Seminario - Audizione dell'Intergruppo parlamentare "Coscioni/Welby" sulla Legge 40 in merito alla fecondazione artificiale

Critica
Io direi di iniziare
Buongiorno a tutti
Un ringraziamento ai
A tutti i parlamentari che
Sono presenti e saranno presenti
A questo primo importante incontro seminario dizione organizzato dall'intergruppo parlamentare Coscioni Welby
E questo primo primo incontro non riapre vuole riaprire discorso
Che
Riguarda
Diverse realtà
Quello della questione della legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita che più propriamente dovrebbe essere chiamata legge sul proibizionismo riproduttivo e scientifico
Io sarò brave voglio dire che questo indire intergruppo parlamentare Coscioni Welby diciamo un nucleo di parlamentari che vogliono sui temi della vita della morte della disabilità e della malattia aprire un confronto un dibattito senza
Così privo di
Di pregiudizi
E quindi credo che questo ci attendiamo da questo appuntamento un confronto
Aperto chiaro di
E quindi aperto a tutte le PD orientamenti e
Le visioni
è un intergruppo trasversale
Quindi hanno già aderito numerosi parlamentari e questa è un'occasione per anni estendere il consenso e la dizione
A questo intergruppo
Io do la parola passo subito la parola vista la brevità della di questo seminario per i lavori poi da un lato che ci vedono impegnati a Filomena Gallo
L'avvocato Filomena Gallo che Presidente dell'Associazione Amica Cicogna e vice segretario dell'Associazione Luca Coscioni
Per la libertà di ricerca scientifica
Allora buongiorno a tutti senza essere ripetitiva e affermare il perché siamo qui oggi primo appuntamento della
Dell'intergruppo Welby Coscioni
Abbiamo voluto creare questo momento di incontro a seguito di una trasmissione su Radio Radicale
Con ammirarla Paracchini la sospensione il maratoneta appuntamento settimanale che dell'Associazione Luca Coscioni dove si affrontano tutte le tematiche
Che l'Associazione porta avanti perché ci siamo resi conto che in questo momento particolare missilistico in quanto
Tra l'altro ne troviamo alla maggioranza del Governo la stessa maggioranza che ha emanato la legge quaranta
Ci siamo resi conto che in questo momento così particolare c'è bisogno di fare maggiore chiarezza chiarezza a quattro anni di distanza dall'entrata in vigore di questa legge
Chiarezza che purtroppo il più delle volte non è semplice da fare perché appunto come commentavamo comunale dottoressa parecchi inni
Volesse parlare di queste tematiche che che esigono dei termini tecnici il più delle volte ci enti incomprensibili mentre chi sostiene la legge quaranta il più delle volte butta nel calderone
Tutti i temi che crea una forma di terrorismo nei confronti di queste tecniche
Allora essere qui significa parlare di ciò che
Ha determinato la legge quaranta
Parlare di dati che sono a disposizione di tutti i parlamentari perché sono contenuti anche nelle relazioni al Parlamento e sono quei dati che noi avevamo preannunciato quattro anni fa dati negativi sugli effetti di questa legge
Allora fare il punto fare il punto e trarre forza dalle relazioni al Parlamento previsti dalla legge quaranta che sono degli atti ufficiali
Affinché
Si possa depositare anche un Progetto di legge che evidenzi queste con contraddizione tra da Forlì sa dai dati contenuti nelle relazioni al Parlamento e riesca
Ad avere anche la sottoscrizione quindi l'appoggio dei parlamentari in modo trasversale
Affinché non sia un disegno di legge che rimanga lì depositato che non vede dramma e l'attanaglia caliente nell'interazione quindi non vedrà mai una relazione di un relatore che lo espone
Ai due rami del Parlamento ma sia un disegno di legge che possa effettivamente cambiare lo stato attuale della legge quaranta
Io mi ero ripromessa di fare una introduzione un po'più dettagliata però so che ci sono delle esigenze di di Aula quindi vorrei passare la parola e parlamentari purtroppo devono andare via e poi riprendere il mio intervento
Allora buongiorno a tutti si abbiamo forse invertito la
L'ordine dei lavori proprio per dare la possibilità di vere una
Intervento da parte di
Dei parlamentari che sono qui e che ringraziamo di essere qui
Io voglio ricordare che lo scopo di questo seminario dizione di porre delle domande
Quindi se verranno
Anche dopo il vostro intervento queste domande e soprattutto se verranno delle possibili risposte da parte degli esperti
Credo che sarà poi nostro compito girare ove lei in qualche modo
E ovviamente diffonderle l'attualità della di della questione
Si può dedurre anche dalla
Primissimo intervento fatto dal neo ministro della salute
Maurizio Sacconi quando venne e invitato alla Commissione Igiene e Sanità del Senato la prima volta il cinque giugno tra le sue priorità
Di programma di governo oltre al spiegare perché avevano fatto un dicastero unitario insieme le politiche sociali del lavoro oltre a spiegare
La necessità del controllo della stesa oltre a infatti Inzaghi l'importanza della politica di prevenzione all'ultimo punto inserisce il Ministro della salute Sacconi
L'esigenza di un costante monitoraggio e la centonovantaquattro che è la legge più monitorata credo in tutta nel nostro Paese
Sulla interruzione della gravidanza e
L'adozione di misure correttive delle nuove linee guida adottate dal precedente ministero dell'ASI salute materia di procreazione medicalmente assistita quindi
Credo che l'importanza di queste domande che ci facciamo è di sentire il parere degli esperti si inserisce proprio
Fra quelle che sono le priorità anche di politiche governative quindi io darei senz'altro la parola intanto alla onorevole Annapaola Concia del Partito Democratico che sappiamo deve scappare
Considero
No intanto ma io sarò brevissima perché è veramente
Ero venuta qui per ascoltare il suo Mara tanto
Intanto ringrazio
I radicali Maria Antonietta Coscioni che hanno costituito il gruppo io ne fa nel mio nonno l'elenco degli altri non non so chi sono gli altri ne fanno parte del gruppo
Ok
No mi farebbe piacere saperlo anche chi sono gli altri
I deputati e senatori che hanno aderito al Gruppo allora veloce io velocemente
Sono d'accordo sul fatto che intanto secondo me
Una una grande cosa che si può cominciare a fare che io sono a disposizione per darci una mano e cominciare a riaprire il dibattito sulla
Sulla legge quaranta perché
Anche nel mio partito e forse diciamo
Il
è il luogo più problematico diciamo la la legge quaranta è è tabù
In questo
Insomma soprattutto dopo l'approvazione della legge quaranta c'è stato come un un blocco psicofisico nei confronti delle
Della di qualsiasi discussione sulla legge per fortuna Livia Turco a pena
Poco prima di
Di chiudere il suo mandato approvato le linee guida per cui come quello comunque un punto anche se
Chiaro che il loro già hanno detto che
Che vogliono cambiarle le linee guida quindi io ritengo che un grosso lavoro che noi possiamo fare cioè io mi metto a disposizione insomma
Con voi e ricominciare ad aprire il dibattito
Su su tutti i problemi che la legge quaranta a
Comporta e ha comportato io naturalmente e
Complessivamente sono interessa io facevo parte deve ho lavorato a
Alla presa
Insomma offro sono stata una di di quelle dentro il Pd chiara avversaria dei nostri erano i DS prima dei della legge quaranta abbiamo con Monica Soldano abbiamo lavorato insieme
Io naturalmente complessivamente tra le tante cose sulle quali mi piacerebbe lavorare all'interno della legge quaranta c'è un aspetto che ovviamente che riguarda le
L'impossibilità da parte di delle donne single e di
Di poter accedere a procreazione assistita perché naturalmente
Io non vi dico alle coppie omosessuali a mente le coppie omosessuali non possono
Accedere alla procreazione assistita ma diciamo furbescamente basterebbe che le singole
Potessero azione navigazione assistita anche perché
C'è una
Proposta di legge che che io ho presentato che riguarda le la responsabilità genitoriale esistono oggi in Italia tanti sui circa cento mila bambini nati
E che vivono in copie i genitori omosessuali e tantissimi ormai esiste questa associazione si chiama famiglia convalido tantissimi bambini e bambine sono nati da
Con la procreazione assistita all'estero tanti ce ne sono tantissimi insomma
Ormai domenica sabato lo al Gay Pride loro sanno un capo una un trenino e ogni anno questi aumenta sempre di più e
E e ogni anno tra l'altro le famiglie arcobaleno aumentano sempre di più perché ci sono sempre di più
Le le donne vanno all'estero no
Ad accedere la procreazione assistita laddove è possibile delle singole naturalmente questa è un aspetto che non è ovviamente i il solo il solo aspetto anzi io credo che per quanto riguarda noi parlamentari
Credo che ci dovremo che che condividiamo diciamo la scelta
Dell'associazione
Uguale di dobbiamo cercare di rimettere in moto un dibattito e intanto rompere questo tabù cioè il fatto che di questa legge non si non si possa più parlare perché come si diceva
Quando parliamo noi che siamo contrari alla legge non ci capisce nessuno quando vada loro siccome
Sono demagogiche soprattutto diciamo usano un linguaggio
Abbastanza becero su questo
Su questo argomento li capiscono tutti a conforto se noi allora cerchiamo noi di avere un linguaggio più semplice ma comunque riapriamo
Vi abbiamo assolutamente dibattito e in giro per l'Italia secondo me
E cerchiamo di capire insieme agli esperti che che che voi avete scelto
Di costruire una
Una proposta di legge che possa essere assolutamente trasversale nel Parlamento e che comunque riapra la questione che almeno
Possa contrastare questa scelta che credo che stiano prendendo di annullare le linee guida proposte da Livia Turco io che ringrazio scusatemi
Grazie grazie onorevole Concia io ricordo comunque per tutti coloro che non riusciranno a seguire
Per intero il nostro in conto la possibilità di seguirlo sulla
Sito di Radio Radicale e www punto radica Radio Radicale punto ittiche ancora una volta ci
Aiuterà a
Trasmettere questo tipo di informazioni così come gli atti di questo di questa audizione di questi seminari saranno pubblicati sull'agenda Coscioni
Che si può scaricare dal sito www punto Luca Coscioni punto it io inviterei il senatore Nino Pala via del Popolo della Libertà per un suo saluto a meno che lo voglia fare più tardi perché
Lo facciamo più tardi così entrerà entriamo eventualmente
Alzi la mano anche alla Commissione convocata anzi allora invito l'onorevole Guido Melis per un saluto del Partito Democratico e poiché entrerei proprio nella
Nella spetto tecnico
Non va bene pure il diritto di parlare perché insomma io non ho particolari competenze ed esperienze questa materia sono un deputato di nuova nomina naturalmente
E conosco da tempo l'associazione seguo le battaglie come
E come cittadino e come lettore meno sui tre sempre con molto interesse e con molta partecipazione sono qui soltanto per testimoniare la mia adesione la mia disponibilità nel corso della legislatura
Penso che questo tema uno dei grandi temi trasversali
Questo tema sia uno di quelli che dobbiamo coltivare non soltanto perché
E un grande tema di civiltà
Che può rendere il nostro Paese è un
Un po'più moderno ma anche perché come dire ci sono dei grandi avversari di queste tematiche c'è un
Una
Spessa coltre Italia di una spesa coltre di silenzio
Che grava su queste problematiche e io penso che sia
Un elemento di DTT di
Il forte progresso per il Paese pur non non procedere all'idea che soltanto i temi economici soltanto i primi più hanno una ricaduta
Più immediata sul piano sociale qui su grandi temi di Ghiglia di civiltà sul quale io penso che
Il Partito Democratico anche quando qualche volta riunite ed è un po'sordo debba impegnarsi quindi la mia è soltanto una testimonianza ma come dire anche
Pizza premetto che sono a disposizione grazie
Grazie
Grazie all'onorevole Melis allora io prima di dare la parola a Filomena Gallo per appunto entrare nel merito e nel vivo della questione volevo salutare la presenza dei nostri ospiti che
Voglio citare brevemente Bruno De Filippis giurista esperto di diritto di famiglia il dottor Domenico danza del centro mediterranea per la medicina della riproduzione il professor Andrea Borini
Del centro di procreazione medicalmente assistita Tecnobyt ossia procreazione di Bologna e presidente di una neo società medica
Sulla fertilità che si chiama Società italiana di preservazione della fertilità il dottor Francesco Fiorentino biologo molecolare del centro Genova che è stato un po'forse in quella trasmissione che Filomena Gallo citava il
Lo spunto polemico rispetto alle linee guida che ci sia indotto a riunirci qui oggi
E Kiki dimentico mi perdoni per il momento atteso la parola Filomena allora ritorniamo a fare il punto della situazione attuale sulla legge quaranta
Attualmente sentiamo più volte ribadire che questa legge è stata confermata dalla volontà popolare allora me viene spontaneo invece precisare soprattutto perché
Credo che gli ascoltatori di Radio Radicale
Vogliano questa precisazione anche
è vero è stato fatto un referendum sulla legge quaranta ma è un referendum dove non vi è stato quorum ma
Un referendum e realizzato quando vince una posizione quindi se vince il PIL sì o se vince il no in questo caso senza quorum non vi è stata alcuna espressione popolare tant'è vero che senza aspettare il tempo previsto referendum era immediatamente mente realizzabile nuovamente
Quindi non vi è stata nessuna volontà popolare affermata sulla legge quaranta la legge quaranta rimane lì con un appunto interrogativo
E vi devo dire che molte volte mi capita seguito di lezioni che faccio vuole l'università o master
Gli anni di conoscere le persone che dopo un intervento che spiega le situazione attuale mi dicono io non avevo capito su che cosa ero stato chiamato a votare
Quindi a distanza di quattro anni non come persona singola che rileva questo dato ma anche a seguito di è meglio anche con le altre associazioni qui vedo Monica Soldano di Madre provetta che e presente tra gli ospiti
Molte persone a distanza di quattro anni si rendono conto anche della confusione che vi era stato all'epoca che ha spinto a non decidere e adesso probabilmente la penserebbero diversamente lo ha fatto questa breve precisazione
Voglio ritornare all'estrazione attuale della legge quaranta bene io dicevo prima che i danni alla salute previsti come se fossimo stati un Nostradamus della terzo millennio nel due mila quattro
Sono tutti diventati realtà sono diventati realtà
E lo troviamo documentato nelle relazioni al Parlamento soprattutto le ultime due quella del due mila e sette
E la relazione del due mila otto che evidenzia noto come facendo un confronto tra le percentuali di gravidanza che vi erano nel due mila e tre
E le percentuali di gravidanza del due mila e sei perché l'arte relazione al Parlamento parla delle tecniche di fecondazione assistita applicate nell'anno due mila sei
Viene in netto squilibrio infatti ne troviamo nel due mila e tre gravidanza ottenuto una percentuale del ventotto per cento
Nel due mila e sei troviamo una percentuale di quasi ventiquattro per cento nel resto d'Europa questa percentuale aumentata negli anni in Italia è diminuita
Inoltre anche se gli è stato un lieve aumento dei centri riusciti sono sempre gli stessi in più nella relazione al Parlamento troviamo che
Vi è un aumento delle gravidanze a rischio pari a un dato complessivo del ventotto virgola nove per cento e questo è un dato che normalmente non viene messo fuori perché riguarda le donne al di sotto dei ventinove anni
Mentre le donne dai trent'anni su vi è un aumento delle gravidanze a rischio del ventuno virgola sette per cento i tecnici che son presenti ci diranno che questo non è un successo avere una gravidanza gemellare Tri gemellare
Non è un successo ma è un rischio per la salute della donna
E di quel nascituro che la legge vuole tutelare
Quindi i cittadini italiani troviamo poi nel tempo hanno dovuto imparare a difendersi da questi affette come fanno tramite passaggio obbligatorio nei tribunali tramite le sentenze dei giudici
E questo costituisce un unico ma è la prima volta che in Italia un cittadino si deve difendere in materia sanitaria da una legge emanata da un Parlamento una punizione di Stato non puoi avere un bambino bene lo devi fare nei modo
Che per te comporta maggiori rischi almeno che
In violazione del principio di uguaglianza tu non possa avere la possibilità di andare all'estero
E quindi in barba al principio di uguaglianza al diritto di alla salute vediamo che la legge quaranta afferma uno dei principi peggiori che abbiamo in Italia
L'atteggiamento della dottrina prevalente della giurisprudenza di merito è stata di netta condanna della legge quaranta
E vediamo che questa
Normativa e ritornata nuovamente dinanzi alla Corte costituzionale in quanto grazie alla sentenza del TAR Lazio chi ha ristabilito un ordine
In quanto ha dichiarato illegittime le linee guida perché
E mi introducendo non divieto che non avevano il potere di introdurre
E degli questa sentenza del TAR Lazio ha ristabilito che la coppia può chiedere questa indagine sull'embrione può chiedere di conoscere lo stato di salute
Naturalmente con tutti i limiti della legge quaranta il limite dei tre embrioni e il limite e appunto siamo qui anche per rispondere a queste domande
Di ciò che determina conoscere lo stato di salute dell'embrione perché poi di quel giovane che cosa se ne farà
Bene il TAR Lazio ha mandato di nuovo la legge quaranta con l'incidente di costituzionalità dinanzi alla Corte costituzionale per il vaglio di costituzionalità di due articoli importanti il limite dei tre embrioni e limiti anche di crioconservazione
E allora rivediamo i tentativi
Di difesa dalla legge quaranta
Queste linee guida oggi tra l'altro son diventate oggetto di contesa in Parlamento perché sono ostacolati da una parte della maggioranza e anche da una parte della minoranza
Ma c'è da dire che se il ministro Turco ha emanato queste linee guida che cosa ha fatto ha recepito delle sentenze di merito passato in giudicato che vanno eseguite quindi sono state seguite in particolare la sentenza del TAR Lazio
Per il resto ha reso esecutivo il parere del Consiglio Superiore di Sanità e il parere dell'Istituto Superiore di Sanità quindi pareri tecnici per il resto ribadisco le linee guida sono esattamente identiche a quelle precedenti
Allora la novità quale è stata dare esecuzione a organi tecnici che hanno emesso un parere e dare esecuzione a una sentenza importante di giudici che applicano la legge
Allora se si vuole rimuovere questo permesso questo non questo permesso questa previsione di conoscere lo stato di salute di quell'embrione
Il Governo dovrà per forza riprendere la discussione sulla legge quaranta e modificare l'articolo tredici
Se in Italia sta accadendo tutto ciò
In barba dicevo alla Carta costituzionale che alla base di tutte le leggi vediamo che l'Italia però se infischia anche di quelli che sono gli obblighi comunitari determinati dall'adesioni a trattati convenzione alla Carta europea
Questi obblighi determina un'assunzione di responsabilità nel rispetto del diritto alla salute diritto alla salute violate io
Menziono senza le relazioni al Parlamento perché per me sono un atto ufficiale sono un mezzo di prova contro la legge quaranta determinate tra l'altro
Da un organismo tecnico che l'Istituto superiore di sanità con il registro e sono l'unica parte della legge quaranta che non gli atti approviamo perché solo in questo modo possiamo verificare se effettivamente questa legge va o non va
Il dolore della gente rimane lì chiuso nelle case riusciamo a portarlo fuori con appelli con lettere con testimonianze ma i dati effettivi forniti dai centri di fecondazione assistiti
è giusto che sia nostro siano forniti da un organismo tecnico tra l'altro del nostro Governo
Da una lettura della legge quaranta ne vediamo che
Erede emerge una difficoltà rinvenire un'ispirazione unitaria nel disciplinare sia
La salute della persone in più in generale della coppia la libertà individuale in tema di certe pro creative la libertà la ricerca scientifica l'autonomia della pratica medica e sottolineo l'autonomia nella pratica medica
Tutti i soggetti coinvolti nelle tecniche di fecondazione assistita che non sono solamente
La donna il nascituro e la coppia
I danni che vengono procurati a quella coppie ma anche i tecnici che operò nell'ambito della della fecondazione assistita quindi se noi vediamo che
Da un impianto fortemente garantista nei confronti dell'embrione embrione
Vi è viene determinato il sacrificio del diritto approvare di avere un bambino perché qui non nessuno vuole affermare un diritto assoluto ad avere un bambino siamo ben lontani tali da figlio ad ogni costo
E come viene sacrificato il diritto a provare ad avere un bambino con tutte le difficoltà che la legge quaranta prevede quindi
Noi vediamo non voglio esaminarle tutte le le le parti che non di condividiamo della legge che creano
Una un danno concreto alla salute perché ci sono gli operatori quindi ci accavalliamo anche con gli interventi lascio a loro questo spazio
Ma dobbiamo vedere che il legislatore dobbiamo comunque riflettere sul fatto che legislatore del due mila quattro e ha effettuato una sorta di condanna
Nel modo di procreare non naturale un atteggiamento di condanna con quindi nei confronti di ciò che definito artificialità
Ma dobbiamo ricordare che in passato è avvenuta la stessa cosa per tutte le novità dall'invenzione della forchetta che era vista una cinese demoniaco
Alle teorie di Galileo più al trapianto di cuore e al trapianto di organi
La fecondazione medicalmente assistita viene considerata come un'estrema ratio come uno strumento di mediale residuale previsto come recita l'articolo due per cause patologiche psicologici ambientali e sociali
Per le persone che non sono in grado di generare in questo modo si escludono però
Dalle tecniche le persone fare tema portatori di patologie genetiche che non potranno accedere alla diagnostica sull'embrione come previsto per coloro che invece sono doppiamente sfortunati perché sono anche infertili
E potrebbero conoscere lo stato di salute dell'embrione metto tra virgolette con i limiti senza della legge quaranta limite dei tre embrioni limite del destino dell'embrione portatori di patologia genetica
La legge quaranta esclude anche sempre Hinna
In una forma palese discriminazione le persone che sono state Dini irrimediabilmente quindi mettendo questo divieto per l'eterologa
Divieti che poi troviamo non validi per i soggetti in regime di quarantuno bis
E spiego che il quarantuno bis il carcere duro
Soggetti che pur se non hanno un problema di fertilità ma per il solo fatto che non possono avere rapporti sessuali per i partner poiché soggetti alla restrizione dell'esercizio di tutte le libertà
Hanno l'autorizzazione da un pubblico ministero
Per accedere alla fecondazione assistita in barba all'articolo quattro
E soffrendo del servizio sanitario nazionale allora io questo non vuole essere un attacco a chi avuto il beneficio di poter accedere alla fecondazione assistita quindi mi riferisco al caso Madonia
Ma vuole essere un sottolineare
Al legislatore se tiene conto di tutto ciò viene riconosciuto un diritto a un detenuto e viene negato un diritto a chi vuole tutelare la salute
E ha bisogno di accedere a queste tecnica ritornando sempre la legge quaranta io sto evidenziando per punti ciò che non viene spesso spesso Espresso
Ritornando alla legge quaranta da un confronto tra gli interessi posti in gioco nella fecondazione assistita certo non si può non evidenziare come il concepito
Si è tutelato come se fosse l'unico soggetto dalla fecondazione assistita mentre diritti e la coppia sono dei puri capricci
E poco meritevoli di attenzione da parte del legislatore nessuno aggiunge situazione giuridica trova tali tutele
Noi troviamo che la tutela riconosciuta l'embrione porta con sé il sacrificio di altri interessi ma lo stesso sacrificio dell'embrione e io all'inizio menzionato
Il numero che riguarda le gravidanze a rischio ho menzionato
Non solo il danno alla donna ma il danno allo stesso embrione che si vuole tutelare che tutti speriamo che dopo nove mesi diventi un bambino
Inoltre se la legge quaranta
Pone dei divieti specifici dall'altro lato troviamo che non dice che cos'è l'embrione parla di concepito
E parla di embrione i tecnici e questo è sempre un interrogativo che mando a loro sapranno che ci sono delle fasi intermedie
Quindi potremmo pensare che
Il legislatore del due mila e quattro subdolamente abbia lasciato uno spiraglio
In Germania c'è il divieto di crioconservazione dell'embrione
Però
Io conserva non lo può città due pronunce lei che non compare nella legge quaranta i giuristi mi diranno che se un divieto espresso cioè ciò che non
Non iscritti invece non esiste
Ma allora perché gli operatori non più a conservano l'uscita due posizioni
Beh io la risposta forse la conosco con diciotto nuovi reati previsti forse
Gli operatori ci pensano due volte preferiscono avere l'ordine di un giudice
Piuttosto che interpretare la legge in modo aperto
Il legislatore inoltre che cosa ha fatto è diventato con la legge quaranta giudicante
Prima l'onorevole Concia fascia verde dei riferimenti precisi bene
Il legislatore del due mila quattro ha stabilito quali sono le condizioni per cui per l'embrione è preferibile a nascere condizioni non soddisfatti a suo avviso dalla fecondazione artificiale eterologa
Considerato una modalità di procreare dannosa per il bambino ma non c'è letteratura che
Sì a supporto di tutto cioè non ci sono nemmeno norme
In questo senso il legislatore si è mosso più
Nella preoccupazione di non introdurre turbative nella famiglia quale comunità naturale fondata sulla derivazione biologica tra generati e generati che dall'esigenza di evitare di arrecare un danno al bambino
Inoltre il legislatore nel due mila quattro stabilisce l'idoneità appropriativa stabilendo i requisiti soggettivi degli aspiranti genitori ritenendo che una donna single non è in grado di accogliere crescere nel modo spiegabile il bambino
Quindi le famiglie con una sola figura genitoriale dal legislatore sono state abolite esse ricoprono la fecondazione assistita nel modo procreare di procreare naturale tali regole però non valgono
Quindi il legislatore del due mila e quattro ha cercato di disciplinare un vivere sociale
E questa è un'intrusione che legislatore non può operare non può operare in Taranto con prepotenza nella vita del singolo il legislatore del deve disciplinare delle fattispecie ma non in questo modo
E io abbrevia of se noi siamo qui oggi a parlare ancora di legge quaranta di danni creati da questa legge
Il Parlamento europeo nel frattempo emana risoluzioni che invitano
Tutti gli Stati membri a garantire un accesso universale alle tecniche di fecondazione assistita per tutti coloro che ne hanno bisogno
Cosa significa significa che
Pur essendo cittadini comunitari rimaniamo indietro pure essendo cittadini comunitari dobbiamo presentare denuncia e la Commissione europea chiedendo di intervenire nella situazione italiana e dobbiamo ancora ricorrere
Ai tribunali i giudici che sono diventati gli unici paladini dei diritti dei cittadini italiani per cambiare lo stato delle cose mi auguro che da questo seminario concludo
è scarno le risposte a tanti interrogativi ma mi auguro anche che i parlamentari presenti a non presenti ma che potranno sentire esso seminario tramite Radio Radicale
Colgano l'occasione per interpellare direttamente i tecnici di due verità ci sono sempre due due posizioni allora sì sentiamo le posizioni di chi sostiene la legge quaranta ma sentiamo le posizioni anche di chi è
Ogni giorno a contatto con i pazienti e con le tecniche applicate nella realtà evidenzia hanno quinti tutte le incongruenze di questa legge tutta la dannosità a danno di cittadini italiani che
Hanno il diritto sacrosanto di veder riconosciuti i loro diritti civili innanzitutto concluso
Grazie
Grazie Filomena credo che è toccato veramente in questa
Tuo intervento quasi tutti dico quasi perché mi è sfuggita sulla dice la ricerca sulle se le cellule staminali embrionali
Però può darsi che mi sono distratta un altrimenti hai gli occhiali stratta extra nel sintetizzare l'ultima parte perché mi ero resa conto che
Navona riuniranno o si intenti dato troppo omettendo questa parte allora la riprendo aggiungiamo io me ne dai socialisti autoctona maniaci soprattutto alla luce poi delle
Nuove poi prese di posizione del Governo sulla donazione del cordone nell'uso delle
Staminali adulte allora no all'uno ma l'altro magna ente non esito a questo punto Minella c'è da evidenziare che ci sono degli embrioni abbandonati e che non si
Stiamo che fine faranno dovranno essere trasferiti via Milano ma ci sono anche milioni non utili per una gravidanza che potrebbero essere utili
Però per la ricerca scientifica ma il nostro Stato preferisce che i ricercatori italiani acquistino queste linee cellulari all'estero per fare ricerca in Italia e questo è di una gravità assoluta
Allora prima di andare avanti volevo pregare gli studenti che sono in piedi ci sono pochi posti qui davanti ma
Magari mi date il cambio e sicuramente
Potete forse in qualche modo
Seguire meglio le cose l'altra cosa che volevo dire perché avevamo annunciato nei nostri comunicati di preparazione di questo evento la presenza di Luca Gianna Rolli Presidente della Società europea di riproduzione umana ed in biologia
Voglio qui dire che la sua essenza è dovuta ad un incidente di percorso si è rotto la gamba e quindi
Ampiamente assente giustificato
Voglio salutare intanto l'arrivo dell'onorevole Antonio palla annunciano dell'Italia dei Valori della senatrice Donatella Poretti radicale nel Partito Democratico ringrazio Filomena di aver salutato Monica Soldano che non avevo salutato Presidente di madre provetta saluto anche l'arrivo di Matteo Mecacci deputato radicale nel Partito Democratico e ci ha raggiunto anche Magda Negri senatrice del Partito Democratico
Dunque un'altra cosa che volevo dire è che adesso continuiamo nella nostra agenda che prevede i lavori fino alle undici per quanto riguarda l'audizione però è importante sapere soprattutto per gli studenti che possiamo aprire il dibattito dopo e continuare quindi la discussione anche
Dopo quell'ora per un altro
Buona parte della mattinata
Avvenne mi indice Maria Antonietta che ci ha raggiunto anche vittoria Franco senatrice
Del PD che tanto ha fatto durante la campagna
Referendaria e che ministro ombra della Partito Democratico Murano medicine che cosa quindi io Val detto e non c'è pari opportunità benissimo quindi passo senz'altro la parola al dottor Domenico danza che è esperto di in medicina della riproduzione e che potrà forse già darci delle prime
Risposte a i punti sollevati da Filomena Gallo
Buongiorno a tutti diciamo che
Più che di risposta io oggi sono qui per fare delle domande per cercare di
Rendere questo seminario non un monologo perlomeno da parte mia ma insomma è interattivo
Noi sappiamo che la questione della legge quaranta Laura
La legge quaranta da un anno è una brutta questione bisognava liquidare la storia la procreazione medicalmente assistita
Bisognava risolvere il problema del far west Natalia e quindi è stata fatta una legge
Che tutti sappiamo che una legge brutta e i dati come è stato già accennato prima dall'avvocato Filomena Gallo
I dati presentati dalla relazione del ministro non fanno altro che affermare ciò che noi medici abbiamo già detto in epoca rilegge e in epoca preferì referendaria
E siccome repetita iuvant in maniera molto stigmatizzata voglio ripetere che i risultati in Italia dal due mila e quattro sono fermi mentre nel resto dell'Europa aumentano
In Italia le gravidanze trigemini e che non sono un evento gioioso così come leggevo su un giornale campano stamattina ma sono una complicanza della procreazione della
Della fecondazione in vitro
Sono aumentate sono altre per centro mentre il trend negli altri paesi vicino molto vicino allo zero
E aumentato il fenomeno della immigrazione riproduttiva con prego reazione medicalmente assistita fai da te o in centri low cost dove
Che non offrono le garanzie che invece i pazienti meriterebbero di avere e per questo uno diciamo degli interrogati tra virgolette e che ci riporterà i dati su questa realtà il collega Andrea Andrea Borini quindi
è già un primo intervento che si prefigura e poi parleremo di quelle che sono gli aspetti della ellade l'emigrazione
Riproduttiva
E naturalmente tutto ciò si traduce in corso una mortificazione per i medicine non possiamo più somministrare le terapie secondo quello che sono i dettami scientifici oggi leggere un libro
Che non sia pubblicato in Italia in cui si parla di nuove tecnologie ha un senso relativo perché insomma comunque abbiamo dei nostri limiti
E tra l'altro e meno sul versante degli embrioni sembra che questa legge abbia fatto chissà che perché poi
Nelle famose linee guida vecchie o nuove che sia per me cambia molto molto poco e la legge che il testo che noi dovremo analizzare al quale inviterò oggi un'ulteriore riflessione
Ci dicono pochi niente e quindi questi embrioni questi famosi embrione abbandonati prima erano abbandonati ora sono però dimenticate i
Così come gli assessori e dimenticata questa famosa struttura banca del freddo casa degli embrioni a Milano dimenticata è scomparsa insieme ai cospicui finanziamenti che sono stati erogati
All'indomani della promulgazione della della legge
Quindi
Noi medici abbiamo ben poco da dire io oggi vorrei entrare subito nel vivo della questione evidenziando e giocando con
Relatori che ci sono qui
Dottor Bodini il dottor Francesco Fiorentino
Che un esperto di biologia molecolare e che col quale parleremo sulla
Sulla
Possibilità sul futuro della diagnostica pre-impianto in Italia
Ma alterne Ray come in una partita da ping pong l'intervento di un giurista affermato particolarmente esperto in tematiche della di procreazione medicalmente assistita che il il giudice Bruno De Filippis al quale io poi di volta in volta porre degli interrogativi io così come ognuno di noi e naturalmente vorremmo degli interrogativi
A seconda delle delle delle esposizioni delle relazioni i punti critici
Noi oggi
Abbiamo delle linee guida vero queste linee guida a mio avviso non ci spiegano proprio niente non sono chiare così come dovrebbero essere le modifiche alle ultime linee-guida sono state ridicole e poi fondamentalmente nemmeno sostanziale se vogliamo
Una prima una prima modifica è stata quella di ammettere le coppie
Perché sono portatrici di malattie infettive
Quali AIDS per esempio delle quali si prefigurerebbe un nel rischio di infezione alla donna o eventualmente al figlio quindi c'è un rischio di salute questa condizione induce le copie ad utilizzare rapporti protetti e quindi indirettamente
Questa coppia diventerebbe invertire e quindi ben vengano gli avevamo subito mosso diciamo abbiamo possibilità con delle tecniche riproduttive di poter
Ridurre al minimo se non scongiurare completamente questo rischio e quindi non eravamo mosso subito questo tipo diciamo di di obiezione non si capisce però perché nella stessa dicitura non vengono ammesse col medesimo criterio no di valutazione di un rischio ipotetico perlomeno sulla salute di un feto e sulla salute psicologica di una donna
Non siano state ammesse anche le coppie portatrici di malattie genetiche e dette da Berlino da premettere che in questi casi a volte il rischio è elevatissimo
Band più elevato di quello che si potrebbe avere con un rapporto con un siero considero positivo
Quindi questo
Adesso non voglio fare il maligno però insomma
Questo ce la dice lunga un attimino su quello che può essere l'ispirazione anche
Ahimè di queste nuove linee guida che sono state varate comunque da un Governo precedente quindi ritengo che questo sia un punto non importante ma semplicemente significativo ci fa capire che aria che aria respiriamo
E poi abbiamo un altro punto e qui entrerei
Ancora mentre poi magari ci riceviamo i costi voglio soltanto sottolineare quelli che potrebbero essere i punti principali della della discussione di oggi in Italia è possibile noi lo vogliamo sapere io voglio sapere
Non oggi ma magari mi augurerei di chiarire qualcosa se in Italia e noi possiamo fare la diagnosi pre-impianto
Premesso che farla con soli tre ovociti ammesso che si ottenga l'embrione a mio avviso è un fatto puramente virtuale e non è praticabile però immaginiamo di poterla fare
Sui tre embrioni noi vogliamo chiederci io mi chiedo e lo chiederò a I colleghi I giudici se in Italia e possibile è vero
Che nelle nuove linee guida non è più un menzionata una frase che limitava
La valutazione dello stato di salute dell'embrione ad un'indagine puramente osservazionale cioè significava voi potete dire ad una coppia perché avete l'obbligo
Di dire ad una coppia
Qual è lo stato di salute degli embrioni però
Le linee guida arbitrariamente forzosamente limitavano questa possibilità ad una semplice indagine fra osservazionale il che significa stabilire
Che un embrione è portatore o meno di una patologia qualsiasi genetica semplicemente guardando la divisione cellulare la forma dei bastona che e via discorrendo e sappiamo che invece disponiamo di tecnologie
Adeguate per questo per cui
Alcuni tribunali hanno sancito con la possibilità della diagnosi pre-impianto
Ma ancora oggi vi sono dei conflitti tra noi tecnici perché alcuni ritengono che in Italia possa essere fatte
Altri ritengono che in Italia invece nonostante esista possono non essere possa non essere fatta
E poi
C'è un altro punto un terzo punto e quindi poi passare nel vivo inviterei magari a partire dalla dal collega Borini a parlarci del del turismo procreativo
E poi c'è tutta un'ampia parte relativa a quella che il destino degli embrioni
è strana quando si parla di embrioni nelle linee guida a un certo punto cala una sorta di di silenzio
Non ci sono delle chiare indicazioni nelle precedenti linee guida c'era scritto che
Gli embrioni che sono anomali quindi che non possono essere impiantato in quanti anomali devono essere lasciati fino alla loro estinzione nel terreno di coltura questa dicitura in qualche modo comunque ci dava
Una una una una indicazione anche se poi la legge poi recita tutt'altro è scomparsa e quindi
Le problematiche decisionali dei tecnici sono quotidiane noi non sappiamo oggi come comportarci se una donna per una ragione qualsiasi
Debba trovarsi hanno rifiutare il transfer degli embrioni ma quale potrebbe essere questa relazione ben una donnaccia un prelievo voci Dario c'è la fecondazione torna a casa e scopre che il marito sta con l'amante
Questo non è né una causa di salute prevista dalla legge è una causa psicologiche motivazionale e ce ne sono sottoscritto è capitato due volte in epoca fortunatamente ante legge Emma cosa fare
Dire alla donna che rischia il carcere fino a tre anni se non prendono gli embrioni
Allora di situazioni analoghe se cominciamo ora come dire a a spogliare i vari aspetti che la legge
Aspetti non teorici aspetti pratici che la legge ci offre un altro aspetto potrebbe essere questo una donna potrebbe rifiutarsi
Anche dopo la seconda opzione di di avere trasferiti tutti e tre gli embrioni perché solo in quel momento nel momento in cui si verifica
La la condizione che ci sono tre embrioni perfettamente l'Italia il realizzato
Che può avere una gravidanza trigemini
E magari la sera prima assentito una trasmissione in televisione in cui si parlava
In maniera per euristica nei confronti la gravidanza plurima
E potrebbe voler non essere sottoposta al transfer di tutti e tre gli embrioni
Io
Quella mattina lì nello studio con tre embrioni allora cosa faccio questo nella legge nella linea guida lo dicono in maniera chiara però abbiamo chi
Queste cose le ha studiate e ci può dare una mano a di interpretare e a districarci per cui
Ritengo che il dibattito sia aperto debba essere interattivo naturalmente con
Il il rispetto dei dei tempi di ognuno di noi
E inviterei se va bene
Il dottor Borini a parlarci di questa prima realtà
Che è la emigrazione pro creativa o se preferite il termine paga meno turismo procreativo dandoci magari dei numeri e io chiederei anche al quelle di di di parlarci anche se nella sua relazione sono evidenziati dei rischi ai quali queste coppie vanno incontro rivolgendosi accendere stranieri
Grazie Mimmo
Mentre si prepara il dato Borini volevo
Pregare i parlamentari presenti di interagire in qualunque momento e si vogliano quindi si possono fare delle domande in qualunque momento noi non vogliamo fare delle vere e proprie relazioni
Perché non è questo il taglio dell'incontro nel ce ne sarebbe il tempo sufficiente quindi
Qualunque e di segnalare anche se per causa di impegni parlamentari debbano prendere la parola prima allora
Detto Berrini grazie buongiorno a tutti intanto volevo
Precisare perché io parlo di
Emigrazione riproduttiva o turismo procreativo questo termine molto brutto il proprio il turismo nuovamente la cosa bella non penso che nessuno
Si diverta andare all'estero a fare trattamenti di fecondazione asserita che non può fare in Italia B ne parlo perché
Dopo un anno circa dalla dall'entrata in vigore della legge si faceva un gran parlare di vado all'estero tu vai all'esterno ma dall'estero sui
Sui siti delle associazioni c'erano sempre più pazienti che suggerivano si scambiavano sensazioni opinioni i loro vissuti appunto facciamo trattamenti all'estero
Quindi ho istituito abbiamo istituito con alcune con alcuni colleghi una con l'abbiamo definito Osservatorio sul turismo procreativo che era niente di più che un'indagine che abbiamo fatto una prima volta nel due mila e cinque consultando centri stranieri su quello chiedendo appunto quanti italiani erano andati affare trattamenti da loro e che abbiamo ripetuto nel due mila e sei
Cercando quindi di a vere non sapete benissimo che per per chiunque di noi è impossibile mettersi alla frontiera la dogana credere a parte che oggi non ci sono più al di là della comunità e vedere
Intervistare tutti quelli che vanno all'estero e ritorna la vicenda voi siete in copia quindi siete andati a fare un fratello quindi è evidente che
Il
I numeri che noi abbiamo riportato quindi il fenomeno che abbiamo riportato è un fenomeno sottostimato è abbastanza abbastanza evidente che è un fenomeno sottostimato basti pensare che
Nel due mila cinque uno dei più grossi centri spagnoli che accoglie pazienti italiani ci aveva dato i numeri degli italiani che erano andati
Presso quel cento nel due mila sei non l'ha più voluto fare Zazzera stato talmente tanto clamore su questa cosa che in Italia avevamo ricordato come negativo il fatto di dover andare all'estero che si sono rifiutati di dare i numeri quindi
Diciamo che nel giro poco più di un anno i numeri si erano quadruplicate si parlava di circa avevamo valutato circa in mille i pazienti che erano andate le cose le sa rivolta all'estero in questi venti centoventisette centri in Europa quindi capite bene che ventisette siete sono poco però sono quelli perché Eros come lo sta dicendo lo state scelti valutando
Intanto la disponibilità dei centri di di darci informazioni sugli italiani presso i loro centri e l'altro cercando di vedere tramite internet e quindi andando un pochettino
A capire come erano i flussi cioè come i pazienti
Andavano all'estero da dove prendevano
Informazioni quindi i famosi Forum ma della sosta di pazienti quindi a quei ceti abbiamo chiesto e nel giro di poco più di una non emersero addirittura quadruplicate si parlava di quattro mila
Quattro mila copie quindi evidente sottostimato che dobbiamo ragionare probabilmente in forse più di dieci mila
Diecimila copie all'anno che che vanno all'estero qui
Sorge il primo problema è un problema ovviamente di comunicazione
Intanto se chiediamo
A
A molti pazienti perché vanno all'estero
Oppure se il paziente viene da noi a chiedere
Devo andare all'estero è sempre molto difficile riuscire
A dare informazione c'è un motivo filosofico riceve la fecondazione assistita in in gran parte dei Paesi del mondo si fa in seminando tutti gli ovociti che si ottengono
Oggi nei Paesi chiamiamoli più progredite dal punto di vista scientifico si cerca di trasferire un embrione solo quindi
Utilizzo quel tema è molto brutto Massi selezione degli embrioni che hanno più capacità di crescere e quindi si cerca di ottenere una gravidanza singola queste in questo momento è considerato
Il massimo dell'efficienza della pratica clinica in termini riproduzione assistita quindi cercare di trasferire un embrione per avere
Un risultato faccio un esempio molto pratico è il Belgio
Il Governo belga facendo la valutazione dei costi molto pragmatico e sapete che al nord
Dell'Europa nuovamente tendono a essere molto programmati
Facendo una valutazione dei costi delle neonatologia quindi di quanto costavano i bambini nati da gemellari e da altri geni né dalla fecondazione assistita quindi quanto costavano le unità di neonatologia
Hanno valutato il costo complessivo
E hanno messo a disposizione questi in Belgio prima la fecondazione assistita non era pagata dallo Stato hanno messo a disposizione
Quei milioni di euro per le coppie che dovevano fare trattamenti fecondazione assiste quindi venivano lo facevano a quel punto gratuitamente
Adottando però il sistema del trasferire un embrione quindi
Cercando non vi sto a tediare con tutte le varie regole c'è ovviamente sulle più giovani sulle meno giovani perché è abbastanza evidente che
In nessun posto scientifico si può pensare che
Tra embrioni o embrione vadano bene per una donna di ventinove anni così come una doni quarantatré questo
è abbastanza semplice anche per chi appena iniziato studi di biologia
Quindi
Questo ha portato a farsi a diminuire leggermente le probabilità di gravidanza ma certamente a migliorare l'efficienza della della della pratica ovviamente in seminando però a tutti gli ovociti
Ottenendo più embrioni congelando l'embrione sono magari e s'congelando li successivamente
Sempre nel tentativo di non avere gravidanze multiple
Quindi dicevo all'estero può andare chi vuole dal punto di vista chiamiamola così filosofico dire vado all'estro comunque non mi sta bene alla legge vada all'estero
Chi in realtà Mian necessità assoluta non può fare trattamenti in Italia che siano che sono vietati donazione di ovociti donazione di seme
Diagnosi pre-impianto io continuamente la tra le cose che anche se dal punto di vista poi i giuristi ispirano dopo
Se dal punto vista giuridico è vietato pure no non lo so so che dal punto di vista tecnico dal punto di vista clinico proporre Ana paziente di fare una diagnosi pre-impianto in seminando solamente tre ovociti è qualcosa che
Almeno in un centro privato i centri pubblici in Italia che fa la diagnosi pre-impianto pesche sicuramente ce ne sia uno quindi
Non è certamente praticabile proporre questa cosa con i costi della diagnosi pre-impianto comporta è abbastanza dal mio punto di vista è abbastanza difficile quindi continuo a a tutti quei pazienti che ovviamente
Quotidianamente ci chiama ci manda l'e-mail per sapere appunto dagli altri impianto continuo a esporre questo problema cioè il problema della scarsa efficacia di del diagnosi pre-impianto in questi termini
Dottor Fiorentino ci parlerà dopo di tutti i suoi studi sulla diagnosi pre-impianto sul luogo città ma questo è un'altra cosa i la diagnosi pre-impianto sugli embrioni tenete conto che le linee guida internazionale delle
Società scientifica che si occupa di viali pre-impianto suggeriscono di
Evitare di fare diagnosi pre-impianto se lasciano almeno sei embrioni da DIA DAP su cui fare diagnosi proprio perché diventa difficile poter dare poi embrioni sufficienti per che siano o solo portatori lo sa per poter avere risultati
Adeguati quindi questo il problema
Turismo procreativo quindi dicevo problematiche di comunicazione perché comunicazione perché in realtà nessuno sa in realtà
Se deve andare all'estero dove andare all'estero non è che l'estro all'improvviso diventato tutti i centri dell'Europa o tutti i centri del mondo sono uguali questo lo potete immaginare come non sono uguali gli studi di architettura e di studi di avvocati abbastanza evidente che i trattamenti anche all'estero hanno problemi il dottor danza prima
Sollevava il fatto della Turismo cosiddetto lo costa sono tutte espressioni di comunicazione
Che tendono a coprire alcune problematiche lo costo potrebbe voler dire che nelle situazioni in cui i costi sono molto bassi non ci sono
I criteri di assistenza chiamiamola così di igiene sufficienti per poter garantire tratte cosa faccio un esempio
In Italia a prima della legge quando si faceva donazione disse me erano previste era previsto un codice di autoregolamentazione che prevedeva che Hillary campione semina del donatore dovesse essere congelato il momento in cui il donatore
Veniva a a depositare insieme avendo gli esami delle malattie infettive tutti negativi il campione seminare stava sei mesi
Così detta quarantena quindi congelato il donatore ritornava rifaceva gli esami se a quel punto gli esami erano tutti negativi
Quel campione seminale congelato sei mesi prima poteva essere utilizzato questo ovviamente espressioni garanzia alla paziente era pressoché assicura che almeno dal punto di vista di quelle patologie patite bici si file le HIV non corre il rischio di avere una un'infezione
Gli esseri infettata oggi ovviamente questo della il nostro Governo il nostro servizio sanitario non può garantire Zane sotto controllo queste cose quindi i nostri pazienti sono comunque esposti anche questo tipo
Di problema
Direi che l'altra cosa e poi non volevo dilungarmi troppo l'altra cosa da tenere presente sulla si paziente che vanno all'estero e sulla problematica di poi di dover andare all'estero
è certamente un primo aspetto che è quello speculativo
Molti pazienti tornano raccontando di trattamenti che vengono fatti utilizzato ad esempio diagnosi pre-impianto per tutti per andare a fare una diagnosi sugli embrioni spazzando la come sistema per avere migliori pro veritate gravidanza e questo sappiamo che non è vero quindi aumento dei costi quindi vero e proprio business i costi in Spagna sono passati da Fazzo do dei numeri
Donazione di ovociti da circa tre mila tre mila cinquecento euro per fare una danza delusi di prima della legge quaranta in Italia oggi siamo già circa sette mila euro quindi
è evidente si loro hanno avuto un po'di aumento di costi probabilmente nella
Nelle dov'era nel dover portare le le donne ucraine in Spagna per poter stimolare aver ovociti però in realtà
Questo è sicuramente c'è un'ondata speculativa non indifferente
L'altra cosa ovviamente è la e ne abbiamo avuto esperienze testimonianze dirette di impossibilità dei pazienti che poi tornano in Italia di avere una giusta assistenza e una giusta
Possibilità di trovare i medici che poi li assistono cioè noi possiamo assistere pazienti che tornano
In Italia che sono se mai per stimolate o che hanno problemi perché non riescono a contattare il centro all'estero dove sono state fatte però in realtà questo
è una delle altre problematiche che costringe queste coppie le donne ovviamente più di tutti a sentirsi solo e non solo mentre vanno all'estero per fare trattamento ma indubbiamente anche quando tornano in Italia avendo una serie di problematiche
Da da risolvere in termini anche a volte medici
Non so neanche non sono così sicuro se sia così legale il fatto di andare all'estero a fare un trattamento vietato in Italia
Subito dopo la legge qualcuno aveva detto che che uccidere italiano non può andare all'estero a fare un trattamento vietato
In Italia resta il fatto che elemento e questa è una delle tante cose che rimangono in qualche modo grande punto interrogativo
Chiedere che questo è lo spaccato poi immagino forse se ci sono perplesso troppo lungo e se ci sono domande
Forse diventa al meglio bensì dottor Borin
Io credo che entriamo veramente siamo entrati veramente nel vivo della questione in particolare voglio sottolineare da questi interventi da questi ultimi interventi
Quindi queste due questioni su cui chiamerei senz'altro il nostro giurista esperto in diritto di famiglia
Bruno De Filippi sa rispondere la prima questione insomma la DNA la diagnosi pre-impianto è permessa o no in Italia al momento attuale
Possono attimino interrompete insomma
No perché perché volevo fare io una domanda
è giusto per collegarla a quanto ha detto prima Borini e poi passiamo magari al secondo e quindi esaurirei questo allora la domanda è questa
La donna che va all'estero a fare una qualsiasi alla lettera ricordarsele passibile di pesi secondo la leggenda Selimaj un acronimo audit aspettali alle il secondo punto e mi sembra altrettanto importante
Che cosa rappresenta in termini di situazione giudiziaria di condizioni giudiziaria
è e io aggiungerei non solo alla coppia che va all'estero ma il medico che in via la coppia eventualmente o e quali sono appunto i margini di
Dare informazioni
Prima però di dare la parola alla il dottor De Filippis volevo salutare l'arrivo di Fiamma Nirenstein della senatrice del Popolo della Libertà voi devo ricordare che sono presenti anche Rita Bernardini e Maurizio Turco che non so perché avevo censurato prima
Deputata Fiamma scusa scusami
E poi volevo ricordare un'ultimissima cosa ma così come riflessione che questo citato Belgio
A un centro di eccellenza presso l'Università Cattolica di Lovanio dove e si fa regolarmente la crioconservazione la
La diagnostica pre-impianto quindi questo può esserlo un elemento interessante Monica Soldano se è una domanda Bruno sì
Però aspettare perché per la radio bisogna che parli al microfono esistevano
Un microfono no vieni qui
Perché essa non case collegate non soprattutto col discorso al turismo procreativo
Non per merito sente sull'esito rimane tra le istanze in forma
Che spesso arrivano delle richieste proprio di emergenza cioè donne che sono tornate una proprio l'altro giorno
E ha fatto nuovo donazioni Spagna
Aveva un problema proveremo regia insomma non sapeva come gestire questa situazione si sentirà clandestina
E scriveranno o in quindi proprio io mi sono sentita assolutamente inadeguata
Però mi sono anche chiesta questa donna ho consigliato di rivolgersi al ginecologo è chiaro che però a quel punto lei le quote deve creare un collegamento con il centro dove ha effettuato
Il trattamento oppure quantomeno raccontare nel dettaglio la storia clinica eccetera però ecco questa è una
Un esempio poi delle ricadute anche rispetto a insomma alla alla tutto l'aspetto sanitario EC temi l'ho proprio anche a capire che cosa possiamo consigliare come proprio strategia come modalità di lavoro sia in medicina anche i pazienti
Allora
Buona definiti
Si allora partono subito dalla dalla risposta poi magari si consente di fare un quadro un pochettino più generale la diagnosi pre-impianto
Dopo la variazione delle linee guida la diagnosi pre-impianto non è proibita
Il problema è un po'tutto quello che intorno alla diagnosi pre-impianto
La diagnosi pre-impianto non è vietata anzi a mio avviso ragionando sul tenore della legge quaranta e quasi obbligata
Perché la legge quaranta prevede che i Sogea all'articolo quattordici comma cinque che i soggetti di cui all'articolo cinque cioè coloro i quali richiedono la l'applicazione delle tecniche
Sono informati su loro richiesta sullo stato di salute degli embrioni prodotti da trasferire nell'utero
Questo precetto addirittura sanzionato corda visto che in questa legge un po'tutto poi finisce a sanzione penale con la reclusione fino a tre anni
Quindi il medico il quale
Su richiesta dei soggetti rifiuti ometta di informarvi sullo stato di salute degli embrioni prodotti e addirittura passibile di sanzione penale
E a questo punto
Se è un'indagine meramente osservazionale non consente
Di adempiere a questo precetto colpisce per esserne una sostanziale elusione
Ritengo che la diagnosi pre-impianto allo stato attuale sia consentita anzi addirittura necessaria
Ma il problema non riguarda la diagnosi pre-impianto riguarda tutto quello che intorno alla diagnosi pre-impianto
Perché molti medici dicono va bene ma a che scopo
Realizzare una diagnosi pre-impianto se dopo vi è un obbligo di impiantare l'embrione comunque anche se malato di impianti darlo in utero
Però questo un problema ulteriore proprio perché la legge impone di informazione sullo stato di salute e a tratta in maniera diversa
La il problema poi dell'impianto come lo tratta
Lo tratta con l'articolo quattordici numero tre
Il quale dice
Che il trasferimento deve essere immediatamente attuato di tutti gli embrioni che sono stati creati cioè tre
E che solo per gravi ragioni di forza maggiore possa essere l'attività lo stato di salute della donna possa essere non
Evitato ma differito
Quindi la legge impone l'impianto degli embrioni comunque realizzati fecondati a prescindere dal fatto che siano sani o siano malati
Può sembrare paradossale ma è così la legge lo impone e anche in questo caso prevede una sanzione penale
Se non si realizza un comportamento di questo tipo io dico questo articolo quattordici
è stato scritto sicuramente dato che non dà un penalista
Perché la legge penale a un pregio
Di essere fatta direi soggetto predicato e complemento cioè la legge penale deve essere assolutamente chiara non è possibile che nella legge penale ci siano problemi di interpretazione e invece qui ce ne sono
La legge penale deve dire
Chi
Come quando e qual è la sanzione basta deve essere semplice non è possibile fare un articolo come quello quattordici
Che inserisce parti prescrittive parti di divieto parti addirittura in un certo tipo e dichiarative come il qualora il etc e poi alla chiusura di tutte queste parti
Mette la violazione di uno dei divieti di cui aderiamo degli obbligo i commi precedenti punita con la reclusione fino a tre anni
Questa è una norma penale che grida vendetta perché non si fanno così veloce
Ma tante esiste
Per cui l'articolo sei l'articolo quattordici comma sei dice che tutto quello che è previsto nei commi precedenti che si può qualificare come obbligo come divieto se non è rispettato prevede una pena fino a tre anni
Lo dice e non si scappa
Quindi a questo punto a secondo il dettato della legge
Lantella chiunque e quindi anche la donna la quale dopo la la fecondazione dell'embrione
Dichiari per ragioni diverse da quella bella ai forza maggiore per lo stato di salute dichiari non volere più
L'impianto è passibile della punizione prevista
Da cui dall'articolo sei della sanzione penale
Allora qual è il discorso che riguarda il medico tornando alla domanda
Se
La donna
Dichiara
Che non vuole più l'impianto perché è tornata a casa come diceva prima mimo danza eccetera eccetera il medico non può obbligarla all'impianto assolutamente per carità questo nel nostro ordinamento non è consentito non sono consentiti
Per la costituzione dei trattamenti sanitari che una persona non vuole ma è obbligato a denunciarla alla Procura della Repubblica dicendo io non ho fatto l'impianto perché la signora ITIS se n'è andata e non vuole più realizzato
Mentre
Se il medico seria e se diciamo la donna non vuole l'impianto il discorso si chiude qui
Se invece la situazione è diversa cioè noi abbiamo ad esempio dall'indagine osservazionale oggi agnostica tutto quello che sia viene fuori che dei tre embrioni uno essa ambedue sono malati
A questo punto se la signora dice no impiantate mi quello sano e non quelli malati il medico e coinvolto
Perché
Se
Non lo fa torniamo al discorso di prima
Ma se lo fa servizi attuato non solo arrivare violato il precetto dire per cui tutti gli embrioni devono essere impiantati e quindi da una fino a tre anni era ma violato anche il precetto di cui all'articolo tredici
Nove comma tre lettera b della stessa legge poiché ha fatto una selezione degli embrioni
E l'opera taluni non certo era la donna la la la che sapeva quale milioni era buone qual era malato si deve dimettere certamente al medico e quindi anche qui scatta una sanzione penale che vada due a sei anni anzi può essere aumentata fino a un terzo dopo i sei anni
Per cui diciamo che
La diagnosi pre-impianto non è vietata
Ma dopo la diagnosi pre-impianto ci sono una serie di punti interrogativi che si chiudono e una serie di strettoia di carattere penale previste dalla legge in cui il medico o anche le parti possono cadere
Perché noi abbiamo
La legge per esempio sull'interruzione della gravidanza
A prevede la pena il chi commette determinate azioni e poi aggiunge ma la donna non è punita
Oppure aggiunge ma la donna invece dal carcere punito soltanto con la multa fino a lire cento mila perché allora si ragionava ancora con le lire serve a leggere la legge sull'interruzione la gravità questa legge non lo dice
Non fa delle esclusioni soggettive per la donna per il paziente per cosa quindi e applicabile in questa misura
L'altro discorso la delle persone che vanno all'estero
Se determinate azioni
Che sono in Italia sono considerate reato
Vengono commesse all'estero non sono punibili non devono essere punite dai giudici dei tribunali italiani altrimenti dovremmo metterci a perseguire tutto quello che avviene in un angolo del mondo e questo sarebbe impossibile
Però secondo i principi di diritto internazionale se l'azione in qualche modo
è inizia in territorio italiano oppure prosegue in territorio italiano o l'evento si realizza in territorio italiano e chiaro che a quel punto la legge italiana può intervenire e interviene con le disposizioni della legge quaranta e il mano
E quindi può agire il problema e soprattutto un problema di prova
Perché nel momento in cui c'è una nascita in Italia nessuno sa se una nascita che derivata dalla fecondazione assistita svolta all'estero violando determinate regole italiane oppure se una fecondazione naturale
Ma se è una persona dovesse dichiarare che ha iniziato delle pratiche all'estero e l'Autorità italiana procedente dovesse ritenere che al
Parte dell'azione dell'ideazione e la programmazione è avvenuta in Italia eccetera allora teoricamente potremmo avere la perseguibilità in Italia della parte di comportamento fatto ALLES
A questo punto io volevo
Informazioni quindi rientrano nella programmazioni reazioni
Informazioni destinati in quanto medici alle coppie
Praticamente mi verrà questa penale trecentonovantaquattro e sì
Come noi chiediamo informazioni sul sito internet associazione Coscioni in soccorso civile non sia avvenuto nazionale una macchina
O anche un bene come sono quando
Rispondiamo che siamo in contatto con i pazienti eccetera
Siamo tutti perseguirne siete un po'al confine perché ha in effetti se è un discorso si fa in generale allora si può esserci una problema soltanto di istigazione o il rafforzamento del convincimento secondo la legge italiana si può avere soltanto una una non si ha un uno anziché una vera e propria sanzione penale anche se sono previste delle sanzioni
Come istigazione
Mentre invece se c'è una diretta partecipazione dirette consapevole partecipazione al singolo caso e allora teoricamente sempre teoricamente si può ipotizzare l'ipotesi del concorso se si entra in quel non si parla
Cioè se io parlo genericamente a a cento mila persone presso un sito internet l'unica cosa che mi posso contestare di aver istigato a commettere un reato se è quello che io dico
è una è punito dalla legge italiana se invece io partecipo a quel singolo caso sono il singolo medico che sta consigliando la pelle lavare la paziente le consiglio di andare all'estero fare questo fare quello e
Riteniamo che da quel momento la paziente se convincente iniziata l'azione si potrebbe anche arrivare ipotizzare certo però un po'teorico perché
è difficile che che si arrivi a perseguire già questa fase ma
Passato mentre anche possibile l'altra domanda era ma questo credo che sia un po'come se venisse in ospedale una paziente con delle conseguenze di un aborto illegale
Cioè il problema che la paziente che ha effettuato procedure all'estero perché ha bisogno di un'assistenza
Ginecologico comunque specialistico comunque medica in Italia si trova in difficoltà perché non vuole ammettere diciamo o comunque non è in condizioni di far
Di far comunicare il centro con il curante Sissi
E credo che che c'è l'obbligo di assistenza a casa mi sembra evidente che noi non ci incorre in responsabilità se si va a curare quella persona mi sembra che non ci sia
Un grosso problema va bene allora io ringrazio
Bruno De Filippis credo che comunque forse lo in lo loro lo risentiremo ancora perché sarà di nuovo interpellato io prima di
Grazie ancora di dare la parola
A Francesco Fiorentino do la parola al senatore Nino Paravia che la chiesta per i suoi impegni
Buongiorno al senatore
Ecco
Ma io non ero venuto per
Partecipare direttamente i lavori non solo
Per ascoltare su una materia
Complessa
Per certi versi anche affascinante
E anche molto contrastata
Nel venire qui ho letto una nota che mi ha mandato l'associazione in ufficio stampa dell'associazione Coscioni che dice il senatore Pd Partito Democratico no al seminario intergruppo Coscioni Whale bene
Nella nota dice non partecipiamo al seminario dell'intergruppo parlamentare Coscioni Welby perché il suo obiettivo sembra
Su un vero e proprio accanimento contro la legge quaranta del due mila quattro
Approvata dal Parlamento è sottoposta a referendum popolare un'imprecisione di non poco conto dice ancora
Riteniamo scorretto per taluni aspetti aberrante selezionare scientificamente ed eticamente gli uomini e stabilire bla bla bla
Questo sono una parte del Partito Democratico
Notavo questa cosa esclusivamente perché io appartengo al PDL
Con la forza che oggi
E al Governo del Paese
E certamente
Non ma molti colleghi con me che la pensano
Diciamo in questo modo io sono iscritto da molti anni all'Associazione Luca Coscioni
Guardo sempre con simpatia al di là di alcuni aspetti politici che non condivido ma guardo sempre con simpatia
Tutti quegli uomini
E donne che ne fanno parte e che offrono parte della loro professionalità impegnandosi
Direttamente in questa cosa associazione
Io vorrei vivere in un Paese meno conflittuale
In un Paese dove sia possibile confrontarsi civilmente
Senza usare terminologie al Di Pietro cito lui giusto per il magnaccia recente ma ne potrei citare nello uno schieramento e nell'altro
Quello a cui appartengo
Vorrei vivere in un Paese diverso dove sia possibile confrontarsi con la mia partecipazione il mio permanere nell'Associazione Luca Coscioni al di là delle scelte politiche che ha fatto il Partito radicale che in qualche modo
Vive condizione anche forse l'associazione e perché credo molto nelle possibilità
Della gente di ragionare oggi è un po'difficile
Credo che ciascuno di voi
Se volesse fare l'ordine
Delle priorità
Con le problematiche
Violentissime che ci sono capitate addosso tipo quella che non è più la pressione fiscale ma è
La un credente o sordo dei prezzi dei generi alimentari e non solo con i problemi dalla sicurezza
Alla sanità dalla
In cultura oramai diffusa nel Paese sappiamo bendaggi marketing europeo
Quale la situazione nel confronto tra le scuole italiane ed europee tra l'università italiana europea oggi per ritrovare un'università italiana
Tra le prime duecento al mondo arriviamo la centosettantatré esima posizione
In passato non era così allora ecco in un paese così direi disturbato fra virgolette
Ebbene che questi temi l'associazione Di contiene portare avanti io per quanto mi sarà possibile certamente voterò sempre secondo coscienza e quindi assicurare
Sempre un voto di estrema attenzione e di sostegno alle iniziative dell'associazione
Però ecco
Credo che sia anche comprensibile
La scarsa attenzione di questo un momento o storico che vive il Paese a questi temi perché vi sono delle priorità che certamente
Sono più impellenti quindi un buon lavoro a tutti voi io sono rammaricato di non poter ascoltare perché credo che
A volte per noi politici sia meglio ascoltare capire piuttosto che parlare senza sapere e quindi vi auguro buon lavoro grazie
Grazie senatore previa abbiamo la richiesta da parte dei parlamentari Fiamma Nirenstein e Ventavoli a Franco di intervenire io sono ben lieta di darle la parola
A Fiamma Nirenstein ha però pregherei di
Rimanere un po'nella nella questione perché stavamo toccando un po'il vivo della questione
Quindi credo che l'interazione sia utile in questo senso
Ma nell'interazione consiste nel fatto di essere qui se mi posso permettere tendenza ma ognuno interagisce nel modo
In cui ritiene
Di poterlo fare e io sono qui appunto per
RAI il mio intervento era una pretesa politica diciamo così io firmai
Insieme a Emma alla buongiorno che oggi è stata eletta nelle nostre silente Ferran Sacco di donne
Appartenenti alle più svariate componenti politiche al tempo del referendum la richiesta di votare sì
E e oggi sono sulla stessa posizione e questo è legato a motivi di buonsenso
Più che a motivi ideologici quando sento come ha sentito oggi gli interventi dell'avvocato e del medico e leggere stravolgenti
A
Componenti di illogicità che esistano all'interno della costruzione della legge laddove obbligatoria
La verifica dello stato delle condizioni
Della dell'embrione e poi non se ne tiene nessun conto ciò rimanda veramente alle più bizzarre
Alle più bizzarre alchimie da legulei ecco che senza senza peso e senza è senza significato rispetto a quella che dovrebbe essere la funzione della legge nella vita dell'individuo nella società ovvero
La messa in comunicazione fra l'individuo il collettivo non c'è qui credo elemento di comunicazione tra le imprese all'individuo il collettivo laddove si chiede di fare qualcosa che è priva di conseguenze alita
Nel nel
Fatto più remoto più profondo di tutta la questione ovvero la questione della vita io l'ho mai ritenuto la ETF era fertilizzazione in vitro lesiva di qualunque diritto alla vita
Da nessun punto di vista semmai al contrario ciò detterà ebbe a logica tracciate terrebbe la logica ed io a quella mi attengo come cerco sempre di attenermi ci in tutto quello che riguarda
Anche le questioni
Che osservo normalmente nella mia vita di osservatore politico soprattutto come
Come è una persona che scrive delle Colonne di politica internazionale io guardo il racconto e così guardo guardo la fertilizzazione in vitro e quello che ebbe e quello che vedo sono delle condizioni di necessità
Da cui sono assenti tutti questi elementi narcisistici che sono stati sventolate come ispiratori nell'ambito di una società senza valori al contrario insomma chi desidera la paternità la maternità
In maniera così intensa sottoporsi a un tale sacrificio e forse parecchi di voi qui ne sanno qualcosa
Vuol dire che anzi da una grande da da un grande contenuto è un grande significato alla coppia e
E al fatto di fare dei figli quindi questa cosa dovrebbe essere
Molto o consonante con chi desidera una società che è na di significato e non il contrario
Questa è la ragione per cui io sono qui oggi non so se ha interagito ma insomma fatto del mio meglio grazie
Allora vittoria Franco
Io ringrazio l'Associazione Luca Coscioni per aver organizzato questo incontro e anche per avermelo fatto sapere quindi per avermi
Invitata penso che tutte le cose che sono state dette stamattina hanno confermato quello che noi sapevamo sin dal momento in cui la leggere è stata approvata in Parlamento contro ovviamente la nostra convinzione
è una legge contraddittoria una leggina applicabile una legge manifesto
L'avvocato prima diceva sicuramente non è stato un penalista scrivere quegli articoli non lo sappiamo non è stato un penalista sono state dei parlamentari
Ai quali suggerimenti provenivano da altre fonti e quindi è veramente una legge manifesto una legge che non si tiene una delle leggi più severe in Europa la più severa prima della nostra era quella tedesca che dopo che lei è stata approvata
La legge quaranta è diventata una legge comunque molto più umana
E sostenibile della nostra perché almeno i chiare chiara su quando si può fare la diagnosi pre-impianto per quali malattie e con quali conseguenze la nostra invece un po'turni di
Punti di vista diversi che si incontrano e si contraddica nulla si contraddicono
Reciprocamente avevamo pensato che il referendum fosse la strada per cancellarle abrogarla così non è stato perché comunque il referendum avuto l'esito che
Conosciamo evidentemente quando si tratta di questi temi così difficili da trattare e così complicati corsi legati a alla alle nuove ricerche scientifica le nuove tecnologie
Abbiamo avvertito una ma cittadinanza poco partecipe e poco
Poco forse esche sia chi si è sentita poco competente per
Intervenire su una questione come quella trattata appunto dal dall'oggetto del referendum
Quali sono gli orizzonti che possiamo prefigge cinque sta fase politica
Perché è chiaro che con il centrodestra non si possono avere aperture era già complicato con il centrosinistra ma qualche cosa abbiamo provato a fare per esempio le linee guida
Che sono state cambiate è stata migliorata la condizione per accedere alla procreazione assistita come per le persone che sono
Per i maschi portatori di
Di HIV
Pensi anche voi
E e quindi è stata resa possibile di nuovo la diagnosi pre-impianto che la legge non non vieta personalmente ho cercato già nella scorsa legislatura eccidi Stori provando in questa di introdurre la possibilità almeno per consentire alle persone portatrici di malattie ereditarie l'accesso alla procreazione medicalmente assistita anche cercando convergenze con parti del Parlamento che
Adesso possono convergere su questo
Penso anche che l'argomento legge quaranta procreazione medicalmente assistita sia un tema troppo importante troppo serio
Che attiene alle coscienze alla salute e alla condizione di vita delle persone delle coppie per farne oggetto di propaganda politica sono stata non sarei intervenuto se non fosse intervenuto il senatore Paravia
Che ha fatto ha detto delle cose davvero indecenti e politicamente scorrette perché venire qui e partire con un comunicato di alcuni
E senatore deputato del Partito Democratico che
Non condividono la linea
Che di cui stiamo discutendo in questo momento mi sembra davvero indecente perché mi chiedo perché legittimo all'UI dissentire dal suo schieramento che nella stragrande maggioranza
E a delle posizioni oscurantisti e
Su questi temi molto retrograda e anche molto prevenute molto porto miste l'abbiamo visto all'opera nella momento in cui abbiamo discusso in Parlamento
Del di questi di di di dei di della legge quaranta e non dovrebbe essere consentito una piccola minoranza anche all'interno del Parco democratico de a vere e esprimere
Posizioni in dissenso credo che il problema sia un altro sia trovare davvero delle convergenze possibile a partire dalla condizione reale di vita delle coppie
Che sono quelli alcuni
Di queste condizioni sono state
Qui riportate da dai medici agli avvocati da chi
Tutti i giorni a che fare con le condizioni di vita di queste persone che hanno problemi di servita di infertilità e che hanno necessità di ricorre la procreazione assistita e come vogliamo semplicemente una legge più umana per questo ciba terremo anche in questa legislatura per ottenere quando è possibile di più e quando non è possibile di meno ma comunque di fare dei passi
Avanti comunque vi ringrazio di nuovo e spero di ritrovarci con qualche acquisizione in più rispetto a oggi grazie
Grazie grazie
Dice Franco a questo proposito avendo evocato la la la la la tragedia e il vero
Le mie la vera condizione di fronte alla quale si trovano le copie segnalo ha anche nella cartellina
Che che che viene distribuita alla stampa c'è una bellissima testimonianza da parte di una coppia
Che ha scoperto di essere tra ambiti i membri della coppia portatore sano di una malattia che si chiama troviamo scolari spinale la scoperta di me
Dopo che è nato un bambino malato e volendo vere un altro figlio
Chiede disperatamente appunto di poter accedere alla possibilità di una diagnosi pre-impianto la lettera è lunga però della segnalo perché è una bellissima est casi testimonianza allora abbiamo evocato più più volte questa questione della diagnosi pre-impianto non abbiamo evocato la parola
Fantasma che aleggia sempre
Quando si parla di questa questione che è la parola eugenetica parola
Assolutamente impropria perché si potrebbe anche dire solo Eugène Ica ma impropria anche questa però voi sapete che una delle dei diritti delle grida che si sono sollevate all'indomani della
Presentazione delle nuove linee guida da parte dell'ex ministro Turco è stata proprio questo fantasma dell'eugenetica
Che veniva che veniva sbandierato allora io dare la parola al dottor Francesco Fiorentino biologo molecolare
Direttore del Centro genoma proprio a partire da questa parola da questa parola da questa provocazione che è l'eugenetica ma anche perché ricordo che noi siamo qui un po'
Perché se avesse essa avendo partecipato a una trasmissione appunto come ricordava Filomena Gallo su questo argomento ci è sembrato che ci fosse proprio la necessità
Da parte dei tecnici di cui tu veramente sei un rappresentante di confrontarsi e con il mondo giuridico e con la normativa e con il mondo politico
In particolare sulla diagnosi pre-impianto trentine SCO
Grazie Mirella buongiorno a tutti
Perché devo dire
Illustrissimo giurista che mi ha preceduto mi ha un po'lasciato turbato abbastanza
In particolare per ovviamente
Hanno
Questo dato hanno confermato quella che era la mia teoria che la diagnosi pre-impianto
Non si può fare è stato uno dei motivi perché noi come centro ci siamo rifiutati di fare diagnosi pre-impianto finché non c'è non ci fosse una legge o delle linee guida che effettivamente
Chiarissero il problema rimane anche il il problema dell'interpretazione
Di che cosa significa eugenetica
Perché
L'ispiratore della legge quaranta verrebbe per genetica selezionare ancora embrione nel malato da quello sano ovviamente per
Di più ragionevoli questo non lo è
E nelle linee guida esplicitamente dichiarano che è vietata ogni forma di diagnosi pre-impianto a finalità eugenetica
Poi
Rimangono i problemi precedentemente menzionati che sono appunto quello dell'obbligo del trasferimento del dell'embrione
Anche divieto che poi le linee guida non hanno
Non hanno recepito il divieto di accesso alle vecchie il PNA alle coppie che sono
Solamente a rischio genetico quindi non ci dimentichiamo che chi
Non è inferti re e contemporaneamente rischio genetico
Non può accedere alle tecniche è anche vero che poi
Fatta per la legge trovato l'intesa l'inganno si può anche bypassare il problema
Però non sarebbe questa la via la via migliore il
Attualmente
Bodini anche anche dato l'assist sul sul parlare della diagnosi bene si apre con cemento volevo
Utilizzare questa platea per chiarire un attimo un concetto non è che non è stato siamo stati tra centro e introdurre la diagnosi precoce rientro che ricordo che
L'analisi dell'uscita
Invece che dell'embrione
Quindi questo più o meno risolverebbe in parte i problemi che sono correlati alla dal problema etico dell'eliminazione degli embrioni malati quindi di conseguenza supererebbe i limiti imposti dalla legge quaranta
Questo la diagnosi precoce elemento non risolve i problemi non è utilizzabile per tutte le coppie solamente una parte limitata
Delle coppie del soprattutto ci sono dei grossi limiti di riduzione dell'efficacia della procedura
Perché noi buona parte degli ovociti non li possiamo considerare per essere fertilizzare che ci sono dei problemi tecnici intrinseche civile di cui io non non mi non Mieli di lungo però
Su dodici ovociti non è la fine ne possiamo fertilizzare due-tre
Quindi chi non produce dodici ovociti non può accedere a quello a quella tecnica
è anche vero quindi questo soprattutto per malattie come la talassemia la fibrosi cistica che sono tra queste che hanno queste estreme limitazione
Ci sono malattie che invece queste questo problema non ce l'hanno tra cui mi ricorda aveva profilo muscolare spinale l'assemblea
Che invece in base allo la loro peculiarità invece sono indicate per questo tipo di procedura quindi non è
Non è possibile per tutti non sostituisce la diagnosi pre-impianto la diagnosi pre-impianto dovrebbe essere la via preferenziale a quella che tra l'altro voi USA
Tutto il mondo noi abbiamo sposato questa diciamo questa procedura perché
Perché
Lo dico chiaramente disgustati anche mi permetta di questo termine forte dal
Fatto dalla speculazione che hanno dovuto subire
Le coppie che vanno all'estero aggravio di spese notevoli non dimentichiamo soprattutto oltre che
L'invito del raddoppio dei dei costi rapportati soprattutto da alcuni da alcuni Paesi da cui ricordavamo la Spagna
Ma anche la gravità del costo dei farmaci perché farmaci non possono essere
Prescritti non possa essere le prescrittivo né quindi preparati al sistema sanitario nazionale quindi in quel se aggiungiamo anche il prezzo dei farmaci i costi non raddoppio bensì triplicano
In più se aggiungiamo anche il la situazione psicologica dei pazienti che già è grave viene ulteriormente aggravata dalla
Dal turismo forum relativo quindi dall'andare all'estero andare in centri in cui non pensi parlavo propria lingua in cui non si conosce il medico rapporto rigo paziente un rapporto di fiducia e molto importante sopra se non lo si capisce quando parla
è una umana è una cosa molto drammatica quindi tutto questo già
Portato a ad affrontare il problema o uscita ci siamo ci siamo detti
Cerchiamo in qualche modo di per quei pazienti che non hanno la disponibilità economica per andare all'estero soprattutto magari in basso
Non si sentono di andare all'estero
Per anche limiti culturali all o comunque per
Per problemi
Che loro proprio non si sentono di fare ciò cerchiamo di poter dare quanto meno la possibilità anche se limitata di poter effettuare la procedura nel proprio paese era questo il motivo perché noi ci siamo abbiamo
Approfondito gli studi sul globulo polare che ulteriormente andranno approfonditi potranno essere migliorati ma
Mai sostituiranno alla diagnosi pre-impianto è anche vero che
Con il limite dei tre embrioni paradossalmente
Sarebbe più efficiente
Selezionare tre ovociti fertilizzare trovo usciti che sicuramente non saranno
Non daranno luogo a tre embrioni sicuramente sani invece che andare a fare diagnosi pre-impianto da tre embrioni di cui uno o più possono risultare malati
Quindi c'è un requisito importante per poter
Pensare a fare diagnosi pre-impianto seppur
Se sarà permesso
Un domani è quello sicuramente di analizzare un numero di ore di embrioni maggiore di tre perché il numero di tre embrioni è stato imposto restato previsto ovviamente per le coppie inferti
L'evento di solito non si trasferiscono più di tre embrioni soprattutto delle coppie con età inferiore ai trentacinque anni
è ovvio che tre embrioni sono molto pochi per le coppie che hanno una una patologia genetica soprattutto a trasmissione lo so mica dominante che vedete in cui prevediamo un rischio del cinquanta per cento quindi
Possono su tre probabilmente solo uno sarà sarà disponibile per per essere trasferito poi dobbiamo anche considerare la qualità dell'embrione che trasferiamo
Quindi
Se può aggiungiamo anche quest'ulteriore parametro questo porta ad un ulteriore selezione quindi
Sicuramente
Quello che Giorgio sì dovremmo fare cioè cercare quantomeno di
Far non lo so in qualche modo perché le condizioni politiche non ci stanno a cercare di fare aumentare il numero
Dell'embrione possibili per l'analisi e poi cercare di risolvere il problema del
Dell'obbligatorietà del transfer e questo sinceramente non vedo non vedo fondi ad uscire da questo ovviamente è una mia è una mia
Visione personale
Tante coppie che io incontro poiché ovviamente s'soprattutto dopo l'approvazione del
Delle nuove linee guida
Che i media hanno un po'infatti Zardo in eccesso perché hanno detto adesso la diagnosi pre-impianto si può fare questo apportato ci ha messo molto in difficoltà perché ovviamente le copie vengono da noi
E noi gli rispondiamo non è possibile la diagnosi pre-impianto sembra quasi che noi non vogliamo farla il che non è così perché come avete visto ci solo notevole sanzioni penali
Quindi noi dobbiamo ovviamente tener conto di di questo e ovviamente non possiamo andare
Contro la legge la legge quella dura lex sed lex la dobbiamo la dobbiamo rispettare sarà compito dei nostri
Parlamentari cercare di trovare una
Una via di uscita l'ultimo punto e concludo
Che volevo sottolineare che poi è stata fatta molta disinformazione su questo per sembrerebbe che
L'embrione a cui viene prelevato una cellula
Venga danneggiato in maniera irreparabile sembra quasi che venga ucciso perché sto solo questa cellula viene prelevata ecco da questa metodica ripeto non è fatta solamente italiane nel
Pardon veniva fatta solo in Italia
Viene fatta in tutto il mondo quello che del prelievo quello chiamiamo biopsia conoscendola cioè lo dall'embrione Po
Produrre una leggera impercettibile diminuzione delle percentuali d'impianto ma sicuramente non può non porta alla morte della misura sesso cui quindi questo punto
Gli oppositori da alla diagnosi pre-impianto dovrebbero cercare magari qualche altro lo spunto per
Per avvalorare alle loro la loro tesi ma non sicuramente quello del del fatto che l'embrione viene mutilato viene o vengono prodotti dei danni
Il irreparabile cono nascono dei bambini malformati se si prelevano cellule dal dell'embrione
C'è tutto
Allora no io pregherei
Mi scusi dottore Silvio assente
Volevo un attimino fare una zoomata no su questo su quanto a a detto il il dottor Fiorentino intanto
Sono contento di sentire proprio da lui perché è importante questo soprattutto in questo momento
Particolare che diciamo in qualche modo a ridimensionato senza levare assolutamente alcuna importanza
Al diagnosi che può essere fatta sull'uscita quindi sul globulo polare se quindi perché perché risolverebbe una parte diciamo dei problemi etici però
A volte queste notizie soprattutto in questo momento con questo clima quando passano attraverso determinati media
Assumono delle dimensioni e dei significati profondamente diverso io credo che tu ne abbia avuto riscontro nel senso come si è quasi latianese globulo polare potesse bypassare l'intera problematica e sappiamo che non è così e sono contento che proprio da chi
E segue questo è stato ribadito e me ne compiaccio imperfetti raggiungeva momento avevano della presentazione di questa meno che non abbia immediatamente detto non è per tutti voi non è soprattutto il problema limitante la riserva ovarica se non si producono
Tanti ovociti questa tecnica euro non è
E quindi fu va bene per le coppie
Che hanno concreta materna è inferiore a trentacinque anni ecco in quel caso va bene per il resto e questo purtroppo non lo è perché buona parte delle copie
Scolo di essere a rischio diede o quando voi hanno avuto magari una gravidanza che il risultato quindi hanno deciso ad avere figli ma sappiamo che si decide
Le avere figli in età ma insomma sappiamo anche che comunque non non sarebbero soltanto queste le problematiche ma la cosa importante che io volevo volevo sottolineare e che oggi dobbiamo stare molto attenti tutti nuovi
Quando parliamo di una nuova tecnica perché questa lì inutilizzate come fulcro
Per dimostrare che volendo
Si può fare sempre qualcosa per migliorare questi famosi risultati quindi
Importante questo che è stato detto tra l'altro a proposito dei danni no dei degli ipotizzati danni da asportazione di queste cellule staminali ma insomma
Fossero questi danni dovrebbero sapere che i danni non laboratori di fecondazione in vitro possono essere dietro l'angolo in ogni momento basso una variazione di pH di un terreno di coltura e che sono cose che possono succedere siamo esseri umani quindi
Anche la natura sbaglia non vedo perché non sia non possa essere previsto un errore naturalmente contenuto nell'ambito di un di un minimo range però io volevo tornare a zona mare un attimino sulla
Sulla questione diciamo della diagnosi pre-impianto
E facendo soltanto per un attimo da da mediatore voglio fare
Una una domanda e poi aspetto dell'ora mi dia una risposta il dottore fiorentino sostiene che in Italia non si può fare la diagnosi per impianto d'altra parte e si rifiuta quindi di farla
Io so noi sappiamo che esiste il diritto il diritto della coppia il diritto ripeto della coppia ad essere informata sullo stato di salute degli embrioni delitto tra l'altro sanzionabile col carcere fino a spread Nesi
Per colui il qua tre anni chiedo scusa nelle strade su un utilizzo
Sì e quindi questo è uno degli aspetti
Per cui sembrerebbe e poi volevo la risposta e magari il il dialogo
Con con i tesori che non dirò sembrerebbe possibile questo la legge parla di divieto di produzione di esecuzione di
Diagnosi Ai fini EU genetici ma
La finalità eugenetica cos'è l'intenzione per la quale si farà di anni si è un'intenzione manifesta lo chiedo al giudice perché se
Nell'intenzione
Di fare una diagnosi pre-impianto allo scopo di escludere
è
E e diciamo e la spinta a fare la diagnosi pre-impianto allora dottore fiorentina ragione non si può fare perché la legge dice questo la legge però al tempo stesso dice
Che comunque indipendentemente dall'intenzione della coppia di voler sapere se il figlio ha una malattia genetica può chiedere questo
Volere aggiungere qualcosa
Va bene
Ok d'accordo e quindi come si
Si svolge questo nodo a me sembrava di aver espresso chiaramente il mio parere solo dicendo la diagnosi pre-impianto si può fare il problema sorge un attimo dopo
D'altra parte non bisogna sopravvalutare le linee guida
Il fatto che la legge quaranta non sia chiara
Che sostenga delle posizioni che cozzano con il buonsenso ha finito per aumentare la testa e l'importanza delle linee guida
Però sia in relazione alle prime sia in relazione alle seconde va richiamata la gerarchia delle fonti
La quello a cui dobbiamo guardare la legge
Le linee guida dovrebbero unicamente dire quali sono le tecniche
Siccome la legge non precisa parla molte volte tecniche di procreazione assistita ma non dice quali sono le tecniche service fermato al ministro della salute il compito di precisare queste tecniche e aggiornarle dare una specie di protocolli
Nel momento in cui attribuiamo alla alle linee guida il compito invece di interpretare di chiarire di allargare o di restringere la legge stiamo cozzando contro la gerarchia delle fonti
Tra l'altro le linee guida non posso non prevedono delle sanzioni penali di sanzioni penali ne prevede la legge allora dobbiamo andare a guardare la legge
A proposito penso spero per dire una parola definitiva sulla diagnosi pre-impianto la legge che vieta tante cose vieta è vietata qualsiasi sperimentazione sull'embrione ma la diagnosi non è una sperimentazione
è vietata la soppressione di embrioni ma la diagnosi come ci diceva il dottore non esso pressioni ne comporta pericoli soppressione
La ricerca clinica e sperimentale questo dice testualmente la legge e consentita a condizione che si queste perseguano finalità
Diagnostiche
Collegate alla tutela della salute di
Diagnostiche congiunzione terapeutica
Ecco Raffaele no congiunzione
Diagnostiche è terapeutiche questa congiunzione ora io non so l'avvocato faccio questore se noi possiamo applicare una diagnosi che permette sia di effettuare diagnosi ma che anche sia terapeutica nei confronti dell'embrione
E non in regola non ritengo che comunque questa è abbia un significato
Di pretendere che ci siano tutte e due le cose
Se ad ma a mio avviso è una è che per può essere interpretata in un senso un attimo più ampio in ogni caso e una espressione testuale della legge
Che ammette finalità dica radi diagnostiche sia pure collegate alle esigenze
Terapeutiche di quell'embrione ma noi nel momento in cui andiamo a fare l'India l'indagine non possiamo escludere che l'embrione abbia abili
Possibilità terapeutiche che ci siano possibilità per aperti quindi se anche accendiamo all'interpretazione
Che dice devono concorrere quelle terapeutiche e diagnostiche
Nel momento in cui noi andiamo a fare le diagnostica non sappiamo ancora quali sono le terapeutiche possiamo ipotizzare che ci sia
Comunque
Concludendo
La non è vietata dal non è sperimentazione non è vietata non è soppressione non è vietata vi è una norma che anzi dice
Consente nell'interpretazione che appena dato istinto dice che va che va fatta io credo che sulla diagnosi pre-impianto non ci siano problemi che i problemi comincino un attimo dopo come ho più volte detto
Approfitto per ribadire questo discorso sulle linee guida e poi per segnalare
Che questa legge tutti sappiamo come è stata approvato
Vi erano trecento emendamenti e non furono discussi la legge fu blindata e passò senza che il Parlamento esaminasse i famosi trecento emendamenti
Adesso a mio avviso la legge presenta numerosi profili di incostituzionalità
Alcuni di questi stanno venendo fuori il TAR nel gennaio due mila otto ha sollevato proprio come profili di costituzionalità il limite dei tre ovociti il divieto di congelamento degli embrioni eccetera
Altri organi giudiziari
Hanno sollevato hanno recepito altre impostazioni di incostituzionalità della legge
La Corte costituzionale nell'unica occasione in cui era stata chiamata a decidere ha preferito
Risolvere escono un problema procedurale e quindi senza pronunciarsi sul merito della questione per cui si attende ancora di conoscere l'orientamento della Corte costituzionale
Io
Né in attesa di sapere se l'orientamento costituzionale è mutato
Continuo a rimanere legato a quello che la Corte costituzionale
Una del mille novecentosettantacinque con una famosa importante sentenza
Disse
E che avrebbe a mio giudizio e la prova a meno che non siano cambiati i principi di fondo del nostro ordinamento che la Corte costituzionale allora valuto o il modo di considerarli
Però è la dimostrazione dei profili di incostituzionalità che ci sono in questa legge
La Corte allora disse che
Il era importante
Il diritto la tutela del concepito però devo leggere testualmente questa premessa che così giustifica l'intervento e legislatori eccetera eccetera
Va accompagnata dall'ulteriore considerazione che l'interesse protetto relativo al concepito può venire in collisione con altri beni che godano oppure essi di tutela costituzionale
E che di conseguenza la legge non può dare al primo cioè all'interesse del concepito una prevalenza totale e assoluta negando agli altri adeguata protezione
Cioè est la lega e per quanto istituzionale stabilì che quando ci sono più valori costituzionalmente protetti si deve fare un giudizio di contemperamento e di prevalenza e concluse dicendo
Non esiste quei valenza in maniera forte non esiste cui valenza
Fra il diritto non solo alla vita ma anche alla salute proprio di chi è già persona come la madre e la salvaguardia dell'embrione che persona deve ancora diventare
Questo non è
Un manifesto referendario pro o contro
La la legge quaranta a questo ente l'ultima volta che la Corte costituzionale si è espressa sul questo tipo di problematica anche se in relazione a vicende e a situazioni di carattere diverso
Ok
Va bene e quindi sono questo giustifica il rilievo della dell'esistenza di una serie profili di incostituzionalità della legge che sì
Vediamo speriamo siano fin fine esaminati risolti
Grazie proprio sull'ordine lavori adesso professor Fiorentino poi altre
Andrea fagiano corretti poi di nuovo blu che credo abbia ancora un pezzo l'intervento e poi domande anche per
Sì agli studenti di persone ci sono qui non è vero previsto un termine
Dalle nove alle undici ma era giusto per spaventarmi farvi essere puntuale abbiamo
In particolare quindi andiamo avanti Francesco sempre di parole conclusiva
Io rispetto il il suo parere sinceramente mi fa piacere che
Che cosa un parere autorevole mi fa piacere perché questo ci sia il problema è un problema di fondo una legge
Però ovviamente questo non è colpa di nessuno ha colpa dei parlamentari dovrebbe essere chiara dovrebbe essere che c'era dovrebbe chiaramente dire se possibile fare un qualcosa o se non è possibile fare
Se quella legge
Non perciò non lo fa ci dovrebbero essere le linee guida che a loro volta suppliscono a questa mancanza di chiarezza dalla legge e dirci
Si può fare non si può fare
Quanto nello spiegare il contesto in cui
Il legislatore ha voluto operare non noi operatori del settore abbiamo la necessità di chiarezza ma non possiamo
Basarci su un parere
Signor lustri stima di un giurista o di un altro giurista di un costituzionalista di un avvocato perché sono solamente dei pareri
Perché oggi come lei mi insegna che un parere il suo questo è un parere ci può essere un suo collega che la pensa in maniera diametralmente opposta
Alla fine se noi
Accettiamo il parere di un giurista e operiamo facciamo operiamo per esempio in questo caso facciamo diagnosi pre-impianto noi rischiamo rischiamo penalmente rischiamo che
Che ci chiudono i Centri
Rischiamo di mandare a casa delle persone perché se chiudono un centro non lo chiudono per un giorno vogliono per tanto tempo tante famiglie vanno sul lastrico perché stipendi non si può pagare dopo quindi ci sono tante problematiche
Che
Dovrebbero essere risolte dal legislatore dalle persone che noi mandiamo al Parlamento per fare il loro dovere cioè per fare delle leggi che siano chiare e che ci permettono di lavorare secondo legge
Perché noi vogliamo rispettarle legge però devono essere chiaro ecco fermo restando ci fu questo
Personalmente il mio centro ha deciso di non effettuare diagnosi pre-impianto finché non è scritto chiaramente che è possibile effettuare diagnosi pre-impianto di malattie genetiche poi le interpretazioni vengono lasciate al singolo
Finisco
In fino a quel momento
Noi ci siamo su concentrando i nostri sforzi sulla diagnosi pre concepimento quindi analisi degli ovociti che con i suoi limiti sta dando dei buoni risultati io da scienziato non non lo non posso dire
Diversamente si ode dati li devo comunicare ho anticipato che non è l'applauso
La panacea di tutti i mali comunque c'è e la stiamo utilizzando per quelle coppie che posso utilizzarli
Sta adesso
I nostri politici trovare una soluzione a questo annoso problema e io penso che se che questo sia il il sunto di questo incontro
Va bene grazie
Allora Andrea Andrea Borini voleva fare qualche precisazione o non lo so
Ma io volevo fare una precisazione sul problema della quasi obbligatorietà di diagnosi e diritto della coppia deve radiante sugli embrioni
Attenzione perché dipende cosa stiamo parlando se stiamo parlando di quello che la legge ha predisposto che era legato alla necessità di poter dire al paziente se quell'embrione era formato si era formato da una
Non un duetto nuclei quindi non un ovocita fecondato ma mentre mano Potito fecondati maniera anomala o se quell'embrione aveva un certo grado di frammentazione quindi avverrà una sua
Capacità di crescere oppure no questo è quello che prevedeva la legge perché in realtà noi non siamo in grado di dire ha una copia facendo l'analisi su quell'embrione se quel bambino o quell'embrione che darà un bambino avrà una patologia genetica cioè dovremmo care più di sei mila patologie genetiche per cui chiunque venga a chiedere io ho il diritto perché la legge me lo dice di sapere qual è stato suo delle mie delle mie
IMI embrioni noi non possiamo
Dire bene adesso gli scrigni amo tutte e sei sette otto mila quante sono patologie genetiche quindi attenzione perché altrimenti stiamo passando da un problema all'altro da una diritto che in realtà non è fattibile
E l'altra cosa per quello che si era discusso subito dopo la legge sul problema diagnosi e terapia
Quello penso che sia un passaggio importante nel senso che
Il legislatore aveva previsto che se la medicina fosse arrivata fare terapia genica
Allora per quell'embrione talassemia è possibile terapia genica bene allora facciamo diagnosi perché poi facciamo ter
Pia e quindi embrioni saranno trasferiti perché in realtà oggi come diceva prima
L'avvocato in realtà se ne facciamo di angeli talassemia dobbiamo poi comunque tra serie gli embrioni perché è obbligatorio se non per problemi quindi questo sono sono le problematiche e forse
Andrebbe ragionato questo punto di vista perché altrimenti mettiamo dentro un altro problema quello del diritto del del paziente di sapere cosa unica al mondo fra l'altro se suo figlio avrà uno delle sei mila otto mila
Patologie genetiche il che ovviamente non è né fattibile né possibile questo il punto va be'era una una precisazione dovuta in effetti
Però insomma adesso anche immaginare quello che poteva essere le ciò che il legislazione legislatore di procreazione medicalmente assistita ma capisce niente
Per cui non poteva immaginare quella e ci è scappata oppure è stato una emessa così come tu sostieni come sostiene fiorentino messa proprio per evitare la diagnostica pre-impianto però io mi chiedo come è possibile fare una terapia se io non conosco ancora una di anni se la diagnosi il primo movenze prima di un ipotetico eventuale iter terapeutico
Quindi come si fa a collegare necessariamente la terapia ad un percorso
Diagnostico un pochettino come la
La l'amniocentesi no se torniamo al discorso Gela c'era la mia agenda il problema però mi preme allora che a questo punto abbiamo bisogno di linee guida o di lettura da parte della Consiglio supremazia non idea quale sia l'organo però
Se nessuno si mette d'accordo perché io posso sentire dieci pareri in cui mi dicono che se una paziente a un certo punto del suo percorso
Stabilisce che non vuole trenta giorni e mi
E mi e mi dice di che non vuole tra Brione vuole solo due non non ha nessuna pena tra qui
La la di possibile problema delle passerelle legislativa e quindi in la palla paziente o sui oggi viene detto che può
Andare in coda treni di carcere voi capite bene che i certamente i i i medici fanno fatica a mettersi d'accordo se
La diagnosi pre-impianto vada bene se non vado bene come sono i risultati tante cose però in realtà che abbiamo problemi e si mettono d'accordo a in in Parlamento quasi impossibile di
I partiti i giuristi i magistrati in realtà che cosa possono venire a
La somma questo c'è il discorso dell'interpretazione discorso generale noi abbiamo su tanti argomenti decisioni della corte di Cassazione diverse tant'è vero che poi devono intervenire Sezioni Unite eccetera
Essendo questa una legge scritta male ben chiaro che questo punto discorsi amplificato accurata
Allora vogliamo proseguire vorrei invitare qui il l'amico onorevole Palagiano dell'Italia dei Valori
Non che collega
E esperto in tecniche diciamo di procreazione medicalmente assistita sarà penso nonostante sembri
Più vecchio di me una ventina d'anni Spezia l'accusa o forse qualcosa in più che si occupa di queste tematiche seguendo la
Bene ringrazio tutti se io da
Pochi mesi quindi ho cambiato
Ho cambiato pelle di
Ho sempre fatto procreazione assistita dagli anni ottanta e adesso mi occupo per Italia dei Valori sono Capogruppo alla Commissione affari sociali quindi di questi temi ma non solo di questi di sanità in generale
Il mio intervento era voleva innanzitutto stabilire visto che mi hanno preceduto esponenti del PD e anche del PdL quello che era l'orientamento
Dell'Italia dei Valori ho parlato a lungo con col Presidente Di Pietro di questi problemi
Lui è molto attento conosco anche il suo punto di vista che sicuramente non è contrario ma ha lasciato iscritto
Sì sì è uno molto molto attento al punto tre e Antonio ha detto ovviamente anche se quelle che sono le tue tesi sono condivisibili io non posso imporre ovviamente sostegni etici o di religione al partito una certa condotta
Ma sicuramente i temi sono condivisibili li puoi fare tuoi come capogruppo dei da dei valori come sesta individuare come crediti
Lo stesso tipo di atteggiamento anche l'esponente dell'Idv richiesta in Commissione affari sociali che l'onorevole Mura la quale
Ha
Fatto diverse battaglie a favore
Della legge quaranta con Aldo a favore del referendum abrogativo contro legge quaranta e quindi si
Schierata apertamente contro questa legge crudele quindi
Dopo avere illustrato quella che è diciamo l'orientamento grossomodo della partito io che mi sarei aspettato questa mattina una riunione con un taglio diverso cioè come
Quali sono le strategie che oggi si possano adottare affinché
Questa legge
Sia migliorabile nonostante sappiamo tutti che il clima politico e questa maggioranza salta l'artefice di questa legge siamo tutti d'accordo su quello che sono i limiti sappiamo tutti l'aspetto pudore della della legge
Trovo anche inutile che ognuno di noi giustamente diciamo
Si manifesti contrario allora le strategie e credo che in una riunione del genere in cui ci sono specialisti e parlamentari dovremmo trasversalmente discuterle per vedere innanzitutto
Se il referendum abrogativo ricordo che il referendum ma secondo la legge trecentocinquantadue barra settanta che l'articolo trentotto parla di referendum considerava fino a pochi anni fa
Un referendum in cui non veniva raggiunto il quorum o come un referendum perso e quindi bisognava aspettare i soliti cinque anni per poterlo riproporre
Poi c'è un'ordinanza invece successivamente dell'ufficio centrale del referendum un'ordinanza del tredici dicembre del novantanove che invece stabilisce una norma diversa cioè che il referendum e
Riproponibile quando non si è ha raggiunto il quorum ed è riproponibile subito quindi è una strada su cui si può discutere ovviamente ci saranno un grappolo di referendum che sono stati annunciati per esempio dell'Italia dei Valori
Mi rendo conto che un referendum può essere può raggiungere il quorum i due condizioni o in concomitanza di
Elezioni o quando ci sono degli altri tipi di referendum che vanno ad interessare un numero maggiore di cittadini italiani
Quindi noi non abbiamo raggiunto il quorum ma perché quell'unico quesito andava a interessare una minoranza dalla popolazione
Che in quel periodo ovviamente ha preferito disertare
La cabina elettorale quindi la strategia del del referendum e una su quale si potrebbe discutere quindi abbinando a qualcos'altro e un'altra invece e quella di
Fare emergere quelle che sono le passerelle legislative e Sfarra emerge una sorta di dieci comandamento di decalogo da consigliare a tutte le pazienti affinché diciamo le parti più crudeli della legge possano essere legalmente quindi nel rispetto della legge e Lusenti
Sappiamo bene abbiamo molti molti di voi hanno letto sui giornali che delle pazienti hanno preteso l'inseminazione di tre ovociti e poi hanno diffidato il direttore sanitario dal eseguire
Dal far eseguire l'impianto e qualche volta è stato chiamato anche il procuratore di turno per cui è stato possibile nel rispetto della legge nel senso chiedendo il permesso la paziente
C'è un articolo costituzionale ovviamente che è stato già citato che impedisse l'esecuzione forzata di una terapia questa per esempio un espediente quindi si potrebbe con questo esempio andare a vedere che cosa quali sono le bretelle che consentono alla coppia di non subire tutti gli aspetti crudeli
Della legge quindi mi piacerebbe un
Un dibattito in questo diciamo in questo scorcio anche DDT in questa fine diciamo di riunione visto che abbiamo anche un giurista che c'era
Fatto prima gli occhi su quelle che sono cose fattibili io non fattibile non si è parlato della prescrizione dei farmaci per esempio di un altro argomento che interessa molti medici
Perché la paziente può ovviamente dichiarare di voler andare all'estero
Può richiedere o pretendere la sorpresa la la prescrizione dei farmaci o può eventualmente sottendere che va dall'estero richiedere la prescrizione dei farmaci
Sono tutti degli aspetti che ci toccano come medici e poi per quanto riguarda invece il discorso della istigazione se conosco bene il termine
Evidentemente c'è da
Andare cauti perché nessuno li stile nessuno ma credo ritengo che ciascun medico abbia il dovere di consigliare alcuni centri e di sconsigliare per esempio alcuni centri dell'OPA dell'est cosiddetti centri low cost ora in cui non so fino a che punto siano garantite
Siano garantite le esigenze di tranquillità e quindi i problemi legati alla tra la trasmissione di infezioni o di patologie trasmissibili
Da un punto di vista genetico in queste coppie che si rivolgono all'estero per o al proprio medico curante per andare all'estero per ottenere per esempio una inseminazione artificiale eterologa grazie
Grazie
Io d'ora la parola a Donatella Poretti disse Bruno De Filippi però si appunta queste ulteriori sollecitazioni che ringrazio
Di aver fatto perché è un passo avanti effettivamente rispetto all'impostazione del seminario che si
Prefigurava innanzitutto di fare chiarezza non
Non arrivava a tanto a dei Aprea definire strategie
E invece molto utile questo contributo in questo senso
Donatella Grazia a proposito della chiarezza allora io vado un po'brutale se capisco bene e così faccia anche domande più specifiche avranno e abbiamo una legge
In cui si dice che per avere accesso alle tecniche di procreazione assistita bisogna avere problemi di fertilità
O di sterilità
Dopo quindi non possono accedere altro tipo di coppia quindi non possono accedere coppie che sono portatrici di malattie genetiche
Non siano pure sterili che diciamo a non so su questo le la la
La percentuale di coppie che sono portatrici di malattie genetiche e hanno pure problemi di sterilità dell'infertilità credo che insomma
Si riduca molto la platea di persone che in qualche modo potrebbero essere interessate la diagnosi pre-impianto
Poi si apra in ulteriore questione che la diagnosi pre-impianto è permessa dalla legge
E e anzi addirittura giurista si spingeva oltre diceva quasi obbligato è quasi obbligato il medico a farla
Le linee guida la la mettono un po'di più le attuali linee guida
E poi però una volta che l'ho fatta quella diagnosi pre-impianto diciamo non mi serve a nulla
Perché comunque quegli embrioni li devo impiantare e al massimo mi potrebbe servire a fare un aborto terapeutico successivo all'impianto perché sì ho capito bene è questo il quadro della norma Italia
Allora se questo è il quadro e se fra l'altro la chiarezza della norma mi sembra che sia un dato evidente non esiste o esiste nel complicare la vita a le persone che hanno questo tipo di problemi
Allora io mi faccio anche un appello alla al alla parlamentare che mi ha preceduto sulla libertà dei singoli parlamentari anche di di rispetta i propri partiti
Sui temi etici qui non credo che si stia parlando ditemi etici si può prendere una decisione si può consentire o si può vietare la diagnosi pre-impianto
Però poi bisogna avere una norma che sia chiara e sulla chiarezza della norma credo che non ci sia la libertà di coscienza o temi etici ed è qui si sta parlando di salute di sanità il diritto alla sanità previsto tutelato dalle nostre leggi dalla nostra Costituzione e in qualche modo va poi reso
Bava attivato da un punto di vista di chi di chi accede a queste a queste tecniche
E
Se poi se poi andiamo appunto a vedere le altre leggi che invece ne nel in in Europa
Tutelano il diritto alla salute
E io credo che oggi bisogna sicuramente ricordare quello che successo io mi son persa forse il tentennamento iniziale
Ma la Gran Bretagna di ieri la notizia in cui
Paese in cui ammessa la diagnosi pre-impianto in cui c'è una legge
Che permette molto permette quasi tutto ma che su quel tutto poi interviene con norme specifiche
A a dire cosa si può fare come non si può fare soprattutto a dare una serie di norme che seguono quella sperimentazione
Che la consentono che la mettono sotto una stretta
Sorveglianza da tutta una serie di apparati e di organismi che devono far proprio questo che davano tutelare quello che succede e allora dalla Gran Bretagna proprio di ieri ci è arrivata una notizia che io posso definire una lieta notizia qualcuno
Qualcun altro evidentemente la penserà in altro modo ma che di aver una una copia che era in entrambi i casi del Po del padre della madre
Portatori di una ha patologia alla tumore del seme del colonna
E aver fatto nascere o meglio aver avviato una una una gravidanza e in cui il bambino
Nascerà esente da questa patologia allora questa da un punto di vista della salute di uno Stato che giudica e tutela il diritto alla salute per me è una buona notizia e credo che le leggi dovrebbero servire a questo
Poi però non ci scordiamo ovviamente che siamo in Italia chi ha scritto le leggi perché ha scritto quelle leggi
E le ha scritte in maniera accorta io credo che quelle terapeutico non sia sfuggito al legislatore che non è un giurista che non è un fine penalista e quant'altro
Ma sapeva quello che scriveva infine Marchione suggerito da altre altrettanti Fini Marchioni che gli suggerivano che tutte le analisi
Dovevano comunque portare alla cura di quell'embrione e mai e giammai alla soppressione dell'embrione o comunque alla crioconservazione
Quindi sappiamo appunto che siamo in atto in Italia sappiamo benissimo che abbiamo avuto una maggioranza di centrodestra che ha prodotto questa legge grazie anche I voti che gli sono arrivati dal centro sinistra sappiamo che abbiamo avuto una dovrebbe
Legislatura con una maggioranza di centrosinistra che non è riuscita neanche ammettere
All'ordine dei lavori la revisione della legge quaranta che è riuscita proprio Paina in zona Cesarini si direbbe a fare la giornalmente delle linee guida a che appunto poi vediamo pressoché
Inutili da un punto di vista della diagnosi pre-impianto poi io su questa mi son fatta anche promotore promotrice di un appello
Per la difesa e per la per l'applicazione di quelle linee guida emanate dalla Turco all'ultimo minuto fuori tempo massimo con ritardo colpevole tutto quello che ci vogliamo mettere
Di più ce lo mettiamo
Perché comunque sono i e semplicemente fra l'altro la la quel diciamo l'applicazione il recepimento sia
Di sentenze
Di tribunali ordinari che del Keller del tribunale amministrativo che del TAR del Lazio
Sia di quelli che erano i suggerimenti che gli arrivavano dagli organi come Istituto superiore della sanità il Consiglio superiore della sanità che come ho detto anche a Sacconi non capisco per quale motivo cambiato il ministro
Quegli organi quegli organismi dovrebbero dare altri pareri e altri altri altri suggerimenti daranno su puramente quelli se la domanda che viene posta è la stessa cioè le linee-guida vanno aggiornate eccome
A meno che invece mi si mi si dica che quei quell'Istituto superiore della sanità in quel Consiglio superiore della sanità da pareri diverso a seconda di chi li glieli chiede a seconda
Della della maggioranza politica che lo va a sostenere
E non escludo è che sia anche anche questa però appunto poiché ci troviamo di fronte a un ministro
Che testualmente più o meno mi dice che comunque luci trova in una situazione di dover mediare dover mediare da una parte delle linee guida che se ho capito bene sono per quanto riguarda la diagnosi pre-impianto pressoché
Inutile o comunque inutilizzabili stante la legge attua
E mediare quindi tra questo e chi invece grida al lupo al lupo di o con queste linee guida a c'abbiamo la selezione genetica all'eugenetica eccetera eccetera
Mediare tra queste due cose vedremo a che cosa allo porterà certe le sue prime dichiarazioni sono state quelle che devo davo rivedere quelle linee guida
Se
Tutto questo si incuneare in una cultura un po'qualunquista
Che poi è quella che in parte anche portato alla mancato raggiungimento del quorum che si è aggiunto una parte
Di quelli ideologicamente contrari una parte di sfiduciati nei confronti dell'istituto referendario che ormai è stato più volte tradito dal legislatore
Se è unita anche una cultura qualunquista del a e va beh ma insomma se questi qui i figlioli possono avere che problema e per i no e non li possono avere noie non ce l'avranno non
E purtroppo c'è questa cultura qui e credo che anche con questa bisogna farci i conti
Poi incerto evidente la non è che ora andò dopo una risposta a queste è evidente che quando c'è
Del quando esistono delle terapie o delle pure proprio per andare a cercare di rimediare a quella natura che non è sempre così buona
E benevola nei confronti anche dell'uomo porta anche a delle malattie per fortuna che c'è la scienza per fortuna che c'è la medicina e quelle quelle malattie in qualche modo si possono si possono curare si potrebbero curare soprattutto se ci fossero delle leggi
Che nulle vietano
E chiudo su una battuta prima Filomena Gallo diceva appunto tra le varie tra i vari disastri della legge appunto oltre a ricordare il fatto la questione terribile degli embrioni orfani a cui sono stati destinati i soldi dovrebbero finire
Nella a Milano nella bio banca di Milano ma che lì mai sono arrivati certo i soldi nel frattempo son finiti seri sono spartiti già la più banca di Milano è quella
E l'Istituto superiore della della sanità che doveva coordinare tutto un meccanismo di trasporto incredibile
Io su questo ho presentato interrogazioni nella scorsa legislatura ripresentata ora
Ma sono ho dei dubbi sul fatto che che se ne venga capo anche soltanto per chiedere alla fine una cosa banale scusate visto che i soldi sono finiti questi embrioni non sono mai arrivati forse non è il caso davvero di destinate alla ricerca scientifica visto che comunque non saranno mai impiantati
Ed è però a proposito di divieti che ricordava invece Filomena Gallo sul fatto che le donne single non possono accedere alla fecondazione assistita
Ricordo che non possono accedere neanche all'adozione perché
Poi appunto in maniera naturale possono pure partorire in qualche modo però la punizione arriva volendo lo stesso perché arriva sui figli che se sono nati fuori dal matrimonio e si dà il caso di una donna single
Non sia sposata comunque c'erano delle discriminazioni in quanto figli naturali e non legittimi quindi cioè ci inseriamo anche in questo
Meraviglioso quadro culturali che poi è quello che alla fine in qualche modo
Dobbiamo scalfire attaccare perché tutte queste cose
Si tengono insieme e i il fatto che comunque che non è vietando e non è mettendo dei divieti
Che non comportano un danno a un'altra persone ma è soltanto vietando a una persona in questo caso qui di avere un figlio
E e di essere felice non è certo con un divieto che si dovrebbe promuovere il diritto alla salute ma appunto queste son cose banali è un po'grossolane ma che poi mi sembra che sfuggano ai più
Grazie non attrae la
Allora prima di dare la parola Marco Cappato segretario dell'Associazione Luca Coscioni vorrei
Dirvi come procederemo dunque Bruno De Filippis finirà il suo otto accidente accidentati Solimeo per merito ma probabilmente sarà di nuovo interpellato
E poi cominceremo con le domande vostre già ce n'è una programmata Dundee di Monica Soldano quindi
Andremo avanti così Marco Cappato
Grazie io cerco di rispondere anche la sollecitazione di
Paggiaro sul problema del
Della strategia di quello che si può fare oggi sul piano del così della politica della riforma di queste leggi del modo in cui vengono applicate
Secondo me la la legge quaranta un esempio
Di una situazione nuova che ci siamo che stiamo vivendo dove
Le cose complicate anche dalla pessima qualità di una legge come questa ma
Non sono necessariamente o bianche o nere è sbagliato così come farsi particolare illusioni
Però anche l'ASP lasciarci e lasciarsi prendere dalla rassegnazione perché la situazione politica è quella che sappiamo i numeri parlamentare sono quelli che sappiamo
è sicuramente oggi
è fuori discussione che ci possa essere
Una
In tempi brevi una riforma nel senso da noi spiccato di una legislazione come quella della legge quaranta vista
La strategia che è stata scelta dal Governo di comunque avere un rapporto così esplicitamente privilegiato positivo insomma non voglio anche usare parole di dileggio ciascuno si fa la propria idea nei confronti delle
Gerarchie ecclesiastiche del Vaticano
Questo però non significa che non ci siano degli spazi
E
Credo che siamo attrezzati a percorrere
Questi spazi e a provarle tutte siamo attrezzati anche perché non è che in passato le cose siano andate
è molto meglio quindi sarebbe puramente strumentale se oggi noi dovessimo dire a
Adesso che sono arrivati i fascisti clericale non si vuole no
Si può sempre fare se si vuole fare propaganda ma non è così perché due anni scorsi
Abbiamo visto che cosa e cosa ci hanno portato anche la legge quaranta non è esclusivamente il prodotto di questa maggioranza perché ha avuto anche sostegni e consensi
All'interno del centrosinistra allora che cosa resta da fare resta da
Sono nere di meglio da dire resta da provarle tutte provarle tutti significa
Da provarle tutte per collegare le situazioni individuali al ecco al contesto politico ha luogo il discorso discussione politica cioè
La questione per esempio dell'analisi pre-impianto si può non si può fare qui il problema è di conquistare dei precedenti giurisprudenziali
Conquistarli
Con Filomena Gallo si pensava anche
Sono ora ci si mette d'accordo proprio perché un medico non può permettersi di mettere in campo la struttura come si il Partito Radicale fece
Ai tempi dell'aborto creando il Cisa del centro che faticava gli aborti di cui si era assunto la responsabilità anche legale Gianfranco Spadaccia segretario del Partito Radicale che andò in carcere per questo
Andare in carcere
Emma Bonino elaborino delle facce eccetera è possibile oggi
Cercare dei precedenti giurisprudenziali in modo tale da non mettere in causa la responsabilità di decine di persone di centri e strutture non lo so però proviamoci è possibile
Di fronte a dei casi
Incredibile eclatanti quelli del messaggio qui
Ma non saranno in ne rinviamo concretamente con Filomena ci arrivano messaggi immagino anche Monica
Di persone
Per le quali
La speranza di vita
Di un figlio messo al mondo con quella malattia genetica è Intini settimane poche settimane o pochi mesi poche settimane pochi mesi di condanna a sofferenze terribili allora
Lì si può avere un un pronunciamento giurisprudenziale si possono avere pronunciamenti dalla Corte costituzionale si può creare una mobilitazione di opinione pubblica io credo di sì credo che la strada non sia agevole credo che soltanto
Così per fare finta di fare propaganda nemmeno fare propaganda fare finta di fare programma si può dire domani andiamo parlamento cominciamo a tutti che aboliamo la legge quaranta allo step al tempo stesso stare fermi sarebbe da irresponsabili perché noi abbiamo credo
Lo dico l'opinione pubblica perché l'opinione pubblica si fa con il dibattito con il confronto e questo il problema dei problemi non c'è dibattito non c'è confronto non si fanno parlare
Le personalità del mondo scientifico del mondo medico quindi questa è la prima cosa da conquistare il confronto il confronto con l'opinione pubblica anche questo
Questa cosa no che poi ha creato questo diverbio
Tra vittoria Franco e Nino Paravia sul fatto di questi parlamentari del Partito Democratico ha detto no noi non veniamo a questo convegno ma scusatemi chi è in difficoltà
Loro rispetto all'elettorato del Partito Democratico altri la classe dirigente i quadri intermedi all'opinione pubblica del nostro Paese chi è in difficoltà loro con noi sono difficoltà loro perché quando c'è un dibattito pubblico che ti porta la storia di una persona che va in contro l'aborto terapeutico perché la legge a spaventato l'operatore della fecondazione assistita
Che dovrebbe non sa se e o lei non sa come e giustamente non è necessariamente un giurista un chi è poi il diritto e quindi può essere più o meno imprudente più o meno coraggioso più o meno beh questo
è allora se queste cose se su queste cose c'è un confronto si possono fare dei passi avanti avevano annunciato immediatamente
Che avrà sarebbero tornati indietro sulle linee guida
Può essere che lo facciano
Ma non c'è il problema non è solo politico
Di posizione di schieramenti perché su quelle linee-guida c'erano già stati pronunciamenti della magistratura e quindi c'è il rischio
Nel fare un nuovo manifesto ideologico tornando a dire che attraverso le linee guida in modo esplicito qualsiasi porta bene ci USA e può essere che arrivi di nuovo il tribunale il Tribunale amministrativo la Corte costituzionale a bloccare quella strada e quindi noi non siamo quelli del tanto peggio tanto meglio l'iscrizione all'Associazione Luca Coscioni e quindi la crescita di questo intergruppo in particolare ovviamente a destra ma ovviamente non solo io spero che
Poi
Quelli che hanno partecipato oggi ma tanti altri riescono a
Iscriversi a convincere i colleghi ad iscriversi eh
Un
Un tentativo un primo passo un percorso io non di spererei che in una situazione in un clima politica in un tema politico diverso non si riesca a ottenere anche qualcosa sul piano delle riforme
Mi sembra interessante per esempio la cosa che ha detto Mittica detto vittoria Franco
Cioè noi ovviamente autorizzeremo la nostra proposta di legge e se non altro per gli Archivi sacche poiché anche quelli possono avere un valore
Soprattutto se riusciamo con la nostra proposta di anagrafe pubblica degli eletti in Francia di aumentare la conoscenza della vita istituzionale noi mettiamo agli atti
La nostra proposta di radicale riforma cioè di abolizione e di riscrittura della legge quaranta ma
Possiamo fare un'iniziativa parlamentare sulla questione dei portatori di malattie genetiche
Io credo che dobbiamo farla poi
Credo che troveremo Paravia troveremo Nirenstein troveremo Pepe troveremo magari Barbareschi magari altri
E poi ci si assume ciascuno le proprio responsabilità se l'opinione pubblica ne sa qualcosa io vedo difficile anche per parlamentari di centrodestra potere dire Dino a qualcosa di questo tipo e insomma
Mi fermo qui perché veramente la cosa che avevo da dire niente
In facili illusioni ma anche niente disfattismo assolutamente inutili andiamo a lottare su ogni singolo comma su ogni singolo interpretazione su ogni singolo caso
Perché la condizione per realizzare una riforma
Grazie grazie Marco
Migliore prima di dare la parola Bruno De Filippis volevo
Approfittare inserire un altro tassello in questo che appunto
A partire dalla sollecita
I
Può
No Quirinale
Attenzione maggior coinvolgimento
Tali
Del mondo medico
Sarà
Citati io
Intervento
Roma
Quindi credo che sollecitare anche da parte dell'Associazione Luca Coscioni e della
Dell'intergruppo parlamentare le Società scientifiche eventualmente ad ipotizzare una cosa che si era detto all'epoca ma che
Di
Eventualmente sollecitare i ginecologi anche un'eventuale
Per chi lo volesse fare naturalmente un'eventuale iniziativa Dio vera e propria obiezione di coscienza quando si è di fronte appunto avete fatto svariati esempi di
Situazioni in cui il medico comunque si trova in situazioni
Obbligato dalla normativa e dalla legge a fare una cosa contro il proprio codice deontologico se n'era parlato all'epoca della referendum io credo che da parte delle Società scientifiche che sappiamo di quanto scarso impatto sociale godono nel nostro Paese
Però
Credo che a distanza di anni di applicazione dalla legge potremmo rilanciare quindi invito chi
Fa parte nel mondo della procreazione medicalmente assistite che potrebbe rivolgere questo appello alle società scientifiche
Di di di farsene portatore allora buono De Filippis e intanto chi vuole preparare le domande chi vuole fare delle domande non credo che ci sia un microfono
Mobile quindi poi è pregato di venire per la registrazione su Radio radicale a questo microfono qui o no
Grazie io non a me non dispiace di aver fatto l'intervento a singhiozzo perché credo che questo rappresenti proprio l'interazione che moderatrice cui lavori datrice ci invitava stamattina
Penso anche che c'è una cosa peggiore rispetto a fare una cattiva legge e cioè tenersela
Perché quando la si fa si possono essere delle attenuanti magari non si arriva si era previsto panzer immaginato eccetera quando invece poi
Su questa legge per il rischio è che i suoi effetti per un certo numero di altri
Diventa un po'imperdonabile tedesco
Sono d'accordo con quello che diceva Marco prima
Sul affatto del Sindaco battagliare suol miei parola su ogni
Paragrafo e questo penso che avvenga soprattutto nostro secondo la strada istituzionale legale delle eccezioni di incostituzionalità
Il rimedio che la le nel nostro ordinamento prevede quando qualcuno pensa che una legge e contro determinati principi è quello dell'eccezione di costituzionalità
E io lo ritengo che sia difficile
Dire che non ci siano dei passaggi della legge in cui vi e lesione del diritto alla salute della della donna di audire altri diritti che sono costituzionalmente protetti
C'è poi l'altra strada che è stata
Ipotizzata oggi e quella del
Differente interpretazione di alcuni passaggi della legge che esiste
Su alcuni io sono d'accordo su altri un po'meno
Ad esempio il discorso sullo stato di salute della donna
Che preclude la possibilità dell'impianto no
La legge l'abbia detto più volte quando la donna dopo la fecondazione a una forza maggiore uno stato di salute che non consente l'impianto può rifiutarlo
E qui è stato proposto di ampliare l'interpretazione della norma dove si parla si dice è stato di salute non ritenere soltanto lo stato di salute fisico ma anche uno stato di salute psichico
Questa via secondo me e assolutamente percorribile
E percorribile perché c'è il precedente della centonovantaquattro che ampiamente parifica sono tutte e due leggi dello Stato quindi non è che si può fare riferimento al all'altra legge che un precedente
Che parifica lo stato di salute fisica e psichica
è mi sembra che poi rientri nel buonsenso è un dato di fatto se per una donna sapere che dovrà impiantare
Un embrione malato e poi ricorrere eventualmente ad una interruzione della gravidanza può essere un trauma psichico formidabile certamente a mio avviso una causa di forza maggiore per impedire l'impianto
Quindi
Se si dovessero avere dei casi in cui ecco io vedo nessun Pubblico ministero cioè
è andato e ha detto la donna e punita se non vuole l'impianto eccetera e poli ma ci sono stati dei casi
Ma qui non si tratta di essere giuristi Chierici del diritto Fini non so che cosa
Quando c'è un articolo quattordici che dice che il trasferimento del lutto degli embrioni
Può essere differito solo per forza maggiore poi deve essere comunque attuato per forza e poi c'è una norma che dice la violazione di tutto quello che ho detto prima è punita io non so come si fa audite che non esiste una sanzione penale per quest'anno
E perché nessuno allora a forse c'è stato il senso del pudore che ha impedito di mettere sotto processo delle da oltre ma secondo me sì se ci fossero dei processi di questo tipo si arriva e potrebbe arrivare a chiarire il discorso che la salute non è solo salute fisica ma è anche salute psichica
E quindi arrivare per questa via a realizzare un'interpretazione virtuosa di questa norma
Sono anche d'accordo sulla non sul fatto che il termine eugenetica e non possa essere interpretato in modo restrittivo
Cioè quando di un medico selezione degli embrioni
Non per che per avere i capelli biondi gli occhi azzurri o la statura di un metro e ottanta ma per evitare che ci sia l'anemia mediterranea il secondo me non si può parlare più di eugenetica cioè si parla di salute
In senso ampio è un genetica miglioramento della razza
è tutto quindi anche se io voglio che la persona sia sarda e non sia più malata sto cercando di migliorare la razza e sto facendo un discorso in genetico e quindi Accardo il cappone indenne né i lacci della legge
Ma
A mio avviso in questo caso il termine eugenetica dovesse interpretato secondo le intenzioni del legislatore
Cioè di non avere i guerriglieri Biondi con gli occhi azzurri e non possa essere chiamato in causa quando invece si tratta di selezionare dividere un embrione saluto rinvio errato
E anche questa interpretazione ritengo che possa essere sia sostenibile salvo poi a diventarlo non diventare integrazione prevalente
Solo un po'meno d'accordo
Con l'interpretazione che vorrebbe dire
Quando la la legge consente queste tecniche alle coppie sterili nei diversi ma chi non può procreare un figlio salvo di fatto e sterile
C'è anche questo è una cosa insostenibile ma mi convince un po'meno e
A livello giuridico forse meno sostenibile chi altro
In ogni caso è chiaro che sia l'eccezione di incostituzionalità sia le interpretazioni sono degli strumenti che possono essere utilizzati relazioni alla legge quaranta
Volevo comunque concludere con due notazioni
Una che
Secondo me dimostra ancora la confusione della leggera la Filomena Gallo citava prima il caso del quarantuno bis
Secondo cui veniva considerata possibile la il ricorso alla alla pratica della proprio c'era assistita da parte del detenuto eccetera ebbene quella vicenda ha avuto un seguito molto recente quindi io lo lo sottopongo adesso per cui si è detto poi alla fine il contrario
Cioè la Corte di Cassazione alla fine ha detto che
Non quella detenuto non può ricorrere alle tecniche di procreazione assistita perché la cosa è andata avanti diventerebbe sarà stato qualcuno che si è opposto fatto ricorso
Perché la procreazione medicalmente assistita non cura della salute è un'altra cosa
Cioè ecco la legge che cosa io mi domando che cosa è se non a che fare con la salute delle persone con che cosa che fa non lo so però la legge fatta in un modo tale che la Corte di Cassazione a conclusione di un iter parlamentare
è andata detto alla fine
Che non rientra nella cura della salute la procreazione assistita
Ultima notazione dov'è proprio questa legge ha una serie di punti che abbiamo criticato eccetera dove secondo me
Proprio il punto iniziale
Prima dicevo una legge penale no è bella perché e chiara e sintetica romana
Soggette predicato e complemento e tutti capiscono come invocavano di dei medici che cosa si può fare che cosa non si può fare
Questa
Questa legge qui non lo consente adesso questa legge
Non dal punto di vista penale ma proprio in quanto legge poiché è parla di embrione avrebbe dovuto come primo articolo dare definizione dell'embrione
C'è una legge che si occupa dell'embrione e se ne occupa in questo modo dandogli una tutela molto molto forte cioè a dire che cos'è l'embrione la legge non lo fa
Non lo dice lascia un vuoto e sostiene consente l'interpretazione che abbiamo sentito tante volte secondo cui l'embrione e
A una persona tutti gli effetti
Ebbene questo non è vero la legge non lo dice anzi la legge dice il contrario a chi viene a dire questo secondo me è un fatto proprio di non chiarezza che non viene fuori immediatamente
A chi dice guardate che l'embrione è una persona io penso che bisogna rispondere che nel nostro ordinamento penale
Luci la soppressione di una persona quindi l'omicidio e punito con la reclusione di di anni ventuno
L'infanticidio durante il parto e punito con la reclusione da quattro a dodici anni quindi la legge già considera che se siamo durati il patto non è proprio equivalente a un omicidio
L'aborto senza il consenso della donna quindi la distruzione del prodotto del concepimento e punito con la riduzione da quattro a otto anni
Per cui siamo è qualche cosa di meno ancora rispetto alla persona rispetto alla persona durante il parto il prototipo gentilmente e da quattro otto A la soppressione dell'embrione e punito con la reclusione fino a tre anni
Quindi la legge ci dice che l'embrione non è una persona perché a una tutela diverso
E a questo punto ecco era opportuno
Fare un articolo che chiarisse
Che cosa la legge intende per persona anziché parlare indirettamente attraverso del una una meccanica di legislazione penale
Perché noi ci troviamo di fronte ad esempio averla la proposta che
Si faceva cenno che è stata presentata nella precedente legislatura
Phil primo firmatario Cappato venti venti firmatari invece la proposta di legge
Dal punto di vista dei contenuti può piacere non piacere ognuno espresso giudizio
Ma dal punto di vista giuridico è una proposta che
Veramente è l'ideale rispetto all'attuale e reale perché articolo uno oggetto articolo due definizione delle teche
Articolo tre definizione dell'embrione articolo quattro tutela dell'embrione perlomeno si capisce cosa si sta parlando
Ma
Monica Soldano per per la prima domanda io volevo
Dire qualcosa
Roba
Dunque incantate azzeri di questi ultimi diciamo appelli anche a riunirsi e a confrontarsi io volevo né a fare un ragionamento e volevo capire se Occhetto unità riguardanti che riguarda questo il la relazione tra legge quaranta e la legge centonovantaquattro di cui accennato anche dei figli piste
Quando chiesta era formata legge quaranta proprio anche mentre si discuteva noi e come associazione abbiamo sempre immaginato che in realtà
Non fosse tanto il tentativo di dare una risposta i problemi dell'infertilità delle coppie quanto un tentativo di cominciare
A restringere il campo di azione della centonovantaquattro proprio con quell'articolo uno in cui in qualche modo si
Elabora un concetto di protezione dell'embrione così forte da parlare di un vero e proprio statuto dell'embrione
Poi però che cosa è successa una cosa buffa nella nell'andare in i tribunali nel cercare di attraverso casi concreti di portare un po'le questioni che oggi abbiamo discusso qui
E con le coppie infertili o malati malattie genetiche
è è ci siamo resi conto che il vero nel sostegno e la piena tutela diciamo che il nostro ordinamento citava
Ciò dava grazie la giurisprudenza forte che c'è stata proprio
Esso rispetto alla centonovantaquattro
Proprio l'articolato intensa di cui ha parlato di Filippis e quella in cui si dice che comunque nel dover contempla contemperare due esigenze quella
Dell'embrione
E quella della madre la salute della madre e dal punto di vista psicofisico comunque prevale
In questa dialettica diciamo di interessi
Allora io
Chiedevo questo quando sono state emanate le linee guida nel comunicato o di emanazione Livia Turco allora all'epoca ministro interpretò quella parole o genetica
Dicendo io la interpreto alla luce dell'interpretazione che è stata fatta la centonovantaquattro cioè che nel momento in cui la conoscenza dello stato di salute dell'embrione
Influenza la salute psicofisica della donna quindi la sua relazione alla conoscenza di quel fatto
Un io non rientro più in un caso di eugenetica cioè di selezioni gratuita diciamo per vari motivi di tipo appunto non so
Razziali genetici di ma
è perché rientra quel ragionamento proprio nel discorso della tutela della salute del soggetto per
Valente in quella diciamo in quel contesto quindi queste standard interpretazioni mi ricordo questa questo comunicato me lo sono letto più volte
E quindi volevo capire da De Filippis è se
Queste annesse questa giurisprudenza costituzionale che lui ha citato relativa alla centonovantaquattro in qualche modo può anzi Utari
A blindare gli atti l'interpretazione rispetta la diagnosi genetica cioè il divieto meno di diagnosi genetica al luce però sempre della
Della relazione e degli effetti sulla salute della donna esso non so se mi sono spiegata perché è un po'arzigogolato il ragionamento
Però quello che mi chiede se queste giurista interni abbiamo quindi
Può essere è esistente anche rispetto a un eventuale ulteriore pronuncia della Corte costituzionale che stiamo attendendo
Nel senso se non li abbiamo anche un rischio che qualcosa si modifichi rispetta questi equilibrio usasse mi sono spiegata
Va bene risultino sei assegni si attende
Dunque quella sentenza chiarissima tra l'altro io mi ci riconosco perfettamente in quella che proprio nulla mia idea dei valori costituzionali
Ora la sentenza tra l'altro non successiva alla legge sull'interruzione della gravidanza ma aprì la strada a quella legge
Cioè quando si vide che la Corte costituzionale aveva questo orientamento poi il legislatore intervenne specie la legge centonovantaquattro adesso il discorso è
I valori costituzionali
Sono eterni sono modificabili è modificabile la loro interpretazione sulla base dei tempi tra parentesi delle maggioranze diverse della cultura diversa che c'è nel Paese
Se noi dovessimo ritenere che i valori costituzionali
Perlomeno nella loro impostazione di fondo quelli sono e quelli sono e restano e quindi la Corte quando li interpreta non può che vi prete petardi sempre allo stesso modo poiché sono scritti
Nella l'essenza della Costituzione nelle nebbie dei valori di fondo della Costituzione allora dovremmo star tranquilli che un'eventuale decisione ulteriore della Corte costituzionale
Non potrebbe che confermare quell'orientamento
Se invece riteniamo che anche i valori di fondo della democrazia della costituzione della libertà del pluralismo siano oggetto di interpretazione
Relegata ai tempi e quindi si può ipotizzare che una successiva decisione della Corte costituzionale possa modificare questo orientamento
Quanto al fatto di utilizzare quella sentenza è una sentenza del mille novecentosettantacinque ora Terme intramontabile
Però insomma come una signora di una certa età ai suoi anni
Quindi in effetti non non so se possa essere citata ancora come diceva la domanda per blindare determinati effetti e determinati aspetti
Io ho la userei e continua a usarla perché finché non c'è una sentenza di segno contrario
Quella situazione decisione interpretato i valori della costituzionali invece in una materia assolutamente analoga e pertinente quindi io ho solo degli aiuti varia sa
Certamente ci potrebbe essere qualcuno
Che potrebbe dire sono passati a tot anni è il caso che la Corte Costituzionale Cipro non ci nuovamente per verificare se l'attuale cultura l'attuale sensibilità l'attuale cose interpreta questi valori allo stesso modo
Grazie e buona mi sono ricordata quello che volevo dire ed era quando a proposito proprio delle definizioni sull'articolo dell'Avvenire
Di oggi che sempre di più e il nostro bollettino di informazioni delle nostre attività e quindi io ora mi raccomando ogni volta la vettura quantomeno attraversava il senza stampa
A proposito di questa questione di eugenetica siamo arrivati a un tale
Stravolgimento della della del linguaggio che si parla riteniamo scorretto a proposito dei parlamentari del PD che hanno disertato il nostro seminario
Si dice riteniamo scorretto e per taluni
Spetti aberrante selezionare scientificamente ed eticamente gli uomini
Siamo passati dal concepito dall'embrione dalla persone cioè agli uomini e quindi resta va bene
Sì
Fermezza Anna ingerisce De Filippis ha menzionato
Questa sentenza appunto
Lo è un esperto in materia di diritto di famiglia quindi
Allarme anche
A tutto ciò che esce in materia specifica questa sentenza per il ricorso alle tecniche di fecondazione assistita io ho parlato del caso di Madonia nel frattempo ha avuto un bambino
La cosa gravissima infatti son venuta qui per chiedere spiegazioni e vedere la la dicitura corretta
E che la sentenza farla e del fatto che è la procreazione medicalmente assistita non rientra nella nozione di profilassi e cura della salute a quanto la legge quaranta la definisce un intervento terapeutico
Allora
Facciamo alla spicciolata la legge quaranta interventi prevede che la fecondazione assistita un intervento terapeutico la sterilità in Italia non è una patologia
Una contraddizione tra una sentenza è una legge
E allora se la fecondazione assistita non è un intervento terapeutico dovremmo dire che anche l'insulina che viene utilizzata da alcuni mancati non è un intervento terapeutico
Perché il concetto principale sarebbe quello che non ti riporta lo stato di benessere e di assenza di malattia
Quindi non è una terapia
Allora le contraddizioni basta aspettare escono sempre di più
Poi volevo segnalare che qui in sala ci sono gli studenti dell'Università di Teramo ad forse Ilaria invia tecnologie della riproduzione
E quindi sanno anche nelle domande specifiche che vogliono fare nemmeno
Ecco nel frattempo abbiamo già una domanda da parte di o un intervento forse
Una riforma quindi costano Fraticelli che ha membro dell'Associazione Luca Coscioni
Secondo me l'obbligo di impianto da parte di Danton
è
Trova una regia in cui l'India molto debbo nell'articolo trentadue della Costituzione
Che prevede
Vincenzo così correggo ma
Tortuga sardo costruito il principio degli l'abilità nel prologo colpo politici
Senza andare al reddito se al precedente e decisioni settanta cinque della Corte costituzionale leggo questo Mancini lo dall'articolo trenta Aldo percolato
Si può benissimo l'inglese darebbe lubrificare un principio costituzionale Andie non sopportare alcune quote
Maniglio inviolabilità del pubblico
Con cioè del tutto il pubblico luogo andò
Infatti nella Costituzione l'articolo trentadue ritardi oltre che
Dirigenti più fondamentale
Ti puoi giusto un debole Julia in cui lui secondo me intorno ad un aggancio subire un venga accolto né dal dente all'interno dell'articolo trentadue
E non girare c'è un dieci sono settanta Finco ulteriore costruito lusso
Ciò siamo
Boniolo soffiare un fra
Al quello che abbiamo urgente per il concerto combattiamo gomma nessuno si aggiunge costruire il consenso informato e il diritto del paziente di rifiutare l'identità del territorio
In cuor tra per altri quattordici il paziente la Anton in cui inviluppo ben
Gli umori sull'Alzheimer che tra l'altro l'alternatività compimento occlusione Purduc oltre
Sul fonemi mi inserisco e su questa tua domanda per completarla cerbero dell'articolo trentadue dice di inalterata salvo
Disposizioni di legge altri tre almeno le vaccinazioni obbligano ad usarlo allora in questo caso siccome per disposizione di legge c'è il fatto che la donna non può rifiutare
No per il più illustre insolutum go
Dice il saldo disposizione diviene Germani non di chi legge
Ha facoltà a del
Silvestris fatta tutelati dal pubblico tappe debba oggi non va oggi leggerlo
Nulla riservato quote identificare dal giudice Murro col Frullo ritrovo
Questo non lo dico io chiudo giudice Rordorf ecco allora io dico questo
In effetti sarebbe Sorbello diverse
Bastasse invocare l'articolo della Costituzione il principio purtroppo non è così si è visto in una lunga campagna referendaria che gli stessi articoli la Costituzione erano utile interpretati utilizzati per sostenere tesi opposte
Per questo motivo si fa riferimento poi alle sentenze della Corte costituzionale che essendo istituzionalmente l'organo
Deputato a fare questo tipo di interpretazioni può dire una parola definitiva perché in questo caso non è difficile vedere ecco fare l'altra parte no vedere qual è l'altro aspetto
Da una parte si invoca il diritto della donna di disporre del proprio corpo dall'altra si dice una volta che ai manifestato una volontà
Che ai determinato la fecondazione
Che hai determinato la nascita di un nuovo individuo a quel punto non puoi tornare indietro per un fu utile motivo ci vuole una causa di forza maggiore quindi c'è una una ratio nella avverso interpretazione
Per cui gli articoli della Costituzione non bastano da soli poi a dirimere queste questioni è necessario che intervenga un organo
Che possa avere un'autorità maggiore per sopire poi la disputa se sei d'accordo
Per gradi di caldo che
Tale
Parlava sia
Teoria TIR consente suonare caratteristica del concedente
Poi nucale in un mai vista riguardo ha dato luogo uno alla creazione di un embrione quattro idrovia involuzione il biondo in bilico lungo l'intero mondo uno al pomeriggio
Individuabile Mondaini
Alcun capire al Consiglio comunale
Allora
L'Università di Teramo prego
Sì CDC Kinsey anche buongiorno tutti
Usiamo Matteo fa
Nella
Facoltative perché nel giro di produzione di Teramo deve essere chiaro
Volevo dire per quanto riguardava a diagnosi pre-impianto
Intanto che alla diagnosi pre-impianto non come diceva anche giurista non è non soppressione dell'embrione ma può portare alla morte dell'embrione quindi questo ha rilevanza per la legge quaranta e poi
E poi mi spiace che non c'è più dura del biologo molecolare
Che diceva che
Di poter fare
Analisi molecolare su un solo blast Omero
Io pensavo ce ne volessero almeno due vedo molto difficile ritengo molto
Novero dura fare analisi molecolare sono unità cioè Lula
Poi volevo dire anche
Che sembra per quando riguarda la diagnosi pre-impianto che se questo fosse stato possibile però oggi in Italia ove possibile in tanti altri
Paesi
Se questo fosse possibile per le coppie infertili
Che non dovrebbe esserlo anche per le coppie normalmente fertili
Se questo fosse giorno possibile quindi a tutti
Le persone disabili che oggi ci sono se questo fosse stato possibile anche o le persone di fatto con le persone disabili che oggi ci sono queste persone oggi non ci sarebbero molto probabilmente poi ho sentito parlare
Di
Molto di
Sedevano e di eugenetica diritto alla vita diritto ad un figlio
Ho sentito parlare
Della Cattolica in Belgio che a me n'è arrivata un po'come una provocazione forse voleva anche esserlo ma a adesso anche dell'avvenire
Dobbiamo però tenere ben presente che ci sono persone che ritengono che è un embrione sia
A tutti gli effetti una vita a me questo
Che ci sia già Olli un'anima a quel livello a me questo non fa non fa ridere assolutamente anzi io prendo a cosa
Come ritenete questa opinione altrui la rispetto come tutte le altre
Opinioni per questo bisogna anche sapere che perciò mi chiedo se se per queste persone
Parlare di selezione per le persone che la pensano così sia poi così sbagliato e ancora volevo dire che possibili effetti in Europa a fare anche selezione del sesso
Se non vado errato
Poi
Specula la selezione degli embrioni in maniera in base alla morfologia
Non è una scienza esatta sapere anche questo
Infatti
Se come diceva il biologo molecolare togliere un vasto Omero non è poi così drammatico per l'embrione che potrebbe andare
Quindi benissimo a termine anche un embrione a tre blast oneri
Numero dispari quindi una morfologia che porterebbe all'eliminazione a scartare scartare questo embrione allora anche questo potrebbe andare infatti questo è possibile rimandare tranquillamente a buon termine
Poi bisogna anche considerare che
Tutte le copie infertili che ricorrono a implicazione grande assistita naturalmente trasferiscono loro problematiche anche i figli
Che a loro volta dovranno ricorrere a quegli azione realmente assistita e questo porterà
A una progressivo aumento esponenziale del problema
E poi Matteo e io mi permetto di interromperti perché ogni studente conosco bene la sua
Ebbene Naba articolare in materia allora ci sono degli argomenti che vanno affrontati con il biologo genetista che adesso andato via via comunque ha fatto delle precisazioni
E
Un po'di sintesi
Il dottor Fiorentino ha chiarito lui è un biologo molecolare un esperto in materia ha chiarito le percentuali di dannosità che ci possono essere su un'indagine sull'embrione
Ha chiarito anche alcuni termini tecnici ora parlarne in questa sede giacché qui non siamo tutti i biologi
Può essere anche che può creare un po'di confusione giacché lui non c'è e Luigi avrebbe potuto risponderti meglio affrontare la parte che riguardano i quesiti giuridici se non ci dispiace
Quindi si maxi si può rispondere anche ad altri aspetti di viario ma non è rivolto a me quello che ho sentito affrontare in questa in questo ambito
E poi
C'era ha quindi ho sentito all'inizio proprio di
La possibilità che c'è d'Europa anche in Europa di trasferire un'unica embrione per l'appunto il migliore per evitare gravidanze Tri gemellari volevo sapere se ci sono appunto le percentuali
Per sapere se un unico embrione dagli stessi successi
Che trasferirne tre
E qui c'abbiamo Bolini quindi siamo salvi
Io vorrei rispondere per le due cose più diciamo di tipo generale innanzitutto quello per il del rispetto per le persone alle persone credono che
Ci sia un'anima quando ci sia un'anima dove arrivi l'anima ispettore assoluto
Il rispetto e assoluto problema è
Se
La legge
Deve imporre una visione contro un'altra o deve rispettare tutte le decisioni tutto questo nel senso che
Se io ritengo che
Nell'embrione o nello spermatozoo otto o dove vuoi tuo vuole qualsiasi religione o credenza che possa esserci oggi o nasce in futuro
E quindi
Decidi comportarsi di conseguenza fa non saremo certo non sarò certo io nessuno di noi il più diretta e l'ho qui noi quello che
La differenza
Tra una legge laica è una legge che non è laica non è che una legge decide che Arcelli c'è l'anima e invece l'altra legge decide che non c'è ma che una legge decide
Che
Chi a una diversa credenza si comporta
Liberamente responsabilmente come crede
Chiarissimo quindi
Ovviamente non c'è nessuna no no massimo rispetto al problema che non c'è rispetto con tra il problema è se io credo che lì non c'è nessun'anima o comunque non credo nell'anima o comunque ritengo che
La vita vada concepita con dei criteri che non sono quelli per cui uno al microscopio decide che siccome si è fusa un DNA con un altro io devo avere un figlio e devo inventarmi
Quella
Cosa lì nell'utero e
Quel problema avvio questo non lo
Non quel la legge che c'è non la posso non la posso cioè perché mi impone
Falco io però loro dicevano in merito alla legge che la regina accenno al fatto che non mi fa scandalo leggere questa cosa lo permettono mai nessuno si scandalizzi non hanno
Il problema all'uso della parola frattura vediamo che è quello il proprio sulle sponde del Trio non era presa di posizione di alcuni colleghi eccetera l'altra questione
Sì sì era comunicato stampa era di di parlamentare certe l'altra questione è quella dei disabili che non sarebbero mai nati a parte il fatto che mi sembra un po'contraddittorio con poi il ragionamento perché hai fatto tu beh insomma
Praticamente questi sterili è meglio che non
Che non facciano Tremonti-ter feriti spiega allora io mi sembra che
Bensì tu bisogna sapere anche coesione quello dei non è non è una questione il mio pensiero ma tutti devono sapere segnalate parlato giustamente allora se tu
UDC che una delle ragioni per le quali la fecondazione
Assistita stiamo attenti perché
Magari da dai genitori servirà solo degli esteri di come scusami
Ma tu non me ne per apre al parlato
Dei disabili e poi
Rispondendo sulle persone disabili il problema è il problema della scelta
Anche qui
Innanzitutto se una coppia di genitori decide di
Mettere al mondo un figlio decide di mettere al mondo un figlio
Se c'è avranno la possibilità
Avendo prodotto degli embrioni di impiantare degli embrioni che non sono affetti da una determinata malattia non è che
Semplicemente Quilici allora c'è la soppressione no invece nascerà un figlio che non sarà affetto da quella malattia
Una volta che la decisione è di mettere al mondo un figlio
Perché se no invece dell'eugenetica facciamola di genetica cioè che imponiamo
Che il figlio messo al mondo ossia affetto dalla malattia o peggio ancora imponiamo
Non consentendo la possibilità di scegliere nel momento dell'analisi preimpianto la scelta dell'aborto terapeutico e quindi
Il
La contraddizione e l'effetto controproducente in questo caso il doppio non si metterà mondo un figlio e in più avremmo avuto risultato di un aborto
Fermo restando la possibilità e la libertà per ciascuno di mettere al mondo naturalmente liberamente responsabilmente
De infine disabili così come ci sono delle coppie che non fanno nemmeno l'analisi pre-impianto ci non fanno l'analisi prenatale
Se hanno fatto ora di prendere atto
Prenatale sono liberissimi di mettere al mondo il filo anche il problema è di ciliegio
Decido io ho decidono loro noi diciamo che dovrebbero decidere loro la legge invece dice che decide
Decide la predizione tredici del fatto deciso decide lo Stato etico e invece che il genitore tutto quattro sei contento io no ecco qui e qui la differenza
Gino aggiornarla natio Matteo
C'è una maggioranza mi sembra però la vediamo in Consiglio dove l'Ufficio disadorno
Mi sembra
Comunque c'è una parte della domanda e dell'altro
C'è un'altra Walter
Alla Regione impone ovvero
Neanche sentire messe me la vedo nemmeno però Matteo e
C'era un'altra questione secondo me molto importante nella ultima parte dell'ATO la domanda che riguardava la la la la tendenza secondo la buona pratica clinica di inserire un unico embrione rispetto tre embrioni collega Andrea Borini su questo
Rispondente nel frattempo ti dico che devo ricordare che anche è un processo naturale che madre natura normalmente seleziona naturalmente l'embrione CAT Ivo dall'embrione buono e senza nessuna volontà etica di premiare o punire i semplicemente con un criterio che madre natura
Segue e cioè che è quello di poter tra mandare i propri geni non è il mostro però ovunque
E non è il nostro riterrei
No ve lo può fare una considerazione importante
Sul sul discorso della trascrivono embrione ovviamente
Il problema è quello di trasferire un un embrione quando parliamo di migliore
Parliamo sempre di una caratteristica morfologia quindi l'embrione che in Terza giornata si è sviluppato
Meglio di più in termini di visione di cellule
Tutta biologia quindi questo lo sai
Rispetto a caratteristiche genetiche o quant'altro
Per cui la scelta di avere un embrione non è in seminare un ovocita per avere un embrione ma esse minare molti quesiti per avere più embrioni arrivare in terza giornata trasferire quello che loro chiamano top cuori chi embrione
E gli altri congelarli
Quindi quello dare risultati leggermente inferiori al trasferire in più
Diminuisce la probabilità ovviamente avere trigemini e e gemellari
Però consente all'accordo che verrà
Comunque una cumulativa di problema che da noi è noi dobbiamo in seminare tre ovociti
Non sappiamo quante non ne abbiamo e trasferire gli embrioni che otteniamo
Manteniamo riprese la ripresa di preciso
Non lo si può dire per un problema loro hanno percentuali di gravidanza su con questa metodica del trenta per cento non in Italia dalla
Dall'ultima relazione in Parlamento abbiamo percentuali del ventiquattro per cento
Mantenute conto due-tre cose la prima in Belgio ci sono sei centri Italia trecentoventi
In in Italia abbiamo una situazione in termini di
Popolazione che accede a queste metodiche più avanti negli anni evidente non abbiamo una media quando prendiamo il ventiquattro per cento parliamo una media nazionale di tutti i pazienti quindi parliamo ovviamente di donne che sono oltre trentasette anni la media
Lì la un embrione lo sta striscia donne al di sotto dei trentaquattro quindi quando si parla di numeri sono ci vuole strumentalizzare bisogna in qualche modo riuscire a capire e anche in Italia
è abbastanza evidente che in una donna di trent'anni
In un buon centro non sia il ventiquattro per cento e qualità di gravidanza però che cos'è la fecondazione assistita in una nazione
Quello che si ottiene né i cinque migliori centri nel Paese o quello che si ottiene nella popolazione
Quello che ICI trecentoventi centri fanno come metodiche o
O solo quello che viene fatto in alcuni centri quando si parla di popolazioni nazione va tenuto conto di questa altrimenti bisognerebbe
Introdurre altre cose non parla solo fecondazione assistita
Assolutamente
Non so se ho risposto
Allora altre domande io ci tengo a ricordare che la Facoltà di Biotecnologia della riproduzione è l'unica Facoltà di questo tipo in Italia all'Università di Teramo e quindi
Ce ne sono altre di Facoltà proprio non di corsi a Firenze cancellate la seconda
Però
Investita messe
Allora altre domande
Siamo forse ben
Proprio Linzi siccità lasciando Bruno De Filippis come era preannunciato
Comunque io credo che se non ci sono altre domande indubbio e che abbiamo fatto una tale panoramica il veramente io non lo speravo questo in così poco tempo
Delle cose che quanto meno sono le più le più scottanti le più
Le più importanti che forse abbiamo da digerire materiale già a sufficienza così non
Forse potremmo non poi chiarito fabbrica su tutto il moltissimo Matteo in particolare che nella dichiarazione dei parlamentari
Opposti del venuto lui con determinazione a portare una voce
Animano effettivi di questo confronto c'è bisogno abbiamo però qui una domanda in extremis che la prendiamo
Tavole
Presente
Lasciarmi partirà quello che ha appena detto nel mio collega
Caro niente si veramente noi in quanto studenti ne ha facoltà scientifica
Siamo un po'sfavoriti da questa legge quaranta e quindi sicuramente speriamo e non cambiamento perché vorremmo evitare la fuga dei cervelli e altri pensi vorremmo contribuire sicuramente nel migliorare e tecniche di fecondazione
Stintino in Italia
Allora
Adesso risorse
Per non scatenare una una categoria invece dissociazione dal
No scherzi a parte naturalmente poiché la cosa importante
Per noi innanzitutto questa spesso diciamo ma non credo che sia
Semplicemente retorica che il vero problema sono gli indifferenti di fronte a
A questi temi credo che sia vero e quindi pone un uno studio ancora chi studia che beato lui può studiare buon lavoro invece l'ulteriore
Ciò
Scrivete dell'Associazione Luca Coscioni se fosse
Allora
Affatto regionale
Non credo
Allora senza
Rimangono animo
Compagna
Bisogna guardarlo disse
Italia
Dalla
Anche
Che la coscienza a salvare il sistema
Sasso locale
Viola
Azionista
Dietro
Ovvero
Il motivo anche all'onorevole