllo degli arsenali missilistici strategici
Bridge Lucio per potenze nell'incontro di Mosca e nella prossima primavera tra vera e Corbaccio
Il primo obiettivo è il perfezionamento ed adeguamento alle nuove realtà delle strutture delle Leanza Atlantica
Nella consapevolezza di che tutti i membri dell'Alleanza che un suo indebolimento potrebbe non già favorire ma rallentare o deviare pericolosamente il processo di distensione fra le due superpotenze
In primo luogo perché un Inti pulimento della NATO finirebbe per creare vuoti pericolosi lineare strategicamente decisive
Per i due superpotenze che per una regola storica infrangibile anche contro la propria volontà e si sarebbero portati a riempire
Fatto che aumenterebbe a dismisura edificati problemi che Unione Sovietica e Stati Uniti d'America devono ancora affrontare e risolvere prima di rendere sempre più veloce irreversibile il processo di distensione
In secondo luogo perché
Una indi pulimento della NATO potrebbe da un lato accresce negli Stati Uniti il peso di qui i gruppi politici economici militari
Che da sempre punto no andar rallentamento o annullamento degli impegni diretti degli Stati Uniti fuori del continente americano in particolare in Europa
Al fine di rafforzare le strutture scientifiche economiche militari nazionali al servizio di una politica isolazionista dica di forza
E dall'altro lato l'indebolimento della NATO
Potrebbe ridare forza e legittimità a quelle forze politiche economiche militare dell'URSS per le quali la soluzione definitiva dei problemi strutturali del sistema deve essere ricercata nell'espansione politica economica e militare
Con la conseguente riduzione delle spinte interne al sistema sovietico verso una sua progressiva evoluzione che da un da un dagli ontani dagli oltranzisti i politici ideologici del passato
Il secondo obiettivo non può che essere la ricerca all'interno del processo di un adeguamento rafforzamento dell'alleanza atlantica
Di un ruolo nuovo ed incisivo dei Paesi europei nella convinzione che solo una loro maggiore coesione politico-militare
Potrà rafforzare l'alleanza e le basi oggettive della sicurezza dell'Occidente europeo
E potrà in parallelo facilitare e accelerare il processo di distinzione
Tra Unione Sovietica e Stati Uniti d'America ciascuna delle quali a ragioni oggettive per ospitare una maggiore coesione politica e militare dell'Europa occidentale
Agli Stati Uniti perché tale questione ridurrebbe certamente la loro quota di partecipazione finanziaria e militare
Agli obiettivi dell'alleanza atlantica ma in cambio di una più attiva anche se più conflittuali e partecipazione dei Paesi europei dell'alleanza alle assunzioni di questioni strategiche di portata mondiale
Di primario interesse degli Stati Uniti com'è accaduto negli atti di Gigi vita d'americani europei per assicurare libertà di navigazione nel Golfo Persico
All'Unione Sovietica perché un soggetto Europa politicamente e militarmente più qualificato potrebbe costituire un fattore di semplificazione degli snodi necessari
A favorire le cintura sì ed eccita rasi di un processo di distensione di natura tale da recare vantaggi uguali a tutti i soggetti in esso impegnati
Il terzo obiettivo astrattamente collegato i primi due e di particolare interesse per l'Italia
E quello di evitare che la ricerca di un ruolo un nuovo ed incisivo dei Paesi europei Leanza Atlantica venga perseguita non sulla base di uno sforzo armonico
Su un piano di pari dignità da parte di tutti quanti i membri dell'Alleanza ma sulla base di intese privilegiate da parte di alcuni di essi che finirebbero per essere proposte poi come architrave di una politica europea di difesa più integrata
Una scelta del genere infatti non potrebbe che creare tensioni e squilibri all'interno dell'alleanza allontanando in un avvicinando l'obiettivo di un suo rafforzamento sulla base di una più incisiva e qualificato apporto alla componente europea inoltre potrebbe creare le condizioni per i prospettarsi regia complesso panorama politico strategico europeo e mondiale di nove variabili
Tale da creare per Unione Sovietica e Stati Uniti pericolose tentazioni di sfruttarle per fini propri in contrasto con quelli generali della pace e della distinzione
Il valore e l'urgenza di un forte impegno dei Paesi dell'Alleanza atlantica per qualificare e rafforzare il proprio apporto alla stessa
Sulla base di una maggiore concreta solidarietà tra i siti
Viene sottolineato in modo esemplare dal commento che autorevolissimo settimanale americano Newsweek ha indicato alla firma dell'intesa USA URSS sui missili a medio breve raggio in Europa
Se qualcosa può destare agli europei dal loro torpore ha scritto e proprio lo spettacolo di Mosca e Washington che le cose non seriamente sui problemi della sicurezza
Un'Europa disunita e con fortemente indipendente dagli Stati Uniti era vitale finché i due grandi erano ai ferri corti
Ma le stesse situazione diventa comoda seri quando le superpotenze smonta gli hanno i propri arsenali
A questo punto la mancanza di un'adeguata difesa convenzionale lascia l'Europa esposta l'intollerabile pressione del Patto di Varsavia meglio armato
E il Congresso americano disposto a pagare i conti i conti quando esisteva la minaccia atomica sarà certo meno generoso quando questa minaccia diminuisca
Se l'Europa si comporterà la vecchia maniera concludeva Newsweek la distinzione potrebbe risultare assai più pericolosa di quanto non fosse l'equilibrio del terrore nucleare
Queste considerazioni e preoccupazioni sembrano fare affiorare anche minacce l'amante di progressivo disimpegno americano dall'Europa che sarebbe pericolosissimo trascurare o minimizzare
Anche perché a me sembra che trovino conferma in valutazioni e prese di posizioni di autorevolissimi quotidiani americani attentissimi agli umori di un'opinione pubblica molto vasta di quella raggiunto normalmente danni mischie
E che nello stesso tempo capaci di influenzare le stesse ora si scopre scriveva in aprile il Los Angeles Times
Cioè quando ancora non era certa la conclusione dell'intesa USA URSS una infilò vita della NATO che peraltro deriva da una carenza propria e voluta da Alleanza atlantica
Nel momento in cui l'equilibrio del terrore viene rimosso inevitabilmente ciò presuppone un aumento degli armamenti convenzionali
Non tutti sanno che gli occidentali hanno privilegiato le armi nucleari perché se sono meno costose di quelle convenzionali
Ed è ancora più autorevoli e influenti Washington post scriveva a sua volta nello stesso periodo
Ma se c'è una visione da prendere in questo teatro gioco di confrontare le forze convenzionali in Europa e semplicemente che la NATO non può competere con l'URSS
Nei numeri sinché gli alleati europei non saranno disposti a rivedere i loro programmi di sicurezza sociale e di Waters Sezze per devolvere più fondi per creare nuove divisioni e nuovi armi come è venuto in passato
E di fatti in passato e si hanno dimostrato di non vale di di non volerlo fare e nemmeno sembra di volerlo su queste basi secoli dunque la questione decisiva di come realizzare nell'ambito delle Leanza Atlantica una presenza politica militare europea più armonica incisiva che in passato
è una questione che non può non prende le mosse dalle ultime decisioni franco-tedesche che ha ricordato in principio ai fini di intende né appieno il valore i limiti e i pericoli
Il valore oggettivo di quell'intesa e credo che siano i fatti incontestabili che connesse la Francia post gollista
Fa cadere le vecchie pregiudiziali su una difesa europea integrata che in qualche misura determinante avevano contribuito ad affossare l'idea delle cento del mille novecento e cinquantaquattro
Ed inoltre su nel fatto che la Repubblica federale tedesca che ha aderito alla creazione del Consiglio di Difesa e della Brigata comune
Ma sottolineando in ogni occasione per quanto riguarda le necessarie garanzie nucleare di un auspicabile forse europea di figli difesa integrata e se non potrà che essere Pittella che quella americana
Implicitamente con ciò escludendo per ragioni politiche più che per altre regioni che quella garanzia possa essere offerta dall'arsenale atomico francese nucleare anche se adesso dovesse aggiungersi quello della Gran Bretagna
I limiti dell'intesa franco tedeschi credo che vadano individuati più che nella reale portata paritetica dalla stesse negli oggettiva impossibilità che divengono il primo atto di un più ampio processo di osmosi politico-militare
Tre Paesi europei della NATO in vista della creazione di una forza europea di difesa in terrazza
E questo a non voler dire altro perché i direttori ed egemonia di fatto sono appena tollerabili di un'alleanza di fronte al a situazioni di estrema tensione
E sono del tutto inaccettabili di diritto e di fatto quando l'evoluzione delle situazioni crea per un'alleanza orizzonti politico-militari più mobili
I pericoli dell'intesa franco tedeschi vanno visti soprattutto nella possibilità che essi costituiscono una ulteriore spinta psicologica Ali latenti tendenze neutraliste che presenti nella Germania federale parallele a quelle unificazione mistiche sollecitate dalle più recenti evoluzioni dei rapporti tra le due Germanie
Non è questa è certamente la sede per analizzare il possibile spessore di tali tendenze che tuttavia sono incontestabili
Come incontestabile che l'intesa è possono ridare fiato di spinte nazionalistiche della Francia certamente attenuante della caduta della pregiudiziale contraria alla unificazione delle forze europei di difesa
Sarà bene tuttavia ricordare a proposito delle spinte presenti in Germania che si potrebbero costituire un un pericolo serio non solo per la coesione dell'alleanza atlantica per le prossime per le prospettive dell'unità dell'Europa
Ma anche per lo sviluppo del processo di distinzione tra USA e URSS verso obiettivi di interesse generale per i popoli del continente e del mondo
Una Germania in cui prevalessero le spinte neo tra visti che e unica pensionistiche infatti potrebbe dare ulteriore vigore in tutta Europa
A forme esasperate di nazionalismo di ritorno dalle quali nessuno crediamo potrebbe trarre qualche beneficio
In quali direzioni occorre allora muoversi per evitare i rischi insiti io un perduranti immobilismo dei Paesi europei della NATO di fronte a dati nuovi delle situazioni internazionale posti conforta degli accordi raggiunti tra USA e URSS fra Francia e Germania federale
E per dare realistica concretezza il processo di formazione di una forza europea di difesa integrata inutile dire che la risposta a questo interrogativo non è facile anche se come detto le regioni per D'Anna con convinzione che festività sono evidenti
E credo anche che non sarebbe più facile dare tale risposta tentando di ancorarsi alle regioni che nel mille novecentocinquantaquattro De Gasperi portava a favore della CED quando considerava accanto alla visione della nostra patria europea
Di una Europa degli spiriti impegno prioritario e solidale di una difesa comune quali premesse garanzia di una svolta storica
La sola loro in grado di imprimere ad un'Europa ancora lacerata dalle ferite e dalle tragiche memorie di una guerra spaventosa la capacità politica culturale e morale di riproporsi quale protagonista di una nuova storia
La realtà o per un odierna dell'Europa impone infatti di privilegiare le dei Dir forse più aridi e più dure ma più sicure possibili del realismo
E il realismo dice che se l'Europa occidentale nel suo complesso i singoli Paesi che ne fanno parte non intendono restare tagliati fuori dalla grande processo di evoluzione in atto nella grande politica mondiale sino di vent'anni oggetti marginali passivi
E si devono proporsi a scadenza ravvicinata all'obiettivo di accrescere la qualità e l'efficienza delle proprie forze militari convenzionali
Il che comporta inevitabilmente come abbiamo visto sottolineando consistenza di americani un crescente spostamento di risorse verso le spese militari
Ma tale spostamento considerati un'ottica nazionale potrebbe avere risultati catastrofici per l'economia e per gli stessi squilibri sociali politici dei Paesi europei
Che devono fare i conti anche con il crescente risorse necessarie sia ai continua ammodernamento degli apparati produttivi c'è per dare risposte adeguate e tempestive ai problemi posti da una perdurante disoccupazione di massa
Resi più compresi dedicati dalla previsione di una crescita espulso anziane dell'immigrazione di cittadini del Terzo Mondo
Da ciò deriva che la sola via praticabile per realizzare un effettivo equilibrio tra per tra risorse da destinare al rafforzamento delle strutture militari convenzionali
E quelle da destinare ai settori produttivi sociali è quella di rendere produttive al massimo in dimensione europea le risorse dei singoli Paesi da destinare agli investimenti militari
Ciò sarebbe possibile avviando subito una politica di progressiva standardizzazione degli armamenti e di di equipaggiamenti delle diverse forme delle diverse delle forze armate nazionali poiché creerebbe le condizioni non solo per grandi economie di scala ma soprattutto per la riduzione prima e per l'abbattimento poiché di ostacoli oggettivi che sino ad ora hanno impedito la creazioni di una forza di difesa europea
Per esperienza diretta ai contro un'opinione molto diffusa gli ostacoli più forti da vincere su questa via non vengono del settore militare dei Paesi europei della NATO che hanno acquisito nella maggior parte dei casi un altro spirito unitario europeo
Ma vengono dei settori della politica e di dunque su questo modo e in questo mondo che occorre agire con determinazione e continuità
Perché prima che sia troppo tardi le ragioni di una forza integrata di difesa europea passino dal terreno delle aspirazioni e delle disquisizioni teoriche a quello dei fatti e delle decisioni
Realismo idealismo non sono mai state categorica tegole categorica antitetiche in politica
Idealismo infatti senza supporto di solide strutture operative legate ai fatti rischia sempre di cadere nel Belize realismo Elia realismo senza idealismo finisce per restare cieco e senza prospettive grazie
Grazie a lei senatore
Ferve il suo ampio intervento nel proseguire la discussione o due iscrizioni a parlare quella dell'ambasciatore bacchette in quella del generale D'Ambrosio
Nel settore
Io vorrei Living darmi ad alcune osservazioni
Sul l'ostico rapporto dell'amico Liboni sulle questioni fuori area
I problemi
Del fuori area sono nell'alleanza atlantica antichi quanto l'alleanza stessa
E ciò è evidente ed è
Un aspetto dei rapporti tra le due rive dell'Atlantico in quanto ovviamente gli Stati Uniti sono una potenza interessi mondiali
I paesi europei hanno il loro settore e la loro particolare sicurezza da difetti vere e talvolta le politiche più incisive quelle degli Stati Uniti per la loro natura fuori area
Chiunque
Sfumate quelle dei Paesi europei quando si interessano delle questioni fuori area non sono sempre state coincidenti
Di questo furono
Se di questo si resero conto fin dall'inizio i padri dell'alleanza io ricordo ancora le appassionate perorazioni di spacca il quale sosteneva che non si poteva essere agli atti
In una parte del mondo per assicurare la sicurezza dell'Europa e poi trovarsi supposizioni diverse in altri settori del mondo
C'è tutta una storia nei documenti di base della NATO che riguarda appunto questo problema
Il primo è stato il rapporto dei tre saggi che seguiti alla tragedia di Suez in cui gli alleati da un lato gli anglo francesi e dall'altra gli Stati Uniti si trovarono supposizioni tragicamente diverso
Il rapporto dei tre saggi insisteva sulla necessità di uniformare di armonizzare le politiche degli uni e degli altri si era in un tempo in cui ancora si parlava di un concetto che poi ormai è scomparso dalla nostra terminologia politica quello di comunità atlantica rapporto dei tre saggi si parlava della comunità atlantica
Poi venne
Un
Personaggio che non avrà un monumento nella sede della NATO il generale De Gaulle il quale
Nel mille novecentocinquantotto insistette anche i figli su questo problema sulla necessità
Di al vere una
Comune e politica mondiale della NATO naturalmente egli vedeva questa comune politica mondiale della NATO come una politica di concertazione tra quelle che lui riteneva le massime potenze mondiali cioè Stati Uniti Inghilterra e Francia
Egli voleva in altre parole
Trasportare sul terreno politico quella composizione che vi era nell'allora stende in gruppo militare
Che era formato appunto dalle tre maggiori potenze standing Rock che poi è stato abolito quando la NATO sia
Trasformata in seguito all'uscita della Francia ma non voglio seguitare con questi ricordi storici se non per accennare che questa necessità di una comune e politica anche per le aree al di fuori della NATO è stata anche se con accenti più sfumati fatta propria dal rapporto Armen perché
Abbiamo assistito con gli anni
Una minore incisività
Nell'affermazione di questo concetto in quanto indubbiamente l'alleanza da alleanza politica si è sempre più andata restringendo ad un'alleanza mirante soltanto ad assicurare la sicurezza ad un'assicurazione contro gli infortuni più che ad un foro in cui
Si potessero esprimere delle politiche comuni
Così abbiamo avuto più tardi la iniziativa non molto pellicce di Kissinger per l'anno dell'Europa che poneva anche questo problema delle aree esterne poneva il problema
Lo poneva appunto dal punto di vista dei rapporti tra Stati Uniti
Paesi dell'Europa poi abbiamo avuto la dichiarazione di Ottawa sempre su questo argomento nel mille novecentosettantaquattro ma se si
Paragonarsi ero i testi
Approvati nell'ambito NATO noi vedremmo che c'è una attenuazione dei termini dai primi ai più recenti
Naturalmente quando si parla di problemi fuori area non si può dare un eguale importanza ai problemi che si svolgono in aree lontane e non
Direttamente correlate alla sicurezza dell'Europa e quelli che viceversa si svolgono in aree a noi più vicine e molto opportunamente ritengo il rapporto di Arrigoni
Sì centra soprattutto su quella che l'area più vicina più calda più difficile quella in cui stanno avvenendo alcuni avvenimenti quella del Medio Oriente del vicino Oriente
Ora
Noi abbiamo nell'alleanza questa situazione che il Mediterraneo e nell'aria dell'alleanza
I paesi costieri
Sul Mediterraneo ne sono fuori
Intendiamoci all'inizio dell'alleanza non era così perché l'Algeria era un territorio francese ed era nella zona dell'alleanza
E poi politicamente quando l'alleanza fu stipulata tutti i Paesi che si affacciavano che è raro bagnati dal Mediterraneo erano praticamente dell'area occidentale
Potevano direttamente controllata
Arrigoni dicevo si concentra sul quest'area e molto opportunamente ritengo perché quest'aria
Così vicina
A l'Europa è così vicina al fianco sud dell'alleanza in cui il nostro Paese si trova ed è quindi degna della massima attenzione
Ma
è chiaro ed egli stesso lo ha affermato che non si può trattare di estendere l'alleanza questo è politicamente
Impossibile e sarebbe comunque inopportuno
E da allora quali sono gli strumenti che noi abbiamo da ad esempio non non è stato ha ricordato che se vogliamo basarci sugli strumenti giuridici che lo stesso trattato dell'UEO a una
Dizione che più ampia
In quanto nella Trattato dell'UE Leo e precisamente al suo articolo
Ottavo si dice che in vista di permettere alle altre parti contraenti di concertare assi su ogni situazione che possa costituire una minaccia contro la pace
In qualsiasi l'uovo Essa si produca le parti si consulteranno quindi il campo geografico dell'UEO egli in un certo senso costituzionalmente istituzionalmente più vasto di quello dell'annata
In seno alla NATO che cosa si può fare per concertare
Soltanto delle consultazioni maggiori ma
Ritengo che non sia al di là del possibile che le consultazioni in sede NATO avvengano con una particolare intensità proprio su questi problemi che vedono così coinvolti i nostri interessi
A Liboni aveva accennato alla formula di di Chinnici per queste consultazioni
E certamente questa formula valida però io rivedrei anche qualche qualche obiezione in quanto non credo che vi rientri in Canada e certo
Non vi rientra la Turchia e e la Turchia nel contesto che consideriamo è un Paese che ha la sua parola da dire quindi le consultazioni potrebbero a venire in maniera come ho detto più incisiva e più frequente intorno al tavolo della NATO
Altro noi non possiamo suggerire perché ovviamente
Non ce ne sono gli strumenti però se tutto dipende dal genere delle consultazioni e per i problemi politici
I rimedi sono politici pennoni istituzionali qui si essa accennato a
La attuale situazione che vede delle unità navali di paesi occidentali tra parenti sì ce ne sono anche dell'Unione Sovietica nel Golfo
E a Liboni con molta schiettezza molto apprezzabile schiettezza
A ha rilevato che in fondo non è tanto per sminare o per o per tutelare la navigazione
Mercantile dei rispettivi Paesi che queste navi sono nel Golfo io vorrei aggiungere che queste navi nel Golfo hanno ottenuto un risultato che mi sembra di estrema importanza
Perché queste nati hanno protetto i Paesi arabi moderati da possibili ostilità da parte dell'Iran
Possibile che già
Avevano cominciato a estrinsecarsi
E questo mi sembra sia estremamente importante anche in un altro rispetto in quanto la stabilità di questi Paesi moderati è un elemento di positivo per recare una migliore situazione in quella terribili
Quella regione così piena di conflitti e di motivi di conflitti
Ed oggi viceversa abbiamo un paese l'Iran di Khomeini che certo non porta un suo contributo alla stabilizzazione dell'aria
E viceversa la presenza delle nostre navi ha portato un elemento di stabilizzazione e questo ritengo che sia un elemento estremamente positivo per concludere non mi sembra che ci possono essere delle formule magiche per trovare una soluzione alle crisi fuori area ma limitando come ha fatto opportunamente a Liboni nella sua relazione a quella che è la crisi
A quello che la regioni di crisi più vicina più importante per la sicurezza europea io credo che veramente dovrebbe essere fatto un serio sforzo da parte degli alleati d'Oltreoceano e da questa parte dell'oceano
Per trovare attraverso una consultazione in qualsiasi sede avvenga meglio se avviene in sede atlantica una armonizzazione una comune approccio perché il problema rimane sempre quello che ha una volta così definito Barry Kissing
Quali divergenze noi possiamo sopportare per restare alleati e quale lei comune approccio noi possiamo aprire pur restando indipendenti questo mi sembra il problema
Grazie
Ringrazia Fausto Bacchetti per questo ricrea intervento abbiamo tempo ancora per un intervento prima di di dare la parola ai relatori anzi siamo un pochino fuori i in tempo cercheremo di recuperare finale da Ambro non torno questo vuol rimanere
Sezione troppo fare ecco
Sintetico si Bagini sei maggio
Grazie signor Presidente signori
Veniva
Ieri questa mattina
Pato aveva ragione Kraus
Una delle malattie più diffuse
E la diaria
La diagnosi è facile
Anche perché consente degli errori
La terapia difficile che sbagliando la terapia si porta l'ammalato
Verso liti sicuramente non desidera
Siccome il tempo stringe veri
Riferirò strettamente alla relazione a Liboni e soprattutto devo dire perché la relazionali quando è stata ampiamente coperta illustri predecessori che ne hanno
Sottolineato l'incisività ma quello che l'ammiraglio i ribelli con modestia e humour tutto inglese ha definito un supplemento
Altro che sotto il mento
La medaglia d'Italia ha messo sul tappeto dei problemi di estrema importanza
Nome Giandoso
La incisiva influenza che in questo momento hanno i rapporti
Non solo est guasto ma West West
E da a mio avviso è una chiave di lettura
La quale può fornirci delle indicazioni di estrema precisione
Perché
Al di là di una interpretazione dei rapporti Est Weston dominati si va via o meno dalle categorie di Potenza
Segnati inequivocabilmente da potenze militari da espressioni di equilibrio
Al di là di queste realtà irrinunciabili da parte delle grandi potenze esiste invece uno spazio per leggere diversamente i rapporti questi questi Occidente Occidente
E lì
Che insiste la speranza dall'ambasciatore e lì che è stata prima prospettata dal senatore Giacometti un'area dove operare
Perché quell'Wes forse Inc
Diventi se non una realtà ma si avvia a costituire delle basi solide per quell'edificio della difesa europea che ancora oggi si voglia o no rimane un libro dei sogni
Quando la l'ammiraglio ribelli parlanti
Un cambiamento della percezione della sicurezza
è vero
Ma come parlava l'ammiraglio quando ci interrogava se dieci anni fa noi avessimo avuto la notizia che una petroliera fosse stata affondata nel Golfo quale sarebbe stata la reazione mondiale mentre oggi cargo su pieni di petrolio sono attaccati ogni giorno e la notizia diceva l'ammiraglio non raggiunge nemmeno le prime pagine
C'è una diversa percezione l'ammiraglio molto riduttivamente e molto semplicisticamente
Lo
Attribuiva allo scorrere violento di grande quantità di ricchezza del mondo per cui ricchezze di quel genere perduto non ha
Allarmano come potevano in tempi passati ebbene non si tratta di ricchezza perduta ammiraglio in questo dissento non si tratta di interessi
Di ordine Denali ancorché di natura estremamente rilevante ma si tratta di principi violati
E contro i principi violati si deve era già nella libera coscienza di un mondo che ha scelto in una libera alleanza
Non solo la difesa dei suoi interessi ma la difesa di qualsiasi interesse violato in nome della libertà e
Ispirato a criteri sicuramente autorità un ultima notazione ed ho finito
La questione del Golfo
Imboccata quasi
A
Un modello
Archetipo
Dicono che possono essere le possibilità e anche le procedure io vi porto qua tutta la mia deformazione di istituzione la lista io riduco le istituzione a procedure l'istituzione non sono altro che procedure e luoghi di procedura
Ma il Golfo
Da quale modello e dominato oggi con tutto il rispetto per l'azione europea che ha sortito i risultati in questo rilevante in questo concordo con l'ambasciatore nel dire che sono stati risultati di grande rilevanza
Ma signori miei
E il Golfo e ancora oggi dominato da un modello bipolare
Nel golfo si incontrano e si scontrano gli interessi sovietici ed americani
Gli altri sono comprimari non solo protagonisti qualunque sia la bandiera che battono
E il Golfo è stato sempre
Un'area la quale è stata gestita in condominio ed ha protagonisti che non facevano parte del Golfo
Qualsiasi analisi volta
A definire la situazione dell'Italia del Golfo
Deve tener conto di questa realtà le più grandi riserve petrolifere del pianeta sono concentrata in uno delle zone del mondo caratterizzata dal più alto tasso di stabilità politica la fragilità strutturale degli Stati che insistono nel Golfo è connessa a un complesso di fattori
Quali lettere o genitali delle condizioni socio politica l'estrema sensibilità attuale alle variazioni del mercato petrolifero militi mi riferisco al prezzo del petrolio
Il frazionamento religioso
E qui vorrei sottolineare un parametro
Non dico scarsamente valutato ma scarsamente perlomeno enunciato
Cioè la rilevanza del fattore religioso in quello che è la tormento del Golfo
E soprattutto
Dal punto di vista strettamente politico la scarsa rappresenta rappresentatività delle sintetici delle sintesi politiche che detenga detengono il potere nel golf
Ritengo quindi
Che mentre prima del mille novecentodieci
O a cavallo del dieci il condominio del Golfo è stato gestito dagli inglesi
E dai russi
Quando i russi
Ci sono opposto al dominio inglese vi è stato un tam cordiali
Credevamo teniamo presente che già nel mille novecentododici a Bush lascerà un console generale che gestiva tutte le questioni del Golfo
è stata una questione che già allora aveva un modulo bipolare
Teniamo ancora presente e può è può soccorre siti nell'analisi del Golfo e per il fuori area
Che
Permanendo questa situazione
Sono in ballo degli interessi
Di superpotenza dominante dal modello di categoria di Potenza la nostra possibilità di incidere e interessi così forti
E determinanti
Va riguardata in un ambito molto ristretto e in ultimo dobbiamo domandarci
Le grandi potenze
Hanno determinato questa crisi
La subiscono
Ne sono interessate la temono o la sostengono
Alla fine di questi interrogativi si può porre
Un programma articolato
Però una visione
Del Golfo come fuori aria
Che è quanto meno discutibile
Non come fuori aria ma considerarla come una zona di intervento della NATO nel suo complesso grazie
Grazie generale
Non possiamo avere altri interventi per mancanza di tempo ieri abbiamo avuto
Un disguido a metà del pomeriggio abbiamo a allo interrotto per un coffee break e poi per un disguido il caffè era sopra abbiamo avuto break senza confini
Se adesso non accorcia accorciando i tempi rischiamo di avere un un Coffey senza Black quindi per per passerei la parola a a a Liboni per un replica ed eventualmente l'ammiraglio Eber lei se vuole aggiungere un commento finale
Io vorrei solo sottolineare che mi sono solo soffermato poco sul problema delle istituzioni perché come ho detto e come sapete
Nel programma è previsto una specifica sessione per discutere questo aspetto quindi accennato
Brevemente al problema
Mi preme però poiché questo punto stato sollevato tornare a sottolineare
Il mio punto il mio punto è che il problema del del il problema dell'intervento fuori area è un problema in un'ottica Ovest ovvero storie molto difficile è un problema che rischia di creare conflitti fra Stati Uniti Europa occidentale
Tanto più che in quest'area hanno un esistono appunto adeguato istituzioni non esistono adeguate procedure di consultazione di qui la necessità di procedere a rafforzare questo i canali di contatto o istituzioni o come vogliamo chiamarla
E tuttavia nel farlo io penso che gli europei occidentali non debbono preoccuparsi prima delle istituzioni o delle procedure che esistono e che possono essere rafforzate in seno Atlantico secondo me devono cominciare per rafforzare quelle europee
Una volta che abbiano rafforzato quelle europee
Allora sì che potranno affrontare con maggiore efficacia minori rischi un problema di più efficace contatto con gli Stati Uniti e questo potrà avvenire in una sede nuova
Potrà avvenire per la stessa alleanza atlantica potrà avvenire informalmente ma l'importante è cominciare dalle istituzioni europee
Grazie
Jim
Persa Just mega acquisto
Osservazione forse riesce necessità di fare da soli ed essere autonomi e numerosi petroliere affondate nel Golfo è una indicazione della mancanza di volontà io vorrei porre soltanto di quesito
Senza cercare necessariamente darvi una risposta la presenza di forze navali degli Stati Uniti o dell'URSS hanno ridotto o aumentato la minaccia alla navigazione nel corso non sono sicura risposta vi sono vari argomenti Vettel poi contro che si Italo presenza abbiano influito al tra altre cose la presenza navale può avere aggiunto un allargamento di dissuasione aumentato la sicurezza
Per i Consiglieri cooperazioni negli Stati del Golfo a stazza sensata fosse necessaria
Le relazioni Est Ovest di cui parlavamo e di cui dobbiamo vedere per litigare perché sonori non varrebbe ed è chiaro il perché sonori ma dobbiamo anche essere realistici su perché una forza militare può realizzare conseguire oggi
Forse uno dei cambiamenti più importanti da dopo alla fine la seconda guerra mondiale secondo me la democratizzazione della guerra la guerra non è più uno scontro tra élite la guerra interessa non soltanto i militari interessa e coinvolge tutti e dipende dall'appoggio della riunione pubblica in modo che non è mai esistita prima e qui
Vorrei e aggiungere dopo ciò che c'era giallastra detto precedentemente l'importanza di formare un consenso importanza della rete di istituzioni il cui
Però
Il privilegio io o dell'acido di essere quelli che alimentano deve fare garanzie nazionali e allora la Londra insieme Favalli pagine si accerti bon con l'istituto francese i primi fra e in modo leggermente di verso
Comunque in questi studi militari di cui è stato illusione pesante qua eh nel processo di cercare Dio forgiare di questo consesso consenso questo è stato il bando moto fortemente
Del così importante
è un altro esempio della necessità di questo di proiettare questo lavoro
E venti la conferenza una polizza come questa al mio per è così importante proprio in vista di questi
Grazie Jim talmente devo essere così deterrente
Quando accennato alla sopravvivenza per usare un ingaggio Strategico del nostro coffee break i due relatori sono state di una brevità eccezionale cioè che ci consente un un buon quarto d'ora per il caffè interrompiamo prima di ITT
Sciogliere l'aria della riunione sospendere alla riunione vorrei e di ricordare che dopo il coffee break passeremo alla sessione sull'interrelazione fra economia e sicurezza sessione che sarà introdotto dalla relazione di François esposto questa relazione
Non ha potuto essere inclusa nel primo pacco distribuito ai partecipanti ma e attualmente disponibile anche se solo in lingua inglese all'ingresso per quelli che non l'avessero già avuto possono procurarsela prima dell'inizio dei lavori allora ci rivediamo fra un quarto d'ora
Della
Sezione che
Adesso cominciamo
Quello delle l'interrelazione che viene
Tra i problemi della difesa e della sicurezza da una parte
I problemi economici dall'altra
E siamo particolarmente lieti
Di a vere come unico relatore in questo convegno che non viene dal nostro istituto
Un
Personalità così autorevole come il direttore dell'Istituto di studi strategici di Londra
Prima ho accennato alla collaborazione esistente fra lo IAI e gli istituti nazionali degli altri paesi similari
Di lì l'influente nei cesti forse TG Studies di Londra un po'un caso speciale
è un istituto che appunto come dice il nome e internazionale
A quindi un ruolo
Che fa oltre non solo ai confini inglesi entrano in quale il suo fondatore alla star Wakanda
Inizialmente lo collocò
Ma addirittura va oltre i confini europei
Sì solo
Due anni fa riuniva la sua assemblea generale ha Kyoto
Con questi istituto anche noi abbiamo una frequente rapporto una collaborazione stretta
E l'accettazione
Di Francesco ora attenere questa relazione
Su uno dei temi che forse dei sei che abbiamo proposto l'estensione del più difficile più complicato o diciamo almeno abituale
Testimonianza di questa attenzione degli SS alla nostro lavoro
Per quanto riguarda la persona di François il burqa io vorrei
Ricordare
Il fatto che
La sua situazione di francese che dirige gli SOS
L'ulteriore testimonianza e confermando il carattere internazionale che ha assunto l'istituto di Londra
Ma ancora più interessante la carriera di François Burke è stato consigliere del ministro della difesa nei e poi vicepresidente della Folsom francese
Prima di passare a questa ruolo di direttore dell'ISS ruolo che ha iniziato nel settembre scorso
E con particolare piacere e gratitudine che gli diamo il benvenuto qui con noi che io personalmente vi chiedo di prendere la parola
Anche s'
Strategica per fare con
Poi
Il mese tanti vecchi amici fra cui è pendente tutto stesse Channel linea chiesti tutti ternarie sui rapporti che si sono fra
Le vicende fatale che sicurezza lei però è stata perché in questo mondo pochi argomenti di maggior complessità di questo che devo dire affidare l'amico Merlin l'arresto nel e inutilmente l'episodio di Lord Palmerston Primo Ministro Torregiani nel mille trecentocinquantanove e si deve trovare di fronte al problema del residence la rete Holstein un grosso problema e lui disse poco territorialità fossero tre persone si rendevano conto di qualcos'per i problemi del gas la spigola sta in autunno era morto o no era pazzo e i io me la sono dimenticata
E direi che il problema di e con e sicurezza
E lo ritiri le azioni è un problema simile a quello per complessità carenza di esperte cercherà di focalizzare soltanto alcuni degli aspetti del problema lì prego di perdonarmi per questa tentazione non sistematica innanzitutto la correlazione fra Khatami e sicurezza viene Padova generale poi vincitore da sui rapporti fra spesa militare
Dell'ambiente parecchi le penali prioritarie europeo su più vasta scala in senso orario dopo di che il pensionato di serie di raccomandazioni pratiche per quanto riguarda lo stanziamento delle risorse ratificata da parte per quanto riguarda la politica di controllo degli armamenti dall'altra parte
Va bene per quanto riguarda il rapporto generale che sussiste fra economia e difesa direi che e si va sul sicuro dicendo che non esiste una correlazione diretta lineare fra economia sicurezza questo è più che è chiaro
Dalla situazione attuale del mondo ora come sapete in passato il gioco né come è stato già citato Prina stamattina è un gigante economico che però al momento oggi come oggi almeno non svolge un ruolo strategico ha cominciato alla prodotto nazionale lordo che questo potere addirittura superiore a quello dell'Unione Sovietica per conto soltanto metro separa fa Giappone lo stesso peso in Giappone per un potenziale economico appare soltanto una piccola frazione di del gli Stati Uniti o dell'Impero britannico del Camembert Brie britannico per i dati ANIE riuscì a dominare vanno militari grandi dettati dell'Asia e del Pacifico e la mancanza di una correzione chiara univoca e anche suffragate dalla difficoltà di stabilire un collegamento irrevocabile fra il livello di spesa delle difesa e il livello di crescita economica alcuni dei Paesi più veloce sviluppo nel mondo diventata eguale da Repubblica di Corea sono anche fra i Paesi la cui spese per la difesa e rappresenta una
Basterà passione e percentuali superiori rispetto alla media dei pezzi dell'Europa occidentale pure sarebbe errato da parte nostra soft supporre che non esiste nessuna correlazione proprio perché non esiste una prelazione dire per linea o lineare prussiano quantomeno arguire che alti livelli di spesa della difesa assommati a un'economia Eric idea è una società evidentemente la società porteranno accelerare il il processo di declino economico mentre invece ne ha spesi sei rate per la difesa dei paesi a economia in veloce crescita nonostante la vostra colera calette ritenendo che il cui aumenta
Se
Il la precede il PNL che riguarda la difesa nel tempo
Prima poi per il suo doveva portare a un espansione finanziaria economica del Giappone che porterà anche a potenziare Torino del Giappone stencil nelle vicende di sicurezza internazionale
E via praticamente a forte anche se è stata una complessa fra rendimento economico e forse abilitare politica c'è un recente libro di polacca ndt
Ascesa e declino delle grandi potenze il mutamento economico ha colpito nel militare del mille cinquecentodue andando ad handicap
E nei suoi rapporti ai medici convinti del fatto che il declino dei grandi imperi è in larga misura collegabile ad eccessive estensioni della prosa di miliziani consolidatasi economica
E questo
Il problema per distanza della politica per l'analisi della storia è definire cosa vuol dire esattamente ove ex penso che cioè si recensione
Bene a questo punto ricordare velocemente alcuni dati statistici fondamentale per quanto riguarda l'impegno economico e di difesa dell'Europa la somma della più grande piene di andarcene Milena centottantasei Eric circa
E mi
Tre milioni trecentoventinove miliardi di dollari questo era presente soltanto un quinto meno del prodotto nazionale lordo negli Stati Uniti all'epoca allontanerebbe all'hotel milanese tornata sei
Quel che più conta è che bisogna presentare almeno a circa trecento in più del prodotto nazionale lordo dell'Unione Sovietica
Il prodotto nazionale lordo della Repubblica Federale di Germania da sola presentano oltre un terzo di quello dell'Unione Sovietica Glenda paga Francia Italia insieme Francia Italia insieme rappresentando pesa da quanto metà delle PNL sovietica il tasso di crescita economica della Unione Sovietica non è incoraggiante e il trend dell'ultimo disegno non è stato favorevole all'Unione Sovietica se così continua se non in funzione della perestrojka
In meno di un quarto di secolo non la inserire ai suoi sovietica nel tratto secondo violino addirittura quinta violino
Nella gerarchia economica dopo sì uniti c'è Chiapponi e Cina eppure come sappiamo tutti dall'Unione Sovietica spende circa quindici lire quindici sette per cento del suo reddito nazionale per la difesa a contrapposta alla media decretati duecento soltanto per quanto riguarda i Paesi membri Granata
Elementi europea nata evidente quindi che l'Unione Sovietica a un impegno militare
Estese ci si realmente per quanto riguarda le sue il suo rendimento economico quel peso ci potrebbe
Questo potrebbe essere la conclusione è che ha indotto andava leadership sovietica
A ridare a delle riduzioni per quanto riguarda il Balestrieri
E nucleare delle farse convenzionali
Pertanto consensi al partito economie e sicurezze anch'hanno delle loro ripercussioni implicazioni sul piano della politica pratica ogni paese di più per Paesi devi darmi la dovrebbe tirare le sue conclusioni per quanto riguarda un giusto equilibrio le soluzioni di compromesso diciamo fra
Sensi ha le risorse per lo sviluppo sulle della sua base economica in generale
E attingere risorse per fini decrementi militari una maggior quantità di difesa non ci compete
Automaticamente più sicurezza da una insufficienza di difesa ci porta inevitabilmente a una sicurezza assoluta
Economia in declino ci porterà a ridurre le capacità di difese militari e quindi ridurrà abbasserà la guardia ridurrà la sicurezza ma un'economia in fase di spedizioni pronti a creare nuovi dipinti esigenze estere una difese più costosa di più vasta
Portata per protetti e che secondo mia in ascese Aquilani sistematica regola semplice
Eppure tutti i nostri paesi volenti o nolenti devono arrivare a una soluzioni di equilibrio fra ed interessi contrapposti
Dopo queste considerazioni generali che saranno
Servite se almeno a Viana ricordate alcune delle complessità in inerenti alla problematica in questione consideriamo ora nel contesto riflessione europea
Specialmente detta la caratteristica più sorprendente delle spese per la difesa europea rispetto agli Stati Uniti responsabilità quando eccezionale
Per quanto riguarda gli Stati Uniti ed ha avuto delle fortissime oscillazioni del Bilancio per le difese negli ultimi quarant'anni l'aumento delle spese per la difesa all'epoca della guerra incorrere approda contrazioni in base alla politica regno Rocco che si inaugura
è un piccolo mentre durante gli anni del che nei piani pare una breve stabilizzazione Namecc uscire durante la guerra del Vietnam è brusco caro durante l'immediato periodo apposte Vietnam poi abbiamo avuto un boom sotto regala con praticamente un parente per cento di crescita in termini reali seguito poi da un calo nuovo e che perché
Che speriamo si anche duratura pertanto riguarda gli Stati Uniti gli ha conferito Esterne strade più in un modo inserita molte di queste oscillazioni aumenti della spesa
Opera quella vera e propria conclamate al femminile crollo alla fine dell'attenzione alla fine degli anni Settanta
Le sanzioni economiche servite avuto un ruolo molto importante di recente lo vediamo con i tagli di bilancio la seconda metà degli anni Cinquanta
In Europa non abbiamo una
Equivalente la lettura di aver pestato alternante da queste fluttuazioni viene riflessioni e delle sue abilità delle situazioni sapete Ca'
E il risultato di una valutazione abbastanza costante della minaccia che durante gli anni della distensione della stagflazione a metà degli anni Settanta
I bilanci per le difese nei giorni una proporci dentale continuava ad aumentare dopo l'Afghanistan chiaramente vi è stato un ulteriore incremento con un certo numero di Paesi della NATO che arrivava alla vittima
Più tre per cento trainando limiteranno stabilite nel mille duecentosettantuno
Eppure nonostante alcune variazioni limitate gli al quadro è un quadro di crescita all'inizio relativamente ristretta limitata le andiamo da ogni stemma di meno uno all'anno e nel caso della Gran Bretagna è andato ottantasei ottantotto fino all'estremo positivo dica aumento massimo più quattro cinque all'anno
Seguite dalla Francia alla fine anni settanta e poi nell'ottantasette ottantotto
Non viene neppure una prova convincente una conferma di un parallelismo assidua fra gli alti e bassi dell'economia emendamento addebitabile anche per la difesa non c'è una portiera né in positivo né negativo non c'è un rapporto chiaro i francesi si sono impegnati nel massimo sforzo di rafforzamento del difese dei settantacinque settantasei una volta che la la rapida crescita dei gloriosi anni sessanta come dicono i francesi si è ormai attenuate perso in ricordo
E lo stesso possiamo dire per l'andamento della spesa per la difesa del Regno Unito peggiore possiamo dire quindi a questo punto che è una caratteristica reticolare della spesa europea per le difese se messe quella che finora indaga misure serata non soltanto in a prova di recessione indipendente delle recessioni ma anche indipendente dalla distinzione è un paradosso soltanto apparente datate elemento guida emendare stabilire le spese per la difesa dovrebbe essere la specie resede dire di base che non si è
è cambiata e ne misura fondamentale
La a conclusioni politica in chiave politica e psicoterapista ponte che la nuova distinzione
In sé e per sé
Anche in un quadro sotto direttive assegnazioni banane crediti immagini crescenti incertezze finanziarie pensano alla distinzione non dovrebbe portare in sé per sé a una riduzione notevole Damon sforzo
Per rafforzare le difese all'atmosfera politica è dopotutto agli inizi degli anni settanta era fetente riversate perché la situazione economica attento turbata chiedesse soltanto
Potremmo avere una riduzione delle forze convenzionali importanti soltanto se lo troveremo anche da parte dei leader del Patto di Varsavia
E quindi possiamo solo dire che nemmeno in Cina è che abbiamo una posizione di peggiorare certezze nei confronti della politica sovietica
Ciò detto passiamo ora alcune delle decisioni concrete sul piano politico che gli europei dovranno affrontare quanto prima in futuro per quanto riguarda il battete militare per quanto riguarda il verbale della Schering lei implicanze politiche le collezioni di molto difficili che esistono molto scure sa
Politica e sicurezza cominciamo con il vorrebbero dello share cosa divisioni degli alieni a metà mandato che il bug che americano e delle difese inizia una ciclo nuova terribilmente molte prolungata di riduzione la discussione sul bresciani intanto SNAI SISAL sfrenata questo è stato il pomo della discordia fra Europa occidentale e Stati Uniti fin dagli inizi dalla nascita della NATO
è l'asso della dei pappagalli scaglie perché quando il Barret americana per difesa aumenta come fatto in sé delle tante si indica Ranieri Jura pei eseguì presente americana quando il dati teneri Cana cara allora gli amici di Washington ci invitano accollare il riduzioni Teodoro ritardano le di questo nulla di nuovo sotto il sole cedette ripetuta più volte comunque sia dobbiamo tener presente il fatto che gli Stati Uniti
Saranno indotti più o meno a ridurre i mezzi dello impegno dovrà pazientare nell'ambito dell'annata
Con questo non si intende certo dire che desideravo negozio impugna ritiro drastico radicale delle truppe o riduzioni drastiche resta priva della capacità di rafforzamento e rapida
Eppure ciò non toglie che quando più di un terzo della spesa l'indifesa degli Stati Uniti riguarda impennata sarebbe quanto mai l'osservatorio il doposci convegno sconti vincessi creditizia globale
E le riduzioni globali del Pd americana non avrà nessuna ripercussione sulla percentuale che la sfida che riguarda gli impegni per la NATO
E quindi gli europei devono essere psicologicamente pronti ad affrontare il problema del bike sharing dobbiamo evitare di incomprensioni reciproche che ci saranno dibattito dato che in questo o incomprensioni potrebbero accelerare idee la riduzione dell'impegno e disimpegno americano dall'Europa
Ma nel contempo almeno cercare di risolvere problemi pratici di compensare alcuni delle riduzioni che comunque gli Stati Uniti faranno a portare in diverse aree che riguardano la difesa dell'Europa centrale anche se le necessità di queste competizioni può essere
Attenuata dal procedere favorevole dei negoziati per il controllo degli armamenti in particolare nel campo condizionabili amico mercenari non serve per vedrete no se fare affidamento su un esito positivo in questo senso e quindi abbiano e prepararsi su anche a rafforzare le nostre difese in caso interrogativo è in che modo
Il modo più facile ma presenze scusate ma non certamente più facile neppure turistico ripulire l'Europa potrebbe far fronte all'India dosi dell'impegno americano riguarda un aumento di stanziamenti per la spesa militare comunque l'assenza di un'evoluzione del Maria tanto Rica della minaccia sanitari sovietica il miglior tenuta la famiglia le soluzioni di compromesso per una economie in crescita lenta
In Europa non sarà necessariamente un aumento delle spese per la difesa a scapito semmai
E di quella che è la base economica europea nel suo conto Complesso io per prima vorrei dire che la spesa militare in Europa
Adesso Wiener tanti
Ha seguito più o meno allo stesso andamento del prodotto nazionale lordo a meno che non ci fosse una d'Astico aggravarsi della situazione internazionale è chiaro che da un Paese europeo all'altro si può ci si può discostare un profilo da questa norma di
Italiana del sorpasso continua a spendere per la difesa e circa la metà dei immediati quello che spenda dopo
Francia e Gran Bretagna Giappone Germania sempre come spese per la difesa quindi un'ulteriore espansione pretendesse dall'ordine del giorno
Nella misura in cui l'Italia continua a spendere così poco per la difesa non parente serpente c'è quindi
E che e a questo punto dovremmo avere delle altre capitali che esonda protagoniste
Ci deve lamentare secondo Parigi Stade avanguardia rispetto a Roma quando non sia la capacità di parlare tra sé e sé a voce no voce tanto forte potente sul piano militare lo dico senza peli sulla lingua ora veniamo a considerare la politica europea mettiamo a più vi sarà una mente edificate per cento all'anno erogati Paride neanche gratis i paesi occidentali
E è chiaro che allora se le cose continuano a ripetere cose in Europa dovrà puntare Sonate misure per far fronte all'impegno dell'Ebro aderisce all'India divisione degli oneri
E far fronte anche alla riduzione dell'impegno militare e quindi
E anzi anziché aumentarle dipesa veri più difese vorrei parlare di ricadere in una difesa migliore caprese migliore che secondo lei si dovrà interna impegnare su tre assi portanti prima stabilire l'equivalente a controparte vivente
Deve data americana cioè le l'organismo per la difesa e per i proiettili di ricerca avanzata approvati militare più o meno dei progetti storico Eureka
Al fine di utilizzare navi i fondi per la ricerca e lo sviluppo nel settore militare come delle efficaci e ridurre il gap tecnologico oggi come oggi l'Europa occidentale spende tre volte meno degli Stati Uniti patria del riciclo sgomitare
Non sarebbe realistico sperare non mento molto importante su queste cifre
E allora cerchiamo di fare la cosa migliore seconda scelta
Evitiamo di sprecare di superare il i pochi soldi che ci sono allora Frentana forzando la cooperazione dato che Francia e la Gran Bretagna Germania Italia e spesso lavorano indipendentemente su progetti molto simili Lia e Pdci il gruppo per il programma europeo indipendente sarebbe la sede naturale ideale per l'inserviente
Anche se siete ha lavorato
Per tra appare i i nostri i cosiddetti programmi dietisti cooperazione tecnologica Ilicic auto
Dei le burocrazie delle ricerche per la difesa nazionale indennità i pesi fatto che i vari paesi demolito senza esser privati del dell'ordinaria allora potenza questo rifiuto questa riluttanza
A un finanziamento a un fondo europeo ha bloccato a qualunque iniziativa
Di creare un fondo europeo comune per la ricerca e lo sviluppo militare
Questo fondo anzi penso no collegamento per avere una fece ritardo europeo è una necessità impellente l'unica possibilità per mentire ce ne fatemi delle nostre industrie e difesa consiste nel coordinare e fondere in insieme a ogni sera almeno parziale i programmi di ricerca per la difesa Secondo alla colonna seconda linea portante sedili è una nevicata su base di e continentale pere e forniture di difesa in Europa complicate tanto urgente impellente alto come Alighiero cioè comprando grandi quantità di elementi definiti gli europei partecipa all'insegna un gran numero di iniziative congiunte come il tornado e numerosi in sistemi Deanna prodotti nell'ambito della cooperazione franco-tedesca per elementi e questo però riguarda solo una piccola flessione della spesa
Per le difese nella parte centrale queste sue sereno Candela rapidamente data la mancanza di una cooperazione tecnologica Monte circa sessanta settanta per cento delle investimento
Operative se ne ignora procedimentale continua a essere imitato all'ambito nazionale in base a progetti nazionali produzione nazionale
Forniture nazionali e straordinario veramente singolare che ivi e una una presentare debba commerciale meno
Nell'ambito dei singoli Paesi dell'Europa centrale fra di loro che nonno coi satelliti per quanto riguarda gli armamenti si voglia marginalizzare l'industria e difesa europea occidentale che è in una situazione di il super capacità di produzione
Se vogliamo dare alle nostre forze armate inviate settore migliori alla costo minimo possibile per i contribuenti del cittadino
Allora dal lampo
L'appalto
Coppola iniziale dovrà essere la norma fra i paesi membri del probabilmente per il programma per europea questo chiaramente però provocherà grossi problemi forse anche Problemi in Giappone
Se vogliamo tentare di portare a questi appalti competitivi e anche per i prodotti e più visibili sul piano politico e sociale che riguarda la nostra indusse per la difesa piattaforme per i carri armati di da italiani da combattimento comunque potrebbe essere possibile in base a decisioni politiche congiunte Rathenau secolo governi di fornire dei codici di fornitore nazionale armonizzati
Queste potrebbe coprire dal cinquanta sessanta per cento dei costi per la precedente settore delle difese nella precedente avevano delle conseguenze positive di tale misura sarebbe facilitare connubi fra i propri musei in Europa data l'esperienza tende a dimostrare ed è rimasta ripassata
Che gli appalti concorrenziali nei Paesi industrializzati hanno maggiori probabilità di succede quando viene un
Un'équipe che lavora di concerto fra la fonte locali la fonte estera
E tutto questo
Potreste viene forse non sarà indispensabile e ci si chiederà se
E ieri delle grandi speranze che abbiamo adesso PRI che passi via caldi di controllo delle armi saranno realizzati e ci chiediamo allora se non sarà possibile ridurre le spese per la difesa incentrandosi
Soprattutto sulla rigenerazione economica del rappresentare
Non voglio perdermi diede i dettagli però per essere dimessi che lei non dobbiamo aspettarci in nega trattate delle forze nucleari intermedi e niente alleanze
Lo Stato se saranno o firmati di poter ristagnare soldi nell'immediato all'inizio sì
Questi i trattati ci serve ci costeranno molto perché temo smantellare armi già
Impostate per a per quanto riguarda il capo D Amico menzionare i patti ma vede grossi risparmi non soltanto per quanto riguarda
Contatori poteva evitare spese future per quanto riguarda la madre ammodernamento dei sistemi d'arma esistenti ma almeno per quanto riguarda i temi di bilancio e le proprie diciamo delle armi convenzionali del rugby ridurre i costi collegati al mantenimento alla manutenzione del personale infrastrutture logistica praticante c'era per la difesa
E inoltre
Cornello nei sovietica che in un periodo di perestrojka si era concepibile che indusse sia finalmente pronta a considerare rosse
E Duccio rilevante riguarda le fase convenzionali note queste riduzioni avranno significato non soltanto dal punto di vista dei bilanci amate dal punto di vista operativo vera e propria
Le riduzioni forse convenzionali quindi dovranno essere una priorità per quanto riguarda dà ordini del controllo delle armi in Europa ai Paesi occidentali dovranno consultarsi esattamente
E scrutano continuare destrieri delle sette consultazioni che hanno avuto entrassi in quest'ultimi mesi su questo problema gli alleati dovranno considerare una dichiarazione di principio sulla possibili finalità di un disarmo convenzionale
Gli e
La dichiarazione di principio d'alto livello da parte degli alleati della NATO per quanto riguarda gli obiettivi possibili di diciamo convenzionale secondo me questa serie di principi prevede contenere questi obiettivi Tora specifico prima no innanzitutto stabilire un'eguaglianza
Numerica una parità numerica fra le forze della NATO le fasi del Patto di Varsavia
Questo chiaramente comporta tende riduzioni asimmetriche profondamente simmetrica delle facce da cannetta palese superiorità dell'Unione Sovietica nella massima parte di categorie delle armi convenzionali marchi i sovietici la mediana cercato con M. F.
Tanto da riduzioni ricerca crea uno
Secondo i centrale la riduzione su apparecchiature inerte settori importanti utilizzabili per scopo offensivo opere inversioni
E col non Periodo Breve di allerta poi carri armati deprezzati elicotteri da combattimento artiglieria pesante apre che tu ripetere sia dei fiumi sono gli elementi già decisa così a questo punto per lo scopo di verifica anche per prevenire attacchi sorprese da parte del e dal terzo posto serata sensato anche ridurre limitare queste riduzioni azione limitate
Come quelle del Piano Hero Seversky o l'area delle linee qui diretti ed era nato il più Ungheria e Danimarca data davvero grande ma britannica gli eviteranno essere esclusi dalla riduzione
Gli anni fra loro carri armati contro carri armati artiglieria contro artiglieria una sede da mi analoga altrimenti le complicazioni pratiche saranno eccessive
Difficile
Misurare accuratamente le riduzioni di manodopera forse questo dovremmo o il ritardo per non non incatenati in questo problema quartultimo principio di questo serie un principio su cui molti di voi potranno
Orari di esponenti e Germania federale anche alcuni italiani le forze nucleari abbeveraggio dovranno essere esclusi e questi protettivi per il controllo delle armi convenzionali questo necessario ripeto non soltanto per far sì che i negoziati continuino a essere semplici come detto prima
Ma soprattutto per tener presente quello che è il carattere specifico degli anni nucleari la deterrenza nucleare era dipesa convenzionale non hanno una natura identica fra di loro non dobbiamo scambiare l'una con l'altra Comercial risalì l'una con l'altra
E sono d'accordo con quanto detto Paolini a questo riguardo un Europa denuclearizzata con un equilibrio prossime tipo dinamico comincia male continua ad essere un luogo quanto mai instabile
Nel maggio del quaranta e giù nel giugno del quarantuno
Di sono stati altri fatti provocati da pressioni soltanto vaghi se diversità delle farse con come segnali
La pressione rileva e più anni del aggredito non ha esitato ad attraccare a vincere un certo periodo di tempo
Finché psicologico con questo non si vuol dire che la cosiddetta capacità di armi doppio e triplo dello approda debba essere esclusa dall'ambito delle discussioni sulle armi convenzionali per esempio l'artiglieria
Che sia capacità duplice o meno dovrà essere considerata semplicemente come artiglieria se vogliamo che queste negoziati abbiano l'impatto concreto ma le armi nucleari in sé e per sé sistemi di sgancio tema nucleare che riguardano le le armi nucleari
Dovranno esco che sono sostanzialmente utilizzabili per sganciare almeno che Ari dovranno essere trattati altrove non nell'ambito delle riduzione delle forze convenzionali sia quando metro
Vanno riscosse soltanto dopo che la NATO avrà rivisto in maniera drastica completa la sua strategia sul problema e la sua dottrina però globale quante armi nucleari sono necessarie perché qual è il rapporto
E per le forze nucleari intermedi e opere raggio il modo in cui si condividono i resti nell'ambito dell'alleanza
Carlos è stata molto ce lo può anche di me a questo riguardo che fa i io sono d'accordo più o meno con quanto ha detto lui se si seguono questi principi per quanto riguarda le armi convenzionali e riduzioni in questo campo può aumentare la sì forzare la sicurezza dell'Europa in generale può portare anche a grossi risparmi
Che diventerà serranda più importanti per sovietica che non prendono i Paesi occidentali dato che le riduzioni delle armi segrete che saranno molto meglio delle nostre comunque secondo questi principi comprensibile evidente che vi sarà una riduzione delle difese spese per le difese ma forse non potrebbe anche non succede nulla di tutto quello che avevo detto finora dovrà le proposte
Occidentali di ridurre in misura significativa le armi criteri generali potranno passare inosservate
E a questo punto conteneva veri il tipo di presenta la dispensa per la difesa ripete nostro prodotto nazionale lordo più o meno azzurro corrispondente a per attuare quindi in conclusioni se i sovietici dovessero ridurre i negoziati seri dovessero ridurre delle negare delle riduzioni in profondità delle forze convenzionali
Allora
è e se Renzi è chiaro che la correlazione fra
Spesi da e sicurezza non è chiara siano avvelenate contrario nel caso dell'Unione Sovietica l'Unione Sovietica vitamina C tre giorni in cui recessiva spese militari Erode
Il sul ruolo economico e il politico che ha in campo mondiale e quindi in ultima analisi in finisce il suo ruolo spesso associato se stesso recante potente alleanza mondiale quindi è nell'incipit nell'interesse della gente
Agire come se l'URSS fosse favorevole a queste riduzioni anche sulle forze convenzionali ma noi non dobbiamo perdere tempo per cogliere al volo questura
Occasioni
Se riusciremmo a giocare su tale pena prevista
Occasione quei sembra approfitto di tutti dico tutti dicendo che l'URSS
Rifiuta allora dovrà affrontare le conseguenze nei confronti della opinione pubblica mondiale e anche per quanto sarà la sua preistoria perdita di prestigio o come grande potenza da internet al campanello della frenetica per fare la guerra
Ringrazio fra Salisburgo per avere così da acutamente tra tanto questo difficile problema e probabilmente anche per mitizzato certe visioni del legame fra economia e e difesa
Le spese per la difesa
Molto utile
Aver fatto questo qui nel nel nel quadro di un'analisi completa dal problema della sicurezza europea
Problema nella quale la componente deve economica a il suo pezzo
Potrebbe essere chiedere a professor Pier Carlo Padoan dell'Università di Roma consigliere scientifico dello IAI di prendere la parola come respondents
Grazie
Ma come ha detto giustamente il relatore della i rapporti fra economia e sicurezza sono complessi
Come economista chiedo subito scusa agli esperti di cose strategiche per questa intrusione disciplinare che però richiesto dai fatti piuttosto che dalle separazioni
Spesso artificiali anche perché spero di poter raggiungere a rafforzare le conclusioni della relazione anche se considerò questi aspetti da un punto di vista un po'diverso che credo abbia implicazioni importanti per la questione Europa il punto di vista che desidero prende quello dei sistemi economici e militari
In fondo questo è abbastanza naturale quando si deve parlare dei rapporti fra economia sicurezza
Al centro dei problemi di sicurezza c'è la questione delle alleanze
Ma in fondo che cos'è un sistema monetario se non un'alleanza tra paesi volti a combattere un amico che si può definire come la instabilità economica per esempio
E questa non è solo una battuta un crescente Campo di analisi che si sta sviluppando credo sia utile
Ricordare che tende a vedere relazioni economiche come problemi di alleanze fra Stati
Alleanze che sorgono che si sviluppano e che muoiono
Alleanze economiche che si intrecciano con le alleanze militari e l'utilità di vedere questi aspetti dal punto di vista del sistema e sta anche nel fatto che considerare i legami alleanze economiche alleanze militari può gettare nuova luce sulla questione del che fare
Per esempio in euro
La analisi dei sistemi economici nella storia ci dice che i periodi di maggiore stabilità e maggiore crescita sono quelli associati a quelli che gli economisti e gli studiosi di relazioni internazionali chiamano periodi di stabilità egemonica cioè periodi nei quali esiste un Paese più grande degli altri più potente degli altri in termini sia economici che merita
Il quale assicura ai restanti Paesi agli altri membri alleanza qualcosa che la sicurezza militare ma anche la sicurezza economica la stabilità delle relazioni monetaria la prospettiva di una crescita sostenuta pensiamo al sistema di Bretton Woods al periodo di crescita stabile più intensa
Che la storia dell'economia accidentali ha conosciuto
Il sistema di Bretton Woods dal punto di vista delle relazioni internazionali non si può pensare e comprendere fino in fondo se non lo sa e si associa al quadro di relazioni strategiche e politiche in cui E Sona
Quindi i legami tra economia e sicurezza vanno al di là dei rapporti per esempio farà spesa militare e sviluppo economico di un singolo Paese e credo che sia anche difficile spiegare alcuni dei paradossi che missione il cui ci ha proposto all'inizio della sua relazione se non lo si colloca se non si collocano questi paradossi all'interno della relazione di sistema come è possibile spiegare esempio che paesi a più elevata crescita
Su Korea l'ultimo arrivato sono quelli che hanno la più bassa spesa per cioè spesa militare in termini relativi in mente
Esistono tesi che sostengono che un'eccessiva spesa militare porta al declino economico ecco probabilmente questi paradossi
Che rendono ancora incerto il legame fra aspetti militari gli aspetti economici possono essere un po'meno oscuri se collocati in un sistema di relazioni dicevo stabilità associata alla presenza di un Paese egemone
Che in questo caso a il termine egemone un significato ben preciso quello di fornire quello che gli economisti chiamano un bene pubblico cioè qualcosa di cui gli altri possono correre
Senza necessariamente pagare né a tutti i costi vedete subito che qui c'è un problema classico dell'analisi delle alleanze militari la questione del Baden Cheney
E infatti anche noto e i sistemi di questo tipo non sono stabili tendono prima o poi a deteriorarsi sia frantumarsi
E perché questo avviene una delle ragioni che sono state proposte per spiegare il declino di questi sistemi è che questi sistemi sono sostenuti in modo non proporzionale uno dei compiti del Paese egemone è quello di fornire un contributo più che proporzionale ai costi di sostegno dell'alleanza
Nel caso delle spese militari questo è noto ma fosse meno noto anche se altrettanto importante nel caso dei costi di sostegno economico esempio in termini di sostegno della relazione monetario
Il fatto che esista un Paese cento che sostiene lo sviluppo
A come aspetto simmetrico speculare il fatto che gli altri membri dell'Alleanza più piccoli relativamente più deboli tendono a sfruttare questa situazione tendono ad agire da Freeride ex come si dice con un termine difficilmente traducibile in italiano
Tendono cioè a ruderi più che proporzionalmente dei benefici che allora succede che Paesi che spendono meno in termini di spesa militare crescono anche di più
Detti Paesi che spendono di più in termini di spese di difesa pagano almeno nel lungo periodo i costi di questo con una crescita più bassa perché sono loro che tirano la felicità altrui
Quindi il legame a livello di sistema si rende più complesso e a questo punto è utile introdurre un elemento che io ritengo importante proprio per le questioni di oggi che un antidoto a questo luogo io
L'antidoto è unisce sull'ingaggio un legame questioni di difesa e questioni economiche
Che va al di là della semplice redistribuzione delle spese a qualcosa di più complesso che in qualche modo si può definire una sorta di divisione dei compiti
Ci sono molti esempi di questa divisione dei compiti all'interno delle alleanze negli anni Sessanta sicuramente un attivamente scarso impegno militare di paesi europei emergenti e forti sto pensando alla Germania era controbilanciato
La un Maggiore impegno di questi Paesi a sostenere relazioni monetarie che si andavano in debole
Oggi notiamo che c'è un enorme sforzo di sostegno finanziario della posizione economica degli Stati Uniti che è pur sempre rimangono il Paese economicamente più forte
Da parte degli altri Paesi ecco io credo che sarebbe difficile spiegare in termini strettamente economici di alleanza unicamente economica questo tipo di scambio ma ci sono anche altri esempi è stato citato il Giappone
Il Giappone in questi ultimi anni sta con la sorprendente rapidità rispondendo alle pressioni di aperture provenienti soprattutto da parte nordamericana della della sua economia e
Qual è la controparte di questa
Per alcuni versi non del tutto spiegabile mutamento di prospettiva di politica economica di quel Paese beh evidentemente anche un tipo di relazioni strategico politiche che ha il suo peso che non viene menzionato nei bollettini del gruppo dei sette ma che sicuramente nella complessità della relazione strategiche determina alcune scelte piuttosto che quindi la stabilità dei sistemi viene difesa anche da una redistribuzione dei compiti una sorta di scambio fra responsabilità economiche e responsabilità strategico-militare
L'ultimo punto che volevo sollevare discende dalle considerazione che ho appena presentato che implicazioni a questo per l'euro
Beh innanzitutto il fatto che il sistema di Bretton Woods di cosiddetta stabilità egemonica non sia più lì a garantire la recita stabile significa che le relazioni all'interno del mondo industrializzato occidentali si prefigurano come relazioni fra grandi aree
Fra tre grandi a gli Stati Uniti e Giappone e l'Europa
E quindi la garanzia di stabilità economica e di crescita
Deve passare non più attraverso la responsabilità principale di un solo di questi attori ma attraverso una loro cooperazione e in effetti il dilemma nella cooperazione macroeconomica e che noi viviamo continuamente nei bollettini dei G cinque o G sette o quello che volete e nient'altro che l'aspetto più evidente ma anche più superficiale di queste relazioni complesse c'è un problema a questo nuovo modello di stabilità delle relazioni economiche questo nuovo modello di alleanza economica
Che uno di questi attori non è uno Stato unitario
L'Europa non è uno Stato unitario e se non fosse così non saremo oggi probabilmente a discutere degli aspetti che interessano le questioni di difesa e questo è un problema che va affrontato a mio avviso tenendo conto delle interazioni fra alleanze militari alleanze economiche
Non a caso che fa questo non è un caso che fra questi tre attori l'Europa sicuramente quella che sta peggio in termini di disoccupazione in termini di ritardo tecnologico in termini di crescita insoddisfacente
Il fatto che l'Europa sia cresciuta relativamente molto nella prima metà di questo decennio non dimentichiamolo il frutto della locomotiva americana e non di una crescita autonoma dell'euro
Questo costa questa osservazione se volete strettamente economica a delle implicazioni per il tema di oggi e cioè e l'implicazione è la seguente che tipo di leadership di condotta di politica economica e strategica ci si può aspettare oggi in Europa
L'Europa è un'alleanza economica in particolare lo è dal punto di vista della comunità europea ancor più in modo singolare dal punto di vista delle relazioni monetarie il Sistema monetario europeo è un'alleanza se volete un'alleanza nata per fronteggiare un nemico molto preciso che era l'instabilità del dollaro dalla fine degli anni Settanta
Quindi se volete si può analizzare la questione della cooperazione economica in Europa in termini di alleanza
L'alleanza e stabile se c'è una forte leadership ci dice una certa idea delle relazioni internazionali
La leadership economica in Europa oggi fornita dalla politica economica e monetaria tedesca e questo credo che sia un fatto su cui c'è poco da discutere
è un fatto che viene sottaciuto quando si parla di prospettive di mercato unico
Le prospettive del mercato unico non possono essere vista disgiuntamente dalle prospettive dell'unificazione monetaria e macro economica europea
E queste implicano una diverso apposizione delle Cordella economia e della politica economica tedesca in euro
Si pone quindi un problema di leadership in Europa che se fornito dalla Germania per quanto riguarda le relazioni monetarie è sicuramente insufficiente
Per fornire all'Europa crescita elevata riassorbimento la disoccupazione riassorbimento del gatto ecologico e allora cosa succede succede che è possibile trovare una leadership stabilendo degli sci mente gesso in fondo se volete
O se mi permettete come economista sarei molto tentato dal considerare lei recenti vicende franco tedesca di cui tanto si è discusso qui come un esempio discendente ci fa questioni monetarie ed economiche fornite da una delle parti e questioni militari strategico fornite dall'altra parte questo scambio permette di garantire una stabilità un sistema la questione è se noi dobbiamo essere soddisfatti di questo sistema se dobbiamo cioè sperare che questo scambio economico militare assicuri una leadership alle alleanze economiche e militari in euro
La mia personale posizione che questo non è soddisfacente ma questo ovviamente non basta
E allora attorno alle conclusioni della relazione presentata in che modo è possibile far fare un salto di qualità alla alleanza economica e militare europea trasformandola in una vera unificazione politica
Ed economica ecco io non ho una risposta semplicemente la propongo al dibattito ritengo che molte delle indicazioni anche in tema di stretta economia del industria militare avanzate la relazione possano essere utili in questo contesto grazie
Io ringrazio per Carlo Padoan
Avere svolto questo tema della legame fra economia di difesa in un quadro di valutazione anche teorica
Molto Couto colgo l'occasione per direi che Piercarlo Padoan dirige un progetto interdisciplinare fra economisti politologi che abbiamo in collaborazione con l'Università di far parte
E avrà soprattutto quest'anno nel nell'ottantotto proprio come argomento questo legame fra i problemi della sicurezza e dell'economia e i possibili scambi tra i Doors che si possono stabilire fra queste altre
Ecco della relazione di dieci sicuro dove si parlava di correlazioni ma si entrava anche nella tematica specifica di terminati i problemi della mercato industriale noi per Carlo Padoan ha toccato soprattutto il primo aspetto quello della correlazione
Sono particolarmente lieto di avere come primo intervento nella discussione di oggi quella dell'ingegner Ceretti che è vicepresidente dell'Alitalia
Che invece ci porterà sull'altro aspetto quello della cooperazione industriale nel campo della difesa e della sicurezza genere prego
C'è stato parlato della detto che la spessa della difesa probabilmente in Europa dovrà essere
Incrementata e soprattutto migliorata
Se è stato messo in evidenza come ci sia un forte legame tra gli sviluppi economici declino crescita di un Paese e l'impegno che l'oste Christe sto Paese o la stessa area geografica
Dedica alla difesa io vorrei sottolineare un po'anche con l'esperienza di un operatore che ormai da più di quindici anni opera in sul mercato della produzione di mezzi e per la difesa integrati in Europa in quanto che noi sino un G novantuno poi con il tornado con oggi colleghi fare altri programmi di hanno sempre operato su questo mercato integrato sia in campo e con altri con campi spaziale per cercare di mettere in evidenza quello che dal nostro osservatorio industriale riteniamo sia importante
Che venga a maturazione nelle valutazioni della dell'utilizzo della spesa della difesa che deve cresce
Se si vuole spendere meglio in Europa certamente si possono fare e già ieri sul dibattuto lungamente il discorso delle bilaterali multilaterali noi siamo certamente favorevoli data anche la dimensione dell'Italia sistema in prese multilaterali abbiamo visto per pratica esperienza i vantaggi di questo no se si vuole fare spendere meglio credo che si debba riconoscere prendere coscienza di questo legame che è stato prima indicato fra Spesal per la difesa e possibile contributo alla lo sviluppo economico o possibile sottrazione di forze allo sviluppo economico agendo su tre linee particolare
La prima linea che vorrei indicare quella ovvia e naturale della maggiore esperienza concentrata
Nei paesi interessati è chiaro che se si fa parte di come all'epoca
Della diciamo di Bretton Woods prima citati da parte di una grossa alleanza in cui il carico della difesa e maggiormente portato da un partner maggiore
E ovvio che il partner ePub tre minori possono anche dedicare meno Spesal ma spenderla sostegno dell'economia del Paese principali comperando per esempio gli armamenti
Nel Paese se invece si deve aveva una maggiore responsabilità in proprio credo che questa maggiore responsabilità in proprio emersa anche utilizzata per approvvigionarsi maggiormente nel proprio Paese questa maturazione
In Europa e già avvenuta abbastanza
Oggi siamo già ad elevati creati di acquisizione di armamenti ed i mezzi per la difesa nei nostri Paesi
Non vorremmo che in questo momento di transizione fra un tipo di partecipazione un alto nel di invitarci a a pigliare come europei una maggior fetta dei costi non ci venissero anche scaricati magari alcuni armamenti magari già pronti
Senza contropartite
Questo è una preoccupazione ma credo che sia un fatto sul quale non dobbiamo spendere molte
Parole perché già da sempre è stato sollevato questa cosa
Oggi sono altri elementi che mi pare che possano giocare in particolare nel campo della ricerca
Indubbiamente l'industria Tropea non ha potuto fino a oggi destinare alla ricerca e sviluppo militare
Quelle risorse che sono state messe un gioco per esempio negli Stati Uniti
Per molte ragioni una proprio per la limitatezza della spesa l'altra per le duplicazioni che ci sono state in quanto che il tutti i vari bilanci sono stati sempre divisi già prima il relatore ha messo in evidenza come siamo state bloccati i tentativi dei fondi comuni per la ricerca
Terzo perché le industrie nazionali avendo dimensioni ridotte rispetto a quelle dei grandi complessi americani non hanno potuto dedicare
Risorse proprie alla vice
E questo emerge dalle grandi polemiche che ci sono sul fatto che in Europa magari si sia finanziato direttamente alla ricerca in campo civile invece che quella in campo militare nel settore aeronautico con tutte le implicazioni che ci sono oggi su
Sussidi non sussidi eccetera
Noi riteniamo che si debba finanziare la ricerca però si deve anche finanziarla in modo efficiente
Quello di fare un unico consorzio europeo anche se questo in qualche caso non ci individualmente come l'Italia ci ha avvantaggiato
Non lo consideriamo il mezzo ottimale perché una delle grandi forze degli Stati Uniti è stata che la ricerca è sempre stata competitiva e questo ne aumenta l'efficienza già il dottor Bol con qualche anno fa sosta su suggeriva che venissero fatti dei Consorzi di uffici tecnici e magari in Europa venisse oppure unificata la parte manifatturiera ogni Paese deve lavorare alla sua quota di produzione però nella progettazione si potrebbero fare dei team competitivi quest'occasione è stata perduta per esempio
Quando abbiamo cercato di fare il programma fra europei e a cui i francesi hanno aderito per un certo tempo per lei fa e poi si sono ritirati perché forse se si fossero fatte due macchine non si fossero fatti del degli studi competitivi e poi si fosse scelto poteva aveva una maggiore efficacia oggi questa occasione penso che sia sorpassata può darsi che nel futuro possano presentarsi occasioni del genere
E questo potrebbe rendere efficace la spesa per la ricerca attualmente ci vogliono delle opportune garanzie affinché diciamo il progetto vincitore non
Voglia utilizzare il vantaggio tecnologico per immaginare i Paesi dell'altro consorzio questo che forse in programmi di così grossi come per un aeroplano sono difficili da realizzare potrebbero applicarsi benissimo a pochi anni più piccoli come i programmi che si stanno facendo adesso per i velivoli
Teleguidati o per certi sistemi di controllo in cui e difficile fare partecipare consorzi di moltissime nazioni per cui la ricerca indirizzato in questo senso ci pare molto porto un altro elemento che noi riteniamo di grande valore
Per un utilizzo valido ai fini dello sviluppo economico di queste maggiori spese della ricerca della difesa che ci saranno e quello del bilanciamento della spesa fra i vari Paesi
Cioè che cosa abbiamo detto
Abbiamo parlato prima delle grandi aree in o più prima mondiali oggi dalla grande altro crea europea ma nella grande area europea ci sono Paesi che sono ponti
Per il reddito nazionale eccetera a spendere una certa cifra altri che sono stati pronti a spendere nemmeno altri che non vogliono aumentare il proprio strumento militare faccio l'esempio tutta in Europa ci sono dei paesi marginali come la Turchia che hanno un grosso strumento militare ma So che è stato sempre supportato con con più aumentano i ricavi
L'Europa dovrebbe decidere a questo punto di dire sopra noi tutti insieme compriamo i mezzi e li dividiamo in proporzione a alla dimensione degli Eserciti non in soltanto in proporzione che il Paese più ricco ha più mezzi e quello più povero nemmeno questo bilanciamento della spesa della difesa cioè dei programmi
Di aiuto militare
Entro l'Europa credo che potrebbero essere molto utili e molto validi perché noi vediamo molti di questi Paesi abbiamo avuto lunghi rapporti con Grecia con Turchia con altri Paesi
La NATO di questo genere che non solo sono pronti a utilizzare i mezzi che noi produciamo ma li desiderano intensamente salvo non aveva i mezzi per parlo mentre invece fosse la stessa Europa
Anche i nostri Parlamenti nostro paese fosse messo di fronte all'idea
Di spendere di più ma non aumentarle lo strumento in un Paese riposato ma fa un aumento globale penso che potrebbero essere più favorevolmente Persico
Questi sono alcuni suggerimenti che noi per ho pensato
Di e portare come nostro contributo a questo congresso perché riteniamo che una utilizzazione cosciente della spesa della difesa per quegli obiettivi che dei Paesi leader come gli Stati Uniti sono sempre stati perseguiti doveva accadere anche in Europa e ci permetterà di avere uno strumento non solo tecnologicamente valido come oggi l'industria della difesa ma anche di dimensioni sufficienti a far fronte alle esigenze nazionali ed internazionali finanza
Grazie Ceretti questo utilissimo punto di vista dal punto di vista della dall'angolo dell'industria
Nel mondo industriale e lei ha toccato ripetutamente al problema delle ricerche sviluppo su questo problema della ricerca e sviluppo
C'è abbiamo adesso l'intervento di gemme per la
C'è un telaio Frank maggior vecchio
è un paio di frammenti se mi è consentito signor Presidente prima
Mentre altri rispondo con qualche esitazione falchetti abitazione presa parlato di un equivalente europeo della Darpa l'organico per un progetto di ricerca avanzata dalla difesa sono pienamente d'accordo con questa idea miglior praticamente per quanto riguarda ratifiche sviluppo
Recepiti Doppia Difesa era forse non è il migliore esempio possibile accanto amico no stiamo dei dubbi Soru il inviando i risultati che avrebbe dato a questa data palese estere americana
Giusto non resa una strepitosa tritata o abbiano comunque degli esempi
Per quanto riguarda il prato in un suolo
Le spese per la ricerca e lo sviluppo siano utilizzabili per cercare di favorire un process
Il miglior coordinamento
Per industrie e dei difesa su base europea e generare
Per esempio zero sei fondi per la ricerca fossero dalla bozza già di settanta
In base al fatto che ci sarà una cooperazione in quella ricerca fare ricerca se lo ricorda in cooperazione
Con industrie anche di altri Paesi mi determinata a meditare anche se potrei mantenere una certa opera d'di finanziamento formulata per vedere spesi per ricerca e sviluppo per ma difese
E poi potremmo dare degli appalti per la difesa industrie disposte a collaborare a di Riad dei confini nazionali questo già di per sé sarebbe un poderoso infine l'incentivo per creare un'industria trans nazionale per la difesa che secondo me è quello a cui dobbiamo puntare
Ultimo commento vuole dire questo
Posso ben capire
Sia in sede politica che per tutti gli atti svolti la necessità di parlare di una migliore spese per la difesa investire in euro in Europa per una difesa migliore non per aumentare se vorrà difesa o nutro comunque degli ieri se personali e pratiche per quello che ci sia di pratico sulle se veramente quello che ne possiamo migliorare a breve termine sia all'altezza delle aspettative di quelli che molti hanno per quanto riguarda il miglioramento che è difesa convenzionali in Europa grazie signor presidente
Intervento da parte di Roberto Liboni
C'è ancora tempo per uno-due interventi prima della replica se per caso c'è ecco d'ambito già uno
Prima della replica del relatore
Discussione
In questa sessione mi sembra che sia partita da una premessa
Da questa premessa se siamo sulla soglia di cambiamenti nella nella arrangiamento nella struttura
Della sicurezza europea
Questo significa che occorre rivedere questa struttura rivedere la cooperazione militare industriale
Economica fra i Paesi dell'Europa occidentale
Però io credo che partendo dalle stesse premesse dagli stessi motivi di cambiamento
Bisogna considerare anche un altro aspetto
Cioè non solo siamo sulla soglia di cambiamenti nell'organizzazione della sicurezza europea ma siamo anche sulla soglia di cambiamenti
Nel nostro rapporto con l'Unione Sovietica
Nel nostro rapporto est-ovest
Non possiamo pensare che e la nuova organizzazione militare che l'Europa si appresta ad avere nei prossimi anni
E che basata su forti elementi e fattori di distensione di disarmo
Non possiamo pensare che sia disgiunta anche da forti elementi di contatti economici in senso ampio con di cooperazione economica in senso ampio con Unione Sovietica d'altra parte i i passi
Possiamo ora fare un rapido consuntivo dei passi che ci stanno portando esattamente in questa direzione la conferenza sulla sicurezza
E la cooperazione economica e in Europa acquista ha ha certamente una sua forza e un suo significato autonomo ma acquista ancora maggiore significato e ancora maggiore impatto incidenza alla luce delle delle evoluzioni recenti
E non possiamo trascurare inoltre l'impatto che la riforma economica quale che possa essere poi il suo esito non non può che avere sulla sulle percezioni sugli atteggiamenti dell'Europa occidentale sulle aspettative
E sulle quindi sulle prospettive di cooperazione economica fra noi e l'Unione Sovietica non possiamo trascurare il fatto che l'Unione Sovietica impostato seriamente
E quei rapporti Hackett chiesto quei rapporti fra c'è e consiglio di mutua cooperazione economica
Come conto che noi avevamo invocato dal molo molti anni ecco socio esistono una serie di elementi che riguardano sviluppi nella sul piano Est-Ovest dei nostri rapporti economici con l'Unione Sovietica e che non possono che connettersi al quadro più generale della sicurezza in questo senso noi dobbiamo chiederci
Credo che sia che che i nostri programmatori i nostri responsabili governanti debbono chiedersi seriamente quale direzione si intendono seguire
Rispetto a questa evoluzione che si prospetta nei rapporti economici in quanto rapporti economici in quanto elemento dalla mostra sicurezza
Per esempio
Il governo sovietico avviato dei rapporti seri fra la ce ha chiesto dei rapporti seri fra il come e con e la CEE
La questione secondo me è meno semplice di quello che esse che si possa pensare io non vorrei che accadesse qui la Stella lo che adesso quel più o meno quello che è accaduto con con le con le armi nucleari intermedie
Cioè che noi continuassimo a pensare che l'Unione Sovietica non andrà a vedere il nostro gioco
L'Unione Sovietica a questo punto dopo per molti anni nel quale durante i quali noi abbiamo proposto una cooperazione fra lascia il Comecon ha chiesto questa cooperazione
Bene facciamo attenzione perché per quanto riguarda esattamente i rapporti fra i Paesi della CEE i Paesi socialisti dall'Europa orientale l'Unione Sovietica la Comunità economica europea non è molto apprezzata nel senso che non è molto solidale
Dovrebbe esserci una politica commerciale comune realtà sappiamo tutti e questa politica commerciale comune non c'è e che sotto alcune coperture ogni paese ha conservato la politica per conto proprio ecco non vorrei che non ci verissimo poteva trovarsi e ci trovassimo alla prova dei fatti e con una solidarietà comunitaria che è debole o che non esiste
E d'altra parte c'è anche un altro problema
Nel momento in cui il come non ci si presenta come come conditio Conte alla CEE e ci ci porranno il problema dei rapporti che vogliamo avere con i Paesi singoli dell'Europa orientale a questi rapporti abbiamo dato sempre una grande importanza politica ancora prima che economica
Se questi poco rapporti dovranno d'ora in poi passare per il Comecon saranno un po'diverso
Scusate
Ancora vorrei sottolineare degli altri punti in questo senso che mi sembrano importanti noi siamo un po'abituati a pensare che IRAP lo sviluppo l'evoluzione positiva dei rapporti economici con l'Unione Sovietica
è auspicabile auspicabile in sede auspicabile politicamente perché inserisce degli elementi di contraddizione
Che tendono poi nel loro sviluppo automatico a ad avvicinare l'economia e quindi anche gli obiettivi politici dell'Unione Sovietica e dei Paesi socialisti ai nostri e non sono le tesi sviluppate molti anni fa da Pizarro
Che in quel suo famoso libro le armi della pace ora tutto questo in sé può anche essere vero però non sappiamo benissimo che l'Unione Sovietica e Paesi socialisti hanno poi degli elementi di controllo sociale amministrativo che possono facilmente
Vanificare questi questi sviluppi della riteniamo automatici e al limite questi sviluppi potrebbero essere dannosi per dannosi per uno uno sviluppo nel lungo termine positivo nei termini in cui lo intendiamo
Questo significa che dobbiamo prepararci ad avere delle relazioni economiche a sviluppare quindi il lato economico delle nostre relazioni insicurezza con i Paesi socialisti ma che dobbiamo farlo con necessario realismo le necessarie cautele
Infine vorrei dire che esistono degli aspetti concreti che non vanno trascurati per ritornare un po'alla tematica fuori area
Io credo che da parte dell'Europa occidentale ci sia un interesse a stabilire delle imprese comuni con i sovietici per sfruttare il petrolio e il gas in Iran è o comunque per dare un senso più completo
E più significativo a questa Rete di condotte che portano Energia sia verso l'Asia centrale in modo poi da liberare energia per noi
Da da da parte dell'Unione Sovietica sia direttamente dal dall'Iran dalla dall'Asia centrale verso l'Europa questo in tema di joint ventures
Sapere Reggio invento sovietiche sono delle John dentro che hanno luogo in Paesi terzi questi questo potrebbe essere molto importante pure e molto vicino ai temi di sicurezza cioè e quindi io ho adesso con concludo scusandomi per la lunghezza del mio intervento volevo però mi sembrava molto necessario
Che fosse sottolineato quest'altro aspetto del verde e delle relazioni fra economia e sicurezza nel cambiamento che sta avvenendo in Europa grazie
Grazie a Liboni un ultimo intervento quello del generale Jean
Personalmente ho trovato come Stream interesse sia la relazione del di falso ai scuro sia il commenti che sono stati fatti da tutti coloro che sono intervenuti in particolare dal di scarsa professor Padoa
Tavole progettano le brevi notazioni che cercherò di fare in forma molto scritto dica in quanto man mano che sentivo quanto veniva detto Grissom veniva alla alla mente talune cose che sono particolarmente legato un pochettino la realtà italiana
La prima cose questo qui è un po'di carattere generale sicuro fa una correlazione cerca di mettere in correlazione tempi tassi di crescita economica rispetto ai tassi di espansione delle spesi militare
Generalmente trovo una correlazione negativa cioè in periodi di Esperanza Orte espansione dell'economia ci sono delle riduzioni dell'impatto delle terre delle spese militari
In periodi invece di recessione economica c'è invece un espansione delle spese militari
Alcuni posso interpretare queste alcune spiegazioni che sono state date almeno a livello macroeconomico mise economico sono state date dal fatto di utilizzare le spese militari come strumenti di politica economica congiunturale
Spesi e militari che invece poco si prestano a questo soprattutto come sistemi d'arma molto avanzati in quanto con esisto misti resi tra la per il primo stanziamento di fondi erogazione della spesa o che vi avviene all'atto massicciamente all'atto della consegna del materiale che cosa capita quindi che praticamente si rischia più utilizzando le spese militari come si stimi come mezzi congiunturali di politica economica di mettere dei fondi nelle fasi li ho mettiamo i fondi nelle fasi calanti del ciclo
E praticamente i questi fondi agiscono con sull'economia nelle fasi salentino il ciclo surriscaldando la allora il problema fondamentale di questa di differenziazione che cosa è fondamentalmente il fatto che le spese militari hanno sostanzialmente una funzione simile a quelle delle assicurazioni
Se un infatti fa una correlazione tra l'andamento per esempio dei primi assicurativi e soprattutto assicurazione sulla vita vespisti militari trova invece una correlazione quasi completa
Nei periodi di recessione economica si instaura un pessimismo circa le aspettative di vita e in questo pessimismo c'è un aumento delle spese militari quello che abbastanza strano che il questo pessimismo questo decisione Ichino governativo perché poi il problema fondamentale vedere quale del processo di decisione dei in con cui vengono stanziate le spese militari
Con cui che consenta la parlamenti di giungere a determinati livelli di spesa militare questo processo di decisione nei che è abbastanza influenzato dalla approfitto da non ottimistiche previsioni sull'andamento dell'economia qui un altro dei paradossi che voleva Choukri terreno
Il l'altra cosa che volevo dire a questa il indubbiamente la Costituzione Atto unico europeo l'articolo trenta dell'atto unico l'abolizione dell'articolo duecentotrentatré dei Trattati di Roma e così via Costituzione d'un mercato di armamenti europei competizione file Competition tra le varie prese vinca il migliore sicuramente darebbe una sveglia tutte le industrie degli armamenti europei forse sveglia con permesso Ignazio ridateci certo senso sarebbe auspicabile almeno da un punto di vista militare
Io che cosa capita in in realtà è immediata
Dopo essere calcolato con una certa quale
Esattezza insomma no indipendentemente dal break even point dalla learning russa e così via tutto quello che si vuole no ma grosso modo per bene che vada con un'integrazione completa
Noi avremo un risparmio di circa il venti per cento sul trenta per cento delle spese della difesa cioè su trenta per cento dedicate migliore efficienza delle al procurement almeno molto sofisticato grosso modo in tutti i Paesi si sta girando quindi grosso modo venti per cento del trenta per cento significa un incremento di bilancio del sei per cento
Questo incremento di bilancio del sei per cento e sicuramente in assolutamente insufficienti in tutti i Paesi europei a fronteggiare quelle che sono le esigenze che stanno confrontando le forze armate
Nel quadrotto un potenziamento di convenzionale che non implica un cambiamento di strategia
Allora il la che cosa fare in pratica però questa per costituzione di mercato unico che cosa avrebbe anche di grosso un grosso inconveniente che rischia di fatto di dissociare le e imputazione di fondi o determina o determinati approvazione di bilanci
Nel decise un making reale che quello reale e non in quello Theory come in quello reale che avviene in tutti i parlamenti europei no non mi riferisco solamente al caso italiano
Che talune spese fondi vengono passati perché sono associati a un determinato programma
Determinato programma che associato effettuato da determinati industria con una determinata collocazione territoriale
Con determinati Penta nel settore italiano abbiamo forti industrie a partecipazione statale
E col sistema politico italiano che è penetrato abbastanza nelle strutture dello Stato di conseguenza hanno anche abbastanza non dico colorazione ma insomma più o meno determinati orientamenti e così via si rischia forse almeno in alta l'unico casi una contrazione anziché un'espressione di bilanci militari
Se non altro quando si parla di difesa nazionali di indusse nazionale si usa il termine d'azione si sa cosa di che cosa si parla
Quando si parla di Europa invece incomincia a diventare liti incominciamo a divergere un pochettino sono accessi ci sono parecchi di su che il termine molto più
Meno preciso attento
Quello che sta facendo illa Germania e questo considerazioni interessantissime che ha fatto il professor Padoan
Circa il fatto della Germania motore economico dell'Europa e quindi necessariamente la strategia anche la difesa non costituiscono che delle componenti di un si stima globale e che nella globalità vengono devono essere esaminate
Se noi vediamo le collaborazioni in campo europeo no il campo proprio fatti dalla Germania
Stranamente si può vedere che nelle cifre di bilancio tedesco come peso di bilancio negli ultimi vent'anni
Non sono tant'solamente le collaborazioni con la Francia ad aprire un peso rilevante ma per esempio quelle con Inghilterra soprattutto con l'acquisto di componenti sofisticate se l'acquisto di licenze di fabbricazione non non parliamo della questione con l'America e hanno un peso che est eguale solamente negli ultimissimi anni
Quando partirà al programma Efa ritornerà per la priorità alla cooperazione cioè la Germania è realtà sta già costituendosi indipendentemente dal dal così detto asse franco-tedesco robot e concertazione franco-tedesca tutto quello che vogliamo
Ha creato un sistema di relazioni stellari
Intorno alla sua industrie intorno alla sua economia si stima di relazioni stellari che tra parentesi non è limitata l'Europa occidentale ma abbiam visto in più con la recente visita Dick la a Praga o di Strauss a Mosca in che direzioni sta andando la grande strategia della diciamo dal della Gaza grossa banche della grossa industria tedesca
No noi seguiamo peraltro la recente accordo Benvenuto Benvenuti si raccordo da un punto di vista di sicurezza con il costo varia con la concessione di importanti crediti depositario fattore strategico pria prioritario per la sicurezza di ritardi
Il
Ultima cosa che volevo notare non esista una correlazione però due cosette proprio telegrafiche non esista una correlazione diretta tra le spese di ricerca e sviluppo e procurement su base nazionale
Non esiste una correlazione tra spese di ricerca e sviluppo e andamento delle esportazioni questo può essere implica mente rilevato esaminando per esempio i vari bilanci indubbiamente e il tutti i bilanci tutte le industrie europee attualmente non ha capacità di sovrapproduzione
Dovuta soprattutto al TAR contrazione di mercati sport attivi che si sta profilando in maniera sempre più drammatica e e a un e a cui si aggiunge anche una minore convenienza economica delle esportazioni perché ormai gli accordi di Ossezia sono tali da compensare in un quadro macro economico
I grossi vantaggi che invece negli anni sessanta settanta vivono l'esportazione
Le sue sicuramente occorre un atto scongiurare una politica di espansione però una delle due regioni è una delle cose che poi notare che qualsiasi possibilità vera di collaborazione europea visto che l'Europa avrà bisogno sempre d'una forte aliquota di esportazioni
Comporterebbe l'omogeneizzazione anzi deve comportare l'omogeneizzazione delle leggi sull'esportazione tra vari Paesi europei
Perché altrimenti si determinerebbero delle cariche dirompenti in cui tutte righe del mercato
Atto comune della competition eccetera eccetera andrebbero a farsi friggere
Il
Per notizia in Italia le spese di ricerca e sviluppo sono spaventati di maniera piuttosto motivo le negli ultimi anni tentò nell'ultimo anno ha fatto un salto del trentacinque per cento a nord da cinquecentocinquanta miliardi di lire novecentocinquanta queste essenzialmente dovuto a un a una sforzi spinta a una maggiore importanza che hanno le collaborazioni in campo europeo rispetta l'acquisto di vicenza più o meno mascherate o così via rispetto all'America e ritengo che sia una direzione abbastanza
Ma buona perché poi sostanzialmente più che l'atto unico Cellin Distrito industrie Cooperation che detterà detterà le leggi del mercato netto nel negli anni novanta
Grazie generale diciamo una prima di dare la parola al relatore e altri scarsa
Qualche commento da fare vorrei ricordare che altre subito dopo sospenderemo i lavori che c'è un qui una colazione a buffet che naturalmente siete tutti benvenuti ospiti di questo in maniera da poi poter riprendere alle tre per la ultima giornata
François
Grosso come fa a far
Sì io risponde a tutti i commenti esposti
Fra i vari intervenuti penso che mi ci vorrebbero circa due ore devi cacciare asili spesso sarà Brini
Innanzitutto la domanda posta perché Carlo Prato Anna sulle strade di tali economica
Io come tutti voi siete d'accordo che una correlazione fra stabilità macroeconomica e sicurezza e in ultima analisi anche se forse posso già dare un paradosso dire cioè che non dobbiamo considerare la stabilità come una virtù in sé per sé
Geri sovietica dopotutto è stata salva disperate da qualunque grossa instabilità per quanto riguarda l'ambiente Mario D'Amico sistema macroeconomico soltanto abbiamo avuto delle instabilità periferiche
Poi c'è un collegamento esterna molto interessanti di nuovo cinque lei collegamenti
Torino evitabili
Tale collegamento Frei economia commerci e sicurezza rabbia ma vera tra qualche un qualche legame è inevitabile secondo me
E questo collegamento potrebbe avere un effetto catastrofico in politica e Giappone Stati Uniti sono riusciti a mantenere un buon rapporto di sicurezza nonostante cross i problemi di ordine penali che proprio perché
Ed establishment della de difesa
Si è impegnata al massimo per isolare Cappato e sicurezza rispetto a quelli che sono i rapporti economici i la Gancia collegamento da dove esiste esiste laddove automatico per le forniture per la difesa cioè l'interfaccia ed è proprio sa sicurezza economia
E proprio per queste americani e giapponesi hanno avuto questo recapito che collegamento che peraltro inevitabile
Rapporti franco tedeschi i rapporti tono franco tedesco a me e complementare a Pantelleria pandemie difesa viene politica le difese da da parte per le politiche di cooperazione in senso molto deciso molto forte e il rapporto di collaborazione economica e molto scadente molto squilibrata non diessini etilismo fra queste i due settori e neanche è necessario che vi sia se i francesi cercano di stabilire questo aggancio solare atteggiamento economico dei tedeschi e la collaborazione di Superga difesa non credo che i rapporti fra loro miglioreranno sul piano della difesa e non credo che le cose con starebbero bene neanche in campo più meramente economico
Dobbiamo attenere la politica distinta su un binario parallelo se vogliamo avete i collegamenti gli agganci laddove sono sacri
Indispensabili e ripeto il settore dove sono indispensabili è il le forniture e-procurement per la difesa
E per questo la grave e la cooperazione europea per quanto riguarda e e-procurement militari
Perso commenta
Qualcosa che ha detto Cerretti vicari
Interventi su cui sono sostanzialmente d'accordo
La sua ditta come molte altre non ci ha lavorato in maniera integrata con gli altri pene europei comunque i due occorre un distinguo queste c'è che lavorano insieme in base a e accordi intergovernativi periplo più mansioni Accardi per esempio per il caccia europeo e poi altri a caldo in cui chi costruisce una la della Chio d'altra parte egli accadrebbe appese per esempio per i Tornado emersa né né urna praticamente competitivo immenso un paese senza il possibile ma mentre l'esercito francese voile comprare un al Naba Nuova un fucile Nava lo compra in Francia se l'Italia dovesse comprare è chiaro che e gli atenei naturale sia radicale l'appalto all'etichetta
Italiana
Degli italiani naturali lei che gli americani ed è bene devo usare la devo avere io con la Beretta in concorrenza per le vendite negli sette feriti Pasini dovrebbe essere
Ma mi chiedo se la verità è riuscito a entrare peritale sul mercato o francese tedesco naturalmente no non lo facciamo a quando gli americani ma non lo facciamo fra di noi Italia Francia e Germania eccetera anch'ancora un altro aspetto quarta datata
Una piccolo organismo un piccolo abbinata bacchette varietà spende con grande efficacia disattende che finanzi sentito parlare di più di questo organismo è uno dei pochi organismi che fanno capo al ministero della Difesa americana che andava allora varati in maniera radicalmente competente efficiente
Teorema di retate terribile Pantelleria sistemati proprio mentre gli americani
Ma presto non riguarda il data
Fronti Como fondo comune ne ha già parlato la scala dei tempi la prospettiva temporale questo è un'osservazione molto importante interessante se questo concetto della difesa migliore funzionerà
E ci vorrà tempo accetta ci vorranno parecchi anni per razionalizzare l'industriale procedure necessarie ma il fatto che ci richiede tempo non è un valido motivo per non fare nulla per il momento secondo date le circostanze politiche fra Namecc militari che al momento esistono in Europa saremo fortunati si riusciva avere soltanto un aumento del due per cento era né per quanto riguarda il contributo alle difese
Soldati francesi pianificata mantenuto questo momento non ha fatto né i tedeschi ne invitanti tutta fino a che punto paterno continua garanti così l'idea è di fiducia ha detto veramente il sei per cento non basta per ribaltare le strategie è chiaro che per un cambiamento di segreteria si spende molto di più sul raccordo con lui ma sarei sorpresa se e questo incremento del sei per cento non venisse sul tetto dei militari nell'ambito di una strategia esistente media tutti saremmo muore soddisfatti di avere delle all'in cross migliore di Nizza industria e difesa e riuscì a risparmiare fondi in qualche modo via protesta resta
Il rapporto il problema e commerciale
Dammi attento detta dei dati i limiti di tempo non ha letto quella parte della mia testo
Penso che gran parte dei commenti esposti in mezza sarebbero stati trovati già Assorel testo scritto cantassero la rete Tamada comunque velocemente ad osservazioni per quanto riguarda invece la ancora diversa
Ieri edema della politica e di scambi ma non di assistenza scambi commercio accenna cosa
Poter agito Caterina il CDA critica i commerci e commercio di problemi economia ognuno ha le sue ragioni cerchiamo di non fare confusione Ferri channel diresse
I giorni negli anni settanta quando andavamo a lei
Crediti veramente minimo tasso d'interesse agli poveri segreti firmato che Pavese di anticipare essere assolta medie siamo di dei nostri contribuenti questa non è una cosa che possiamo prevedere di ripetere non dovrebbe proprio ripetersi
Seconda di scambi
Connessioni etica
Per molto tempo ancora continuano a essere molto limitati per molto tempo ancora dico perché
No possiamo prevedere paghi sarà splende del sovietica perdurasse sospese una grossa espansione che possiamo avere forse la prassi spensieratezza di ATC aumentano ancora i loro debiti e questa è la possibilità la l'Unione Sovietica per quanto riguarda le sue importazioni dall'est Ternana
A circa metà delle quotazioni dell'Italia da parte di queste entità
Quindi non è privo di importanza a questo aspetto
Firmarla inservienti che per quanto riguarda Elia commercio con
Il occupati ad appena un metà di un quarto quindi mica di Umberta non mi pare il tipo di significa che indurrebbe i nostri i nostri governi
A trasformare per evitare atteggiamenti politici generali direbbero strategia economica che come centenarie me adesso no delle ditte forse nell'industria siderurgica in Germania che potranno essere interessati fare andava precessione pressioni sul Governo per parificare l'atteggiamento nei confronti dei rapporti commerciali estere ovest
Ma Lai vi sono dei limiti e comunque ben chiari è chiaro che la Duma vede una politica differenziata se possibile
Cioè Paesi dell'Apec orientali nei e l'Unione Sovietica i Paesi d'Europa orientale
Che si Carlo aprirebbe ironico alla frontiera reporter dovrebbe nel liberalizzare allora Società per esempio dall'America di un'assistenza da giorni che si spezza così come l'agricoltura è in Polonia è stata assistiti va chiamata pediatri dai ultimo punto le esportazioni che leggi per esportazione che imputa battute risate sollevato dalla generale Jean che cosa succederebbe a duecentonovantadue cosa succederà
Allora o in futuro inseguito se avremo veramente una unificazione degli economi dell'Europa di comprese le difese a un mercato aperto
Ci si è riferiti a questo opera mancata petto pari saranno le leggi prevalenti dobbiamo considerare le iniziative di cooperazione esistenti come quella del tornate dalla legge prima nei limiti prevalenti sono le leggi che rappresentano il il mito del comune di Chabrol di questo sforzo che con l'operazione
La Germania più non può o intende danza nata alla
Rate saudita e rete zemaniana e la gavetta che vedo passare la Germania deve deve accettare che la che abita di base e le sue leggi lo faccia
La
Francia ha cominciato a colonna d'Iraq anche sei dei tedeschi non avrebbero venduto per se stesso con la all'Iraq e quindi la cosa più importante è questo comune dei milanesi denominatore e mi sembra molto difficile applicare queste leggi al esportazioni di armi di altri sistemi comunque queste sono le reazioni più immediate che hanno di fronte Nolte quesiti interessanti che mi sono stati posti grazie ma risposto a questo Carlo quarto
La per veramente brevissimo per chiarire un punto su cui mi trovo perfettamente d'accordo con il relatore lungi da me non sostenere che il liscio link fra economia sicurezza sia una strategia da perseguire come la strategia all'interno dall'Europa per esempio notavo semplicemente che questo è un tipo di strategia che emergere quando io e Jimi economici e le alleanze si indeboliscono
E da questo punto di vista si può considerare una strategia di debolezza non di forza quello che auspicavo fosse un po'in fretta alla fine del mio intervento è che si passasse
Da una strategia dice un link che tra l'altro ha il difetto del bilateralismo a una vera strategia concordata a livello europeo grazie
Grazie per Carlo allora sospendiamo i i lavori
Siamo per una volta siamo un po'in ritardo sulla l'orario per nove minuti camorristi più tredici e trenta
Come dico c'è una colazione a buffet e riprenderemo precisamente alle tre grazie
Per i
Prego
L'ambasciatore Bruno Bottai segretario generale del ministero degli affari esteri di prendere la presidenza
Per questa ultima sessione che di consentirmi di esprimerli ringraziamento dell'aria e per aver accettato questa sua vivi avere un ruolo attivo nello svolgimento del nostro convegno
Ve ne sono io ad essere molto molto lieto di
Di presiedere questa sessione ma ancora di più dello svolgimento di questo convegno quando qualche settimana fa qualche mese fa sono stato consultato in merito alla opportunità di indire questo convegno ho subito dato il mio supporto
Morale
Perché mi mi sembrava che tutti i temi che possono essere toccati qui fossero non solo di grande autorità ma anche avessero bisogno di un dibattito politico e culturale come retroterra delle decisioni che il Parlamento il Governo devono prendere nei prossimi mesi e che poi successivamente la Farnesina deve cercare di attuare tutti sappiamo che questo tipo di dibattito così frequente e fruttuoso in altri Paesi è per motivi forse di carattere più difficile sempre da noi
Tanto più sono lieto quindi di vedere che invece questa volta il successo del convegno indetto dallo Iaia e Massimo sono venuto sia ieri che stamattina e mi è parso
Notare una notevolissimi affluenza ho visto che hanno preso la parola delle persone
Molto molto importanti ripeto noi la Farnesina
Cercheremo di ascoltare le conclusioni che si saranno raggiunte qua che certamente saranno i grandi potenze in effetti se prendo ancora due minuti sul piano della sicurezza non ci troviamo proprio confrontati a me una serie di scelte massime dico noi
Italiani e scelte in un certo senso del nostro Collocamento del nostro di nuovo del nostro collocamento del nostro modo di partecipazione
All'alleanza
In un momento in cui
Si creano dei nuovi equilibri militari fra le due alleanze
Del che sta nel nostro continente o o o meglio si devono creare e quindi vi sono delle importantissime scelte decisioni in a questo rispetto anche per noi
E vi sono decisioni altrettanto importanti sul piano della sicurezza europea che l'altro cerchio sul quale si svolge la nostra politica estera
Abbiamo sentito anche qui tante buone ragioni in base alle quali i nostri amici francesi e tedeschi hanno rafforzato il loro legami bilaterali
Penso che queste buone ragioni però non oscurano l'opportunità di
Di vedere bene cosa si possa fare su un piano più generale ed in particolare nell'UE no infine il terzo cerchio della nostra politica estera infine ancora una volta l'area mediterranea ci ci pone
Delle dei problemi di decisioni piuttosto serie connesse certamente sia la nostra partecipazione all'Alleanza atlantica che alla ai rapporti con delle nazioni vicine come la Francia e la Spagna insomma c'è c'è il c'è molta materia sulla quale la nostra politica estera dovrà esercitarsi e quindi e molto opportuno questo dibattito e quindi ringrazio molto rapidamente di averlo indetto e tutti coloro che sono qua come che son stati o che saranno di partecipare al dibattito
Chiudo
La parola mi pare a Merlini
Il la relazione che
Di base a questa sessione
L'abbiamo scritta insieme Marco Carnovale e io
Marco ha lasciato a me di fare la presentazione
Semmai farà dei completamenti durante la discussione
Soprattutto sulla parte che è stato il suo contributo al lavoro comune la parte che riguarda i vari negoziati di controllo
E e riduzione delle armi
Nel fare la mia presentazione
Vorrei cominciare raccontando viva un piccolo segreti in interno dell'istituto
Quando abbiamo impostato il programma di questo convegno
Abbiamo dibattuto
Nel gruppo dei di quelli che sono stati poi i relatori dei vari documenti
Se si doveva cominciare con questo tema quello dell'Est Ovest
Oppure ci si doveva cominciare con l'analisi della situazione
Dell'alleanza atlantica della sicurezza europea dalla difesa europea
Come avete visto abbiamo adottato questa seconda soluzione
Perché riteniamo che
La logica
Delle decisioni europee e piuttosto questa
Quello appunto di fare una riflessione prima
Sulla sicurezza europea e poi impostare una posizione europea nei rapporti Est Ovest e in quelle che oggi sono centrale nei rapporti Est Ovest appunto i negozianti sulle armi
Lo svolgimento dei lavori armi avviso dimostra che in fondo questa logiche quella giusta
Fermo restando che
C'è come lo diciamo nel nostro documento la c'è una reazione biunivoca
Fra la definizione della sicurezza nella definizione delle posizioni
Negoziali
Tant'è vero
Che questo rifiorire che c'è in questo momento in Europa
Delle riflessioni e dei dibattiti e gli incontri degli scontri sui problemi della sicurezza e della difesa
E principalmente dovuto a un accordo di il disarmo di riduzione degli armamenti quale il trattato
Washington
Definire una posizione europeo nei rapporti Est Ovest
Per l'Europa rappresenta un problema
Doppiamente difficile
Da una parte
Che non ci troviamo sempre di fronte
A questa realtà che noi parliamo
D Europa ma e realtà abbiamo delle capitali che definiscono per capitale nazionale che definiscono le posizioni e
A volte si rincontrarsi riscontrano delle similitudini delle Poggi posizione europea ma delle volte altre volte sì
Riscontrano delle differenze delle diverse priorità
Anche se noi abbiamo la tendenza io credo che sia una giusta tendenze cercare di Ri ricercare il mo'i i i il momento unitario o perlomeno il momento di convergenza
Come ricerca prioritaria
La seconda difficoltà che si trova di fronte all'Europa quando affronta il problema est-ovest è che ci sono delle
Le le variabili fondamentali sono variabili esogene
Perché si riferiscono all'atteggiamento degli Stati Uniti
Si riferiscono all'andamento del rapporto fra Mosca e Washington e si riferiscono a la
Ha una situazione a Mosca
E allora noi dobbiamo muoversi su un InterRail nonché caratterizzato da un certo grado di imprevedibilità nei suoi sviluppi
In fondo dobbiamo dire che gli europei sono stati
Presi dallo sviluppo
Di e il Recchia ricca apparve in buona parte alla sprovvista
C'è stata una corruzione appunto della posizione americana
Che prima si caratterizzava semmai su una posizione rispetto ai quali gli europei erano più favorevole ai rapporti est-ovest in quanto non fosse vuoi città d'acque c'è stata una specie di scavalcamento
E che nell'elemento di imprevedibilità che ci viene dalla parte
Dell'est
Il fatto che non ci troviamo di fronte a una situazione nuova un certo dinamismo con una sottolineammo nel documento della politica moscovita
Ma non siamo in grado di poter affermare con sufficiente sicurezza
La durata e la profondità di questa trasformazione che si è verificata né alla posizione di Mosca
E quindi una
Necessità Nanni con questo non comporti non non non voglio dire che bisogna non accettare bisogna ritirarsi soltanto che bisogna rendersi conto che si naviga già sul mare difficile sinaptica a vista
Se si fa riscontrare l'insieme delle reazioni europee
A questo dinamismo della politica estera sovietica
Si riscontra da parte occidentale in fondo
Più incertezza che non una vera dei dei divisione di posizioni
Che sul sul come rispondere
Il governo di Londra che ha una posizione per esempio abbastanza rigida su certi capitoli il disarmo e ciononostante ha preso una posizione
Molto quasi di leadership né né né fra i Paesi europei nei rapporti
Con il segretario generale del partito comunista dell'Unione Sovietica
Se noi andiamo a a vedere questo il gli elementi di del delle sotto categorie di questo dinamismo che
Sovietico
Noi ci ci ci poniamo delle domande il l'mondo occidentale in particolare mondo europeo si pone delle domande
Queste righe la la riforma
Che l'Unione
Nella nuova nel modo di pensare che viene introdotto dal
Mikhail Gorbaciov
Che che conseguenze di politica estera a noi abbiamo una tendenza a vedere tra la riforma del sistema interno che il una politica estera più aperta un legame quasi di causa e ed effetto in realtà questo legame è tutto da dimostrare
è indubbio che in questo momento la politica sovietica è un percorre e entrambi i binari c'è una politica estera
Più cooperativa o meno conflittuale e le notizie che abbiamo proprio nel genere il giornale di stamattina in merito agli sviluppi in Afghanistan lo dimostrano però è un parallelismo ma e difficile stabilire necessariamente una connessione analogamente viene sul discorso dell'economia
è già stato accennato problema questa mattina
L'economia è uno strumento di avvicinamento dei due sistemi fino a che punto oppure stamattina è stato detto che le difficoltà economiche
Dell'Unione Sovietica hanno portato che il carattere della sua potenza del suo ruolo di superpotenza si è sempre di più ristretto ha un ruolo di carattere militare
Piuttosto che un ruolo politico economico complessivo come bene o male l'Occidente riesce
E riesce a realizzato
E terzo elemento di certezza il grado di coinvolgimento che noi dobbiamo augurare sollecitare e da parte dell'Unione Sovietica nella soluzione di crisi locali senza avere una contropartita
Eccessiva Dinu una politica sovietica
Più estesa di quello che sarebbe
Opportuna ma fermo restando che anche in conseguenza di terminati no nostri comportamenti quel questa partecipazione sovietica alla soluzione delle crisi locali sta diventando un elemento importante in particolare su quell'area
Che abbiamo discusso stamattina che quella del Golfo Persico del Medioriente
E infine quarto elemento quarta categoria di incertezze il rapporto fra i paesi dell'Europa dell'est la e e l'Unione Sovietica
C'è o
Un una una tesi in che
Prende il nome da una persona che partecipa stamattina qui ad una che oggi pomeriggio nostro dibattito quello che viene non so non sempre della
Dell'interesse che che si può riscontrare ad occidente di mantenere i rapporti viene all'interno del sistema
Definito il grosso modo da
Dall'accordo di Yalta ma contemporaneamente richiedere sollecitare favorire una evoluzione dei sistemi dell'Europa all'Est
Nella direzione della riforma economica nella direzione del della le valorizzazione dei diritti civili e realizzare domani entro le risuonò eccetera eccetera
E situazione nella quale oggi come oggi non
Che questa sollecitazione può dirittura trovano una situazione in quale
La la riforma che si verifica a Mosca in e incontra resistenze in in in questi paesi
Ora
Nel nostro documento non non delibera deliberatamente non entriamo in tutta questa analisi che sarebbe lunga e profonda però sulle cime suggeriamo che rendendoci conto di tutti i limiti che questo criterio
Può avere
Suggeriamo l'idea di un po'prendere
Il segretario generale del PC volesse a alla lettera alla a al valore reale di quello che ha scritto e detto che crescono e era ha un forte carattere di innovatività soprattutto laddove
Si è espresso a forti una rivalorizzazione si è spesso è anche fatto alcuni atti articolazione delle Nazioni Unite come lo diceva anche Jim per le è un elemento positivo che noi dobbiamo
Raccogliere e che dobbiamo anzi
Far sì che porti a una ripresa della leadership occidentale nei confronti della Polo di trazione dell'ONU e delle altre istituzioni internazionali
Come del resto non parecchi in paesi europei in particolare l'Italia
Si sono già mossi a a fare
Gorbaciov ho parlato di problemi globali la pace e lo sviluppo
La tutela del sette l'ecosistema eccetera eccetera sono elementi di quella dell'interdipendenza un concetto che avevamo
Stato caro soprattutto il pensiero occidentale e che né riteniamo
Vediamo con con piacere che raccolto appunto anche qui si tratta
Di di di al allo stesso tempo di di di prenderlo alla lettera ma come è stato suggerito da Liboni stamattina fare anche attenzione che di non di non fare di non avere un atteggiamenti dire vediamo se arriva fino a quel punto lì e poi dopo come è successo nell'accordo Imf la politica sovietica ha raccolto la sfida occidentale questo ci ha spiazzato perché ne partivamo
Più o meno coscientemente dall'ipotesi che la sfida non venisse raccolta quindi questo impone alla politica estera occidentale una ripresa di iniziativa importante
Noi lo dicevo all'inizio individuiamo nella negoziati sul controllo e la riduzione degli armamenti un elemento centrale dei rapporti Est Ovest e appunto in questa attività
Politica e diplomatica che l'Occidente deve sviluppare
Noi mettiamo nel documento in valore un principio e ho visto con piacere che in un altro documento che se di questo convegno quello di ridurre
Questo principio e ugualmente seguito ed è quello dell'opportunità di tenere separati i vari capitoli negoziali
Il convenzionale è un problema se il nucleare
Dipende anche dalle varie categorie di armi nucleari anche all'interno del convenzionale si possono dividere come suggerisce sbocchi delle categorie sotto cadere gli anni che si possono essere negoziati separatamente
Io credo che sia nell'interesse contemporaneamente dello sviluppo potrei Steve-O dei negoziati e dei pentiti quintali di rispettare questo criterio di e separabili
E allora io comincerei con quello che secondo me alla priorità credo che il giustamente i Paesi europei presi civiltà le società stanno sottolineando che la priorità numero uno e chiaramente oggi quella riguardo concernente le armi convenzionale
è stato detto che ridetto quello che il problema chiave ne abbiamo una situazione sbilanciata eccetera Non voglio entrare in questo corre sotto lo sono sottolineare un'osservazione che oltre no non in in sostituzione ma oltre a queste considerazioni richiamo di dover fare
E di fare attenzione a non limitarci nella nostra riflessione su questo problema per riduzione forse convenzionale al solo problema dei numeri mandare a vedere nel problema della operatività nella combat ready né stellette del delle forze convenzionali
E tenere conto della necessità che
Che questo sia un elemento controllato
I numeri sono evidentemente dicono qualcosa ma non dicono tutto e bisogna vedere quali numeri per quale forza in in quale disposizione e geopolitica sono messo quale grado di concentrazione eccetera eccetera
In questo con testo come diciamo nel documento importante
L'utilizzazione ed eventualmente lo sviluppo ulteriore delle misure che la fiducia reciproca andare confidence building Magic Press che vengano sviluppata nel quadro della
CTE
Altro capitolo il negoziante di grande importanza
E contemporaneamente di grande difficoltà è quello del
Armi chimiche e batteriologiche
Anche qui non vorrei entrare e nel dettaglio di questo problematica estremamente complessa io vorrei solo sottolineare un aspetto
Tenuto presente che in fondo
Nel negoziato e nell'accordo di azzeramento delle armi nucleari intermedie la parte più importante
E probabilmente quello di aver istituito il principio del conteggio attento
Definizione dei numeri e delle verifiche
I controlli di verifica
Qui delle quando passiamo alle armi chimiche batteriologiche questo delle verifiche diventa il problema chiave
Dico no tutti gli esperti un problema di grandissima difficoltà
Io credo che da parte europea si deve fare un grosso sforzo per costruire le competenze tecniche e diplomatiche per poter partecipare a questi controlli di verifica
Terzo né
Negoziato su quale non mi soffermerò anche perché se ne è parlato nelle precedente sessione è quello della
Delle armi
Intercontinentali negoziato cosiddetto start up
Se non per ripetere che da parte nostra da parte nostra di europei
Importante che mi che noi seguiamo questo negoziato in maniera che di nuovo alla riduzione delle forze corrisponda anche la loro modifica qualitative in maniera che aumenti la stabilità della deterrenza e contemporaneamente che venga mantenuto il trattato Abm
Senza il quale l'Europa si troverebbe di fronte a una situazione completamente nuovo una situazione di Santo Rizzo azione delle superpotenze in particolare di sanitarizzazione
Dell'unione sovietica di invulnerabilità dell'Unione Sovietica accanto a noi vulnerabilità cono corrisponderebbe quella europea questo comporterebbe grossi problemi
Una parola su un un negoziato che non c'è
Ed è quello delle rimanenti armeno creare del teatro europeo
Abbiamo avuto già occasione
Di tocca e toccare questo problema nella sessione di ieri pomeriggio
Di questa mattina
Abbiamo visto sui giornali che recentemente c'è stato un convegno in Germania ne abbiamo anche questo c'è stato fatto riferimento
In cui questo problema è stato un po'da quello che si è capito dalla la stampa il
Il punto centrale della del contendere
Qui e mi sembra che sia abbastanza chiaro che nei confronti dell'Europa
Almeno a breve termine c'è in questa Inter in questo momento una pressione al congelamento
Perché perché sì siamo entrati in una specie di atmosfera ipertesa nel quale si oggi si dice che vogliamo ridurre una testata nucleare noi di fatto ci mettiamo sulla
Piano discendente
Scivoloso inarrestabile della denuclearizzazione del continente dell'altra parte se noi per diciamo che vogliamo modernizzare delle testate nucleari perché sono superate perché non rispondono al loro al loro compito ci troviamo di fronte a un'altra accusa quella che l'Europa cerca di aggirare di compensare il trattato
E Imf che è stato fatto anche per quanto dicono gli europei adesso che vogliono non solo fare sono da coro contattato ma addirittura che vogliono la Regione la ratifica ma di fatto l'hanno visto malvolentieri allora vogliono ricostruire ricostruire la situazione precedente appunto compensare al trattato aggirare tratta
Bene io credo che
Se ci sono delle considerazioni di carattere politico che suggeriscono questo congelamento
I io ho l'impressione che se noi accettiamo questo tipo di congelamento
Noi e Circe poniamo come pure europei di nuovo alla situazione di essere spettatori di una scena che si svolge al di fuori della nostra influenze
Io credo che noi dobbiamo
Affermare
Che fermo restando
La priorità del negoziato sulle armi convenzionali vi sono altre negoziabilità delle armi in Europa in particolare di quelle
Nucleari negoziabilità non significa una propensione a ritirare tout court negoziabilità delle anni non ma che c'è anche una moderna in bond e Nizza avvilita delle armi nucleari perché sono necessari dei mutamenti dei cambiamenti è chiaro che dobbiamo dirci fra di noi
E discutere coi colleghi americani quali sono le priorità in materia di modernizzazione quali sono le priorità in materia di negoziabilità di negoziazione del dette delle armi
E allora
Qui si entra in un argomento molto ampio molto difficile
I nel documento si percepirà che c'è un orientamento così vie grossolano di di di di di sottofondo
Che quello che partendo dall'ipotesi che l'interesse degli europei e quella di ridurre le possibilità di un conflitto nucleare
Limitato alle l'Europa primo punto il secondo punto che è nell'interesse degli europei aumentare allungare i tempi di decisione
Delle
Della di un'eventuale decisione di impiego di delle armi nucleari per il quale noi ne abbiamo già discusso nelle precedenti sessioni sosteniamo la necessità che la negoziante nel negoziazione sulle armi convenzionali
Comporti come conseguenza una capacità dei Paesi occidentali di sostenere per un certo tempo la e un conflitto convenzionale in maniera appunto da scritta senza senza subire lo sfondamento
In maniera da dare il tempo politico diciamo così per una decisione
Sulla creare quindi questo significa che
Fermo restando che noi siamo per la deterrenza anzi nel DOCUP
Quanta quanto più è breve il tragitto il Baggio di azione delle armi e la opportunità di modernizzare si è tanto maggiore quanto più quelle lungo questo raggio è chiaro che è uno schema
Molto schede molto schematico tutto questo bisogna andare a vedere caso per caso ma secondo me secondo noi del compito di un un un istituto come il nostro che deve dare dei criteri non e intavolare dei negoziati direttamente dare di criteri di orientamento importante
E a me sembra che questo sia anche del in termini politici opportuno da tenere presente perché io sono un po'preoccupato di una certa tendenza in questo momento a aumentare
E la percezione di isolamento che possono avere i tedeschi c'è un dibattito in Germania e sulla sicurezza
In cui ci sono anche degli debiti fattori un po'i motivi uno direzionali io non non dico che bisogna piegarsi e questi fattori irrazionali motivi ma bisogna anche fare attenzione a non spingere alla la Germania
Su una posizione in cui fa su questi fattori uno motivi una artificiosa unanimità
Per concludere
Nel nostro documento noi abbiamo detto sostenuto la linea che
Nella
Dobbiamo muoverci a livello di Paesi europei in maniera da
Compiendo qui passi tali per cui si si è evidente che una maggior convergenza dei Paesi europei qualche passo nel del nel nella direzione di una maggiore integrazione delle forza
E di difesa non abbia un carattere anti distensivo
E questo deve essere esplicitato reso evidente dal fatto che contemporaneamente in cui nel a questi passi
Ci devono essere passi nella direzione di costruire delle nostre capacità di definire delle posizione comune sul negoziato est-ovest
è per questo che noi abbiamo nel pay per nel nostro documento abbiamo anche contemplato l'ipotesi che venga
Costruita o un'agenzia oppure valorizzato qualcosa c'è che c'è già nell'UE o c'è un'Agenzia per il controllo
Degli armamenti come è stato già sottolineato nei confronti in questo dibattito ecco ci sia una un una sede europea della quale vi sia una discussione sulle politiche
Europea nei confronti della
Delle dell'Est Ovest sapendo che questo qui discorso con noi abbiamo concentrato sul problema della riduzione del controllo degli armamenti non è avulso dal dal complesso delle relazioni
Est Ovest e che soprattutto non è interesse in de da parte degli europei isolarlo dal complesso delle relazioni Est-Ovest
Per questo che noi abbiamo sollecitato nel documento una visione ampia e completa del discorso della sicurezza che include anche dei capitoli politici e di per capitoli economici
Che sottolineammo che per esempio il rafforzamento delle relazioni tra la comunità il come e con fa parte di di questo discorso io mi fermerei qui cadendo più spese già molto basso tempo grazie per l'attenzione
Sì prima vita la parola sono in salvo vero
Ringraziare credo non mi tutti scrutatori Merlini sia del e lo studio fatto in collaborazione con Carnovale sia di una sua esposizione vorrei dire che al solito con spirito
Molto pratico concreto di questo io sono molto grato Armellini Micheli così sollecita la nostra attenzione sul la nostra di europei sul fatto che vi sono due negoziati imminenti quasi aperti uno uno un negoziato che non c'è uno che c'è quello sul convenzionale quello sulle armi nucleari a breve gittata che ci vedranno come protagonisti certamente e questo mi pare su è una elemento di fondamentale importanza cui occorre prepararsi ringrazio anche Merlini per
Cercare per restare per contribuire a individuare un punto di equilibrio per quanto riguarda appunto il negoziato che non c'è quello su queste difficili
Armi nucleari a breve raggio e che mi pare gli abbia sintetizzato nel rifiuto di contrapporre negoziato a modernizzazione forse Berndtson due concetti differenti ma forse dobbiamo anche imparare a coniugali infine credo che il richiamo che gli ha fatto alla necessità di tenere molto conto della sensibilità i nostri amici tedeschi sia anche se ho colto pronto do la parola nel molti sono in fermento
Lo stesso
Grazie signor presidente
Una cauzione correva l'obbligo di ringraziare perché cattolica conferenze dei nemici dell'Istituto affari internazionali
Stringente assalto ho avuto la possibilità sfida la grande occasione rispetti accettare le conferenze italoamericane pensate dal distrutto
Non
Insomma fino a che punto questo sia un onore e un privilegio data che tutto quello che capisco ne viene tramite la traduzione
Comunque
è un gran piacere per me essere qui con voi
Ci sono molto interessata senatrice riscossione praticamente tutto quello che abbiamo
Discusso qui a a dunque precedenti nella nostra alleanza
Questi problemi sono ritornati alla ribalta sono diventati trentasette dopo amplessi per tutta una serie di motivi innanzitutto cosa nuova screditare andava disponibilità che c'è da parte sovietica il fatto che indubbia che si torni ad essere lieti fini di far fronte ai problemi esternazione gli atti e conveniente che affliggono l'economia e il sistema politico economico e sociale ed è sovietica
Ha portato alla però sentì garanzia grosse ripercussioni sulla politica estera dell'Unione Sovietica
E quindi inciderà anche indietro su quella che è la sicurezza dell'Occidente
Deve cercare di capire fino a che punto scendere in profondità queste implicazioni per sei percussioni e questo certo non è un fatto nuovo
Già in passato ci sono stati periodi di distensione di spia di speranze di mutamento
Nell'Unione Sovietica soprattutto dopo la morte di Stalin se io l'emendamento successivo alla morte di Stalin
Ma ora siamo convinti di trovarci niente Periodo forse più profondo di rinnovamento che giustamente osserva sostanziali da parte dell'Unione Sovietica
E vediamo
Chiede all'epoca di Krusciov rimproveri e abbiamo un impegno veramente notevole di modificare
La situazione di no per quanto riguarda le strutture ma il modo di funzionamento del sistema sono sicuro che conosciamo Favalli osservare
E rafforzare il sistema e non trasformato radicalmente
Su su che credo interessi intenzione di passare a menti e controllare i poi forse degli eventi ne aveva ulteriore cercassi di calcetto rilevamento sarà ha messo o il morso nessuno può dire
Secondo aspetto ci occupiamo soprattutto derogando ed evitare i distretti militari questo perché siete voi tutti di fronte agli altri vincoli
Di Bilancio e tutti i Paesi dell'Europa occidentale e quindi anche se ne possiamo aspettare con grandi speranze impedirebbero di intensi negoziati USA URSS i vari settori varie sfere del raccontano degli avvenimenti del primo comma comunque continuare a operare
Nell'ipotesi che consegna ai sinistri Cesario grosso impegno militare dico questo perché migliora caldo
Possibili e immaginabili sarà comunque un un tipo di accordo parziale USA URSS e quindi non riusciremmo a evitare le la necessità di dovere per mantenere un certo equilibrio di forze militari tele le difese dell'Europa
In America
Non saremo esenti dalla necessità di dare trova conservare un equilibrio aria
Il rapporto di forze militari sulla base globale qui al Senato attendono negli USA siamo sottoposti a vincoli di bilancio e alle fluttuazioni né gli umori diciamo dell'opinione pubblica
E
Che quindi sto dentro
La stura molte idee su come sia possibile organizzare in maniera più efficiente migliore Etas tesa
E l'impiego delle nostre risorse per la difesa e come già gli Oscar da precedenti relatori ieri oggi
In terzo luogo io credo che ci troviamo in un periodo di pulso nuovo chi spinte nuova in Europa che punta ad una
Diciamolo comodo in positivo spinte che portato aumentare la insieme a quel sito di quelle che sono le politiche europee e le istituzioni europee
Dico questo perché forse per la prima volta dopo gli anni cinquanta
Cioè ci troviamo di fronte notevoli pressioni spinte in Europa occidentale interesse crescente in Europa occidentale Schio punta fare creare istituzioni tolleranti
Per i processi decisionali comuni e se è possibile anche per arrivare a un qualche tipo di forse europee io alla Salus
Esibisce
Questa pressione presente se questo impulso deriva da svariati molteplici motivi innanzitutto il proprio mi
I dubbi degli europei sulla permanenza dell'impegno USA e l'Europa secondo il fatto che molti hanno già indicato che prima o poi di europee lei arriverà nella confusione che la coerenza e coesione europea Porta a una maggior compattezza economiche prima o poi deve trovare un suo riscontro anche su a livello limitare
Sul livello militare è una volta che questa compattezza e sia sia avere contezza della NATO e quindi qui questo dopo aver trovato e problemi
Problema e poi questo come l'Europa che nonostante le lentezze e ritardi e difficoltà aumenta la sua compra inizia nell'ambito militare riuscirà a ripagarsi sente nel nato nel quadro delle istituzioni dall'Atlantico
Posso dire dal mio punto di vista di aspetto René Ricard elementi cantarla o a nome di tutti gli americani sono lo fa
Né soprattutto dopo e sulla Safab soprattutto da qua le prime elezioni locali ieri
Non va posso neanche parlare a nome del governo americano nessuna parte
Le tante parti dei governi americani esistenti posso parlare solo
Non posso neanche per andare a nome dell'istituto a cui appartengo Brookings Institution perché nell'istituto a carattere intellettuale nessuno sa più parlare a nome di tutti gli intellettuali americani comunque a me molto gradito passa dalla spinti a questioni nove infuso ordinati in Europa verso l'emergere verità è chiaro mi rendo conto questi spinte portando a gravi problemi a meglio affrontare questi problemi che non i problemi posti dalla continuazione della discordia in Europa preferisco di gran lunga trame di fronte a un'Europa che tenta
Lavorare in più stretto contatto
Per quanto riguarda la produzione della difesa della ricerca e sviluppo per quanto concerne settore difesa
Tenendo presente quelli che sono gli interessi
Bene Europa strategie dell'accidente per andare a salvaguardia dei difese degli interessi europei in Europa e fuori
E l'Europa
Mi trovo in tutto questo impegna mi trovò
Meglio che no no quando agli Europei sono isolati gli uni dagli altri o il mio dovuti ai problemi degli altri o lavorano una forse anche a scapito degli altri mi rendo conto di quelli che sono i problemi esistenti ma l'attuale tendenza ritardi Street favorevoli opportuna spero che continui a Ranieri forse in vigore a allargarsi come entità come il movimento
Spero che
Queste spinte e queste iniziative cioè i nomi non soltanto aumentarle a distanza attendere più e meglio distanza fra Europa e Stati Uniti
Penso invece che in queste spinte questi
Motel venti attuali però essendo riportare i dati del la vecchia idea della NATO che si imposta che fa forza su due colonne su due linee portanti
Posizioni ben ottenne a sempre più diffuse ancora anche negli Stati Uniti
Espressa da molti altri fattori forse
Inerenti in qualche modo alla problematica molto variata che è stata tipica dei quarant'anni quasi dell'alleanza atlantica non miglia a tale dominio lungo
In questa parte dato che il mio compito è quello di dare un commento dell'ottima relazione presentata citazione serie
Nei limiti
In casa porta veramente di anche dalle spire completa che ha presentato
Io penso vedo che sia importante il thailandese futuro EIRE asporti est ovest il tema della discussione odierna
è essenziale diceva teniamo presente che il nostro obiettivo di sicurezza maggiore sicurezza
Su tutti i piani
Gesti non può deve rifondarsi esclusivamente su quello che ne facciano per quanto riguarda il controllo degli armamenti nei negoziati fra Usa-Urss
La maggiore sicurezza una maggiore normalizzazione per quanto riguarda questa parte del mondo
Significa deve necessariamente anche significati che la divisione dell'Europa
Il
Terra attenuata modificata in ultima analisi eliminata
Cioè se le Nerbini giro forse al diapason vere venne idee che vince e diverte per quanto riguarda
Questo struttura io la vedo in maniera piuttosto
Farti parlare e per su quello che è stato il significato di Yalta credo che dovesse indicare Ayala Sampras ha significato perché avvenga rifiuto del lavoro serietà inerzia realizzerà spirito degli accordi di Yalta
La frase di altri
Una chiaro che se riuscissimo a
Eliminare rischio diviso scontro affrontare ironia conflitto militare in Europa D'Alema ripeto anche aveva i segni di
Relazioni più sicure e più stabili su tutto il continente europeo perché facendo in un cinema migliorare la sicurezza autentico senso della parola
E non appena si parla di moderare edizioni rare le divisioni esistenti in Europa
E di riuscire a superare a eliminare
Queste divisioni siciliano dei problemi sulla misura in cui sportiva no dovranno verificarsi dei mutamenti negli incendi no degli
Se l'Unione Sovietica idea forti che abitava D'Urso con i Paesi dell'Est europeo dei Paesi del dell'Ovest verrà fatto accidentale
Questo è un problema è difficile
Ancora ipotetica su quei fatti è speculare difficile dare delle risposte precise e definitive stringere
Testate riguarda cosa ciò fra lei e sua proposte le forze che rappresenta chiaramente civiltà offre delle proposte ma ove si dà la possibilità di vedere il Sedan le divisioni che esistono in Europa possono essere modificati sostanzialmente possono essere ridotte finale insieme ai mutamenti alle modifiche che capace stesse l'auspicato nel l'Unione Sovietica ne dobbiamo mettere alla prova questa proposta l'abbiamo favorire e incoraggiare questa proposta che mira a ridurre le divisioni all'interno dell'Europa
E questo non può significare soltanto
Trattati negoziati per ridurre di armamenti
Ci costretti anche sì dilazionati sul controllo degli armamenti
Sì non bastano neppure risolve il problema polemiche militare che la divisione dell'Europa gran parte della soluzione del problema dipende da quella cifra era su base bilaterale
Oltre
A fare la nostra parte nell'accordo sul controllo delle armi natura stessa questi Accadia che si possono sembrare sia in questo momento molto al dieci Cosimo Saudati e con una riduzione del cinquanta per cento delle armi
E con una riduzione sostanziale delle forze nucleari intermedi e fa una grossa risoluzioni nelle forze
Come segnale forse anche una ulteriori riduzioni delle armi nucleari nella lealista
In ultima analisi in ultima analisi spetta alla sicurezza suggeriti tutta la F immenso la penisola della avessero appena
Tenera non soltanto dai girare a questi accordi ma anche da quello che farà sovietica contro le forze militari estingue
Per gli ha dato ed esito dal fatto che esiste una segnaletica Fantini a essere colpito da disimpegnato di affermare la sua potenza militare così come ha fatto nell'ultimo mezzo secolo circa
Disciplina che a questo punto oggi oggi come la dimenticata decidere quale sarà il futuro
Ma al di là di questo come dicevo poc'anzi sono molti altri aspetti per quanto riguarda la relazione di sicurezza potete aspetti che vanno messi alla prova che vanno verificati devo vedere se possiamo imparare dialoghi tra tessile si è possibile fra est e a ovest in Europa
E non dovremo esitare
Sì
Indicare quello che ci aspettiamo di scegliere dall'altra parte la lotta certa da parte sovietica non si fa peritato di dirci chiaramente quello che vogliono tenere da noi
Senza più spesso forse richiede disse sì evidenziare le cose prontamente nuova sgombre libere Kidd accidente vedere fino a che punto
Nell'Europa occidentale siamo in grado di aveva posizioni comuni tutti quanti
Io personalmente
Non dopo
Sì enorme speso
Enorme sforzo che cioè ogni
Agirà o quasi nella alleanze al meglio e mettere a punto nuovi documenti scritti direi che questo è il momento in cui forse un nuovo impegno politico e l'idea che nell'alleanza sarà auspicabili per decidere a che punto siamo andare vogliamo tornarci cioè dieci anni fa e quindici anni
Casarano a Como cosa siamo così saremo fra breve
Non credo che questo deve bloccare sta dunque altre alterne Sirenetta dunque altre opzioni che ci si presenta
E ricorda per esempio lei discussioni che vadano a cui ha partecipato nascoste non credo che sia
Assai diceva rinviare decisioni già prese da parte della NATO
Per quanto riguarda l'ammodernamento
Delle armi nucleari di teatro frattanto riguardarci tra Blair mi scusi decisioni prese dagli organismi competenti dell'alleanza
Non credo che possiamo Illy e così alla fine stelline che un gruppo di saghe fra un anno fra due anni arroganza dell'alleanza una task
Attive nove alla luce di questi recenti sviluppi e non possiamo neppure permettersi il lusso di giocare di rinviare qualunque negoziato fine che il l'accesso di spugna crescente competizione edificazione europea si sia completata
Credo piuttosto che dobbiamo procedere con cautela consiste in un altro mondo consultazioni costanti e continue
Per verificare le varie aperture che ci sono state offerte perché saranno dati ed elementi in corso israeliane sovietica spesso è stato detto di satira in questa sede che noi nell'Occidente
Piano site sinistra stanze vediamo troppo ad iniziative di abbraccia
Nel fatta
E il fatto è che
Traccia può comparire all'Atelier segreti ogni volta che vola differenza direi regalmente arrivata lì ad aspettare il benestare dei miei
Verso e faccia può presentare rapidamente le sue proposte ieri e oggi andavo
Ma i clienti a livello più profondo
Ieri Gorbaciov of fino
Non non teller iniziative acuta osservatrice affittava sulle difensive sita sulla difensiva Gorbaciov
Perché bevuto riconosciute come giusta una generazioni sovietici dovuto riconoscere che sistema sovietico Alfonso non funziona corda siamo fra d'autore sono altre società altrettanto è stato detto nella città nei Paesi occidentali
Per quanto riguarda i problemi le difficoltà del sistema sovietico cioè tutti i suoi punti deboli gli inconvenienti le pecche del sistema sovietico
E vero
Bagliani asili stagnazione dell'economia sovietica Jacques esaurienti sul in dissi datate la stessa diagnosi formulata da anni e anni
Per gli aspetti accidentale
Tettoia arriveranno in ultima analisi alla riconosce la follia di M&A soltanto
L'idea pubblica e di puntare comunque sulla pianificazione centrale catalizzate ma non sono
E il fatto che non esiste mercato reale al sistema delle aree depresse che c'è nel mercato nero inesistente una iniziativa privata e il calo della produttività i motivi di questa casa
Tutti questi motivi se va bene chiari
Chiaramente compresi in eccedenza quindi nel senso è morta profonda completa cinese di etica ed perciò a far sorridere si trovano una posizione difensiva cita una sulla difensiva nei confronti di se stessi dell'interno del Paese nei confronti di tutti noi deve battersi il perché noi abbiamo un ottimo fatta vedere che poi si è rinviato di mente nell'iniziativa di pattinare Averno slancio di continuare a lasciare
E questo non si vede e di fare credere e chiedo a voi ce la fa agisca da una posizione di forza così non è
Noi abbiamo i nostri problemi
E quindi non intendo dire che dobbiamo imporre le nostre esigenze in maniera temerarie affrettata René sovietica aggiuntivamente nam mai neanche un secondo secondo piano essi enfatizzati carabine Antezza lei deve perciò fa nelle sue
Discussione dal Pastore territorialmente frenetica ma impostare Unione Sovietica tutto questo non ci deve indurre a credere che Prada ci ha portati dalla posizione Federmeccanica di forza
Così non è
Ora un paio di commenti brevemente i rimedi conclude
Dato che doveva essere Breve
Sì e cioè pochi minuti concludo socialmente San Pietro oggi
E poi se mattina pomeriggio o fare delle situazioni sul modo in cui procedere del settore specifico nel controllo degli armamenti in travolti anestetizzato incerto nel direi sei nei diritti
Chiuse impostati dall'amico e collega François
Dunque stamattina
E pertanto adeguate sito fra forse crearmi omogenei strisciano
Sia le direttive nell'incremento bravi del più giusto
Nativo della mia incertezza in ogni situazione accettare questo è il seguente per farci nucleare che era nata
Quando sono state spiegate inizialmente nell'alleanza
E attirando non sono stati e spiegare che viaggiava ma solo che ero negli Stati Uniti le forze della NATO e non è intendevano a far fronte alle false nucleare sovietica sostanza dovevano anche ritenere mente
Annullare la superiorità geopolitica dell'Unione Sovietica la superiorità dei legnanesi e di etica per le armi convenzionali quindi se noi ci impegniamo a stare uno scandite riduzione soltanto fra armi nucleari Sarmi nucleare quanto ai meno chiari prima o poi ci terremo in grosse difficoltà
Io sono favorevole all'accordo INFN
Pagato le testimonianze a favore di presentarsi e ma ho dei dubbi
Per i dubbi oggi come vedete nelle Venezie novecentosettantanove
Quando si pedala dispersi decisione del doppio binario educativo prevede che forse il teatro a lunga gittata come forma che materia
Inesatto
Sì il motivo non è soltanto di far fronte alle forze nucleari sovietiche
Ma altri resti tipo che fare fronte a ristrutturare repressione militare nella sua sparita così come circoli sci configurare inizia a metà degli anni settanta e mi son preso da quindi per quanto riguarda la lega delle farse convenzionale
Sono stati soltanto le circostanze politiche N novecento settantotto settantanove
A indurre era nato
A restringere limitare lo spiegamento delle forze nucleari intermedie
E poi nei confronti delle feste eventi
Ma non era questo il vero scopo unico al posto di Vitinia
L'affresco è strutturata opportunista tutto il negoziato dei viene f aperti nel mille nove centottantanove la proposta
L'azione inservibile nasce all'inizio degli anni ottanta e l'accordo era prima adesso è conseguenza
Di quello che la NATO si è imposto con la decisione del tutte binaria mila duecentosettantanove
Perdiamo fare attenzione a far sì che questo non sia il modello dettate nel costante Genna negoziato per quanto riguarda la riduzione del fascino piani spettante revoca delle forze nucleari residue sul territorio nato dovremmo ex estremamente cauti e circospetti
Ad Anna tassisti genera a casa zero zero zero ha studiato il più
Anche quando lo scambio simmetrico asimmetrico semestre favorevole a noi per esempio Spinelli ha tentato di transenne Germania rischi metto all'altro campo se gli ottantotto speranze soprattutto se ammodernati possono ancora avere un ruolo molto importante nell'equilibrio di forze militari
Con me deterrenza contro scientemente nucleari dall'altra parte nonostante uno squilibrio sul piano puramente mimetica
Di consulenza e non penso che ne possiamo
Avere la riduzione sul piano puramente teorico come diceva
Cioè se viene meno il rapporto nel comma
Per sintetizzare i negoziati fra arresti
L'antico Kennan dobbiamo affrontare il signor Blair lei linee enti e organismi particolari
Ma possiamo e dobbiamo Saddam secondo almeno dal punto di vista di una strategia globale di una comprensione globale
Di quella che è l'equilibrio e farsi militari
Ragion per cui penso che al momento
Va bene dare la massima priorità
All'equilibrio delle forze convenzionali in Europa
Prima di tuffarsi avventurarsi in una serie di nuove di negoziati sul nucleare tenendo conto del questo è un compito arduo perché agli atti dell'uomo della strada
Le armi nucleari hanno un valore particolare Elides politici in Germania come altrove si stavano in difficoltà
Quando Sam e insieme addirittura rifiutare discutere le armi nucleari sappiamo altresì che cosa c'era
Vuole che l'Accademia F. sulle facce nucleari intermedi sia creata utile ad una fase iniziale sulla via di una completa che che attrazione dell'Europa
Ma dobbiamo necessariamente da saldare concorda c'era soltanto nella strada sulle facciate interne che sia il primo passo
Vogliamo essere cauti proviamo a dichiarare che da casa mia in effetti
Siamo in una fase iniziale tra un primo passo sulle rive di un equilibrio più vasta della sicurezza in tutta Europa per arrivare dei debiti chiusasi ieri a Bari e sicurezza ieri
Sì
Anziché una serie di negoziati a spirale
Incentrati sostanzialmente soltanto al sud
E vale anche l'opposto
I nostri problemi
Nel mondo dopo gliene Franca e senza l'INFN
La serranda nel non è soltanto la parte faremo con le armi nucleari essi dove abbeveraggio
Attualmente stanziate in Europa o le armi nucleari e più a lungo raggio nel verbale si venne varie sezioni
è chiaro che dovremo occuparci anche dell'aspetto
Beh forse convenzionali il sequestro questo rapporto che forse è chiaro che ci deve intervenire anche la componente politiche fermare tutto questo chiaramente interviene anche la componente per la messa
Sì
Quindi io direi
Che tipo di negoziare s'sì
Il re vedo io simile tecnica va bene come tecnica ma non va bene come strategia
Altrimenti saremo intrappolate
Intuendo che offende una corda asimmetrico a nostro favore ma che invece in realtà che deve essere anche a dei fasci siciliani Felipe erede alla situazione in cui il problema si trovavano già negli anni cinquanta
Quando gli Stati Uniti di concerto con gli alleati hanno deciso
Che il teste Renza non potete associarsi soltanto sulle forze convenzionali eletti istanze in Europa e le così
Dette cose strategiche americane negli Stati Uniti e sul mare trent'anni addietro abbiamo deciso che ci dice era necessario disporre di una vasta gamma di armi nucleari
Sì
Fra dagli alleati forse convenzionali in Europa le cosiddette forze strategiche americani
Negli USA
Squilli dobbiamo fare attenzione
A non farci prende il la sede dei negoziati nucleari
Che sale da Anna a eliminare questo settore intermedia e questo chiaramente all'incirca alle niente dell'accordo INFN
Non un intoppo sufficiente a rinunziare a raccoglierne cioè ratificarlo utenza dei francesi e britannici come ho detto io non ci hanno favorevoli a quella per cui ogni otto
Ma anzi i francesi giudicano
Mi ci devono essere preda in chiaro il teste
Venne razziati sono focalizzati incentrati sulle forze nucleari come si fa a credere alle sostiene pubblica a quel punto prima o poi Francia e Gran Bretagna Olanda sì tal forti delle loro forze nucleari prima la Gran Bretagna poi la Francia e non credo che questo sia nell'interesse dell'alleanza e spera con questo è necessario tra abbastanza provocatoria da sorvegliare privatizzazioni a
Sì ringrazio molto
Sono in Feld
Di questa relazione
Credo che tra le tante cose forse è bene che noi teniamo a mente la risposta che ha dato come semplice cittadino americano ma certo anche come uomo di profonda conoscenza delle relazioni internazionali al quesito sì una maggiore organizzazione europea nel campo la sicurezza possa finire per allontanare gli americani in Europa e gli ha detto di no va detto qui questo pomeriggio l'ha detto in una intervista al Corriere stamattina mi pare che una un punto così da ricordare delle sue opinioni da lei ora la parola all'onorevole Napolitano
Io vorrei essenzialmente esprimere il mio apprezzamento
Per gran parte delle proposizioni contenute nel rapporto di Cesare Merlini
E di Carnevali che io potuto leggere
Che ho letto con attenzione e mi riferisco soprattutto alle proposizioni di carattere politico a all'approccio complessivo
L'approccio complessivo al problema che Merlini ha definito come quello delle sfide che ci impone il nuovo corso sovietico
Qui non per fare diciamo delle disquisizioni di carattere semantico tuttavia forse conviene ricordare che questo termine scrive almeno nella lingua italiana può assumere diversi significati e che oggi
Parlando del nuovo corso della politica sovietica noi usiamo questo termine sfide non nel senso di minacce e di rischi
Ma nel senso di cambiamenti di opportunità
In riferimento al nuovo Attimis al nuovo attivismo o a quello che io chiamerei meglio al nuovo dinamismo propositivo
Della leadership sovietica
Anche se poi mi pare che vada tenuta presente l'osservazione di somme scelte cioè al fondo di questo nuovo dinamismo propositivo ci sono difficoltà gravi ci sono stati di necessità stati di necessità
E tuttavia ci si pongono dei problemi ora ecco
Ritorno tanti interrogativi che anche in altri periodi e Stefano Merlini lo ricorda si sono affacciati
Interrogativi che poi conducono anche a divisioni sommarie Tara ottimisti e pessimisti
Tra ingenui
E diffidenti ecco interrogativi che riguardano il rapporto tra una politica di riforme all'interno dell'Unione Sovietica glasnost perestrojka che
Stefano Merlini ha riassunto nella nuova sigla G venti ecco e e mutamenti
Nelle relazioni internazionali
Nel modo di atteggiarsi dell'Unione Sovietica sul terreno delle relazioni internazionali ma ecco io vorrei dire vorrei dire questo francamente non lo posso dire
A beneficio a beneficio di noi europei
Io vorrei dire che l'analisi più corretta più equilibrata
E più ricca che io ho trovato in risposta a questi interrogativi contenuta
Nel documento di un istituto americano istituto for East West Security Studies
Documento redatto da un importante molto ampio gruppo di lavoro task force che ha lavorato per mesi e del quale faceva parte anche il signor sommessa perché e qui condotto in credo che lì effettivamente si possono trovare delle valutazioni molto ponderate e a me ne interessa soprattutto una soprattutto e non ci si riferisce soltanto alla risposta degli Stati Uniti ma più in generale alla risposta dell'Occidente laddove si dice che l'Occidente non può essere indifferente di fronte alla politica di Gorbaciov e non può giocare puramente di rimessa
Non può fare una politica diluite inizi
In realtà sarebbe grave e tutto quel che indicasse si dice in questo documento indifferenza rispetto alla sorte della politica di Gorbaciov
Che considerevolmente più a Perrotta e interessata relazioni internazionali costruttive
Che qualsiasi altra nella recente storia sottoscritti quindi né indifferenza
Ne un giuoco di rimessa cioè attendere le iniziative attendere le proposte dell'Unione Sovietica per provarsi a darvi una risposta
In sostanza i problemi che ci si pongono sono problemi di elaborazione e di iniziativa e in modo particolare da parte dell'Europa
Problemi di elaborazione di iniziativa su quali terreni e la mia
è una opinione molto netta in proposito che però trova conforto nella relazione di Merlini e anche nella relazione di Bonvicini che verrà presentata e discussa più tardi
Dobbiamo risolvere Problemi anche entità ritardo e di carenza nell'elaborazione ed inizia e nell'iniziativa dell'Europa e dell'alleanza atlantica su tutti i terreni
Delle relazioni e degli equilibri tra Est e Ovest e non soltanto sul terreno degli equilibri militari
Naturalmente quando parliamo di Europa parliamo
Di comunità europea parliamo dell'insieme dei Paesi europei e i membri dell'Alleanza atlantica poi parliamo anche di un sistema di relazioni necessarie e possibili con altri Paesi
Che pure vengono citati paesi che non appartengono a a nessuno dei due blocchi militari e a nessuna delle due comunità economiche ma che hanno rapporti importanti con la Comunità europea come l'Austria la Svezia o la stessa Jugoslavia ora ecco io sono d'accordo su alcune indicazioni essenziali contenute nella relazione di Mellini che sono queste le voglio anche per restare entro limiti di estrema brevità soltanto ricordare e riassumere si tratta di elaborare finalmente di cercare di elaborare finalmente una concezione comune della difesa e della sicurezza del continente
Si tratta
Di Avvenire voce e iniziativa
Attraverso una politica concordata e possibilmente comune in materia di controlli e riduzione degli armamenti si tratta però più in generale più complessivamente come dicevo poco fa
Di giungere a disegnare una comune Ostpolitik
Dei Paesi dell'Europa occidentale dei Paesi europei membri dell'Alleanza atlantica e dunque una politica verso Ovest anche nel campo dei rapporti politici e in quello dei rapporti economici entrambi non meno essenziali del campo degli equilibri Military
Qualche rapidissima osservazione a proposito della politica di controllo e riduzione degli armamenti io credo che noi dobbiamo considerare anche l'idea che viene affacciata nella nella relazione di una specifica sede di consultazione in proposito al livello europeo
Qualunque forma posso assumere viene fatta la ipotesi di un'agenzia
E credo che però si tratti intanto di di entrare nel merito ed entrando nel merito io voglio spezzare una lancia a proposito della necessità che dall'Europa venga un forte richiamo
Alla urgenza
Di proposte ed iniziative politiche atte a rilanciare senza indugio diciamo a riaprire la strada senza indugio di un negoziato sugli armamenti convenzionali
Attualmente non entro
Invece nel merito di tante altre indicazioni su cui posso concordare in maggiore o minor misura o su cui mi sento oppure no in grado di esprimermi contenute nella relazione
Però ecco questo punto mi pare importante anche perché Allo stato attuale
Risulta soprattutto l'agenda del prossimo del preannunciato prossimo vertice di Mosca
Tra Reagan e Gorbaciov of altamente concentrata sulla priorità della riduzione del cinquanta per cento degli armamenti nucleari strategici e io credo che senza nulla togliere all'importanza
Generale quindi per tutte le parti di questo obiettivo io credo che però tocchi all'Europa
Proporre come priorità non meno essenziale quella e dell'avvio di un negoziato finalmente costruttivo e possibilmente concludevo tutte in tempi non lunghissimi
Per nuovi equilibri nel campo degli armamenti convenzionale
Credo che questo debba essere fatto che invece sarebbe un grave errore anche politico da parte dei nostri Paesi dare per scontata
La impossibilità o di porre questa all'altra priorità nell'agenda sovietico delle relazioni sovietico americani o comunque tali per scontata la impossibilità
Di un rapido avvio di questo nuovo circolo
Di negoziato sugli armamenti convenzionali e trarne quindi la conseguenza che nel periodo Breve o Breve medio non ci sia altro da fare che adottare misure e di potenziamento e modernizzazione degli armamenti convenzionali della NATO allo scopo di colmare Lia simmetrie
A potare questo ciclo in quello sì più lungo quasi di quello dei negoziati sugli armamenti convenzionali che si sta svolgendo alla Camera
Dunque dicevo e e e dare quindi e tranne quindi la conclusione del doversi nel breve-medio periodo soltanto impegnarsi sulla via della modernizzazione del potenziamento degli armamenti convenzionali nato per ridurre asimmetrie o elementi di rischio presenti nell'attuale situazione non c'è bisogno di aggiungere che tuttavia e molto importante guardare a questo appuntamento in modo davvero non tradizionale io ricordo che in un dibattito che abbiamo avuto del nello scorso settembre a o sullo in sede di assemblea del Nord Atlantico ad una domanda per la verità alquanto
Sommaria ecco molto tradizionale è venuta da un deputato di non so quale Paese
Su su come ottenere che vengano
Agli tagliati i potenziali sovietici per tutte le categorie di armamenti per cui è indiscutibile una superiorità
Del Patto di Varsavia sulla NATO il segretario generale della NATO arroccati intorno
Rispose giudicando piuttosto ingenua ecco questa sollecitazione quasi che davvero il negoziato sugli armamenti convenzionali potesse concepire essi nei termini voi tagliate trenta mila thanks e noi ne tagliamo uno e invito invitò i rappresentanti politici quelli che siedono nell'assemblea nota atlantico dei Paesi europei membri dell'Alleanza a pensare finalmente in termini più creatività e innovativi al modo di impostare
Un una nuova fase un nuovo round o di negoziati sugli armamenti convenzionali e questo che appunto dei terreni su cui noi dobbiamo mostrare una capacità nuova di elaborazione e di iniziativa senza limitarci a giocare di rimessa o senza restare attestati sul vecchie impostazioni e in questo senso io ho trovato degli spunti e dei contributi anche nella relazione di Cesare Merlini infine mi si consenta
Di concludere con brevi battute polemiche
Io credo che noi dobbiamo diffidare
Delle gru dell'europeismo
Ambiguo e a senso unico di cui fanno sfoggio in questa fase determinate forze politiche in Europa
E guarda caso forze politiche e governi che impedirono che si andasse avanti sulla via del Progetto Spinelli di Unione europea votato dal Parlamento europeo
Adesso improvvisamente dopo il trattato
Per gli Alien Ness
Eliminazione dei missili a medio età più corto raggio adesso improvvisamente si scopre una esigenza di Europa
La si scopre sulla base di Derrida allarmistiche l'Europa il nulla di una certa retorica io mi permetto di dire Pseudo europea e sì isola da un discorso di unione politica europea di integrazione politica europea
L'aspetto della più che mai urgente cooperazione nel campo della sicurezza e integrazione e integrazione militari quasi che il progetto di Unione europea
Voluto da Altiero Spinelli non prevedesse la cosa più importante cioè un'azione comune di politica estera
E non prevedesse quindi nel quadro di un'azione comune di politica estera anche forme via via più stringenti e di cooperazione in ultima istanza anch'esse di azione comune nel campo della sicurezza e della difesa
Eppure qualcuno ha deciso di cestinare quel progetto Spinelli
Approvato dal Parlamento europeo e questo qualcuno
Sedeva al tavolo degli incontri tra i governi dei paesi membri della comunità europea ebbene io credo che noi oggi ci troviamo in una situazione difficile proprio perciò e proprio perciò ci troviamo in una situazione difficile anche sulle questioni della concertazione europea in materia di sicurezza e di difesa che allora come uscirne
Io credo che nonostante la la profonda insoddisfazione che abbiamo manifestato nei confronti dell'Atto unico europeo voi tuttavia dobbiamo innanzitutto cercare di far leva su tutte le possibilità che quell'atto unico ci consente credo che dobbiamo puntare fortemente sullo strumento della cooperazione politica europea
Credo che dobbiamo cercare se questa espressione può avere un senso di forzare i limiti dell'atto unico cioè io non vengo qui a proporre che tutto resti fermo e nel campo cruciale
Di una necessaria maggiore concertazione autonomia e assunzione di responsabilità da parte dell'Europa nel campo della sicurezza della difesa io non vengo qui a proporre che tutto si fermi
Inattesa che si riaprano le prospettive della unione politica però noi dobbiamo collocare quei problemi che qui hanno formato oggetto
Di particolare attenzione ed esame nel quadro di un processo
Di un processo che sia quello della integrazione politica un processo da portare avanti anche ripeto forzando i limiti dell'atto unico facendo leva sullo strumento della cooperazione politica e anche io non mi stupisco affatto anzi credo che si possa
Ti rizzare questi due vuole e commuoverci su questi due binari e anche lavorando non è nuova idea e le esperienze degli anni passati non sono state confortanti IPA insomma
Della unione europea occidentale attraverso tuttavia una allargamento della Unione Europea Occidentale secondo proposte più volte fatte che in qualche modo condizione perché essa possa assolvere pienamente pienamente i sui compiti e mi pare che non soltanto per quello che riguarda il Portogallo ma anche per quello che riguarda un altro paese che credo si possa dire sta diventando un Paese chiave per la prospettiva europea Istica e cioè la Spagna stiano maturando delle condizioni nuove in questo senso grazie
Grazie onorevole Napolitano di questo incitamento lei
Più volte ripetuto né indifferenza nel gioco di rimessa e a questo sia la l'analisi che quelle che lei ha chiamato battute polemiche finali ma l'insieme del suo intervento spinge proprio a questo
Spinge se possibile a una ospiti comune
Spinge a fra europei soprattutto affrontare con decisione con idee negoziato convenzionale infine un'altra sua osservazione che mi pare colmi una la cura fino a questo punto del dei dibattiti a a comportare a anche attenzione a quei Paesi europei come la Jugoslavia di un cui vedo qua l'ambasciatore come la Svezia come l'Austria che pur non stando né nell'uno né nell'altro i due schieramenti hanno certo la loro parola da dire
A proposito della sicurezza europea lei ha concluso proprio le ultimissime battute chiamando praticamente in causa il segretario generale dell'utero l'ambasciatore cane che qua e a cui diamo la parola
Ho Fangio crema certa Cheonan fasto Polaris presidente a voi che ho
Perché mi accolse
Le mie scuse davanti vanificare l'ordine del giorno perché ho bisogno di prendere un aereo attorno trafori intervento
Mi dispiace veramente deve chiedere
Questa modifica per far sì che appassiona che ha prende il mio avrei preferito di gran lunga dove
Chiedere alle ridiede di rimandare ancora ma voi sapete come sono dalle linee avrebbero rifiutato quindi io sono maturate voi che vivete incontrarli contenta
Sono ancora specie anche specialmente perché per il fatto che il parto prima è previsto il varo a modo
Dico Danny divaricazioni di Gianni Bonvicini per aver letto il testo scritto
Preparato andò a letto con grande attenzione e con grande interesse con estrema riesce
E devo dire che il rapporto di gioielli Bonvicini magnifico non vedo in che modo sarebbe possibile
Il sentire da alcunché di quello che ha scritto e che vi dica farà bene
Ciò detto
Se togliamo
Caratterizzare
L'unione dell'Europa centrale
E sono state talmente felice di temi e qui con voi o anche a questa conferenza sui temi della difesa e sicurezza europea dico questo perché dopo tutto dalla sicurezza europea e il motivo stesse ragion d'essere andato ero se vogliamo caratterizzare la prima cosa che viene dall'niente è che
Si tratta di una rete lezione
Crocevia perché una crocevia perché Romeo è stata creata nel mille novecentoquarantotto a
Evitando sia il centro parità è stata riattivata versate in auge dal fondo lungo Sonnino di dieci anni oltre da settantatré ottantaquattro fonda piuttosto a lungo
Il due o il sette di questa finale in un duplice contesta contesta della solidarietà atlantica e il contrasto del processo
Della edificazione che strappa
Civili e convinci ogni e ha ragione la lettiga azioni e gridavo
Nell'ottantaquattro ottantacinque risponde viene incontro a quella che era la volontà di alcuni Stati europei spiace giungere al processo che edificazione dell'Europa sulle dimensioni anche sul piano della sicurezza
Sicurezze che si innesta sul piano della dimensione economica che già esisteva livello Arcene e Dean Esterházy sulla politica di politica estera che già esiste
Grazie alla cooperazione politica europea
Fatta per la UE
Sì è stata riportata indagini in a oltre
Sì sì in questo contesto europeo è importante su diversi piani prima importante perché la riattivazione
C'ho un potenziamento della mia organizzazione non ci ha svolto al di fuori della NASA più
Piuttosto
Questo sviluppo si è stata questa la loro abilità dei paesi inibito tutti i membri della NATO che questa potenzialmente a questo ritorna grande efficienza deve svolgersi nell'ambito della NATO e questa morte conseguenza importante
Prima
Nell'ambito della NATO ne dobbiamo avere fra alleati un rapporto di collaborazione molto assiduo molto stretta
Sta di fatto che il trattato di Bruxelles perché la base del governo qualificata paga si parla parla che accade di di Peric dietro a l'articolo quattro si sancisce laniera fermare il nostro rapporto fra Ueno è nata questo le fu una conseguenza importante ve ne sono anche altre in partenza spiega sindaca conseguenza che è stata già definita
Porcata dal tentativo fatalità Pizzoccaro intanto sono pienamente d'accordo
Se ci sia settori se noi speriamo nell'ambito della NATO alla nostra azione UEO deve essere compatibile con gli obiettivi e l'operato dell'alleanza stessa
Deve avere un grado di trasparenza è sufficiente in modo che i membri era nata dalla sua membri della UEO possono sapere come stanno le cose ne dobbiamo aumentare il nostro impegno nei confronti dell'alleanza atlantica anziché ridurlo
Questo tutto questo è conseguenza del fatto che noi operiamo nell'ambito della solidarietà del fatto tragico ma siamo anche all'interno del processo di unificazione europea
Gli uomini
I bambini
Quello che avviene all'interno della UE o
Stratificazione lo sviluppo della sicurezza europea sull'identità europea dovrebbe realizzarsi
Nell'ambito dei sei Paesi membri poi i nove poi dieci poi dodici tecnica della CEE
E c'è stato un grosso impegno questa riflessione in questo senso sì Marchese impegno non è stato coronato da successo perché
Soprattutto degli anni ottanta etichette dei paesi di quindi ad averne dieci membri mercati europei ma si sono messi d'accordo su un immensa dia sicurezza Sofia succhiava esplicitamente europea
E io vado a muovere critiche a tutt'altra soltanto una constatazione e di fatti da Grecia canina
Ci sono
Is opposti necessaria tra questo
Insuccesso le frasi che i gatti tesi che voleva il mio una maggiore dimensione europea di sicurezza europea decide di andare ognuno per conto proprio
Ognuno per la sua strada riattivando
Una correlazione che già esisteva
Ma che non aveva tutti utilizzate per oltre dieci anni se questo appunto del nucleo
Anche questa scelta
E comporta delle conseguenze
Biglietto storta conseguenze importanti perché si può dire che noi due siamo l'elemento della costruzione dell'Europa
Forse no andate la stessa importanza della CEE e della politica di cooperazione economica perché noi non siamo dodici per il momento siamo soltanto sette
Massima sette Paesi schedati tutti sullo stesso piano e sullo stesso io stesso cara
Orazio deve avere un rapporto di collaborazione mostra transito sul piano della cooperazione economica politica altra conseguenza importante
Spetti
La presenza di altri membri schede problema intanto segnò e questo dimostra che
Ancor prima che fosse
E in rete adesso il programma di politica comune di cooperazione internazionale Spagna e Portogallo Norvegia d'averlo interessi aderire alla way of Fund alla Turchia chiesto
Di diventare membra partite della guerra anch'essa a
Reso noto illa suo desiderio alla guerra non soltanto a livello di seta cooperazioni tra europea
E parta conseguenze importanti da terze in questo filone c'è
C'è stato un cambiamento importante sostanziale
Ieri una mutazione direi importante
Nell'evoluzione deriva poi a
Cooperazione politica della comunità anche questi eventi persino però non importante qualche ripercussione sulla
UEO perché
Oggi si è manifestato mani
Tutti i dodici Paesi membri dell'accederanno a decidere senza riserve senza ambiguità che vogliono che veramente no quindi un dimensioni veramente europee della sicurezza non è intaccato io penso che la guerra
Il Pd dovrà essere pronta a giocare il suo futuro essere conta a fondersi e farsi amalgamare in questo Torrente in questo grande alto detto dell'impegno per la completa edificazione che ora parla finché le cose non vanno in a carico a questo punto tema per questo sviluppo non ci sarà anche all'improvviso oggi o domani l'umanità dovrà continuare a lavorare venne in Europa nel nell'ambito della NATO e della solidarietà del Patto atlantico in modo da poter dare il contributo risolve i problemi della sicurezza il ruolo che ci compete dono che dobbiamo assolvere
Questo esattamente il ruolo della quella
La ricreazione bella
Organizzazione del doveva lascia intatta quella della sostanza del s'è trattato di un arselle quarantotto modificato successivamente negli accordi di periti dell'ottobre cinquantaquattro
Fra tanto ha risposto in questi astri fanatici
Troviamo un articolo molto importante articolo cinque trattato di Bruxelles e spiega un'alleanza obbligatorie fortemente vincolante fra gli stati membri tutti gli stati membri si impenna
A intervenire aiuto di qualunque altro Stato dico di lavoro della le della UE o che sia stata attaccata
Ricorrendo a tutti mettere a disposizione i militari o altro
Mandare grande alla sostanza della Qatar tratti del sei panificatore Dakar riferiti a richieste di Roma detto vede quarantotto all'abitazione di Roma
Che l'atto di rinascita della nostra recessione aggiunge la dimensione nuova delle masse importanza
Facendo della UE il centro ha sottolineato il centro per una riflessione comune una consultazione con Giunta
Su quelli che sono i problemi della sicurezza dell'Europa occidentale nell'ambito della serenità del Patto Atlantico
Questo sta a significare che indubbiamente sto per morire
Sì affermare accingiamoci
E il giudice come Progetto e di politica e di cooperazione politica europea nel caso insieme delle sicurezze secondo dobbiamo sviluppare
Tra i Paesi membri dell'UE stesse di un dialogo fanzine costante sui problemi della sicurezza
Equestre nell'intento di arrivare a delle posizioni convergenti
Su questi problemi
Così è possibile arrivare a una posizione comune di massima compattezza
Inoltre così recente noi
E potremmo sensibilizzare la coscienza la consapevolezza per l'Europa nella nel campo della sicurezza e sollecitare questa consapevolezza diverse ma si importante sa come giustamente sottolinea Bondi Bonvicini nessuna relazione in potentissima il padre ieri il peso dell'opinione pubblica tutti noi ci siamo e sta abbiamo passato alla lunga Lacchiarella del spiegamento dell'INFN piano appestati sempre Zulu grandi della politica
Del opinione pubblica s'che è già persi se non schierandosi sono alla deposizione
Spesi
Successivi è molto importante e quindi crediamo ora una consapevolezza Perra tant'è che tutti i problemi della sicurezza
Sms in partenza per sapere che abbiano qualsiasi ministro assieme parlamentari stabiliamo fra questi due organismi un dialogo pubblico democratico per quanto attiene ai problemi di sicurezza e sul piano europeo
Questa cifra che
Facendo potremmo ridurre il distacco disinteresse che rapine pubblica perché serenità i problemi della sicurezza e poteva avere una maggiore adesione a maggior consenso unanime questo il ruolo dell'UEO
Critica successiva domanda se da Pannella dà per scontato riusciamo a assalta il nostro compito se questo nostro compito e non è facile utilizzare per vari motivi limiti di tempo mi esimono forse da Daniel spiegazione esaurienti e complete ha comunque uno dei motivi principali del nostro insuccesso è che
La serata di competenza è un campo di estrema
Delicatezza
Troppo vicina alle suscettibilità della severità
Zennaro in Iraq e che ci sia costa più che tanto
Si attacca non si tocca ai problemi della sanità popolare elementi già andarci formale ma molto leggera
E noi nello stesso deprime cercare pignolo in essendo filone di quello che già si fa nell'ambito dell'alleanza della NATO e della Comunità europea
Nega operazioni politica europea e allo stesso tempo anche dobbiamo farci valere quello che siamo e settima fa è tornata a motivo del nostro parziale successo perché
Sì e per dieci anni siamo stati Label del mentalità
E pensiamo a una
Macchine anche per le diciamo in linea Navarra ma bipedi Fania dice ma se nessuno l'ha guidata vogliate tanto buone sia la macchina da presa anni che sta in gara c'è nessuna muove le pedine si sono scaricate quindi e Dani veramente una smossa decise quindi con gli altri
Sette rii lire i rappresentanti di altri sette Paesi membri aveva cercato indagine spinta essere vedere se spigliata abbastanza da mette in moto il motore mette in moto la batteria e che non si debba poi spinge la macchina porterà anche a macchina spenta presenta un rischio ci vuole molto tempo per queste cose in incontro di a livello ministeriale a Germania e trentasette un gelese britannica Beltane chiesto se finalmente la nostra macchina sì
Movida cassonetti elemento in automobile IRVIT beh non è in grado di muoversi verso non ha mai motore ne ne sa più tanto il sito adesso risse non fece nessun rumore non dava segni di vita adesso procede un po'ansimando
Prezzo studi e tutto questo è convincente la come si fa a scrivere in un
Articolo sul Financial Times è una cosa del genere che la macchina metodi meno batte nessun compreso il capo pompo pompe comunque dagli analisti all'intervista qualcosa scritto adesso non sa automobile si muove da sola è veramente un'automobile sfida dei risultati
Ok risultati che evidenzi precipiti per quattro campi principali prima il campo istituzionale propriamente detta sì segreta
Il motivo aspra ragionier successo della cooperazione politica
Europei a Creta quindi siamo d'accordo nel dire che è un successo è che
Riunisce insieme nel suo contesto
Le persone che nelle capitali dei vari Stati membri
Rivestono responsabilità e cattolica per fare le cose cioè i ministri naturalmente
I Esperti e i massimi esponenti politici e questo è molto importante perché tanto a queste persone arrivando a a conclusioni comuni innanzitutto
Questo diventa inizialmente ticket nonché una politica comune fa e poi quando tornano a casa i rispettivi ministeri impartiscono alle loro istruzioni questo diventa anche una politica nazionale convertì anche questa diversa ma che importanza
Che questo è completamente nuovo a livello dell'UE ora diamo i ministri che si incontrano due volte all'anno
A livello dei ministri
Per gli affari esteri dei rischi per la difesa ne siamo l'unica sede in tutto il mondo occidentale in cui questi ministri si riuniscono insieme passo di di che all'inizio non era facile convincere lavorare insieme
Perché e dello stile dal modo di lavoro è molto diverso
Ma ormai ci sono abituati la cosa funziona poi
I dirigenti politici dei da romanzo a partire di venerdì ministro dei ministeri della difesa
Si incontrano almeno quattro volte all'anno
Ma ma a volte molto di più l'anno scorso si sono incontrati dieci anni precisa il diritto ai militari e politici del ministero degli esteri dei contratti militari che si uniscono anche allora almeno due volte al mese dell'anno scorso si trovano incontrati in media il tre volte al mese perché Pericle voleva fare il padre ma anche i nostri Esperti
No se Esperti essi sono nell'ordine il ministro della Difesa e degli Esteri
Esperti di sicurezza nel Mediterraneo Esperti sulle spiare inesperti
Sullo stanziamento alla gestione delle risorse per la difesa
E presentati al ministero della difesa
Che ne abbiamo tutti questi
Organismi intergovernativi che ci sono necessari per potere anche presa di Arda corposi continuassi devo anche cercare di tre due vorrei qui istoriata comportante assidua in una posizione convergente e se possibile in una politica comune a
La facciamo a questa questo facciamo
Facciamo e finalmente in maniera sempre per crescente
Arriviamo ai problemi chiave che riguarda la sicurezza
Posizioni convergenti posizioni comuni
Equestre è stato veramente singolare dopo il vertice di Reykjavik fra Reagan Sperber sarcomeri per renderete
Pensiamo interprete Pettirosso però
Tenuto all'epoca ha mandato una serie di onde d'urto in tutta Europa in tutti i governi europei
Niente eminentemente in Asia negli anni intervenne tira in evoluzione sia no perché era dirigenti politici e militari controparti al ministero della difesa
E nella prima metà di ottobre
E storia intrisa secondo in anticamera di ne avrebbe tenuto un incontro a livello dei ministri c'è voluto soltanto un pomeriggio
Per ridare una posizione comune queste posizioni al comune è stata utilizzata immediatamente sette sette Paesi membri della UE
Sia nei rapporti bilaterali condannato che
In ambito nata multilaterale
E quando dico immediatamente intende dire appunto immediatamente non è più uno un segreto che la signora fece gli ha consentito
Il due novembre Linate per un incontro con spiega che il presidente gran
La sua delegazione a indusse un borgo alla riunione dello era passato patinate prescrive telegrammi essere sicuri che arrivasse
Per tempo e il giorno dopo la signora sette ha detta questa è la posizione britannica BeppoSax garantiti che anche le posizioni dell'Europa occidentale
E posso assicurarvi oggi
Questo tipo Agugiaro continua costante cose posizioni convergenti con Moni sugli argomenti di massima attualità e soprattutto per quanto riguarda i da quanto negoziati per quanto avrebbe armi
Rossi
Velocemente però abbiamo capito che queste posizioni convergenti sui problemi di bruciante Azzarita e veniva risponde a qualcosa di più fondamentale
Aspetti a qualcosa che si poteva inquadrare in una prospettiva più lungo termine
Cioè interessi essenziali della sicurezza europea sempre nell'ambito di elementi della solidarietà atlantica questione del tutto nuova voi donne siete da qua se ritenete che ministri della nata
E in un incontro a Ottawa in Canada hanno sottolineato ironicamente
La solidarietà delle alleanze di fronte al le minacce che riguardasse i suoi membri rimanda anche dei Verdi Tremonti
Da particolare vulnerabilità dell'Europa cioè
Gli interessi particolari dell'Europa nell'ambito della solidarietà atlantica
Eppure questi interessi ai nasi sempre nelle varie
In queste posizioni convergenti in queste posizioni comuni sui problemi Ritanna odierno era primo cominciato su richiesta
Dentino ministro Chirac che ha per data l'assemblea per del parlamento dell'UE nel dicembre del
Ottantasei chiese un statuto europeo sulla sicurezza ed interessi europei per la sicurezza allora si sono messi all'opera su questo
Compete se non sui nove mesi nove mesi di discussioni
Per spero da
Definiti delineare nostra
Dottrina non senza difficoltà come perché facilmente immaginare era c'era sempre una forte volontà politica dita tutta
Hanno trovato un terreno comune anche alle intese del fine abbiamo avuto un rapporto comune
è un rapporto o di azione politica
Cose varie sfumature rimane un documento interno sulla base di questo rapporto siamo riusciti a redigere una piattaforma pubblica
Sì su quelli che sono gli interessi la sicurezza europea
Piattaforma programma che è stato adottato all'unanimità
E dire che molto importante vedere qui in questa strana alcuni amici che hanno partecipato al punto alla laboriosa gestazione di questo rapporto interno e poteva piattaforma pubblica comune vi faccio grazia della lettura del piattaforma detto Jack getta
Perché sennò io uso e perenne ma devo dire che queste piattaforme in sesta
Assessore al comune abbiano inquadrato nella società l'antica e il problema della costruzione dell'Europa fitness
Questa piattaforma esigenze su tredici filoni idee principali prima le condizioni
Sezioni per la sicurezza europea secondo i criteri per la sicurezza europea terzo responsabilità questo importante
è suggerita degli europei per quanto riguarda la sicurezza dell'Europa nel campo della difesa dei negoziati sul controllo degli armamenti e mi per quanto riguarda il dialogo e la cooperazione est ovest a questo punto i i tra metodo e non vi leggo da tutto il Progetto questa che trasforma in Morelli ritardi velocemente uno stralcio una lettura di due o tre paragrafi perché penso che veramente si erano di vitale importanza per uno
Un articolo dieci giuristi
Per quanto riguarda le nostre responsabilità per la difesa veloce precedere europea
E adottato all'unanimità dai sette Paesi membri di dice Spagnolo signorie deciso a fare la sua parte per faceva dalla difesa polmone
Nel settore delle armi convenzionali come settore delle armi nucleari in conformità con i tram le con i principi del
Condivisione dei rischi e degli oneri che essenziali e per la completezza della nostra associazione nell'ambito delle armi convenzionali ognuno farà la sua parte nello sforzo costante
Sessanta milioni alle nostre difese anche nel campo nucleare anche dovremo continuare a fare nella sua parte alcuni minori
Torna Accardi di cooperazione con gli Stati Uniti Regno Unito e Francia praticando alimentare dovrà farsi doppiare indipendenti
La cui credibilità sono decisi a salvarlo a salvaguardare
Sì
Certamente non noi
Ci vogliono come allenati alcuni dove ci vogliono Coop come Pannella sa quali Paesi
Presentano il secondo paragrafo siamo decisi a perseguire l'integrazione europea per quanto ivi compresa la sicurezza e difesa eterna contributo più efficace
A ratifica comunicherà Fidenza
Allo scopo tale scopo ne dovremo assicurare che l'Anas decisioni a difendere qualunque Paese membro sulle frontiere sia chiaramente manifestata con Arcadia portoni
Questo è stato approvato da tutti e sette i Paesi membri compresa la Francia
Non si utilizza chiaramente giustamente della DC la dizione poco gradita della NATO a fuoco le differenze cioè difesa avanzata
Ma quando si dice che essi si difende fa dunque altro paese nell'alleanza sulla frontiera non ci può andare più avanti l'indicazione di un attimo più anche se del territorio nemico l'ultimo paragrafo importante legato a leggere una conferma del famoso articolo cinque già citati in precedenza
Scusate articolo cinquantuno e noi diciamo che ricordiamo agli obblighi fondamentali dell'articolo cinque
Che modificata per ridurre di Bruxelles di fornire
Tutta l'assistenza e aiuto militare avifauna che non sta più potere nel caso di attacco armato Alfonso uno dei paesi membri della guerra
E questo rafforza il nostro impegno nei confronti d'annata poi tutti aperti ama
E che siamo decisi a salvaguardare allora mi chiedete ancora qual è l'interesse
Di confermare un articolo ad hoc scritto già nel mirino centoquarantotto e già confermato da cinquantaquattro c'è un certo interesse marginale nel quarantotto anni cinquantaquattro
Se la memoria non mi farla da Vienna finale creare indipendente dei francesi
E e quindi quando si dice nel mille duecentottanta otto a che si conferma per tipo di articolo significato c'è e si vede
E
Il contaminazione che aveva Perelli amici Edith ma
Il francese dà per scontato che si era detto di sì non hanno detto per distrazione sugli ricette non vogliono mettere donazionale non sia di disse disposizione ma certe vuol dire anche che le armi francesi non vengono escluse e quello ferito Chirac un appunto in questo senso
E poi ancora un all'in coda ho fatto qualcosa importante riguarda le zone a le
I casi fuori arenata Galfa chiaramente noi siamo nel Golfo Persico su base nazionale per iniziative nazionale emergente perché mi misura anche nell'ambito della guerra
Nel Rossitto scorsa vide si è visto che c'era un problemini a per quanto riguarda la libertà di navigazione nel sapersi coglie osanna decisioni
Rafforzare la loro presenza a Linate Natale Struggle for Francia Gran Bretagna sempre presente nella intera dall'hanno deciso di aumentare intensificare allora presenza Capel Ponta
Sì olandesi
Sono intervenuti nel luglio successivo alla guerra ha deciso che ci fosse una consultazione politica all'Aja accese tra consultazione politica alla strada no perché in questo caso
Intravede nella l'euro abbia mai avuto no una consunta una consultazione politica detti tale carica nella
Nemmeno nelle nove centottantatré calcestruzzo il seminato il Mar Rosso
I francesi sono intervenuti per conto loro e e i britannici sono intervenuti per quanto allora gli italiani per conto però in questo caso invece abbiamo una contrattazione su base europea base guerra
E sulla scalata di questa consultazione politica
Altri Paesi Italia
Belgio in Olanda sì
Hanno iniziato a delle operazioni nazionali operazioni nazionali che però venivano sulla scia di queste consultazioni politiche comuni
Da allora per le consultazioni politiche sulla continuamente
Giusti
Una cosa nuovamente dobbiamo procedere Passat Pasimeni Akram traumatica anche con esitazioni
Cesati del Paese che non sono potuto intervenire in quest'operazione nella Germania federale per la sua Costituzione nazionale Lussemburgo che attese
Naviga che non poteva non essere portati nel Golfo sulle navi Lussemburgo sono costruite imposte progettate per navigare sulla noiosa tutto trattati Italia
Germania Federale esistito disse sì di sostituire alcuni delle unità mancanti nella zona in cui possono fragile ossia nell'ambito dell'alleanza atlantica
Non so atlantica dove già si trovavano a macchia mediterranea una volta per la prima volta la ripeta c'è stata una presenza militare Degas Germania federale nel Mediterraneo
E anche il Lussemburgo nessuna è chiesto niente a Lussemburgo ma non sembra voler rimarcare la somma solidarietà e l'ha fatta pagante finanziando amante della prevenzione del golf
Tutti
A queste consultazioni politiche a questa prova di solidarietà possiamo aggiunge ancora qualcosa dice una certa forma di coordinamento sul posto immediatamente improvvisate Fedaia inviargli anche
Mediatico
Cresce queste sono
Continuano a essere delle operazioni azionarie querele ma inizia quella sì ma adesso basta devo precisare che questo forse segna l'avvio
Dini
Una compattezza e insetti e maggiore dell'Europa per quanto riguarda l'intero
Le operazioni fuori arenata
Dinanzi al Paese e concludo no e abbiamo saputo assolvere parte del contratto siglato dei paesi membri Fund o andrà decisa di richiamare in vita Romeo
Nel senso che abbiamo fatto nel momento di estrema importanza
Cioè il momento in cui seri hanno gravi preoccupazioni per quanto riguarda i rapporti Zeus dall'Alleanza atlantica preoccupazioni forse esagerate esasperate secondo me il problema reale
Che la NASA
Alla fine degli anni settanta per inizio degli anni ottanta
è vissuta Chilla situazioni di Stato qua
Lo strato corneo nella specie dei più dinamica che si possa desiderare ma certo è una situazioni di comodo ora allo stato qua finito è finita per tutto quello che vediamo svolgersi realizzare il Sydney ridursi per l'impatto che ha sulla spalla chiesta test per i grassi Iossa simpatica che abbiamo da lui e l'altra sponda dell'Atlantico per i rapporti Europa o ci USA ed agli enti non sente più a suo agio gente preoccupata e stando così le cose io penso che sia importante
Io il non alla pressione internazionale come la UE no sia l'ingaggio di dire insieme per incide sul corso degli eventi per influenzare sei venti e riuscì e contribuire a salvaguardare
Nell'ambito di un situazioni dinamica per i rapporti al di là dell'Atlantico non riuscire a salvaguardare la solidarietà atlantica che enti perno indispensabile
Ho avuto delle scambi di vedute insomma Themyscira di qua e al di là dell'Atlantico penso che non ci sia bisogno soltanto di CDM
Nel
Gli apporti da una parte la crea tanti dopocena vede le misure che servono a costruire a potenziare la fiduciaria confidenza fra gli uni e gli altri tra la fa USA io non credo
Che spesso si è tutto merito del Wagoner facesse bella costruzione europea
Nessun organismo c'è ancora è ancora riuscito a far da palo ha detto Jean Monnet alla fine del terzo nel Mariano in merito alla edificazione europea
Bisogna farsi strada giorno per giorno ma l'importante
E di non perdere mai di vista e Tati ha detto
Rimettiamo marciatore questa brillante interessante esposizione pregherei l'onorevole Lagorio
Prende la parola il successivamente l'onorevole Colombo
Sette niente drammi forse non ha sì ora
Vorrei dire soltanto una cosa
A Washington e stato raggiunta un buon accordo
E ora noi vediamo che da diverse parti si dice che in Europa
C'è un problema
Di nuovi equilibri militari
Perché non siamo tornati puramente e semplicemente del mille novecentosettantasette
Io non nego che questo problema esiste
Dico affrontiamolo con Conte
Io vedo in primo luogo l'esistenza di un problema politico
Bisogna andare a vedere
Più da vicino
Che cosa bolle
Nella pento dal nuova della Russia di Gorbaciov
Corbaccio fa Washington parlando in televisione in collegamento mondiale
Ha detto ad un certo momento una cosa sorprendente che io penso che vada sottolineato ha detto l'Unione Sovietica è nata
Perché Lenin a Brest-Litovsk nel mille novecentodiciassette ebbe il coraggio di firmare
Una pace costosa
Forse sul piano storico questo non è vero
Ma se prendiamo questo Corbaccio fin parola
E sviluppiamo il principio contenuto nella sua espressione si potrebbe anche arrivare a un'altra conclusione a una conclusione ulteriore cioè queste
L'Unione Sovietica di oggi settant'anni dopo
Può leggere la pesante competizione colto Occidente e i grossi grossissimi problemi interni in sostanza può sopravvivere
Se riesce a firmare
Un accordo serio per un disarmo diffuso
C'è qualche cosa aveste che induce a ritenere
Che una lunga stagione dissi anticamente dove economico
Dovuto alla corsa alle armi non sia più la scelta di questo governo
Oggi in carica nell'Unione Sovietica c'è qualche segnale che dobbiamo registrare
Per esempio la frase
La corsa al riarmo ci ha sfiancato economicamente
Non abbiamo dettano
è una espressione la quale si è lasciato andare
Qualche settimana fa un ministro russo che nell'occasione se l'è presa con i suoi stati maggiori per la bella idea del mille novecentosettantasette degli S venti che ha determinato poi la corsa al riarmo atomico dell'Occidente
Si sa
E questo ministro è stato subito ridimensionato da una nota ufficiale che ha precisato che gli parlava solo a titolo personale
Ma l'ha detto
Ha scritto
Incredibile la pubblicato
Cosa che prima non succede
Un altro fatto
Corbaccio faceva nazi
Hanno riconosciuto che in Europa l'Unione Sovietica a una supremazia militare
è vero che quasi subito il ministro della Difesa Iason ieri di Rita
Ha precisato che a suo giudizio non è vero
Che i conti vanno fatti meglio
Che sul fianco sud fino a qualche tempo scoprono il fianco sud
Molti Paesi europei dell'Est e dell'Ovest
Anni fa
Chi sollevava questo problema era quanto meno deriso
Che a Sofia dice sul fianco sud gli occidentali sono più forti e questa loro superiorità
Compensa la superiorità russa nell'Europa centrale
Queste cose non accadevano al tempo di prestiti F e soprattutto al tempo di pre Steffi non si trovava nessuno che fosse ad un questo il coraggio quando e se il potere di dirle
Terzo patto
Senta
Il quotidiano parigino le Figaro
Alla commissione Difesa dell'Assemblea nazionale francese in visita a Mosca un generale russo ha detto
Amici occidentali non date troppa importanza alla vostra dissuasione nucleare non date molta importanza alla vostra dissuasione nucleare voi occidentali avete tante centrali nucleari civili
Noi possiamo bombardarlo pelle con semplici armi convenzionali e tutta l'Europa sarebbe vetrificata
Quale messaggio
Voleva che noi occidentali recepisse il
E insomma qualche cosa bollire nella pentola nuova di Gorbaciov ed è interessante ad esempio
Un'altra dichiarazione ufficiale sovietica rivolta agli europei
Quarto e ultimo punto
Riassumo così
Signori dell'Occidente
Non crediate che hanno i sovietici bastino due o tre accordi con gli americani abbiamo bisogno d'altro
Forse si poteva dire i sovietici hanno bisogno di raggiungere un accordo anche con l'euro
Allora andiamo a vedere più da vicino
è naturale che in tutto questo brulicare di mezze parole
Perché sono mezze parole
Ci può essere soltanto la linea di sempre al fondo cioè quella che mira a dividere l'opinione pubblica dei nostri Paesi occidentali che mira a dividere le forze politiche che operano in Occidente a dividere soprattutto l'Europa dalla me
Può darsi come sempre può darsi
E io dico subito perché Arezzo
L'idea di separare l'Europa dall'America è un'idea che non mi va
Neppure se scissi fanno ponti d'oro
Neppure se ci si alza una bandiera mitica
La bandiera della assoluta indipendenza e della assoluta autosufficienza dell'euro
Ma siccome a Mosca naturalmente ci può essere ancora gente che continua a pensare a questo obiettivo io dico
Un po'di diffidenza da parte nostra è di rigore
Ma in Russia
è in corso una lotta politica interna molto acuta
Che finora non c'era stata
Corbaccio ferite alla testa non più di un monolite
Ma la testa di una parte del gruppo dirigente sovietico
L'altra parte o le altre parti ci sono meno note
Ma non ci sono sconosciute
Sappiamo o possiamo sapere come ragiona io penso che ragionano come ha ragione Corbaccio fa il suo filo da torcere nel confronto con costoro ragionano come a ragionavano al loro tempo Brescia e gli alti comandi militari che stavano attorno a Brescia e allora
I quali
Misero in un mare una stupenda flotta oceanica che ha fatto diventare d'Unione Sovietica una potenza planetaria
Costruire ONU e installarono gli SS venti quando non glielo ordinava nessuno
E poi si sono rotti il collo economicamente
Per vedere di ridurre in molti sistemi d'arma dica tecnologico che ha sempre separato l'Unione Sovietica dall'Occidente oggi meno di
Non sappiamo
Chi fra queste forze in lotta nell'Unione Sovietica finirà col prevalere non sappiamo
Ma credo che dobbiamo sapere che a noi interessa un interlocutore con Corbaccio
Quindi dopo l'intesa di Washington
Non c'è dubbio che sono nati per noi nuovi problemi di difesa in Europa nucleare e convenzioni
Ed è naturale e giusto quindi che la NATO
Che è lo strumento militare del quale disponiamo
Si ponga questi problemi e gli studi
Pongo alla conclusione dei propri studi all'esame dei governi
Io voglio esser chiaro
Nessuno di noi può spingere una politica di apprezzamento voi di distensione verso l'Est
Fino a un punto di insicurezza
Voglio cioè dire che siccome nell'Unione Sovietica si potrebbe improvvisamente verificare un mutamento di rotta un capovolgimento un ribaltamento di rotta
E quindi un ritorno in forza alla filosofia della sfida della minaccia che la Filosofia storica
Dello Stato sovietico e Kobe noi dovremmo essere sempre in grado
Sia pure elaborando una politica di apprezzamento e di distensione dovremmo essere sempre in grado di correggere la nostra linea distensiva senza trovarci in condizioni di ritardo senza trovarci in condizioni di insuperabile inferiorità
Di qui il discorso affrontiamo i problemi con coltelli
Se c'è un margine
Nelle relazioni bilaterali
O nella vecchia sede di Vienna
U in quel nuovo Foro austriaco di cui si parla
Il che se nasce dovrebbe occuparsi dei problemi degli armamenti
A tutto campo
Nella nostra grande regione dall'Islanda agli Urali
Se c'è un margine per discutere seriamente tempestivamente di una riduzione bilanciata controllata accettabile delle armi presenti in Europa di qualunque natura esse siano
Questo margine io credo noi abbiamo l'interesse politico di cercare di allargarlo
Senza abbassare la guardia naturalmente
Senza prendere ad un tempo decisioni che possano rendere più difficile il dialogo
Ecco il mio punto di vista che
Desideravo esprimere a questo importante convegno teniamoci pronti ma con la volontà di capire
E con la volontà di fare comunque cautela un realismo tutto quanto è possibile per noi perché il buon clima iniziato a Washington
Non si disperde
Ringraziamo onorevole Lagorio perché sta intervento che ha voluto pronunziare nonostante impegni parlamentari preghiamo l'onorevole Colombo
La ringrazio signor presidente di l'aver mi dato la parola penso che appena arrivato qui
Devo dire che io vengo a parlare tra un voto e l'altro
Ma naturalmente
Soprattutto in difficoltà perché
Per la responsabilità di dove
Vorrei
Fare due premesse la prima perché questa io parlo qui
Ma a titolo personale
Non esprimo nessuna tesi ufficiale non esprimo tesi di governo il governo si appresta a discutere questi problemi d'approfondirli nelle prossime settima
E aggiungo anche che arrivate a questo punto del dibattito posso anche pensare
Ho sentito oltre agli l'intervento
Del collega Lagorio che condivido ho servito qua si un terzo del discorso
Antico
L'amico che è in
Penso che sia andato molto avanti il dibattito e io non intendo mica entrare molto negli aspetti specifici
Ma vorrei fermarmi ad alcuni preliminari di carattere generale secondo i quali a me pare che sia opportuno affrontare questo
E dico subito che a me pare opportuno che l'Italia
Partecipi in modo molto attivo e molto impegnato per questo rilancio di interesse e di azione in corso sui temi della sicurezza europea
Una partecipazione ispirata alle responsabilità che le competono
E alla necessità di dare impulso anche al processo di unificazione devono
Ma a questo proposito io credo che occorra anzitutto a sgomberare il campo
Da un una serie almeno tre ordini di poi ognuno li chiama come vuole o di pregiudizi oppure partiti presi io invece dico legittime preoccupazioni
Suscettibili di condizionare negativamente l'impegno se non addirittura la disponibilità dei governi europei ad affrontare concretamente questi
Ecco il primo
Progetti vizio o la prima preoccupazione
E che
Promuovere lo sviluppo della dimensione del PD sicurezza
Del nostro continente
Ma si collocò mossi collocherebbe
In un momento in cui l'intesa americano sovietica sugli euromissili del dicembre scorso
Sembra avere finalmente riportato in evidenza la componente politica del rapporto est Ovest
Rispetto a quella strategico-militare che aveva eccessivamente gravato su di esso
Nell'ultimo per il
In realtà il positivo concludersi
Dell'accordo sugli armamenti nucleari intermedi
Ha confermato la validità
Dell'approccio a suo tempo adottato dall'Occidente
Con rapporto arme
Cioè il binomio difesa distensione
La prospettiva a me pare deve essere quella di fare gradualmente ed equilibratamente
Dissolvere le tensioni
E le contrapposizioni che purtroppo hanno artificiosamente diviso l'Europa in questo dopoguerra e di rafforzare il dialogo in atto e perciò la componente politica del dialogo est o
Ma
Tutte le cose c'è sempre un ma il trascurare le esigenze
Sa di mantenere un equilibrio di forze di d'Europa
Sarebbe omissione estremamente azzardata
Ed inoltre foriera di implicazioni destabilizzanti per il medesimo dialogo è stato Ovest
Rimesso in moto dall'intensa di Washington
Affinché il dialogo possa continuamente possa concretamente continuare
Ed altri accordi seguano sulla via del disarmo e delle riduzioni di forze occorre mantenere un valido che coerente dispositivo di difesa in euro
E ciò lo ripeto non vorrei che su questo vi fossero malintesi
Senza in alcun modo porre in discussione
Ma anzi per rendere vi è più produttivo il nostro impegno verso ulteriori intese con l'Est in tutti i campi della collaborazione tra i popoli incluso quello del disarmo
Vi è poi un secondo pregiudizio ho una seconda preoccupazione secondo i punti di vista
Ed è questo
Che porre in essere iniziative concrete
Per la difesa europea
Rischi di inficiare lo stretto legame dell'alleanza Europa Stati Uniti
Senza la quale il concetto stesso di una sicurezza sarebbe per noi senza senso
In effetti mi sembra esistere
E se ciò non fosse occorre ribadirlo
Mi sembra esistere fra gli stessi fautori di un maggiore impegno collettivo europeo
In fatto di difesa e di sicurezza una chiara consapevolezza che occorre traguardare non già verso l'obiettivo
Di una difesa europea autonoma
Né alla costituzione di un terzo polo di potenza militare
Ma verso l'edificazione
O a meglio dire verso il consolidamento del Pilastro europeo dell'alleanza attratte io so che questo per alcuni è insufficiente ma io penso che mi pare che questa sia l'idea dominante in ogni caso questa ricatti Conti
E questo mi pare conforme è coerente con quella idea della partnership tra le due sponde dell'Atlantico che costituì Uta delle
Più felici intuizioni e immagini della visione che negli anni
Vorrei anche Attalo proposito ricordare anche con l'apprezzamento che la piattaforma degli interessi europei di sicurezza
Approvata dal consiglio dell'Unione Europea Occidentale nell'ottobre scorso contiene la precisazione che la presenza in Europa di forze nucleare e convenzionali
Americane svolge un ruolo insostituibile per la nostra sicuri
Vi è poi un terzo aspetto controverso su questi temi della difesa della sicurezza euro
E questo riguarda il rischio che le iniziative finora intraprese in alcuni Paesi
In primo luogo la Francia a livello individuale o bilaterale con la Germania
Per una maggiore collaborazione nel campo della difesa
Possano proprio in virtù della loro natura autonoma
E non coordinata con l'insieme degli altri paesi comunitari
Compromettere il cammino
Verso l'unione europea
Tale ordine di argomentazioni
Si colloca in relazione all'assunto dammi peraltro pienamente condiviso
Che il problema della difesa e della sicurezza del nostro continente vada affrontato non soltanto in funzione di fattori
In fin dei conti
Esterni quali gli sviluppi in atto nei rapporti strategici fra le due maggiori potenze mi si passi questa parola Esterni chiedo solo perché avvengono fra le due potenze ma non voglio affatto dire che non interessano noi ecco mi interessa un tanto è vero che ne stiamo parlando e se ne parla e se ne dibatte dappertutto
Ma anche e soprattutto in relazione a fattori di natura interno euro cioè a dire il consolidamento della dimensione politica dell'euro
L'unione europea richiede per potersi realizzare un dinamismo equilibrato in tutte le sue componenti
Quella economico monetario quella politica e quella della sicurezza
Si è parlato
Di lei anzi dei passi avanti si sono fatti in quella che si chiama la cooperazione politica noi stessi dobbiamo è saltata accomuna delle conquiste
Del più recente Periodo degli sviluppi europee ma come potrebbe questa cooperazione politica a vivere una sua effettiva incidenza
Avere una dimensione importante
Nella politica internazionale qualora essa non fosse in qualche modo accompagnata anche da passi avanti sui problemi e e passi avanti ed una maggiore responsabilità sui temi della sicurezza
Da qui l'esigenza di impegnarsi
Non solo nelle lavorare
Compiute analisi
Ma anche nel fornire risposte ed avanzare
Proposte costruttive nell'abitazione che ho sopra menzionate
La maggioranza degli europei istinto
Non disconosce
La valenza politica e simbolica
Disegno solidaristico
Delle intese di collaborazione recentemente abbozzate tra Parigi a bordo
Ma è anche consapevole che esse debbano essere considerate solo un punto di partenza
Per reali
Concreti progressi verso una più ampia ed organica cooperazione europea nel campo della difesa e della sicurezza
Anche il moto
Di porsi e di svolgersi di queste iniziative
Non dovrebbe a mio avviso mai contraddire il necessario rapporto e la corresponsabilità che deve instaurarsi
Fra tutti i paesi comunitari secondo lo spirito originali
In altri termini
E necessario d'ora in poi
Seguire un approccio più metodico e più aperto al contributo dell'insieme dei Paesi europei piuttosto che procedere ad in Davis intese bilaterali o a schemi corrispondenti alla cosiddetta Geometria
Variante
Occorrerà anche da questo punto di vista scongiurare i tentativi oppure soltanto le apparenze
A dire il vero non insoliti in periodi anche recenti di voler dar vita di fatto a direttori o nuclei decisionali terrestre
Si tratta di sviluppi che inevitabilmente minerebbe ero la compattezza della solidarietà comune
In ultima analisi ne risulterebbe vanificato lo sforzo verso una reale è completa integrazione europea vorrei qui sottolineare per l'esperienza che io posso avere avuto in questi rapporti in questi contatti come questi
Aspetti prima che politici psicologici
Sono suscettibili di creare atteggiamenti favorevoli o contrarie a seconda che si svolgono nel senso tradizionale della corresponsabilità comunitaria o nel senso invece di individuare responsabilità specifiche e preminenti nell'ambito dei paesi appartenenti
Alla comune
In questo contesto può anche essere menzionato il problema della dissuasione con particolare riferimento ai mezzi nucleari francesi e britanniche
Anche su questa delicata questione esiste mi sembra ampio consenso circa l'esigenza primaria di salvaguardare il collegamento tra la difesa dell'Europa e l'ombrello nucleare americana
Quest'ultimo costituisce infatti l'autentico fattore di equilibrio
Nel reciproco rapporto di dis di dissuasione Est Ovest nonché in fin dei conti la premessa che ha consentito l'adesione dell'Italia come di altri paesi
Europee al Trattato di non proliferazione
è stata
Per quello che ho potuto
Vedere leggendo i testi e le relazioni state nel corso di questo convegno lumeggiata l'ipotesi di una europeizzazione dei due deterrente del resto non solo qui anche
Essa presupporrebbe è stato osservato la conciliazione al meglio possibile delle esistenti dottrine europee in particolare quella francese con la dottrina nucleare americana e con quella della NATO
Da questo punto di vista rilevo l'interesse di alcune recenti autorevoli anche se non sempre univoche prese di posizione provenienti da Parigi
E se indicano verosimilmente lo svolgersi Cola di un dibattito in merito ai criteri impiego della forza di dissuasione nazionale
In particolare per quanto attiene all'inserimento meno di tale forza in un contesto che trascenda la esclusiva difesa del santuario nazionali
Ma quale che sia l'esito di tale dibattito non potrà esservi dubbio che come del resto ha affermato lo stesso cancelliere Kohl
In una intervista avremo del venti gennaio
La Francia pur essendo potenza nucleare non sarebbe in grado di accollarsi il peso della difesa della Germania federale dell'Europa voci ciò vale evidentemente anche per la Gran Bretagna
Ma si può ammettere che i deterrenti francesi e inglesi siano in condizione di svolgere un ruolo di sostegno in Europa alla potenza dissuasiva degli stati
Un'ultima osservazione che vorrei fare ed è veramente l'ultima
E che le
Iniziative correnti
In materia di difesa europea
Hanno quasi esclusivamente riguardato la situazione
Strategica e difensiva in Europa centrale e Lagorio ha ricordato che il fianco sud lo stanno scoprendo lo sta scoprendo l'Unione Sovietica
è un male che non lo scopriamo abbastanza sufficientemente noi proprio mentre stiamo discutendo e stiamo parlando di questi temi di difesa di sicurezza euro io credo che sia interesse italiano ed europea che in tutti gli appropriati forniti consultazione e concertazione
Si acquisisca un esplicito riconoscimento dell'importanza della regione mediterranea e della sua integrale appartenenza al perimetro di sicurezza comune
Sul presupposto che quest'ultima concerna tutti gli europei senza distinzione di priorità
Tra le divergenti tra le diverse aree geografiche del nostro continente se non saremo in grado di sottolineare anche questo aspetto io credo che quelle preoccupazioni a cui ho fatto cenno precedentemente
Relativa al significato parziale
Che possono avere alcune iniziative fin qui assunta
Possono invece diradate essere diradate da una comprensione più ampia dei per i termini della sicurezza europea e quindi una corresponsabilità più larga di tutti i Paesi che dell'Europa fanno parte grazie
Ringraziamo molto il presidente Colombo per suo contributo
E proseguiamo i lavori
Credo che a questo punto Gianni Bonvicini
Brevemente illustrerà la sua relazione
Grazie presidente decisamente
Presentare l'ultima relazione sempre molto rischioso per tre motivi il primo perché dopo una giornata di lavori siamo tutti stanchi
Il secondo perché è ovvio anche questo si è detto quasi già tutto riguardo ai problemi della difesa europea
Il terzo motivo è perché per la prima volta nella mia già lunga carriera di relatore a convegni il respondents al mio risponde età risposto prima dell'esposizione della mia relazione
E siccome l'ha definita avuto la bontà di definirla eccellente io sarei tentato di non dire niente per non correre il rischio di rovinare tutto
Ad ogni modo cercherò di cercare in sede di conclusioni di riprendere alcuni dei motivi che politicamente ci spingono a discutere di difesa europea cioè il problema è la domanda fondamentale e praticabile di fatto questo disegno di difesa europea
Allora ci sono evidentemente dei dubbi molto profondi fra gli europei il primo di questi dubbi è stato evocato più volte si dice se di fatto andremo a costruire un pilastro europeo avremmo gli americani contro a me devo dire la risposta che al mozione sarà dato il pomeriggio molto piaciuta non avrei altro da aggiungere
Solo e evidentemente son Tel non rappresenta e l'ha detto lui stesso tutta l'America ma solo una propria opinione importante personale probabilmente condivisa da molti negli Stati Uniti
Tuttavia anche se non ci fosse un approccio veramente così positivo degli Stati Uniti in favore di una difesa europea
Io penso che ci siano degli elementi oggettivi che di fatto dovranno fare riflettere agli europei sulla necessità di fare questa difesa europea
E penso in altri termini che finito l'anno elettorale passata questa tornata elettorale nuovo presidente gli Stati Uniti dovrà risolvere prima di tutto il grosso problema che attanaglia gli Stati Uniti il problema
Economico
Il problema economico significa evidentemente tagliare le spese le Spesal potranno essere tagliate anche nel settore militare
E io penso che proprio il settore militare delle cosiddette spese improduttive sarà il primo a cadere sotto il taglio del nuovo presidente ovvero sia evidente che è più costoso
Attenere delle truppe ottenere delle armi in Europa e sicuramente meno produttivo almeno in termini economici piuttosto che investire i nuovi armamenti in nuove tecnologie
Da qui nascerà molto probabilmente una richiesta americana verso gli orpelli di contribuire maggiormente il secondo dubbio è quello che riguarda l'atteggiamento dell'opinione pubblica
Anche qui si dice l'opinione pubblica non percepisce il problema della difesa europea come ci presentiamo di fatto convincere l'opinione pubblica che è necessaria una difesa europea
Ecco io direi che qui bisogna distinguere il problema è duplice c'è uno di percezione dell'opinione pubblica sui problemi Cesa e l'altra evidentemente come si presenta all'opinione pubblica il problema della difesa europea
Ora io ho l'impressione che il tema della difesa in genere meglio il tema della sicurezza
è diventato un tema molto importante nelle opinioni pubbliche dei Paesi europei
Lo è stato al tempo del spiegamento degli euromissili lo è oggi quando si parla di disarmo ma chiaramente il tema della sicurezza è un tema che direi da questo punto di vista e riveste una certa priorità presso le opinioni pubbliche occidentale il problema sta evidentemente nel come si presenta a queste opinioni pubbliche occidentali il problema della difesa europea e di come è possibile convincere a fare si si dovranno fare determinate sacrifici soprattutto per quanto riguarda l'aspetto finanziario
Ma il dubbio direi più difficile da risolvere
Quello che si dice
Oggi praticabile andare a parlare di difesa europea in un momento in cui si parla di disarmo cioè quale conciliabilità c'è fra difesa e disarmo fra questi due termini apparentemente inconciliabili ora io penso che il problema del la difesa o del riarmo se si vuole e del disarmo se riferito alla difesa europea non è in effetti ben posto
Difesa europea non significa necessariamente parlare di riarmo ma semmai di razionalizzazione ed omogeneizzazione delle difese nazionali non solo a mio parere il raggiungimento di una qualche forma di difesa europea
Potrebbe semplificare anche i termini del negoziato per un disarmo bilanciato in Europa
Una cosa infatti è che ogni Stato negozi con la controparte sulla pura base delle proprie esigenze nazionali un'altra è che invece l'Europa risponda in modo unitario
Sulla base di criteri omogenei ad uno forte offerta di riduzione degli armamenti
Quindi in definitiva europeizzare la difesa può fare intravvedere meglio le vie del negoziato di quanto non lo possano i singoli stati membri sulla base dei propri principi spesso conflittuali fra di loro
Ma io direi che esiste una ragione più importante di tutte queste che è la ragione fondamentale per cui si dobbiamo i nostri governi debbono prendersi la responsabilità di parlare di difesa europea
Ed è la questione tedesca cioè il problema di mantenere l'aggancio fra la Germania e il disegno europeo
Questo era un ragionamento e un motivo che valeva
Anche negli anni Cinquanta quando è stato lanciato il disegno della comunità europea di difesa
Da quel tempo stata fatta molto strada la Germania assunto non solo un'invidiabile forza economica ma anche una grande autonoma credibilità politica internazionale
Tuttavia le ragioni di un saggio suo aggancio al resto dell'Europa sono a nostro avviso ancora più valide ieri e lo sono principalmente per le questioni strategiche dove il ruolo della Germania continua ad essere subordinato
Alla presenza evidentemente degli Stati Uniti e alla protezione della NATO solo che oggi alla luce degli ultimi avvenimenti e con l'evolvere della situazione internazionale la copertura degli Stati Uniti almeno nella percezione tedesca è diventata forse più aleatoria
E inoltre e questo a contribuito a rinfocolare in Germania quello
E il cosiddetto senso di incertezza questa Angst tedesca così bene riflette di fatto il timore di quel popolo sui problemi della difesa
Ora parallelamente al manifestarsi di queste incertezze c'è anche un minore impegno tedesco nei confronti della comunità europea e in genere nei confronti di iniziative in favore dell'unificazione dell'Europa
Questi due fenomeni concomitanti per quindi percezione di un meno credibile copertura strategica americana minore entusiasmo nei confronti del processo integrazione
Hanno spinto la Germania a rinforzare sia di legami bilaterali sia la politica nazionale internazionale
Ciò non avviene solo nel campo
Politico ed economico avviene anche nel campo strategico dove ad esempio significativo questa rivitalizzazione delle clausole militari
Del Trattato dell'Eliseo del sessantatré che hanno portato poi alla costituzione della famosa Brigata
Ora quello che sembra più preoccupante non è tanto la costituzione di una brigata quanto il fatto di aver deciso l'istituzione di un consiglio
E ho di un Consiglio bilaterale che si occupa proprio dei problemi della difesa io sono abbastanza d'accordo con sergente server le che ieri aveva definito questo passo istituzionale come pericoloso e concorrenziale
Con un una comunitarizzazione di fatto di questa prima iniziativa bilaterale franco tedesca soprattutto perché a questo passo ne è stato accompagnato un altro e cioè la costituzione di un Consiglio anche nel campo economico in una situazione dove invece la copertura di un sistema monetario europeo e di una collaborazione monetaria europea istituzionalizzata
è già presente quindi non si capisce perché di fatto si tenda a dare nuova istituzione rizzare in questo legame bilaterale
Ora se si comprendono le motivazioni di fondo che inducono i due Paesi a collaborare anche bilateralmente nel settore strategico
Sì è più perplessi sull'intimità di queste iniziative per uno sviluppo unitaria di una politica di sicurezza europea
In effetti se vi è una debolezza di fondo sul modo in cui oggi si affronta la questione della difesa del continente e né lasciare che ad occuparsene sia non solo la Francia e la già è importante che queste iniziative nei limiti del possibile siano comunitarizzato e in genere portate ad un livello più multilaterale in quanto lo sia oggi ora se questi sono motivi importanti ecco quali Criterium dobbiamo adottare per portarci verso questa comunitarizzazione della difesa europea
Se le ragioni per costruire una difesa europea una sicuro politica e sicurezza europea possono essere abbastanza condivise e ragionevoli di fatto gli gli strumenti che abbiamo a disposizione sono estremamente limitati e molto disorganici fra di loro cioè vi è un intervento un evidente gap fra le ragioni della difesa europea e gli strumenti a disposizione
Allora per mettere un po'in o ordine in queste varie istituzioni europee dall'UE Evola cooperazione politica europea alla stessa comunità economica europea alle istituzioni all'interno della NATO dove gli europei si consultano Eurogruppo i vertici
Essenzialmente ecco quali dovrebbero essere i principi su cui costruire un quadro più organico
Nella relazione io indico essenzialmente tre principi il primo e che si è tenuto uno stretto collegamento fra difesa europea e disegno di unificazione politica è stato sottolineato da più relatori che questa deve essere un criterio di fondo infatti vie la radicata convinzione del processo d'integrazione possa essere sbloccato solo se ci si decide a prendere in considerazione allo stesso tempo gli aspetti politici
Economici e di sicurezza
Tesi questa espressa anche nella piattaforma dell'UE è un che era stata menzionata da Caen allorquando il sette ricordano il loro impegno a costruire un'unione europea conformemente all'Atto unico europeo
Convinti che la costruzione di un'Europa integrata resterà incompleta finché questa costruzione non si estenderà alla sicurezza e al difesa quindi il primo problema è quello di dare globalità alla disegno anche se per il momento Transit
Transitorio della difesa europea
Data tuttavia alla realtà politica e istituzionale di Erna è chiaro che bisogna accettare in via transitoria un altro principio e cioè la suddivisione delle competenze fra organismi DiVersi
Anche questo è un principio che viene ribadito invece all'articolo trenta dell'atto unico quando si dice che le disposizioni del presente titolo non ostano all'esistenza di una più stretta cooperazione nel settore della sicurezza
Fra talune altre parti contro Wei contraenti nel quadro dell'Unione dell'Europa occidentale o dell'alleanza atlantica
Il terzo principio che deve essere tenuto presente tutta figlia
è quello della cosiddetta consiste anzi fra decisioni prese in ambiti istituzionali diversi già questo principio è valido è stato rapidità ribadito sempre dall'articolo trenta
Per
La consistenza fra la cooperazione politica europea la cosiddetta politica estera europea e la Comunità economica europea
Resto questo principio ha lavorato molto bene nel passato anche su temi che avevano indirettamente attinenza con la sicurezza
Quando ad esempio si sono prese e decise delle misure di sanzione economica in casi in determinati casi
Di di di tensioni internazionale si sono fatti lavorare assieme sia gli strumenti della cooperazione politica europea che quelli della Comunità europea con grossi e positivi risultati
Quindi ora questo problema della consistenza si deve essere anche allargato alla politica di sicurezza e quindi devono essere estesi e deve essere esteso a decisioni eventualmente prese in altri ambiti
Non quelli quindi solo dalla cooperazione politica e i dell'azione ma anche in quella dell'UEO e degli altri gruppi che ho citato prima a questo punto si possono anche delineare delle linee di ingegneria istituzionale come ha dimostrato l'esperienza passata la cooperazione politica europea è ingrato essenzialmente di fornire una copertura politica alle azioni intraprese in altri ambiti istituzionali
Tale copertura non dovrebbe tuttavia limitarsi semplicemente come oggi avviene a delle dichiarazioni
Magari tardive di sostegno alle iniziative già intraprese in altri ambiti o da singoli gruppi di Paesi l'attività della politica che la cooperazione politica europea dovrebbe essere svolta possibilmente a priori ed avere il carattere di continuità fornire cioè quella copertura politica a iniziative intraprese in altre istituzioni ad esempio nell'UE
La Comunità economica europea dal punto dal proprio punto di vista dovrebbe poi invece continuare o ad accompagnare iniziative politiche con decisioni prese nel campo economico non si tratta ovviamente di finanziare direttamente delle iniziative europee nel campo della sicurezza
Ma di accompagnare queste iniziative con delle azioni di sostegno che sottolineino di fatto questa unitarietà fra diversi
Ambiti istituzionali aventi e evidentemente delle competenze diverse naturalmente in testa anche una politica industriale europea nel campo degli armamenti che nella prospettiva del mercato interno europea come è stato sottolineato più volte potrebbe di fatto essere collocata all'interno della comunità economica europea infine l'UEO per la parte sua dovrebbe cominciare a fare concretamente lavorare le proprie agenzie
Anche qui è stato citato e mantenere i necessari raccordi con i gruppi interni della NATO dall'Eurogruppo agli edifici
Ad essa ovviamente dovrebbero essere attribuiti quei compiti militari che attualmente sono in parte svolti dagli europei in ambito NATO o che vengono assunti di volta in volta per gruppi di Paesi al di fuori dell'area della NATO
Ora il compito di assist assicurare questa la consistenza di fra queste diverse istituzione potrebbe essere e essenzialmente risolto il in due modi
A livello tecnico il compito di raccordo può essere attribuito ha detto insidie o comitati ad hoc si può ad esempio riprendere il suggerimento fatto nella relazione Silvestri
Di una a Nuclear planning gruppo europeo nell'ambito dell'UEO
Che abbia il compito di mantenere il raccordo con il l'omologo gruppo all'interno della NATO si può riprendere la vecchia proposta di tinte Mans su un'agenzia per gli armamenti che dovrebbe mantenere e tirare le file fra il campo economico e quello miri più propriamente militare dell'UE e in definitiva l'agenzia attuale mente predisposta nell'ambito dell'UEO
Sullo studio
Del disarmo sul controllo degli armamenti si potrebbe confrontare con quello planning gruppo che attualmente esiste all'interno della cooperazione europea e che in principio potrebbe occuparsi anche di problemi
Di sicurezza quindi costituire di fatto una rete una retta a livello tecnico che mantenga questa consistenza
A livello politico quindi a livello più elevato il compito di raccordo è probabilmente più difficile date le ben note reticenze di alcuni istanti i membri della c'è ad occuparsi di sicurezza tuttavia può essere di tentata la strada dei consigli dei ministri degli esteri del tipo Guinness cioè quindi informali o di Consiglio europei straordinari la proposta di Dell'Orto quando ho l'incontro di Reykjavik con l'obiettivo di fissare gli orientamenti di fondo degli europei sui grandi temi del disarmo
Di questioni di questo tipo sono avvenute ad esempio a Copenaghen all'ultimo Consiglio europeo di Copenaghen allorquando è stata approvata una posizione europea di sostegno ai negoziati fare sugli ANF
Fra Stati Uniti e Unione Sovietica
Sempre a livello politico si potrebbe
Riprendere le proposte di una qualche forma di dialogo e di collegamento fra l'Assemblea dell'UEO e il Parlamento europeo perché anche qui è molto importante che a livello diciamo di discussione
Parlamentare e democratica sia cercato di prefigurare quel tipo di consistenza e di unitarietà politica che è necessaria per determinare un una maggiore modernità nella
Processo di costruzione di una politica di sicurezza europea
Ho dovuto molto brevemente rapidamente delineare un quadro chiamiamo di di proposta istituzionale
Può a parere forse un quadro un po'artificioso tuttavia bisogna tenere presente
Che viviamo in una realtà come dicevo prima di organismi S molto frammentaria e che quello che dobbiamo cercare di fare e di trovare coerenza fra questi diverse istituzioni e dare un quadro più omogeneo alla cooperazione europea nel campo della sicurezza
E io penso i che vivere con la realtà è spesso più difficile e richiede più fantasia che immaginare soluzioni razionali e di più alto respiro tuttavia se proprio ci sforziamo di lavorare con una realtà avendo in testa una strategia forse lo stesso difficilissimo discorso dell'ambito istituzionale in cui collocare la politica di sicurezza europea può anche uscirne semplificata
Grazie
Io vorrei ringraziare vivamente Gianni con vicini della sua eccellente dell'azione che poi anche di questa perché esposizione che ha fatto che ha mi ha messo in luce molto sinteticamente i principali punti
Qui è giunta anche sul tavolo della diciamo presidenza di questo convegno
Le riviste per me
Il François Facebook non so se hanno ancora questa intenzione poi l'onorevole Olcese io dico che io intendo enumerare tutti il ministro della ma servì splendidezza Erasmus infine il correlatore Carnovale
Cremasco De Robertis forse possono anche parlare tutti certamente pregherei di parlare con grande brevità
Comincio da insorgenza e per me se vuole dell'idea
Cioè un intreccio raggio grazie signor presidente avevo semplicemente
Ritornare allargamento del controllo degli armamenti cambiamenti solo le due cose che aveva risposto a svantaggio
Fare un collegamento petrolifera scrive estivi per le prime adeguato delle armi nucleari se ci sono sono ormai per compensare eventuali debolezze della forza di intervento possono forse di tre completamente diverso che servono solo poveri terre sarà e che quindi vanno separate
Trattate separatamente io come è stato cui Novara indicata in maniera intellettuale possiamo considerarle con molto maggiore
Vantaggio non come deterrente ma come un mezzo perenni Micarelli Estienne Tire militari possibile all'avversario presto scavalca il problema dell'impiego meno di queste armi perché che voglio utilizziate hanno comunque la loro nere esistenza limita checché ne tiene nemico
Sommato distinguiamo tutte domani le differenze fra mi diventare a me sapete che creava trovata perché tutte servono a limitare gli occhi torni disponibile nemico in maniera diversa inoltre queste semplificazioni ci aiuta molto quando ci troviamo di fronte al problema morale che riguarda il problema in pasto problema terra referenza
Ciò detto voglio dire che
Condivide i dubbi esposti sulla possibilità
Di rifiutare il collega mentre come le ho detto a Ginevra il prestazioni sul disarmata di forme di rinunziare a collegamenti azionari siano creare convenzionali e mi rifaccio a quanto diceva François del i S S la possibilità di fare i nostri possibile per arrivare a un Europa viene organizzata si ha quasi l'aria ma soprattutto alle armi convenzionali lessico di minaccia
Avvicinarsi del pericolo che sì che vede di tutti i trattati in qualità delle abilmente invece trattiamo di equilibrio delle armi farse e
Qualità equilibrio su due concetti diversi se arriviamo alla
Parità numerica accesso potrebbe darci una pesantezza
Illusionisti equilibrio ma la verità mitica che sarebbe molto diverso e sono sicuro che tutti i militari presenti sia in un acconto finta poi veramente molti esempi che però ha avuto nel storia quando una forza migliore tre Lazio una forza numericamente superiore
Della tradizione occidentale
è talmente radicata che forse non siamo in grado di modificare da questo punto questo potrebbe essere pericoloso
Entro il team
L'ambasciatore Bottai ha detto che dovevamo chiudere fra tre quarti d'ora realtà nel programma diceva che dovevamo chiudere
Fra un quarto d'ora
Venti se e la i tutti gli intervenienti daranno lo stesso esempio di brevità che ha data Gimme perle saremo più vicino al quarto d'ora che non è il tre farsa il tuo
Tema che per lei sedeva su un attimo e senza più appello a corpo il Cremlino razza o che sostanzialmente Garganese ora ha detto quello che volevo dire io tornerà se tra i a a trattare questo adattamento alla vita in Canada meritano
Comunque un paio di pavimenti ancora cercare un chiarimento supplementare scusa se ho detto per questo la tecnica di scambio chiusa scambio vite per una vita contro la vita andar bene come tecnica ma no come se peggiora Petri una delle avendo creare solitamente ed accade appunto in questo
No senza pene per la di e vale tecnica di negoziati per faceva delle armi convenzionali o cannonata contro Carlo nato in elicottero contro l'elicottero
Un aereo da guerra e così via facemmo fare anche lo stare a uno scambio sulla generico non omogenee Kenia contro carri armati e cose del genere che Touré che servano a scavalcare i ponti e possiamo fare anche uno scambio
Fra nati e con sei o sette per tecniche di Scandiano vantati tentare di nera enti sia per quanto riguarda l'atipicità semplicità relative semplicità negative di lei e non si semplicità
Assolute anche da parte riguarda la salvaguardia di non ci interessa che chiaramente sulla quale Peterlini vista lacca bike uno scambio fra monologhi un buon punto di partenza
Pagata principio che è stato anche indicato da altri non
Problema forse di intimidazione
Per quanto riguarda le armi nucleari che si sia attualmente in Europa per vari motivi e Rashad approfondimento io
Accetto a quanto ha detto è per le sull'esistenza delle armi nucleari imputare che per impedirle avversario alcune alternative possibili ma le armi nucleari sono
Innanzitutto prima di tutto almeno creare
Per la porta il potenziale distruttivo per il modo in cui possono portare all'estinzione tutta la vanità ed è almeno creare di non possano essere considerati alla stessa stregua delle armi convenzionali tradizionali
Ragion per cui per me ama di una serie di problemi più traccia Diversi perde pagano di a meno che le aree e per le pagano invece di armi convenzionali ciò detto se i casi siano difficili diventa difficile
Sul piano dei principi Ferno scambia fra case Diversi eterogenee
No forse non ha ben capito che su suggerimento di fare lo scambio fra nucleari e convenzionale o convenzionale quanto nucleare se o ho frainteso spero che mi
Scuserete pare che l'Occidente abbia chiesto la la la famosa opzione telemine negoziati del cinquantatré per quanto riguarda lo scambio fra almeno
Tattiche pesci uno a è uno scambio continuano bellica del Bey dai carri armati Maternity sovietici
è una buona idea forse no siamo d'accordo nel dire che non è un principio comunque una volta che si è gettata di il principio
Che armi nucleari armi convenzionali anni sono anni che assiste lettura allora ritrovate nella situazione in cui Nardi utilizzazione possano non possa essere più pericoloso del nuclei sessione del CIO Susanna esseri Fenzi d'Europa se l'era presa da un continente
Nucleari già troppe localizzata quindi ritiro divisi insisto nel dire che la strategia e di scambio che sì a casa potrebbe sarebbe disastrosa una buona tecnica mandare una base del Gia e mi sono detto dai colleghi dell'artiglieria perché non facevano scambio fra le nostre Knox deve tenda ti devi anzi con intense sovietici forse i sovietici sarebbero raccordo banalotta che sente in questo campo
Allora tutte le differenze fra armi nucleari e convenzionali vengono inondate
E questo ci porterebbe a conseguenze molto strane a dir poco ma son sicuro di aver frainteso
Quello che atterra giornate sono si furono Ferrarotto verrà rassicurato del fatto che a fine teso pronto a questo
Infatti a temerlo diamo non vogliono fare negoziati sulle armi tattiche domate le armi nucleari tattiche che passasse necessarie la Gamna Lo spettro di Anil nei tattiche nucleari dei la loro ubicazione meglio raggio l'aveva portata
Il la commissione diane tutta questa varia in funzione dei razzi
Situazione strategica globale da questo punto di vista queste armi Rana considerate nell'ambito di una tisane strategico di una revisione strategica generale natanti ed era nata
Il concetto di a vere a
Un
La possibilità di ubicare queste ed inquadrare la questione RAI Mignogna conteso è stata statalismo accelerare una volta fatto questo ci ci si possono assegnare obiettivi sia e di ammodernamento
Necessaria ma politicamente insostenibile almeno in quest'anno a Milena centottantotto posti ma anche segnali obiettivi di riduzione
C'è il teste da ridere se volete vere Udine riduzioni unilaterali e una riduzione dei negoziati arse negoziati è chiaro che la potete fare
Quello che le loro resta il fatto che gradualmente negli ultimi sette anni riducendo le armi tattiche nucleari una volta
Che si cominci a negoziare sulle armi nucleari
Tattiche non le cifre più luoghi se
Diceva perderebbe che un'unica arma nucleare fosse
Eliminata da noi Jim Prodi in è ora presentare sono sicuro che non sarà così per ma questo fa parte di quei divorzia atti a cui Francia e Germania e si oppongono così fortemente
Ritardasse come fare le armi per istigazione frazionati
Questo processo di disarmo bloccava situazioni anziché i permetterci di riconfigurare quello che abbiamo in termini di nostre risorse militare
Pensare la possibile evoluzione della situazione strategica questa è un'argomentazione molto forte contro il negoziato a picco prenda queste armi
Peraltro non vedo motivo di principio
E su questo sono d'accordo con quanto ha detto prima Cesare messi Merlini
Adesso non motivo di principio per rifiutare ora e per sempre il negoziato sulle armi tattiche nucleari vetrine di precipitarsi a farla ben
E che chiediamo recentemente che cosa vogliamo essere sicuri che vogliamo avere diciamo di volere
Perché prima già fatto questa esperienza con le forze nucleari intermedie Fassino creare intermedie strategiche impatto strategico che peggiorava sarebbe stata limitata non nel caso di armi nucleari tattiche in Europa questo impatto sarebbe enorme
Quindi sarei più che infelici
Sei qualcuno si potesse chiarire e maggiormente stessi dubbi grazie
Fa interventi chiederò a a alza mancante di
Chiarire il suo pensiero
Sempre raccomandando la brevità corrente chiederà onorevole Olcese di fare il suo intervento
C'è De Robertis in sala
Repubblica veneta costui in un inverno
Una flotta per combattere a Lepanto
Un interno ripeto con inverno non sia sufficiente nemmeno per montare un'apparecchiatura di di comando e controllo su una qualsiasi nave da guerra
Questo perché le decisioni che prendiamo oggi in campo militare che accrescimento evidentemente io non ti disarmo quelli Something rapida e più facile attuazione avranno degli affetti credibili verificabilità dieci o quindici anni
Mi sembra che il nostro paese invece si stia cullando
In una speranza che può essere delusa
E cioè che questi processi distensione arrivi fino alle estreme conseguenze
Che acqua l'onorevole Lagorio anche ricordato che questo processo in senso dopo essere Betty improvvisamente interrotto
Come abbiamo visto a venire altre volte tra Unione Sovietica e gli Stati Uniti
Ricordiamoci che quando si parlò della prima opzione zero nonché la doppia opzione zero Héricourt errore corse su filo almeno a livello i responsabili politici europei
E ci fu una proposta una proposta tedesca
Nel tempo poi caduta la ricordate quella difesa aerea larga
C'è qualcosa di simile Estia europeo in funzione anti missilistica
Scaduta
Siamo alla seconda opzione zero
Ed è rimasta in vita e in definitiva quella proposta francese chi fin da allora si contrappone ma quella che in qualche modo della messa in comune in Europa di un potenziale nucleare Franco Todesco
Io non so quanto questo possa avere influenza nelle future e e discussione segue grandi notiamo però dispiacere che comunque questa diffusa discussioni sono avvenute
Al di fuori di una partecipazione europea non lamentiamoci di questo perché e Coppa d'Europa che non
Alla forza per presentarsi alla trattativa con e argomenti necessari per ritenere credibile
A teniamo anche conto qua finisco che quella paura che corse e forse ancora occorre per le cancellerie si diceva una volta d'Europa circa la possibilità che la sicurezza europea sia seriamente insidiata da un processo di disarmo
Più forte qua che non dall'altra parte e comunque lascerà delle tracce politiche profonde
Le proposte che sono state fatte fino ad oggi a livello europeo sono certamente sufficienti
Però credo che il nostro Paese sbaglierebbe sesta esterni Siss
Se come mi è sembrato di vedere più di una volta per motivi di politica interna
Si ritenga invulnerabile intangibile protetto da una sistema di alleanze immutabile ed eterno grazie
Ti ringrazio il cinese la parola al ministro ASP Monson dall'Ambasciata di Svezia
Perché questo la ringrazio il signor Presidente
A quest'ora tarda bisogna essere belli e quindi molto brevemente dirò
Di appoggiare pienamente ciò che è stato detto da Industrial assonanza dall'onorevole napoletano sulle clima del negoziato che deve basarsi su cos'è che non siano semplicemente il disarmo ed esiste un tutto una macchina complessa Vienna al terzo occuparsi di una figlia di questioni come la fiducia al disarmo i diritti umani
Tutto questo lavoro prima o poi avverrà termine verso l'estate
E devo dire che Paesi come la Svezia che fanno anche parte dell'Europa
E che dipendono molto dalla sicurezza dell'Europa e che hanno cercato di contribuire molto questa sicurezza sono molto interessati ad progressi di questo tipo il secondo punto è di tipo tecnico e ha molto a che vedere con tutte le relazioni di ottima qualità che sono state presentate oggi sopra tutte quelle del dottor Carnevale del presidente
Io ritengo che nelle relazioni sulle ispezioni delle manovre militari
A dirlo del Mali terminale ricchissimo anzi ci arriva gradualmente e ci permette di notare lo spiegamento delle forze militari
Nell'Europa occidentale ed orientale in noi Paesi non allineati stiamo leggendo con l'attenzione questi rapporti e tutto questo va immesso nella in questa macchinario che porta ai negozianti e bisogna stabilire un legame tra quelle misure che fanno aumentare la fiducia e il disarmo vere e proprie
Noi affermiamo che queste due negoziazioni devono essere collegate molto strettamente e devono svolgersi con la stessa partecipazione e nelle stesse istituzioni il l'ultimo punto che vorrei sollevare ed è un questione molto personale io ho sempre considerato Lanna attori l'Alleanza atlantica come organizzazione molto trasparenti nel fornire informazioni su se stessa mentre ho sempre considerato il patto di Varsavia come il contrario
E questo molto importante quando parleremo della trasparenza dei padri dei negoziati sono arrivato solo basta Sperto la parola Marco Carnovale
Correlatore della relazione di oggi purtroppo non ha avuto modo di esprimersi più all'Ulivo
Io affrontare un paio di punti senza riprendere magari direttamente quelli che erano nella relazione che è stata distribuita e che comunque sono stati denti allineati da da Cesare Merlini quindi non miss sembra necessario ripeterlo
Direi che due elementi fondamentali sono emersi a mio avviso da tutto quello che si è detto in queste due giornate e cioè per quello che concerne precipuamente i rapporti est-ovest che stanno vigente mente alla base della sicurezza in Europa
E i due aspetti sono uno politico e l'altro militare vorrei brevemente
Commentare su questi la l'aspetto politico delle relazioni Est-Ovest è noto evidentemente incentrato su quello che è stato chiamato Secondo sono in correttamente ma comunque viene chiamato all'assetto del posti gli altari Piero che gli altri si erano dette altre cose ma e identificato con questa parola d'assetto geopolitico
Che abbiamo in Europa oggi della base delle relazioni Est Ovest
Gli alta dire che vada superata o che sia stata una buona cosa una cattiva cosa per loro va secondo me è semplicistico bisogna distinguere almeno due aspetti l'aspetto politico di sicurezza
E invece l'ASP gli altri aspetti dal punto di vista della sicurezza probabilmente gli alta con tutti i suoi difetti non ha poi operato così male ha creato un certo congelamento della situazione geopolitica nel continente ha senz'altro quindi di conseguenza creato una certa stabilità
A represso i nazionalismi sia ad est che ad Ovest in Europa e questo anche secondo me è un fatto positivo
Evidentemente ci sono poi tutt'altra serie di aspetti negativi dell'assetto posti alta che vanno dall'inibizione tutti potenziale di scambi economici che evidentemente ne hanno sofferto
Soprattutto a livello est-ovest
Inibizione di scambi umani di scambi culturali eccetera quindi
Secondo me nell'approccio alla problema alla questione degli alta bisogna distinguere
Tra la perfettibilità degli aspetti economici umani culturali
Che sui quali se c'è senz'altro molto da fare molto si deve fare e invece l'assetto geopolitico l'aspetto di sicurezza
Che senz'altre anche perfettibile ma per prima di cambiare il quale secondo me sarebbe necessario chiarirsi meglio le idee su dove si vuole arrivare
è un po'troppo facile dire come è stato detto anche autorevolmente presidente francese qualche anno fa e da molti altri
Che tutto ciò che serve a superare gli alta deve esser benvenuto forse non proprio tutto ciò che potrebbe superare gli alta sarebbe benvenuto preciso che ricordava come bisogna recuperare la moralità e la spiritualità del Phraya alta in Europa fondo la moralità e la livelli distribuire però esatte non l'altro
Recupero morale e spirituale fondi valori morali e spirituali dell'Europa degli anni Trenta che il Phraya alta forse lasciavano anche qualche cosa desiderare
Quindi non si tratta di tornare indietro cancellando Yalta si tratta di andare avanti eventualmente modificando la avendo le idee chiare dove si vuole andare a parare
E
Questo per quello che riguarda l'aspetto politico del relazioni Est Ovest sulla l'aspetto invece più specificamente militare
Entra quindi gioco come è stato ripetuto dal diversi commentatori oggi e ieri nelle relazioni est-ovest anche l'aspetto delle relazioni Ovest Ovest ed è evidente che nell'affrontare lo sviluppo delle nostre dell'interdipendenza costituita dalla relazione di sicurezza con l'Unione Sovietica ai Paesi dell'Est
Non si può prescindere da quelli che sono le distribuzioni delle responsabilità di vario tipo tra gli americani e gli europei
Quindi soprattutto alla luce teller recente trattato bilaterale tra Stati Uniti e non è sovietica ma anche alla luce di una possibile continuazione probabile continuazione di questo bilateralismo nella gestione della sicurezza in Europa
Mi sembra necessario e questo è stato detto parecchie volte oggi che da parte europea
Ci si reinserisca in questo dialogo e dal punto di vista militare questo secondo me vuole anche diretta oltre a tutte le gli aspetti che sono stati menzionati costo delle giornate anche una chiarificazione delle nostre idee idee degli europei per quello che concerne la strategia la dottrina e quindi prima e poi la strategia operativa che costituisce il fondamento della sicurezza nella nostra alleanza militare
Questa strategia e oggi ancora troppo ambigua è stato detto
Tante volte che questa ambiguità ai suoi vantaggi in quanto costituisce incertezza per l'avversario
Parlando anche con qualche altro partecipante oggi nel nell'intervallo si conveniva invece che forse una grossa componente di questa ambiguità
E costituita da una mancata capacità di
Arrivare a una definizione di interessi comuni oltre una certa soglia con gli americani quindi forse invece che continuare a nasconderci dietro a un'ambiguità di strategia dovremmo cercare di chiarirla questa ambiguità
Si può mantenere incertezza per un potenziale avversario senza dover essere necessariamente confusi voi stessi su come comportarci
A questo proposito un'altra volta una volta in più è stato fatto tante volte si potrebbe sottolineare la necessità degli europei di assumersi una maggiore responsabilità questa responsabilità che gli europei dovrebbero assumersi è stata definita in tanti modi diversi
Da parte americana si tende a enfatizzare la necessità di una maggiore spesa essenzialmente per rendere gli armamenti per la difesa ce ne sono ce ne possono essere anche altri tipi di responsabilità
Per esempio
Si potrebbe intanto cominciare a definire quali sono meglio definire quali sono gli scopi di quello che
Che è l'armamento all'Arsenale che
Costituisce il nostro deterrente in Europa io distinguerei qui molto brevemente tra il tra il convenzionale e il nucleare in campo convenzionale ma evidentemente noi dobbiamo essere dobbiamo essere in grado di
Di acquistare quanto meno un po'di tempo di non dover essere messi in una situazione di Dieter trigger com'era chiamato negli anni cinquanta per essere quindi costretti a dove era arrendersi o avere una risposta massiccia immediata non bisogna andare invece secondo me
Nella direzione di un rafforzamento del convenzionale per mettersi in grado di fermare eventualmente un attacco da parte dell'Est e questo non è secondo me nel nostro interesse
Il rafforzamento del convenzionale non deve servire a questo altrimenti almeno non deve servire a questo se si mantiene il presupposto che ne crediamo in una deterrente continuata validità di una deterrenza nucleare
Cosa che che io condivido
Questo l'ho detto semplicemente perché si tende un po'forse troppo spesso a parlare di rafforzamento del convenzionale il più possibile come se quella dovesse essere la soluzione che ma è la soluzione nella nella tesi del rapporto costrette Rickler che che dice bisogna evitare l'uso del nucleare se possibile questa non è la posizione in genere europea brevemente sul nucleare e qui vorrei forse riprendere anche qualche spunto che era venuto dalla relazione di Bonvicini la responsabilità europea nel nucleare
Evidentemente è più complessa e si tratta qui non senz'altro l'impegno finanziario
Si tratta invece di un maggior coordinamento di nuovo a livello di strategia e secondo la mia opinione personale anche a livello operativo dialettica controllo delle del deterrente nucleare in Europa le istituzioni che potrebbero essere atte a questo sono state discusse oggi in vari interventi vorrei sentire soltanto riprendere non riprende a sottolineare di nuovo l'importanza della cooperazione politica europea a livello di copertura politica che potrebbe funzionare anche in questo caso ma e la possibilità esplorata da Silvestri sulla possibilità di creare un gruppo di pianificazione nucleare per di nuovo elaborare pressioni dottrinali e strategiche a queste affiancherei così come idea da sviluppare non è una proposta in quanto andrebbe senz'altro negoziata e e discussa raffinata a lungo a livello operativo si potrebbe concepire
Compatibilmente agli impegni NATO compatibilmente al Trattato di non proliferazione e compatibilmente alla permanenza che ritengo necessaria del componente americana in Europa nucleare americana in Europa e infine compatibilmente ai deterrenti nucleari francesi e inglesi dicevo compatibilmente tutto questo
Una istituzionalizzazione a livello di per esempio un comando integrato nato affidato accomandanti europei sotto formule da stabilire che possono essere a rotazione esempio tra vari componenti dell'alleanza potrebbe fornire la componente operativa
Di responsabilizzazione nucleare europea da affiancare alla componente di elaborazione dottrinale strategica che invece può essere fornita da altre ad altri organismi di consultazione come un gruppo di pianificazione nucleare o altri e ad affiancare vivente mentre la copertura politica
Per esempio della che la cooperazione politica europea
Concludo niente questa era semplicemente un'idea che forse alla fine di un convegno dove si ci si aspettano più risposerei invece tira in ballo nuove domande mi sembra che però alla luce di quanto è stato indicato intermedi maggiore di necessità di maggiore responsabilità europea forse potrebbe essere un'ipotesi da
Esplorare
Il futuro grazie grazie marca
Gli ultimi interventi di Maurizio cremasco dopo il sì alla risposta di sonno al fine della mia chiuso
E se l'ultimo a parlare in un convegno
Rischia sempre di ricevere gli anatemi di coloro che attivamente vorrebbero
Simile
Un brevissimo brevissimo no no brevissima nota a piè di pagina rintracciando mi a quello che oggi all'interrogativo che oggi si poneva all'amico sono interventi se effettivamente vi è in così in fieri e un cambiamento di tendenza da parte dell'Unione Sovietica nel senso di diminuire le risorse che nell'arco degli ultimi
X anni sono state continuamente dedicate alla macchina militare quindi all'incremento della potenza militare
Se si fa un analisi estremamente s'superficiale del trattato Imf si potrebbe pensare che questo e questo è vero in fin dei conti i sovietici rinunciano a dei sistemi con un alto valore operativo soprattutto se si pensa che gli SOS ventitré di SS dodici potevano essere impiegati con testate convenzionali
E quindi aver un ruolo al di fuori del del del normale ruolo nucleare
Anche tenendo conto che l'INFN per la prima volta apre l'ipotesi la certezza di riduzioni asimmetriche
In realtà si potrebbe dire che il il motivo dei soldi sovietici è stato un un mix di problemi prima di tutto strategici l'eliminazione dei Pershing due sentiti come come sistemi d'arma estremamente pericolosi
E quindi in un certo qual modo incrementare la Suntory trazione del proprio territorio all'offesa dei missili balistici
è stato un problema certamente anche di risorse ma io penso più che un problema di risorse come diminuzione un problema di risorse come e spostamento verso altri settori ho l'impressione che e spioni sovietici ha in questo momento interessata
A dedicare maggiori risorse ad un campo tecnologico che non è quello del missile superficie-superficie
Ma che va verso la direzione su cui il gli Stati Uniti si sono già avviati
Tecnologie spaziali tecnologie che aumentano la possibilità dell'impiego convenzionale certe praticamente cioè precisione di tiro praticamente da zero e così via
Quali sono le prospettive ora del più sul piano militare è chiaro che l'Unione Sovietica più opzioni di per quanto riguarda la NATO accennavamo ieri alla possibilità della della modernizzazione dello Skeid
Potrebbe utilizzare dei missili intercontinentali sul territorio europeo anche se questo naturalmente pone dei problemi strategici per l'impiego delle forze centrali che in realtà dovrebbero essere utilizzate come forze di ritorsione potrebbe eventualmente così sperimentare un missile Krabi una gittata interiori cinquecento chilometri limite previsto dal Trattato
E che però poi in in in realtà abbia una capacità maggiori quindi i i quattro sia sperimentato ha presente a quattrocentocinquanta chilometri con la targa trova trattoria depressa ma perché poi posso in realtà arrivare fino a seicento settecento ottocento chilometri al massimo la sua traiettoria operativa
Positiva della NATO chiaro stranamente sono minori si parlava della possibilità della modernizzazione del missile Lance ora mi domando se e in in un momento in cui vengono eliminati i missili a medio a medio raggio l'opinione pubblica europea è pronta
A ad accettare quello che verrebbe sicuramente presentato non come la sostituzione di un sistema vecchio con un sistema nuovo ma con un nuovo sistema che viene introdotto in Europa e quindi nuovo sistema nucleare che viene introdotto proprio il momento in cui alcuni vengono eliminati
Penso che si dovrebbe credo che la NATO dovrebbe pensare ad altri ad altri tipi di modernizzazione se questo è la strada che si vuole prendere
E e perché no anche cominciare a pensare se effettivamente un sistema Cbm quindi estrema antimissilistico ha un suo ruolo da giocare
In questo in questo campo in questo contesto rapidissimamente vorrei rassicurare l'onorevole Olcese che
La famosa difesa era allargata non è completamente morta
Vive ancora nel in un in un momento se vogliamo così di di di di coma ma non non è completamente scomparsa dalla pianificazione grazie
E accette Maurizia
Al sono infatti è stato fatto oggetto di alcune domande e osservazioni correnti chiede di serie
Ci può dare chiarificazione che gli sono state chieste
Otto più signor pechinese schizza fino a queste tarda ora dispetti arrivare ecco perché chiarisca le domande
Che soprattutto a François e sbornia posto purtroppo avente a questo tipo di formazione cartesiane non crede di essere in grado di soddisfare appieno
Con le mie parole
Premio riceve questi soprattutto nella nell'aria della NATO lo spiegamento delle nostre forze e comprese le nostre forze nucleari
Non eventi esso a fronteggiare e
Controbattere tutte le forze sovietiche per quanto riguarda le loro caratteristiche specifiche il loro numero doloroso forzato merita
Le forze USA in Europa tendevano a massimizzare la capacità dell'alleanza atlantica militare le aziende attive le opzioni militari possibili all'altro campo
O nel caso di un fallimento della deterrenza avrebbero dovuto servire a bloccare l'aggressione quanto più velocemente possibile
E con la mini appetiti azioni possibile da parte del nemico nel territorio dell'Europa occidentale
E a tal fine innanzi richiede disporre dello stesso numero di forze armate corazzate nemico ma anche di altre false in particolare la Marina Militare
Medicale dei disegni per quanto riguarda il fronte centrale e altre e sarà né altri penso che coprire altri niente con urna obiettivo diverso dalle facce vari sovietiche anche se che fa sembrare americane devono anche essere in grado di contrastare le facce note a le forze navali
Obiettivi
Allo stesso modo le forze nucleari americane e persegua da molti obiettivi non soltanto quei due di colpire con Andreas ed essa teorie forze nucleari sovietiche o uscire naturalizzate soprattutto si punta a prevenire la progettazione delle fasce
Evitare scongiurare attacchi sorpresi a scongiurare un attacco qualora e vi fossero grandi movimenti di farse armate sovietiche sul e a termine e a questo punto si pone un interrogativo al sequestro forse sono di in qualche modo ridotte sforzi americani e smantellate
Esempio allo spiegamento in qualche modo modificata
Questo avrà un effetto sul modo in cui ne ho voi disponiamo di armi molto diverse che originariamente dovevano servire a far fronte a controbattere le farse sovietiche e a questo punto essi si addentra nel Veneto erodere possibilità su quello che si fa per via letteraria potrebbero soprattutto sotto fatto intatte per la obsolescenza delle nostre attenti nucleari ma anche perché non cercava le emissioni diverse per le nostre for se
Che peserà ma che doveva essere svolte dai meno chiari meno numerosi ma migliori piste da sci è il tema unilaterale da parte nostra puntare sulla parità anziché sul numero per cui è non escluderei così a priori in maniera traumatica la conclusione la stipula di accordi in cui non vi sia soltanto di equilibrio
Di
Armi tante arie contro tante anni tanti numeri contro tanti i numeri soltanto tramite questo controllo delle armi siamo arrivati a questo tipo di questioni perché le cose più facili e più semplici temette di non e tra e la cause più facile far capire alla gente andammo comune vi è stato e per questo ho detto che ho delle riserve sul GH Abn F è anche noto che le riserve sullo Start
Soprattutto se il numero di tessera tendono nucleari
Nel processo Baedeker negoziati Start incide sulla strategia sulla capacità della NATO e di avena deterrenza contro potenziali a fatti vi è un limite allo scambio omogenee scade alla fornai che nel tentativo di ridurre e di armamenti e questo è quello che volevo dire era l'antica cartesiane dice se non è Life lacuna cosa o Mauro caro Moggia ed è un'altra sarà una cosa eterogenea per un'altra François ci dice che c'era anche una terza
Possibilità emesso il dodici dice si può anche non fare niente io direi che se non fosse per la Germania Federale nell'alleanza tra antiche tutto questo campo delle forze locali di teatro provvedimenti nessuno avrebbe niente fino a che qualche altra cosa non è cambiata nella scena
Questo è quello che il servizio egli mi ferma bravo vede traccia un altro commento fu do collegata e non rapporteur
C'è Semeria parlate da Prodi né quindi a questo vantaggio personalmente da siti in inglese discorso ma
Un punto in cui si dice
Senta quindi
Le Venere nucleare se non negoziabili in misura inversamente proporzionale allora realmente negoziabili sui pezzi d'artiglieria doppia che era presente
Il rischio più grave di guerre nucleari limitata risate anzi europeo
Il problema che rappresentano anche queste abile migliori possibilità per bloccare una guerra per rapidamente possibile e io penso che dovremmo procederò chiaramente cautela è non far capire che una briciola di Stati Uniti Francia Gran Bretagna essere sicuri che qualunque guerra che scoprì l'Europa dei leader immediatamente vere una escalation
E dilagare in una guerra totale mi rendo conto che noi non vogliamo limitare una guerra nucleare all'Europa soltanto se vogliamo bloccare ferocemente una guerra un eventuale conflitto se e sequestro richiede impieghi di qualche arma nucleare e sinistramente reale né che passiamo vede
Prevedere per il mille duecentonovanta che minimizza no idea nitrati reali e non credo che questo dobbiamo considerarla un la guerra nucleare limitata all'Europa e sostenere che sia certamente essenziale allargare il collante del conflitto
In maniera automatica
Quindi questa doveva molto spinoso è molto difficile difese strategia contro Psicologia
Qualcosa che dobbiamo afro tali perché vado oggi e volevo soltanto sollecitare eccetera e Melli su questo aspetto del suo di rapporto perché le case non sarà così semplice come la casa iscritte per bambino e radiazioni sintetizzati in inglese stavo
Credo che iniziare una lunga discussione a questo punto sarebbe al fare in ogni caso però in chi è consentito di fare due brevissime considerazioni fra sollecitate mi dalla discussione
Soprattutto in quest'ultima parte
Uno il la decisione unilaterale della NATO
Di ridurre le forze nucleari tattiche
A cui si è riferito a Salisburgo
A
La una riduzione unilaterale
Può a a bere due motivi
Urna quello di
Eliminare un'arma
La cui credibilità
Botte con la cui volontà di impiego e decaduta
E allora uno la toglie
Perché non gli serve più la secondo motivo per cui non ritira un'arma unilateralmente e chi si aspetta un passo analogo da quello dall'altra parte ti faccio una riduzione materiale mi aspetto una riduzione laterale d'altra parte
La
Se
Sì utilizza sì il motivo e il primo e il motivo per cui nato ha deciso di fare una riduzione soprattutto di certe armi nucleari mi riferisco per esempio alle mine
E perché riteneva che non gli servirono più
Quindi non le poteva usare terra negoziato nella misura in cui d'altra parte si poteva intuire che non le servissero
Per cui e mentre alcuni hanno criticato tranne che la NATO ha proceduto questo ne questa riduzione senza negoziare la
Io credo che il negoziato non era fattibile perché era percepito che la NATO stesso voleva fare questa riduzione
Detto questo io credo che la NATO però ha perso un'occasione perché quando si fanno delle riduzioni di armi nucleari bisognerebbe che queste riduzione venissero utilizzati in termini di immagine
Perché come è stato detto anche autorevolmente dalla tribuna prima lei riduzione delle testate nucleare hanno un che di popolare
E quando noi abbiamo fatto la la la lo stazionamento delle armi nucleari a medio raggio gliene offre noi abbiamo avuto presso la nostra opinione pubblica e l'immagine di un'alleanza che stava aumentandola suo potenziale nucleare mentre invece in termini di numeri detestata la NATO stava riducendo la sua poi la il suo potenziale il suo numero di testata nucleare perché quelle che venivano ridotte erano molto più numerosa di quelle che venivano aumenta
Questo mi porta alla seconda osservazione il
Io credo che fermo restando e sono su questo perfettamente d'accordo con sono altre perché le cose non solo
Che sui
Forse i microfoni sono ancora più stanchi di noi evidentemente
Le cose e in questo campo che non sono mai semplici io credo su questo qui siamo siamo tutti d'accordo
Il problema è che io ritengo che la NATO abbia un interesse a ridurre le situazioni nelle quali si trovi nella esigenza immediata di impiegare le armi nucleari
Personalmente sono sempre stato opposto alla tesi del no first use
Però quello del non ho heavy user secondo me a un certo senso e la la limata moderne
E beh iniziale estremamente pronta all'inizio del conflitto dell'impiego di queste armi da parte del Presidente degli Stati Uniti
Allora io ho sempre avuto un un dubbio molto grave che mi ha tormentato in questo proposito
O il Presidente degli Stati Uniti
Ritiene che queste anni nucleari abbiano un effetto deterrente
Perché hanno la capacità di innescare un'escalation
Incontrollabile
E quindi io entrano nella catena delle armi resistenti
E allora evidentemente avrebbe dei forti dubbi di fare una cosa del genere subito all'inizio del conflitto senza aver la possibilità di espletare di esplorare tutti i margini
Di i trattativa politica mentre si svolge la fase iniziale del conflitto su un piano convenzionale
E allora io ho dei dubbi che vengano usati oppure il presidente Stati Uniti nona la convinzione che questa determina un'escalation
Terzo stati superiore di conflitto nucleare allora vuol dire che alla convinzione che il conflitto può essere tenuto limitato
E vinto sul piano locale e limita
E allora e questo crea una grosso problema per noi europei perché io parto dall'ipotesi che noi europei dobbiamo cercare di impedire le ipotesi illecite gli scenari di guerra nucleare limitata all'euro
Questo è il motivo
Che mi ha fatto mettere la frase che in una sintesi di un rapporto ovviamente suona un po'drastica ma che ci riflette uno ragionamento
Più complesso discutibile perché complessa è la materia come ha detto somma scusatemi quest'ultima precisazione io vorrei ad qui chiudere il convegno esprimendo soprattutto un rammarico che non abbiamo avuto la possibilità di discutere a fondo il documento di Gianni Bonvicini sulle istituzioni che era estremamente ricco e chi era alla fine del convegno si turandosi al termine logico del convegno perché avrete notato che ogni peperoni ognuno dei documenti di lavoro aveva un'indicazione
Di tipo istituzionale che noi ci ripromettiamo di cogliere di cogliere propone l'ultimo nell'ultimo documento di lavoro
C'è stato un po'una lunghezza di interventi paradossalmente forse è stato proprio l'UEO a schiacciare la discussione
Sulla sui fronti visti istituzionali e io credo che però dal dibattito ai che c'è stato sui vari Peter ci siano delle indicazioni utili anche per le la la rielaborazione che faremo tutti meno documenti e quindi anche per quello di e Gianni Bonvicini
A questo punto siamo arrivati alle sette e io vorrei rivolgere un ringraziamento a questi ultimi pazzi Intimissimi partecipanti al convegno fra i quali e dopo commi particolare piacere annovera i nostri amici e relatori corrispondente che sono venuti dagli altri Paesi
E che hanno avuto oggi pomeriggio un saggio di dibattito più all'italiana di quanto non sia stato nelle predette precedenti
Sessione vorrei ringraziare ancora una volta della loro presenza dei dei loro interventi utilissimi quindi alla nostro a al nostro dibattito vorrei rivolgere urna parola di di di ringraziamento anzi direi di comprensione per la fatica di ringraziamento per il fatto di averla portata così brillantemente termine
Ai nostri traduttori simultanei che hanno lavorato indefessamente per un giorno tenterà un giorno tendenza
Vorrei infine e ringraziare ivi tuttora nella segreteria il personale che nella senza apparire alle tribune ha fatto un un intenso lavoro che ha consentito di avere l'organizzazione del convegno
Abbastanza funzionale il Poeta distribuiti i viaggi organizzati eccetera eccetera anche a loro dobbiamo un un ringraziamento
Ho già fatto stamattina ringraziamento al ministro della difesa per l'appoggio e qua e come tutti i convegni quando son veramente finiti tutti ringraziamenti e propongo dire che è finito anche il convegno buonasera e grazie a tutti