La responsabilità civile del giudice: opinioni a confronto

Buonasera
Debbo assolvere prima di tutto ad un compito è quello di salutarvi di ringraziare tutti i presenti per essere qui a nome del centro culturale Ignazio propone e Dine sullo pone in prima persona
Purtroppo dobbiamo dire che il l'onorevole Emilio Vesce
Del partito radicale non sarà questa sera con noi perché trattenuto in Parlamento da dalla votazione della finanziaria e quindi la cosa ci dispiace perché certamente avrebbe vivacizzato il dibattito tuttavia il tema sarà egualmente
Affrontato da tutti sotto tutti gli aspetti
Dai relatori che sono dottor Raffaele Bertone magistrato della Corte di Cassazione
E se il professore Carlo Massa ordinario di procedura penale
All'università di Napoli come sapete da dagli inviti
Il tema in questione la responsabilità civile dei giudici opinioni a confronto
è una questione la questione della responsabilità civile dei magistrati e naturalmente
Correlato al risarcimento del danno procurato
Eventualmente procurato nasce da clamorosi i casi giudiziari tutti ricordiamo
Il caso Tortora
Su due punti fondamentali
Emergeranno dal dibattito ma sono da una parte la necessità della tutela
Dei cittadini dagli errori
Commessi per colpa grave perché
Gli errori commessi perdono sono già previsti
Dalla legge da una parte e dall'altra parte l'indipendenza la questione sostenuto dall'altra parte della indipendenza dei magistrati e e corretto la corretta amministrazione della giustizia
La penalmente vorrei dirvi le tappe di di di tutto il dibattito di tutta la questione
Cioè comincia
Nel gennaio dell'ottantasette con disegno di legge di Rognoni
Che tuttavia viene
Subito sottolineato Nino un fatto inaccettabile perché ammette la disperazione discrezionalità del ministro nell'azione di rivalsa nei confronti
Dei magistrati
Successivamente c'è la richiesta di referendum posta dalle i radicali dal Partito Socialista Italiano dal Partito liberale e Dalmazia si arriva come ricorderete come tutti ricorderanno non forse non è il caso di soffermarsi ma di sorvolare nell'enunciazione di queste tappe allo scioglimento delle camere e alle elezioni del giugno scorso
Si tiene nei giorni otto e nove
Novembre il referendum
Che come sapete è un referendum abrogativo l'unico ammissibile dal nostro ordinamento che dice esattamente così tutti abbiamo votato e quindi lo ricordiamo ma vale la pena di di ripeterlo volete voi l'abrogazione degli articoli cinquantacinque cinquantasei settantaquattro del Codice di procedura civile approvato con regio decreto ventotto ottobre mille novecentoquaranta
E dice il numero mille centoquarantasette
Forse non è nemmeno il caso di ricordarmelo l'articolo cinquantasei
Riguarda l'autorizzazione del mese del ministro di Grazia e Giustizia all'articolo settanta l'articolo cinquantacinque
La responsabilità civile del giudice articolo cinquantasei l'autorizzazione l'articolo settantaquattro la responsabilità del Pubblico ministero
Si arriva così
Alla nuova legge dal ad una nuova proposta di legge a quattro che dovrebbe essere approvata a quattro mesi dalla proclamazione
Degli esiti del referendum quattro mesi di vuoto legislativo ma la l'iter parlamentare dovrebbe essere Breve concludersi il giorno giorno otto aprile mortali sì sì otto aprile prossimo
Otto aprile prossimo
Tempi Brevi che per l'approvazione della proposta di legge Vassalli
Che fu approvata
Dal dalla Camera mi pare in soli tre giorni
Attualmente
La legge e in discussione al Senato mi pare che iniziato la discussione in aula proprio ieri e dovrebbe concludersi con il volto mercoledì prossimo quindi come vedete la questione
Non è solamente di grande interesse ma è anche di estrema attualità
Io vorrei per dare un ordine acquisto nostro questo nostro discussione che la la legge approda così come è stata approvata alla Camera
Fosse eletta in maniera da giornata
Dal consigliere Bertoni
In maniera da poter impostare il la discussione nel dibattito su questa esposizione
Forse questo
Ringrazio anch'io
La signora LuPone centro Ines Lupo un di
Del piacere che m'hanno fatto a invitarmi partecipare a questo incontro ringrazio intervenuti tutto il fatto particolare
La sua introduzione
Per la verità
Io sono un giudice come criterio in tutti quanti sappiate
I
E naturalmente
Non deve essere un giudice ma non per il fatto che sono un giudice sono preoccupato di quello che mi può capitare come giudice che può capitare a mio i miei colleghi
A seguito di questa legge ma forse perché ho un'esperienza oramai lunghissima
Dell'attività di che cos'è l'attività giudiziaria ho un'opinione
Nettamente sfavorevole all'introduzione nel nostro ordinamento di questa legge anche della legge così come si va profilando a seguito dell'approvazione da parte della Camera
Prima del referendum popolare insieme con altri colleghi ho avuto una parte
Personalmente del mondo secondaria delle cercare cristiane battermi perché di si comprendesse
Come il referendum in sostanza
Fosse un referendum ambiguo un referendum
Promosso
Per finalità diverso diverso da quell'idea avente un referendum improprio e come fosse poi un inganno per i cittadini
E per la verità
Dopo che i referendum gessato avuto l'esito che c'è stato
Anche se naturalmente il massimo rispetto non potrebbe essere diversamente
Della volontà popolare che si è espressa in modo di più Carlo poteva essere anche in un modo massicciamente richiamato
E non posso
Fare a meno di ribadisce l'opinione
Che
Questo risultato di un referente in un groviglio
è un risultato ingannevole
E che in sostanza la legge che si va a fare a seguito del referendum si deve fare sette del referendum è una legge che non
Riuscirà nessun modo a risolvere
I problemi accontentare la domanda che i cittadini
Credo che hanno voluto rivolgere allo Stato e alla giustizia e alla magistratura attraverso i numeri imponenti dissi che hanno contrassegnato questo referendum
Per tutti i cittadini hanno votato sì io credo
Io credo che hanno votato sì
Per una serie di ragioni forse la più evidente perché la giustizia la più immediata quella che si è posto all'attenzione di tutti è che la giustizia Nunzio una la giustizia funziona male e noi giudici d'altra parte non è che queste cose ce le nascondiamo e abbiamo detto che abbiamo di vedute centinaia di volte non siamo stati mai ascoltato non siamo stati mai ascoltati quando forse nel momento di ascoltarci ed era possibile evitare che si arrivasse alla situazione a cui si è arrivati alla giustizia funziona male perché riprende perché una giustizia che non dà soddisfazione mediate rapida e creare a tante esigenze Jones che e sentite dei cittadini io soldi tanti cittadini che hanno diritto ad avere una casa perché hanno in locazione non riescano a riavere la come sotto un breve di tanti tanta povera gente che ha una casa che si è fatto da casa che vorrebbe riavere le non riesce a riavere il questa casa in ben di più dico le cose più semplici che sono
Diciamo all'evidenza la conoscenza di tutti soldi tanti da fa parte di tanti gli inquilini
Che
Non vi escono a trovare una casa in sostituzione di quelle che debbono che debbono lasciare essendo sconfitti dalla giustizia nel momento in cui spiegò costretti alla Jal
Soldi tanti imputati che non si vedono riconosciute le ragioni
Con la prontezza con cui sarebbe necessario Perozzo oppure di tanta gente
E siamo tutti critico da questa parte la maggioranza che vorrebbero una giustizia è più rapida più efficiente e più pronta nei confronti dei tanti delinquenti
Che purtroppo affliggono il nostro Paese le nostre città
E invece si è fatta strada che ci sta l'opinione farsa
E credo che il popolo non condividete la gente non condivide i cecchini sui due qua presente condividi ma credo che nessuno condivide che ci sia giustizia sull'uso di boutade assolte beh no
E c'è giustizia se vengono colpi di quelli che debbono essere colpiti e non vengono colpiti quello che non debbono essere la verità dei fatti oggi nella giustizia penale che la giustizia penale e paralizzata a situazioni di efficienza
Del tanti per tante ragioni e questo non va Scandella Pasca Antonio si è poi se Nanni al personale per un errore si trova aggio del sud rigide
Subito in un processo ingiustamente e ma questo è una fatalità di lei nell'ambito di un'organizzazione sarebbe solo una fatalità nell'ambito di un'organizzazione che del Complesso funzionasse bene purtroppo posso organizzazione non funziona bene quindi credo che questo sia stata una delle ragioni
Fabio l'ha portato i cittadini a votare sì
Un'altra ragione quei l'idea va be tutti sono responsabili se io ho un danno ingiustamente voglio essere risarcito di questo danno questo sembra metti un testo
Che si che si sia pensato così
E però io non credo
Chi chi ha subito un danno per un'attività sia con sia pure i colpevoli giudice e si possono trattare Gandhi molto molto
Grandi dal punto di vista economico anche dal punto di vista non patrimoniale
Ma economicamente risarcibili pensiamo a quelli che sono privati della libertà personale ingiustamente
Questi
Non credo che potranno mai essere risarciti da un giudice giudice non è e alla possibilità come tale
Di risarcite tant'è vero che la legge stessa che pronta ad essere varata prevedibili giudice risponda al massimo con un testo del suo stipendio per un anno
Somma irrisoria evidentemente di fronte all'entità che possano avere certi danni Rita che
Se il vice giustizia fungendo la giustizia e la funzione essenziale dello Stato se ci sono delle disfunzioni dovute anche
La corte dei giudici cittadino deve essere risarcito
La corsa salvo appunto il giudice nei modi in cui giusto che siamo uniti impunito un pubblico dipendente il quale intende svolge le sue funzioni con quell'attenzione con cui la dirigenza che è necessaria
E allora questa domanda che certamente c'è stata è una domanda che non avrà risposta
Da questa legge e e più questa legge prevede mentale come adesso circa condivide tale macchinoso
Sistema di risarcimento che in sostanza antichi sia stata danneggiata non non potrà benissimo congruamente risarcito perlomeno dal giudice
Può essere che lo Stato ammessi dello Stato Motion bombardato pure ma io non non opporsi esperienza no pessime esperienze non condivise da tutti quindi
Non vedo come possiamo pensare che lo Stato ossa improvvisamente
Farsi carico di queste responsabilità sì votato fosse si
Io lo ammetto anche perché certi comportamenti dei giudici non sono piaciuti a tutti ai cittadini
Che non è che io mi nascondo questa motivazione del voto pur essendo il giudice
E probabilmente ci sono i comportamenti i nostri giudici fatti non piacciono i modi di essere modi di comportarsi che non piacciono ai cittadini però qui credito che ha avuto prevalenza si è cessata questa motivazioni perché cessati obiettivi le ragioni principali sono gli altri due
Avuto prevalenza
Hanno avuto prevalenza fatto ed episodici
Momenti di secondario portatili all'evidenza dalla Società dell'informazione giustamente fortunatamente viviamo
E chi un cittadino si sarebbe dovuto fare il conto ma quanti so poi giudici di cui sento parlare male dai giornali e dalla televisione sono sempre gli stessi degli enormi bandiere sono pochi pochissimi ai giudici britannici acqua sette miglia
Ed è la maggior parte dei giudici non si sente parlare
Dalla saga ampia maggioranza dei giudici non ci sente parlare nel modo in cui si parla di questi giudici allora questi visti mitiche la Sagan dell'aggirando i giudici non è venti undici quindi il voto
è stato quando è stato determinato da questo motivo un board di di Diana tondo fuorviato
E meglio sarebbe stato se ci fosse stata se si fosse preteso si si facesse come io mi auguro che si faccia
Qualche cosa rinvenibili che questi giudici col loro comportamento discrete non
Una funzione dello Stato una funzione importantissima dello Stato abbiamo difetto un po'tutti generalizzare anche io talvolta meraviglio con i politici
In ottanta Simba Didier per i politici per la verità simpatia antipatia diffusissima in questo momento di crisi nel Paese e però deve riconoscere e che sbaglio sì di più di tutti i politici Sodano ha
Così cattivi e no ci salva comuni
E che purtroppo su alcuni temi getta discredito sulla categoria di cui fanno parte così tubi degli giudici ora questo motivo che certamente c'è stato è stato un motivo
Enfatizzato
Gli altri due motivi sono due modifiche non troveranno ogni soluzione con questa legge
Non amo devono trovare con referendum o come tale perciò dicevamo il referendum improprio e sbagliato il referendum ha un significato quando si dice sì o no qualche cosa che una volta che si è detto di sì e no e sì o no
Non ci sono più viene se non ci sono più possibilità di interventi da parte del Parlamento e così fu quando votammo sul divorzio ci fu quando votammo sull'aborto e in quei casi invincibili vanno visti nel divorzio di Vincent sarebbe stato il più unitaria
Vincere i no Elie Massey divorzia così era per l'aborto
Qua invece la semplice abrogazione delle leggi che sono state abrogate non serve a dare una disciplina alla materia
è così come nelle belle per il nucleare ai periti che succede abbiamo detto i più votato Sibillini goliardiche su contro il nucleare
E abbiamo votato l'ottanta per cento degli italiani ha detto no alle centrali nucleari ha detto sì all'abrogazione di questa forbice nucleare e adesso nasce le centrali nucleari Dini
Quindi in sostanza il referendum
Quello è così questo non è un referendum in cui la decisione voi spettava hanno
E così anche per questo ci hanno fatto credere con questo referendum che la giustizia funzionerà e che questo incessante ci hanno fatto prendere con questa legge ci hanno fatto credere con questi otto con questo referendum che i cittadini saranno risarciti dei danni che subiscono per le colpe dei giudici non ebbe è una cosa non nell'altra non ebbene la prima cosa e perché purtroppo gli dissi
La disorganizzazione della giustizia le carceri della disorganizzazione della giustizia sono tali che questa nuova legge se non sarà completamente disapplicato come pure possibile e certamente non sarà una causa un fattore di origine sarà un fattore di ulteriore disponibile
E allora invece una giustizia più efficiente a seguito di questa legge avremo una giustizia probabilmente ancora meno efficienti di quelle che abbiamo adesso con quanta diciamo con quanto rispetto per la volontà popolare che certamente era indirizzata in questa direzione
Io credo che tutti quanti ci dobbiamo domandare a seconda cosa quegli esseri si accinge dando anch'essa
Sarà una cosa che nella situazione attuale sarà soltanto apparente per lo meno di Assisi accisa danno i giudici gli hanno fatto credere ci hanno fatto credere votate sì a questa legge così sarete risarciti dai giudici colpevoli questo non è vero
Non avverrà
Ammesso che avverrà ammesso che avvenga che il giudice sia condannato certamente
Non sarà messo in condizioni di quando andava in condizioni di Boldini Saatchi che il dando Karl ha cancellato il suo comportamento è un cittadino quello quali sono in tutto gli edili scusa tutto fatto ma finisco subito quali sono i punti di questa legge
Vedete il giudice che fa il giudice
Voi siete quasi tutti quanti non non prigione non
Del settore difficili difficile dunque spiegare divide che cosa fa effettivamente un giudice un giudice in sostanza
Cerca di ricostruire l'episodio del passaggio il giudice aveva visto quell'episodio lo ricostruisce sulla base di quello che dicono gli altri sulla base di documenti che gli porta no
Do ricostruisce in un modo indiretto
Quell'episodio indenni analogo lo dicevo prima fatta di come fa del molto più piccoli di come fa uno storico e uno storico ricostruisce il passato piante passato
E sui documenti o sulle testimonianze quando ci sono ancora freschissimo dinanzi scritte sono state lasciate di quell'episodio quel passato così favori giudice per un piccolo passato per un piccolo episodio
Ma è lo stesso il suo lavoro per un lavoro di ricostruzione di un episodio che non ha visto che non l'ha conosciuta
Poi il giudice vede
Una volta che ha dei costi disfatto
E credetemi difficile certe volte ricostruite dei fatti perché ricostruisce attraverso la parola di altre persone che non sai se ti dico la verità o no ricostruisce attraverso lo scritto di documenti che non sai se sono vere o no che non sai fino a che punto sono venti e di distinguere e di ricerca ritmica vigile e degli attraverso questi filtri che possono essere filtri
Degli antichi
Che possono essere spettri o specchi deformanti devi cercare poi di arrivare a questo episodio che sta dietro
E quando ci si è arrivato un volumetto talmente ci si arriva della ricostruito questo episodio delirio quale legge
Come si applica la legge a quell'episodio devi scegliere questa legge
In un modo che accettando faticoso
Che non abbiano delle leggi chiavi non abbiamo delle leggi che sono adeguate alla realtà ceramidi chiede di declino alcune materie ci sono leggi che si susseguono una pressa all'altra
Con una velocità incredibile anche nelle materie dove dovrebbe essere maggiore la certezza anche nello stesso diritto penale non abbiamo più il codice penale
Che i periti dei comportamenti ben preciso in modo tassativo la cecità si è evoluto il codice no
Ci sono state delle sovrapposizioni di leggi e difficilissimo trovare quale legge giusta per quel caso per quegli episodi che tu hai creduto di ricostruire in quel modo
E lo si può sbagliare
Ci vuol maglia non sempre si sbaglia Gianni si paga anche perché ci facciamo guidare da alcune regole che sono regole di fondo
E presenti banale quando non c'è la certezza della responsabilità bestia so
Quando non siamo sicuri che un patto è un reato si assolte
E così via e ci dice quando deve provarlo non riesce a provare il fatto
Che dice
Che di esiste respingiamo la sua domanda ci sono delle regole che permette alla decisione della causa lo storico alla possibilità di rimanere a livello diciamo della ricostruzione possibile l'episodio dobbiamo arrivare a un patto di certezza a una decisione certa e tuttavia l'ordinamento ci aiuterà nel senso di dire che quando questa questo è impossibile perché certe volte impossibile abbiamo delle regole che ci permette di dieci l'ugualmente assolta il dubbio di gettarla domanda
Di chi pretende qualcosa se non prova se lui non prova sufficientemente quello che pretende la verità di quello che pretende
E si può sbagliare però con quest'operazione di il giudice deve compiere e si sbaglia si sbaglia in misura
A danno dei cittadini per la verità in misura
Molto molto invece una quello che ci hanno fatto ridere
Perché ed il giudice
Il genere giustamente si stava guidando la questione con impennate di cui ci sono centinaia di carcerati innocenti in carcere un è vero quando infantili dicono quelle statistiche settanta per cento spetta il processo essa in carcere
L'atto soltanto il condannato non è vero questo fanno apparire come gente che sta in carcere anche Gianni che è stato condannato il sei sette otto volte poi c'è un altro processo in corso Vercelli Puccio
Che adesso sta
Processata a Roma figura come uno che è in attesa di processo ma Pontiggia riportate setto otto dieci condanne
Definitive
Pure figure tra quelli in corso nelle stesse sedi esce con dispiacere stavi scivolando vicende
Vanno dicendo queste cose sono cose non bene non esatti culti e chiude tra quelli che sono in attesa di giudizio qui c'è stato condannato dieci volte ricco e tuttavia già un ennesimo utilizzi per lo far risultare giudicabile
Come si dice è qui non dobbiamo credere
Tante cose che si dicono che non sono sono vere
Comunque oggi prima del referendum c'era una legge semplice
Che diceva che il giudice si è sbagliata volendo sbagliare
E se lo faceva apposta in altri termini risponde IVA e dei danni che cagiona Vargas una cosa la cosa giusta Avoli credete che nel caso torte notando che divide ci sia stato qualche giudice l'abbia fatto apposta
Non credo che queste canne sbaglia
Di non di glissare sbagliato in primo o in secondo grado queste erano sbagliate ma invece che ci sia un giudice che l'abbia fatto apposta i pedaggi dovrebbero dieci giudici voi sarebbe sadici giudici così in un arco di tempo
Lungo di quanti pulite stranamente
Pigliarsi della benissimo questo qua
Intorno ci salvo casi risolvibili ci salva sono evidenti era giusto che la legge punisce era più che giusto e sacrosanto
Che la legge punisce se anche penalmente oltretutto invitasse risponde anche del reato
Ma prevedesse anche il risarcimento del giudice per fatti di questo genere
Era naturale che fosse così
Adesso invece
Col referendum sia abrogata questa norma che un limite alla responsabilità dei giudici e si dice no il giudice deve rispondere non solo giustamente Brugiolo in questi casi arbitrali
Ma anche in casi in altri casi e si dice quali sono questi casi violazioni di legge
Quando il giudice dirla la legge va be captando frequentemente io nella mia carriera lunga carriera io trentacinque anni mi sono accorto in io deve sbagliata ed applica la legge me ne sono accorta dopo non sulla Corte personalmente se ne sono accorte Gjugde conta Celotto sbagliata senza accorgermene
è però
Non Benso che quando mi sono accorta di aver sbagliato e stato perché ero stato nel momento in cui ho sbagliato ad applicare la legge ci ha violato la legge credo fatto come dice qua per negligenza inescusabile peggiorate negligenza inescusabile
Non credo credo che ho sbagliato perché ce l'ho messa tutto in un giorno uscito in quel caso a fare quelli di cui mi sono accorto poi che avrei dovuto fare
Che così come la mitica e l'esperienza della stragrande parte dei giudici
Come si fa additi de che si è sbagliato e negligenza inescusabile oppure che si è sbagliato perché in quel momento si è commesso un errore non non si è saputo far fronte a quella situazione
Vicine stabilito questo impossibile questo questo è un mezzo che la legge dà cittadino
Per rimuovere un provvedimento impagliato c'è un giudice che fa un provvedimenti cioè cittadini vi dicevo venduto è applicato male la legge attraverso il suo avvocato
E quel provvedimento di rimorsi giusto questo a come si fa a dividere
E il giudice che ha sbagliato per negligenza inescusabile quindi mi devi risarcire il come si passa approvare che dietro questa violazione di legge c'è una negligenza giudice
Credo che sia difficile trovarle ancora peggio degli atti cascato in due casi sogni Cassinelli parlava all'inizio quelli della ricostruzione dell'episodio su cui il giudice di decidere
E appunto quest'opera di di costoni vuote fa il giudice
Tu decidi dicendo che una così avvenuta e invece sicuramente non è avvenuta
Tu dici dicendo che una cosa non è avvenuta e sicuramente invece è avvenuta in questi due casi tu rispondi per i danni che può aver cagionato e come si fa a dividere
Che questo sia avvenuto per Coppa e non è avvenuto invece per la difficoltà di parlava all'inizio della ricostruzione dell'episodio e chi dovrà dopo
Che si è violata la legge oppure che sia sbagliato lady costui fatto un altro giudice vanno dicendo una cosa assi già mi sembra una cosa assurda
Un altro giudice dovrà dire non vuol fare Biondi pagato non molto di lui vagliare
L'applicabilità legge a quel caso che giudica onde di costruire il modo in cui il giudice ha ricostruito l'altro giudice il suo collega di costruirlo affatto
A me sembra
Che sia molto difficile
Prevede l'idea sia molto diciamo così incongruo per vedere situazioni vigente
E poi comunque quando esistono questi casi cittadina può agire in giudizio contro lo Stato
Dopo che finì di processo
Quindi pensate come quando chiudono i processi questo bel passarono la seconda cosa all'illusione che crea e non i cittadini
Pensate quando d'un i processi ebbe questo le statistiche sanno tutti su tutti i giornali è stato scritto su tutti i giornali quando finì di processarlo lui comincia indi termini una se non mi sbaglio poi cominciare questa azione contro lo Stato a Vallelunga con per lo meno quanto è durato quel processo
Se ti va bene
In vendita
Di si fanno si fanno anche qua una l'appello alla Corte di Cassazione sentiva bene quel giudizio dopo lo Stato Bois Ginger contro il giudice
Titoli risarcisce lo salta risarciti i cittadini
Come sia difficile farsi risarcire allo Stato io lo dico richiamando l'esperienza i fili di tutti quando abbiamo in materia tributaria perché se non paghiamo presto ci vorrà presso gli uffici all'esattoria vinse paghiamo per sbaglio e ce ne vuole intendo perché abbiamo qualcosa lo sapete che lo Stato fa dovrebbe essere di destra tale e quale defatigante dilatorio uno stato
Che tutto vorrà far che si farà difendere ai cosiddetti avvocati dello Stato e poi non sanno che lo Stato siamo tutti i cittadini
è cercheranno in tutti i modi di impegni legittime pretese di cittadina di ingresso
Nelle aule dei tribunali contro stampato contro questo modo di angora ho saputo in Italia e allora sarà difficile che un cittadino vedo portata a termine la sua causa e qua torniamo agli esenti che hanno dato luogo poi a questo referendum è situato divide che si sia stata porterà difficilissime dittici dispensa di processi di Palermo
E io voglio fare il processo in avanti se lo dice parla di un processo
Processi di Palermo ed si è conclusa l'esperta della famiglia che non dovuto fare i cui giudici a ricostruire l'opposizione gli ognuno di cui gli imputati
E molti al lupo veicoli comunque gli assolti sono stati uccisi subito dopo essere usciti dalle carceri
Dovesse uscì dopo essere stata soccorsa di Uffizi che la mafia e più rapida e probabilmente indovina meglio dei giudici perché attiene negli conoscenza comincia noi non sappiamo e dobbiamo giudicarle
E quei poveri cristi a Palermo hanno dovuto e giudica e si hanno impagliato in qualche caso come si farà ha di di cannibali alterco addetti per negligenza
Hanno ammesso un patto che non esisteva ho escluso un batterista Steve-O o perché hanno violato la legge cubista a dire che l'hanno fatto per Coppa per negligenza inescusabile
Gregg che sia possibile
E sarà estremamente difficile figuriamoci le eccezioni che ti farà lo Stato quando sarà chiamato in giudizio
E allora dico io è una legge
La quale io l'ho l'ho definita quando fu partorita dalla mente fervida del ministro Vassalli però non poi in atti e tanta fermezza
Nel portata avanti dei rifornimenti sarebbero necessarie
Per la giustizia
Lo vide un atteggiamento abdicato era scende decentemente ha detto
Impegni Venditti me e lo Stato non si interessa di Venditti
Della camorra o della mafia perché tanto non ci vuole porre il problema della protezione dei familiari dei pentiti
Queste non mi pare un'affermazione giusta mi dice questa è la mia esperienza di studioso A B stava sui spinte di studioso non guiderà i Venditti
Che non sia opportuno credere ai pentiti però i pentiti hanno permesso di arrivare
A risolvere certe situazioni di molti molti casi e allora adesso che il ministro e la giustizia e non più soltanto uno studioso beh dovrebbe preoccuparsi
Di fare in modo
Che il pentito Possessed utilizzato dai giudici degli inviti nei casi giusto interrompere certi forti riscatti verso l'inespugnabile Sarid inespugnabile sono stati risparmiati proprio per questo
Se vengono uccisi come vengono uccisi
Tanti parenti dei pentiti evidentemente perché sanno che qui vi dico la verità no
E allora ma pare che sia sbagliato l'atteggiamento del ministero stremata antennisti la giustizia si preoccupò oggi soltanto la responsabilità dei giudici
Non è S. Giacomo di cittadini
Perché si decidesse a un certo punto di pigliarsi dopo tutti i giudici beh va be ma dei cittadini iscritti ad occuparmi del governo ecco questa con questa legge
Non è che otterrà
Grandi a soddisfazione dei cittadini e questo è quello che mi preoccupa come giudice
Come giudice oltre che come cittadina
E dediche che si perpetua un inganno a danno dei cittadini perché questa legge o sarà inapplicata o sarà fatture ulteriori disordine una giustizia disordinata
E allora io credo di essere un buon cittadino non dico un buon giudici perché sarei presuntuoso ma ti credi di essere un buon cittadino mi dispiace invece di interessarsi dei problemi della giustizia e per far funzionare meglio questo servizio essenziale dello Stato che è la giustizia si preoccupino di fare soltanto questa questa legge che o non servirà a niente o sarà lo ripeto un patto ulteriori disordini vi chiedo scusa grazie
E l'abbiamo ringraziare il consigliere Bertone per molti motivi
Che io credo di identificare per lo meno i principali
Nella nella semplicità e nella umanità con la quale
A affrontata
Il problema di cui ci interessi
Tuttavia
Non vorrei dire l'invito che gli avevo fatto di una lettura obiettiva della legge
Per poter dare poi allori
Allora professor
Al al professor Massa ulteriormente la parola
Per innescare il dibattito coppette invito sia stato disatteso processi sì no è il professor le ha riprese Alberto ci ha parlato
Della sua posizione del suo modo di vedere la causa da magistrato portandoci
Per la morte di mio nonno mi permetto assolutamente dei era per l'ordine dei lavori che gli aveva pensato e immaginato così è di organizzare non Cetto senza anticipando la sua posizione
Il dottor Bertone ha detto delle cose molto gravi molto bene
Parlando della lentezza della giustizia
Io da di una giustizia ingiusta
La giustizia paralizzata sono sue parole dicendo che questi
Queste sono le cause insieme alla aspettativa del risarcimento del danno da parte dal cilindro il cittadino leso da un provvedimento giudiziario da un comportamento giudiziario per le quali insisto si è avuta questa
Resta valanga di sì
Però
Ha detto anche
Cioè ha detto anche che questa legge non darà
Risposta a questa domanda di giustizia
Ora
Quindi si potrebbe obiettare questo lo faccio per il che il nostro dibattito vada avanti che
La legge che era stata Bragato doveva essere sostituita da una legge che regolasse la questione
In una certa maniera maniere perché mi pare adesso ci sia uno un vuoto legislativo che va che va formandosi
E questa legge non si proponeva e la la legge iniziamo esaminata non si proponeva certamente di affrontare tutti i problemi della giustizia ma in questo in maniera partitico
Consigliere Bertone
A secondo me giustamente ha detto
Che l'esistenza di pochi cattivi giudici non deve coinvolgere il nostro giudizio inoltre cioè non deve fare il nostro giudizio sia negativo per tutta la magistratura e questo mi pare che benché sia ovvio errata sottolinea
Ne ha parlato del difficile la del giudice di come sia difficile arrivare alla verità in questo processo detti ricostruzione a posteriori difficoltà che giustifica quegli errori
Difficilmente individuabili
In colpa come colpa grave e che quindi questa legge anche quando sarà
Approvata
Se sarà approvato e così ma noi sappiamo che non sarà approvato e così perché sappiamo già ci sono degli emendamenti e degli emendamenti e questa nostra discussione si vede limitare accetti i temi di fondo perché può darsi che mercoledì lei non ci troveremmo di fronte a questa legge ma anzi sicuramente ad un'altra legge quegli emendamenti che modificheranno
Le cose che i temi come così come sono state affrontate regolati Thynne questa legge approvata
Ora
Perché ci sia un dibattito di opinioni io vorrei invitare il professor Massa ad entrare in contraddittorio
Se è possibile con quello che ha detto il consigliere Bertoldi naturalmente secondo i suoi convincimenti i suoi convincimenti
E ancora la vorrei prega di fare anche un'altra cosa di puntualizzare cioè i i temi di maggiore discussione come la la la la responsabilità
Per colpa grave dei collegi giudicanti che è uno dei temi principale in maniere che noi
Abbiamo possiamo avere delle dieci delucidazioni se uno dei temi di Kim di maggiori discussioni in questo momento e quindi io prego il professor Carlo Marx
Di prendere la parola
Signori signori
Prima di tutto grazie all'ingresso Cuppone che come sempre all'avanguardia come semplici consente questo dibattito di idee che estremamente importante
Capisco io ho subito al dottor Fratta
Che Vignola che nella mia vita io un precedente di che che mi fa essere molto vicina all'affaire gli avventori a quali chiedo pubblicamente scusa a distanza di anni del sacrificio che gli facevo fare per reggere il mio vende sentenze quell'IMEI rivista però questo non significa
Che il problema non esiste non significa che io condivido tutte dirette a mio caro fraterno amico Raffaele Bertoni
Perché si sia arrivati a referendum a me non interessa più
Perché la gente ha votato in quella maniera anni nemmeno interesse più appartiene al passato
Il problema è vedere come risolve il problema del futuro
Cioè dire come riempire questo vuoto legislativo che una classe politica poi italiana ha voluto non so per quale motivo ma che voi facilmente intuire i testi imporre al Paese
Certe tassare Bertoli dice una cosa vera
Indiscutibile
Su cui nessuno
Può obiettare
Il processo
In particolar modo il processo penale
è un fatto un baccano
E un po'procede
Gravi ben nessuna vendita
Compiute da uomini e che per il semplice fatto
Che compiute da uomini Heinz sei sei Medea avevo ha possibilità dell'errore del giudice anche perché il giudice
Giudica su una realtà formare cioè giudica sott'occhi emerge dalle carte come noi dice Harbinger Cocco chiarisco perché può atto non est in actis non est il momento ciò che non è nelle carte processuali
Non i sistemi
Ora
Qui si è Paladini tolto io a quel processo ha partecipato come avvocato
E non vorrei tornarci sopra
Ma vorrei ricordare a voi
Un caso certamente più eclatante di Carlo di tolto il caso Carlo cioè a dire di colui che era stato condannato all'ergastolo per l'omicidio del fratello mentre il fratello viveva tranquillamente e senza sentire il bisogno di presentarsi aggiunge dire ma voi che state facendo io sono vivo
Ora a questo punto io mi chiedo quei giudici che hanno giudicato
In base a una perizia che diceva che il sangue trovate nel sangue sangue nel caveau morto
Che hanno giudicato nessuno apporti dei carabinieri sul testimonianze chi anche
Cioè l'istituto
E la riparazione delle vittime vi disse degli errori giudiziari non abbiamo scoperto pubblico avrei Codice Rocco il famigerato al Codice Rocco aveva codici del mio centotredici monumenti eburnea alla Sapienza processuale italiana va be'codici Emilio ottocentosessantacinque l'avevano perfino di leggere o polemiche dire opposto secondo di Toscana perché si sapeva e si sa che il processo può sociali di un errore
Ciò posto
E questa è una premessa indispensabile secondo mi per introdurre il problema questa legge come esattamente diceva Amico Bertoni se dovesse rimanere tale assolutamente non risolverebbe
Nessuno dei problemi che venga sono stati sbandierati così come i problemi della giustizia penale
Non saranno risolti checché ne dica il mio vecchio maestro professor Vassalli dal nuovo codice di procedura penale
H
Ma ci tiene a mettere la firma sotto ne passava spalle come codici all'assalto perdonare da una piccola diva Omar uomo uomo di un'intelligenza vivace di una signorilità estremo un uomo che chi lo ha perché mi è stato vicino in un momento più difficile la Galite però
Non
Non posso solo per questo dice vado tutto questi affidare poi a Antitrust gatti dal diritto penale sono passate alla procedura penale e non faccio nomi soltanto per motivi di opportunità
In qualche regalo che il processo e poi di Perinatal ma non ci interessa non stiamo discutendo in questi e faremo un prossimo congresso sia predisporremo la Banin facoltà proprio per discute di questa cosa qui sono più avrà della responsabilità aggiunge e consentitemi
Che io vi dico subito che ha appena aperto questa legge io mi accorgo che avevamo io avanzata macroscopica e i nostri legislatori di chi sta al ministero è mai possibile che si scrive in un articolo uno della legge sudici magistratura ordinaria amministrativa contabile militare
E specie a quando la nostra Costituzione vieta le istituzioni di giudici speciali
Se questa è il biglietto di presentazione della legge per firmarlo perché viene detto
Legislatore tenta
Tenta
Di fissare due concetti concerto di colpa grave dopo va bene magistrato che per Doro commedia te uno sbaglio è un magistrato che al novantanove per cento va sotto processo penale o perché ha un interesse privato in atto l'ufficio o per chi è un condotto perché è stato un contraffatto una concussione ma difficilmente ecco parliamoci chiaro vi sono i magistrati fanno queste cose insomma Dioscuri pretori che lavoro vacanze solo col Codice tutti lo dimenticano e diventano sul banco degli imputati ci passano sopra perché ha condannato tolto diciamo le cose come stanno che noi sappiamo benissimo che questa legge non risolve niente
Poiché negata giustizia
A delegare giustizia signori
è una presa per i fondelli che il magistrato nel momento in cui gli si presenta un'istanza cinese ad un istante non può venire i termini di legge
Colpa grave a Signori concetti colpa grave è un concetto che i miei colleghi penalisti stanno Nanni elaborando
In materia soprattutto di colpa medica Gabriel medico e a Gotti Cassazione dopo un tira avanti enorme di di atti colpa grave soltanto ed esclusivamente o quando si violano
E non ci sia un elementari della medicina
Trasportato nel campo giuridico questo concetto dovremmo dire che la colpa grave un magistrato quale si ha quando il magistrato ignora l'abbiccì
Deve diritto anche oggi è veramente difficile pecche con i codici commentati quando aveva tolto in giurisprudenza anch'io magistrato più sciocco e in grado scrive una sentenza
Si è parlato poi appena detto Bertoldo il travisamento del fatto infatti a via insomma
Non prendiamoci in giro e che nessun magistrato e così ingenuo e così sciocco da dimenticare un fatto che certamente inchiesta indicate in una discussione orale dai difensori no in una memoria in una comparsa conclusionale per questa legge cadente
A me non interessa Viterbi due anni tre anni all'azione di rivalsa nei confronti del magistrato perché giustamente Bertonico l'uomo tetti come miei pied à terre gli altri non vedere non vedrà mai una cosa del genere e che se voi pensate che la Corte costituzionale in sede penale si è riunito una sola volta non Saldutti distante Chianni investiti la nostra vita pubblica vi rendete conto intendevo esatti ciccia diceva aperto
Ecco abbiamo fondamentale resti traccia dal giudice collegiale
Questo è il problema di fondo
Il giudice collegiale e il giudice che è composto panini battere giudice
Tribuna
Per i giudici colte l'appello a tre giudici colte passi sotto giudici Corte d'Assise Appello appoggio giudice di Corte d'Appello tre giudici corte di cassazione cinque giudici col tribunale dei minorenni quattro giudici porta per eliminare cinque giudici cioè di una decisione
Correggiari e la decisione dell'intero colleghi ciò il dispositivo che il presidente leggi in udienza e il dispositivo che rappresenta la volontà dell'intero pomeriggio che poi sarà spiegato successivamente con la motivazione
Della sentenza diceva un grande giurista qual era Carnelutti
Che la decisione è un atto collegiale che la motivazione un atto individuale
Stiamo sotto ispezione all'epoca già nel mille quel Teresa è un atto come già che filmavano tutti i tre membri del Collegio al
Che cosa succede al collegio
Uno due tre e siamo i giudici
Io sono dalla condanna
Pure per la condanna assai Bertoldo una netta la condanna
Allora se noi paghiamo per colpa grave eccetera del Todi dovrebbe essere Center raccolta
Ma in un sistema qua e quello nostro
In cui il giudice non si guasta e dire
In cui il giudice deve votare necessariamente
In cui il giudice che la soluzione deve votare la concessione dei di eventuali attenuanti
Aveva patta determinazione della pena dove è una norma che dice che il giudice che per appena più grave e poi via via meno grave il terzo giudici si avvicina a quello che però appena meno Gratteri in un sistema in cui non è ammesso l'astensione
Un sistema attuale
Io mi domando
Come si faccia a individuare
Responsabilità del singolo giudice
Quante idee proposte che sono state fatte consentite sono di un empirismo tale
E se dovessero passare farebbero a dimostrare che veramente la giustizia è diventato una parziale
Io dico questo
C'è stata una proposta Vassallo secondo cui il giudice dissenziente metteva in una busta al suo Pignone alla busta veniva sigillata e conservata a futura memoria vi è stato un'altra proposta di questi giorni voi sapete questa legge e passare al Senato è stato ampiamente modificato quello che stiamo discutendo su qualcosa che forse tra sette giorni non esista più
Si chiede fa un processo verbale in cui i singoli giudici
Diranno
Qua opinioni questo processo verbale dava messo in una busta chiusa sigillata conservato magari qualche grossa cassaforte a futura memoria e poi dopo dieci anni quando progettare come ironicamente diceva Bertolt e cose verranno alla luce non si trova più robusto che magari troppo esoso manciate
Ma signori beh vogliamo fare gli americani benissimo
Piano fa gli americani come diceva cavo su allora facciamolo fino in fondo
In America per esempio
Ma soprattutto nel Messico più Personeni esperienze personali
Per le sentenze ed all'Alta Corte di giustizia che sarebbe la nostra Cassazione
Io ammesso la sentenza di un di minoranza
Cioè a dire il giudice che va in minoranza legge la sua sentenza infine presentata sentenza che ha vinto voi chiaro quello che ha avuto la maggioranza ma la voce dei giudici di minoranza
è essi esiste esista è stato
Agli atti del processo vogliamo fare una cosa se
Ma a me che hanno abbiamo il coraggio di ammettere
Nel processo penale italiano il processo civile processo amministrativo esilio che questa legge sia chiaro non riguarda solo i giudici toccati di carriera vai guadagna quei disgraziati cornice di di queste espressioni
Che non volesse offensive questi cittadini che io ammiro moltissimo pian rischiano ricavarne ne aveva Corte d'Assise quell'immaginario dei cittadini che hanno fatto parte della corte d'assise di Palermo o che hanno fatto parte di certe coltiva assistita dove si è giudicato per sono stati giudicati personaggi fa l'altissima carica delinquenziale
Quando noi sappiamo per esperienza ebbe sia di colti Assisi Presidente mi perdoni e nove
Che chi comanda in Corte d'Assise sono i giudici togati io quando andiamo in fondo alle questioni di diritto è chiaro che il giudice popolare si lascia guidare giustamente dal giudice togato del momento l'aveva fermarsi della valutazione di un fatto nel momento della terminazione la pena giudice popolare a porta tutto il suo contributo e questo porta a che cosa
Oltre al fatto di il il cittadino che viene che viene chiamato a far parte del giudice popolare delle Corti d'Assise Packaging cittadine greche ed è chiamato a far parte tributari minorenne esperto e certe decaduti i mezzi
Scappassero
E che è chiaro che il non ha mai rimprovera professoressa maestri di scuola che in linea del diritto prefettizi ma conoscitore di altri decreti di Stasi e filetto acuire la fa bene ed nozioni di storia e geografia ma ignorante al massimo e le di diritto e che è chiamato iper portacolori afflato popolare Europa sia a piedi sia nel senso di equilibrio del popolo
Cerca di svignarsela perché non poteva essere sottoposta a un processo penale audio ritirando questa richiesta questa mia idea per una sentenza del giudice di minoranza in una sentenza è un'idea che può andare bene per i giudici togati dei collegi togati i collegi la Borsa magistrati di carriera non ma non può andare bene per quei collegi a composizione mista dove elemento onorati ovviamente extra oltre
Mamma
E cioè
è vero che teoricamente la sentenza di Corte d'Assise e cioè praticamente fa e scritta presidente o dal considerate tradurre impedisce che un giudice popolare dedicavo dinanzi alla sentenza
Ritenuto a vita
E allora riempiendo il conto aveva estrema importanza di questo problema
Ma veramente quei predetta che l'affermazione della responsabilità patrimoniale del giudice per il fatto ingiusto
Possa risolvere la crisi della giustizia ma guardate questi articoli etnici
L'Italia dalla giustizia si riferisce a quello a quella buffonata consentitemi diritti e fu fatta per dovere di un certo processo perché non si depositava sentenze dei famosi quindici giorni io poi è vero che il deputato di quell'esposto ogni opera che feci ricorso al pretore hanno Amorematico seppur eseguito del codice di procedura civile quindici giorni si poteva redige una sentenza unica motivazione di una sentenza
I duecento del ventuno imputati
C'è quest'altro buffonata quando si tratta per l'imputato detenuto
In cui si presenta a distanza i giudici del provvede in cinque giorni io c'ho un istanza presentata un giudice istruttore da due mesi sono stato indù applica il giudice istruttore
Di non può avvenire perché sapevo che i giudici istruttori in quel momento mi avrebbe respinto l'istanza Nova potevo ritirare perché è un atto pur ho dovuto applicargli ho fatto l'istanza non so brasserie perché tante volte
Noi siamo costretti adesso ha puntato all'avvocato compiutezza magistrato siamo costretti a presentare un'istanza perché De Boni Teti dovuto perché neppure la famiglia detenuto eccetera quando sappiamo molto onesta chiede giudiziari spingesse Appia ma anche che può essere tali questo in getto penserà enormemente sul processo
E allora signori
è un problema di soldi più questo
Si dice che la legge fa Del Bianco fa il bianconero e neo diario parafrasando una vecchia massima di un piano che si riferiva sentenze
Però
Non ci si venga a dire che cosa affermazione la responsabilità del giudice
Per giustizia Giammetti io mi dica una cosa
In esso propone che mi ha sempre ospitato sa che io dissi Rawa De Santis e so che i Magister ci rimasero male
Necessario ma hanno una grossa colta
Di fronte all'inerzia e potere legislativo del potere esecutivo
Ci siamo sentiti
Investiti di un potere di colmare questa era
Ora questa potere esecutivo
Ha fatto comodo fin quanto
Non ci sono toccate miglia di interessi
Quando si sono toccati brillante ad essi si è tentato di mozzare le unghie giudici ma non a tutti i giudici si è chiaro che in effetti il discorso che vi facciamo i vedere sui giornali giudizio mi sembra pone comincia ponesse eccetera eccetera eccetera
Hanno almeno cento né certi vedo di Canicattì o il pretore di Mirabella Eclano il pretore di Durban o il pretore di Urbino gabinetti lo vedeva come e credo islamico pochi ne avrà un record perché lui va se ne frega di una legge Verona o perché pur essendo nella Costituzione un principio che riguarda la tutela della salute dei cittadini dico il potere legislativo e potere esecutivo nulla fanno magistralmente da Di Livio questo vuoto
è stato un errore anzi si stanno abbonamento
I pretori d'assalto hanno rappresentato nella storia giudiziaria italiana con tutti i pregi e tutti i difetti di queste un quid novi
Che ha mosso verrà Pattie esisti una volte in questo Paese vi sono stati degli sbarchi
C'è attesa da sentimenti di quel pretore detta nuove di Ponza memento mandava del gas imputato baci
Ma il problema e a monte signori
E ed è un problema di reclutamento che il magistrato
Perché oggi i magistrati
Non sono più degli artigiani come la Mannoia assai noi siamo a metà fra il concorso la nostra preparazione questi ma nelle scuole
Dove vi sono dei magistrati o professionisti era al torneo che dal meeting in blocco Little Things
Ma che divengono magistrati
Divengano eccedenza fino al terzo grado la castrazione senza che nessuno più forse ha toccato
Non generazioni nei capelli bianchi oltre ai summit di uditore
Ed è concorso io uscire se i professori universitari
Tacconi così Raffaele Bertoni e sono uscite cinque neppure uscire sei Raffaele Bertoni questa preso quel passaggio che ne aveva tutti i numeri esibire non è una dotazione ottici conosciamo ma da una vita insomma
Quindi è un ma però dopo diciotto minuti non siamo da fare esami di aggiunto che si poteva fare due volte
E se la seconda volta anticiparci tornato a casa e per diventare i giudici tributari bisognava vecchi una serie di tali spediva da consigliere di Corte d'appello non è tagliata pedine da Consigliere di Cassazione e Adr di è una cosa assurda
Quel sistema non andava a non va nemmeno questo sistema dell'informazione automatica
E allora il discorso vedete si risolve non con una legge si risolve con la coscienza del giudice
Io ricordo con grande magistrato in cui sono state uditore oggi defunto ma che aveva ha percorso tutto è più grande la più grande che allietava fino a diventare prima voi sia dalla Corte d'Appello di Roma quali diceva
C'è il momento più solenne del giudice e o quanto solo con la sua coscienza e con la sua preparazione
Leggeva una sentenza
Sì approvati questi momenti quando ero giovanissimo pericolosissimo permette gli altri e stavo chiuso in una pretura sperduta qual era quello che mi dica Berretta avendo solo il codice e quel poco di cultura che potevo avere si può dire che veramente quel momento giusto in quel momento nessun magistrato a meno che non sia uno che sia extra ordinem eccoli sentire io me di riguarda alta voce se esistono roseo venticinque di magistrati e sono extra oggi è solo di fare a botte di venduti forse anche troppo tetti di magistrati magistrati sono uomini che possono sbagliare sono uomini che non sbaglio condotti difficilmente sbaglia ecco va via regolamentiamo aspettiamo questa legge l'ITC vediamo come risolve il problema del Correggio
Se riuscirà a risolvere da un punto di vista formale tutto questi problemi
Vedremo che accadrà ma che questa legge questo ha una legge nuova più ampia che possano venire forse diciamo qui i problemi della giustizia così dopo diciamo per la giustizia penale dove codici di procedura penale io non ci credo assolutamente perché sono troppo ormai con i capelli bianchi per comprendere due cose
La giustizia un fatto umano giustizia e il funk e voglio dirgli una mia famiglia due niente specie personale io ricordo sembri e intestati agli otto aumenta per Nesi dopo infici una causa quando ero più giovane pittore il falso giuramento
In base alle carte io mi convinsi
E imputa ed era colpevole condannati a distanti un paio di mesi
Andai in una campagna da un eccesso di civile di sull'avvocato
Più giù queste punto governo disc che si fa il falso giuramento io mi convinsi che avevo sbagliato specchio per falso giuramento non era falso ma ci potevate tale protetti ripagare convenga presidente del tribunale
Ma poteva anche nuovi palazzi
Ma sono e voi che nascono totem dava fatto che giudice giudica su una Gandalf se il giudice dovesse essere ma portavoce o di Comuni nuovamente a lezione un Superman e non sarebbe più un giudice asseto qualcosa dirà ed addirittura di vita ascesa sulla terra e cui io ritengo che con questo vi ringrazio posto cortese ascolto che non vi sarà nessuna legge che potrà il saldo questo problema su questo problema è affidata soltanto ed esclusivamente a sensi di cui i primi giorni sta e di preparazione del giudice grazie
Noi dobbiamo ringraziare professor Massimo per questa per quello che ci ha detto anche lui con grande semplicità e con grande umanità facendo ricorso la sua esperienza il magistrato
Perché di questo si parla si parla del difficile lavoro dei magistrati del difficile il lavoro dei giudici
Io mi debbo aggiungere questo che quello proposito
Di rispettare l'ordine del giorno opinioni a confronto e cioè del sentito dire un confronto di opinioni per quello che riguarda me è questo mio proposito è caduto è caduta evidentemente perché questa è veramente è un una cattiva legge
Ceramici bene ecco avremmo se c'era l'onorevole Vesce avremmo sentito opinioni diverse fai
Ma
Sessantuno
Dunque ma voglio dire la la dalla parola orale il giudizio più lieve che il professor Massa ha dato di questa legge che è una legge carente
Le altre cose le ha dette gonne maggiore insistenze con maggiore gravità ha parlato di buffonata insomma non voglio dire e il giudizio inequivocabile
Il discorso
Mi pare
Che per tutte per i due ora relatori e in fondo si accende su un solo problema
Che alla fine del alla fine dei conti è quello della coscienza del giudice
Ecco e allora è davvero a parte gli accenni sulla preparazione
Dei nuovi magistrati com'era più duro il cammino che in magistratura si faceva una volta è quella della coscienza dei giudici questo che cosa vuol dire
Vuol dire
Che
Facciamo riferimento a certi valori morali civili
Quindi
Più verso la massa ha detto anche questo che molte volte il giudice
Sesto sette sentito chiamato a colmare delle lacune
Del potere legislativo del potere esecutivo allora
Vorrei dire correggetemi se sbaglio perché il problema si sposta il problema si sposta il problema diventa più profondo per quelli che come me sono pessimisti più
Risolvibile o di più difficile soluzione
Perché proprio questi valori sono cambiati da allora bisogna appellarsi alla coscienza individuale di giudici che abita una tenuta in un contesto sociale
Fra
Arrivati a questo punto io credo che
Vorrei sollecitare degli interventi per poi
Dare la parola agli oratori per una conclusione
Quindi ecco benissimo cortesemente se
Si certo
Se e dice al pubbliche da me suo nome
Siamo rimasti veramente
Entusiasti dell'intervento sia del presidente Bertoni che del sionismo professore Carlo Massa
E si hanno messo rilievo delle fondamentali ed essenziale dei circostanze in ordine a questa gente
Come avvocato
Vorrei chiedermi
Alcune cose il perché del referendum
Diceva il chiarissimo presidente Bertoni del che il popolo ha votato in un certo senso per i referendum in ordine alla responsabilità dei giudici
Ha votato a mio avviso e qui mi ricollego a quello che il chiarissimo Professore Carlo massa metri in evidenza ha votato per un richiamo alla responsabilità che è un fatto di coscienza
Io vorrei richiamare qui un'autorete di viennese Hans Kelsen che nella sua magistrale opera al Gemeinde Stax le cioè nella dottrina generale del diritto dice una cosa fondamentale
Che vale per tutti noi cittadini
Dice Hans Kelsen ricordate di l'autentico diritto non sta nelle leggi non sta negli usi non sta nelle consuetudini Stanelli decisioni dei giudici
L'autentico diritto risiede nelle decisioni dei giudici e noi lo sappiamo il cliente lo sa quando nello scrupoloso dell'avvocato che cosa si aspetta sa spetta la decisione del giudice
Ecco quindi io guardo a questo a quest'ansia Adelante del popolo che vuole richiamare alla proprie responsabilità il giudice come fatto di coscienza per avere una decisione
Libera autentico
Come avvocato io dissento
Sembra umiliante quel dire quel condannare il magistrato al risarcimento dei danni no lo cancellerei da quella legge
Il magistrato non può essere condannato lo sappiamo noi avvocati quando conti rispetto noi ascoltiamo una decisione dei magistrati o in tribunale ogni corte d'appello in corso di cassazione qualunque essa sia
Veramente ci possono essere dei casi di negligenza inescusabile qui mi richiamo al processo Gallo che chiarisse l'osso del collo masso ha richiamato io vorrei chiedermi fu buono un un caso di negligenza inescusabile
Vero è che il povero fratello fu condannato all'ergastolo dopo che ci fu una perizia dopo che ci furono delle testimonianze però bastava scoprire
Il lenzuolo del cadavere per vedere che sotto quel lenzuolo non c'era un fratello ucciso ma c'era stato un altra persona
E allora io mi chiedo seguono un caso di negligenza inescusabile con questo non intendo e ripeto poter di qui argomentare che bisognava con andare al risarcimento dei danni quei giudici no è lo Stato stesso che a un certo perché ci può sbagliare è un fatto umano è un fatto della storia
Direbbe Benedetto Croce la storia è sempre storia contemporanea quando noi ricostruiamo i fatti non sappiamo mai ricostruirli con quella esattamente con quella sicurezza
Dice luce in un volume che storia come pensiero e come azione vicino la sera stessa della battaglia viva dell'occorrevano le più disparate opinioni in ordine alla ricostruzione di come si era verificato a battaglie d'averlo
Figuratevi un giudice che ogni volta deve ricostruire il fatto
Vede rivivere il fatto deve ricondurlo nell'ambito dei limiti del quella effettivamente accaduto il tormento di questo giudice
Per cui
Io commentò in ordine al responsabile dei giudici ma intendo S.p.A. associa quello che egregiamente sempre con quella con per profondo del professore Carlo Massa a ricordargli ancorato a un fatto di coscienza al blu simbolo della propria coscienza
è lì che si ancora la responsabilità del giudice
E per quanto riguarda l'altro elemento cioè quello di una responsabilità che viene condannata con risarcimento dei danni
Dissento da questa Angela Di Michele perché non si può intimidire un giudice deve essere libero dopo il proprio convincimento di poterci dare quelle decisioni che a cui noi tutti ammiriamo
Grazie prego prego
Se ci dice il suo nome
Io mi chiamo Barresi se un dirigente della Regione Campania
Io ho seguito il dibattito e mi sono posto una domanda
Come faccio a capire così poco
Mi spiego meglio
Ho mi sono chiesto fra tutti i presenti chi saranno quelli che avranno votato come mi per la responsabilità del magistrato
Forse solamente io perché senza ottobre fa parlare
Ma parla facce Marisa faccia parla faceva la a trovarla
E mi sono chiesto
Il dottore fra ha sollecitato qualche voce di dissenso
Allora mi aspettavo
Dal chiarissimo professore
Una voce visse
Sento tutte espressioni molto mitigata sento di parlare di negligenza per uno che non fa scoprire il cadavere sento di scusabile tutto dov'è sempre speciale se sento parlare di offesa
Sento di parlare il crogiuolo
A questo punto mi chiedo ma con molta tranquillità
Come può un cittadino dormire tranquillamente la notte quando sacche la propria libertà personale
E affida al senso di responsabilità e qualche volta si è verificata la irresponsabilità
Di un altro uomo il quale su di lui ha diritto di privarlo improvvisamente di questa libertà
Salvo dopo un certo periodo di detenzione direi io che ci sei
Chi fa oggetti allo Stato
Lo Stato chi pagherà poi quindi assisteremo delle belle certo che assisteremo delle belle
Assisteremo a quelle che saranno i procedimenti dalla Corte dei Conti della procura generale della Corte dei Conti la quale avrà il dovere di intervenire interverrà inter Ferrara farà bene di dovranno intervenire perché non è accettabile per Necci Tadino come lei
Dottor Bertolucci che io debba rispondere di negligenza io ho firmato pare il proprio bene mi sembra bene circa duecento miliardi
Di spesa pubblica negli ultimi anni io debba rispondere di un centesimo egli innanzi alla Procura generale della Corte dei Conti egli innanzi al primo magistrato che mi potesse capitare sul percorso
E mi consenta lei non dovrebbe rispondere di netto perché lei deve stare con la sua coscienza e io ciò come tranquillità no è un è un è chiaro che mi rivolgo a lei così in in amorosa
Cortesissima polemiche non è accettabile questo lei deve rispondere i commi rispondo io di Pavia mancherebbe altro
è lì che ci sto a fare io sarei responsabile e lei sarebbe da irresponsabili ma questa è una logica che non si può accettare assolutamente dunque la responsabilità a mio avviso è strettamente collegata alla tranquillità del cittadino
Perché se il magistrato si sente responsabile si sente era qui impegnato e nella professionalità
Del proprio mestiere e in quelli che sono i propri atti che chiamato ad adempiere
Il problema poi marginale dei giudici popolari certo si pone di quelli non togati certo si pone dei pretori onorari certo si pone ma questi sono aspetti ne converrete secondari il problema centrale per il quale si è addivenuti a un referendum che piaccia o non piaccia
è stato votato favorevolmente dal popolo italiano e al quale tutti i dovette e dobbiamo rendere ossequio
Sarebbe troppo comodo fare un gioco di statistiche perché se il referendum avesse espresso una volontà contraria alla responsabilità del magistrato
Per i magistrati sarebbe stato valido ma siccome non andato quel parere favorevole
Che e che si sia contrario dei fusti attendevano e allora si comincia a dire ma sabotato una percentuale poi vediamo la legge ma cosa può fare il ministro
Un ministro si rivolge al proprio ufficio legislativo professore mass che guarda caso guarda caso è pieno di magistrati
L'ufficio legislativo gli uffici dei ministeri io ho lavorato in un ministero al gabinetto di un ministro sono pratiche Upshaw
I ministeri al livello di gabinetto e a livello di uffici legislativi sono pieni di pletora di magistrati della Corte dei Conti del Consiglio di Stato
E di magistrati ordinari proprio al ministero della Giustizia chi ha preparato quel provvedimento si capisce nella bozza nove le scelte di indirizzo politico è un magistrato uno di voi
Ma io mi chiedo come voi potevate attendervi e come potete attendervi un risultato diverso
Il popolo ha votato così perché evidentemente e qui non facciamo la storia del passato come diceva acutamente il dottore fra si è addivenuti ad una scelta perché si sono maturate tutte le condizioni perché si verificasse quella scelta
Una volta che questa scelta si è verificata il tempo a disposizione per poter tante provvederei attraverso una legge del parlamento accerto che in ottobre
Ma io vorrei vedere come sarebbe diversamente possibile non fare una legge di quella che di qui a mercoledì come sempre acutamente diceva il dottore Fratta dovrà essere emanata
Quello che mi rende l'aspetto inquietante ecco lo dico con molta tranquillità come la classe dei magistrati
Non abbia saputo accettare con maggiore democraticità quella che è stata una scelta del popolo italiano
E come non possono attendersi con tranquillità che ormai il periplo della irresponsabilità è cessato
Adesso ne avremo una legge che sarà accerto quella che sarà ma io sono perfettamente convinto che indietro non si tornerà non si potrà torna e allora prepararsi a quella che possano essere una legge è migliorativa certamente sì
Ma vorrei che ecco come cittadino mi sarei atteso che in tutti questi anni e concludo i magistrati si fossero impegnati di più per la loro professionalità
Per una migliore selezione ai concorsi
Affidare a un giovane di ventiquattro anni di ventitré anni la responsabilità della libertà personale di un altro cittadino alle prime armi proprio con quelle che sono le esperienze del diritto mi sembra una cosa per quanto mi riguarda il credo per quanto riguardi tutti estremamente inquietante
Grazie
Prego
Biagio venire i nostri amici intorno
Non appena
All'attaccatura Fratta ai Historia vermi come suo collega richiamo viaggio vanesio
Ero venuto qui
Col proposito di seguire beni attentamente e come d'altronde ho fatto
Di lustri operatori
Però non con l'intenzione di intervenire
Sapendo che questa materia purtroppo non è pane per i miei denti
Non sono avvocato e meno che mai giurista
L'avete saputo come quello che sono
E che più di un giornalista non è un uomo della strada dalla quale attinge idee fatti circostanzi eventi avvenimenti vivendo lì e soffrendo ricco
E quindi non avrei ripeto per questa mia insufficienza giuridica ignoranza giuridica non avrei dovuto prendere la parola ma mi ha aperto le porte il professore Massa
Mi ha aperto le porte del professore Massa quando ha ricordato l'articolo uno della legge della quale si sta discutendo
La quale legge o il quale articolo se più vi piace è un attestato di ignoranza
Ora se le leggi si aprono con un articolo uno che attesta l'ignoranza in quando si fa riferimento a una qualche cosa che più non esiste come diceva il professore Mazzola e allora permettete che di fronte a una legge che come dire codifica all'ignoranza di fronda tanta ignoranza permettete ascoltata anche la mia ignoranza
Non fosse altro che per attenermi nel clima
Ora riportandomi più strettamente al tema e stringendo si capisce perché il mio non è un discorso ma è un umile intervento
Riportandomi al tema io dico sì la riforma della legge la responsabilità del magistrato nella quale non credo e non è nemmeno giusto poi parlare della responsabilità del magistrato perché è una macabra beffa che fa lo Stato ancora una volta in danno del cittadino perché ove mai si dovesse verificare un caso di risarcibilità irrevocabile tutto si ridurrebbe a una Parabita di materia con la quale si userebbe si vorrebbe diciamo compensare il diritto leso di un cittadino
Questo è
Ho ora io dico
Bisogna riformare le leggi bisogna formare le strutture giudiziarie e giudiziarie
Perché noi abbiamo oggi in Italia fra le altre conclusioni di arricchiscono la il folklore del nostro Paese abbiamo due Magic magistrature che quasi si contestano il terreno
La magistratura ordinaria
Caro avvocato Menna credo che tu sia d'accordo con me
Condotta la tua citazione di quel tedesco del fatto la magistratura ordinaria te si sente depositario e per tradizione
E per continuità di esercizio e per la storia per dottrina che si Center la depositaria diciamo della gestione della giustizia
è la magistratura amministrativa
Che cerca di sovrapporsi alla magistratura ordinaria per cui non a caso si verificano dei conflitti
E chi vi parla ecco perché ho fatto un riferimento all'uomo della strada che coglieva la strada eventi umori non a caso la Magiste vi vi dico che la magistratura amministrativa sovrapponendo sia orrendo di dover si sovrapponga a quella ordinaria
Ha conculcato il diritto dei cittadini specialmente nel campo del rapporto di lavoro
Perché nella materia del lavoro signore qui siamo tutti i lavoratori
Non c'è una magistratura diversa un modo di concepire il diritto del lavoro assecondo se lo si svolge su di un piano amministrativo o su di un piano privato
Ora si dà il caso e chi vi barba viene proprio dal morto come suol dirsi no perché che volge cittadine veramente morto dopo la sentenza che è un supera il cliente quindi Uggetti ha vinto
Una sul una una sentenza di lavoro in primo grado
In secondo grado la anche Linda con condanna anche le specie della parte avversa
E in ultimo viene fuori il difetto di giurisdizione quando si è trattato di un rapporto di lavoro statuito contrattualmente fra un ente
Beh non faccio nomi D&D per carità Nives dovunque mano nella provincia però ti assicuro con un ente che deve agire in un certo modo
E
Dice questo è materia che riguarda i ha di diritto amministrativo riguarda la Mini è un fatto amministrativo ma il patto del lavoro non può essere mantenuto in un patto decidete voi lo volete amministrativo ovoide come materia del lavoro
Ma non vado che un cittadino dopo che gli viene riconoscibile riconosciuto un diritto che bene o male eppure frutto di un giudicato di una di un di un dove dunale
Di un tribunale che ha operato in due gradi dopo che è avvenuto questo giudizio sereno ma dice no difetto di giurisdizione e allora vorrei concludere pregando
Poi quando è possibile pregare perché poi qua siamo tutti animati da buone intenzioni ma da pochi abbiamo poche possibilità
E quindi questi incontri citando il piacere solo di trascorrere una mezz'ora in buona conversazione
Ma se si potesse effettivamente fare in modo che si decidesse una volta per sempre quali sono i compiti di ciascuno esso laddove si può invocare la responsabilità di un giudice
Sì adesso non sappiamo quali siano le competenze effettive di questo o di quello di cui giudice come facciamo a parte per me la responsabilità e ancor più il risarcimento del danno
Grazie
Intorno per sotto il fuoco delle
Rivolgo anche a lei la pregherei di ci sono
Brevissimo intervento anche per riportare un poco
Discorso a quello che è il tema di questa
Di questo incontro
Per quando riguarda competenze giudici ordinari e giudici amministrativi sempre giudici ordinari comunque sono fatti tecnici non credo che entrano nella responsabilità o meno del magistrato
Penso che il tema di questa sera era la responsabilità del magistrato e se questa legge era idonea o meno
Che il magistrato debba rispondere
Penso che sia come un fatto logico
E che d'altra parte insisteva già precedentemente che per quando riguardava l'idolo certamente la responsabilità cioè ora si parla di un certo tipo di colpa la colpa grave
Io ho sentito molto attentamente e uno degli interventori il quale diceva io sono un pubblico amministratore e come tale ne rispondo di quello che faccio fino all'ultimo centesimo
L'amica è un'attività degna di qualsiasi
Dei quasi degna di qualsiasi altra attività non vedo questa differenza fra mi è un altro soggetto quale può essere un magistrato suppergiù esso questi sopprime il concetto ecco d'altra parte la mia libertà la libertà di un cittadino viene affidata al buon senso
Viene affidata al
La loro attività sbagliano volutamente o per errore diciamo grave o grave negligenza
Non è esatto io faccio l'avvocato
Faccio anche il professor università ma comunque nella pratica questo fatto diciamo avviene molto di rado ma il fatto che avvenga dirà e che soltanto per alcuni magistrati i quali troviamo sul giornale loro li troviamo nelle interviste li troviamo sempre comunque sulla ribalta
Viene di screditato tutto corpo di professionisti quali sono i magistrati e viene discreti dato quel magistrato che stacca negli atti quello che sta a Napoli quello che lavora solo con il codice
Quel poverino che deve fare le cause contro i mafiosi non mi sembra giusto
Non mi sembra giusto e quindi mi sembra
Che una legge sulla responsabilità immensa al ci deve essere
Cioè i magistrato che sbaglia e questo lo dovrebbe dire non il cittadino con quel signore della pubblica amministrazione che è venuto a destra ma se sui magistrati se all'interno no diciamo che io sono un magistrato interno di questa nostra organizzazione esistere della gente che si sbaglia
Perché sbaglia sì sarà la ricostruzione di un fatto è illogico si ricostruisce un fatto
Bisognerà stare attenti a determinate comunque non si dice che tu non puoi sbagliare come l'amministratore può sbagliare sembra difendere perché ha sbagliato perché i documenti che gli hanno dato non erano esatti
La sua può essere non può esservi compatto indeterminatezza strade si andrà a giustificare se questo se accadrà tu Didi mi sembra che magistrati addirittura che non vogliono la legge sull'arresto i dati ma chissà e ho fatto corporativismo e appartiene ad altri tempi ad altre epoche ad altre organizzazioni che non dovrebbero essere quelle democratiche perché dovrebbero essere tutti responsabili per determinati fatti
E diciamo così che il nostro l'assalto il Sole passa nella sua nel suo disegno di legge sosta sì al meglio non ha detto sì del responsabile sempre per colpa grave sì ed è responsabile per certe colpe gravi
Che sono limitatissime
Sono fatti troppo impattante diciamo che non entriamo unendolo proprio perché insomma non ma stiamo lì quindi diciamo è una breccia che si apre ora questa legge certamente fatta male
è fatta male non accontenta coloro che hanno votato per la responsabilità del magistrato ne accontenta l'altra parte perché dal non dice assolutamente niente ci vorranno tempi
Lunghissimi per accertare responsabilità il cittadino non avrà niente perché l'avrà dopo trent'anni quaranta lo diceva lo stesso consigliere Bertocco che certamente vi è un
Difficoltà
Anche nel vedere certe cose ma questo fatto però cominciamo con questo cominciamo ad aprire una breccia non sarà di questi anni i nostri nei primi dieci anni da cinque a ma in sei vedo le cose cambieranno io potrei citare qui qualcosa che ha detto il consigliere Albertoni che io seguo moltissimo anche sulla stampa perché oltre che essere un ottimo magistrato è un uomo di cultura
Diciamo brillantissimo ed è stato brillante come al sol una frase che adesso non ricordo bene se lo volete
Su uno scritto scientifico o su un giornale perché le scriva anche sul giornale sulla Repubblica o altri giornali questo gesto mattino comunque diceva con la sua frase che i magistrati vanno deprecabili quei magistrati guardi compiono dei fatti quali degli arresti e poi cercano le prove più o meno il concetto era questo adesso e scusate
E questo non è gravissimo e chi fa questo ecco i magistrati che fanno questi li dobbiamo
Isolare
Ma quando noi invece a questi magistrati e il Consiglio superiore restano le ha sempre coperto aspettiamo questi soggetti trovano le prove trovi documento di gente che non si fa così process è la ricostruzione che dice il consigliere Bertone che deve essere fatto non è che adesso la ragion di Stato e noi buttiamo tutti quanti a mare arrestiamo alla gente poi andiamo trovando questi sono fatti gravissimi gravissimi i magistrati lo sa
E lei consigliere Bertol la sua attività ma sempre lavorato ha lavorato in una certa maniera Sempre con voci potranno sbagliato io sono convinto che degli orrori l'ha fatta la confessate anche lo ma sono errori in buona fede e questa è un'altra cosa ma Juan i magistrati sbagliamo è sbagliato in buona fede e gli stessi avvocati dodici purtroppo le cose erano così lo stesso professore mass quando ha fatto il magistrato ha sbagliato l'ha ammesso ma nessuno gli poteva dire niente per quello che ha fatto e nessuno gli vuol dire che ma quando sono determinate attività e che non entrano nel gorgo purtroppo membro e al volo Signorini entra e la colpa grave emergono idonea questi soggetti questi signori che noi conosciamo i nomi uno può essere un altro diceva il professore ma ma non risolviamo riteniamo così gli diamo il potere io non parlo del magistrato debba essere preparato o non prepara fa il concorso lo vince la legge Braganza il ragazzo non faranno più concorsi e roba del genere
Ma sbaglia
Sbagliano in buona fede possono sbagliare anche per impreparazione dico io ma non certamente sbagliare perché si vuole sbaglia perché in questi casi si vuole sbaglia e allora questo no ecco che ci deve essere una legge dedica la responsabilità del magistrato mai in generale perché offensiva responsabile in vi rendo conto e la responsabilità di quei magistrati che sbagliano io non posso ripetendo le parole di quel signore di meno io cittadino essere privato della Link Berta da un magistrato il quale il responsabile e il quale agisce secondo la propria diciamo il proprio senso del dovere le proprie no
Vi sono delle norme alle quali gli ha parlato il consigliere Bertone alle quale magistrato si deve attenere
Dovrà prosciogliere condannare ma secondo le regole no non come quell'altra frase io prima arresto prima faccio un macello prima discredito a uno voi se escono le prove bene se no arrivederci vai a casa validi trovando scusa coloro che sono stati arrestati vero omonimia nel grosso processo roba del genere nessuno gli ha detto di però sono duecento vite distrutte perché noi viviamo in una società che uno che è stato arrestato ed è poi messo furore è stato messo fuori perché Abe
Ti nelle amicizie di nelle sue conoscenze no però è un delinquente ed andiamo a rovinare la gente ancora oppure cambiamo la società che andare in carcere uscirne Starrem greco un fatto normale e allora non non succede niente allora se non succede niente Pierre responsabile di qualche cosa sono le
Le brevi note avevo preso qualcosa qualche appunto i più ma non è il caso anche le più consulto con questo lusso non ci vedo molto e quindi non riesco neanche ad eliminarlo mobile Lazio
Soffre ci sono altri interventi
Mi pare ed allora vorrei chiedere ai relatori
Dei parlare ancora cinque minuti ciascuno e per replicare per concludere questo nostro interessante dibattito
Bene rende per rispondere soprattutto alle osservazioni che ha fatto il tutto l'analisi io per la verità nei magistrati
Ci siamo mai assegnati ventidue debba essere rispettata la volontà popolare dei vari ho detto specificamente come giusto in una democrazia come necessaria sulla democrazia fosse più frequente quest'abitudine fosse più estesa caro dottor Maurizio in certi ambienti questi abitudini dobbiamo rispettare la volontà popolare fondente esplicitamente che il popolo si è pronunciato in un certo modo che questa volontà deve trovare attuazione una legge diciamo permesso di di viene con buona pace del dottor parlino analisi che fissati CNN sui Mazzarri ci che possano essere fatta potrà mai soddisfare quelle due di inchieste che erano nella volontà popolare Labicana quella di avere una giustizia funzionante
Una giustizia ben funzionante e quindi che faccia meno errori possibili la seconda quella di anni nel caso di riunire i giudici di vedere soddisfatti da loro pretesa risarcitoria questo episodio gravissimo dice non che non debba essere rispettata la volontà popolare meno che non
Mi sono permesso di dire e adesso né ho mai detto
Già nella dichiara lunga
Militanza dell'associazione magistrati che uomini della magistratura come ho avuto la cortesia ricordare Ironside Antioco sì un pubbliche che i magistrati debbono essere una casta aggressivi sposato tra le dita nuova di aver mai pensato di aver detto
Questo
Dico che per i magistrati e lo dicono gomme tante persone che non sono magistrati che hanno funzioni elevatissimo ha detto la Corte costituzionale di Godot dico semplicemente che la responsabilità dei magistrati dove in beh essere articolata in modo diverso da come è articolata la responsabilità da una parte dei professionisti e dall'altra parte e pubblici dipendenti senza con questo divide che siamo meglio o peggio degli altri siamo diversi dai professionisti da una parte e dai pubblici dipendenti dal piaccia o non piaccia questa è la verità donde dovrebbe essere perciò la responsabilità dei magistrati articolata diversamente come se in dice con la responsabilità disciplinare giuntura i casi di Lozza sono
Quelli che esprimono questa verità nel modo più semplice possibile se un magistrato cattura
Mi chiedendo una persona senza averne le prove Pierdavide renderlo dovrebbe essere tacciati chi risarcimento del danno dei magistrati quindi sono i magistrati che di questo non ci preoccupa proprio al dottor barriques non ci preoccupa proprio dovrebbe essere espulso
Questa è la condizione che io mi augurerei che possiede disse del nord non questo che adesso viene fatto o che può possa essere fatto come residenza migliorando la legge e che certamente non soddisfa quella richiesta che ci è stata alla base del referendum e che dovrebbe essere iscritta
Mi permetto di aggiungere qualche altra cosa Carletto barese e lei parla della responsabilità dalla pubblica amministrazione dalla B fa veramente poi
Abbiamo nel ridicolo le poste funzionano come funzionano le ferrovie funzionino come funzione gli enti locali
Vorrei fa parte funzionano come funzionino per la burocrazia via funziona tutti i sedici sanitario non ne parliamo proprio io so è però demonizzando so quanto meno quando alla corte dei conti sì o no pendono tre o quattro il giudice alla
Per fatti che sono ben visibili glielo vendetta per quello che l'amministrazione infatti versato nei confronti dei cittadini quindi lasciamo perdere e questo punteggio veramente vigile che per la giustizia
Tutto è colpa dei giudici tra le vostre Perilli legge lo richiede per la sanità non è colpa di nessuno è tutti sol quando solo colpi risponde veramente questo insomma francamente
Contro la verità
E contro la verità allaccio aggiungi salverebbe niente non risolverebbe niente se si facesse qualche cosa nel senso che lei ha indicato andremo a ben altre cose come diciamo noi la Gius inizia e non è che le Poste funzionerebbero se si mettessero sotto procedimento civile il funzionario della bottiglia quando apprendiamo che atterra addirittura necessitino invece distribuirle
Le lettere che incautamente il cittadino affida le cassette delle Poste o si è ritirato per esempio fossi chiamato i responsabili dei danni che procura dei ritardi dei treni per i ritardi i treni a tanti professionista tanti lavoratori che non riesca ad arrivare sul posto di lavoro per Coppa delle ferrovie ostentando analoghe rimane alle casse degli enti locali che rimane non dico di quello che viene speso che rimane nelle casse pagava i conti legato perché migliori Perinello l'interesse dei cittadini
E questi sarebbe la verità no questo non si fa adesso diciamo
Sono i giudici i capri espiatori quali non è che faccio una riconvenzionale con questo mi permetto soltanto di rettificare un'osservazione che contro la realtà dei fatti la Corte dei Conti poi condono ai gendarmi e proprio niente di niente la causa si deve far diffondere ho detto a un altro giudice ordinario secondo la legge secondo la Costituzione la Corte dei conti c'entravo in undici dipendenti non condoni è questione a differenza e qui si è una differenza profonda alla differenza dalla posizione dei magistrati rispetto ai pubblici dipendenti senza supremazia
Diversa diversità picche caro dottor Barresi lei sa in un'organizzazione lei adesso è un dirigente avrà un di gente su di sé o avranno l'uomo politico che assessore avevamo accudire preposto che si assume una sua responsabilità c'è una possibilità di un concerto di un consiglio per emettere un atto amministrativo il giudice
E sono venuti e solo lui non voglio chiedere non muovere continuo da nessuno sia collegiale o monocratica alla sua attività questo lo differenzia in un modo netto dal Pubblico funziona non è inserito in una struttura di giudice quindi responsabili si giudice sia ben chiaro responsabili ma responsabile in modo diverso a
Di più soddisfare le esigenze dei cittadini e poi sa che succede Carlotto Barezzi lei dice non posso stare sotto la spada di Damocle di un giudice Barbato imberbe tipo mettili in galera chi vuole l'universo d'accordo non ci fosse sarebbe poi stato messo due volte sotto process dama più i colleghi per cose che certamente non avevo fatto quindi capisco perfettamente
Questa questa differenza
Dico però che rispettando grande gettando grave che lei giustamente dice hanno detto gli altri rettili Loggia l'hanno detto da
Sì che sono intervenuti avvocato Menga abbiamo nelle mani la la vittima un Boco mimetico modo un po'diverso ma ad Inter
Delle persone è una responsabilità gravissima quella che abbiamo nelle mani manone
Che quando si è esercitata ma questa responsabilità Sirvu
Di fare chi l'abbia subito
Chi l'abbia sentita non si fa mai il carcere che si è fatto
Non ci saranno vena che possono servire arrivava hanno degli editori preveniamo queste possibilità di errori di Lucia a quelle inevitabile in ogni attività umana il diciamo nacque ci sarebbe la possibilità rendendo più spedito il processo creando norme che evitino che impediscano
La cattura in certi casi cioè l'arresto preventivo prima della condanna di Ferlinghetti caso diciamo da tanto tempo e veniamo e l'unico modo per garantire veramente cittadino perché se io andassi in gatti sostato sotto processo ripetere due volte
Assolta voglio ampiamente assolto ampiamente perché il fatto non si svaluta due Predator due volte e ho subito rapporti ancora su di me la ferita di due processi e non sono stati in carcere più di ogni altro se fossi stato in carcere nessuno mi avrebbe mai potuto riparare
Allora preveniamo si aggiunge con voi stessi chiedo soltanto questo scopo forse non andrà più in daremmo l'uomo missiva mi sta tornando a sperando che l'Amministrazione migliori i suoi standard di comportamenti per la vendita che collega
Così come vanno Esperia invece che vadano sempre il più in galera amministratori e burocratica ma spero permessino validare non andando a chiudere degli amministratori che sarà un deterrente questa legge manda nemmeno più in galera
Nessuno perché a questo punto caro dottor barriques ebbe il giudice la prima cosa riguarderà sarà la sua tasca niente Pedicini la di molto per il giudice perché per un cittadino non è niente terzo dello stipendio del giudice per il giudice il terzo il mio stipendio è morto
Mi sento
Ancora brevemente la parola al professor Carlo Manzo
Vedete in questo dibattito sia guardato solo un aspetto responsabilità del giudice per ingiusta condanna scusatemi il giudice non può sbagliare per colpa grave o dolo
Assolvendo doveva essere assolto
E wiki riparare il danno alla società
Che rappresentate nel processo penale da pubblico ministero
Io parlo solo del processo penale e non mettono a cinque voci vie azione Mattei
E poi professore violenza andrà via tutta università Ivy con riti verde Oriani che ho fatto un pascolo abusivo quelli prenderanno che di anni ne sono una sugli incroci prociclica
Però problema resta in tutta la sua interezza e da otto albanesi un problema vecchio querela ispanico applicati ai giudici non è un uomo di cultura e i sacchi quello che scrisse padre Dante
Registra un chi pongono analessi
Avevo quando diceva coscienza del giudice
Alludevo oppure grande insegnamento dal Vangelo noi che indica ma che il giudice debba giudicare ho già indicare soltanto ed esclusivamente nel ritardo ha come sua coscienza perché come diceva Berrettoni i giudici nel momento in cui decide di Gide passo e monocratico ancora più difficile ecco dove già forse a meno di ufficio ma certe per esempio difficile ma questo non significa che il giudice debba essere posto in una specie di nicchia trovando acqua bisogna metrici e deve e diretto se immuno perché tu sei la dignità sulla terra come ogni vecchi giudici dell'epoca romana no i giudici chi sbaglia
Che ritarda la sua decisione che
Volontariamente dimentica un fatto che emerge dagli atti il giudice che deve pagare se ha provocato un danno ma non deve pagare soltanto che se Bibi indica nel fatto
Sorge a questo fatto al recato grave nocumento alla libertà personale e all'onore e al prestigio del cittadino
Allora sì
Però questo non può diventare la spada di Damocle che stava sulla testa del giudice e che così se così fosse nessuna legge nessuna riforma potrebbe guarire gli endemici mali della giustizia italiana che non sono di soltanto oggi questo momento perché si è Bojan data e sfogliare ire vecchie pendenti di cui ammesso di balletto Tibaldo il balletto di Sassoferrato Tibaldo ecceda voi troverete di stessi problemi
Che abbiamo oggi
In effetti luogo non è vero ciò avviene scrivevano i filosofi tedeschi e portava bene come portata al mare
E solo in una visione cristiana della vita il che possiamo volevo qualcosa di diverso
E allora se tutto ciò è
Il giudice ha possano magari debba pagare credo che sia questioni indiscutibili che si debba rispettare la volontà democratica del Espresso si rispetti non si rispetti soltanto per i giudici
Ansia rispetti in tutta la sua interezza
Per chi è uno Stato che se ne frega Raboni tardano va dei cittadini in quali hanno detto no al nucleare no l'inquinamento ma che tende di aggirare questo comunque gli espedienti chiesti conoscerebbe Vito sui giornali e io che quello stesso Stato chiederà invocavano otto albanesi che non rispetta la volontà popolare
Io sono per la volontà popolare io sono essenzialmente un democratico ma di grande amico Bertoni
Però questo non significa criminalizzare i giudici onte sollevato un polverone che possano
Fa perdere di vista così come gli anni scorsi appunto per la scuola per evasione fiscale dalla famiglia eccetera eccetera posso fare perché visto che sono i problemi fondamentali del Paese e vengono continuamente agitate che non vengono mai insomma
E che non spetta a me di enucleare io non sono un uomo politico non faccio politica abbasserebbe soltanto pensare a problemi dei giovani e sono state avviate con incoscienza consapevoli verso autore senza prima aver predisposto gli strumenti ti idonea ad assorbire questi giovani che oggi sono i neolaureati che non sanno come sistema passerebbe pensare questo per dire quale Stade incosciente ci rappresenti
Problema di stasera è un problema che può essere ripresa perché se noi dovessimo isolato alla stregua di questa legge dove vi era meglio Canovai non certamente la migliore la formulazione della vecchia legge
Se avessimo risolvere con questa legge
Sarebbe abbiamo perduto del tempo chi e poi vorrei ricordare con questo concludo
Che ad opera del giudice
Non è un'opera contabile
Che con un'operazione
Fa una somma e risolve il problema
Giudice gli assegni compito di applicare una norma astratta
Caso concreto e vedere se nel caso concreto alla stregua del PD quelle emergenze processuali sussiste o quei presupposti e giudici in questo può sbagliare
Anche perché in un Paese come il nostro governi oscillazioni giurisprudenza della Corte di Cassazione soprattutto in materia penale materici di non metto ANAS sono all'ordine del giorno un giudice può sbagliare
Può sbagliare non solo per ignoranza può sbagliare perché le leggi sono tante e uno non riesce nemmeno a cordiale e acqua a meno ne ha ammettere le province quante volte mi firmo per presidi a queste norme si stancò vanno modificati con il decreto legge di Emilio
E queste disposizioni in cui noi viviamo ha certezza del diritto emessa passa la nostra civiltà
Quando la certezza del diritto esiste resiste a prendermi le responsabilità dei giudici
Se il giudice travalica i limiti del suo ius dicere e sanno di potere corona il giudice venga anche pulire come diceva Bertolt
E Tim fondo signori e Chievo evidenziate il nostro ordinamento giuridico chi spia ha un solo principio
Se su un bus avemmo uno Hütter libri posso mossa S siamo servi della legge affinché possiamo continuare a essere uomini grazie
Vorrei dire ancora una parola una sola parola
Non per concludere ma per sottolineare una causa faccio il giornalista certe certe frasi certi slogan mi colpiscono e li voglio proporre a voi
Il consigliere Bertone ha detto il giudice è solo guardate che non è solamente una dotazione di carattere morale
Oggi bisogna dire proprio perché i giudici mi sembra messi nel mirino
Che è un fatto politico
Ne dobbiamo essere attenti a questo problema i giudici non debbono essere nel mirino ci debbano essere tutte le garanzie per per i cittadini ma non è giusto e non è opportuno per la nostra per la libertà di tutti che qui ciò avvenne signori io ringrazio tutti voi ringrazio il centro propone per la serata di grande interesse che ne abbiamo avute naturalmente ringrazio gli oratori per quello che hanno detto e per come la madre