L'avvocato per un mondo di diritti. Avvocatura e giurisdizione: una questione di democrazia

Buongiorno a tutti iniziamo i lavori di questa sessione noi abbiamo tre illustri relatori che li ringrazio pere avere accolto il nostro invito la dottoressa Montanari che già abbiamo avuto modo di conoscere a Bologna e che facciamoli tutti anche i nostri auguri complimenti è stata proprio recentemente nominata responsabile del servizio giuridico dell'Autorità garante della concorrenza
E il professor Eligio Resta che come sapete ordinario di filosofia del diritto all'università di Roma Tre ma è stato componente del Consiglio superiore della magistratura in una le nella legislatura che andrà degli anni fino al due mila due quindi nella precedente questa e l'onorevole Enrico Buemi ieri che attualmente componente della Commissione giustizia della Camera ed è responsabile per lei nel settore giustizia della a formazione politica di Rosa nel Pugno
La relazione introduttiva dei lavori verrà fatta dall'Antonio da Antonio Leonardi che almeno per non ha bisogno di alcuna presentazione
E abbiamo ritenuto di impostare questi lavori IMI non tanto come una serie di relazioni che si susseguono
Ma come come dire è un tentativo di coinvolgere i colleghi presenti e di fare un lavoro integrato quindi aprirà Antonio Leonardi seguirà
Ha perso il foglio alla
Seguirà un intervento dell'avvocato Patrick Pappano quindi la dottoressa Montanari un intervento dell'avvocato Pisano e poi avremmo pensato di far fare le interventi alla professor resta all'onorevole Buemi perché tragga dalla come dire da questo incontro da questo dibattito spero ecco e non solo notizie conoscenze su su questa situazione ma anche il posto a cui darci anche qualche prospettiva in termini diciamo politici la parola all'avvocato Leonardo
Ma con sottrarre molto ascoltato ieri la relazione del nostro segretario generale che condensato una certa quantità in circolo lei i problemi
Di le prospettive che sia con innanzi a noi abbiamo un documenti congressuali e quindi lo Stato spero brevemente
Alcuni aspetti delle questioni che ci riguardano sapendo che a partire dal fatto che un congresso si occupa
Essenzialmente della identità professionale
Dei modelli organizzativi
Che sono diciamo prevedibili
Delle forme di rappresentanza che sono necessarie da un centro professionale così rilevante come quello degli avvocati
La mia considerazione parte dal fatto che
Noi siamo
Cresciuti ci siamo formati
Dentro un modello professionale che ha segnato grosso modo negli ultimi duecento anni
La dimensione propria dell'avvocatura
Non era così prima
Di questo periodo
Dentro questi duecento anni c'è una molteplicità di grandi avvenimenti
Probabilmente questa fase va ad esaurirsi sia fu una stagione del tutto diversa il senso delle difficoltà e all'Avvocatura italiana e non soltanto
Che anche la giurisdizione che anche la magistratura
Probabilmente e dentro un passaggio epocale di grandissima rilevanza
Il perimetro professionale nel quale noi siamo formati ed entro il quale si è costruito il modello professionale al quale facciamo riferimento è un perimetro che segnato da due grandi confini
Da una parte
Diciamo così il monopolio nazionale
Delle fonti e giuridiche in forma pubblica
Legati al concetto democrazia all'etnia una uno Stato nazione
Prodotto da assemblee elettive parla mentre i luoghi in cui si parla Mentana si negoziava uno le mediazioni fra i contrapposti interessi che davano luogo poi
Al dato normativo
E sancito da costituzioni leggi codici
Il perimetro quindi al normativa da questo dentro il quale poi si svolgeva normalmente la vita
Le libertà civili l'autonomia privata
A monte quindi questa fonte che la gerarchia che abbiamo studiato fino a pochissimi anni addietro Regina che nelle norme
A valle l'amministrazione della giustizia
E c'è l'arrivo la soluzione
Di un di un conflitto
Gestita nelle forme pubbliche
Dal monopolio statuale dell'Autorità sulla giurisdizione si formano e uno dei campi su cui si formano gli Stati moderni e su cui si costruiscono gli Stati nazionali
Va beh stasera giustizia che è progressivamente diventato elemento costitutivo del patto sociale sempre più importante
Perché a cospetto della rigida è la fonte normativa la legge
Per la regia storicamente data
Della evoluzione
Talvolta anche molto rapido società
Dentro la giurisdizione
La sua il suo la la soluzione del conflitto consentiva
L'interpretazione innovativa
Cioè tutte quelle forme interpretative nelle quali a partire dal rapporto per esempio fra norme costituzione
Sì
Ritenevo giustiziabili diritti anche nuovi
Quindi un adeguamento
Un'altra persona additiva vera e propria
Pensiamo io vado talmente bravissimi scendi parlo ad a detti ai lavori pensiamo alla vicenda del danno
E alla ampliamento progressivo della categoria del danno tutta giurisprudenziale sostanzialmente dentro un panorama sociale nel quale si riteneva che comportamenti disdicevoli da essere sanzionati con una risarcimento che è per i prevalente come tipico anche della una certa concezione
Della soluzione del conflitto
Pensiamo anche naturalmente dentro questo c'è l'esercizio della pretesa punitiva ma sempre più rilevanza assunto dentro giurisdizione come sistema quindi bilanciamento dei poteri
Il controllo
Sulla diciamo sull'eccesso di potere dei parlamenti rispetto alle costituzioni in un Paese come il nostro ma non soltanto e cioè la chiusura istituzionale del circuito per cui posta una legge storicamente data via un panorama interpretativo che come variegato ma è anche affidato a circuito gestionale il controllo sull'eccesso di potere al Parlamento a socio sindacato di costituzionalità
Siamo mediante un sistema complesso di bilanciamento dei poteri
Dentro il quale si struttura assicura l'avvocato
La rilevanza pubblica e l'avvocato nelle società moderne sull'occidentali moderne
E tutta dentro questo modello
Naturalmente contrassegnato in un primo momento ricordiamo che gli ordini sono nati in realtà
Per contro agli avvocato non valide contro gli avvocati ma per controllare gli avvocati ce lo Stato nazionale e il potere
Le parole di Napoleone sulle vocali sono terribili
Perché gli avvocati rappresentavano anche in questo in quelle fasi l'istanza di libertà
Vengono costruiti modelli ordinistici per esercitare un controllo rispetto alla funzione rilevante che dentro questo circuito agisce per l'interesse del privato per la difesa
Ripeto alle libertà
Ma realtà mette in moto un meccanismo che a questo grande rilievo istituzionale
Questi sono gli avvocati
Con una storia
Lunga
Con diciamo un grandissimo ruolo sociale che è venuto cambiando anche nel tempo
Sono richiamato se volete nelle nostre uno strumento congressuale sono prima da alcune fasi una pesabile se corrispondono grosso modo anche mutamenti
L'avvocato liberale
Dei primi del dalla fine dell'Ottocento l'avvocato che difende sostanzialmente gli interessi proprietari di status e libertà
Fino alla metà degli anni del Novecento diventa un'altra cosa lo stato sociale
Però dentro questa cornice senso che man mano che si amplia per i diritti
E che come dire allo stato configura in modo nuovo e diverso il suo intervento alla società
Noi abbiamo quello che poi è stato ricostruito successivamente come l'Esposito l'esplosione della lì della lite della lite del per tradurre una espressione americana cioè l'estensione del conflitto ma realtà il compito e cose
Se non la pretesa di giustiziare diritti sempre nuovi che vengono ad arricchire il paniere degli status di cittadino
I diritti previdenziali il diritto del lavoro la maternità
Le questioni legate adesso più tardi diritti dei consumatori se man mano che si amplia
La condizione
Cioè paniere giuridico dei cittadini e che lo Stato
Interviene
Su questi settori si configura una dimensione nuova
Della della società
Siamo qui dinanzi a un modello istituzionale
Che ha una grande una grande confederazione storica che è stato garante
Siamo delle forme più avanzate di democrazia
Che conosciamo
Ci sono democrazie occidentali per ciò che riguarda la nostra esperienza
Possiamo dire che oggi siamo nelle stesse condizioni
Non dico i cinquanta anni fa ma soltanto di venti anni fa
La opinione mia quella viene espressa all'interno anche i nostri documenti in qualche modo e quello che credo sia importante tre richiamare perché poi il rapporto fra macro e Nicola fa grandi analisi e condizioni anche il lavoro di ciascuno di noi è un orizzonte che che si tiene che abbisogna di una di una una dimensione
Riflessiva riguarda anche per esercitare forme di rappresentanza
Personalmente otto
Davvero incredibile che dinanzi ai problemi che ci sono
Le nostre rappresentanze più importanti si contendono spazi che sono spazio
Al limite inesistenti
A cospetto dei grandi questioni che si aprono dinanzi a ceto dei giuristi agli avvocati agli avvocati e cedo giuristi più in generale
Noi oggi assistiamo abbiamo assistito nel corso di questi ultimi anni a grandi cambiamenti economici e sociali o non li richiamo però varate sono lo sfondo sul quale dobbiamo muovere nostra riflessione
Ciò che avviene con
La fine
Il modello industriale
O comunque il superamento del mentre conosciamo che non conoscevo in tanti anni fa l'avventore tecnologie nuove d'informazione e di comunicazione con la delocalizzazione produttiva tutto ciò che viene definito come globalizzazione
Non comporta soltanto una rottura gli equilibri economici e sociali consolidati essa stessa in sé un elemento di grande grande nelle problematico
Ma ha comportato
Una rottura di sistemi istituzionali
Che noi abbiamo in qualche modo vissuto e come dire e letto
Sotto il profilo della difficoltà di una cultura della delle rappresentanze istituzionali tipo politico e delle concezioni sottese a queste rotture
E che ha portato a
Una dimensione del tutto nuova
Dei fenomeni della normazione
Ed è la gestione sia dell'economia che dei conflitti
Io anche qui che vado molto rapidamente per cataloghi però perché diciamo per tentare di
Definire qual è il campo
Sul quale non ci misuriamo
Io la la rottura del sistema di produzione normativa
Che noi abbiamo vissuto anche con grande difficoltà e quel minimo personale c'è dentro i nostri studi Antonio sonoro personale allorché e gli ha dato sempre più complesso identificare la fonte
Di diritto
Che regola il caso concreto
è una rottura che si misura lungo una la traiettoria molto complessa vi è una rottura dello Stato nazionale la prima dimensione della multietnicità non è quella che mette non a cospetto di Paesi terzi del Maghreb eccetera
E quella che avviene all'interno di singoli gandhiano l'Europa è un esempio di multietnicità
Già questo
Siamo attivi le democrazie europee sono democrazie fondate ciascuna su un demo osso sull'entità etnica nazionale
Il modello che in qualche modo avanza e già esso stesso e quindi mai abbiamo a livello economico la rottura delle barriere a livello istituzionale l'affermarsi soggetti nuovi
A livello la produzione normativa nuove dimensioni nuove gerarchie le fonti
Peraltro lungo percorsi anche istituzionali che sono assolutamente a diciamo nuovi
Perché mentre dentro la democrazia nazionale e il sistema elettorale
Che
Dimensiona la mediazione politica dentro i parlamenti dentro questi nuovi modelli
Il sistema detto ai non sempre dimensionale forze che REM regole mediazioni e avanzo nessun avanzata nel corso di questi anni e forme normative assolutamente nuove
Assolutamente nuove o che richiamo l'esperienza storica pensata ruolo alle convenzioni internazionali i diritti del bambino i diritti dell'uomo
Le convenzioni sulla famiglia sono fonti normative
Di origine diplomatica
Come che sia di tipo diplomatico
Che sono tipiche del periodo precedente gli Stati nazionali che c'erano tutti mettere in moto meccanismi antecedenti che sono state anche autorizzato nel corso degli anni
E che in qualche modo poi attraverso la mediazione europea che più fruiscono come un sistema di norme
Che assolutamente una novità dentro questo contesto
Che quindi segna una rottura dell'equilibrio istituzionale il parametro darsi sul nuovi su nuovi orizzonti
Muta radicalmente il ruolo del ceto dei giuristi
E anche questo muta radicalmente consegnati appare assolutamente in orbita
E che tuttavia nel dibattito fra i giuristi
Viene contrassegnato anche in modo diverso Irti afferma che questa sarebbe una crisi epocale per la forma giuridica conosciuta il nichilismo andiamo innanzi a una
Dal Gano dice no momento
La forma che conosciamo la forma degli ultimi duecento anni materie più di mille anni
Il diritto è stato prodotto non dei parlamenti ma dai ceti diritto metta Dorio dei giuristi irresponsabile cioè non è vero espressamente comunque muta certo giudice
E muto e cieco e giuristi rompendo il perimetro
Cioè non abbiamo conosciuto
E nel quale riportiamo ancora le ambiguità terminologica
Badate il perimetro e l'abbiamo conosciuto un periodo in cui la norma e la giustizia il giudiziale veramente essenziale su cui si qualificava Ivo dall'avvocato
Tant'è che con ambiguità terminologica una cosa come definiamo
Ciò che sta fuori da queste mura lo stragiudiziale l'extramoenia aldilà giudiziale c'è questo concetto vago indeciso che l'asta giudiziaria
In realtà nella nuova dimensione che avanza
Il ceto dei giuristi
E si si si si si rompe
Oh sì differenzia poi illo che non è una rottura su due grandi aree
Un'aria che è quella che
Gestisce questa parte è una novità
Se essi monta un'OPA patate i termini son questi un'OPA si monta si usa Simone sì sì mutua onda un linguaggio di tipo ingegneristico
Sensi monta un finanziamento in un progetto di finanziamento io non uso le parole inglesi usano però italiano
Se si costruisce un progetto di trasferimento di quote azionarie
Senta investono soggetti che in genere stanno a fare i solitari ma Cayman alle Isole Vergini il Lussemburgo con tutti i meccanismi per cui la separazione fra l'ovvietà
E la gestione comporta il fatto che si gestiscono le delle proprietà e la gestione può essere affidata ai manager anche questo con strumenti patti parasociali
E siamo innanzi ha fatto che il giurista
Non risolve un conflitto
No no non compilati da suicidio stragiudiziale non fornisce un parere alla mi è stata di condominio
Ma opera
Essendo in un mondo nel quale Russia intellettuale sempre più incorporata negli oggetti che si negoziano
Produce una come dire un oggetto compie forma un prodotto
E rispetto al quale vengo subito poi a chiarire perché queste elementi sono di grande importanza
Tutte le tematiche dalla responsabilità
Come responsabilità
Non di risultato ma di mezzo
I profili deontologici
Gli aspetti organizzativi vengono tutti radicalmente in quest'in questione
La prima
Il primo giudizio
Infatti l'Europa rispetto a un'OPA montata male è stata fatta da una da un un gruppo finanziario danese nei confronti di un lo scudo in uno studio legale inglese
Ma se io che fu che montò l'OPA
Sbaglio il montaggio
La mia responsabilità esultando responsabile di commissione classico
Rispetto a un testo che il punto in giudizio perché la nostra responsabilità potabili mezzi perché giudice luce lo pronuncia il giudice ma non possiamo rispondere di ciò che il giudice farà salvo diversità di giudizio
Ma se sbaglia montare un'OPA
Se combina un pasticcio al trasferimento di azioni all'isola vergine all'isola Cayman che poi influisce spetta una manifattura nella provincia di Rimini
Se faccio un'operazione che che che che mette in discussione un progetto finanziario per la reazione del grande opera pubblica se sbaglio nel negoziare
Come se come oggi si fa la contrattazione urbanistica per un grande comprensorio per la destinazione del comprensorio è possibile che io possa essere chiama del SerT contabile non tanto di un'obbligazione di mezzi
O in qualcuno la società non mi chiede qualcos'altro dalla dottoressa Guardian la dottoressa che accanto non mi chieda qualcos'altro
E cosa D'Alema ci dobbiamo
Il deontologico
Noi siamo vincolati alla segretezza dentro il quale ci potrebbe essere il patto di non concorrenza
Ma se io sono dentro questi progetti per cui non è accaduto nell'OPA Telecom lo studio che si spera genere Colaninno responsabile ho studiato diventa vicepresidente in piedi di Telecom Oltretevere di Pilato una parcelle un certo tipo
E soltanto il vincolo di segretezza o ci sono altri aspetti deontologici
Che assumono rilevanza
E se io gestisco questi aspetti c'è lo stesso tanti altri
C'è soltanto il giurista o non c'è anche il fiscalista il tecnico quando faccio altre cose cioè non c'è una dimensione complessa degli studi professionali non c'è dentro questo qualcosa che sposta
Da un'altra parte la contesa tra i cenare che ne abbiamo della della del del come giurista e badate
Ne parlavamo prima una la responsabile giurista che opera su queste non è più il giurista d'impresa
Non è più e l'impresa del giurista un'altra cosa
Una responsabile investor giurista
Non è che l'anche di di di come dire di mettere in moto vittime di montare
Prodotti auto giustiziabili in un'autonomia che viaggiare velocità con cui viaggia l'economia moderna e pensabile che si Monti un'OPA per poi non a caso infatti il limite divento limite esterno lenti limitare l'intervento penale
Su cui la giurisdizione recupera un grande spazio e del quale poi io parlo subito
Ricoverato alla Banca d'Italia non si è dimesso
Perché i dirigenti politici di questo Paese lo chiedeva una grande presidente ministri presente sì
Si è dimesso quando una procura
Fa individuato una serie di reati e ha azionato il limite esterno rispetto al fine economica di un certo
Siamo innanzi quindi una figura il giurista duale
Nel quale una serie
E devo dire però
Noi possiamo pensare che questo giurista sia fuori dal nostro dal nostro mondo oppure no
L'abbiamo guardato con diffidenza
Abbia fatto seri polemiche anche aspre Monte giurista d'impresa
Pensiamo gli avvocati siamo soltanto quelli che frequentiamo i tribunali
Questo giurista che conosciamo quelle porte
Essendo oggi fa diciamo esprimendo dato una una una una una parte di grandissima vitalità
Del mondo giuridico
Resta fuori con le star bene
Questi quasi tutti questi giuristi sono avvocati
Alcuni sono così universitari azionare altre cose secondo qualcuno può essere anche qualcos'altro ma sono tutti avvocati sono studi legali per gestiscono
Questi questi aspetti e montano
Anche con i limiti
Dicevo prima responsabilità di mezzi e però indagine penale su alcuni questi avvocati
Dentro il montaggio di certe operazioni Nicola vedete pone anche lì a me sta penale si muove su un orizzonte di tipo diverso che intende che tendenti dica invece una compartecipazione sì io monto un'OPA
Sono tanto responsabile quanto soggetto che agisce perché sono io che è andata a capo gestisco tutta una serie di cose
Cioè è un tema di grande grande interesse e qualora perché io credo che
Incerto come il nostro delle muovere da queste considerazioni per verificare
Cosa cambia all'interno di una realtà
Così importante e cosa cambia anche in termini economici
Questi giuristi sono oggi fra i più alti percettori di reddito professionale in un paese moderno
Rimase bene sono ancora è ancora più alta dal creditore percepiscono questi giuristi spetta la stessa rendimento delle proprietà
Sono assimilabili per sette spetta ai manager
I quali grandi manager sono oggi i più alti percettori di reddito dei sistemi impresa moderni
Però qui ci muoviamo
Sull'orizzonte
Colaninno dice Sabelli intervista io suggerisco di leggere che per la Scala dopo campo intera con la corrisposto mille miliardi di onorari professionali
Allo studio agli studi professionali italiano
E americano che l'hanno assistito e di commissioni a quelli che gli hanno garantito che hanno la hanno intermediato gli aspetti gli aspetti bancari perché anche lì c'è un se un sistema che si chiude
Dentro sono i grandi servizi di cui oggi la sulla Finanziaria bisogno per gestire i propri affari che Simone denunciato
Io penso che noi dobbiamo tener conto di questi aspetti della realtà e portarseli dentro non può va be'paura emozione Praga premesse cose arriveranno a cascata anche nella realtà
Chiunque oggi ciascuno di noi può assistere onde un un commerciante che da Pachino vendi sui pomodori via internet sulla piazza e gli Stati Uniti
Allora qual è il diritto che si applica qual è la norma che si che si che siete sede che Emilio qual è la giustizia che si che chiedesse messi in campo non è una realtà che interessa ci sono le grandi aree come sempre che hanno siamo in qualche modo esprimo le tendenze ma Mammano
Questo meccanismo
Si va sì l'ampia
Qui dentro c'è tutta l'aria delle ingiustizie private si tutelare le cose certo si rompe il circuito
Istituzionale lo Stato che conosciamo
Domanda
Ma gli avvocati non sono quei cento
Che dal mille alla fine Settecento in poi è stato il soggetto più importante nel definire l'esigenza delle regole
In una società che si sviluppa
Agli avvocati
Il dibattito sulle regole del mercato
Sulle regole ha perso il quale si sviluppo cioè per certe forme di Intermedia sulle regole della concorrenza
Sulle regole da trasparenza
Sul modo come si è quindi da questa antinomia singolare che ha semplificato al la dimensione della casa in classe per cui questo mondo di produttori e consumatori poi un mondo di padre Filippo in modo cioè andiamo per coppie
Interessano e su questo si esercita a farmi rappresentanza
O dobbiamo soltanto discutere in modo stantio
Di un certo tipo di riforma dell'ordinamento che è tutto legato al modello all'avvocato dentro la giustizia
D'altra parte cosa abbiamo
Abbiamo un depauperamento nel modello giudiziario pubblico
Che in qualche modo esso stesso però produce grandi cambiamenti io ne segnalo
Soltanto due
Il cambiamento penalistico
E cioè il fatto che si fa penale si pone sempre più
Come il limite esterno
E quindi con un sistema di controllo sensibile
E di grande rilevanza
Della dimensione
Dallo sviluppo per la Società economica
Se voi guardate certe c'è ragazzo quello che ammazza quattro persone c'è diciamo il penale tradizionale
Ma in questo momento ci sono i migliori studi penalistici italiani
Che tendo di mettere in movimento quel sistema di controllo interno alle imprese che essendo sanzionata la responsabilità penale sia pure in via dei inviata diciamo un quadro sulle tizia delle società costruisce un modello attraverso i quali dai controlli interni né deriva la in responsabilità penale degli amministratori
CIO Parmalat Banca Popolare italiani siamo nel cuore le sistema
E il penale cambia natura
E lo Stato per questi aspetti si riappropria sì con un contesto internazionale funzione e gli avvocati di questo devono discutere
E dall'altra parte io faccio solo un esempio che appare diciamo Inc
Dove è molto singolare la concezione all'edizione di una base amministrazione
Di un pezzo importantissimo nella riforma del diritto di famiglia
Anziani fama il processo sua famiglia scusate
Tutto viene modellato su un intervento del giudice
Che sia in grado mini socialmente di regolare i comportamenti genitoriali
Alla luce dell'interesse del minore che una delle cose più misteriosa
Che ci possono essere già come la nostra
E che tuttavia da un enorme potere
Alla magistratura ma al magistrato al giudice che non dire in un conflitto
Ma prescrive a comportamenti penalmente sanzionati
Anche qui cambia complessivamente all'orizzonte la giurisdizione
Non è più quello che abbiamo immaginato che conosciamo fino a quindici anni addietro
Abbiamo un cambiamento radicale da una parte e dall'altra
Abbiamo da definire
Una identità professionale e un ruolo quindi nostro associazione o più in generale da proporre qualcosa che riguardi l'avvocatura nel suo complesso
Il modello professionale io lo chiamo per comodità non è così e duale
Può definirsi come tale
C'è un avvocato che sta dentro a giurisdizione ma fa cose diverse
L'avvocato
I pochi anni addietro
C'è un avvocato che fa sta fuori dagli visione ma fa cose diverse
L'avvocato di quindici anni addietro dicendo cinque
Su questo
Noi possiamo rivendicare
Una ruolo diversa associazione che sia di stimolo
Per affrontare alcune grandi tematiche
Allora un modello di riforma professionale nono non può essere fatto più
Su una figura unitari di avvocato che il lascito di una cultura novecentesca per non li ottocentesca che però ormai superata
Non c'è più una figura revocato
Partiamo da qui
Ma se non c'è una fila di auto di un di avvocato noi dobbiamo favorire che anche nell'accesso nelle fasi successive
Si vada incontro fatto salvo un orizzonte generale
A uno dei dati più emblematici anche più inquietanti agile moderna che il fenomeno e le specializzazioni
Dobbiamo affrontare questa tematica
Sì fuori la retorica
Con la quale l'abbiamo discussa nel corso di questi anni
Queste cose alle quali si va per specie agli azionisti ma per iper specializzazione che ci piaccia o no
Però le speciali azioni comportano anche la possibilità di organizzarsi fra spesa cioè il primo modello i Ciampoli sarà complesso non è quello che mette mercante all'ingegnere
E quello che mette me accanto a un avvocato un avvocato un avvocato che sappia fare certe cose e badate
Ma che faccio tante storie sui mercati si apre un grande mercato professionale che stiamo consegnando ad altri
O che lo stiamo curando sufficientemente
Per ogni cittadino produttore e per ogni cittadino consumatore che contengono sindaci sono due cittadini contribuenti
Siamo un grande settore che riguarda il diritto tributario
Che non a caso si è riorganizzato in questi anni
Allora lo studio professionale già esso stesso si presenta come pensa complessa le specializzazioni quindi
Gli elementi di formazione che sono necessarie
E quindi poi il modello professionale che che ne che che che ne deriva
E accanto a questo Totti il profilo conseguente che anch'essa è segno di ambiguità su quale sabato deve intervenire
Ma veniamo dal modello Italie giurisdizione vediamo da tutta una serie di concezione siamo innanzi io aiuto più volte si torna a seicento
Quando l'avvocato era prima esperto dei riti
E poi del diritto
Do la severità nella prospettata dal proprio cliente si era ridotta serata della giurisdizione nobiliare se a giustiziare curiale se la legge Mercado Oria c'è qual era
Noi siamo la sua se questo genere
La critichiamo
Ma dobbiamo anche riconoscere che le specialità è un dato del tempo moderno dobbiamo no al costume un modello sulle specialità
Che altrimenti ci vengono imposte mi sono stati imposti in questi anni progressivamente a cascata e su questo anche misurarci con i magistrati e con
E con gli altri giuristi anche il mio ex
Ecco io credo che un congresso serva per riflettere su queste cose
Per affermare che bisogna guardare la realtà così come essa oggi ieri
Bisogna sforzarsi elaborare dei modelli
Allora
Dicevamo prima sulle regole ma le regole comporta un orizzonte quanto meno europeo
Non siamo concedo che come dire
Non ha interloquito per esempio sulla sua formazione la Costituzione europea nella quale proprio in modi modelli giudiziari sono relegati
Si dice essenzialmente un articolo e bisogna avere un un giudizio con un giudice terzo episodio Hunter contrari Toldo
Buonanotte voi siete ogni ogni Stato faccia per sei se la mia giustizia due cinque anni accade spronano delle dimensioni in Germania a fare a fare il processo perché e ma questo non è un dato europeo
Questo è un abbandonare una cosa importantissima a dinamiche che non sono neanche del mercato è invece Risatti le regole l'orizzonte orizzonte il tipo di tipo europeo
La identificazione chiara
Dei modelli professionali che sono sì interno anche attraverso una riflessione sulle specializzazioni
La costruzioni un modello deontologico di di riordinamento che sia legata a queste cose
E quindi una ripartenza
Cioè piuttosto che essere fermi a un mondo che sta scomparendo e alla fine scomparire Emo nascondevano gli avvocati scompare temono cioè quelli che in qualche modo sono dentro quel quel tipo di orizzonte
L'idea invece che non dovrò collocarci dentro questo mondo con accettano le contravvenzioni discutendo le difficoltà affrontando affondano le tematiche e su questo terreno rivendicando anche
Una funzione la rappresentanza che appunto non può essere risolta nelle tristi tra virgolette miserie con le quali ci vediamo giorno dopo giorno questa è una sfida credo che questa soluzione piccola tutte le cose che vogliamo
Come dire nella botte piccola se c'è un tempo Cellino buono si possa andare verso una direzione che ci consenta un grande rinnovamento per il futuro
Chiamo l'avvocato Sergio Paparo
I temi della l'azione introduttiva che Cantoni ha sintetizzato dispetto ai contenuti invece della dei documenti congressuali che sono pubblicate sulla rassegna cioè
Annunciano la complessità del questioni Cantoni apposto
E poi imponga in un congresso dell'associazione che deve su queste riflessioni paga anche costruire una linea di proposte di iniziativa politica interna al Foro
Esterna quindi nei confronti degli interlocutori tra le forze politiche delle forze sociali
Paura di fare dei ragionamenti sulle prospettive è chiaro che alcune anzi molte delle cose che Antonio ha detto poi si riverberano sulle altre sessioni di lavoro sicuramente su quella di oggi pomeriggio sulla giurisdizione sulla riorganizzazione della giurisdizione ma soprattutto su quella di sabato mattina sull'ordinamento professionale sulle nuove regole
Dovendo limitare per l'organizzazione dei lavori congressuali
L'intervento a il tema della sessione di oggi
E io credo però non non si possa dimenticare che siamo comunque un'associazione di avvocati che però a una vocazione ieri sera Carlo Petrone ricordava la storia di questa associazione Luisella nel suo breve intervento nella sipario dell'arma al corso
Ha voluto ricordare a tutti il gli scopi del nostro statuto e in particolare l'articolo due del nostro Statuto
Quel richiamo che è prioritario rispetto ad altre funzioni di un'associazione generalista
Di avvocati che quello della tutela dei diritti dei cittadini che rende questa associazione nell'esperienza dalla fissati prima sede l'avvocata sa avvocati ANF oggi come una anomalia nell'ambito del sistema dell'associazionismo forense e questo lo dico perché evidentemente noi abbiamo una responsabilità non solo
Ma anche
Scusatemi il termine forse eccessivo ma anche morale nei confronti dell'avvocatura superiore a altre associazioni che essendo settoriali o generazionali o specialistiche evidentemente non hanno questo problema
Io mi sono sempre domandato ed è il motivo per cui da sempre da quando è iniziata a fare questa professione sto come molti di noi come ieri è stato ricordato all'interno di questa associazione e perché questa è l'associazione generalista però credo che sia venuto il momento delle riflessioni che Antonio poneva e impongono un ragionamenti anche delle scelte congressuali conseguenti capire qual è la funzione dell'associazione che abbia questa vocazione allora noi credo abbiamo due settori di intervento abbiamo da ragionare organizzare
Un'associazione che riesca a svolgere quel ruolo di tutela dei diritti dei cittadini e di e interlocuzione con chi quelle tutele poi dovrà consentire che siano effettive
E ma abbiamo anche la sì Gencer di consentire a questa categoria professionale di svolgete il ruolo e questo e poi credo il compito principale di questo congresso di riuscire a coniugare l'anima sindacale nel senso corretto che questo termine ha ha sempre avuto per nelle nostre riflessioni con la funzione sociale allora credo che non non sia estranee anzi
Sì credo sia stata una scelta corretta di questo congresso aprire i lavori congressuali con questa sessione è che richiama quello che voi abitualmente nei convegni e nel dibattito corrente viene semplificato con la professore Kondo lo slogan il tema professore forense fra tutela di diritti e mercato e che che dopo il renda legittima e giustifiche
La presenza degli interlocutori con cui oggi abbiamo questo dibattito e in particolare con il rappresentante dell'Antitrust che di questo tema è della esigenza di coniugare il rapporto per quanto ci riguarda della funzione di tutela dei diritti con quella di soggetti del mercato pone con le relazioni d'indagine sulle professione in particolare sulla professione di avvocato come quella che poi a novembre è stata pubblicata io credo che noi abbiamo sempre avuto l'ha sempre avuto un approccio riduttivo rispetto a questo tema cioè
Il rapporto fra tutela dei diritti è mercato è sempre stato visto come alternativa
O stiamo do la tutela dei diritti o stiamo col mercato credo che il ragionamento che Antonio ha sintetizzato qualche nella Scheda e nei documenti congressuali e molto più altri molto più e molto meglio articolato
Ci consente di
Ragionare in termini diversi rispetto al passato io credo che abbia ragione Antonia questo è lo sforzo di questo congresso deve fare io credo che non il sia limitativa il polo il la questione in termini di scelta io credo che la capacità della nostra associazione sia di coniugare una proposto la riflessione che Corio vi le due esigenze
Tutela dei diritti che non è solo tutela del diritto di azione di difesa è questo credo che per noi sia scontato ma credo che vada riaffermato il diritto fondamentale per cui noi le lavoriamo in funzione del quale poi richiamato l'articolo ventiquattro credo però debba essere l'articolo tre il principio di uguaglianza dei cittadini in funzione del quale poi si organizza la il diritto di azione e di difesa
E però c'è l'altro versante che quello che ricordava Antonio di attività e di un mio coinvolgimento diretto del ceto dei giuristi ed in particolare degli avvocati all'interno di regole di mercato dove non si discute di diritti o di interessi ma si discute di
Interessi economici di cogestione anche da parte del ceto degli avvocati rispetto a fenomeni percorsi tipicamente economici che sono estranee alla nostra cultura allora io volevo partire da alcune indicazioni che nella relazione dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato sono contenute e riprendendo alcune riflessioni che già abbiamo avviato nel forum di Bologna di qualche settimana fa
Perché a me pare che rispetto alle sollecitazioni che da quella relazione vengano debbano essere date delle risposte che si ricavano anche i valori che stanno scritte nella nostro statuto nella storia di questa associazione comunque della nostra categoria
Perché io credo che alcune precisazione vadano fatte è parto da quelli che sono poi i tre punti e fondamentali che nella relazione dell'autorità garante ci stanno per denunziare l'arretratezza del sistema di ESP
Persone forense compiute poi le implicazioni sui sistemi ordinamentali tariffe pubblicità modelli societari perché è chiaro che se noi guardiamo e ci rapportiamo a queste tre questioni
E sotto il profilo del l'avvocato come soggetto della giurisdizione la risposta non può che essere quella che finora è stata data e che io credo sia giusto sia stata data in quei termini di il difesa rispetto a la logica che sta dietro la relazione dell'Autorità garante semplifico per ragioni di tempo
Nel momento in cui noi ragioniamo di avvocato come soggetto che sta nella giurisdizione che quindi all'interno della giurisdizione garantisce l'attuazione di quei diritti costituzionali
Che ricordavo prima articolo tre articolo ventiquattro credo che non ci sia spazio per logiche mercantili io credo che questo debba essere detto debba essere ribadito in un'interlocuzione serena con l'Autorità garante perché la regola della concorrenza la regola del mercato e la regola del massimo profitto
E la regola il massimo profitto l'imprenditore lavora per il massimo profitto la regola del massimo profitto non è compatibile con un prodotto che per noi è il cittadino la tutela dei suoi diritti e dei suoi interessi allora da questo punto di vista io credo che sia sufficiente richiamare elaborazioni che abbiamo già fatto
Il problema delle tariffe all'interno del sistema giurisdizionale va mantenuto perché è un sistema di garanzia serve come orientamento è indicatore per il giudice per la regolamentazione dei costi del processo il sistema della pubblicità all'interno del mondo
Della tutela dei diritti è incompatibile con il
La funzione propria della pubblicità la pubblicità serve a ad aumentare le qualità le capacità del soggetto che si propone sul mercato io credo sia assolutamente non solo incompatibile ma anche impossibile nel momento in cui quel prodotto cioè la tutela davanti al giudice è un prodotto che non dipende da noi dipende dal provvedimento del giudice dipende dai tempi dell'organizzazione della giustizia mi domando quale imprenditore quale logica imprenditoriale ci sia in un'attività in cui l'organizzazione del tempo l'organizzazione del risultato non dipende dal soggetto
I
Presuntamente imprenditore e a maggior ragione questo vale per i modelli societari laddove si ragiona in termini di soggetto della giurisdizione credo che sia non solo improponibile ma anche pericoloso rispetta quell'utente cittadino consumatore
Che poi l'Autorità garante si i prefigge di garantire di tutelare rispetta regole distorsive del mercato il sistema dei modelli societari credo sia sufficiente il richiamo che il cittadino che si rivolge all'avvocato deve sapere con assoluta chiarezza se dietro quell'avvocato cioè la banca il capitale della banca contro colui si rivolge al capitale dell'assicurazione o di altri grossi interessi contro cui lui si rivolge questo però vale e questo è l'elemento credo di novità del ragionamenti e delle riflessioni che stava dentro la proposta
Che Antonio indica come duale vale per l'avvocato che tradizionalmente sta all'interno della giurisdizione credo che abbia ragione
Perfettamente Antonio quando richiama l'esigenza che anche a livello di regole e ci siano delle regole e di questo parleremo nella sessione degli ordinamenti professionali
Di regole diverse per soggetti giuristi avvocati che però operato al di fuori della giurisdizione operano con quelle caratteristiche de Antonio ricordale questo io credo sia un elemento anche di novità del dibattito della nostra associazione che nel passato con utilizzava quel tra tutela dei diritti al mercato come occasione di scontro bisognava schierarsi o da una parte o dall'alto io credo che l'elemento di novità della riflessione degli ultimi mesi e questo va reso merito al gruppo dirigente che ha organizzato questo congresso che ha gestito questa associazione in questi tre anni di aver aperto questa riflessione e io credo che abbiamo ragione Antonio che sia un interesse della categoria mantenere nell'ambito all'interno della categoria forense soggetti che prevalentemente operano Sukur ambiti
Diversi da quello squisitamente giurisdizionale io partecipato ai lavori della commissione
Istituita dall'ingegner Castelli e presieduta da sottosegretario Vietti che doveva aveva l'ambizione forse legittime che noi abbiamo avallato è stato ricordato anche nella relazione di ieri del segretario generale e doveva predisporre la legge quadro di riforma delle professioni
E devo dire che il fallimento di quel disegna al di là dell'incapacità poi della compagine governativa di sanare alcuni conflitti interni che poi hanno determinato il la paralisi della gestione dei risultati di quella commissione sa però che probabilmente e di questo noi dobbiamo prendere atto eh su questo costruirà anche un ragionamento un'iniziativa politica probabilmente è difficile mettere insieme tenere sotto le stesse regole esigenze che sono completamente diverso all'interno della commissione Vietti si scorsi sono scontrate per nove mesi al ritmo di due riunioni la settimana
Esigenze incompatibili non solo fra le professioni oggi non decolla ventata nel sistema degli ordini ma anche all'interno delle stesse professioni non c'è dubbio che le esigenze del delle professioni tecniche rispetta le leve alla questione
Modelli societari partecipazione del capitale alle modalità di esercizio della professione
Parlo di professioni ristrutturate col sistema ordinistico siano radicalmente diverse da quelle per la professione forense o di altre professioni diciamo più legate a prodotti nonno immediatamente collocabili sul mercato e lo scontro all'interno come sono i vieterà per esempio
Con l'ordine degli ingegneri che rivendicava fortemente la possibilità di avvalersi del socio di capitale come elemento di sviluppo della propria attività professionale e la giusta rivendicazione per le ragioni che ho accennato
Prima da parte dei rappresentanti della professione forense di non avere questo tipo di contaminazioni ma anche la definizione del rapporto fra autonomia indipendenza del professionista esercizio dell'attività professionale la questione della libera professione della professione rotola in realtà è un problema che va ridefinito quei abbiamo di fronte dobbiamo confrontarci col tema della professione intellettuale abbandonando
Però il Comune professioni e questa è una rivendicazione che veniva nei lavori dalla questura in maniera molto forte il concetto di professione e libera perché per i medici i veterinari i gli agronomi eccetera per esempio il concetto di indipendenza
Rispetto a un datore di lavoro è è un problema che non si pone che invece non gli avvocati il problema della impossibilità di avere un un riferimento col mondo del lavoro dipendente è un problema che enorme che abbiamo definite risolto con le posizioni sul part-time il i medici rivendicavano il problema di consentire e di disciplinare con parità di regole la gran parte dei medici che lavorano come dipendenti secondo i medici che invece lavorano in in maniera autonoma allora
Io credo che lo sforzo anche di fantasia
Diversa sorrisi a capire come sia possibile poi coniugare le due esigenze io voglio che il giurista d'impresa il consulente aziendale il consulente giuridico che poi altro non è che un soggetto che ha fatto professionalmente lo stesso percorso di studi universitari poi probabilmente anche di abilitazione SSIS pastore resti nell'ambito della professore con Dragon lente possibilmente comuni ma valorizzando gli ambiti
Il diverso allora io credo che sia proprio questo il compito che poi i lavori al dibattito dovevano affrontare questo nodo perché rispetta questa esigenze basta dare a esaminare nel sito del CNEL
Quali siano le attività professionali del mondo delle professioni non regolamentate per rendersi conto che il novanta per cento di quel mondo che oggi prende in maniera così pesante avete letto anche nel le rassegne stampa delle ultime settimane come si sia rimesso in moto un percorso che porterà in avvio della nuova legislatura chiunque vinca ha in termini di assoluta attualità la questione della definizione delle regole di esercizio delle professioni non regolamentate dell'organizzatore saldata addosso vedere nel sito perché nelle il novanta per cento di quello provvisorio attengono al nostro mondo
Sono soggetti che hanno fatto
Il nostri studi hanno preso la laurea in giurisprudenza sono probabilmente anche iscritti all'albo degli avvocati o aspirano comunque eschimese altrimenti non si capirebbe questa pressione
E tuttavia rivendicano poiché la possibilità di esercitare quello spezzone di attività professionale con regole diverso finito ma io credo che lo sforzo sia quello di indicare individuare quali sono ma quali possono essere le soluzioni per tenere sotto lo stesso ambito nella nell'ambito alla stessa professione
Entrambe reali allora io qui posso solo accennare io credo che e questo Cesare piazza lo dice da tempo io credo dovremmo ragionare in termini di introduzione della funzione del ruolo del procuratore
Poi chiamiamolo come vogliamo cioè l'ha detto l'abilità tastare davanti al giudice a esercitare nella giurisdizione ridefinendo po'il concetto di giurisdizione perché davanti all'Authority davanti alle tante giurisdizioni diverso alternativi rispetto allo statale la rivendicazione giusto io credo vada mantenuta della ruolo del difensore tecnico in qualunque sede si definisce il conflitto
Invece la figura dell'avvocato intesa nel senso più ampio che Antonio diceva cioè come giurista che interviene sul mercato e che deve poter operare sul mercato con regole diverse allora io butto giù solo una provocazione proprio perché non c'è il tempo per completare questo ragionamento allora io credo che noi dovremmo approfittando della dichiarata
Esigenza chiunque vinca lezioni di per lavorare sull'ordinamento giudiziario che è stato definito e probabilmente per quella funzione di avvocato come soggetto della giurisdizione garante dei diritti articolo ventitré articolo ventiquattro dovremmo rivendicare che ci sia un capitolo all'interno dell'ordinamento giudiziario
E che non sia tanto la rivendicazione di una autonomia nostra rispetto alle altre professioni è un problema dello Stato
Se l'avvocato svolge davanti al giudice quella funzione ineliminabile di soggetto che concorre al pari del giudice perché non c'è giurisdizione se non c'è un avvocato se non c'è una domanda allora io credo sia una giusta rivendicazione questo movente può dare una soluzione anche al problema della gestione poi politica di questa parola d'ordine perché io credo che su questo versante con la magistratura lette anche le conclusioni
Del recente congresso di MM si apre lo spazio interlocutore forte io credo dobbiamo rivendicare che all'interno dell'ordinamento giudiziario così come c'è il capitolo la magistratura ci sia un capitolo l'avvocatura
Che detti le regole anche delle sedi di controllo deontologico dei comportamenti dei soggetti della giurisdizione Elon Mask non mi scandalizza avrebbe se fosse comune con i soggetti che sotto il versante della magistratura esercita la giurisdizione ma anche sotto il versante dei funzionari di cancelleria degli ufficiali giudiziari cioè tre una riflessione che abbiamo anche avviato da qualche tempo dell'individuazione di regole deontologiche di sedi di controllo del punto logica della giurisdizione altra cosa invece lo statuto dell'avvocato come giurista
Che io credo che da quel punto di vista questo consentirebbe anche e se sarebbe rimesso alla riforma dell'ordinamento professionale quindi Allo Statuto e l'avvocato che deve definire chi è l'avvocato come si diventa avvocato perché cosa si diventa avvocato con quali controlli con quali regole
E credo che da questo punto di vista allora questo consentirebbe per molti versanti di ragionare in termini anche di comunanza con altre libere professioni perché non c'è dubbio che alcune regole possono e sono anzi comuni e questo però eviterebbe di
Ragionare chiudo sull'alternativa che oggi è sufficientemente drammatica per chi deve lavorare chi opera all'interno di questo mondo o stai dentro osta il foglio che lo stiamo correndo questo rischio noi stiamo costruendo e stiamo ragionando su modelli di organizzazione di questa professione
Che ho provoca rotture
A danno della l'avvocato soggetto alla giurisdizione perché poi le tendenze quelle sogno sono abbastanza preoccupato del pressappochismo di alcune proposte che stanno nei programmi sia dell'Unione sia della Casa delle Libertà rispetta la liberalizzazione dei servizi professionali che ci coinvolge direttamente e questo credo però via anche debba dare anche poi una risposta a questa richiesta che c'è dei soggetti evidente Premolo in maniera così numerosa per accedere all'albo degli avvocati dove sarebbe essere data anche una risposta in termini delle attività niente devono essere svolte e di come quelle attività devono essere svolte
Con tutte le implicazioni che Antonio ricordava e su cui qui non c'è il tempo di ragione anche sulla formazione di questi oggetti perché è chiaro che se questa poiché l'impostazione e noi dobbiamo rivendicare poiché è una organizzazione del modello di formazione di selezione che tenga conto anche di queste due funzioni affidata a un controllo pubblico degli ordini per la funzione pubblica che gli Ordini devono garantire quella dei soggetti della giurisdizione lasciando alle regole del mercato e della concorrenza invece il compito della formazione e qui le associazioni hanno un ruolo importantissimo nella formazione invece dei soggetti
Che operano sul mercato dei servizi professionali tout-court
Adesso la parola alla dottoressa Montanari io vi chiedo scusa è un compito ingrato quello di chi presiede però debbo invitare certo non la dottoressa Montanari
Negli altri relatori ma mi nostri interventi cercare di di stare nei tempi perché abbiamo due relatori della nostra giornata che hanno dei treni
Intorno alle tredici tredici e trenta e sono lo Friburgo Emil professor resta che per ragioni di merito ritengo di dar loro abbiamo ritenuto dal dono la parola dopo questi interventi introduttivi per tirare un po'le fila e e quindi eventuali altri interventi dei colleghi diciamo che rispettino
Un po'il termine dottoressa Montanari
Ma intanto saluto tutti vi ringrazio ringrazio gli organizzatori per avermi invitato chiaramente il venendo da buona Amministrazione sarà molto meno brillante dei miei predecessori ovviamente e
In particolare anche il mio tema che riguarda più specificatamente la concorrenza e quindi diciamo i il mercato quindi la posizione del professionista all'interno del mercato meno ampio e quindi è solo una parte per riprendere secondo me l'ottima introduzione che ha fatto l'avvocato Leonardi
Dei temi che intendo trattare come avevo già anche un po'a anticipato
A Bologna quando voto potevo l'occasione di conoscere questa associazione che M non ho conosciuto prima quando abbiamo condotto questa
Prima parte dell'indagine sulle sulle sulle professioni così quello come ce l'ha chiesto alla Commissione europea di cui quei nostri risultati sono nel rapporto
Del novembre che di cui ha fatto poi a cui ha fatto riferimento l'avvocato Paparo poi nell'ultimo nel secondo intervento
E volevo però anticipare che proprio ieri la la Commissione europea ha mandato un altro documento alle autorità nazionali dove ha chiesto di continuare in questo dialogo con le professioni dopo il rapporto che ne abbiamo mandato
E tra l'altro di ampliarlo rispetto anche ad altre categorie professionali quelle che hanno toccato
Il il rapporto del del novembre due mila e cinque erano sei professioni diciamo quelle prevalenti adesso sempre ad altri e regolamentati quindi ad altre otto categorie quindi mi sembra che la la Commissione l'Europa continua a chiederci insomma una non intervento per una riforma organica proprio di tutte le categorie professionali quindi sarà inoltre mia curanti se adesso mi è stato affidato un altro ufficio comunque che in questo dialogo sicuramente venga sentito ufficialmente anche questa associazione in modo che il prossimo rapporto tenga conto anche di questa posizione
Ora tornando la al al perché l'autorità si interessa di questo oltre alle sollecitazioni che ci vengono diciamo ormai dall'Europa dall'OCSE dal Fondo monetario internazionale quindi noti perché io dica
Da da quanti organismi ormai anche la stampa ne riporta quotidianamente c'è un ruolo fondamentale che viene riconosciuta ai servizi professionali un ruolo importante per migliorare la competitività economica dell'intero Paese
Quindi dell'intera Europa
E si parte dal presupposto che ho visto con piacere nei documenti preparatori almeno che mi sono stati trasmessi di questo convegno si parte dal presupposto che il professionista è un'impresa in quanto svolge attività economica
E questo visto che che viene che viene accolto almeno nel nel nelle relazioni che mi è stata che mi sono state inviate viene accolto positivamente ed è un principio secondo noi importante perché da questo si parte ma da questo si parte anche come autorità antitrust per riconoscere che nonostante la nozione di impresa non è solo la legge di mercato di cui si diceva nel secondo intervento
Che deve trovare applicazione quindi non è solo il massimo profitto e credo che sia importante questo precisarlo perché l'Antitrust lo ha sempre detto è forse il caso che io allori precisi perché anche negli articoli che compaiono queste solo sulla stampa non mi sembra che che sia chiaro questo partiamo da questa nozione però per riconoscere la specificità delle professioni protette se vogliamo quindi della professione forense
E e quindi la necessità che alla legge di mercato vengano poste delle limitazioni e credo che questo sia un punto importante però che dobbiamo
Che che dobbiamo tutti e in particolare anche i professionisti prendere in considerazione e quello che noi chiamiamo testa di proporzionalità è un'altra cosa come come come giuristi che dobbiamo riconoscere molto importante perché si vanno a vedere quelle che sono restrizioni alla al concorrenza quindi quelle che sarebbero le leggi di mercato quelle libere totali
E del comportamento per andare a vedere se poi rispetto a all'interesse pubblico che quale un ordine chiamato che un ordine è chiamato a tutelare esistono o meno appunto delle Pro per delle proporzionalità delle necessità e una volta individuata la necessità di questa restrizione si va poi a vedere se questa restrizione comunque l'unica possibile o non vi siano poi delle possibilità alternative
Questo io lo ripeto sempre oltre che scriverlo sempre in tutti i documenti
Perché se su questi dopo si comincia a diciamo a a dibattere secondo me su questo ne possiamo trovare le soluzioni per fare le riforme io credo in particolare quando ragiono con dei giuristi non perché vengo da questa categoria ma perché credo che il giurista abbia una logica che Celli consente di capire a fondo qual è il problema di una proporzionalità se trovo più
Dialogo c'è non con questa con questa associazione tra un assoluto dialogo ma comunque in generale con chi ha una formazione giuridica
Si trova di più che quando parlo con professioni tecniche insomma parlare con la categoria degli ingegneri e degli architetti e posso garantire che non è prezzo insomma
E quindi si parte dal ruolo degli ordini professionali io ho trovato in questi in questo documento sulla sul sul ruolo dell'avvocato che mi è stato trasmesso una cosa importantissima
L'ordine professionale esiste non per la tutela dell'avvocato ma bensì per la tutela del pubblico interesse
Allora guardate questo qui però primo il volano di tutta di dell'approccio io quando ho letto queste o veramente i posso dire sono stata veramente molto contenta
Molto contenta perché se noi partiamo da questa concezione che è la concezione che ha anche la la concorrenza
L'approccio concorrenziale sicuramente siamo nella stessa linea quindi io credo che si possono trovare dei punti comuni
E perché questo cosa comporta che se abbiamo a di fronte a noi la tutela dell'interesse pubblico allora il ruolo anche dell'ordine professionale cambia
Quando l'Antitrust dice il ruolo dell'ordine
Nel mercato per il mercato deve essere quello di promuovere la formazione guardate non di fare l'ordine stesso la formazione perché io condivido sempre anche quello che ho letto in questo documento che e che anche il l'Antitrust
Sostiene anche se sulla formazione non siamo ancora intervenuti in maniera articolata ma presto
Voi lo faremo perché è oggetto di di approfondimento il ruolo che possono avere le associazioni nella formazione cioè l'ordine deve essere soggetto che garantisce la formazione del professionista
A quel punto chi fa la formazione e il mercato quindi le associazioni possono essere le associazioni degli avvocati o le università o o chi volete comunque soggetti che devono essere ovviamente qualificati devono essere verificati ma non devono essere gli ordini perché se no creiamo degli altri monopoli
E vigilare sulla correttezza dei comportamenti degli iscritti e quindi su quelle che sono comportamenti
Diciamo deontologici che però abbiano degli effetti sul mercato altre e e che garantiscono secondo noi la qualità della prestazione qualità della prestazione che all'Antitrust di a tutta pensiamo anche alla Comunità europea interessa come interessa gli ordini professionali perché la qualità della prestazione e Angara sia del dell'utente del cliente di chi fruisce di questo servizio io credo che in questo tra concorrenza mercato e tutela dei diritti ci sia proprio esattamente la confluenza quindi non una divergenza tra l'avvocato
Che deve tutelare i diritti e l'avvocato che si trova di fronte al mercato vetrata ne parliamo di diritto della concorrenza e quindi da questo secondo me dovrebbe essere sintomatico del fatto che il diritto della concorrenza come obiettivo ultimo il beneficio per i consumatori e quindi il beneficio per il mercato quindi questa è un po'la logica su cui ci muoviamo è sempre in questa logica e guardate che sto parlando della nostra relazione prendendo il documento che mi è stato trasmesso per questo convegno quindi questo lo trovo veramente cioè almeno io nutro appassionante anche nuovo rispetto a quello che mi succede quando vado ai convegni anche su sull'accesso alla professione allora se il per la presenza di rappresentanti degli ordini
Che fino ad oggi maggioritaria sia effettivamente rispondente o proporzionale cioè se debbano essere i concorrenti a valutare gli stessi concorrenti che possono accedere sul mercato e sugli in questi documento trovato che questa problematica viene sollevata per esempio anche per quanto riguarda le i giudizi disciplinari per esempio che il principio del medesimo cioè chi chiamato ad irrogare una sanzione è lo stesso che può quindi decidere se lasciare sul mercato un proprio concorrente e la logica dell'accesso che noi seguiamo esattamente la la medesima quindi problematica che si pone
Il lo scopo di di
Insomma del del dialogo che l'autorità aperto era proprio su questi tre grossi teme che l'avvocato Paparo a individuato nella nella sua seconda parte della relazione chi sono i punti di concorrenza su cui le autorità trova maggiori carenze ovviamente non solo per l'attività forense ma anche
Per quanto riguarda diciamo il problema delle professioni complessivamente che sono appunto
I problemi tariffe pubblicitarie modelli societari io visto come avevo anticipato ed era appena uscito il nuovo Codice deontologico del Consiglio nazionale forense sul proprio su sugli avvocati dove ci sono state queste queste aperture che che posso sinteticamente rivedere per chi non non c'era a Bologna c'è sicuramente
Il fatto che non ci sia più riferimento a evitare atteggiamenti concorrenziale nei confronti dei clienti dei dei colleghi scusate mi sembra un passaggio importante che ha fatto il Consiglio nazionale forense insomma
Forse io lo voglio leggere nel senso che pensare al mio collega come un concorrente
Non sia una una cosa negativa ma se uno sprone a migliorare la qualità perché queste la concorrenza quindi uno sprone a migliorare la qualità quindi non a uccidere
Il mio concorrente perché questa è la logica di mercato assolutamente liberiste quindi sono dette
Parlare di liberismo selvaggio in questo caso vi seguo però non è quello che l'Antitrust chiede alle professioni questo devo che io sia
Di nuovo sottolineato però vedo purtroppo che qua sulla pubblicità
Continuano a rimanere notevoli limitazioni notevoli limitazioni perché ancora vi sono dei mezzi che non sono assolutamente consentiti e l'Antitrust ha più volte detto che non ci sono mezzi di per sé negativi
Cioè i mezzi vanno tutti quanti bene perché il mercato che selezione il mezzo più adatto chiunque
Si intenda un attimo anche di comunicazione sa che che è il mercato che seleziona il mezzo più adatto per una determinata categoria professionale i problemi sono i contenuti e allora sui contenuti
Si si si può convenire che creare un artificiale bisogno di giustizia e sicuramente un un errore perché è un danno per il mercato piuttosto che a un beneficio e quindi quali possono essere i contenuti di un di una pubblicità
Io però volevo sulla pubblicità volevo fare un appunto all'avvocato Paparo quando dice perché la pubblicità
Come l'ha descritta qualcosa che serve solo a promuovere la pubblicità nelle professioni serve ad informare prevalentemente infatti noi parliamo sempre di pubblicità informativa
L'informazione è una cosa molto importante e voi stessi la riconoscete in questo documento quando parlate proprio di informazione del ruolo dell'avvocato quella che possiamo definire vedono e anche come Antitrust un'esperienza in materia di pubblicità perché mi amo anche questa competenza
Io l'ho letta come pubblicità e immagine forse c'è bisogno e e questo sicuramente di qualificare se ne parla qui in questo documento per qualificare la figura dell'avvocato che forse ormai viene intesa
O o da buona parte a livello sociale come colui che in qualche modo ti fa crede resti aggiusta le cose senza però che ci sia veramente questo ruolo
Fondamentale che gli riconosce l'Antitrust e forse in questo c'è questo tipo di pubblicità informativa sul ruolo effettivo dell'avvocato sarebbe molto importante
Allora l'Antitrust dice in queste informazione sicuramente bisogna mettere in evidenza dei punti importanti che sono le caratteristiche della prestazione i e i prezzi
Quindi e e questo serve guardate sia per consentire al professionista di migliorare la propria qualità perché si confrontano i propri concorrenti
Sia al consumatore per capire prima di tutto che l'avvocato si paga perché io so che c'è un problema sempre quando si va a chiedere un parere si fa una consulenza che c'è la la presunzione che o costa troppo perché ci ha messo cinque minuti oppure che perché lo devo pagare perché è un po'ho fatto la professione anch'io questo è stato uno dei problemi fondamentali comunque
Io so anche in in Antitrust che l'impresa si lamenta non sempre che pagano troppo
La la consulenza perché da noi insomma ovviamente stimano quasi tutti assistere però forse una maggiore trasparenza sull'attività che svolge il professionista sicuramente andrebbe a beneficio anche dello stesso professionista quindi non segnala vedere come una cosa
Da temere a vedere come un punto da da valutare nell'ottica della pubblicità si stanno ci sta anche il problema della sponsorizzazione
Che nel Codice deontologico adesso trova un'apertura un'apertura per quanto riguarda appunto seminario con beni che riguardino l'attività professionale
Ovviamente voi sapete che anche gli studi anglosassoni agli studi americani usano la pubblicità anche per eventi di carattere culturale o anche di beneficenza o e io non ci vedo niente di male acqua fare queste limitazioni di carattere diciamo così a fare l'imitazione di carattere tecnico
Ora
L'altro problema di cui parlavamo è la la la specializzazione se evidenziato la necessità e l'importanza della specializzazione di valutare la specializzazione per le professioni
E io mi domando perché il professionista non può pubblicizzare la propria specializzazione perché quando l'avvocato Leonardi diceva preoccupiamoci della formazione della specializzazione
è allora se ci preoccupiamo di quelle storie sono d'accordo perché questo fa parte dell'evoluzione del sistema
Del mercato ma anche il sistema del diritto però dobbiamo anche stare attenti e che questo possa essere in qualche modo trasmesso al mercato trasmessa all'utente al cliente e questo si può fare solo attraverso la pubblicità
Pubblicità o informazione chiamate era se se c'è ancora un problema di di riserva mentale su questa su questa parola l'importante è la manifestazione all'e sterno di questo tipo di specializzazione sarà rischia di non avere poi nessun tipo di utilità
Per quanto riguarda le tariffe allora le tariffe che il punto dei di mercato più importante ora la fissazione di tariffe
Minime e massime credo che ci siano moltissimi studi che non le ritengono giustificate non le ritengono giustificate perché non garantiscono la qualità della prestazione ma nello stesso tempo sottraggono un elemento molto importante della della concorrenza che è proprio la competizione sul prezzo
Tra l'altro la tariffa in questo modo non è neanche un parametro di riferimento per il cliente nel valutare poi la la prestazione
E quindi in questa ottica la l'autorità dice l'autorità o comunque anche la Commissione europea dicono la determinazione delle tariffe deve essere rivista in particolare se ne parliamo di minimi inderogabili
Perché se il problema è quello di tutelare il cliente allora in questo caso basterebbe la previsione di un massimo eventualmente ma l'altro aspetto che volevo sottolineare per la tariffa da un lato il cliente che cambia e mi sembra sia già emerso il cliente in molti casi l'impresa
Impresa che chiede un servizio che sa ben valutare perché se noi sappiamo che all'interno di molti impresa ci sono studi legali un fisco usato uffici legali si sono giuristi di impresa sanno benissimo quando si rivolgono al professionista che tipo di servizio
Addirittura avvocato Leonard e ha detto una cosa veramente importante quando dice ma su certi tipi di servizi
Che vengono chiesti io richiamo ancora servizio di prestazioni allora siamo sicuri che in questo caso parliamo di prestazione
Di un servizio come per esempio per le OPA per l'OPA oppure non abbiamo già un prodotto e quindi qualcosa che può essere valutato anche nel suo risultato mi sembra questa una
Veramente una valutazione avanguardista sul ruolo del professionista però quaestor fa sì che non si possa voi potete seguirmi almeno spero si possa parlare a questo punto di tariffe
Di fronte a queste tipologie di prestazione di fronte a questa tipologia di interlocutore
Ora la tariffa può risultare necessarie per garantire quella parte minoritaria di domanda non qualificata di servizi perché non si erano offerti a prezzi gravose e questa è la posizione dell'Autorità questa posizione MS molto rinfrancata
Quando l'avvocato Leonardi parla di questo sistema duale
Allora se siamo di fronte a un sistema duale anche l'avvocato Paparo riconosceva che quando siamo di fronte alla giurisdizione
Forse e o di fronte un obbligo di assistenza in giudizio o di fronte una parte sicuramente più debole che ha bisogno di essere tutelata forse in questi casi la tariffa non nel minimo però ovviamente però un sistema di tariffazione chiamiamolo così un sistema di determinazione del prezzo
Può comunque essere un punto su cui secondo me si può trovare un incontro quindi ci può essere una necessità così come E.ON indicatore di riferimento per il giudice quando deve liquidare la parcella determinare appunto il costo di una prestazione e questo è un punto secondo me che che si aggiunge alla posizione dell'Autorità proprio al
A seguito di queste delle dell'incontro che abbiamo fatto pure a Bologna e quindi che mi sembra che si riconferma in è un'altra cosa importante io volevo dire che volevo dire sulle tariffe perché si ricollega esattamente il problema delle specializzazioni che è stato sollevato allora c'è una paio lettino alcuni documenti anche che sono stati presentati di relazioni nel corso della discussione su questi diversissimi disegno di legge che si sono presentati come si parlava che l'abolizione dei regimi tariffari riduceva alla tipologia dei servizi prestati perché non ci sarebbe secondo una parte una teoria non ci sarebbe più l'interesse del professionista
A specializzarsi se non ha la tariffa che gli garantisce comunque quel tipo di prestazione ora da quello già che è venuto fuori dall'analisi che è stata fatta e che trovano i documenti vostri
Mi sembra evidente che si contraddice esattamente questa teoria
Perché è la specializzazione è ormai diventata una domanda del mercato c'è il mercato che chiede una specializzazione allora se noi aboliamo la tariffa sapete cosa succede succede che chi sarà interessato a prestazioni standardizzate
Sarà disposto a pagare un prezzo basso perché la prestazione standardizzata
Ma chi ha bisogno di una prestazione specialistica e il mercato ha bisogno di prestazioni specialistiche neanche ce ne stiamo inventando sarà disposta a pagare di più anche della tariffa quindi io vorrei anche che su questo punto
Faceste una riflessione perché forse
No no non conosco bene per difendere il regime tariffario negare anche una realtà di sviluppo proprio della teoria economica quindi io vi posso garantire non so se nessuno di questi di voi assiste ho assistito alcune impresa nell'ambito dei procedimenti antitrust ma io vi posso garantire che le parcelle degli avvocati che fanno i procedimenti antitrust sono assolutamente elevatissime
Proprio mi sento perché io vado a fare pure le ispezioni nell'impresa e vedo le le parcelle anche solo per gli accessi agli atti o per l'assistenza in audizione che che che vengono fatte e sono veramente parcelle elevatissime dove il problema del minime del massimale delle proprio che assolutamente non esiste
Allora non per dire che sono troppo elevate non è non è questo il mio problema è per dire che quella è comunque una domanda che ormai l'impresa non c'è più nessun impresa che viene davanti all'Antitrust senso legale ve lo garantisco
Purtroppo ho visto dei legali che assistono le imprese e non sono preparati nel senso del diritto antitrust purtroppo non lo conoscono
Chiedo scusa siano state no no no no no no Teresa non era lei cinque no no no no non è per lei vorrei chiedere ai colleghi perché si sente un brusio capisco che siamo anche attenti però se possibile fatti uno sforzo
Scusi dopo che Ranieri
Va be'niente comunque ultima battuta che volevo fare sull'organizzazione societaria
E mi sembra ormai evidente che si è emersa la necessità di di dica di favorire l'organizzazione societaria gli avvocati hanno già la società in nome collettivo però l'Antitrust ritiene che non basti no non basti perché intanto è una limitazione alle possibilità che il sistema giuridico si e ci offre offre al professionista e nello stesso tempo sarebbe è secondo me la possibilità per offrire alla domanda c'è chi ha bisogno di servizi una diciamo una potenzialità di di Offerta maggiore quindi anche su quaestor si può fare una riflessione sia sulla socio di capitale che so che è uno dei problemi che viene spesso sollevato sia sul tipo di responsabilità e io mi chiedevo anche se se invece si è d'accordo suo creare delle forme societarie
Diverso e più ampie di quelle che consente la società in nome collettivo se se invece di difendere la il il fatto che di più non si può fare in materia societaria non si possa pensare invece a sistemi fiscali che consenta non la creazione anche di società di capitali quindi consentano alla tipologia della prestazione del professionista avvocato o comunque in generale professionista
Di potersi organizzare in questo tipo di di forme perché evidentemente dire possiamo fare la società di capitali con è il bilancio secondo il codice civile io faccio un po'fatica a vedere come il professionista che deve fare il preventivo voi viene pagato
A volte a rate a volte come posta poi dopo riuscire a fare un bilancio come richiede il Codice civile però queste tali istanze io non l'ho vista mai uscire per esempio dei professionisti le cercano la tira fuori l'Antitrust perché va per categorie generali però forse su alcune su alcune tipologie
Di prestazione si potrebbe cominciare a pensare in questa direzione
Arte io in chiusura volevo solo dire che trovo i documenti come avrete capito e anche i due interventi che mi hanno preceduto particolarmente avanguardia a sto punto da dagli incontri che ho avuto
Nel due mila e cinque dall'incontro di due incontri che ho avuto con il Consiglio nazionale forense rispetta voi c'è praticamente pensare che forse non siete neanche avvocati oppure non lo erano gli altri non lo sa sa sinceramente una rinnovata mestamente
Alla leva nettamente sarete perché essendo anch'io un giurista ciò alle però perché c'è un verbale agli atti delle delle audizioni fatte già questi documenti che mi sono stati dati per cui come si dice la Carta è la prova più importante per cui mi sento di dire che la direzione che sta seguendo insomma questa associazione una direzione molto importante nell'apertura
Del mercato e siccome il problema è stato centrato
Credo che sulle soluzioni si possano secondo me trovare molti punti di incontro con la concorrenza insomma quindi questo volevo dire grazie
Una un grazie sincero alla dottoressa Montanari vorrei dire che adesso devo fare una variazione al programma e dare la parola all'onorevole Buemi che altrimenti perde il treno quindi siccome venire a Rimini
Da Torino tornare a Torino da Rimini è un po'un'impresa vi chiedo di avere pazienza e dobbiamo fare questi ha aggiustamenti di tiro insomma
Grazie buongiorno tutti io vi chiedo scusa proprio di un abbandono
Certamente dispiacerà a me forse meno voi
Perché il dibattito la relazione intanto
Dell'avvocato Leonardi e poi anche la relazione della dottoressa Montanari sono particolarmente stimolanti
Che quindi meriterebbero maggiore attenzione almeno da parte mia
Io tanto voglio qui testimoniare l'interesse e l'attenzione della Rosa nel pugno
Organizzazione politica che rappresento
Verso il vostro convegno perché il vostro congresso perché mi pare che il tema del vostro congresso sia il tema
Ho la mission principale della nostra organizzazione politica il tema dei diritti dei cittadini che il tema su cui noi siamo maggiormente impegnati ovviamente non rinunciando a dare il nostro contributo
Le altre materie che sono siamo arrivati competono una forza politica che forza di governo anche se attualmente collocata all'opposizione
Le cose che vivi o probabilmente per degli operatori del diritto
Sono assolutamente scontate e quasi lapalissiane ma io le ripeto qui in primo luogo per me
Ma anche per fare un esercizio come si può dire di riconduzione agli obiettivi fondamentali dell'azione
Sia del legislatore ma anche degli operatori della giurisdizione
Il cittadino che il nostro come si può dire committente principale
Si attende in materia di giustizia alcune cose
Credo molto semplici
Molto molto semplici
Almeno per me
Che puro occupandomi di giustizia non sono un operatore del settore
Queste sono le cose che io sento di più presento di più come cittadino le sento di più come imprenditore sento di più
Come
Personale come persona
E quali sono queste cose
Intanto
Con un giudice autonomo imparziale competente che sia e appaia tale
Perché qualsiasi
Sì che sia e appaia tale
Perché qualsiasi questione che riguarda un conflitto tra me e gli altri siano essi istituzioni o soggetti privati
Il fatto di dover
Di poter non dove
Di poter essere giudicato
Da un giudice che abbia queste caratteristiche
Sia in termini di giudizio penale ma anche intermedi Risoluzione dei miei interessi ovvero del conflitto tra me ed altri è fondamentale fondamentale
Questa è la prima la prima questione
La seconda questione è che mi farebbe piacere qui la questione è un po'più come si può dire flessibile anche se in un paese moderno e civile democratico questo piacere sarebbe grande
Mi farebbe piacere se il Pubblico ministero agisse nell'esclusivo interesse pubblico o a tutela dei diritti sottoposti a giurisdizione
Solo in funzione di questo
Incerte i sistemi magari si può fare sono si possono essere altre variabili però io che sono un utopista
Mi attenderei che il mio accusatore
O colui che agisce a tutela
Della regge
Si riferisce esclusivamente ad essa
La terza questione è che dovendo tutelare i miei interessi
Di vario tipo
Il mio avvocato
Fosse schierato
In sostanza e in apparenza o o se vogliamo ribaltare in apparenza è in sostanza ad esclusivo ad esclusiva tutela degli interessi
Qualcuno l'ha già detto
Mi pare l'avvocato Leonardo
Ma questa questione guardate non la
Una rilevanza minore
Rispetto al fatto che il giudice deve essere quello che indicavo prima
è che il Pubblico ministero sì
Auspicherebbe che fosse appunto quello indicato
Poi una questione che non è minore delle altre perché
Ne va di tanto
Che il sistema fosse in grado di dare risposte rapide chiare non contraddittorie e o equivoca
Che qui entra in gioco
La mia attuale responsabilità nel senso che il legislatore da questo punto di vista molto spesso non dà contributi
Qualificati qualificati
Io mi aspetto in quanto cittadino contribuente
Che il costo di questo sistema
Possa essere il più basso possibile
Anche in relazione a gli altri sistemi degli altri paesi
Che hanno gli stessi compiti
Perché in un sistema ormai globalizzato o tendente alla globalizzazione è evidente che la disparità di costi dei sistemi di diciamo giurisdizione o di garanzia
Introduce degli elementi di differenziazione di quello che è l'oggetto mi pare di questa mattinata di discussione che
La
L'azione giudiziaria e il mercato
La giustizia è il mercato
I principi
Sono una cosa
E il nostro Paese in quanto a principi credo che non debba ricevere lezioni da nessuno
Anche se qualche involuzione
Si tenta
Le realtà applicative però nel nostro Paese sono un'altra cosa almeno questo lo dico dalla alla luce dell'esperienza mia
Di cittadino che è stato mandato a occuparsi di una problematica che si
In gioventù aveva rappresentato un interesse
Culturalmente forte ma poi con
Le ragioni della vita ci ha portati ci hanno portato a occuparci d'altro
Quindi alla realtà applicativa e realtà
Che
Si distacca
In certi settori in maniera notevole dal principio
E certamente vi è una situazione di contraddittorietà manca una certezza spesso della norma
Che preoccupa
E preoccupa
Sia il cittadino e sia il mercato
Io dico
Troppe modifiche troppi interventi
Appunto con traditori troppe modifiche strumentali
Io sono stato alla prima legislatura questa quattordicesima ho visto questo lo dico con massimo rispetto per tutti però non mi posso esimere dalla
Dal dire quello che penso e illustrare la corrispondenza a quello che è accaduto
Ci sono state troppe modifiche legislative tendenti a tutelare strumentalmente delle posizioni
E non mi riferisco soltanto ai processi
Importanti
Ho visto troppo spesso in Commissione giustizia della Camera confrontarsi posizioni che avevano entrambe
Retropensieri
Retropensieri
Collocati su questioni concrete
A discapito dell'astrattezza
Della norma che deve nascere su
Non su fatti concreti ma
Sulla necessità di dare risposte
Generali
Detto questo
Io vorrei però spostare un attimo l'attenzione su un altro su un'altra questione che quella relativa a un'ottica un'impostazione che nel mondo della giurisdizione sia essa
Azione della magistratura e anche azione dramma dell'avvocatura sfugge
O per lo meno e messe in secondo ordine
Il problema della efficienza del sistema
Io faccio l'imprenditore
Il
Il mio lavoro viene misurato in termini di prodotto
E di tempi
E di costi
Qualità del prodotto tempi di esecuzione
Costo del prodotto finito
Questi tre concetti
Sono assenti
Sia nella testa del legislatore
Che legifera in materia di giustizia
Sia nella testa di magistrati
Con le lodevoli eccezioni sia nella testa degli avvocati
Ma sono nella testa dei cittadini
No una probabilmente spesso in maniera inconsapevole ma siccome poi il prodotto che arriva ai cittadini questa questione qui c'è tutta e siccome poi i cittadini hanno il problema di pagare quel prodotto e lo pagano sia in termini di risultato di qualità
Giustizia effettiva o no
Nella tempestività della dell'arrivo del prodotto della consegna della merce
E anche della
Come si può dire
Del costo perché le sue tasche sono sottoposte a quel prelievo
Da contribuente diciamo così che ha una certa rilevanza bene queste tre questi tre fattori devono pensarla riportate al centro della discussione in materia di
Legislazione
Per la giustizia
Io credo che vi sia la necessità
Di
Rispondere rapidamente a queste esigenze perché gli altri Paesi almeno la quello che si legge poi
Proprio ciò di Teodorico questa mi questa mattina mi ha fatto omaggio di un'interessantissima pubblicazione che penso debba essere acquisita alla conoscenza sia dei magistrati che degli avvocati sul costo dei sistemi
E io credo che questo elemento questo elemento deve essere rapidamente collocato ripeto al centro della nostra discussione
Il mercato si aspetta certezze di regole e tempi di definizione dei conflitti molto preciso e quindi questa questione dalla qualità del prodotto e dei tempi in cui il prodotto viene consegnato è questione che
Influisce fortemente sul mercato
è influisce fortemente non sul mercato in generale influisce fortemente
Sul mercato nostro ovvero quello che gli altri
Ovvero dei mercati dei mercati concorrenziali otto
Delle conferenze di mercato
E incertezze sui tempi incertezze sui risultati
Producono costi aggiuntivi ai sistemi che sono un elemento di alterazione di quella che invece è la normale competizione di mercato
Perché il mercato è incrocio incontro di domanda e offerta quindi valore di quel prodotto disponibilità a pagarlo presto il mercato
Ma se io introduco altri elementi
Che nel mio marcato ci sono e che in altri mercati non ci sono dichiariamo delle disparità
Che poi hanno un loro peso
E quindi l'incertezza ha un costo
Ha un posto che ricade sempre su quel signore di cui parlavo prima
Perché è vero che dice va be in apparenza il pelato costa sempre lo stesso anche se la risoluzione di un
Di un conflitto tra aziende
Può essere diciamo più lungo o più corto ma non è mica poi vero
Nella sostanza finale il pelato viene a costare di più
Se
In tempi di risoluzione del conflitto tra la Cirio è un'altra azienda concorrente
Sono più lunghi
Per se le soluzioni col le definizioni finali sono più incerte
Quindi la chiarezza della norma e i tempi della decisione dipendono e anche la qualità della decisione dipende determinano situazioni di grande importanza
è evidente che ripeto su questo argomento il legislatore ha la sua responsabilità principale e invece noi ci siamo distratti
Qui ho portato
Il la raccolta di tutte le leggi che sono state
Le proposte di legge che sono state prova approvate alla Camera dei deputati ce ne sono tantissime su moltissimi argomenti tutte quelle riguardanti ovviamente l'azione cioè la giustizia
Ecco però non ce n'è nessuna che è intervenuto in maniera significativa su queste questioni che diceva adesso anzi labbra nostro lavoro la nostra produzione e che è stata tutta orientata ad aggiungere a piegare nella sostanza
Il comportamento è stato questo uso questo esempio per farmi capire siccome abbiamo bisogno la necessità di accelerare i tempi di raggiungimento dell'obiettivo invece di potenziare
La nostra automobile abbiamo scelto di percorrere strade
Diverso
Chi ha preso a destra chi ha preso a sinistra chi va un po'a sinistra poi a destra
Chi qualche volta torna indietro
Ma nella sostanza non si è voluto potenziare il motore il motore
Della macchina che deve raggiungere l'obiettivo
Otto milioni nove milioni qui diamo anche i numeri perché non siamo ancora in grado di dare
Di avere la certezza della situazione otto nove milioni di processi arretrati
Centosessanta mila prescrizioni all'anno
Una macchina sementi e porta una giustizia
Ovvero un sistema giudiziario che mentre agisce verso gli altri non è in grado di far rispettare al suo interno le regole fondamentali o presente questo servizio che è stato fatto qualche giorno fa sul Tribunale del Lavoro di Napoli
Non so se l'avete visto allucinante sarà stato anche esagerato dalle in fasi della televisione dalla propaganda comunista
Ma evidente che lì c'è qualcosa che non funzionano mi pare che almeno i topi determinano al fatto che c'è qualcosa che non funziona
E allora
Io credo che su questa questione dell'organizzazione dell'organizzazione giudiziaria
Non solo dell'ordinamento ma dell'organizzazione cioè di quali risorse mettiamo in campo per fare in modo che questa benedetta fabbrica di pelati
Che è la giustizia italiana produca un certo numero di scatolette intanto che abbiano un buon contenuto che siano in quantità soddisfacente e in tempi accettabili a un costo relativamente sopportabile
La risposta che c'è stata è quattro manager nelle principali corti d'Appello italiane
Una cosa che fa semplicemente ridere
E come dire che
La FIAT la FIAT holding non soltanto la FIAT Automobile risolve il problema con quattro direttori con quattro amministratori delegati in settori chiave e tutto il resto è invece soltanto operai che montano
Per macchine
E in particolare
Destiniamo al quel minimo di responsabilità organizzativa che è necessaria in ogni momento collettivo
Destiniamo il medico ad occuparsi dell'organizzazione
Questa è stata la scelta che è stata fatta ancora una volta in questo nostro paese bizzarro
Il medico che si occupa di organizzare voglio dire che il magistrato eccellente intellettuale e professionista
Viene chiamato a occuparsi di questioni terzo al quale francamente
Non è stato formato non credo che abbia il tempo di occuparsene probabilmente non ha neanche la forma mentis
Non dico che non abbia la capacità la capacità ce la facciamo
Ci deve essere un percorso per arrivarci io non sono capace a fare il chirurgo
Non è detto che non possa diventarlo
Citate vedere anche se se mi conviene tra rinunciare a fare l'imprenditore per mettermi a fare niente chirurgo
La domanda e l'altezza contiene agli Alitalia agli italiani al nostro sistema che i nostri chirurghi voglio dire i nostri magistrati si occupino del magazzino
Della logistica delle macchine come fanno i tribunali i presidenti di tribunale
Delle macchine delle fotocopie
Ecco allora
Voi direte ma di cosa ci stai parlando no io vi sto parlando di quello che è il dramma del nostro per poi contro sette avvocati
Sapete perfettamente come stanno le cose
Il dramma dei nostri del nostro sistema e anche questo mancano i magistrati mancano i cancellieri mancano gli amministrativi manca la benzina nelle macchine mancano le fotocopiatrici mancano le sedi
Ci sono troppe leggi
Ci sono troppe leggi
Perché è un Paese democratico è un Paese che tendenzialmente dai cittadino la capacità e la possibilità di orientarsi senza avere permanentemente accanto l'avvocato
L'avvocato ci vuole nei momenti opportuni
Ma se tutte le volte che bisogna uscire di casa
Bisogna avere l'avvocato accanto perché non si capisce bene quale il mio diritto il mio dovere
E la situazione diventa particolarmente
Difficile per il cittadino
E poi allora c'è una giungla
Allora c'è
Della sopravanza la sopraffazione di quello che avendo a disposizione una condizione sociale ed economica più significativa
E in grado di affrontare meglio e in maniera anche arrogante
Quello che è il perito della vita
E quindi la legge è uguale per tutti ma a quel punto non lo è più non lo è più
Ecco io credo
Che su queste cose
Noi dovremmo riflettere noi intendo dire che la responsabilità principale non ed N dei magistrati negli ad avvocati e mai del legislatore questo non c'è dubbio
Una qualche responsabilità ce l'hanno anche gli elettori
Che per fare scelte giuste dovrebbero applicarsi un pochino di più
E capire che la politica non è soltanto un'opzione o al mare è un esigenza è un diritto per un mondo è un dovere è un dovere di tutti perché poi i risultati sono quelli che sono io credo però nella sostanza che
Il contributo covo di coloro che conoscono i problemi dal dire dall'interno importante
Però bisognerebbe fare uno sforzo in questo senso io ho visto la vostra relazioni contenuti di molti documenti ci sono sicuramente apprezzabile vie un tentativo di andare in questa direzione vi era necessità di porsi ancora una volta nell'ottica dell'interesse generale
Perché noi purtroppo sempre di più vediamo la nostra società
Organizzarsi e confrontarsi per
Diciamo
Non voglio usare un termine che mi pare
Negativo ma non in questo momento non me ne viene a un altro per lotti
Per gruppi di interessi
è certo che l'interesse è un elemento importante è legittimo ma se l'interesse della parte diventa come si può dire
Fortemente condizionante degli interessi di tutti probabilmente c'è bisogno di un equilibrio allora coloro che hanno e qui concludo funzioni fondamentali
Io non sto parlando a un'assemblea di ingegneria che pure sono professioni importanti
Non sto parlando a un'assemblea di avvocati
Cioè i detentori di una funzione costituzionale
Senza la quale senza l'espletamento di alla quale nessuna democrazia e viva
Allora se questa
L'impostazione io credo che gli avvocati devono fare non sforzo per diventare i protagonisti non solo di un interesse particolare seppure importante ma nell'interesse di tutti spesso nella storia l'hanno fatto l'hanno fatto come avanguardie
Hanno dato contributi importanti e il caso di riprendere questo percorso
Perché
Non perché i magistrati non hanno lo stesso compito
Ma perché
Quando così entra dentro il meccanismo della giustizia e l'avvocato che diventa il tuo medico
Nel senso che ti assiste nei momenti ha difficoltà grazie
Ringrazio l'onorevole Buemi che spetterà a tutti gli uomini politici che abbiamo contattato perché partecipassero i nostri lavori è l'unico che ci ha dato la sua disponibilità divenuta e mi permetto però di fargli una domanda che essere il collega in gran parte anche questa parte finale del suo intervento
La sua organizzazione politica come sappiamo quella che propugna l'abolizione degli ordini
In che modo dobbiamo collegare questo progetto politico anche alla contenuto del suo intervento è anche questo sì ma parte come si può questo
Anche collegare con la come dire la riflessione che noi stiamo facendo in questo nostro congresso e lei avrà sicuramente seguito anche il contenuto della relazione di apertura in fondo il collegamento che esiste tra questi temi
è la posizione anche dell'Antitrust perché dalla posizione rigidissima proprio attraverso un incontro con la nostra associazione e ha aperto diciamo una finestra di comunicazione
E di confronto colloca e stavo cattura che ci fa piacere venga considerata un'avvocatura all'avanguardia un'avvocatura diversa
Ma io ringrazio per la domanda perché certamente la questione importante io non volevo
Che illude la ma volevo contenere dentro il mio intervento dentro un ambito di tempi accettabili perché tra l'altro sono abituato come piccolo gruppo parlamentare ad avere qualche minuto di tempo per dire quello che penso non posso
Spesso dilungarmi
Ma
La questione degli ordini è strettamente collegata con la questione del mercato
Qui il problema qual è si può anche decidere che gli ordini debbano essere mantenuti
Ma quello che io credo la questione non è coordini sì o di no
Ma se
La funzione viene svolta
E se viene svolta in una chiave di tutela non soltanto della categoria
Ma di tutti e che il diesel la parte finale del mio ragionamento cioè a riprendere la strada della funzione di interesse
Generale della risposta agli interessi dei cittadini perché quando dico che lavoro la funzione dell'avvocato è funzione usato un termine può forte magari
Ho ecceduto ma io
Vedo la difesa collocate in maniera esplicita ecco e significativa
Dentro i nostri principi costituzionali fondamentali
E di qui il ruolo dall'avvocato indico ruolo fondamentale
Ma se
Gli ordini che sono stati pensati in origine almeno questo è quello che arriva dalla
Pubblicistica come momenti di tutela generale cioè di auto-governo
Di selezione qualificazione
Non svolgono più questa funzione se diventano soltanto alimento di protezione rispetto a un mercato che invece pretende confronti competizione competizione di qualità
Delle due l'una o ci si muova in quella direzione sempre il tempo in tempo non è una variabile indipendente che il tempo è una variabile dipendente in tutti questi questioni in tutti questi ragionamenti o in tempi rapidi si va
Dinoi della Rosa nel Pugno per la verità abbiamo perso un po'la speranza è stato lo dobbiamo dire onestamente
Ma siamo pronti a tali discuterne se ci viene dimostrato che invece c'è la possibilità di andare rapidamente a a al comportamento a modifica dei comportamenti
E quindi a alla modificazione della realtà
Gli ordini possono avere ulteriore slancio nuove prospettive
Ma se la situazione rimane come questa
Poi ci sono ordini che hanno
Come si poteva si può dire maggiore difficoltà a rappresentare gli interessi generali e altri che hanno un po'meno difficoltà
Io ho presente non assumo questo atteggiamento per captare benevolenza
Ma ho presente alcuni ordini che sono effettivamente
Delle specie di roccaforti
No inespugnabile
Delle casseforti Bava pelle cassaforte
Allora ragionamento che noi facciamo sugli ordine Luisella
E questo non abbiamo preso di mira l'ordine degli avvocati che tra l'altro
Alla no gli ordini ma gli avvocati rappresentano degli interlocutori estremamente interessanti e stimolanti e anti vicini per modo di pensare
Però insomma il problema si pone io penso che
Nel rendiate conto io se volete vi prendo quello libretto di cui ho parlato prima e gli unici tra interventi che abbiamo fatto in materia di ordini professionali in questa cinque anni di legislatura due riguardavano l'ordine degli avvocati
è un terzo tutte le professioni
Non ho visto però grandi cambiamenti ci siamo dovuti porre il problema di questa Commissione itinerante
Per gli esami per le ragioni note per le ragioni note
Ecco noi preferiremmo che parla di avere la possibilità di parlare d'altro non di commissioni itineranti grazie
Lara
Se all'onorevole Buemi non so quanto si potrà ancora trattenete da noi ma e in libertà
Darei adesso la parola alla molta marito evitiamo alla professor resta
Chiesta da parte delle professor Giorgio Costantino che sembra definito mi mi riferisce ha ricevuto uno messaggio ha un problema da affrontare di intervenire stamattina sono mezzogiorno i cinque io siccome siamo democratici chiedo all'Assemblea
La disponibilità e l'attenzione per due interventi che saranno sicuramente molto impegnativi tutti e due
E vorrei sapere se posso dare il via libera a questo e nel caso specifico chi di voi due vuole intervenire per primo
Allora e lei professor Giorgio Costantino che come sapete ordinario di diritto processuale civile attualmente a all'università di Roma Tre perché
Luigi come professor resta e come tanti altri qui a origini giusto Baresi
Viene da Bari abbiamo tanti
Ringrazio l'Assemblea ringrazio Michelle a farne
Non solo per la corte Silio di farmi parlare prima ma anche e soprattutto di avermi invitato a partecipare ai lavori del vostro congresso per dare un contributo dall'esterno
Per quello che sono i vostri lavori nel contesto dello tsunami di riforme che si è abbattuto sul giustizia no fondo nuova attività il compito di chi si occupa professionalmente di De Leonardis dello studio di un qualunque settore scientifico
Perché uno si studia una cosa che racconta gli oltre perché nessuno può sapere tutto di fronte a uno su una mi Cressida abbattuto uno dei rischi che è appunto quello dello tuttologi Yo cioè
Di rifiutare l'analisi dell'esistente e di pensare di poter risolvere ogni problema con ricette magiche
Quello che mi è stato chiesto di fare quello che modo o nell'altro almeno nell'ultimo anno vado facendo carte poi lo devo anche spiegare gli studenti che sono molto più fortunati di noi
Perché studiano soltanto il nuovo quello di occuparmi della pur l'oralità diritti e delle possibili via d'uscita bene dal primo marzo i processi ordinari di cognizione sono regolati
Dal rito ordinario secondo il modello vigendo il tetto al mille novecentoquarantadue al mille novecentocinquanta per le cause pendenti al trenta aprile novantacinque
Il rito dal cinquanta al novantacinque per le cause cominciate dopo
E questo possono moltiplicarlo per due monocratico e collegiale che è un rito diverso il ritorno al novantacinque al due mila e sei
Il rito nuovo del due mila e sei il processo commerciale che io chiamo commerciale non societario perché non è limitato alla materia strettamente societaria
Il processo ordinario davanti al giudice di pace
Il processo del lavoro con le sue varianti lavoro privato lavoro pubblico para subordinazione previdenziale locazioni agrario e ognuno di queste a una qualche differenze
Poi c'è il processo davanti ai giudici di pace il processo di opposizione alle sanzioni amministrative il processo per la tutela delle trattamento dei dati personali
Le numerosissime varianti del procedimento camerale non li settecentotrentasette e seguenti
Siamo tra avvocati sappiamo di che parliamo con le processo più semplice scemo
Che piace lo studente sprovveduto perché diceva davanti propone con ricorso al giudice Pro assume informazione provvede con decreto poi quando gli si chiede ai principi generali in tema di prova del contraddittorio
L'anima di Dio non riesce ad organizzarsi
Ma il procedimento camerale a una serie di varianti
Nella lei dare forma fallimentare sono diversi termini sono diverse le preclusioni ciò diversi termini per il reclamo Pergola dichiarazione di fallimento per la verifica dello stato passivo
Per la sostituzione del curatore per la revoca del curatore parlai di abitazione per i presidi mentendo fallimentare questi sono processi ha cognizione e contraddittorio pieni perché sono al minutamente regolati
I modi e le forme di forma di attuazione del contraddittorio
E i modi e le forme di atto di formazione del convincimento del giudice
A questi dobbiamo aggiungere le grandi varianti dei procedimenti sommari
Perché abbiamo andando per schemi per modelli procede fase sommaria in opposizione al procedimento per ingiunzione all'ingiunzione europea il procedimento per il mantenimento dei minori la repressione della condotta antisindacale abbiamo una fase sommaria e poi una opposizione poi abbiamo un modello lati sul procedimento cautelare quelle contro le discriminazioni razziali ordinanza reclamo
Poi abbiamo i procedimenti che abbiamo una fase sommaria che si trasforma in un processo a cognizione piena lo sfratto
Il procedimento sommario commerciale
Ho fatto una sintesi perché questo è il mio mestiere visto da analizzare le cose mette non per materie per questo settore sostanziali ma per come sono fatti poi ci sono i provvedimenti interinali fondazione contestazione
La condanna con riserva quelli fondate sulla natura della situazione sostanziale cautela Munda
Avevamo una cosa uniforme ce l'avevamo ce l'abbiamo avuta fino a qualche anno fa il procedimento cautelare unico quali in quel provvedimento non ce l'abbiamo più
Perché abbiamo il cautelare novantatré novantacinque novantatré due mila sei del ventotto febbraio due mila sei abbiamo il cautelare nuovo abbiamo il cautelare commerciale
Non certo per differenze sono minime però i termini per il reclamo sono diversi abbiamo quella meravigliosa fantasia dalla decreto legislativo l'ICI sulla proprietà industriale dove l'articolo centoventiquattro si rinvia al Codice di procedura civile e l'articolo centotrentaquattro al decreto legislativo numero cinque del due mila tre
Quale caspita il procedimento cautelare facciamo il reclamo nei dieci giorni in ogni quindici perché questo è pericoloso
Quali sono gli effetti di tutto questo
Uno un rilancio dell'editoria giuridica
Due
Il turismo processuale sono venuto a Rimini sono andando in giro per l'Italia studiarmi queste cose e disordine mentale
Le possibilità delle ricette
Cioè di quello che dice risolviamo tutto facilmente così e bello risolvere tutto così
Entusiasti amo felici che la Cassazione ha subito un effetto deflattivo perché non sono più ricorribili direttamente in Cassazione i provvedimenti del giudice di pace e le provvedimenti in tema di sanzioni amministrative
La Cassazione perde qualcosa ma si becca le verifiche dei crediti e le opposizioni all'esecuzione perché poi dobbiamo guardarli assieme tutte queste cosine
E il sistema processuale e unitario non sta nel codice
Perché il codice è una coperta parce suor con vestito di Arlecchino convivono all'interno del Codice norma del quaranta del cinquanta del settantatré dell'ottantatré dell'ottantasei dell'ottantaquattro del novanta del novantacinque eccetera
Allora il problema più fastidioso che l'operatore giuridico che si occupa di queste materie deve affrontare quello delle questioni di coordinamento di mettere assieme testi che pur trovandosi nello stesso luogo hanno origine rationes diverso
Per la tutela processuale civile e comunque una tutela unitaria come ci ha insegnato la splendida finanziaria di quest'anno articolo uno seicentododici capoversi il comma cento settantaquattresimo
Si riferisce a tutte le azioni previste dalla procedura civile quindi la procedura civile ha un valore sistematico teorico unico
Anche se il legislatore scusi stabilisce che intenda di nominare senatore il suo cavallo l'interprete dell'operatore lo deve prendere sul serio perché è legge e deve essere applicata quando in un testo di legge io leggo che si possono esercitare tutte le azioni previste dalla procedura civile quale interprete mi devo porre il problema di individuare quali sono queste azioni perché questo è il mio dovere
Nel comma quattro cento settantasettesimo si fa rinvio alle ordinarie procedure civilistiche
Bene allora vediamo innanzitutto il quadro generale il quadro che da
Oltre cento anni o di più
I chi si occupa di queste materie cerca di mettere in evidenza è fisiologico che la disciplina del processo civile
Sia una disciplina differenziata è una disciplina strumentale serva del diritto sostanziale
Serve come ci è stato insegnato ad attuare tutto quello è proprio quello che che afferma un diritto vorrebbe diritto di conseguire alla stregua del diritto sostanziale
E se uno strumento lo strumento deve adeguarsi alla al lo l'obiettivo noi siamo un cacciavite il martello la pinza a seconda che vogliamo abitare una vinte battere un chiodo estrarre qualcosa
Ed allora in questa prospettiva sono stati analizzati i diversi strumenti accordiamo spiegato personali Rizzato che è giusto pre vedere
Forme più rapide più semplici in considerazione della natura delle controversie processo del lavoro è un processo rigido
Ma la tipologia del contenzioso in quella materia si presta ad essere risolto e l'inciso in un certo modo
Il processo l'impugnazione delle delibere processo documentale quindi è ragionevole pre vedere che si arrivi dal giudice per richiedere l'immediata decisione e così via
Però quando mi vediamo l'elenco che vi ho fatto prima
Non parliamo di
Rationes questa è l'azione sono sempre un po'Serius che l'interprete
Individua in base alle scelte del legislatore io vedo tanti modelli processuali cerco di individuare relazione la distinzione fra pericolo da infruttuosi tale pericolo da tardività che abbiamo imparato dal libro del trentasei di Piero Calamandrei è un postero legislatore non pensava proprio al pericolo da un folto sita il pericolo da tardività chiedo ben messo dopo
Mi ci troviamo di fronte alla metastasi del sistema
E qual è la una delle fonti
L'idea di avere inventato il cacciavite e di volerlo usare come Pinza o per battere i chiodi
Non strumento va bene in una certa materia è un vizio vecchio un vizio antico
Nel mille novecentodieci quando furono unificati sistemi di riscossione delle entrate patrimoniali da queste belle questo modello furono aboliti tutti i processi previsti anche degli Stati preunitari per la riscossione delle entrate pubbliche
Poi applicato ad altri settori quel processo non ha funzionato nel settantatré il processo a lavoro quant'è bello allora lo applichiamo anche ad altre materie sopravvive ancora oggi il processo del lavoro per le azioni di responsabilità delibere amministratori e sindaci
Delle società fiduciarie in liquidazione coatta amministrativa quel modello processuale fatto per un giudice monocratico preclusioni rigide quindi presuppone che non debba funzionare
Non possa funzionare bene quando i fatti emergono in corso di giudizio il processo commerciale si alcuno ne ha avuto esperienza è una tragedia
Quando si utilizza nelle azioni di responsabilità con una pluralità di convenuti è come giocare a ping pong correndo intorno a un tavolo con ogni giocatore che ha una pallina
E non con una pallina sola che rimbalza il la estensione del processo a commerciare alla materia della proprietà industriale
Non forse non è idonea Allo scopo in quanto in materia di concorrenza o dove il controversie nelle quali il fatto prevale su il diritto la necessità di accertare una serie di circostanze emerge caso mai all'esito di una consulenza tecnica dopo che ci è scambiata però qui arriviamo davanti al giudice dove possiamo cominciare a parlare quando abbiamo già giocato a ping pong
E allora comincia il processo
E allora probabilmente la consapevolezza e quella di non pensare abbiamo inventato modello lo estendiamo perché questo poi genera la metastasi alla quale mi sono riferito prima e con la quale inevitabilmente dobbiamo misurarci ma vedere quali sono
I possibili obiettivi uno
Specializzazione se n'era parlato molto nell'ambito delle Commissioni per la previsione del diritto commerciale
Vi sono state reazioni voi dal ceto forense voi dalla soprattutto all'interno della magistratura non è più bravo chi capisce di famiglia o di fallimento ma uno capisce una cosa e ne racconta agli altri
Quello che si voleva era maggiore prevedibilità dei tempi dei risultati l'intervento del giudice
E in considerazione del connotato tecnico dei problemi che implicano la configurazione di un giudice professionalmente attrezzato a comprendere sia i presupposti di fatto che le conseguenze dell'intervento che le viene richiesto
Strumenti processuali con coerenti con le esigenze di certezza e celerità di questo intervento abbiamo avuto la riforma dell'ordinamento giudiziario abbia avuto un sistema quello dei concorsi
Do nel qua nell'ambito del quale la professionalità del magistrato e valutate in base alle pubblicazioni E.T. mini che fa ed è sottratta all'organo di auto-governo
Io nei diversi appelli né dei diversi cose che sono state fatte durante i lavori parlamentari dell'ordinamento giudiziario corri chiamato sempre la relazione di Piola Caselli
Dino colazione dell'anno giudiziario del mille novecentotrentasei
Nell'ambito della quale si auspicava illumini l'illuminato intervento del Duce per eliminare il sistema dei concorsi che mortifica la professionalità dei magistrati ogni professionista è valutato in base a quello che fa
Nel corso del suo lavoro e non in base a concorsi perché questo significa che uno non lavora
Nell'ufficio ma pensa affare un'altra cosa
Questo il contesto nel quale noi ci troviamo specializzazione giudici speciali non le possiamo fare frazionamento la giurisdizione questo è stato fatto è stato fatto pesantemente ma la ricreazione è finita come ho scritto
Con la e le sentenze del due mila quattro della Corte costituzionale le giurisdizioni speciali ricordiamo però che le giurisdizioni speciali si giustificavano per soprattutto per la qualità dei componenti per la selezione dei soggetti l'amministrazione è difficile abbiamo bisogno degli alti burocrati amministrativi che ne capiscano i meccanismi i giovani avvocati dopo qualche anno possono fare il concorso alta
Per fugace dalla magistratura ordinaria verso la magistratura amministrativa il giudice che si trova in una sede disagiata per deve fare cose spiacevoli trova molto più interessante andare a fare il giudice amministrativo non è che ci sono più gli alti burocrati
Questo sistema è cambiato negli anni settanta perché gli alti burocrati delle regioni non offrivano quelle garanzie di indipendenza e di qualità che potevano offrire i direttori generali dei ministeri che andavano a fare le cose
E le Commissioni tributarie
Perché i giudici sono tanto non sono incapaci non hanno specializzazione di occuparsi del tributario nello svolgimento del loro lo compiti quotidiani e ne diventano assolutamente competenti e specializzati quando vanno a prendere il gettone
Sappiamo che la specializzazione come opera la specializzazione la legge sulla proprietà industriale che anche attuazione di convenzioni internazionali ha selezionato i magistrati
Componenti le dodici sezioni a Cagliari non ci stanno in Sicilia due e la Corte costituzionale perché mi sta bene egli sappia che lo congiungente marchi e brevetti
Anche questo è un risultato perché poi il giudizio si fa sulla legittimità
è stato fatto con l'interpello chi vuole va la funzione sviluppa l'organo
E in molti uffici corte d'appello
La sexy Lecce una sezione specializzata che raccoglie tutte le specializzazioni sezione agraria e sezione minorile questo forse perché i bambini nascono sotto i cavoli ed allora è bene concentrare tutte grazie ad amicizie
Specialità del giudice specialità della giurisdizione ma questo significa chiamare qualcuno che sa di una cosa e mettergliela fare questo significa un impegno di breve Periodo
C'è gente che sa fare famiglia minorile fallimento e altro
E così si trovano casomai quelli che sono andati alle sezioni a Cagliari no non ce ne stanno perché la corte ha detto che è giusto che non ci siano sezioni di proprietà industriale in Sardegna
Poi formazione formazione vera non concorsi e poi selezione perché per diventare magistrato certamente bisogna fare anche l'esame di diritto romano elementi di diritto romano
E bisogna studiare diritto sostanziale diritto processuale dell'esame di avvocato si fanno insieme perché il fenomeno sostanziale non può essere studiato e considerato separatamente dal processo
I nostri compiti per diventare avvocato sappiamo quali sono le tracce
Ma non si studia diritto commerciale non si studia Bilancio non si studia economia non si studia organizzazione questo non si studia anche l'università Perosi chiede ai magistrati di essere competenti di organizzazione di economia e di altro
Questo è un sistema per realizzare ma la strada è molto lunga
E passa per il crisis management passa per quelle iniziative spontanee di cui si è fatta anche promotrice in molte sedi questa associazione che ringrazio ancora di avermi invitato con i protocolli d'udienza
La cattedrale della giustizia è un edificio
Alla costruzione era soprattutto la manutenzione del quale devono possono concorrere tutti gli operatori cancellieri avvocati magistrati professori universitari e allora quello che si è fatto in Toscana
Quello che si è fatto in Veneto i contributi della in F del Veneto sono significativi però il mio compito non è questo il mio compito è quello non solo di descrivere la ma vedere anche quelli che sono gli elementi comuni bene
Ogni processo di cognizione quale che ne sia la disciplina dai dodici procedimenti camerali previsti dal decreto legislativo numero cinque del due mila sei in materia fallimentare perché nello previsti dodici
Io avevo scritto prima che sullo schema di decreto legislativo che quel decreto da un incubo
Ci si voleva svegliare poteva essere corretto bastava aggiustare i termini perché una volta bisogna costituirsi otto giorni prima dell'udienza un'altra volta dieci l'altra volta quindici perché il reclamo va proposto una volta venti giorni dopo il provvedimento un'altra volta trenta l'altra volta quindici
Quanti subiranno una delle cose che mi ha più impressionato sotto questo Tsunami vedere un vecchio avvocato che piangeva disperatamente del mio studio pensandolo sua responsabilità professionale quindici mila settanta anni non ce la fa a seguire tutte che cosa ci vado a dire al cliente bene i ogni processo di cognizione a una serie di passaggi obbligati uno la verifica dell'attuazione del contraddittorio della regolare costituzione delle parti questo Inc ogni modello processuale questo non richiede Norton Omo spatium deliberandi come abbiamo perché Krizia dovuto subire dal novantacinque al ventotto febbraio due mila sei per vedere se uno si è costituito la Cassazione non ha detto questo non affatto detto questo ma questo è stata pigrizia
Di avvocati e anche e soprattutto forse di magistrati quello di dire centottanta centottanta trecentottantaquattro diventata un balletto e adesso il balletto verso il quale ci dirigiamo può essere trentatré trentatré venti
Ma forse non è necessario questo secondo passaggio
Una volta che si siano fatte le verifiche formali occorre verificare l'idoneità dei fatti costitutivi allegati dall'attore
A fondare la pretesa fatta valere in giudizio
Se io agisco in giudizio chiedendo lo il pagamento di quanto ho vinto poker la sera prima la mia domanda può essere rigettata senza bisogno di dar luogo l'attività istruttoria perché i fatti da me affermati sono inidonei affondare il diritto ma quante volte siamo costretti siamo stati costretti al balletto centottanta centottantatré centottantaquattro
E faremo il balletto trend Petrelli e venti anche nei casi in cui la pretesa e palesemente inammissibile
E questo richiede un lavoro banale comunque un lavoro tradizionale per il giurista quello della analisi della fattispecie la importanza della sentenza centoquarantuno del due mila sei è significativa e quella che ai stabilito
Definitivamente a sezioni unite che il numero di quindici dipendenti addetti e una unità lavorativa è un fatto impeditivo quindi che deve essere allegato e dedotto dal datore di lavoro in via di eccezione
E non deve essere allegato è provato dal lavoratore che chiederà reintegra
Secondo passaggio il giudice e esonerato dall'accertamento dei fatti costitutivi quando entrano ci Silvio risultino farti istintivi modificativi
O impeditivi in assorbenti lo stabilisce analiticamente il centottantatré ecco pesano ottantasette comma terzo ma è una norma generale che funziona anche nei dodici riti camerali previsti dal
Dalla riforma fallimentare
Allora se io ho agito per la revisione dei prezzi di appalto e risulta ex Actis che quelle un appalto a forfait perché disporre consulenza tecnica fa spendere soldi
Quella causa può andare subito indecisione il giudice esonerato dall'accertamento dei fatti costitutivi
Perché esistono
Fatti istintivi modifica anche questo richiede la banale analisi della fattispecie
Trucchetto che si fa lo studente la capacità delle parti è un patto costitutivo
E quello risponde sì allora lei scrive la citazione
Dicendo premesso stube la citazione in materia contrattuale premesso che non eravamo ombre Iachino giravamo fatto lo spinello donerà eravamo sani di mente abbiamo stipulato il contratto dunque
è la incapacità delle parti che è un fatto impeditivo io scrivo abbiamo fatto un contratto non mi hai pagato
E allora anche questo è un lavoro che si può richiedere terzo quarto passaggio l'attività istruttoria
Richiede un'altra cosa richiede che si selezioni no nelle controversie relativi a diritti disponibili i fatti controversi dai fatti ammessi e comunque non controversi
Perché non è necessario accertare tutto l'abbiamo visto
Ammissione di prove costituende di fatti che risultano documentalmente provati
Il fascicolo d'ufficio non è una discarica di rifiuti nella quale si butta tutto dentro per poi selezionare alla fine il materiale
I processi funzionano meglio se si uccidono da piccoli perché poi diventa molto più difficile gestire un fascicolo disordinato
Da un fascicolo ordinato ed allora nell'ambito della pluralità diritti
Di modelli processuale certo vediamo cosa succede dopo il nove aprile se il ministro della giustizia ha detto che sarebbe rimasto al suo posto
E SIM resosi conto della incongruenza tecnica di molti provvedimenti si possono correggere è una scelta questa fa abbiamo fatto tanto poi se non lo facevamo non si sarebbe fatto mai era necessario farlo poi la Giustinian
Oppure comunque di aggiustare qualcosa non come operatori
Possiamo anche sperare nel legislatore proprio sia molte sperare in quello che possiamo fare cambiando alloggio stando l'intonaco dell'edificio della giustizia ed allora qual è la strada
Stiamo l'assist si lavora qui qualcosa c'è sulla informatizzazione degli uffici nei sette i meccanismi che ho descritto si prestano che sono stati già inseriti nella consolle del giudice alla Consob dell'avvocato con le finestrelle
Fatti questi tutti
Fa diritto fatti così idoneità dei fatti così ricco accetta e allora si può andare avanti passaggio per passaggio
O PAC intimità istruttoria
Cause ad con diritti indisponibili Spina accertare tutto cause con diritti disponibili
Sì
Fatti ammessi fatti non ammessi dotate fatte queste finestrelle e qui c'è un compito immediato so che in molte sedi si sta lavorando per questo
Quello di lavorare per una organizzazione dell'ufficio
Con diversi passaggi uno
La ricognizione dell'esistente
Resistere alla tentazione di considerare lo è un incubo che si è abbattuto sulla giustizia
Un mai era avvenuta una tale frammentazione è caduta e si è abbattuta un'onda di tsunami
Strati di fango stanno sui vari aspetti della giustizia ma non si può arrivare con la ruspa e abbattere anche quello che rimane sotto
Con la santa pazienza come vediamo la televisione in caso di terremoto andare a pulire vedere quello che c'è in piedi cioè studiare fare la ricognizione delle sistemi che è un fatto fondamentale se non ci entusiasma e amo che la Cassazione qua
Lavorerà di meno perché ha perso le opposizioni e le sedute dei corsi dire diretti contro le opposizioni alle sanzioni amministrative contro il giudice di pace
Ma non considera che si becca le opposizioni all'esecuzione e direttamente la verifica dello stato passivo
E quindi resistere alla tentazione delle ricette palingenetiche
Due specializzazione pensare questo è stato ripetuto più volte per una associazione generalista però non tutti possiamo fare tutto
Mi avete chiamato qui perché mi occupo del processo civile se voi aveste chiamato parlare di un'altra cosa non ci sarei venuto perché non le so altre corse queste cose so
Poi
Pensare anche alla alla logica è stata chiamata del risultato il processo non serve ad imbrattare carte a fare il balletto centottanta centottantatré centottantaquattro o il nuovo passo trentadue trenta più venti ci sono cause che possono essere portate subito in decisione e qui la tripartizione è stata fatta già da tempo
Cause documentario di puro diritto cause che richiedono che dipendono la consulenza tecnica cause che richiedono da prove costituende ci sono controversie nelle quali trenta più trenta che venti sono eccessive
Possono non servire cause in cui basta un trenta basta
Cause nelle quali trenta per trenta più venti non bastano perché sono particolarmente complesse occorre consentire la prova contraria
Il giudice ai sensi all'articolo centosettantacinque il potere dovere di esercitare tutti i poteri per più leale e corretto svolgimento del processo
Questo non è non significa affidarlo la sua fantasia ma significa imporre un minimo di cauti e anche se management
Il consigliere Rossi che è arrivato in ritardo e che non potrò sentire va dicendo da tempo dei ruoli dei magistrati sono diversi a seconda che dirigono un ufficio giudichino nel primo caso sono
Si può fare un discorso diverso in ordine alle responsabilità e alle funzioni in questo però il compito degli avvocati anche quello di partecipare alla riorganizzazione dell'ufficio ed in questo momento oggi trentuno marzo un'occasione e importante la circolare delle tabelle
Due mila sei due mila e due mila sei due mila sette del Consiglio superiore
Indica un modello partecipativo per la gestione dell'ufficio ma questo in funzione del risultato e non soltanto in funzione dell'elaborazione di modellini astratti vi ringrazio
Sì
Allora e grazie al professor Costantino intanto volevo anche comunicare ma e già da tempo in sala il dottor Nello Rossi che il segretario nazionale dell'Associazione nazionale magistrati
Suo intervento è prevista per stasera si è anche scusato di essere arrivato in ritardo ma è rimasto bloccato lungo strada appare da un gravissimo incidente stradale quindi noi gli diamo il benvenuto tra noi e continuiamo con i nostri lavori
E conclude i lavori di stamattina il professore Eligio Resta
Una sforzo ancora e siamo qui da tempo ma dobbiamo utilizzare la sua presenza perché comica ha detto Luni non può trattenersi oltre gli spetta il compito di chiudere i lavori di questa giornata
Grazie si tratta soltanto di fare un ultimo intervento non concludere i lavori
Soprattutto perché i temi che sono venuti sono ricchi Ardenzi anzi
Bisognerebbe lavorare su ognuno ognuno di questi temi in maniera approfondita
Salvo riprendere alcune tendenze di fondo che nel nella relazione di Antonio Bernardi opporvisi
Vedo vedo essere un po'il filo conduttore di tutto il discorso che non vorrei venisse dimenticato voglio partire da due questioni di dettaglio
La prima questa che ci veniva suggerito adesso guarda
Dal l'alluvione dei balletti dalla dall'inondazione dello tsunami
Di Giorgio Costantino
Io condivido tutto
Dal primo all'ultimo balletto ne aggiungerei un altro
Che fa parte come dire della cultura di casa mia anche lì c'è una sorta di Sapienza cabalistica
Nel giro di un decennio anche anche meno
Si è passati nel ordinamento universitario pensato alla facoltà di giurisprudenza per tre più due stiamo avviando il quattro più uno che qualcuno traduce in cinque meno uno non si capisce nulla non sa che pesci nonché
E per uno come me che vive che c'ha scritto sulla faccia il proprio essere Mediterraneo
Questa è la sensazione di fastidio
Diventa anche somaticamente fastidio un fastidio che io ritrovo in tutta la forma della legge contemporanea il problema della legge contemporaneamente l'inflazione dei contenuti l'inflazione
Ma nello stesso tempo la transitorietà costante
I regimi transitori della leggi sono il piccolo dettaglio che ci fa perdere la testa e ci fa ballare con i numeri come ha fatto Giorgio Costantini
Ed è una sensazione davvero spiacevole perché i sa benissimo che il tempo del moderno il prestissimo ma che questo tempo dev'essere tenuto lontano da un progetto normativo
Io questo lo assumo come una delle cifre del del diritto contemporaneo l'inflazione legislativa significa dare corpo a quello che la cultura
Religiosa teologico medievale aveva perfettamente chiara la cultura medievale diceva Ecclesia re formata Center teste Reform da
Una volta che ci mettiamo Maraini non smetteremo mai di metterci Mariani questo mi spiego ma processo culturale molto importante che io avverto
Nel tono della cultura giuridica ed è la riscoperta costante ad ogni angolo nella cultura giuridico continentale del giusnaturalismo
C'è una tendenza nella cultura tedesca ma che vedo affacciarsi anche
Nei miei amici analitici penso per tutti ad uno il nostro comune amico mio di nello Luigi Ferrajoli beh c'è una dimensione di giusnaturalismo che ritorna anche inconsapevolmente
Che è una forma di reazione alla particolarismo e al localismo delle legislazioni
Da questo bisogna ripartire la confusione non è un dato come dire troppo soggettivo
Mi dispiace che Giorgio sia andato via Monte resta un discussione fra noi che dura da una vita Murdoch era la cultura giuridica
Quando questo particolarissimo legislativo si faceva avanti
Quando quando si passa dal centottanta centottantatré ma siamo sicuri che la cultura processuale civilistica
Non abbia avuto le sue responsabilità ne è un esempio lo posso fare perché Giorgio persona di di di grande cultura e siamo sicuri che quella cultura
Giuridica non solo non fosse latitante ma fosse connivente nei confronti dei processi di cambiamento legislativo del resto piccolo dato biografico
Ma credo di poter attribuire a ciascuno dei miei
Amici e colleghi giuristi la responsabilità di qualche intervento legislativo sono stati consiglieri del principe
Questo Antonio mi fa tornare ad una dimensione di dell'ultima critica del diritto che io posso registrare che non appartiene per nulla la cultura di sinistra io credo di poter annoverare fra gli ultimi critici del diritto
Balzac ovunque
Che aveva nei confronti del Codice Napoleone una sorta di insofferenza i grandi pensatori hanno avuto dei piccoli pezzi presenta Ughetta era ossessionato da Cagliostro
Balzac era ossessionato da Napoleone forse perché era avvocato mancato o forse perché aveva oberato dai debiti
Balzac scrive contro il libro del Codice Napoleone che regola le successioni uno splendido saggio di pochissime brevissimo racconto di pochissime pagine che si chiama
La Parigi che se ne parli
La Parigi che se ne vada trasformati i grandi edifici in tanti piccoli fa ministeri in pietra che da lontano sembrano Como
Il Codice Napoleone Pepper Balzac una forma di organizzazione della vignetta che
Interrompe il mondo costruito su un tempo con scadenza che non sono più quelle dell'immediato il il mondo del Codice Napoleone Balzacco lo sai loro
Lo aveva saputo appena pochi anni prima Zampini è un mondo che una volta che ci ha messo le mani non dovrei smettere più di metterci le mani e questo spiega l'incertezza di fondo cosa fare
Beh io prendo sul serio questa sfida Gius naturalistica
E The traducendo la nel linguaggio della vita quotidiana mi porta a pensare alla necessità e soprattutto in Italia dove non ci mettiamo del nostro
Ad una cultura giuridica che sia molto più attenta ai principal s'è molto meno alle Foods e che faccia diventare questo forma di politica del diritto quotidiana
Meno regole
E più principi anche perché questa sfida che apre i confini ci obbliga a fare i conti con una cultura che ha sempre di più praticato la linea dei principal se molto meno latina delle rules a proposito bella la figura del giudice quando ha a che fare non con uno spettro legislativo che finisce per essere una sorta di rette del trapezio dentro la quale poi alla fine finisce persino per nascondersi il principal Watson mettono in gioco una più diretta ed immediata responsabilità
Il giudice pur responsabile quando deve giudicare sulla base dei principi pensate che cos'è un principio costituzionale oppure quei principi che vengono fuori dalla dissoluzione della forma più artificiale che noi abbiamo conosciuto che la forma-Stato ha fatto molto bene Antonio Bernardi a mettere le mani su questa questione questa è una questione come dire di dato della vita quotidiana sensibile che ci pone di fronte ad una dimensione antropologica della quale non possiamo ignorare nulla nessun passaggio e lì il destino quando si è dissolto
Il modello per la forma stato e ha cominciato presto ha cominciato non la globalizzazione dei mercati a proposito globalizzazione ormai
Parola grande magazzino
Io suggerirei di cassarla
Prima che diventasse un principio di universalizzazione il mercato beh dopo la guerra e dopo le grandi catastrofe di questo mondo si sono costruiti i diritti civili fondamentali dell'uomo
Si sono costruite le forme che indipendentemente anzi contro lo Stato hanno impegnato tutti i giuristi di questa per
Ad una difesa sostanziale non dei cittadini a proposito categoria regressiva la cittadinanza
Proprio in questa ottica bisogna pensare ad un'idea del della difesa dei diritti non dei cittadini ma degli individui su questo pianeta
Per questo io ho cercato di attraversare una categoria che a che fare con la biopolitica anche lì un brutto termine ormai tutte sono Bío cose ma non c'è nulla di più vivo di più vitale che la categoria della fraternità
Quella che fa condividere ad ognuno su questa terra una dimensione
Di compartecipazione di solidarietà di il destino poco globalizzazione quindi tradotta in questi termini significa la grande sfida e lì la vera novità
Ed è anche la grande novità che ci fa parte parlare di un difesa che la cultura giuridica dove cultura giuridica non è soltanto la cultura dei professori uno cultura dei magistrati o la cultura degli avvocati ma è di tutti nello stesso momento che ci fa parlare
Di una idea di una sorta di compito infinito che bisogna attuare contro lo stato un dove è stato e qualche più per qualche cosa di più di un semplice organizzazione amministrativa ormai la condensazione di un luogo dentro il quale tutte le contraddizioni vengono a convergere ed ecco il secondo punto su quel foglio
Intervenire la questione degli ordini sembra apparentemente questo è il dettaglio noi abbiamo speso un atteggiamento da miseria e nobiltà su queste cose gli ordini fanno parte come dire d'una cultura
Che non ci appartiene un po'regressiva di fin dalla quale non possiamo fare a meno ma le cose che ci vengono dall'autorità antitrust
Mi piacerebbe molto correggere il titolo di questa di questa autorità e brutto concorrenza ci fa parlare di e mercati dove si scambiano merci come se fossero equivalenti non sarebbe male se si chiamasse pluralismo ma autorità che delegata al compito dalla garanzia del pluralismo che concorrenza brutte frutto dei tempi ora ordini
Beh è una questione difficile sulla quale io chiedo moratoria e riflessione collettiva perché perché da una parte gli ordini possono essere anche il luogo come dire di una sorta di irresponsabilità nella formazione nell'accesso nella selezione e nella costruzione di un modello lo sappiamo tutti
Ma la tendenza della cultura contemporanea è una tendenza a delegare le costruzione delle regole degli aumenti il tre anche qua per carità l'attenzione al linguaggio vera unto logico vuol dire il ragionamento sulla via olimpica qui si tratta di applicazioni di regole del gioco essere quindi Beha un triste
La tendenza della politica della responsabilità nel nostro tempo non ha centralizzare ancora una volta ma rendere autonoma la decisione sulla responsabilità un esempio
Se noi vogliamo
Pensare ad una comunicazione attraverso i giornali i mass media
Che sia corretta pensata l'applicazione della Convenzione di New York sui diritti del bambino ho pensato alla Carta di Treviso
Noi ci troviamo di fronte ad un ad una alternativa molto secca o costruiamo forma di Stato panottico in cui vietiamo alcune cose e quindi costringiamo le libertà di stampa oppure dobbiamo lasciare all'autonomia dei professionisti questa sorta di responsabilità ma chi deve sorvegliare sull'autonomia del professionisti ancora una volta una figura centrale terza
Di giudice
Di tribunali trazione dalla storia o dobbiamo lasciare all'autonomia B e io vedo una tendenza contraddittorie e voglio come dire consegnare a questo nostro dibattito una contraddizione difficile sulla quale non è facile prendere nessuna decisione per cui ragioniamoci insieme ma io credo che ancora dentro una idea meno prepotente meno autoritaria di ordine forse ci sia ancora la possibilità di trovare qualche risposta
Sono preoccupato piuttosto delle derive che possono venire se noi dall'oggi al domani aboliamo e basta
Bisogna pensare ad un processo
Si chiama così nella linguaggio del delle del della filosofia contemporanea si chiama incompatibilità ermeneutica possiamo farlo altrimenti possiamo decidere che dava oggi al domani la realtà deve cambiare e ci troveremmo di fronte alla solita angoscia del diritto transitorio
Che una bella metafora per dire che stiamo cambiando tutto senza cambiare niente ed era come è noto la soluzione gattopardesca
Ora in questo crea in questo quadro in cui la legislazione diventa assolutamente disorientante in cui il giurista Ecolabel espressamente odoroso
Dei Paesi zuppa esatto spaesato per la quantità ma anche per il modo in cui la legislazione sì presente e non c'è soltanto come dire questo aspetto banale volgare che un il più grande eretico dalla cultura italiana Franco Cordero
A se sintetizzato attraverso un lemma semplicissimo possibili ex Luiss per indicare il particolarismo della legislazione non c'è soltanto questo
C'è una dimensione di incertezza su tutti i livelli
C'è una dimensione incertezza in cui c'è anche il mito del politico che possa cambiare la società io credo che qui Antonio Leonardi quando richiamava il seicento abbia ragione c'è bisogno di un nuovo seicento nel senso che c'è bisogno in di un nuovo patto sociale in cui l'autonomia della politica
Ricominci a fare i conti con una idea di legge negoziata
Cioè rimettere al centro un patto sociale qual è la forma della legge contemporanea
Beh contro la banalità dei di molta parte dalla cultura giuridica io credo che il problema della legge contemporanei sia l'assenza di negoziazione
E la decisione dall'alto sulla base di un interesse
Non occulto guarire non regalato al popolo ma soltanto in funzione di particolarismi e localismi ma volesse il cielo che si tornasse a quella legge contrattata in cui ci sono tante voci e fra queste e tante voci
Da io qui faccio non soltanto un registrazione di una presenza ma anche un augurio di una continuazione molto forte che la corsa degli avvocati sia sempre più forte grazie
Allora
Questa lunga mattina di lavori intensi terminata per dovere
Formali dico se c'è qualcuno di voi che atti a cene di fare qualche bene bene intervento molto breve perché poi come sapete abbiamo il pasto che ci attende ma una probabilmente una ventina di minuti e l'una meno cinque se c'è qualcuno che vuole intervenire lo dica subito
Faccio cioè
Allora interrompiamo la sera grazie a tutti quanti
No no a che ora lettera
Cesare Cesare iniziamo a che ora è stasera
E questo pomeriggio è una cosa da meridionale la mia
Ecco va bene allora alle tre e mezza questo pomeriggio qui
Alla sessione pomeridiana
Che è
Affronterà un nell'ambito della sessione già intitolata
Ordinamenti giudiziari
Affronterà diversi problemi vi devo dire subito
Che ordinamenti giudiziarie al plurale
Perché avremmo voluto sarebbe stato molto bello poterlo fare affrontare tutta la problematica del pianeta degli ordinamenti giudiziari perché in Italia per le ingiustizie sono molteplici
E non ci sono solo i magistrati ordinari ma ci sono anche i magistrati amministrativi magistrati contabili e poi ci sono anche i magistrati onorari
Per cui dalla la questo plurale di ordinamenti voleva semplicemente riferirsi a questa pure un tipo di problematica
Per ragioni non dipendenti dalla nostra volontà
Purtroppo dobbiamo fare a meno
Di alcuni relatori del professor Costantino perché dovendo ripartire ha parlato questa mattina
E e si è soffermato più che altro anziché sull'ordinamento sulla sistema processuale civile che pure un argomento importantissimo che avrebbe dovuto essere sviluppato di più
Perché è inutile avere un ordinamento dei magistrati se poi i magistrati
No hanno delle difficoltà estreme nel fare il nel svolgevano una funzione dobbiamo fare anche a meno purtroppo della dottoressa Gabriella De Michele che non è potuta venire e che il del direttivo nazionale della associazione nazionale dei magistrati amministrativi
Che sarebbe stata la la referente nostra per tutto quello che attiene al i problemi dei magistrati amministrativi
Questi essendo rimasto scoperto questo campo purtroppo dovremo vedere se in qualche maniera qualcuno dei dotti relatori qui presenti potrà fare qualche accenno in proposito
Allora per
Vi presento odio non c'è bisogno di ripresento la squadra ma non non ce ne sarebbe bisogno ogni modo alla mia estrema destra qua c'è il professore Giuseppe Di Federico che
Alla mia teste no alla destra lo la mia scritte professor di Federico posso dirlo un vecchio amico di questa associazione
Che ha favorito di
Notizie di nozioni di di di dottrina anche da da molti anni che lo fa e siamo stati lieti che poi si sia riuscito ad approdare al consiglio superiore della magistratura dove tuttora siede alla mia estrema sinistra invece c'è il dottor Nello Rossi che segretario nazionale dell'Associazione nazionale magistrati ordinari
E alla mia più prossima a destra c'è la dottoressa Maria Maddalena netta
Sinistra
Anche
Il eccetera agli ho fatto il militare a Cuneo non ho ancora capito qual è la destra e la sinistra
Alla mia stretta a sinistra c'è la dottoressa Maria Maddalena che è dirigente amministrativo del ministero della giustizia e vice presidente dell'Associazione nazionale dirigenti della giustizia che in questo momento essendo a a Roma nell'ispettorato a la possibilità di avere un panorama abbastanza complessivo della situazione dell'organizzazione giudiziaria in questo sventurato Paese
Allora do la parola senza averla presentata ma spero bene che non ce ne sia bisogno
Nota seggio allora l'avvocato Laura termico che illustrerà il tema ovviamente credo e spero
Diciamolo facendo riferimento e possibilmente ampliamento alla relazione di cui ha già curato l'estensione
Allora
La riflessione che questo congresso ci conduce a compiere sulla centralità della giurisdizione pubblica
Come strumento di democrazia come realizzazione di bilanciamento dei poteri
Deve passare io credo per qualche considerazione che riguardi la effettività della tutela e quindi la funzionalità l'efficienza e l'efficacia del sistema
Con l'indicazione di quei fattori che invece il luogo di valorizzare la giurisdizione pubblica come luogo primo come momento primo in cui i diritti che l'ordinamento riconosce diventano effettivi perché ricevo una tutela in cui si realizza il principio di uguaglianza
Distolgono invece giurisdizione pubblica determinando quel fenomeno di fuga ragione dizione verso metodi di risoluzione delle controversie talvolta più efficaci sempre meno garantiti
E qualche volta anche perché c'è anche questo aspetto non legali
Questi fattori che sono tanti
Vanno viste vanno guardati credo con una visione armonica di insieme per essere poi avviati a soluzione auspicabilmente con una riforma di sistema che tocchi tutti i punti di sofferenza che adesso brevissimamente elencano
E non invece con quelle riforme frammentarie parziali che fino adesso ci hanno che abbiamo visto fino adesso mettiamo un rito nuovo qua un altro ritorno Avola una sistematica i magistrati ancora e così via
I fattori sono molti
E certamente ci sentiamo un po'ripete tutti i giorni quindi non è che mi soffermerò più di tanto su tutti
Certamente è questione come sappiamo di risorse di struttura di modernizzazione che non c'è è questione di numero dei giudici togati
Troppo facile dirlo che però non si possono creare con la bacchetta magica comunque questione di carico dei magistrati togati e questione di sperequazione giudiziario geografica del carico per cui abbiamo sedi anche a distanza di non molti chilometri si alternano sedi in cui ci sono soste sostanziale in operosità
Situazioni sostanziali no però di tasse alterno dicevo con sede in cui i ruoli sono sovraccarichi e come spesso succede anzi come sempre credo succede in questo momento sono sovraccarichi di cause soggetti a riti DiVersi
Il cui giudice istruttore accomuna spesso al ruolo di giudice istruttore appunto quello di giudice delegato al fallimento dell'esecuzione e così via
è questione grave questione di una magistratura onoraria che detiene grosse fette del contenzioso che è un ordine parallelo
Numericamente superiore credo a quello magistratura togata che tuttora irrisolta tuttora senza regole ancora prorogata al due mila otto che non ci dà nessuna garanzia di quello parleremo un pochino più avanti
è questione qui ripaga un po'discorso professor Costantino stamattina di quello che si chiama il fenomeno della legislazione alluvionale
Che naturalmente trascende i confini nazionali ma che anche all'interno dei confini nazionali non ci fa mancare proprio niente nel penale nel civile nella giudiziale nel sostanziale
Diceva stamattina professor Costantino parlava della rilancio dell'editoria giudiziaria ecco io riallacciandomi ricordo e credo che i meno giovani tra nove ricordi no che quando ci siamo laureati ci regalavano comunque ci segnalavano un testo che per me
Era l'emblema della certezza del diritto della solidità della dell'immutabilità il Franchi feroci Ferrari non so se qualcuno se lo ricorda i quattro codici fra che farò accertati in pelle salpa e carta india
Se vi ricordate proprio a Parma e da giovane era la certezza i quattro codici qua non si cambia si cambiava qualche dettaglio anni vent'anni adesso appunto ci sono case editrici che sono specializzate nell'edizione credo mensili mi dicono nel penale chi ha comprato il testo di gennaio debutta l'ovvia perché tra gennaio qua imperiale mi sembra mi dicono io faccio penali ma che siano cambiate
Sotto profilo sostanziale numerosi leggi modifica una convocazione mi pare reati sessuali reati d'opinione e addirittura una sorpresina nel decreto sulle Olimpiadi in cui si modificano i reati sui stupefacenti
Parliamo dei processi sappiamo tutti il divieto di appello contro sentenze assolutorie la prescrizione e così via questo per il penale per il civile di cui mi occupo in via esclusiva naturalmente c'è questa questa che stamattina è stato chiamato lo Tsunami è stato chiamato l'incubo io confermo l'incubo
Della di questi riti che vengono accatastati uno sull'altro senza stavo per dire senza pietà senza tregua in realtà
Chi sono
Tanto quantitativamente numerosi tanto qualitativamente davvero discutibili nel senso che le difficoltà interpretative che le norme processuali di questi ultimi tempi ci ha ci hanno propinato sono davvero notevoli stanno nascendo come funghi gli osservatori della giustizia fenomeno su cui qualche riflessione si dovrà fare
E e io partecipò attivamente Osservatorio di Verona non so che esperienza abbiate voi ma parlo solo dell'ultimissima novità di questo rito che domani mattina dovrebbe entrare in vigore applicazione al alle cause per lesioni da incidente stradale del rito del lavoro
Che età allora ci sono i giuristi perché è bello Cioli giuristi che si divertano allora
Tempus regit actum Moretti processum muoiono dice la sua da un punto balia operatori i giudici di pace sono disperati all'osservatore abbiamo convocato i giudici di pace una cosa sconfortante il rito del lavoro che cosa allora dice tu forse dovrai quando l'udienza è fissata per conclusioni perché non c'è norma transitoria dovrai
Fare la sentenza è legge il dispositivo a be'questo dice non è grave basta fare sentenza qualche giorno prima rispondono così
Non ha non son problemi serie insomma son problemi sei
C'è questa bizzarra convinzione mi sembra che le riforme processuali sono a costo zero e aumenti non l'efficienza per cui più se ne fanno più omento all'esigenza sempre a costo zero
Da mattina quando posso Costantino parlava ho contato trentadue riti di cui credo ci può di possa dire trentuno di troppo
Credo che sia il contrario
Io penso che si possa parlare di efficienza di maggiore efficienza solo quando c'è semplificazione quando c'è certezza chiarezza quando c'è praticabilità gestibilità facilità
Non quando invece c'è un continuo appesantimento una continua complessità una continua incertezza ed il diritto processuale del diritto sostanziale
In ogni caso uno dei fattori qui entriamo più nel tema
Di cui due occuparmi uno dei fattori che più incidono sulla funzionalità del sistema
E quindi poi sulla effettività della tutela e certamente quello della qualità
Dei soggetti della giurisdizione quindi parliamo degli avvocati e magistrati ma anche del personale amministrativo di cancellieri e così via
In altra sessione si parlerà degli avvocati
E della necessità come sappiamo di una riforma dell'ordinamento professionale forense quei se parlerà di magistrati e della necessità guado dottor Rossi della necessità di una riforma dell'ordinamento giudiziario
Che non è
Una legge da poco
Cioè io la consapevolezza per me acquisita devo dire la verità della importanza
Della dell'ordinamento giudiziario che delinea il modello di magistrato che deve amministrare la giustizia e detta le regole che questo modello costruiscono questo modello realizzano
ALT Associazione si è occupata non poco di questo problema particolarmente in quest'ultima gestione perché quest'ultima gestione si è ed è corsa parallelamente allo svolgimento dell'iter della una riforma Castelli e quindi ha seguito da vicino abbiamo potuto con alcuni consigli nazionali alcuni documenti seguire da vicino le varie tappe della riforma Castelli
Ricorderete la l'ottica che abbiamo deciso di assumere abbiamo deciso di chiamarci fuori da questa querelle
Lunga e sfiancante
Tra estenuante che contrappone la magistratura alla maggioranza politica abbiamo deciso di lasciarci alle spalle le nostre personali convinzioni politiche che ovviamente portandolo sono uguali fra tutti ma poi possono condizionarci perché ti portano a fare il tifo per questo per quello quindi aperti e di obiettività abbiamo deciso di scegliere un'altra strada che d'arresto e più conforme più consono alla nostra funzione
E quella di protagonisti a pieno titolo della giurisdizione
Vicini ai titolari dei diritti i nostri clienti di cui conosciamo e rappresentiamo le esigenze le aspettative
Ma vicini anche magistrati con i quali condividiamo l'esperienza del processo
E abbiamo quindi un rapporto di conoscenza professionale reciproca molto buono che ci consente di valutare si reciprocamente molto bene io dico sempre che nessuno conosce un avvocato meglio d'un magistrato che lo vede quotidianamente operare
Neppure cliente ci conosce così bene perché magari cliente quadri più risultato magistrato guarda e sa distinguere ci conosce bene
E altrettanto vero l'inverso anzi direi che l'inverso è ancor più vero perché l'attività del magistrato rispetto a quello che l'avvocato è tutta spesa tutta dipanata nel processo quindi e più facilmente da noi conoscibile e valutabile minore in questo osservatorio un po'privilegiato abbiamo deciso di come direbbe qualcuno farci delle domande darci delle risposte su che cosa sulle esigenza dei cittadini
Non le voglio chiamare i cittadini dei titolari dei diritti
Che cosa vogliono che cosa si aspettano quali sono le esigenze dei titolari delle ritiene nei loro rapporti con la giurisdizione
Le risposte che noi diamo dato a queste domande ci hanno consentito di formulare un nostro modello di magistrato cioè il magistrato che più vicino appunto alle esigenze ed aspettative del cittadino l'abbiamo chiamato il bravo giudice
Con una connotazione fin dall'inizio polemica perché in effetti è bravo giudice si contrapponeva al modello del giudice bravo cioè del giudice solo sapiente quello che dice il diritto con sapienza che il risultato delle selezioni concorsuali che c'erano negli anni Cinquanta
E che ci saranno ancora adesso
Se la riforma Castelli su questo punto non verrà modificato
Per farla breve perché non voglio ripetere concetti fin troppo sviluppati il giudice il bravo giudice è quello che sa cogliere i valori della giurisdizione che non sono solo quelli alti
Ho solo solo indipendenza autonomia terzietà ma anche quelli d'impatto quotidiano oltre all'attitudine la preparazione cioè l'equilibrio
C'è la dirigenza curiosità per finire non è secondaria alla capacità di organizzarsi l'agenda chiamiamole modo non fare attendere le parti
Testimoni consulenti per ore o di fatto varie fuori dalla porta di bigliettini con degli rinvii ha date lontane
Questo è quindici il giudice di bravo giudice quello che sa cogliere questi valori li sa sembrare e sa rendere cioè se essa svolge la sua funzione che poi praticamente quella di dare una risposta giudiziaria adeguata in tempi ragionevoli alla domanda di giustizia senza comprimere le garanzie delle parti
Così identificato il modello del magistrato che secondo noi l'ordinamento dovrebbe realizzare per avvicinare le istanze dei cittadini le stanze dei titolari dei diritti che sono i destinatari del servizio
E qui interessa Ino dobbiamo guardare perché noi sappiamo che questi interessi sono interessi destinate a durare non sono così condizionabili dalle esigenze della maggioranza politica di turno bene
In questa ottica abbiamo ha scelto questo modello pure abbiamo verificato
Se il modello proposto dal sistema attuale
Ovvero quello proposto da riforma Castelli se avvicinarsi a questo nostro chiamiamolo modello ideale e la risposta è stata negativa per entrambe le situazioni
La situazione attuale ce lo siamo detto in più occasioni è una situazione basata sulla autoreferenzialità in cui non c'è
Ma obbligo di aggiornamento in cui non c'è tipizzazione degli illeciti in cui la carriera si sviluppa in modo praticamente automatico
Per anzianità senza demerito in cui i controlli di professionalità sono orari
Benevoli e sono vincolati esclusivamente alla progressione in carriera
Questo significa che il magistrato di primo grado
Che è quello che il cittadino conosce che il titolare dei diritti conosce
Quello da cui ci si aspetta con la risposta adeguata e sollecita quello che si dà una risposta adeguata e sollecita di qualità perché sgrava ovviamente il carico del giudice d'appello giudice Cassazione beh qui perché le sue sentenze sono provvisoriamente esecutive bene questo magistrato se vuole
Non dico che lo faccia ma il modello è questo se vuole può vivacchiare indisturbato mi sembra per undici anni tanto dura la qualifica virtuali di giudice di primo grado
Fino a quando dopo undici anni sarà sottoposto al benevolo
Parere
Le consiglio giudiziario
Per la progressione virtuale nella carriera
Passaggio quindi sempre virtuale perché a ruoli chiusi della al passaggio di del alla funzione di consigliere d'appello
In questo periodo non sarà sottoposto il nostro giudice mo'grado a nessun controllo non avrà l'obbligo di aggiornarsi avrà solo l'onere di stare attento alla statistica
E addetti ai lavori sanno perfettamente come si possa stare attenti alla statistica anche lavorando poco
Allora stare attento a non pestare i piedi al presidente del tribunale che sarà quello che dovrà fargli poi la relazione al Consiglio giudiziario e a non pestare i piedi agli avvocati eccessivamente agli avvocati
Per non fa partire qualche iniziativa disciplinare
Allora qui lo vediamo subito non c'è il nostro modello i giudici vicino alle esigenze
Non c'è perché questo sistema è un sistema appunto basato sulla autoreferenzialità è un sistema in cui la professionalità non vi è l'accrescimento delle conoscenze e della professionalità non viene in alcun modo stimolato così come non viene stimolato il l'accrescimento della responsabilità del senso di responsabilità dei magistrati
è un sistema in bici che legittima comportamenti inerti
I disinteressati e che incentiva quel senso di intoccabilità
Che non qualche volta vediamo nei magistrati che conosciamo e che qualche cosa che va ben oltre l'indipendenza o l'autonomia
Indipendenza e autonomia che la magistratura fortemente rivendica e anche noi fortemente rivendichiamo ci mancherebbe altro
Noi rivendichiamo fortemente proprio perché non è lo sappiamo tutti e Surico cose anche banali non è una prerogativa dei magistrati è una prerogativa è un valore della giurisdizione che il giudice sia indipendente che il giudice sia un tono però non è che si possa semplicemente rimedi limitarsi a rivendicarne perché bisogna aprire un discorso ma lo chiudiamo subito su come questi valori sono stati gestiti sono stati gestiti male e questo la magistratura lo sa
Mi viene in mente prima parlavo accennavo gli osservatori la seduta sulla giustizia su cui occorrerà fare una riflessione perché è un fenomeno in crescita
Io partecipò detto attivamente all'osservatorio anche se ho delle riserve
Nel senso che io dico sempre un fenomeno che va maneggiato con cautela perché occorre controllare la spinta che sicuramente era presente nelle prime esperienze di trasformarsi in luogo di elaborazione politica dal basso
A parte questo però e a parte anche quella funzione di legittima difesa quasi che stanno svolgendo
Benevola e benemerita adesso gli osservatori IGT ma difesa nei confronti di questo legislatore così prolifico quanto dispensatore di difficoltà interpretative applicative come dicevo prima mi sembra di poter dire almeno io leggo così che questi osservatori rappresentino anche un certo senso la consapevolezza di una parte avveduta avvertita della magistratura che l'inerzia
L'indifferenza comportamenti Jean atti
Il condotte ripiegate sulla difesa dell'esistente suo difeso di modus operandi pigri non pagano perché mettono a serio repentaglio indipendenza perché mettono a serio rischio l'autogoverno
Perché legittimano come sta avvenendo un intervento esterno
Davanti al quale non è sufficiente più agitare la bandiera dell'indipendenza perché l'indipendenza e me non può far velo a tutto non può far velo l'inerzia non può far velo alla mancanza di responsabilità e alla mancanza di professionalità
Allora se l'indipendenza e autonomia sono dei valori sono e la magistratura gli ha conquistati con le leggi Breganze Bre canzoni degli anni sessanta e settanta con queste leggi la magistratura
Ha conquistato questi valori ma anche assunto una grossa responsabilità se assunta anche un grosso peso proprio perché non sono prerogative personali non sono privilegi personali da conservare ma sono valori della giurisdizione e allora la magistratura deve per salvaguardarli dimostrare che sono strumentali all'efficacia della tutela dei diritti solo così la magistratura potrà e la magistratura attraverso di lei i cittadini potranno godeva di questi valori dell'indipendenza e dell'autonomia
Tornando
Ai modelli
Sì il modello di bravo giudice non c'è evidente che per noi è necessario che anche urgente che ci siano un nuovo ordinamento giudiziario che non è come talvolta si sente dire un parlar d'altro
Rispetto ai problemi di funzionalità del sistema non è un parlar Danto pulp
è contrario perché un assetto della magistratura basato sì sull'indipendenza ma anche su una solida professionalità e quindi su una buona preparazione e su controlli
Efficaci e frequenti
E basato su una accresciuta responsabilità e quindi su un sistema disciplinare chiaro
Sia per quanto riguarda la tipizzazione degli illeciti sia per quanto riguarda l'individuazione e la graduazione delle sanzioni migliore migliora molto lavoro del magistrato
Consente di stanare le sacche di inoperosità e di adeguare dico attigua talmente sanzionarle consente di di intaccare
Esso scusate il gioco di parole di intaccare quella intoccabilità di cui parlavo prima quindi consente di incidere positivamente sul funzionamento del sistema e quindi sulla effettività della tutela la domanda allora è tutto questo c'è nella prova nella riforma Castelli
Ho già anticipato una risposta negativa però attenzione perché noi ci siamo già detti in un paio di occasioni e chiede la riforma Castelli abbiamo apprezzato il tentativo di affrontare in modo sistematico per la prima volta un problema così comprese anche così impopolare con soluzioni innovative quindi non tutto è da buttare lo anticipo già la perché negativa dalla valutazione prima di tutto proposto il profilo del modello perché questa riforma non ci consegna
Premesso se l'ho capita bene perché mi occupo convengo con su una cosa col visto che è scritto in ostrogoto sia per quanto riguarda la legge delega sia per quanto riguarda i decreti di attuazione che nulla secondo ma chiariscono rispetto a legge delle comunque sotto il profilo del modello non ci consegna
Un giudice più vicino l'esigenza del cittadino che nel suo quotidiano operare sia più attento alle esigenze del cittadino che sia più sollecito
Che sia più cappio meglio organizzarsi come dicevo prima che sia più equilibrato non ce lo consegna perché soprattutto con l'individuazione per la progressione in carriera del sistema dei concorsi sia pure ridotti ha una sola parte a un solo tipo di progressione in carriera quindi con un numero ridotto di posti
Incentiva nei magistrati per forza anche in chi non lo volesse la voglia di fare carriera perché mi pare che questo in questa fascia di giudici più bravi degli altri che potrà avanzare con la carriera verso funzioni che vengono proprio presentate come funzioni superiori fra virgolette
Ne saranno quelli che potranno accedere più in fretta alle posizioni direttive sei soprattutto saranno quelli che potranno accedere molti anni con molti anni di anticipo agli aumenti di stipendio
Allora proprio il fatto perché la magistratura un po'dimentica che la legge Castelli e mosse modificata tende suo inizierà tasse abbastanza modificata prima in una prima versione
Solo per concorso si poteva chiede adesso mi pare sia solo trenta per cento che accede per concorso ma forse questo introduce anche un altro
Un altro elemento secondo me è opinabile che quello della competitività fra i magistrati
Il cui percorso professionale quindi sarà almeno per questo aspetto
Più attento alla alle frequentazioni alle relazioni e allo studio piuttosto che al lavoro quotidiano la routine quotidiana
Più attento della motivazione come suol dirsi a fare la bella motivazione che è sempre spendibile piuttosto quel giusto dispositivo che invece è quello che l'assolvimento della loro funzione
E sarà un percorso peraltro verso sempre costantemente controllabile
Fin dall'inizio con gli esami con il corsi vincolanti obbligatori
Con l'intervento l'ingerenza del ministro in diversi aspetti e anche con taluni illeciti tra quelli tipizzati che sono veramente minuziosi fino a essere quasi ossessivi
Da ultimo io credo non sia sempre negativa valutazione
Mi faccio quel che dicevo prima sull'efficienza perché di decreti attuativi non hanno ha reso più cioè non hanno chiarito tutti quei problemi di ricaduta sull'impatto organizzativo che era già in legge delega sembravano e a me sembrano ancora spaventosi perché questo alveare composto da sedici funzioni
Questi concorsi che saranno necessari per i passaggi in carriera saranno tredici alcuni per titoli alcuni per titoli ed esami e quindi ci saranno commissioni che si dovranno formare e ci sarà tutto un movimento di magistrati che si muoveranno qualcuno per fare commissario
Qualcuno per fare l'esame insomma una struttura secondo me che sarà di difficile gestibilità e allora
Se io parto dal principio che non c'è l'efficienza non c'è aumento di efficienza laddove invece che semplificazione c'è appesantimento e c'è complessità ho dei forti dubbi
Che glielo diceva anche segretario generale nella sua relazione che questa riforma sotto questo aspetto sia da considerare positivamente
Ma la riforma Castelli è legge dello Stato
E allora il problema si trasforma
Si trasforma in quest'altro problema dobbiamo avallare dobbiamo assecondare
Le richieste
Della magistratura associata di azzerare la riforma perché in toto incostituzionale o anche le riforme le richieste di una parte dell'opposizione che aspira a diventare maggioranza di riforme radicali
Dirige dal nucleare nella riforma Castelli
Ecco il ragionamento che ho un po'svolto Faggiana così portare porta alla conclusione che già il segretario anticipato nella sua relazione che forse non vanno totalmente assecondate queste istanze
E cioè sempre nell'ottica in cui noi ci poniamo vanno sicuramente profondamente riformate
Quelle parti che sono o decisamente costituzionali o decisamente contro contrarie alla efficienza alla miglior funzionamento del sistema
E cito per tutti la progressione in carriera perché oggi ha più più volte indicato che è un sistema che non porta nessun miglioramento anzi porta solo una un appesantimento inutile
Ma altre parti e parlo della durata limitata agli incarichi direttivi dei consigli giudiziari dello aggiornamento obbligatorio la scuola della magistratura che noi i vari consigli abbiamo nazionali abbiamo ritenuto accettabile perché dovrebbero essere azzerate
Io non sono d'accordo sinceramente con l'atteggiamento che la magistratura ha da ultimo assunto a voi la piccola parente per ricordarvi che nei primi nei primi anni delle vicende della delle Castelli
Avevamo apprezzato molto
L'atteggiamento della magistratura associata che era uscita da un precedente arroccamento
Agliardi esasperata difesa dell'esistente per aprirsi
Ad una stagione di riflessione critiche autocritica e di confronto con gli operatori io ho partecipato quand'ero presidente dell'ordine a diversi diverso i numerosi proprio convegni sul tema la sfida la professionalità ho letto molti documenti
E ricordo che abbiamo poi portato in Consiglio questo atteggiamento la magistratura apprezzandolo perché sì oppure con soluzioni non nuovissime perché era stato ripreso in parte corretto Pacchetto Prodi che dieci anni fa non era stato invece altrettanto apprezzato la magistratura congruo ne porta
Si era fatta portatrice di proposte che riguardavano prevalentemente se non ricordo male popolazione sulla formazione e la progressione in carriera
Queste proposte non sono state accolte nel loro impianto complessivo della riforma Castelli e allora la magistratura si è nuovamente arroccata inattesa che la legislatura finisse
Con un richiamo alla Costituzione per cui tutta la riforma sarebbe se non sbaglio incostituzionale
Non c'è bisogno che nessuno ne esce di come è importante la costituzione però io credo che non vada mitizzata e credo che non vada richiamata a ogni piè sospinto o trasformata come qualcuno ha detto in una sorta di arma impropria
Credo che se è vero ed è vero che l'ordinamento giudiziario non deve essere realizzato contro i magistrati ci mancherebbe altro
Non debba essere però neppure quello per forza quello che virgola per virgola piace ai magistrati se non li ente se no incostituzionale così come non deve essere quello che virgola per virgola piace a noi
Ma deve essere e qui dovrebbe però sulla comunanza di intenti e di obiettivi quello che utile per una più efficace tutela dei diritti
Mi avvio chiudere dicendo accennando
A quello che nella legge l'ordinamento giudiziario non c'è
Fino adesso abbiamo detto ci sono delle parti che possono essere tranquillamente abrogate delle parti che possono invece essere tranquillamente ritenute ma ci sono delle cose che non ci sono della legge sull'ordinamento giudiziario non tutta è che non ci sono più
O non ci sono mai stati non c'è più l'ufficio del giudice gravissimo che non ci sia non c'è la riforma della geografia giudiziario bravissimo che non ci sia non c'è neppure una parola sulla problema a cui accennava in precedenza gravissimo problema della magistratura onoraria qui non c'è perché il problema è stato eluso
Perché non c'è non c'è Progetto non c'è progettualità sul punto non c'è volontà
Il problema è gravissimo
Perché siamo appunto di fronte la magistratura onoraria risolta senza regole
Che va di proroga in proroga l'ultima proroga al due mila otto non sappiamo cosa ne sarà però la maggior parte quasi o comunque una buona parte del contenzioso è nelle mani di questi magistrati
L'associazione si era occupata in passato
Della magistratura onoraria con una Progetto che dobbiamo amico Cesare piazza che era molto articolato molto interessante che metteva il Consiglio dell'Ordine al centro come organismo e credo che occuparsi siete reclutamento che le il controllo dei magistrati onorari
Il tempo è passato e con il passare del tempo sono cambiate molte cose son cambiati i numeri sono cambiati i Consigli dell'ordine le loro funzioni quindi credo che questo Progetto sia o attualmente non più praticabile e però l'associazione deve
Come sa fare come in passato saputo fare riaprire una riflessione su questo tema
Per dare un contributo se possibile innovativo
Che contribuisca a dare appunto delle regole a questa categoria di definizione così incerta e che riguardino il reclutamento la durata l'incompatibilità la terzietà perché l'addio
Lo Stato deve assicurare ha tutti i diritti e troppo tutti i diritti la tutela davanti a un giudice preparato terzo imparziale togato Couto onorario che sia grazie
Va veramente ringraziata lavora per Nico perché ha affrontato questo tema delicato e difficile con una diciamo una neutralità un'imparzialità una pacatezza che veramente fa un rumore a lei e a questa associazione che prima di schierarsi approvò o contro una determinato schema un determinato concetto vuole vederci chiaro
Mentre e parlava poi ma inutilmente una cosa però voglio dire quel tanto è una lo spunto di meditazione ci ha parlato ovviamente come il concetto centrale del bravo giudice
Ho del bravo avvocato
O del bravo funzionario
Ne vogliamo parlare complessivamente per esempio uno ordinamento giudiziario che sia veramente ordinamento
Ma l'opale eccetera non dovrebbe comprende anche in qualche maniera lo status del difensore lo status del funzionario responsabile dei servizi di cancelleria e comunque amministrativi del degli uffici giudiziari
E mi viene in mente il questo ordinamento giudiziario che continua a fare riferimento a funzioni direttive ma che cosa vuoi tende e che quale scopo si trafigge parlando di funzioni direttive
Quando nello stessa legge delega c'era un accenno a un decentramento della dell'organizzazione giudiziaria che sembrerebbe in contraddizione con quello che fino a oggi è stato il concetto di funzione direttiva ad ogni modo tutto questo lo vedremo dopo
Mi ha chiesto un di fare una comunicazione di servizio Paolo Monari
C'è
Mi ha chiesto di fare una comunicazione di servizio Ennio Bucci
Accendi
Molto semplicemente e brevemente la Commissione di garanzia statutaria
Ricco che composta da quei componenti che avete letto ieri nel
Nel manifesto si convoca questa sera per una prima così compresa di conoscenza reciproca alle diciotto e trenta ecco ricordo che i termini dell'articolo sei del regolamento congressuale le proposte di modifica
Dallo Statuto di emendamento devono essere presentate entro le tredici del penultimo giorno dei lavori essendo l'ultimo giorno domenica quindi due ore tredici di domani mattina
Ricordo anche che la presentazione deve essere accompagnata da dalla come si dovesse formalizzare secondo le proposte che sia tecnicamente leggibili qua proposte di emendamento e quindi con riferimento ai commi di articoli dello statuto scusate la precisazione banale
E la seconda cosa che deve essere accompagnato dalla sottoscrizione di almeno dieci delegati congressuali
Suggerirei poiché siccome non c'è neve domani alle tredici suggeriva e poi me lo fa vedremo stasera la commissione di riconvocazione ore tredici domani può prevedere sulla base delle proposte che verranno Kohler lo schema dei lavori successivi vi ringrazio
Paolo Monari visto che è arrivato
Mi sentite bene è una semplice comunicazione di servizio nel senso che la commissione verifica poteri desidererebbe dalle diciassette e trenta in avanti conferire con i rappresentanti di sede che vado ad elencare o propri delegati Bologna
Santa Maria Capua Vetere lattina Castrovillari Nola Parma Taranto Sassari il Pescara Padova e Perugia
E siamo al primo piano
Seconda comunicazione di servizio ma semplicemente per rendervi edotti domani a Rimini gioca l'Atalanta
è semplicemente un sostegno morale non servono deliberati e comunicati semplicemente cerchiamo di essere vicini in questo momento a una squadra che sta andando in seria
Ma dopo questa parentesi
Dopo questa parentesi che ha consentito ai nostri la relatori di concentrare le loro idee do la parola al dottor Rossi per per la sua prepara
Vi ringrazio dell'invito a partecipare al vostro congresso
Un invito rivolto all'associazione che rappresento sussidi ringrazio anche
E a maggior ragione dell'attenzione specifica che dedicate al tema degli ordinamenti giudiziari riservando proprio un'apposita sezione alla riflessione su questa questione
Mi pare una riprova il respiro ampio dell'orizzonte ampio che avete scelto per i lavori di questo congresso e che traspare già dal titolo
L'avvocato per un mondo di diritti perché anche quando discutiamo delle questioni che riguardano noi
La nostra organizzazione di magistrati di avvocati anche quando parliamo dei nostri ordinamenti dobbiamo farlo giustamente con l'occhio rivolto ai diritti questa è la sfida alta
E naturalmente questo significa andare in mare aperto perché significa di fuggire ottiche chiuse particolaristiche non navigare sotto costa però chiunque abbia fatto vela sa che quando il mare agitato il meglio lo stare sotto costa cercare di puntare verso il largo perché e meno rischioso che non rimanere
Rimanere a fare il piccolo cabotaggio
Io avevo letto e ascoltato nella sua più ampia versione la relazione dell'avvocato termico
Il registro dei punti di accordo vero profondo
Rispetto alla vostra impostazione neanche delle diversità di valutazione su alcune questioni che cercherò di non tacere che toccherò perché mi sembra questo un altro elemento non meno stimolante che registrare i punti d'accordo
Sulla valuta per cominciare sulla impostazione generale
Mi pare che c'è un accordo su un dato di fondo una valutazione negativa critica dello stato di cose esistente prima della riforma lo stato di cose ancora attuale chiamiamolo così
Direi che è un tema che non abbiamo mai abbandonato nel congresso nostro abbiamo indicato con molta chiarezza congresso recente dall'Associazione nazionale magistrati
Che ne vogliamo una duplice alternativa una alternativa allo stato di cose esistenti che giudichiamo negativo insoddisfacente per ragioni tenterò poi qui ha un attimo di spiegare seppure sinteticamente
è un'alternativa alla riforma Castelli che consideriamo troppo devo stare più vicino e un'alternativa alla riforma Castelli che giudichiamo
Sotto più aspetti inadeguata
Quindi una duplice alternativa se questa impostazione e sotto sotto questo profilo c'è accordo
E credo che questo accordo emergerà non solo nei suoi tratti generali ma anche nei suoi aspetti specifici di qui a un attimo quando mi soffermerò anch'io su questo tema centrale e per noi molto spinoso della misurazione della quantità e qualità di lavoro dei magistrati
Quindi non un accordo solo generico ma un accordo sostanziale
Ci sono anche dei punti di diversità dell'analisi perché nella relazione dell'avvocato tecnico io trovo e cercherò di spiegare perché una sottovalutazione per esempio della gravità di quello che sta scritto in materia di giustizia disciplinare dei magistrati
Una sottovalutazione perché non si può dire solamente c'è stata la tipizzazione che peraltro i magistrati delle fattispecie di illecito disciplinare che i magistrati hanno da sempre richiesto per dire che c'è stato un progresso no lì bisogna davvero guardare un attimo più a fondo che cosa ci si propone di cambiare e poi naturalmente c'è una diversità di valutazioni sulle prospettive rispetto alle cose che ha detto adesso il relatore nella sua brillante interessante relazione perché in fondo quello che emerge dalle parole dallo scritto dall'avvocato per Nico è questa riforma Castelli anche noi la critichiamo
Ma è un'impresa è comunque un'impresa è un tentativo mai fatto prima il fondo ha detto
Ma non avevamo una riforma l'ordinamento giudiziario attendevamo da cinquant'anni quindi quanto meno bisogna concedergli la nobiltà o la grandezza del tentativo magari un'impresa mai riuscita
Sotto molti aspetti però ecco questo è il secondo aspetto
Questa legge si può correggere si può raddrizzare si porre alcune aggiustare non dico rabberciare ma insomma di si può ridare una certa
Fisionomia di funzione un certo aspetto di funzionalità
Si dice scritta male anche si riconosce da parte di tutti io vorrei ricordare una cosa è scritta male pessima mente ma
Non è solamente un problema di lingue o di tecnica è scritta male perché è stata scritta in un modo chiunque ne conosca la storia
Che ha inteso deliberatamente evitare ogni dibattito parlamentare sulla legge cioè perché scritta male perché c'era stato un primo testo che aveva sforna che avevano sfornato gli uffici ministeriali di Castelli
Poi a un certo punto critiche contestazioni valutazioni differenti
Certo punto quattro saggi si sono riuniti da qualche parte hanno costruito un maxi emendamento hanno completamente cambiato con Castelli continua rivendicarne la paternità in larga misura non è più assolutamente neppure la sua legge lui era si dice fra i quattro saggi ma questo maxi emendamento
Che ha sostanzialmente riscritto e per certi versi snaturato anche il primo progetto e che poi che poi ha dovuto essere tutto ridotto in un solo articolo perché perché qui in quel solo articolo che è diventato un orribile groviglio di commi di Littell il numeri i rinvii in cui nessuno capisce niente neppure i pochi specialisti del settore andava votato in blocco perché andava messa la fiducia quindi e scritta male non solo appunto per una sorta di inadeguatezza dell'estensore ma per una deliberata volontà
Che poi si puntualmente tradotte in atto di non far discutere il Parlamento e su questa legge fino in fondo e di privare i parlamentari di una capacità di emendamento
Quindi direi che questo è un dettaglio non da poco e che dobbiamo avere presente ora
Detto questo in termini molto generali mi rendo conto che dobbiamo un po'salire al concreto per cercare di capire quali sono i punti d'accordo vero e quali sono le diversità di valutazione
E io lo farò cercando di toccare alcuni punti chiave di questa nuova normativa
Lì anticipo non pub non posso parlare di tutto non parlerò di tutto perché una sorta di mare magno ma poi penso di di di tante sorprese anche questo labirinto però alcuni temi di fondo non li possiamo illudere
Il primo il primo è appunto come si valuta la professionalità dei magistrati come si valuta la laboriosità la dirigenza dei magistrati e come si garantisce la formazione dei giudici
Che secondo anche questo l'ho già anticipato come si esercita il conto come se ci si propone di esercitare il controllo disciplinare sui magistrati il terzo come si organizza l'ufficio del pubblico ministero
Il quarto come
Si organizza il circuito di autogoverno e come lo si arricchisce il circuito dell'autogoverno i Consigli giudiziari che si raccordano al Consiglio superiore come dissi riformatori si rinnovano anche aprendosi
Un tema importante visto che parliamo con avvocati ad apporti Esterni e allora come ho detto comincio proprio dal tema più spinoso quello della professionalità dei magistrati è un tema spinoso perché ci impone una critica molto severa di noi stessi
E del sistema di autogoverno io la faccio
Direi a nome di tutti i magistrati certo ognuno di voi può rivendicare delle cose sono stato per quattro anni al Consiglio superiore
Potrà restare qui a ricordare che ho aperto delle pratiche anche a costo di farmi guardare male ai miei colleghi su magistrati no Perosi potrei circa non è questo quello che conta è ciò non conta l'opera conta come alla fine il sistema ha funzionato e vi dico subito che i magistrati
Sui quali io ho chiesto di aprire delle pratiche sono ancora lì quindi l'autocritica è tanto più dolorosa in quanto coincide con una sconfitta personale
Però è anche vero che non possiamo dire che i magistrati sono rimasti fermi su questo terreno perché e qui parlo del consiglio successivo a quello a cui ho partecipato se noi guardiamo a quello che ha fatto il Consiglio superiore in questa consiliatura quindi non
Non ho alcun merito in questo vediamo che ci ci sono state delle modifiche significative su questo terreno ci sono due delibere importanti del due mila e tre del due mila e cinque credo che già il consigliere Di Federico comincia ad agitarsi
Improvvide in cui abbiamo modificato qualcosa prima abbiamo superato un antico tabù quello che i magistrati si potessero valutare leggendo e analizzando i loro
Provvedimenti come ogni tabù anche questo
Aveva una sua radice reale perché i tabù sono sempre risposte magari sbagliate però insomma paura timori reali ecco il timore qual era
Il timore era che se l'organo di di di di autogoverno se il Consiglio superiore cominciava alle leggi per valutare un magistrato cominciava a leggere i provvedimenti
L'ho giudicata se sulla base di metri di valore e di giudizi di valore di giudizi biologici discriminando magari una parte della magistratura per i contenuti per le scelte che operava per le scelte discrezionali che opera
è stato superato io credo
Forse perché è maturata una cultura diversa ed è stato ma superato con equilibrio perché si dice cento i provvedimenti possono e debbono essere letti per valutare i magistrati ma occorre che il giudizio rimanga sul profilo tecnico sull'ampiezza dalla motivazione sulla sulla capacità diciamo di esposizione di argomentazione quindi sulla qualità tecnica del provvedimento
è un superamento equilibrato ma è un passo avanti che abbiamo fatto con spago e chiodi diciamo nell'ambito del sistema di autogoverno e mi pare anche significativa una cosa che secondo me era invitato delle cadute di stile che pure c'era ma insomma
Il fatto che i pareri sui magistrati siano oramai debbano essere redatti secondo un modello uguale per tutti che non siano affidati all'estro dell'estensore io spesso detto che
Magistrati hanno le caratteristiche sono non solo se guardate i pareri a molti di questi pareri così scioccamente elogia astici
I magistrati non solo risultano dei geni però hanno anche un'altra caratteristica sono dei geni compresi nella loro esistenza essere un genio comprese una cosa
Straordinariamente gratificante Enzo effettivamente c'erano dei pareri e ci sono dei pareri
Ciò che a mente alloggiasse scesi non di rado a volte sono state fatte delle pubbliche letture che certo non vanno al nostro a nostro merito ma detto questo già se si cambia la forma del Paese se li si rende omogenei se si indicano delle voci si costringe l'estensore ad una maggiore serietà sono piccoli passi incerto ma sono stati fatti vorrei che lo tenessimo presente e credo che l'avvocato Nico quando ricorda
Come ha fatto che i magistrati hanno lavorato molto sul tema de la professionalità facendo loro delle proposte anche molto puntuali molto incisive sul fatto che bisogna essere
Molto più diciamo attenti analitici e che occorrono valutazioni periodiche di professionalità ricordo un'elaborazione che certo non abbiamo abbandonato
Non abbiamo mica vado a quelle sono le nostre posizioni cioè abbiamo delle proposte pubbliche serie vincolanti che sono racchiuse invivibili per esempio dell'Associazione nazionale magistrati
Guardate che alla luce non è che sono parole che non contano perché se è vero che dieci quindici anni fa una parte della magistratura ha fatto una polemica contro il disegno di legge Flick
Che imponeva che prevedeva le valutazioni periodiche oggi io lo dico qui perché lo abbiamo detto nei nostri congressi
Alla luce di quello che abbiamo detto in questi anni nessun magistrato si potrebbe alzare il ripetere
Le cose che sono state dette in passato sulle pagelle Flick in termini o irridenti o critici quindi dei passi avanti sono stati fatti perché chiunque ci può ricordare
Quello che abbiamo detto è scritto
Vorrei che noi avessimo presente che c'è una posizione se n'era nei nostri confronti sulla base di questa riflessione che abbiamo fatto
Ed è proprio a partire da questa riflessione che abbiamo fatto
E dal fatto che molti di noi si sono spinti più avanti io per esempio ho detto iscritto in più sedi che non basta rendere più affilate più seri più incisive le valutazioni periodiche occorre anche un altro meccanismo
Che è quello della capacità di intervenire su quelle che ho chiamato le situazioni professionali critiche e non con le cadenze della periodicità
Ci possono essere dei magistrati e per una serie di ragioni magari da che vanno dal degli atti dal decadimento fisico alla perdita di aggiornamento in alcuni momenti non sono più all'altezza della loro funzione
In questo caso quando la situazione è evidente io credo credo che ho scritto e ripeto qui che debbano essere una pluralità di soggetti ad avere un potere di segnalazione di quella che ho chiamato una situazione professionale critiche debbano essere i Consigli dell'ordine devono essere una serie di soggetti importante che siano una pluralità
Naturalmente con delle maggioranze qualificare la maggioranza del consiglio giudiziario per evitare che ci sia il singolo meccanismo insomma che un singolo si possa alzare e promuovere una procedura di questo tipo nei confronti del magistrato
Ma credo che noi dobbiamo aderire accanto alle valutazioni periodiche questa non è un'elaborazione collettiva è una proposta che ho avanzato in più sedi
Anche un meccanismo per intervenire tempestivamente
Su situazioni professionali critiche e per avere una risposta da parte del Consiglio superiore della magistratura dopo una segnalazione qualificata che venga da un consiglio dell'ordine da un Consiglio giudiziario da un dirigente quindi
Dobbiamo andare avanti
Dario esposte su questo terreno il meccanismo dei concorsi e delle valutazioni che sta nella riforma Castelli beh voi avete già risposto
Non dà risposte crea un meccanismo che innanzitutto è ingestibile poi ragioneremo se incostituzionale ci sono giuristi autorevoli da leopoldo Elia Andrea Manzelli a Manzella che hanno parlato di incostituzionalità sistemica diffusa di questa legge insomma
Cioè lo è nel suo impianto perché di fronte di fronte a limiti di linee del disegno costituzionale costruisce un'altra magistratura ma di questo ragioneremo guardate io sono convinto che il meccanismo dei concorsi e delle degli avanzamenti così come è stato delineato dalla legge Castelli
Non andrà avanti di un passo vi faccio un solo esempio è vero c'è un trenta per cento di posti che deve essere assegnato con concorsi che poi si dice i posti residui vengono assegnati i posti resisi lui dalla tornata dei concorsi vengono assegnati agli altri magistrati con meccanismi ordinari
Ma se questo
Cioè questo significa che si metteranno pressorio una serie di nuovi posti a concorso quindi ci sta dovranno essere fatti prima i concorsi prima di ogni tornata di trasferimento
Un concorso per assegnare i primati anche i primi trenta con i ricorsi altare con le sospensive che poi arriverà il resto secondo me si paralizza tutto che io vi dico che se noi fossimo una piccola e astuta burocrazia
Aspetteremmo come dire sulla sulla sulla riva del fiume di veder passare abbastanza naturalmente questo cadavere quindi se fosse questa la nostra logica insomma credo che faremmo così
Ma perché poiché ci sforziamo di non essere una piccola astuta burocrazia avvertiamo che questo sistema innanzitutto non funziona quinta distrutto non funziona
Non funziona proprio nella sua costruzione nella sua meccanica e poi c'è un altro problema di fondo e qui davvero parlando con avvocati e non posso tacere
Ma l'idea che ci siano due categorie di magistrati i migliori e gli ordinari
è una cosa che interessa i cittadini che sta a cuore ai cittadini questa idea di una doppia corsia quand'è che io sono convinto che al cittadino interessa molto che quindi all'avvocato che gli sta a fianco interessa molto che il suo giudice o il Pubblico ministero che si occupa del suo caso
Abbia uno standard adeguato di professionalità che ci siano dei geni altrove in altre sedi in altri gradi di giudizio magari in attingibilità quel cittadino che non ha neppure i mezzi per arrivare a quel grado di giudizio di interesse assai poco
E io vi pongo una sfida o se volete un gioco di società io
Poniamo che ci fosse un metodo per trovare i mille i migliori magistrati italiani io cerco ad otto questo metodo ritrovo per voi poi mi dite dove li mettete questi mille migliori dimettete
In materia a presidiare la libertà nel penale rimettete in materia di famiglia di lavoro di fallimento rimettete in primo grado in secondo grado in Cassazione dove magari si decide dopo anni nessun consigliere di Cassazione
Cioè la verità è che siccome ogni magistrato quotidianamente decide di beni straordinariamente importanti per il cittadino la libertà
La vita familiare l'onore i beni eccetera noi abbiamo bisogno di garantire una cosa uno standard adeguato dei magistrati in servizio che abbiamo bisogno di allontanare con severità
Naturalmente i magistrati che si rivelano inadeguati a quel compito che non sono all'altezza di quello standard questo è il vero problema che la magistratura abbia fallito nell'adottare questo sistema e vero
Che bisogna come dire trovare il modo per in inserire inserire dei meccanismi che rendono questo sistema effettivo è vero ma questa utopia
Dei migliori non serve credo al miglior funzionamento della giustizia non serve meccanicamente ai cittadini non serve agli avvocati che come ho detto sono come dire
L'alter-ego del cittadino nel rapporto con la giustizia quindi un sistema rigoroso di controlli periodici sulla professionalità si tratta di vedere
Come scriverlo con quale incisività come e qui davvero l'accordo è pieno come sanzionare i magistrati che non sono all'altezza
Come sanzionabili incisivamente con la perdita di di di di di di di di retribuzione di avanzamenti ma fino all'allontanamento dal servizio perché davvero io sono convinto che se ne fossimo stati capaci di dire ogni due tre anni che c'erano dieci quindici venti magistrati che dovevano essere allontanati dal servizio oggi non saremmo di fronte a questa situazione e credo che le compiacenze le indulgenze verso pochi abbiano fatto un grandissimo danno alla gran parte dei magistrati che lavora con dedizione questo vorrei che non
Pessimo chiara
Allora la vogliamo la vogliamo noi una magistratura che si aggiorni che si formi benissimo
La scuola della magistratura è un'antica rivendicazione nostra ma la scuola che sta nella riforma Castelli è una scuola che distribuisce certificati per andare avanti interni questo è un punto di fondo guardate che noi la vogliamo talmente tanto questa questo aggiornamento professionale
Che sino adesso non c'era mai stata una scuola della magistratura il Consiglio superiore
Attraverso come dire lo sforzo l'invenzione e la creatività di alcuni suoi consiglieri
Soprattutto Elvio Fassone viene storicamente riconosciuto questo metodo
Si è inventato questo sistema di corsi di formazione di corsi di aggiornamento il ministero
Da anni ha sempre taciuto la recupera oggi questa idea della scuola un'idea irrinunciabile lo dico subito ma recupera oggi all'interno di questo schema della carriera quindi tu vai a scuola
E poi ti do un certificato un attestato un diploma questo per il giudice non va bene devo dire io a volte evito di curriculum il cunicolo impressionanti
Di alcuni insomma ai generali quelli tre lauree la Plaza le quinte azioni decine di corsi possiamo arrivare anche no anche noi possiamo avere questo modello burocratico io non credo che ci porterà avanti né che costituiva migliori giudici ne insomma anche perché ha un'impostazione straordinariamente conformista ora in realtà la scuola magistrale una cosa importante se riesce
A dare un contributo grande anche alla certezza del diritto se riesce
Non attraverso meccanismi di conformazione culturale o burocratica riesce appunto a essere una sede in cui si confrontano le esperienze in cui si selezionano gli orientamenti in cui si comprende qual è il migliore orientamento interpretativo
La scuola della della magistratura è essenzialmente questo
Non è un meccanismo di selezione dei magistrati è un luogo in cui si crea uno dei tasselli che serve per per creare maggiore
Maggiore certezza del diritto la certezza del diritto possibile in questo coordinamento
Che in cui la discrezionalità interpretativa ineliminabile non lo sappiamo in cui c'è uno uno spazio per il giudice già già addirittura nella legge che deve scegliere da applicare con questa pluralità di fonti la prima operazione interpretativa e che legge applica allora la scuola deve servire acquisto e non ci piace la scuola della riforma Castelli così come e qui davvero sono telegrafico perché voglio poi andare avanti e parlare dopo del disciplinare così come non ci piace e lo dico da consigliere della Corte di Cassazione il modello di cassazione che viene indicato nella nella nella riforma
Perché qui c'è una contraddizione la cassazione lo ha detto stessa Cassazione
E il vertice del sistema delle impugnazioni non è il vertice burocratico organizzativo dalla magistratura questo è il modello degli anni Cinquanta
E a questo modello si vuole ritornare come costruendo le commissioni di concorso quelle che appunto seleziona in separate di magistrati di Cassazione
Dopodiché io non faccio giurisprudenza ma un potere sugli uomini perché selezione o questi aspiranti a fare carriera perché solo presente nelle commissioni di concorso usate che a casa è un piccolo miracolo che la Cassazione abbia detto no
A questo ruolo di potere gli abbia rivendicato invece il ruolo di con suo luogo naturale di vertice il sistema dell'impugnazione di controllore della legittimità dei provvedimenti che è accaduto non so quanto durerà ma è accaduto lo vorrei ricordare un parente che prima si è parlato delle leggi delle rischi delle leggi penali io vorrei dire che sono ci sono stati da ultimo appunto delle leggi sul piano del processo penale che hanno davvero hanno fatto il contrario appunto hanno tentato di snaturare quello che il ruolo della Cassazione penale per esempio di controllore della legittimità riaprendo uno spazio largamente improprio per un controllo del merito diciamo la legge Pecorella
E quindi direi che un legislatore che non ha particolarmente a cuore la funzione propria del giudizio di Cassazione
E e gli offrì invece questa sorta di improprio risarcimento un ruolo di potere perché questo è tanto la scuola quanto questa sorta di valorizzazione se la Cassazione avvengono in questo
Un punto di dissenso davvero profondo
Si dice ma in fondo il procedimento disciplinare un vantaggio e un guadagno lo ha fatto c'è la tipizzazione degli illeciti disciplinari no
Ora la tipizzazione degli dice oggi voi sapete che noi abbiamo sotto procedimento disciplinare con sulla base di una formula magica l'articolo diciotto regia le guarentigie che dice nulla cioè diciamo può essere incolpato disciplinarmente ogni magistrato che lede il prestigio della magistratura ancora questa parola il prestigio che noi abbiamo reinterpretato come credibilità adesso c'è la tipizzazione benissimo io vi dico subito l'ottanta per cento delle fattispecie tipiche che sono presenti in questa legge mi vanno benissimo
Sono scontate sono giuste se non altro perché sono il risultato di una lunga
Elaborazione insomma
Però quando mi si dice che c'è la tipizzazione io vi vorrei ricorda la si considera tout-court un progresso senza polemica vi voglio ricordare quella che una in ogni tipizzazione ci deve essere una clausola di chiusura o più clausole di chiusura questa evidente perché non si può descrivere tutto insomma
Allora però vi dico quella che è una clausola di chiusura che è rimasta tale e quale era presente nella legge delega ed è rimasta tale e quale della nuova del decreto legislativo delegato
E che riguarda chiude il capitolo degli illeciti commessi al di fuori dell'esercizio delle funzioni
Le questa clausola dice questo è punibile disciplinarmente apro virgolette ogni altro comportamento da intendersi del magistrato
Tale da compromettere l'indipendenza la terzietà e l'imparzialità del magistrato anche sotto il profilo dell'apparenza
Cioè noi abbiamo una norma una fattispecie di illecito disciplinare costruita così
Io ho sentito anche oggi ripetere ed è giusto magistrato non solo dev'essere ma deve apparire anche il parziale
è una cosa che hanno ripetuto presidenti che ne abbiamo molto amate Amati Presidente della Repubblica ha detto Pertini ha detto Scalfaro ha detto Ciampi è una cosa giusta naturalmente
Però quando si passa al disciplinare quindi a punire qualcuno ne parliamo di diritto penale del fatto ci dovrebbe sento diritto disciplinare del fatto
Io posso comprendere che il legislatore dica al magistrato ci sono alcuni alcuni quei comportamenti che anche sotto il profilo dell'apparenza
Leggono la tua immagine però mi devi dire per esempio anche sotto il profilo dell'apparenza frequentare una bisca clandestina offre quell'andare andare è uno stadio la partita e l'attacco al quale che sia fai determinate cose lei deve a prescindere dalla tua in effettiva indipendenza imparzialità lei lady agli occhi dei cittadini la tua immagine benissimo però mi devi dire quali sono questi comportamenti non puoi costruire una fattispecie così
Così come non si può costruire una fattispecie in cui si dica che punibile disciplinarmente il coinvolgimento nelle attività di centri politici
Che possono condizionare l'esercizio del conservate non si parla di iscrizione ai partiti politici che sta in un'altra disposizione
Ma che significa centro politico io non lo so cioè non so se vado per esempio
A una riunione dell'Arce dico qualche cosa se un ceto politico non lo sa nessuno che cos'è un centro politico allora per farla breve c'è una tipizzazione di questo genere molto inquietante per la libertà del del magistrato del cittadino
E quindi la tipizzazione di questo tipo non è un progresso aggiungo un'altra cosa
Questa tipizzazione così si accompagna a una novità assoluta l'obbligatorietà dell'azione disciplinare
L'obbligatorietà guardate bene solo in capo al procuratore generale e non in capo al ministro per il quale conformemente alla costituzione rimane la discrezionalità nell'esercizio l'azione disciplinare
Ma questo significa una cosa significa che in tempi brevi con l'obbligatorietà dell'azione disciplinare
Credo che tutti i magistrati si troveranno una stragrande quantità di di denunce disciplinari perché sarà quasi inevitabile una parte che perde una causa dice Acciona esposto voi mi direte ma c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
Bene allora l'obbligatorietà l'azione penale a fronte di fattispecie tipica comporta il rischio della calunnia dell'ipotesi d'accuse ingiustificate
è una cosa è una previsione troppo allarmante beh io vi dico vi dico questo oggi alla prima Commissione pendono migliaia di generici esposti nei confronti dei magistrati
Saranno tutti i procedimenti disciplinari da svolge obbligatoriamente siccome non c'è un Egitto nella procedura occorreva che la Procura generale comunque chieda dalla sezione disciplinare una decisione non sarà possibile un meccanismo di archiviazione non è previsto dalla legge quindi occorrerà che la procedura disciplinare inizi
Che venga portata una richiesta alla sezione disciplinare
La sezione disciplinare faccio una sentenza di proscioglimento oppure di rinvio a giudizio perché può ancora farlo insomma quindi abbiamo di fronte allora
Se qualcuno considera la mia previsione di una proliferare incontrollato delle azioni disciplinari nei confronti dei magistrati soprattutto quando toccano interessi rilevanti
Io vorrei ricordare due cose innanzitutto il numero degli esposti che sono migliaia che già oggi prendono presso la prima commissione quindi questa non è una previsione
è una considerazione automatiche strano tutti i procedimenti disciplinari
Vi vorrei ricordare anche una cosa la vicenda di un magistrato che nell'arco di tutta la sua vita professionale fino ai cinquantacinque sessanta anni non aveva avuto alcun esposto disciplinare perché nell'arco di pochi anni il mea
Cumulati esposti presso la prima Commissione doglianze lì accumulati oltre cinquecento che era Francesco Saverio Borrelli quindi non lo sto facendo delle previsioni ipotetiche misto fondando su dati ed esperienze Francesco Saverio Borrelli
Per essere stato procuratore della Repubblica nell'epoca di Tangentopoli accumulato dopo avere vissuto una vita professionale del tutto Immacolata oltre cinquecento esposti o doglianze sarà in un contesto diverso sarebbero stati cinquecento procedimenti disciplinari obbligatori qui
Ci sono dei quale li questo diventa un'arma di intimidazione delle mani del del del della parte anche più forte di un processo diventa una una una un'arma di pressione nel nei confronti nelle mani dell'imputato particolarmente potente è un meccanismo che io credo porteranno rapidamente ha delle conseguenze paradossali perché come vi ho detto non ha fatto previsioni allarmistiche e vi annuncio che l'Associazione nazionale magistrati farà una simulazione di affetti che è una cosa diversa dalla previsione catastrofista
Farà un po'ragionamenti che ho fatto io sull'azione disciplinare di là ma quanti esposti sono attualmente pendente presso la prima commissione
Domani diventeranno procedimenti quindi la simulazione sarà molto realistica abbiamo questo tipo di prospettiva ne aggiungo un'altra cosa
Io posso accettare che il il ministro della Giustizia eserciti l'azione disciplinare si faccia la sua istruttoria
Faccia le sue richieste e poi si presenti davanti al giudice disciplina
Non sarà così perché questa normativa disciplinare molto singolare perché l'azione disciplinare obbligatoria per il per il procuratore generale presso la Corte di Cassazione il ministro si riserva una serie di facoltà
La può promuovere gli discrezionalmente e va bene ma poi all'interno del procedimento è una sorte di agile il responsabile protagonista Richichi dalla cura via dalla legge la legge delega vedrà che il ministro può integrare le richieste al procuratore generale
Modificarle quando è lui che in origine ha proposto la l'azione disciplinare addirittura potrà partecipare a procedimento disciplinare
A fianco del procuratore generale con un suo rappresentante come altro accusatore quindi avremo la il processo actus prima persona Roma diventerà ci sarà un magistrato incolpato incolpato che si potrebbe trovare di fronte in teoria un rappresentante della Procura generale che muove l'accusa da una certa angolazione e un rappresentante del ministro che muove l'accusa la stessa ma magari modificato integrata da un'altra angolazione
Quindi non bisogna guardare solo atipizzazione credo che dobbiamo guardare e voi siete maestri in questo le procedure i meccanismi e gli effetti che questo potrà comportare sulla serenità sullo allora
Allora devo dire che su questo terreno davvero davvero l'allarme forte non è un allarme a mio avviso infondato perché questo poteva essere un potente strumento di intimidazione quel magistrato senza timori e senza speranze che in fondo si augura che che proprio la tradizione liberale che si augura la parte che si augura l'avvocato sarà invece probabilmente diciamo investito da questo tipo di tensione si decanta erano può essere si creerà una giurisprudenza può essere ma ci sarà una fase straordinariamente critica
Bibby rubo ancora qualche minuto su un punto e poi concludo
Ho apprezzato che mi pare di grande importanza il la critica che voi fate che ha fatto l'avvocato termico al modello di organizzazione interno degli uffici di procura non voglio affrontare tutto questo tema il tema dalla separazione semmai si potrà nelle reti e voglio pone solamente questo problema vengono riorganizzati gli uffici di procura
Guardate io dico due cose su questo
è un modello organizzativo che io qui finisco premoderno
Perché non c'è nessuna struttura che raccolga in sé professionalità elevate che conosce un tipo di gerarchia come quello che viene prefigurato dalla nuova Procura
Una gerarchia di tipo personale Vittorio vascelli i suoi scritti sul coordinamento amministrativo diceva che la gerarchia un rapporto di uffici c'è una sola realtà diciamo noi in cui a gerarchie si estende diventa davvero rapporto personale parlava dell'ordinamento militare quell'ente che questa idea di un procuratore titolare esclusivo dell'azione penale che tutto decide tutto controlla
è un'idea che può apparire in una prima fase suggestiva insomma no in una prima fase suggestiva
Ma voi immaginate oggi il procuratore della Repubblica di Roma che risponde di tutto visto non solo è titolare dovrebbe dirigere e controllare tutto in un primo momento erano stati addirittura eliminati i quadri intermedi nelle procure
Ma questo modello che porterà inevitabilmente a una sorta di responsabilità oggettiva i capi degli uffici cioè non saranno in grado di rispondere veramente perché sanno conoscono controllo chiunque abbia l'idea di un grande ufficio di procura sa bene questo insomma quindi scatterà un meccanismo di responsabilità oggettiva abbastanza simile
E a quello dei prefetti e dei questori be'accaduta questa cosa rispondi insomma
Ma è un modello che non è il modello tipico della giurisdizione ed è un modello che prima o poi porterà a domandarsi beh abbiamo creato questi cento funzionari che hanno questo grande potere ma li vogliamo siccome o richiamiamo a rispondere sul piano della responsabilità oggettiva li facciamo saltare come birilli come come succede a un prefetto questore quando gli capita qualcosa della Provincia oppure dobbiamo trovare un altro meccanismo di responsabilità
Perciò io dico che questo grande accentramento della figura del procuratore il preludio
Di una diversa responsabilità e poi è un modello premoderno cent semplicemente perché come ho detto questo tipo di gerarchia personale con le professionalità elevate non funzione chiunque di voi operi in uno studio che so io atto di venti persone
Ma davvero è possibile che uno studio professionale con venti avvocati qualcuno dia ordini non c'è una sfera di autonomia professionale da salvaguardare non c'è una sfera di decisioni tecniche intangibile tutto questo
Finisce con effetti che a mio avviso non sono particolarmente brillanti io credo da ultimo di dire che c'è una parte davvero non negativa non è non era molto difficile perché prima cioè c'era il vuoto a parte migliore la riforma Castelli quella relativa ai Consigli giudiziari io penso anche molto timida nell'immissione degli avvocati
Nel nel governo e nel circuito dal Governo perché c'è una geometria variabile in cui gli avvocati non hanno voce proprio nella valutazione dei magistrati e io credo che questo non sia giusto perché davvero volete lettore cose giuste c'è questo intreccio profondo voi siete i lettori dei nostri provvedimenti a volte con con fatica insomma perché non siamo sempre dei grandi scrittori ma noi andiamo a scuola gli avvocati soprattutto nella prima fase della nostra formazione davvero
I giovani magistrati fa sempre essendo i vostri ascoltatori si abbeverano agli avvocati quindi c'è questo rapporto questa interazione reciproca nessuno si conosce che si giudica meglio di noi Pelio meglio Dinoi rispettivamente insomma
Anche nella diversità di ruoli io non ho mai come dire non ho mai perdonato un avvocato di Abi e di non avere usato un argomento a suo ASP un argomento fortemente invece secondo me in diritto può dire quasi quello che vuole cioè non bisogna essere ognuno deve capire qual è il lavoro il travaglio dell'alto prezzo rispettarlo quindi io credo che su questo terreno la riforma Castelli e semmai molto timida
Nell'immettere gli avvocati che sono appunto dei conoscitori profondi dei magistrati
In un rapporto più intenso
Allora detto tutto questo detto che su altre cose naturalmente c'è accordo la temporaneità degli incarichi direttivi un'antica richiesta nostra a patto che poi dirigente non faccia la carriera da dirigente ma torni a fare il magistrato e non è questa neppure la riforma perché abbiamo chiesto la sospensione di efficacia o l'abrogazione non abbiamo chiesto solo questo ne abbiamo detto e qui davvero
Noi abbiamo chiesto l'abrogazione o la sospensione di efficacia l'approvazione in tempi bevi entro un anno di un nuovo ordinamento giudiziario dopo cinque anni di dibattito
Non è difficile scriverlo davvero dopo cinque anni di Travaglio su questo si può si può anche si possono anche prendere molte cose che ci sono già io credo che sarebbe terribile un lavoro di piccoli emendamenti in questo progetto si possono riprendere molte delle cose che ci sono scritte ma bisogna punto avere il coraggio di una proposta nuova insomma rispetto nuova della filosofia credo che chiunque sinti in questa opera di tentare di modificare questo congegno con le sue interne contraddizioni e con alcuni aspetti perversi
E destinato a fallire
Non c'è nessun arroccamento mi pare mi pare insomma d'altro canto non vorrei sembrare io la Roccato mentre Bruti Liberati eravate che mio carissimo amico per aperturiste questo rinvierebbe addirittura credo che sarebbe oggetto di battute fra di noi questa in palco era però noi ci batteremo con molta durezza perché insomma il disegno costituzionale dice i magistrati si distinguono solo per diversità di funzioni
Qui è una cosa impressionante stato ricorra queste impalcature i gradi le funzioni la carriera burocratica i vertici la piramide queste cose noi li contrasteremo le contrasteremo perché tutte le ragioni professionali che abbiamo detto ma anche perché io
Credo che i cittadini non abbiano interesse di trovarsi di fronte un magistrato che vuole fare cui il tipo di carriera e a fianco del cittadino c'è sempre un avvocato che appunto con il pathos del difensore
Partecipa delle sue stesse istanze delle sue esigenze quindi io credo che non si debba svilire il giudice o il magistrato del pubblico ministero
Costringendo l'appunto a pensare alla sua carriera io credo che sarebbe svilita la giurisdizione inevitabilmente tutte le volte che viene depotenziato i svilito il ruolo del giudice unico del magistrato tiene anche svilito il ruolo e l'avvocato vi ringrazio
Il consigliere Rossi ha fatto bene a fare il magistrato perché sicuramente è un bravissimo eccezionale magistrato mi sarebbe piaciuto avesse fatto l'avvocato perché un argomentato con il formidabile come il Consiglio così
Elemento che mi hanno fatto una volta lo considerò straordinaria compreso ecco corrette
Ha detto fra l'ateneo ha detto una cosa che una piccolissima cosa mi sono annotato perché quasi umoristica
Va detto che questa legge è scritta male la legge fa schifo tra l'altro sotto il profilo veramente della del linguaggio del del modo con cui è congegnata è una cosa orrenda
Dice vi è scritta male perché sia evitato il dibattito parlamentare e io ho pensato Gian vece quelle che hanno subito il dibattito parlamentare
Io partirò da una
Da un ricordo
Una delle prime volte che mi avete invitato a voi come ad altre associazioni di avvocati come ho sempre detto che io avrei voluto
Che
Così come capita all'estero voi trovaste in modo di costituire dei gruppi di studio
Che con molta attenzione
Consigliere nonno i problemi della funzionalità dell'apparato giudiziario
Guardando non tanto e non solo alle norme ma a la loro applicazione e ai loro prefetti
E
Questo l'ho sempre detto perché secondo me manca un collo cultore vero
Dei magistrati
E non lo posso fare io
Ho provato a farlo con scarsissimo successo
Non ho trovato magistrati hanno addirittura deciso che non mi rispondono più neanche non mi invitano loro sono quindi diciamo hanno il monopolio delle delle riunioni sull'ordinamento giudiziario e io vengo regolarmente escluso perché sono abbastanza settare
Non vogliono sentire persone
Che qualcosa Lassandro
E allora
Purtroppo l'avvocatura finisce che ha meno tempo per dedicarsi alle riflessioni sul funzionamento della giustizia le uniche interviste che riesca a fare agli avvocati sono per telefono perché quando li ho beccati al telefono
Non possono stiamo sfuggire nelle tre mila cose che lì chiamano e li li costringono a occuparsi e allo stesso tempo di Bari vari problemi
Quindi diciamo finiscono poi per accettare
Anche perché la magistratura poi sostanzialmente e supportata da una classe
Di giuristi quelli delle università che anche si sono attenti più all'aspetto formale che l'aspetto sostanziale ed operativo della giusti
Quindi io dirò delle cose che forse non vi piaceranno perché ho letto le cose che avete scritto
E quindi opero su due fronti quello della magistratura è quello dell'avvocatura lo stesso TAR non mi spaventa l'ho sempre fatto
E cercherò di farlo con quella moderazione che che che che è dovuta in un ambiente di questo genere e colgo l'occasione per sono me li dimentico di ringraziarmi per avermi invitato
Mi dimentico sempre di fare i ringraziamenti
Allora parlo
Il pub si hanno parlato tutti inizialmente dalle promozione vuol parlare prima del pubblico ministero adesso parlo anch'io telepromozioni
Sono d'accordo su una sola cosa con rosso
Che questo sistema ingestibile
Non l'ho detto visto esca
Perché
Perché
Io sono sempre stato un indipendente non sono non porto responsabilità altrui
I
Testi no no no no no e no perché voglio dire perché addosso cercavo di spiegare perché voi non potete gestire le valutazioni di professionalità
Dunque
Intanto intendiamoci su che cosa sono le promozioni promozioni è una parola scritta nella Costituzione che non viene annullata dal fatto che i magistrati si distinguono
Solo per le funzioni originariamente nel progetto costituzionale c'era scritto non per gradi
E quella parte è saltata
Questo lo sottolinea Calamandrei io c'ho ancora il suo libretto sull'ordinamento giudiziario
Ora perché ci sono le promozioni e sottolineo promozioni che non è stato scritto nella costituzione per diciamo una distrazione del costituente
Ne c'è nessuna indicazione che per promozioni il costituente intendesse qualcosa
Che avesse un significato diverso da quello che promozione ma la lingua italiana che tutti conosciamo
Che vuol dire selezione selezione di quelli che sono i migliori e possono passare all'Hidalgo successivo
Perché questa concezione che comune a tutte le magistrature burocratiche d'Europa
Cioè quelle magistrature che selezionano tra i giovani laureati persone che per il resto della vita faranno i giudici o i pubblici ministeri perché nella gran parte dei paesi non sono messi insieme
E che quindi staranno in carriera trenta quaranta quarantacinque anni come capita spessissimo ad Hanoi
E
E e non possono essere valutati e questo nell'interesse dei cittadini per la protezione dalla qualità del giustizia qual è il disegno che c'è dopo il concorso iniziale su quale quest'pendono alcuni parrocchiani
Se siccome in genere non hanno precedenti esperienze lavorative
C'è una prima verifica dappertutto abbiamo appena adesso poter no alcuni mesi fa ha terminato un'analisi di sei sistemi europei
A reclutamento burocratico invio posso dire con ragionevole certezza
Ecco in questo sistema
Si deve prima verificare che insorgano le capacità professionali una volta si facevano esami raggiunto no
Per vedere che le professionalità si manifesti cioè maturino quelle condizioni
Che verifichino che la persona non solo sala teoricamente anche capace di applicarla alla realtà lavorativa del giudice o del Pubblico ministero
Dopo si tratta di selezionare questa è il modello originale delle burocrazie giudiziarie europei è ancora valida altrove
Quelle persone che hanno qualificazioni tecniche più pronunziate gli altri
è che
Siano destinate ai livelli superiori
Della giurisdizione e che siano sempre più selezionati Mammano che il giudizio si avvicina al giudizio finale questo nello schema dappertutto
Al contempo delle valutazioni anche per coloro che non raggiungono i livelli superiori di
Verifica che le capacità non vengono meno quarant'anni quarantacinque anni questo può capitare in genere carta dai numeri sembrerebbe di no però Cac
Se guardiamo i numeri delle persone che vengono
Eliminate dall'ordine giudichi erario per la debolezza di mente infermità stile che sono le eccezioni rarissime proprio
Vita dura ma
Allora questo e il modello
I dati vediamo cosa significa promozioni imitarli io
Posso ricostruire tutti i sistemi di promozione dal ventuno ad oggi mi sono divertito Shehu questo può essere chiamato un divertimento quindi vi sollevo da seguirmi lungo tutto il mio percorso conoscitivo e mi dico tra il maggio settantanove e il marzo ottantotto
Il Consiglio superiore ha fatto sette mila novecento settantatré valutazione ai vari livelli della carriera di cui solo lo zero sei per cento negativi
Ed erano collegate a condanne procedimenti penali e ha duetti
Specifici procedimenti disciplinari molto gravi perché in quel periodo lì si riteneva la maggioranza del Consiglio riteneva
Che se uno era stato condannato disciplinarmente per gli stessi fatti non potesse essere valutato professionalmente una crisi quanto peregrina ma che è scritta nei verbali del consiglio e posso mostrarli
Nel periodo novantatré due mila e tre in nove mila seicentoquarantasei valutazione vari livelli della carriera
Di cui l'uno e due per cento negative qui aumenta aumentar perché si comincia a ritenere che forse queste va al queste sanzioni disciplinari vanno avvengano tenute conto non sempre ma vengano tenute conto tener presente che queste valutazioni negative queste bocciature se li volete chiamare
Sono raramente definitive cioè vuol dire avere un ritardo di un paio d'anni
Qui cioè i numeri non ve li racconto se poi qualcuno li vuole
Vi posso dare progetto scrivendo qualcosa perché abbastanza divertente come storia
Questo cosa non voglio dirvi che adesso tutte le soluzioni disciplinari
Esistenti portino anche a una bocciatura temporanea mi voglio dire
Per esempio diciotto febbraio due mila e quattro potrei fare molti esempi
Viene promossa una persona un magistrato
Che si era dimenticato in galera UNESCO Struck comunitario che c'è stato per quindici mesi in più
E si è ritenuto che questo non fosse un elemento sufficiente a determinare una bocciatura in fondo era già stata sanzionata disciplinarmente si fa per dire perché aveva ricevuto un ammonimento
Quindi diciamo questa dice molte cose non le voglio sottolineare
Adesso perché poi chissà quando finirei allora
Perché questa incapacità del Consiglio
Di effettuare valutazioni di professionalità perché questa condiscendenza perché perché questo importante è importante perché se noi crediamo che un cambiamento di rotta
Sulla valutazione di professionalità
Possa essere accettato dobbiamo anche pensare se l'organo che poi è deputata a fare il Consiglio superiore si è in grado di dare ad esse applicazione ecco perché la storia di cosa è capitato e importante
Così è capitato
Nel mille novecentosessantasei si fece la Breganze Breganze promozione in appello
Io mi occupavo già di magistratura e alcuni anni
E in quel periodo lì in
I magistrati volevano l'unificazione delle carriere e di merito
E in questa unificazione di carriera e di merito persero due magistrati parlamentari Valiante e Martusciello in si batterono come leoni
Ma il Parlamento disse noi vogliamo valutazione della produttività reali per passare dal magistrato di tribunale apprendistato
Di appello
Questo era S sotto il secondo consiglio superiore della magistratura quando ancora esisteva un certo sistema elettorale
Cosa ha capito
Nel mille e novecento sessantasette si rinnovano dei consigli giudiziari
E sulla magistratura io quel
Numero del magistratura appare
Un
Una delibera degli organi direttivi della magistratura nella quale si diceva guardate
Votate solo per quei rappresentanti che non considerando i titoli questo è scritto nero su bianco
Dopodiché e quindi
Le elezioni del sessantotto dalla magistratura
Furono variate una classe politica non capaci di ragionare molto bene che cosa fece
Fino allora questo importante perché negli altri Paesi non è così nei Consigli superiori
Fino ad allora la rappresentanza dei magistrati allora erano quattordici
Era così composto
Se i magistrati di Cassazione di cui due con uffici direttivi superiori quattro d'appello e quattro di tribunale cioè il sessantasette per cento dei magistrati che magistrati di tribunale eleggevano solo quattro persone
E gli altri erano persone che volevano che gli stessi leoni che se avessimo già Tylor fossero mangiati anche dagli altri
Qui il legislatore introduce un sistema per cui tutti votano per tutti quindi anche il magistrato in Cassazione con funzione delle delle superiori per esser letto deve avere il voto di tutti quindi di quel sessantasette per cento
Allora i magistrati Cassazione superavano di poco i cento anche perché va be non dico perché
Perché anche quella è una storia che la dice lunga su come quali siano gli orientamenti del sindacato della magistratura ora
Cosa feci
La stessa cosa che era stata fatta per i Consigli giudiziari è stata fatta per il Consiglio superiore allora magistrato era molto aperta quindi io partecipavo altri bisogni zitelle delle correnti che nascevano quindi siamo in quella selezione lì fu eletto
Cremonini diciamo Scapinello di che mi amava molto mi porto a partecipare e c'erano due persone
Su quei magistrati e non sappiamo se votare o meno ed erano i magistrati di Cassazione con funzioni direttive superiori per essere eletti dovranno impegnarsi a non fare valutazioni
Del titoli
Uno dei due accettò con una certa velocità l'altro invece fece attendere fino alla sera prima del voto finalmente arrivò il via e quindi nonostante il consiglio precedente con una relazione dell'avvocato Comandini
Che era peraltro contrario alle valutazioni avesse detto se dobbiamo valutare dobbiamo leggere scrive leggere cosa scrivono e in questo caso qui da quel momento lì in poi col sessantotto col Consiglio del sessantotto i primi due anni io ero direttore dell'ufficio organizzativo al consiglio superiore
Con un contratto di consulenza
E in quel periodo lì
Comincio la promozione per tutti
E io dicevo
Ma perché non li volete c'erano dei magistrati buttarli ricordo battibile
Moro nell'ufficio studi cioè c'era
Della gente molto vernice Ahtisaari se me li fanno leggere io non posso mica dire che sono scritti bene e che non sono del sommate quindi dobbiamo sbarcare la situazione
C'è un sistema che non va lo dobbiamo eliminare
Tenete presente che una delle ragioni per cui volevano l'eliminazione delle valutazioni è il titolo richiamano alcune cose che dicono adesso
Cioè la gente studierà afferrati sentenza belle la magistratura de di di tempi della della giuria dei nomi si allungheranno se li eliminiamo quelli la giurisdizioni sarà scorrevole e veloce
Che eliminarono non fu affatto più scorrevole che anzi i tempi della quindi le previsioni bisogna stare molto attenti alle previsioni che fanno e attentissimo
Dopo di che
Per
Tutti gli anni settanta e ottanta come hanno concordato i dati sono promozioni tutti sono Brands
Sono eccezionalmente capaci organizzativamente
L'ogni competenza funzionale dilaga
Anche quei passaggi che c'erano i limiti di passaggi dal pubblico ministero e giudice
Nel ottantasette se non vado errato e vengono eliminati perché Siria interpreta la norma relativa dell'ordinamento giudiziario
Al riguardo dicendo che era decaduta fin dal mille novecentocinquantuno con una legge Piccioni e così abbiamo l'una una una tutti promossi chi obietta questo sistema viene considerato una persona contrario all'indipendenza del registro
Cioè qualsiasi valutazione di professionalità viene indicata come
Una minaccia per questa indipendenza
Sul volto a sollecitare i timori è questa io ho sentito sulla mia pelle pertanto temo ma non solo io ondate che nel mille novecentottantotto e in una conferenza tenuta grafico Falcone disse che in parte non secondaria
Le disfunzioni dell'amministratore a dipendevano da una scarsa propensione vita dei colleghi l'Associazione nazionale magistrati lo ha processato e molla censurato come alcuni avrebbero voluto
Solo perché non esisteva la censura nello Statuto della magistratura anche questo c'è scritto su la magistratura non mi sto inventando niente posso provarlo parlo
Per parola
Però mentre poi Falcone che non era certamente Amato è stato amato solo dopo è diventato un
Dall'Associazione nazionale magistrati si presentò nel novanta e io cercavo di sconsigliato l'ho avuto una lunga collaborazione con Falconi pertanto tutti voteranno mai
E infatti prese cinquanta voti nella elezione al Consiglio superiore della magistratura
Ora devo dire che una volta sono andata non reunion dall'Associazione nazionale registra Grasso nazionale novantasei Taormina
L'occorrerà ricorderà il consigliere Rossi fondata nel novantasei io per la prima volta non credevo alle mie orecchie ho sentito dire che bisognava introdurre vere valutazione di professionalità
Nel frattempo erano passati trentacinque anni cioè non è che hanno trascurato questo aspetto per poco non è che abbiano trascurato la parola promozione scritta nella Costituzione e quindi dimenticando insomma violando Adel trent'anni
Non se n'era parlato
Quindi
Nella e quindi fanno i buoni propositi cui fanno un convegno ad Abano Terme Fiorio seguiti passo per passo
Dicono che vogliono fare valutazioni periodiche serie
Perché è difficile perché che cosa ha capito nel sessantasei ricordiamo nel sessantotto
Che facendo votare tutti per tutti a differenza degli altri Consigli superiori della magistratura tu crei un consiglio che è debolissimo
Rispetto alle aspettative corporative di tutti i magistrati che puntualmente come in tutti i corpi burocrati qual è l'obiettivo di tutti corte burocratici è quello di far coincidere anzianità in merito
Non c'è riuscito a nessun'altra burocrazia
Quindi questi buoni propositi come si trasferiscono nell'attività del Consiglio superiore in parte i dati del li ho dati perché sono dati recenti quelli del secondo periodo
Non c'è niente da fare qualcuno ha alcune iniziative io ricordo
Perché io frequentavo il Consiglio superiore che è una volta e consigliere Rossi e il collega di Genova che conosco benissimo di cui non ricordo il nome Piazzi
Ecco un giorno tirarlo fuori una paginetta
Io cioè il diario perché ero presente una paginetta nato riciterà una una sentenza scritta male incomprensibile e veramente gridava
Vendetta al cospetto di Dio
Il siero state guardando ad aspetti della giurisdizione non lo potete fare
Dico mi ricordo bene
Grazie va bene allora allora dica a quello quello poi parleremo quando parlo del pubblico ministero è ora
Quindi secondo me il Consiglio
E inadatto a fare le valutazioni di professionalità perché con questo tipo di elezione in cui tutti votano per tutti e e di necessità prono alle aspettative
E infatti nonostante la magistratura associata abbia preso quelle posizioni nulla è successo
Il dodici dicembre due mila e due io ho fatto una relazione
In cui ho detto le cose che ho detto qui e le ho messe per iscritto che sono nel verbale del Consiglio superiore della magistratura
Del dodici novembre due mila e due appena arrivato al Consiglio
Nessuno ebbe da obiettare quando io ho fatto quella relazione
E anzi si decise che si sarebbe fatto una commissione per studiare il problema mi ha parlato sui risultati di questa impennata quel giorno quella commissione
E io molto acidamente certe volte sono un po'zitelle esco
Commenta mi fa sembrare quella dalla commissione quella storia Lina inglese che dice lo sai cos'è un cammello è un cavallo da corsa disegnato da una commissione questo e diciamo non ne era una facile profezia perché poi quello che mi è saltato fuori a livello applicativo non ha portato nessuna differenza almeno per ora
E quindi io non dubito che è un numero elevato
Elevato cioè che una minoranza
Ben pensante della magistratura e ho voluto citare ricordare quel caso grossi e Piazzi la pensi e abbia buone intenzioni
Ma che corrispondono alla pensiero e alla volontà di modificare quello che dico che me l'assetto attuale
Diciamo è difficilissimo che ce la possono fare dire impossibile cioè il problema dell'autogoverno è un problema grave
Io non sono contrario all'autogoverno ma l'autogoverno si sta distruggendo da solo l'inefficienza del Consiglio superiore della magistratura
Io ne ho fatto una relazione all'inizio dell'anno giudiziario descrivendo i ritardi e i guai che creano al funzionamento degli uffici incarichi direttivi
Che senza i tagli e ricche ci dovranno essere in futuro senza andare a fare i corsi variano tra l'uno e i tre anni
I trasferimenti certe volte superano l'anno
L'approvazione delle tabelle interna dei Consigli superiori il venti per cento si fa nel biennio successivo
Questi dati io ce li ho poi quando apro tempo mi metterò per iscritto
E con tutta la documentazione ufficiale quindi noi ci troviamo veramente nella impossibilità di credere a un autogoverno che possano fare proprio per la sua struttura interna le cose che dice che è mio amico
Rossi
E qualche cosa di negativo su questa
Riforma che non è stata detta da Rossi l'aggiungo io
Come ha fatto questa riforma cioè questa incredibile serie di concorsi
Poi siccome non potevano dire agli altri che non avrebbero fatto carriera
Tenete presente che adesso ma gran parte dei magistrati non arriva in Cassazione combatte l'appello
Il rapporto tra quelli che sono in eccesso sono stati promossi in eccesso rispetto a quelli che hanno le funzioni ormai e di quattro a uno
Forse anche di più ad Asso non ho riguardato questo dato madridista è qui che mi cos'han detto voi potete sostanzialmente seguitare ad essere valutati solo per gli scatti
Economici come
Adesso
Questo non rimedia un guaio grossissimo che era stato fatto con le innovazioni del sessanta sei è del settantatré promozioni per appello per per terra Cassazione funzioni direttive superiori quali erano essendo tutti bravissimi il povero consigliere del Consiglio superiore della magistratura quando deve decidere a chi destinare ha un posto a un altro si trova con tutti che sono bravissimi
Sono bravissimi e che fa io aveva sospesi e dalla Commissione uffici direttivi
Non so che fare a meno che non lo conosco personalmente e anche se lo conosco personalmente ho il dubbio che forse se conoscesse anche un altro potrebbe essere altrettanto
Capaci
E i magistrati intervengono dire io lo conosco e quell'altro lo conoscono quindi o si va per anzianità
Così Walter
Perché
Per
Per conoscenza cioè no per Botteghe motivi e di tipo particolaristico e quindi perché funziona ci sono le correnti che sono così forte perché non ci sono criteri di valutazione che risultino dalle carte
E quindi le trattative finiscono per essere diciamo le vere valutazione di merito quando si trasferì dice l'anzianità
Quindi diciamo l'altro aspetto
E che sollevando le persone
Dall'ansia della carriera
I magistrati a partire dal se essa settantatré soprattutto anche perché guardate altra cosa che ha fatto il Consiglio a reinterpretato l'articolo novantotto dalla Costituzione quale prevede che i dipendenti pubblici
Non possano essere promossi se non per anzianità ora è vero che li promuovono per anzianità però la legge prevede che ci sia il merito e quindi coloro che hanno era un Parlamento non avrebbero potuto essere promossi per meriti giudiziari e nel Consiglio ha reinterpretato l'articolo novantotto che fino al mille novecentosettanta
Era diciamo impeditivo alle promozioni e ci sono stati i magistrati che non sono fatti magistrati da vent'anni che improvvisamente sono passati allargato di magistrato in tribunale a magistrato di Cassazione con funzioni direttive superiori tutto d'un colpo retroattivamente
Scalfaro Bucciarelli Ducci potrei proseguire
E ancora adesso è così
Io mi oppongo con tutte col mio solo voto a tutte queste promozioni sia di destra che di sinistra mio amico Nitto Palma si è arrabbiato moltissimo se intanto si bocciato Cipollone
Ecco
Quindi diciamo queste cose sono rimediate incarichi extragiudiziari di natura politica che vengono
Ricercati perché insomma economicamente vantaggiosi socialmente ti sottolineano l'altorilievo nella società
Naturalmente prima di raggiungere il livello nel quale puoi essere poi candidato bisogna che tu qualche altra cosa faccia cioè e non è che d'emblée vengono su alla tua porta
E questo con grave nocumento per i magistrati che hanno sempre fatto i magistrati io adesso
Ci sono delle delle promozioni da fare io dico non voglio considerare anni almeno questo che sono stati fuori
Perché si tiene prende ritenere che ci sia un eguale esperienza giudiziari che ha fatto e che non l'ha fatto questo è gravissimo
Questo punisce chi non va a ricercare qualcosa fuori
Quindi
Il problema
Di questo Benedetto
Provvedimento e che da un canto stabilisce un sistema di promozioni
Difficilmente gestibile anche perché crea la creazione della scuola prenderà un po'di tempo quindi non si dovranno far promozioni aggiungo qualche altra cosa a quella che ha detto Rossi non si potranno fare promozione per almeno due tre anni
Perché perché che la squadra mi deve essere ancora pensata
Ma c'è qualcosa di peggio che potendo seguitare a ottenere tutti o sia pure con un ritardo di qualche anno
Tutti gli incrementi di retribuzione comunque
A livello della pensione e della liquidazione non ci sarà differenze
Io ho fatto di capire quanto precisi
E quindi i magistrati Richard Gere io cioè se non ci fossero delle persone che hanno tendenza è un certo gusto a fare i concorsi o su Sandro è stato uno di quelli sempre piaciuto la sfida del concorso
Conviene
A me pochissimo
Perché diciamo si spingerà sempre più la gente a creare carriere alternative carina alternative che guardate un poco
Ma le indicazione delle decreti violazioni disciplinari e divertente ripete è una cosa che aveva già scritto Flick io ho scritto un articolo feroci sulla elencazione delle violazioni disciplinari fatta da FLI che qui viene ripresa pari pari non si possono iscrivere i partiti politici iscriversi ai partiti politici e più grave che fare la campagna politica elettorale per un partito
E più identificazione che andare a fare l'assessore che fare il ministro quella
Cioè un ruolo istituzionale ma credete che i cittadini quando ritornano a fare i magistrati
Pensino che va be'non iscritto al partito politico quindi va bene no tutto queste sono sono idiozie perché nono un termine diverso che sia a destra che a sinistra ammesso che in Italia ci sia ancora una destra è una sinistra hanno fatto un'ultima
Brevissima considerazione dopo aver manifestato la mia sfiducia sul sistema di auto-governo quale esso è attualmente per realizzare quelle che sono le innovazioni dopo trenta dopo quarant'anni che di cui c'ha parlato Rossi
Vorrei dire un'ultima cosa che sono per la preziosa prima della carriera c'è il reclutamento
è qualcosa sul reclutamento bisognerà pur dirlo
Anche fatto le prove attitudinali
Non sono una sciocchezza cioè sono state prese in giro magistrati han detto
No sbarrate lepre le valutazioni nel mandano strano analisi dei sistemi europei ci sono e sono cose serie sia in Olanda
Che in Austria
Ma come sono fatte
Sono fatte ricorrendo attesta che hanno un altissimo livello di verifica d'attendibilità
E cioè P. intelligenza capacità di concentrazione capacità di lavorare in gruppo capacità di lavorare sotto stress
Io mi aspettavo visto prove attitudinali perché l'equilibrio la capisco sono cose che non sono meno importanti del magistrato di quanto non siano per un dirigente d'azienda
A me sembra che siano tutte cose
Essenziale
Ed è sapete cosa hanno deciso che lo farà uno dei commissari dalla commissione concorso
E che farà un colloquio lo farà un colloquio con il candidato e diranno otto uccelli attitudini roba che a raccontarlo in giro ceda sì certi
Non è inqualificabile è un'idiozia
Una presa in giro e una disapplicazione dalla specie dare legati non lo so come chiamarlo ve ne rendete conto c'è un'altra preoccupazione sul reclutamento
E che con questo tipo di reclutamento che prevede delle
Qualifiche precedenti noi aumentiamo io Monte Remo la natura censuaria del reclutamento i magistrati questo è gravissimo
Perché tutta una fascia di reddito figli di una fase non verranno e non potranno entra magistrato queste d'una gravità assoluta
Bene parlato delle promozione Osvaldo il Pubblico quanto dobbiamo anche andarci
Ha parlato per quaranta dieci rimandiamo
Allora un avverbio Antandro andrò andrò molto veloce passo verso il basso sul problema del
Efficienza sul problema dell'efficienza ebbe spaventa l'efficienza
Abbiamo tante cose da dire sugli sprechi che sono stati fatti
Negli investimenti sulle tecnologie perché le prime due responsabili delle tecnologie sono stati due magistrati che non aveva mai visto un computer prima perché non può che essere un magistrato quello che si occupa di queste cose
Il primo non è mai imparato niente la seconda qualcosa impara però pene arrivato una terza cassando moglie di un ingegnere
Siamo stati poi salvati ma questa idea dell'ogni competenza funzionale guardate
Un magistrato uno che entra in magistratura e capace di fare il giudice civile penale minorile e capace di fare il pubblico ministero si dà per scontato che posso indifferentemente fare o tutte queste cose
E il funzionario del ministero occuparsi dell'edilizia giudiziaria poco parsi delle nuove tecnologie quest'quando si fa quel concorso quel concorso di cui ho parlato ecco si viene selezionati per tutte queste cose può funzionare
L'età
Divinatorie un concorso divinatorio concorso un concorso di scarsa attendibilità selettiva perché noi abbiamo fatto anche delle verifiche su questo abbiamo preso tutti i magistrati che sono entrati
In carriera e che avevano sostenuto un concorso successivo senza sapere com'era andata la prova del precedente concorso
Sapete quanti non sono riuscite a superare il secondo concorso ma sono diventati magistrati col primo cinquantanove uno per cento quasi sessanta già cosa vuol dir no voglio immediatamente son tutti somari no è solo che non misura fino a lo sto dicendo che sorso ma non misura non è un difetto da poco
Va be'ci sono tante altre cose su come bisognerebbe fare ma di questo se poi volete io sono sempre disponibile ad aprire un tavolo di riflessione comune Rho proposto l'altra volta lo proponga andasse ma purtroppo gli avvocati non hanno tempo
I magistrati non mi riconosce perché loro hanno tempo non mi invita
Allora
Pubblico ministero quindici avevo scritto ringraziamenti
Dunque perché doveva essere quello di cui parlavo prima per prima
Dunque la
Io ho letto con una certa preoccupazione le vostre critiche anch'io delle critiche feroci a come è stato trattato il piede ma per ragioni diverse
E cioè se ha detto che è una gerarchia guardate che la gerarchia cioè in tutti i Paesi guarda leggetevi la Costituzione spagnola alle leggi la legislazione dei dei lender
Cioè quando c'è e vengono chiamati sostitutiva anche da noi c'è già anche le notizie a si si fa per dire
No
E io tutte le volte che Santo parlare della della delle promozione del PM dei nell'ambito del PRG ma faceva le riunioni dell'ufficio
Assemblea dei no dai
Non ci sono io sono una spia io non è che io ho vissuto per esempio sul penale io il primo il monitoraggio è un processo penale Falcone lo assegnò a me gilet per tutti gli uffici cioè io non sono un estraneo
Agli uffici giudiziari al Consiglio superiore al ministero c'ho vissuto una vita dentro perché io non sono uno studioso di libri anche di libri ma vado a vedere come le cose si verifica
Allora il Pubblico ministero Cusa mi dite voi dell'avvocatura c'è una gerarchia e poi e qui secondo me c'è un qualcosa cui coda abietta
Che sarebbe contrario questo all'obbligatorietà dell'azione penale perché i magistrati anche del pubblico ministero sono soggette solo alla legge
L'articolo centouno proprio per questa ragione è stato portato alla considerazione della corte costituzionale da alcuni pubblici ministeri di Milano
E il giudice della Corte
Costituzionale hanno detto che in quel caso per il centouno non ad ragionato così per il centosei sì riguardava solo coloro che svolgono effettivamente la funzione dei giudici e quindi riaffermando la possibilità di controlli di natura gerarchica quindi andiamoci piano col dire che il magistrato del pubblico ministero soggette solo lati ci
Ora che cosa
Vi è da dire sul pubblico ministero che uno degli aspetti più devianti del nostro assetto ordinamentale da quello degli altri Paesi la consolidata tradizione democratici
Vi è da dire in
Parto da dati a me piace utilizzare i dati
Sono portato qui ce lo su in camera ma passo recuperarlo perché lo vuol vedere
In termini abbiamo fatto interviste agli avvocati penalisti tre mila
Se nel novantadue nel novantacinque nel due mila e due sempre mille un campione di mille avvocati penalisti iscritti alle Camere penale ecco diciamo così perché non avevamo alcun altro
Elenco cui far riferimento per fare la nostra campionatura che cosa ci dicono
Ma grande maggioranza ci dice
Che nella loro esperienza professionale
Vi è una differenza tra
Magistrato del pubblico ministero
è un altro sia per quanto riguarda le svolge l'utilizzazione dei mezzi di indagine
In casi del tutto simile sia per quanto riguarda la richiesta
Della azione penale
Tutti i bugiardi ma sono la stragrande maggioranza che dice così
Son tutti bugiardi può darsi che abbiamo un po'esagerato
Ma più stare che Crespi avvocati e la maggioranza di tre mila avvocati abbia detto solo balle è un po'difficile
E quindi
Io devo ritenere che questo corrisponda almeno parzialmente a vero e se corrisponde almeno parzialmente al vero è estremamente preoccupante per la protezione dei diritti civili
Nell'ambito processuale siamo tutti uguali
Di fronte al giudice penale ma funziona questa obbligatorietà dell'azione penale nel garantire questo
O invece è uno strumento che impedisce di regolare le indagini e la iniziativa penale per cercare di renderla almeno approssimativamente eguale per tutti i cittadini questa domanda
Non è una domanda peregrina
Mi rendo conto che si scontra in primo luogo con la cultura giuridica italiana che ci ha raccontato questa storie Lina dell'obbligatorietà dell'azione penale come garanzia per l'eguaglianza dei cittadini vorrei anche ricordare
Che se uno rileggere gli atti della Costituente vedrà che a un certo punto il nostro costituente se era preoccupato
Del ruolo del Pubblico ministero come renderlo responsabile
Ha pensato un collegamento col Parlamento Calamandrei aveva parlato di questo non vi faccio l'intera storia perché sarà più trova mia
Ma a un certo punto sorse il problema ma se Londra vendiamo obbligatoria eliminiamo qualsiasi forma di discrezionalità e quindi lo possiamo fare completamente indipendente e quindi guardate
Se nel disegno costituzionale cui solitamente si guarda con occhi strabici
Se viene meno la effettività dell'obbligatorietà dell'azione penale credo che su questo non ci siano gruppi bisogna anche discutere l'indipendenza
Questo è il problema e cioè risistemarla in altro modo Bach come perché non è irrilevante pendenze Pubblico ministero ci mancherebbe altro
Io la chiamerei autonomia rispetto all'esterno indipendenza esterna
Badate che
Non lo dico solo io che qui ci sono sacche importanti politicamente di discrezionalità che riguardano le nostre libertà quindi così politicamente di grandissimo rilievo in una società
Democratico non lo dico solo io ricordo in una Commissione colossi di riforma
Esogena Zagrebelsky e tutti a un certo punto convenimmo che queste discrezionalità c'era e che erano politicamente significative un po'di resistenza lo fece il mio amico Rossi perché diceva che doveva rimanere cosa interno alla magistratura cioè scusami lo dico perché tutte e due lo sappiamo mentre un certo numero di questi magistrati diceva sì qui bisogna trovare una forma di responsabilizzazione esterna delle priorità nell'esercizio dell'azione penale
Zagrebelsky primo Carcano
Chi Carbone se non vado errato addosso non mi ricordo con esattezza
Il mio amico Rossi diceva sì è vero però bisogna mantenere all'interno la magistratura cioè l'ipotesi è questi che sono atti di politici di grandissimo rilievo per la protezione dei diritti dei cittadini li manteniamo a differenza degli altri paesi nelle mani di un corpo burocratico che non ha legittimazione alcuna sotto il profilo della rappresentanza quindi
Io dico
Vogliamo riflettere su questo volete liberarmi di questo tabù volete cominciare a descrivere cioè io Ottone gli avvocati una resistenza questo tipo di riflessione
Certo si potrebbe aprire un discorso su come fare per evitare che poi che creando un collegamento tra queste scelte e cioè riportando dell'ambito politico
Dell'est del del processo democratico
Delle scelte che riguardano le politiche criminali di un Paese perché lì che debbono stare per essere responsabilizzato
Ed è lì che debbono stare perché quelle scelte debbano servire per la responsabilizzazione di coloro che svolgono le a vita atti loro attività nell'ambito del pubblico ministero vogliamo cominciamo a fare questo
Certo si paga a prezzo a fare queste cose
Voglio dire solo quella commissione amico Aldo io
Non cito mai Falcone se non no Ida se non ciò le cose che ha scritto
Che cosa scriveva
Io non ho in in suoi scritti
Che non è accettabile una politica giudiziaria vincolante
Che in una politica giudiziaria vincolante tutto si era riservato alle dieci giorni assolutamente irresponsabile il corsivo e il suo dei vari uffici di procura e spesso dei singoli sostituti e raggiunge
Che si sentiva di condividere l'opinione di coloro fra i quali c'ero anch'io
Tale che questi il che le influenze formali cioè quelle tre mila avviso interviste agli avvocati così diceva
Da cosa dipendono queste variazioni dal credo personale dall'appartenenza correntizia a a l'appartenenza un orientamento politico
E non a questo mi sembrava
A Falcone che questo non andrà avanti dei andasse bene ecco perché dice queste poi dice aggiunge ma mi sembra giusto quindi il momento
Grazie mangiare coordinare l'attività del Pubblico ministero era finora reso praticamente il responsabile dammi una visione fitti cistica dell'obbligatorietà dell'azione penale della mancanza di efficaci controlli sulla sua attività
Il tutto con la conseguenza di dare anche un'immagine dalla giustizia
Che a fronte di interventi talora tempestivi soltanto per fatti di scarsa rilevanza sociale talora tardivi per episodi di elevata pericolosità appare all'opinione pubblica
Come una fargli attivi impazzita del sistema
E questo capite perché
Falcone non gli andasse bene perché il fondo questa discrezionalità l'esercizio azione penale ai magistrati ha dato un enorme potere di contrattazione rispetto alla classe politica
Nord
E si potrebbe anche ricostruire per episodi quindi noi guardate vogliamo parlare di di interesse dei cittadini senza nessuna trasparenza nella gestione di queste politiche
E Christa altri Paesi su questo ha detto non solo dobbiamo rendere il Pubblico ministero più efficiente e il cancello della della della giustizia penale se non si muove lui efficacemente il giudice non può fare il suo mestiere
Nel nella nell'assalto repressivo però creiamo anche le condizioni di protezione del cittadino rispetto a iniziative
Penali e non giustificate perché possono distruggere una persona sotto il profilo economico politico sociale
Dei rapporti familiari e anche della sua salute
E quindi in altri paesi molto si è investito da noi si è ritenuto che bastassero obbligatorietà dell'azione penale per garantire il cittadino e questo possibile vogliamo cominciare a riflettere su questo aspetto e riportare le decisioni politiche dove c'è la responsabilità e responsabilizzare
Le i pubblici ministeri
Per quello che fanno guardate che se non si affronta questo argomento noi rimarremo devianti ed ecco perché io sono anche abbastanza divertito dal dibattito che c'è sulla divisione delle carriere
Forse che in un sistema di questo genere in cui non c'è nessuna responsabilità perché guardate
Rossi ha fatto riferimento a un procuratore di Palmi
Lei ha avuto un certo ruolo in questo ecco ha fatto riferimento a procuratore di Palmi che a un certo punto se inventato che ci dà una S una relazione tra una simmetria e politica probabilmente può anche aver avuto ragione ma no alle basi per dirlo ha fatto un'indagine in tutt'Italia
Ha curato una quantità di materiale assolutamente inutile ha costretto il ministro ha ha affittare un capannone per contenere questo suo grande materiale
Assoldare persone che potessero fare i programmi per il richiamo automatico
E dopo la cosa il con il il consigliere Rossi ha chiesto l'archiviazione dicendo che era assolutamente incredibile Imposimato son mi ricordo le parole
E com'ero pubblico come pubblico avviso ha fatto la richiesta infatti completato un processo che era anche un appartamento cioè sono andato lì e o vi erano apparse i due pianisti viene detto questo il fascicolo processuale io mi aggiravo dentro al settimo
Allora
Ed è stato ed è stato ed è stato archiviato quanto è costato
E chi c'è una cosa che quando si parla dei costi della giustizia non si dice
E c'era lei che le specie se di indagine non sono parte del bilancio preventivo dello Stato perché se no eh sì mette in pregiudizio l'obbligatorietà dell'azione penale quindi magistrati possono fare indagini a prescindere dai costi che poi è una delle ragioni per cui ci sono tante intercettazioni telefoniche
No invece esiste in nessun Paese è una cosa così quindi con l'attuale Codice possono iniziare un'azione su ciascuno che noi utilizzare i mezzi
E la polizia giudiziaria che voi per accertare se noi abbiamo commesso o no reati
Distruggerà la nostra vita
E poi nessuno è responsabile anche se hanno speso moltissimo in questa quota questo e
Il da cioè vi rendete conto ora io non so quanti so però io conosco potrei farmi una serie di episodi allucinanti documentabili di comportamenti devianti dei pubblici ministeri
E quindi io lo so che è contrario alla vostra cultura siete stati tutti a lezione dei nostri costituzionalisti ed i nostri processuale penalisti mi hanno spiegato che quello è un appunto intoccabile della Costituzione
Che poi non è neanche vero
Perché il Consiglio superiore con una circolare del novantotto del novantanove adesso non mi ricordo era il Consiglio tuo ha detto a che i propri procuratori dovevano fare degli elenchi di priorità non l'hanno fatto il se ecco non le hanno fasi qualcuno li ha fatti
Cioè dalle naturalmente nulla se no non solo ma c'è persino una sentenza disciplinare io sono un lettore attento delle sentenze disciplina c'è una sentenza disciplinare in cui il magistrato era stato accusato una volta che si era trasferito lasciato il PCI dei fascicoli di processo importante del trascurati
A fine è stata assolta voglio dice ma non erano stati fissati criteri di priorità quindi vogliamo riappropriarci delle politiche criminali come collettività le vogliamo seguitare a delegare
Senza responsabilità alcuna perché l'obbligatorietà trasforma qualsiasi atto discrezionale per discrezionale che stia lo trasforma in atto dovuto e quindi totalmente il responsabile
Vogliamo cominciare a riflettere dopo tanti anni dopo vogliamo riflettere su questo mi rivolgo a voi avvocati o no
Io c'avrei tante altre cose da dire ne dico una sola perenne amico Bacci perché ho letto le cose che ha scritto lo dice un documento che Chávez
E parla dall'arroganza dei magistrati
è una cosa che e qui ritorno al mio amico Falcone non vi dispiaccia
Avevamo pensato quando c'era veramente Lidia inizialmente era stata io ma lui l'ha portata avanti con un'autorevolezza che io non avevo quando si è fatto il nuovo Codice procedura penale c'era il problema della verbalizzazione
Prove ad aver validazione
E alcuni sconsiderati processuali visti erano andati negli Stati Uniti avevano visto Fini di Parri Madison ha visto quelle macchinette no
Avremmo scritte nel codice non si erano domandati se c'erano delle persone in Italia che sapessero fare quelle cose non si erano domandati quanto difficile fosse addestrare quelle persone e quando fui messo in una commissione che doveva
Occuparsi di questo io mi sono documentato negli Stati Uniti ho scoperto che
Le ditte specializzate che prende parlano questi né scartano intanto il cinquanta per cento perso mancanza della necessaria destrezza ma mi destrezza manuale
Che fanno corsi di linguaggio sulle parole più frequentemente utilizzate nelle corti perché altrimenti se non si conosce con molte parole non si scrivono neanche
Quindi
E guardai
E mi rivolsi al capo dell'ufficio organizzazione dico guarda che qui bisogna fare qualcosa e mi disse questo è una commissione che deve applicare non modificare per cui se hai delle indicazioni su come applicare dei Miseno spazietto perché non è il nostro compito è che questa poi il ragionamento giuridico no niente dopodiché a pensammo da andare negli Stati Uniti a visionare questi strumenti
Doveva venire anche Falcone ma poi si impegnò nella campagna elettorale del mille novecentonovanta non poteva venire e andammo a visitare queste venne invece lo insieme a De Gennaro ad ed intanto in e a Londra lo stazione di polizia di ad internet perché la utilizza ma anche per l'interrogatorio perché con la saggia
Per la protezione dei diritti civili bene
Alla fine è stato adottato il sistema in cui l'avvocato poteva andar via con la cassetta che di dava non solo la versione verbale ma anche le modalità con cui le cose venivano dette perché in un sistema in cui si attivavano le camere sulle diverse posizioni al parlare della persona
Beh è fallito miseramente miliardi fitti spesi per nulla vengano utilizzati solo per le trasmissioni a distanza le cosiddette Birkhoff
Conferenze la resistenza dei magistrati è stata turisti
Perché e questo avrebbe fornito delle valutazioni su questi nomi di arroganza con cui parli tu e sarebbero stati utilissimi per la valutazione professionale grazie
Certo che polemizzare col professore di Federico Julian grazie
No va be'da votare laddove
Devo dare una comunicazione ci sono nel cortile due automobili meno una Mercedes blu targato accinge il quattro tre sei atti e una Opel Zafira grigia targata C Y tre sette sette y tirando i finestrini aperti
Avverte il con portierato dell'albergo che non rispondono del incolumità delle vetture che hanno i finestrini aperti
Allora
Detto questo
Fatto sentito
Lo stato di inefficienza di certe strutture che pure dovrebbero funzionare il secondo le le le opposte
Il Consiglio di concezioni che si sono sentite sentiamo che ci dice la dottoressa Maddalena che sa tutto sull'organizzazione giudiziaria
Intanto Dole volesse a tutti quanti vi ringrazio anche dell'invito che abbiamo ricevuto come associazione nazionale dirigenti giustizia
E soprattutto in occasione di questo confronto perché per realtà la la discussione sull'ordinamento giudiziario in un violento sembra che coinvolga magistrati avvocati realtà appoggia questo tubo catodico e di cui ora l'organismo che è l'organizzazione
E che supporta e supporta entrambe le figure
E che invece poi in tutta questa dibattito realtà qualche volta viene sottovalutato e stasera poi professore di Federico anche lui in qualche modo nona puntato il dito sull'organizzazione pur sapendo che invece è una sua capacità vero no no no profit per carità c'è la scena il tutto il resto per cui non c'è suocero ha dunque e e quindi come soprattutto dirigente amministrativo
Anche noi quindi abbiamo come dire qualcosa da dire su questa riforma dell'ordinamento giudiziario
Che non è certamente come dire un pedaggio una un'approvazione totale anche se per qualcuno verrebbe in mente di dire ma come al punto all'articolo due punto Essai finalmente vi riconoscono il ruolo dei e lo riconosco il ruolo del dirigente quindi praticamente sembrerebbe risolvere l'annosa questione della doppia dirigenza
Ma al di là di quello che insomma che una lettura così a primo di primo acchito chi potrebbe dire dice viso di essa in realtà poi bisogna fare sempre delle cose un'analisi abbastanza dettagliate ma soprattutto un'analisi concreta e allora la prima cosa che ci viene in mente leggendo questa questa elaborato chiamiamolo così
Molto Barocco se volete molto molto articolate e che in realtà non ha creato niente di nuovo cioè ha rispettato una costruzione strettamente formale della norma
Cioè l'aver riconosciuto quindi ritorno al caso specifico arriverei riconosciuto hanno voi le funzioni specifica quindi una competenza perché le funzioni gialle per le avevamo ma una competenza in realtà poi come dire soltanto un nome
Dietro invece ci manca tutto il resto manca tutto perché perché manca una come dire lettura diversa della norma di quello che deve essere a norma oggi e soprattutto la norma che riguarda un sistema organizzativo
Non deve essere una norma formale ma deve essere una norma che si lega in un binomio molto stretto con l'organizzazione quindi nel momento in cui io penso alla norma devo pensare all'organizzazione e devo pensare a loro una possibilità di utilizzo dinamico
Della norma se della struttura stessa
Quindi la cosa che ci interessa in tutto questo discorso e dire che questa impalcatura normativa organizzativa
Deve essere per essere come dire
Degna di a di attenzione maggiore o comunque di per essere come dire accettata totalmente S. idonea a raggiungere gli obiettivi generali del sistema giustizia cioè quella di garantire un improvviso diciamo da da moltissimo tempo
Dire addio al famoso certo articolo centoundici la Costituzione cioè il giusto processo in tempi ragionevoli
E questo ovviamente
Diciamo così deve essere affrontato questo problema proprio al di là di quel sì sì proprio di qualsiasi problematica che comporti uno scontro ma al contrario deve essere affrontato attraverso un dialogo attraverso il confronto il confronto tra tutti
Tra tutti i soggetti interessati e soggetti interessati e contro interessati cioè vale a dire non soltanto la magistratura l'avvocatura il cittadino qualsiasi cosa
Organo che è in grado come dire anche di portare un discorso critico al
Che sia però una di una precipita una criticità costruttiva
Dunque quindi che cosa si è cercato di fare quindi
Diciamo anche un'altra cosa che fai tutta questa discussione da che cosa nasce nasce dal fatto che ormai tutti tutti noi insidiare le qualità o diciamo così della funzione ma Siena qualità di di cittadini
Dalle sistema giudiziario ci aspettiamo molto di più non ci interessa più di sapere norma qual è la norma e qual è la sanzione perché comunque la realtà e dinamica
E quindi abbiamo bisogno che il sistema risponda
A quelle che sono le esigenze generali
Chi è che sono sempre esigenze che devono rispondere a principi Genet altrettanto generali che sono quelli sancite dalla Carta costituzionale che ora si ritira della giacchetta ogni volta come come si vuol dire
La è un primo e come dire è una un faro al quale comunque tutto deve essere ricollegato
Può essere a norma di partenza ma anche la norma di chiusura il punto di riferimento
Allora quindi quindi in tutto questo che cosa si deve fare e si deve cercare di ci sì con una ricerca che ponga in essere politiche di razionalizzazione esemplificato revisione delle procedure di esercizio del diritto
Contrariamente a quello che sta avvenendo nei nostri giorni cioè che cosa noi assistiamo sì alle riforme di materie di procedura penale ma soprattutto in materia di procedura civile che poi del Civile come del penale fa fa francamente resto attenzione ma il civile cioè la Hillary il momento di criticità organizzativa soprattutto nei nostri uffici e anche per il per e soprattutto per il civile perché al penale quella fine l'assistente si trova perché alla fine il per chiamare l'udienza si chiama anche l'autista
Perché comunque coi soldi escono per fare la registrazione e quant'altro che c'era e stenta che oggi è la cenerentola della situazione
Ed è il punto critico dell'organizzazione di un ufficio
Il punto focale anche perché
Gli avvocati mi mi sono testimoni
Lei ha le cancellerie civili sono quelle più frequentate
E quindi che invece che cosa si è fatto in questi giorni si è pensato attraverso delle cioè di innovazioni legislative dietro addurre accanto all'incrocio alla raccordi cioè alle norme già stabilite nel Codice altri riti altre come dire
Nunzio altre procedure
E gestibili dal punto di vista organizzativo gestibili perché non perché la gente non è all'altezza di leggere la norma ma perché non si è pensato prima a creare la struttura quindi in una organizzazione degli uffici dove si è dato un punto focale all'organizzazione informatica alla registrazione informatica del dato
Nel momento in cui si va a fare il novazione il dato non può essere introdotto e allora la valutazione dell'ufficio giudiziario che è il risultato dell'azione dell'attività amministrativa e te l'attività giurisdizionale è falsato
Quando il professore dice ma oggi o forse mi è anacronistico non parlare di valutazione
Sono d'accordo che era questione parlare di valutazione ma quando parliamo di valutazione del sistema giustizia parliamo solo della valutazione del provvedimento o parliamo della valutazione dei comportamenti
Perché la centro avvenimento per quello che ne so io e lasciata all'attività delle parti tant'è vero che abbiamo i famosi gradi giurisdizione
Ma l'attività quello che va valutato solo i comportamenti
E comportamenti ingenera cioè dell'ufficio non solo del singolo perché il risultato finale che deve essere preso in considerazione
E io questo dico che oggi nell'ordinamento giudiziario nelle condizioni in cui siamo oggi operativamente può essere fatto ma non perché
Tre ter lamentazione per realtà oggettiva perché professore in Italia non esistono gli standard di riferimento che che se meglio rispetto a cosa cosa valuto rispetto a cosa
Nulla perché io non lo standard di riferimento e infatti ma dirigenza amministrativa e soprattutto la dirigenza associata perché poi alla fin fine aggiungo una cosa sembra che ci parliamo tra noi
Cioè io ho la sensazione partecipa a questi aumenti ma in realtà le persone che ci siamo qui presenti siamo quelle che già parliamo questo linguaggio problema grosso e parlare fuori di queste Aule di questi congressi
è quello il problema Rossi perché è un problema culturale noi possiamo fare miriadi di legge se vogliamo crederò cambiamo la testa della gente è un atteggiamento un approccio diverso alla alla Puglia alle problematiche non andiamo da nessuna parte
Allora dicevo inventiamoci tutte le donne che volete ma se creiamo una struttura come quella è stata creata nel nel disegno di legge che ha riguardato la riforma dell'ordinamento giudiziario ma è diventata legge
Non abbiamo fatto l'abbiamo ripetuto un meccanismo come dire una uno schema già visto un firme vecchio pareti bianche nero non abbiamo innovato nulla perché dell'organizzazione ce ne siamo altamente infischiati
Ma già esenti da perché poi alla fine non è solo dire tu fai quel allora il il dirigente amministrativo è responsabile di questo questo e quell'altro il capo dell'ufficio è responsabile di organizzare i magistrati e va be'
Tutto sommato non avevamo bisogno della riforma dell'ordinamento giudiziario per fare questo antico e una volta c'era il lodo la greca che si è impegnato su questo
E secondo me in tutta questa querelle e non doveva neppure essere portato quest'argomento perché poteva essere
Tranquillamente trattato in in in materia di regolamentazione cioè ricondotto nel Regolamento perché è un problema di organizzazione non è un problema di norma
No la l'abbiamo quindi la dirigenza e la la l'organizzazione amministrativa sta fuori l'ordinamento una realtà sta dentro l'ordinamento ma ce sta in maniera vuota in maniera poco contenuti poi senza contenuti
Quindi in realtà o qualche cosa si è creato quello che appare leggendo lo anche se non si può dire può sembrare una lettura uno può fare su una lettura veloce perché quando io alla fine si è dimenticato con un altro passaggio
è quello che in realtà è stato ricostruito un sistema gerarchizzata un sistema burocratizzato
Dove il controllo ha inteso come controllo sanzionatorio come controllo dall'altro dall'alto quindi contrariamente a quella che è una politica diciamo aziendalistica tra virgolette perché i parenti azienda ingiustizia un po'in materia di giustizia da sempre un po'fastidio
La realtà è soltanto perché non abbiamo modelli di riferimento quindi ci riferiamo a qualcosa che già esiste
Cioè noi non parliamo mai di monitoraggio non parliamo di standard e non parliamo di monitoraggio perché è vero che non abbiamo standard ma se facciamo un monitoraggio che è un po'quello che farebbe come dire qualsiasi
Padre famiglie qua qualsiasi dirigente padre di famiglia anche in quel modo forse lo standard Losurdo riusciremo a costruirlo
Non si fa niente
E allora e quindi questo ordinamento mancia per non ci permette di fare questo non ci dovete non ci dà gli strumenti non ci dice niente di più di quello che abbiamo e legislazione di attuazione non mi sembra che dica altro perché per un po'ripete scimmiottando quello che stavo dei tre la legge centocinquanta
Quindi allora qual è il problema in realtà poi la dirigenza la struttura amministrativa all'Ovest perché come dire un po'e la comporta e la coperta di Linus delle due presenze cioè dell'avvocatura e della magistratura
E quella che poi all'impatto con il cittadino cioè quella che risente ancora di più di questo senso di disuguaglianza del cittadino avverte
Giustamente non essendoci uno standard ci possono essere delle isole felici perché ci sono gente come dire sensibile culturalmente aperte
E ma ci sono delle isole infelici
Così
En passant lo dico ma lo dico da da dirigente non lo dico da da quella che vuole andare guarda il provvedimento sicuramente lo stesso discorso io che ho diretto un tribunale quindi come dire avevo anche il bacino dei giudici di pace
Posso dire che il giudice di pace è stato recepito nella gran parte della generalità dei suoi dei cittadini
Come un giudice veramente i cioè diciamolo di serie B diciamocelo non dobbiamo aver vergogna perché perché nessuno gli ha dato credibilità ma perché non gli è stata data credibilità perché si si è permesso che delle situazioni delle interpretazioni patologiche diventassero ordinarie
Cioè non dico niente di nuovo se dico che il giudice di pace ha mutato il sistema dei filoni che comunque voglio dire hanno creato delle situazioni di
Guadagno tra virgolette lo dico soltanto come controllore della spesa in questo caso non lo dico nel merito
Dico anche che è anche vero non si è fatto nulla nella revisione sono d'accordo con questo quanto dice ora qua sulla revisione delle circoscrizioni ci sono uffici giudiziari che e soprattutto giudice di pace che non hanno senso di esistere
Cioè quando lascia centonovanta procedimenti pendenti in un anno ma mi dite a me perché io devo pagare una struttura così a volte anche più articolata del tribunale dove c'è il funzionario c'è la il l'operatore c'è c'è l'assistente Acer commessi addirittura già pure il centralinista
Voglio dire
è è anacronistico no e contrario a quel se essi scienza amministrativa cioè perché perché non c'è un po'di coraggio della spesa perché se io invece vado a controllare e faccio una politica dei costi sicuramente ma dei costi non inteso che dire perché poi il discorso che esce fuori c'è no
I difetti le intercettazioni non si costano molto vengono fatte arbitrariamente vero alcune volte vengono forse è vero che vengono ma sicuramente la gestione e la spesa enorme delle intercettazioni professore essendo determinata da uno controllo dei Pooh dei dei costi delle postazioni ognuno paga come pareva ah hoc allora io a dire Manila tu non devi intercettare io vado a dire al magistrato benissimo abbiamo questo problema applichiamo un contratto nazionale non la cosa SIP
Ma contratto standard come dicono i contratti di lavoro per cui c'è un minimo a un massimo o c'è un minimo standard di Rispetto perché Pai
Il discorso del risparmio ha portato anche assi che si si comprasse almeno costo non quello che è meglio ma quello che costasse meno per cui si comprò due volte la triade spende di più ma questo è un inciso
Che Sparagna strega di Praga Sparagna sedici a Napoli e in effetti nato al tocco
Quindi allora la degenza in tutto questo come dire fa a far e quella che sta in mezzo e improprio perché insomma è sensibile al problema perché ripeto è il front office rispetto al cittadino
Ha cercato in tutte le occasioni è una e Cuesta ma anche le occasioni dell'Osservatorio a cui partecipiamo attivamente incontri con i magistrati con gli avvocati laddove è possibile portare avanti questo discorso che non è un discorso del ruolo o dello scontro è un discorso del confronto per costruire infatti secondo noi quello che manca in questa struttura in questa organizzazione in questa come strutturazione normativa forse è il caso di dire è che non si sa non c'è nessun come dire varco per poterne immaginare un dialogo costruttivo tra tutte le parti dei soldi
Tutte le parti essendo così come dire
Formale gerarchizzata vedere tutto con in termini netti sciistici fa sì che non ci sia un dialogo ma vogliono comunque resta nella sua posizione quindi sviluppa più la come dire
La le separazioni dei ruoli piuttosto che come dire il confronto che non sia un confronto scontro scontro e qualcosa vorrei dire anche sul discorso delle carriere cioè voglio dire
Nella lo dico ma lo dico solo così da cittadino in questo caso non voglio essere io a a fare di riflesso cioè quello che e si ripete l'ordinamento ma si ripete anche per quanto ci riguarda perché non non dimentichiamo per il personale il problema della riqualificate riqualificazione
Cioè ancora oggi pensare in termini meritocratici concorso qua strettamente concorsuali mi sembra estremamente anacronistico
Perché se è vero che i magistrati alcuni magistrati ritorno al loro non sono vengono giudicati in camera caritatis perché poi nessuno ha il coraggio professore di dirlo pubblicamente cominciando dall'ordine degli avvocati
Per mesi vengono esposti affogare ha creato a chiedere alleanze ma nessuno ha il coraggio volitive determinate cose no
Grazie si dice che quella non sono capaci e significa anche il sistema di reclutamento è sbagliato Ono
E quando noi parliamo di formazione professionale dobbiamo parlare di formazione così come se ne parla nell'ordinamento ma questo vale per loro ma vale anche per noi perché la formazione per norma lei non rinuncia ce lo insegna è un fatto dinamico per cui io mi for Mammano che la mia professionalità
Ha bisogno di essere formata non è una formazione tout-court Cereseto tutti come una volta anche nella del personale amministrativo tutti si andava i corsi perché forse poteva essere utile e comunque si ritornava con l'attestato no
Fai hanno e hanno detto che non serve per lo meno questa dignità c'è stata
Però si va al corso comunque chiamando anche i miei colleghi che l'andiamo al costo si fanno i corsi ci mandiamo Aci mandiamolo per quegli operatori magari non c'entra niente con quello che stiamo formando con l'argomento che stiamo trattando perché comunque e premi attivo andare al corso non è questo il sistema la formazione è una cosa seria
Che noi ancora non abbiamo imparato a fare seriamente
E quindi anche lì il discorso è questo da puntare cioè voglio dire nel momento in cui dobbiamo e se dobbiamo mettere le mani seriamente a una riforma dell'ordinamento giudiziario dobbiamo essere onesti con le stesse fino in fondo
E non dire e stesse è stato fatto è stato detto certamente gli errori sono stati fatti l'autocritica almeno in questi consessi viene fatta
Sicuramente però bisogna vedere quello che si deve fare domani e domani non può essere imitando gli Stati Uniti la Francia la Germania perché ognuno di come ha delle peculiarità e soprattutto noi abbiamo un bagaglio culturale e che lei è difficile
Da smontare
Al quello siano ancora oggi
Io sono l'età la fascia media
Ha difficoltà a usare il computer nostri nipoti no quindi evidentemente quando vado a fare una riforma quando vado a fare qualcosa per conto anche dei limiti generazionali quindi e l'avvocato è un discorso molto molto complicato
La stessa cosa quindi allora tornando al discorso più prettamente che ci riguarda io dico questo quel famoso articolo due lettera S che ci dice che ci dal ci distingue le competenze funzionali sulle quali abbiamo fatto come della non delle lotte abbiamo parlato tantissimo
Alla fine l'aver detto in un ordinamento è la norma dell'ordinamento ci aiuterà a superare le conflittualità organizza le conflittualità e quindi le conseguenze dell'efficienza ed efficacia
Delle diritto né e quindi della garanzia di una credibilità del sistema giustizia io dico di no di Coni no oggi perché spero domani sì però perché non sono non sono pessimista per natura perché dico di no oggi perché per tutti gli operatori del diritto questo diciamolo ripeto lo leggo perché mi ero segnato in maniera da non saltare i niente
Del diritto manca la cultura della gestione per obiettivi
L'assenza di una formazione congiunta tra chi assume la dirigenza dell'ufficio giudiziario intendo dire il magistrato capo dell'ufficio e il dirigente amministrativo ognuno si fa formazione per conto suo
L'assenza di una seria politica della spesa la non conoscenza della consistenza delle somme di cui si dispone per garantire la funzionalità della struttura organizzativa all'inizio dell'anno non sappiamo mai spendiamo V pozzo senza fine pagherà Pantalone l'alchimista dica distribuzione delle risorse prescinde dai progetti ed agli obiettivi
L'assenza di qualsiasi monitoraggio dei costi sostenuti i risultati raggiunti
E quindi tutto questo produce soltanto conflittualità perché come come nelle famiglie ma non ci sono i soldi si ride quando non c'è programma si litigava ognuno va così alla rinfusa
E quindi tutto questo però anche se come dire
Per alcuni una sensibilità acquisita a il legislatore nonostante che i di questa cosa ne parlasse da molto tempo di questa di questa esigenza di riforma che è un'esigenza che viene da dal popolo diciamo quindi veramente il nome del popolo e viene dal popolo
Di questa sensibilità nessuno si è occupato quello che si è cercato di creare secondo me
Per tutti i nuovi operatori del diritto con questo ordinamento giudiziario è andare a condizionare a determinare le performances giudiziaria
E basta
Non si è parlato Inter quindi quella del professor Romano Bettini parla di quando dice bisogna in pensare a una ipotesi terziaria di norma no quando dice che e in una interpretazione sociologica del diritto dice che appunto accanto alla norma forma alla norma e sanzioni ci deve essere a norma organizzazione
Tutto questo
Detto nelle come dire da da chiunque danzo mandi dalla dottrina detto da dagli operatori non è stato ascoltato e quindi questo ordinamento giudiziario non va deve essere migliorato modificato sicuramente sono d'accordo nel dire
Non bisogna dice il gel fatto facciamo aggiustamenti secondo me è sbagliato che vengono fuori le famose leggi
Vede che Piper leggere per capire che cosa è stato aggiustato e ci vuole veramente l'ira di Dio no perché voglio dire non fosse stato cancellato il due tre io mi ricordo sulla Faccio fango e sulla sulla sulle cose sul odio e il controllo dei beni immobiliari no no quando la è stato creato il cassiere economo e non si capisce se la legge ha modificato qualcosa rispetta la quarantadue c'è perché tutta una serie di di modifiche che non e quindi è opportuno invece di prendere in mano la problematica
Forti anche dell'esperienza di questo tentativo di esperienza e metterci le mani seriamente ma nell'interesse non del singolo o delle categorie le specifiche ma le sedette proprio diciamolo anche se come io può sembrare pleonastico dirlo sempre nell'interesse dei cittadini e per il cittadino perché noi diamo un prodotto che è un Prodi prodotto giustizia che ci dà credibilità se siamo credibili eccita soprattutto Rispetto
Che a dispetto non è soltanto nella forma ma è anche nella sostanza e oggi nei tribunali anche la forma pecca molto
Quindi la dirigenza e con grandi difficoltà sta cercando un dialogo con tutti i i soggetti interessati
E e soprattutto cerca nonostante tutto in tutte queste innovazioni che vengono fatte di trovare delle come dire delle soluzioni alle problematiche che l'impatto organizzativo comporta sicuramente lo sforzo e circo e ciclopico
Perché appunto ripeto questa politica del confronto manca c'è questa questa logica del confronto e prevale quella dello scontro
Anche perché quando invece si fa sia si abbraccia l'altra l'altra strada cioè quella del confronto e quindi ecco che cosa comporta comporta che dovrà del diritto debbono determinare gli obiettivi
Valutare l'impatto organizzativo e se tutto questo viene fatto e condiviso che cosa comporta che nessuno può sentirsi altro rispetto alla struttura quindi ognuno veramente partecipe di quella chiede responsabile di quella struttura
Quindi la responsabilità non è attraverso la sanzione
E è la responsabilità a nostro avviso è attraverso l'assunzione di obiettivi e di valutazioni
E quindi la valutazione è la valutazione dell'obiettivo quindi la valutazione non più in termini sanzionatori ma l'abbia lo della valutazioni intensi in termini propositivi cioè se tu sbagli io ti dico dove sbagli perché ciò lo standard perché sotto dove devo arrivare e quindi io modifico il tuo comportamento
Io non voglio persone eccellenti non le voglio prima di meno le voglio dare personali
Voglio persone
Qualitativamente standard il cosiddetto secondo la buona scienza dello medio anche in diritto si valuta questo perché non si deve valutare l'organizzazione perché non deve essere rilevante
La seconda migliore scienza ed esperienza questa è non solo possiamo e nessuno giustamente è onnisciente però uno standard ognuno di noi c'è l'H uno standard etico
Ma soprattutto lo standard che ti ti nasce anche dalla funzione qualcuno diceva mi sento servitore dello Stato tutti siamo servitori dello Stato tutti
Quindi
Riduce Rizzoli dove chiudendo il discorso io mi sono riportata ad una frase di zeri Breschi perché mentre si giorni pari con la storia di Napoli della Viva l'Italia no in qualche modo diciamo mi ha un po'disturbato anche una lettura molto come dire
Parziale parziale della della realtà perché poi io sul Napoli conosco conosco anche delle punte le così dette punte di eccellenza o punte
Di di di punte di eccellenza soprattutto sforzi che vengono fatti e allora io concludo fa rifacendomi di fare facendo riferimento a questa pensiero a Nizza ripesca a proposito del diritto mite
E che dice così il diritto non è improprietà di uno ma deve essere oggetto della cura di tanti e come non ci sono padroni così si simmetricamente non ci sono servi del diritto
E questa frase mi piace molto riportarla rispetto all'esperienza dell'ordinamento giudiziario il quale fino ad oggi è poco attento agli assetti organizzativi e gestionali e molto interessato al ruolo dell'interpretazione giudiziaria
Quindi se è vero come è vero che l'ordinamento giudiziario e previsto per assicurare giustizia in tempi ragionevolmente certi bisogna pensare una riforma dell'ordinamento giudiziario che dia la garanzia di efficacia ed efficienza al sistema
Contatta la cultura dell'illegalità anche la logica della lunghezza che è generato dalla lunghezza dei processi e proprio stamattina venendo qui a Rimini sul Sole ventiquattro Ore c'è un articolo dove il Consiglio d'Europa ci condanna intanto dichiara l'inefficacia l'inefficienza della legge Pinto
E ci condanna anche su un altro aspetto non solo perché perdiamo nei processi
Quindi processi lunghi ma ci condanna anche perché risarciti il risarcimento è altrettanto lungo
E perché Research eletto non è automatico ma addirittura bisogni visitare innescare un procedimento di esecuzione e allora di tempo rispondiamo ci tutti quanti
Dov'è il problema
Il problema sta nel fatto di non voler capire e di non volere intervenire non di il fatto dei ruoli funzioni tu fai io dico quell'altro prima di mettersi intorno a un tavolo per capire quello che il famoso uomo medio secondo scienza e l'esperienza comprende grazie
Dobbiamo ringraziare la dottoressa Maddalena perché ha colto in pieno quella auspicio che noi abbiamo a che ci sia il bravo giudice
Perché ci si ci sia il bravo avvocato e che ci sia anche il bravo funzionario però tutto questo non funziona c'è non si applica l'apologo di Menenio Agrippa
Nel senso che in nessuna parte dell'ordinamento giudiziario può funzionare da sola
Il risultato finale sul Piano Solo sinergia di tutte queste brave persone
E io debbo dire una cosa ho ricevuto un richiesta d'intervento perché qui è mancato
L'argomento non era purtroppo per ragioni tecniche organizzative non non non ha potuto trovare posto quello della magistratura onoraria
Però c'è un l'avvocato Ignazio Di Maira che anche giù giudice un operaio che vorrebbe e fare un intervento
Pregherei pregherei di Fernando così poi il consiglio in Russia il professor Di Federico possono brevemente replicare
Sì
Il gallese
No vi lascio secondo alcuni minuti secondo alcune riflessioni non mi sento di esso il dottor Jekyll o mister Hyde certe volte oggi pomeriggio avrei dovuto partecipare ad un corso di aggiornamento professionale per i magistrati onorari
E proposte ed organizzato dal nel distretto giudiziario di Catania sulla legge sulla RCA sulla legge professione sulla sull'assicurazione spero che qualcuno che posso poi giustificare perché Sassari preferito rimanere qui tra gli avvocati perché sono anche avvocato
Il problema è anche un altro qui si legge avvocature giurisdizione non dovevo dimenticare che la giurisdizione al cinquanta per cento esercitata in questo momento da magistrati onorari
Se ricordate a Milano
Un un presidente un consiglio dell'Ordine marchigiano riferì al ministro Castelli quello che stava tenendo come maestro onoraria
E tutti voi pure perché frequenta quotidianamente le Aule leggi dei tribunali sa benissimo che tutti ci chiediamo attivino affidata quella causa serena fino all'omessa dono onorario ci preoccupiamo
Questo è stato l'orario cedimento proprio perché vive essendo anche avvocato con le sue incompatibilità professionali
Vive però di un modesto gettone di presenza sia esso botte sesto di Pio per i giudici di pace c'è una Arsenio mensile ma irrisorio non esiste alcun tipo di copertura previdenziale
Non esiste alcun tipo di sistema di sistema per quanto riguarda il reclutamento l'abbiamo dedicato un Consiglio nazionale e c'è uno su un al nel due mila e quattro sulla giunse sulla magistratura ingenerando stavo ristoro onoraria
Ci sono delle pagine scritta da dalle Sutter su quanti sono innocui nel numero dei giudici in Italia c'è uno scritto di Leonardi con i numeri tendono cantano Leonardi con i numeri di quanti sono i magistrati onorari nelle in servizio oggi in Italia
Su quale proporzione rispetto ai Man magistrati effettivamente togati è in servizio
Ora io mi chiedo
E vi ripeterò pongo voi a questa a questo tipo di riflessione il magistrato onorario
Va bene perché noi avvocati ci permette poi OPA quanto facciamo gli avvocati ci permette poi di vivere perché ho visto e considerato che in molti centri svolgono la loro attività permettendo poi in assenza di magistrati togati irregolare proseguo delle attività giudiziarie
Hanno sostituito i vice pretori che oggi sono soci sono indotto il tribunale ce ne viceprocuratori cioè il giudice di pace
Ci lamentiamo della loro poca predisposizione al lavoro siamo contrada del vento d'un lavoro a cottimo per la cottimi esazione del giudice di pace perché mette producono più prendo più guadagnano
Non esiste ed esiste un assoluta scopertura previdenziale qualsiasi datore di lavoro privato che assume alle proprie dipendenze un soggetto senza Inga il senza ingaggio a determinate responsabilità
Noi però perché siamo avvocati dobbiamo versare ogni ogni anno perché dobbiamo costruirci noi da c.t. una previdenza personale del denaro nostra la nostra casa allora io dico
Organizziamoci se ci sono dei se ci siamo chiede disponibile a fare questo tipo di attività che sceglie di fare il magistrato io sto perorando la causa è stata una ONU onore non appartengono né alla nella né alla Federmot
Nell'inno nazionale giudice di pace nella sua sala sono giudice di pace
Sono il proprio mandato perché sono avvocato cerco di perorare difende determinate posizioni
Cerchiamo di riordinare il sistema di reclutamento né magistrato onorario
Cerchiamo di realizzare una scuola anche per i magistrati onorari perché decide poi di fare questo tipo di attività incentiviamo lì e non UMI diamoli nella loro retribuzione
Perché poi quando li umiliava la loro retribuzione ma ristorare diventano influente influenza abilissimi
E nei piccoli centri o in provincia questo può anche verificarsi
Non possiamo fare neanche assegnare i magistrati come diceva il Russo De Gennaro soltanto una certa censuaria cioè sorti pur ricco o chi potrà fare questo lavoro
Potrà fare questo tipo di attività c'è il magistrato accettiamo tutti cioè le strade prepariamo le per tutti
Cerchiamo Repetto di trovare delle linee con delle linee comuni e possa essere anche tenendo d'accordo con la con con la dottoressa Maddalena per quanto riguarda la chiusura degli uffici del giudice di pace
Giudice di pace sono dei giudici di prossimità e lo sono anch'io sto né al giudice di pace ho rinunciato no in genere le casacche
Le indosso quali quelle che non sono in grado di potere portare e sono stato mai stata un'ora uso sono un di più per sei anni
Ho avuto dal novantaquattro due mila poi seguito il mio lavoro con cognizione
Creando anche mensilmente le influenze o i tentativi di procedimenti disciplinari presso il Consiglio dell'ordine perché cercavo di applicare la legge avevo dimenticato purtroppo estendo quell'altra toga ho dimenticato di essere avvocato ero mai stato onorato a tutti gli effetti dovevo svolgere quel tipo di lavoro anche perché non è che non esistevano altri altri Spurs persone d'ufficio alla Procura Ravetto soltanto da due che fu fu titolari gli ha impartito dal capo dell'ufficio all'altro quindi noi facevamo udienza tutti i giorni lateralmente
Ho finito
E allora però questo conto cerchiamo alcun nuovo governo chiunque esso sia cercano di trovare delle strategie comuni con l'avvocatura anche che l'avvocatura penso penso anche la N abbia un ruolo importante nella scelta
Della magistratura onorari se deve soltanto la magistratura censuaria ripeto queste senza pensare morto o se è stata una mistura di giovani
Però pensare che per i giovani se sul Procter qualcuno questo svolge questa attività diventa soltanto una vetrina
Ah iniziale
E poi chierichetti quanti sono i giovani che riesca a mantenere questa posizione di intimando indipendenza ed è una vetrina grazie
Consigliere Rossi brevemente
Perché dall'ordinamento giudiziario dalla dal disegno di legge e l'ordine del giudice è stato espunto la parte relativa alla magistratura onoraria e secondo l'Associazione nazionale magistrati la magistratura onoraria
Deve essere per forza confinata in un ruolo diciamo di di di supporto ausiliario di di di di l'intervento di di pronto soccorso alla giustizia
Oppure l'Associazione nazionale magistrati pensa che siamo al momento giusto per integrare l'ordinamento giudiziario con qualche norma complessiva che fra l'altro nella passata legislatura è stata anche disegnata c'è stato una commissione a comune che ha provveduto a studiare il problema c'è stato anche la stessa Anm ha studiato il problema
A che punto siamo
Cercherò di essere molto breve anche lasciare spazio dirà cose alcune cose sintetiche io ricordo di avere partecipato in anni ormai lontani a un seminario che durò un anno e al quale partecipo proprio alcune che all'epoca era senatore i da cui trasse molto per disegnare poi la la prima figura del giudice di pace quindi la la legge istitutiva dei giudici in quella sede ma lo dico solo non tanto per ricordare quella sede ma perché in quella sede si Di Livio un'alternativa che poi costante quando si parla di magistratura onoraria nel nostro Paese
Si tratta di capire se che cosa quale modello si vuole scegliere perché da un lato c'è un'idea e una figura di giudice
Di di magistratura
Che si magistrato cittadino
La persona di esperienza che sceglie per un certo momento dalla sua vita arrivata una certa fase della sua esperienza sceglie di svolge un ruolo di questo genere no questa è una figura presente in altri ordinamenti che porta la sua esperienza del mondo la giustizia la arricchisce e che però fa un'esperienza parziale e temporanea rigidamente limitato nel tempo
Siccome già in quella sede del diritto del di rinviare questa figura che ci sembrava desiderabile ci rendevamo conto dell'altra faccia del problema
Cioè del fatto che si potesse creare un precariato come poiché verso ricordo che proprio in quella fase del primo progetto di giudice di pace si era addirittura appuntato sul giudice della terza età
Cioè si era detto
Di pubblica amministrazione nella magistratura in tutta una serie di ruoli esistono delle persone che punto a un certo punto interrompo la loro attività
Però hanno ancora voglia e capacità di lavorare all'epoca il limite di età per i magistrati per il pensionamento era ancora settanta nostro e quindi si era immaginato forse in maniera additavano tanto su un giudice saggio che poteva essere di volta in volta un professore un magistrato qualcuno che avesse già esercitato della un una serie di attività e che volesse ancora mettere le sue energie al servizio alla giustizia
Quella formula naturalmente garantiva che cosa la temporaneità un contributo di esperienza una figura davvero il giudice cittadino e la temporaneità garantiva anche che non si creasse come dire
Alle soglie devastante della giudiziaria un esercito di precari
Infatti il primo il primo disegno di legge Acone rifletteva questa impostazione
A a un certo punto è cambiato tutto cambiato per il giudice di pace ed è progressivamente poi cambiato anche per le altre figure insomma quindi ci siamo ritrovati così come abbiamo la magistratura solamente professionale burocratica nel nostro Paese ci siamo ritrovati con i problemi dei reali di tutta una serie di categorie che di giovani avvolti oppure gli avvocati già affermati che faccio io sembrò di fare questa cosa che poi giustamente pongono seri problemi
Pongono problemi di stabilizzazioni professionale pongono problemi di di di di previdenza popolo problemi di riconoscimento di un lungo periodo di attività svolta all'interno qualche cosa per i giovani ha tentato di fare la riforma Castelli perché nel momento in cui ha costruito il concorso di accesso alla magistratura con un concorso di secondo grado
Ha valorizzato l'attività svolta come magistrato onorario ma sempre nell'ottica di una sorta di passaggio diciamo interne io se vi devo dire la verità
Rimango un po'utopistica avete legato alla figura del magistrato onorario come qualcuno che porta del voto la giustizia un'esperienza alt tant'è vero che ricordo che in quei lavori iniziali fui uno dei pochi subito messo in minoranza da molti processuale civilisti bravissimi insomma la Proto Pisani altri a dire ma questo il giudice deve decidere secondo equità perché poi questa è la vera la vera il vero nocciolo della figura di questo cioè se si se si vuole puntare a una figura che dici che porti la sua esperienza di vita
Che la sua saggezza del mondo la giustizia bisogna anche riconoscere che naturalmente per cause di un certo valore ed entro certi limiti decida secondo equità vi fu obiettato del giudizio di equità e più difficile
Di quella secondo le norme
Tutto una serie di cose a cui processuale civili si sono molto affezionati che fa il terno poco a che fare o senso nella realtà e non lo chiamo senso comune
Personalmente rimango legato a quel modello credo che non ci interessa insomma un esercito di tre incarichi strenne per costruire nella migliore delle ipotesi una magistratura di serie B
La duramente le cose sono andate molto avanti no si è cominciato già può far slittare i tempi di permanenza che il giudice
Hitachi quattro più quattro insomma invece tutto questo è utilizzato in Italia c'è una forza straordinaria se a qualcuno se qualcuno poteva dire una forza straordinaria diciamo del precariato
Se qualcuno poteva avere dubbi su questa figura del magistrato l'al di là della terza età almeno quello che garantiva che non si grazie questo questa forza di pressione
Credo che la magistratura abbia delle cose da dire positivo insomma perché
Sicuramente c'è da da capire
Che quando si vogliono creare esperienze anche in questo caso di lavoro flessibile temporaneo
Bisogna garantire però appunto perché ci sia presenta una copertura una copertura previdenziale adeguata che ci siano a Pau delle garanzie se vogliamo della mobilità della flessibilità nostro paese siamo ancora abbastanza indietro da questo punto di vista
Se si vuole che anche a livello intellettuale oramai problemi diventato importante anche a livello del lavoro intellettuale
Ci sia flessibilità il passaggio occorre costruire parallelo un nastro previdenziale assicurativo che occorre unitario anche nella
E che si tratta
Al quale si può restituire unità anche nella diversità delle esperienze lavorative
E per altro verso forse bisognerà fare anche un discorso coraggioso insomma con la magistratura onoraria dicendo che se c'è un interesse generale proprio che cittadini o professionisti portino la loro esperienza
Per un certo arco di tempo della giurisdizione che a loro volta ritraggano c'è tutto ostenta mento
Delle indennità per quel periodo e anche delle l'arricchimento personale professionale e poi sappiano e possano ritornare
Ritornare alla ad altre occupazioni
Viene dopo non non è stata una cioè qui veramente c'è stato uno dei tradizionali meccanismi dal nostro potere politico che non c'è ed è sempre alle richieste dei gruppi organizzati e adesso abbiamo abitante richieste diciamo comprensibili
Non si è riusciti ad esistere su questo terreno
Personalmente credo che allora se è così almeno Piso gliela riconosce una serie di
Di diritti è una voce in capitolo per esempio io considero che non possiamo a lungo e troppo a lungo continuare a parlare orgogliosamente di un organo di governo autonomo dalla magistratura
Se non ci saranno delle rappresentanze anche all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura di queste realtà Enzo si tratterà di capire come e con quali caratteristiche però è giusto che abbiano una voce in capitolo e credo che l'apertura che viene fatta al di là del jet Rastelli sui bordi a una loro presenza anche dei consigli giudiziari sia significativa insomma
Poi naturalmente le scelte di fondo quelle sì stabilizzare o meno queste spettano al potere politico io io credo che la magistratura debba rimanere ferma
A del volere nel dire con molto rigore che appunto la magistratura onoraria dire essere diverse che forse perde essa stessa di prestigio e di credibilità se diventa solo la magistratura di serie B questo è un po'la nostra idea
Si tratterà di capire il suo e che comunque comunque
Tra queste figure da non stabilizzare meccanicamente ma alle rappresentanze in quanto tali ma ha dato una voce in capitolo
In tutta la fisiologia dell'amministrazione in tutta l'amministrazione della giurisdizione perché noi possiamo auspicare che loro cammino al loro interno ma certo non si può immaginare che l'auto-governo la magistratura sia l'intero governo di tutti gli altri quindi ci sono dei dei delle cose da modificare la scelta di fondo la farà il potere politico
Magistrature riferibili o magistratura onoraria e questa purtroppo lo Star noioso lo possiamo dire quello che pensiamo a quello che sarebbe desiderabile il credo che la gran parte della magistratura appunto opti ancora per quel modello un giudice cittadino giudice
Che porta un'esperienza diversa e che ritorna nella società e un'esperienza diversa forse utopico sono saltate le condizioni perché questo modello si realizzi ma insomma questo davvero coi diventa Filippo per scelta politica
E perversa di Federico
Lei pensa che il potere politico veramente nessun potrà risolvere questo problema cioè questo fenomeno di una magistratura onoraria del tipo italiano è un'anomalia ora è un
Come posso dire una figura itinere che poi si adeguerà a alle alle magistrature di altri paesi
Tanto bisogna valga ricordare qualcosa che ho sempre detto
Ai miei studenti all'inizio del corso
E cioè guardate che in Italia esistono delle leggi non scritte che valgono più delle leggi scritte e una di queste e che se tutt'occhi un palazzo pubblico
Poi non sapevo neppure anche non può dentro un ma da quel momento scatta l'anzianità disse
Questo
E una regola che da sempre che ha sempre funzionato quindi diciamo è una questione di tempo ecco può io vorrei fare quando si parla delle magistrature
Onorarie vorrei fare una differenza deciso di piogge sono nacque ci sono anche i magistrati del Tribunale dei minorenni piani ricordo che di questo problema
Parlammo nella Commissione ti ricordi era uno dei miei pallini nella commissione interne alla Commissione riforma
Perché vi erano dei problemi d'indipendenza certamente io li sollevai con riferimento ai giudici dei tribunali dei minorenni
Ma poi lo si estende a tutti perché barrate il nostro costituente sempre l'andate a rileggere ogni tanto ci provo
A ha stabilito un'equazione esercizio delle funzioni giudiziarie rappresentato
Cioè diciamo è un'equazione
E quindi ci sono delle persone che non partecipano all'autogoverno pur svolgendo funzioni di magistratura ordina quindi questo il richiamo che ha fatto che ha fatto Nello Rossi e specificatamente richiesto dalla Costituzione anche se noi ce ne siamo dimenticati
Ora avrebbe ci sono altri aspetti della magistratura onorari ormai e più numerosa quello e senza di essa a questo punto difficilmente si potrebbe fare a meno
Quindi noi ci troviamo veramente in grossa difficoltà immaginare delle mutazioni sull'esistente
Perché perché tutto quello che possiamo fare è quello di immaginare dei percorsi formativi su questo il Consiglio superiore si sta muovendo dei percorsi formativi che compensino con valutazioni finali possibilmente quella che sono delle difficoltà nell'effettuare un reale reclutamento quello che non si può fare e quello di dire soprattutto per quanto riguarda i giudici di pace stiamo facendo proprio un analisi di questo genere non è ancora finita
Che ormai sono equiparati nella normativa cioè il Consiglio superiore trasferì finisce qui quindi non ha niente a che fare col giudice di prossimità trasferisce una persona a Taranto
A Milano come giudice di pace cioè si applicano per quanto possibile tutte le norme che riguardano i professori e che i i magistrati di carriera
Quindi questo è un travisamento secondo me
Della un altro degli aspetti in cui sta capisala la funzione del giudice di prossimità che si sta sviluppando dibattito in Francia il dibattito molto burrascoso in Spagna su questo argomento
E e forte anche perché il giudice di prossimità deve essere un giudice locale
Un giudice che è radicato nel territorio ed era indicato nel territorio anche quanto a scelta della persona queste nella traduzione
Del giudice di prossimità realmente
Può creare difficoltà le sta creando in Spagna certamente ma io ho scritto procede una Progetto di legge ogni tanto io ne scrivo tanto non vengono fessi considerazione
E che quindi e prevedeva proprio che ci fosse una componente nominata con
Un quorum qualificato dai consigli
Regionali quanto mi perché vedete l'articolo centosei della Costituzione è un articolo applicato secondo interpretazioni
Sono magari difenditi ma certamente non necessariamente
Obbligatorio cosa dice l'articolo centosei articolo centosei che avevo citato in riferimento all'articolo centouno prima cioè che posso di magistrati che svolgono funzioni singole possono essere nominati o eletti
Si è detto devono essere nominati dal consiglio non sta scritto da nessuna parte e certamente non sta scritto nei lavori della della della costituente
Perché non possono essere nominati altri se possono essere letti possono anche essere nominati e allora se fossero nominati con un procedimento locale
Con maggioranze qualificate allora sì che si creerebbe cool magistrato di prossimità radicato nel territorio
E con una caratteristiche di comprensione dell'ambiente nel quale gli occhi
Quindi non ci troviamo veramente con una figura un po'anomala
Che viene nominato dal Consiglio superiore della magistratura con pochissimi conoscenze
Di che cosa si tratta con alcuni presidenti di appello che ti mandano delle lettere nel quale dice io non credo che ci poi ci dovrebbero essere quindi non mi esprimo
Ci sono anche questi casi estremi e diciamo non si riesce a costruire io sono anch'io d'accordo con Nello Rossi
Nel preferire quella magistratura che originariamente nel progetto
Era individuata in una contributo che persone che abbiano maturato esperienze potevano dare anche nella gestione
Vero sì è che nel nostro ordinamento introdurre elementi come dire la l'equità e interamente giuridicamente difficile perché contrario a nostra alla nostra alla nostra cultura giuridica infatti poi il ricorso in Cassazione viene fatto perché quasi introducendo un elemento che è tipico della Judicial Review americana cioè non ha rispettato le condizioni della giurisdizione non ha rispettato l'eguaglianza tra le parti non ha sentito entrambi dando ad entrambi alla stessa possibilità di trovare cioè che è proprio poi sono le cose per le quali le uniche cose per cui si può fare ricorso in appello degli Stati Uniti allorquando c'è una giuria quindi abbiamo quindi ci sono delle effettive difficoltà a introdurre il giudizio di equità da noi
E questa forse poteva essere una via di uscita ma non ha funzionato se mandiamo a vederlo proprio via chapeau
Di questo posso dire una cosa avete perso dimenticata
Da diciamo era sulla scuola
La scuola è fatta male
E antidiluviano così come è stata niente il Consiglio superiore dalla magistratura che fa tante cose sbagliate dopo avere per vent'anni gestita una scuola che serviva per fare il reclutamento il reclutamento degli obiettori nelle varie correnti a partire confà somme con cui abbiamo a lungo parlato di questi conflitti i
E a partire quindi dal passato Consiglio che ha dato un po'attuazione anche Fassone non c'è riuscito lui personalmente ha posto le basi
Ha fatto un sistema
Che ha dei difetti
Però diciamo
Per quello che può fare il consiglio funziona abbastanza bene io mi sono dimesso a un certo punto quattro per una
Svista che era stata fatta molto notevoli su come si dovrebbe fare il docente però debbo ammettere che quelle critiche che una volta svolgevano scuole scritto parecchio su questo
Erano contempo preminentemente
Perché è necessario fare una scuola Esterna consiglio scomodi si potrebbe lasciare lì non è previsto da nessuna legge che stia lì
Perché le esigenze di un'amministrazione moderna vogliono una scuola che non sia solo per i magistrati ma mi sapete dire che senso ha avere una scuola per i magistrati una scuola per i funzionari
Non ha senso soprattutto nella prospettiva di una modernizzazione noi usciamo dalla crisi della giustizia
Solo se riusciamo a modernizzare l'apparato giudiziario le risorse non sono infinite nostro apparato costoso lento e inefficiente controlli di produttività non ce ne sono
Sono diciamo basati sui media locali che sono molto variabili e quindi sono lasciate alla disponibilità di tutti i partecipanti alla organizzazione cioè magistrati funziona
Allora la scuola dovrebbe essere per tutti
Se io faccio dei programmi di modernizzazione non riguardano solo il magistrato
Riguardano anche e funzionale gli avvocati e poi nella progettazione della scuola bisogna bisogna tener presente
Quelle che sono le tecniche moderne di formazione
La formazione a distanza la capacità di effettuare ricerca per verificare dell'efficacia dei corsi di formazione
La predisposizione di materiale con cui interattiva mente
Corrispondere con coloro che frequenteranno i corsi per vedere che si sono preparati perché gli investimenti se voi andate nel fardello Judicial sanzione del degli Stati Uniti
Della giustizia federale dove
E per tutti la formazione voi vi rendete conto che c'è addirittura un laboratorio per la per i programmi
Per cosa puoi fare a distanza per come poi verificare la disponibilità effettiva a lavorare sulla formazione continua da parte dei partecipanti e un'opera complessissima che richiede capacità tecniche
Qui in questa scuola ci sono solo giuristi
Ma dico
Da non è possibile né i giuristi sono pochissimi
Ci sono dei tecnici capaci di valutare l'efficacia dei programmi di costruire i programmi di costruire il materiale più adatto per l'apprendimento
Curando anche il linguaggio su cui e poi
Questa era il Progetto io l'ho scritto il Progetto come avrei voluto
Va bene poi gli avvocati io prevedevo una scuola nel mio progetto in cui ci fosse una parità tra le rappresentanze quelle del Consiglio superiore quelle degli ordini degli avvocati e quello di funzionari
Nella gestione
Perché
Gli avvocati non è che sono una parte esterna dell'organizzazione
Sono a parte essenziale dell'organizzazione perché senza di loro scoprissero il processo quindi da un punto di vista funzionante non lo sono meno dei degli altri parte dell'organizzazione
E allora lo Stato deve mettere a disposizione non si può non preoccupare della qualità
Quindi non li può costringere perché è una professione liberale ha frequentato ma deve mettere a loro disposizione dalle strutture che loro possono utilizzare e da cui avere un servizio efficiente ed efficace questo
E diciamo una concezione moderna della scuola se voi andate a fare noi abbiamo fatto le interviste in Francia alle colto
Perché alle corde credesse perché avviso a Digione ecco e lì già la sofferenza si vede dicono che se potessero
Fa tornare indietro
Ecco sarebbero una scuola unica
Questo è un problema che riguarda tutta l'Europa perché queste divisioni non è che ci sono solo da noi ci sono anche da altre parti però ne avevamo questa occasione unica di fare questa nuova scuola secondo me l'abbiamo persa quindi quello che
Diciamo era una delle poche cose che voi avevate approvato io son bastati contrario
Turca leggiamo una delle poche cose che voi avevate approvata quella dalla scuola io è una di quelle cose che vedo e un invisibili il fallimento di qualcosa che avrebbe potuto essere nonni
Di una cosa dalla quale voi vi dovreste appropriato se
Ci
Ha chiesto di parlare la l'avvocato Galli non glielo posso rifiutare vecchie il presidente dell'associazione e quindi è il padrone di casa
Sette però volevo volgere una rivolge una domanda alla al dottor Rossi e in effetti è più che una domanda è una cortesia cioè quella di spiegarmi ben una norma e nella relazione scritta di Laura per meglio si afferma nell'esposizione orale poi non è ripetuto
Che un punto di critica
Nega punto negativa la riforma Castelli ordinamento giudiziario
è quella norma anche per e vede che il primo l'azione penale unico titolare l'azione penale sia il capo della Procura
Il dottor Rossi nel suo intervento sottolineando i punti che l'Anm ha contestato in modo particolare ha parlato anche di questo punto
Cioè il fatto grave sarebbe che la riforma prevede oggi che l'unico titolare dell'azione penale il procuratore capo cioè il capo dell'ufficio
Ora io ho seguito un po'la vicenda e leggevo i comunicati l'Anm
Leggevo i comunicati delle camere penali e proprio su questo punto erano concordi c'erano il fatto di conferire il l'azione penale la titolarità dell'azione penale al capo dell'ufficio vuol dire ledere quella che è l'indipendenza e l'autonomia dei sostituti l'ho letto per diversi metri finché non sono andato a prendere il codice vecchio codice arancione dove il fondo c'era anche l'ordinamento giudiziario
E ho visto l'articolo L'ora di gente che mi sembra che sia il settanta però non so essere certa che concerneva l'ufficio del pubblico ministero
Il primo comma diceva che titolare dell'azione penale era il procuratore generale presso la Corte d'appello il procuratore della Repubblica
E quindi non ho visto la differenza
Ho fatto la comparazione tra i due articoli il nuovo il novellato nel vecchio si parlava del di designazione cioè il procuratore capo è il titolare dell'azione penale nell'esercitare tale azione o può designare dei sostituti diceva il vecchio testo
Quella nuovo può parlare di parla invece di dei lega delega dei sostituti perduta
Quindi fin qui non l'ho visto pertanto delle differenze tra il vecchio testo il nuovo testo e la mia curiosità era dovuto al fatto che l'autonomia
Che veniva leso dei sostituti
Mi sembra che il terzo comma dello stesso articolo diceva che il sostituto era autonomo solamente nella fase del dibattimento
E poteva essere revocato
Dalla procuratore capo ma in questo caso qua ci doveva essere un decreto motivato che doveva essere inviati al CSM
Mentre la parte precedente col vecchio testo parla poteva essere sempre revocato senza che ci fosse una spiegazione
Io non ho trovato una
Sostanziale modifica fra il vecchio testo e il nuovo testo
Eppure ci deve essere io verso l'unica non lo ha capito il perché voi vi sareste stracciate le vesti con MM
L'UCPI eppure ecco io le volevo chiedere la cortesia le chiedevo questa dottor Rossi sei con calma in boemi può spiegare lasciamo perdere gli altri aspetti che riguardano l'organizzazione della procura che sono i rapporti con la stampa e altre cose
Ma su questo punto sulla titolo invitato l'azione penale
Oggi unicamente del procuratore pubblica e precedentemente pure
Delega differenza tra designazione ed elegante prima e dopo possibilità di revoca dalla designazione prima ed evadere delega adesso
Prima che prima che il consigliere Rossi sponda l'avvocato Palmieri ha chiesto di fare una domanda così così potete risponde poi a tutte e due le domando
Sempre approfittando presenta dottor rosse dell'autorevolezza del del dibattito volevo porre un tema che che non è stato per me trattato ma che c'è c'è piovuto
Tra capo e collo nel nostro tribunale cioè quello che io ritengo il migliore giudice ha detto alla prima sezione civile del tribunale
Con particolare specializzazione in materia di famiglia con con collegamenti a livello universitario perché scrive libri sulla sulla tutela cautelare poiché trascorso in un famoso decennio è stato destinato ad altro incarico e si occupa adesso di di esecuzioni immobiliari dove è un pesce fuor d'acqua
Non c'è nessun vantaggio per per la giustizia e Nora e non riesce a essere né né né un giudice bravo e neanche un bravo giudice
Abbiamo avuto un un'altra esperienza che era che era corro breve prende brevemente di un altro
Giudice che si occupato brillantemente di fallimenti
Adesso al ha chiesto di andare in Corte d'Appello è stato trasferito alla alla terza Sezione Penale della Corte anche lì con con depauperamento totale a mio avviso per il sistema del di di ogni specializzazione poiché noi avvocati non riusciamo ad essere adesso avvocati a trecentosessanta gradi tuttologi
E mi chiedo come si intendono valorizzare specializzazione all'intero dalla magistratura e se forse non è anacronistica questa norma che che costringe il mutamento dell'incarico trascorsi dieci anni
è stato chiamato in causa ringrazio volto allora la prima questione che naturalmente è stata posta in termini molto puntuali molto attenti anche al rapporto fra le diverse norme
Naturalmente l'ufficio della procura della Repubblica è sempre stato un ufficio gerarchico lo era prima
Nove adesso del resto basta di guai se linguaggio significa opaco qualche cosa essere sostituto procuratore assente il significato S. agire diciamo invece il luogo di altro soggetto che titola
Bisogna tener presente però che
L'ordinamento non vive solo di formulazioni normative o almeno vive di formulazioni normative che vengono poi Inter per tratte in un certo modo nella prassi dalla giurisdizione dalla giurisprudenza e così via
Allora che cosa era accaduto che questa formula che era già a sua volta un mutamento rispetto all'Islam Arditti alla dizione precedente della designazione
Ed è quindi dell'assegnazione di un affare da parte del procuratore al sostituto era stata peraltro non senza contrasti intente tratta come un atto che non era
Va be'la delega di chi in ogni momento si può riprendere le carte insomma ma era una investitura da parte del capo di un ufficio gerarchi qua trattano determinato a fare
Dal momento in cui c'era la designazione il designato aveva una sfera di autonomia tecnico professionale no a trattare quel determinato a fare il che non eliminava in capo al procuratore della Repubblica un potere di revoca
Però lo sottoponeva a una cosa molto chiare molto semplice un onere di motivazione che io penso sia senta teste
No un momento lo sto parlando della diciamo del dei documenti
Degli elaborati dall'ufficio studi del Consiglio superiore delle prassi del Consiglio superiore cioè perché se non lo capiamo la villa di stress la norma ha sempre detto che l'autonomia del sostituto è solamente il dibattimento
L'autonomia piena ma del resto questo è benissimo anche per il parquet francesi cioè
Anche gli ordinamenti che hanno una più forte struttura gerarchica si riconosce al magistrato d'udienza di potersi diversamente determinare perché se no sarebbe un Nuncius no assiste al dibattito quei quindi quella la diamo assolutamente per scontato no il problema era proprio l'interpretazione del termine designa che c'era se la normativa precedente il procuratore designa il sostituto
è stato interpretato ci sono documenti atti delibere del Consiglio superiore della magistratura come l'attribuzione di un affare con un margine di autonomia tecnico professionale il che comportava una cosa
Che il potere di revoca non veniva annullato naturalmente la sempre possibile però doveva essere motivato fattori di straordinarie trasparente in stato di perché la motivazione può anche essere due righe se la cosa è chiara sposò Schembri non si doveva fare un alcuna motivazione avanti o popolo però bisognava spiegare perché
Si sottraeva un determinato processo in fase di indagine in un certo momento sostituto poteva essere per la sua inerzia per la sua neghittosità per la sua incapacità svolgerà certi atti
Perché diverse erano le le opinioni vinti in diritto del capo dell'ufficio poteva essere qualunque cosa insomma la motivazione era un potente strumento di
Salvaguardia dell'autonomia al sostituto Marie trasparenza nei confronti dell'esterno
è chiaro
Da allenatore Teti cioè io cerco di ma naturalmente sì devo dire che c'erano state anche giuristi c'erano state anche sentenza delle sezioni unite che avevano un po'appuntato a ridimensionare questa lettura che avveniva all'interno del Consiglio superiore nel rapporto
Oggi con la il mutamento della parola e il ritorno alla dei lega sembra davvero che si ritorni a una possibilità di revoca immotivata per esempio perché serve delegato agisce in via dei Cerchi in ogni momento di posso revocare una deroga senza aver bisogno
Prego
Non ecco perché c'è
Beh Cetto sarà più di siccome quella giurisprudenza era nata sul termine designa no
Il termine designazione si designa all'interno di una rosa un rappresentante poi rappresentante però l'autonomia no il delegato è una figura molto più molto più diciamo del d'altro canto non sarà così facile come lei immagina costruire una giurisprudenza di questo tipo anche perché quando si parla di revoca della delega
Non c'è più un un riferimento alla motivazione ma solamente l'inserimento tanto della revoca quanto delle osservazioni dei fascicoli
Personali tanto del capo dell'ufficio quanto è sostituito
Se non ci sarà motivazione diventerà una cosa non particolarmente gradita a un giovane sostituto avere una revoca inserita permanentemente nel suo fascicolo nel suo parco nel suo fascicolo
Personale insomma diventerà tra l'altro una sorta di stigma di cui non si conoscono le ragioni perché se la revoca fosse motivata io potrei dire ecco c'è il il punto è tutto lì la vena differenze ci sarà un onere di motivazione o meno al momento la l'uso della formula dei lega e il complessivo assetto della norma sembra dire che non sarà così anche perché c'è un altro profilo abbastanza delicato che attiene a questo punto cioè la previsione che il procuratore possa determinare i criteri con cui procuratori aggiunti i magistrati delegati devono comportarsi
Ora anche quest'anno ha aspetti un attimo anche questa norma io mi rendo conto che siccome la questione esatti non è facilissimo non è che io posso dire la Zoff per in un modo di Lonato non è una norma diciamo
Il problema è i criteri come verranno intesi insorgono
Potranno essere criteri generali di gestione dell'ufficio
Vi posso andare bene possono essere interessanti possono essere criteri molto più minuti molto più utili in alcuni casi si potrà creare un certo tipo di prove ci sarà le domando questo c'è una possibilità
Che si crei addirittura un obbligo di facce nere quando il criterio molto minuzioso devi fare così
Sì creerà in capo al sostituto procuratore un obbligo di Sancerre in conformità ai desiderata del capo se fosse così e non mi sento di escluderlo a priori
Davvero saremmo di fronte a una regola perché altro è dire io ti revoco la delega
L'ispettorato autonomia professionale tu non vuoi stare non sai stare o non puoi stare non sei capace di fare questa cosa Olu voi seguire i criteri che ti indico io ti revoco la delega
Questa normativa sui criteri può diventare molto minuziosa può entrare nella sfera di autonomia professionale del magistrato fino al prefigurando in alcuni casi dei veri e propri obblighi di Sacile
Con riferimento poi a categorie di Processi insomma è qui qui
Devo dire che
Trovo in questo una differenza se non la differenza e parte una differenza di linguaggio poco sensibile
Ma siccome questa differenza di guardie deliberata rispetto a una realtà che si era venuta determinando in modo differente abbia deciso di plica una all'interno di un ufficio già gerarchico una drastica compressione dell'autonomia professionale perché questo quello che mi che mi interessa poi bisognerà vedere certi anche questa norma sarà sottoposta a tensioni come tutte le norme vi entrerà nel gioco delle interpretazioni delle tensioni e vedremo che cosa sarà però uno spostamento direi che c'è
L'altra domanda sulla mobilità questo problema molto grosso portano c'è sempre si possono sempre citare un numero di casi di esempi che gridano contro la mobilità io mi sono trovato per esempio
Al Consiglio superiore avrà a ragionare su un altro versante i criteri e la permanenza all'interno delle direzioni distrettuali antimafia
All'epoca ricordo pure suscitando reazioni all'interno e all'esterno del Consiglio superiore della magistratura e della stampa
Noi dicemmo no le direzioni distrettuali antimafia devono avere anche se una rotazione perché
è vero che lì si formano delle competenze di di grande rilievo di grande importanza una conoscenza del fenomeno mafioso eccetera però è anche vero
Che passato un certo arco di tempo c'è un gran ci sono parecchi rischi primo il rischio che si formano incrostazioni di potere
Allora ne possiamo portare esempi di straordinari magistrati esperti fallimentare il punto e basta che ci dispiace che serale
Però è anche vero che ci possono essere dicasi degli altri uffici in cui la permanenza per vent'anni di un magistrato in un settore delicato come il fallimentare può diventare una sorta di rendite di posizione
Un meccanismo di potere noi dobbiamo tenere conto se guardiamo al generale anche di questo primo secondo
Non si vede perché quei magistrati io sono convinto guardi parliamo veramente per un attimo andiamo al di là del PCI del recinto dalla magistratura l'iter specializzazioni
Non serva dopo dieci anni non si pensa di non aver più nulla da imparare si perde di slancio insomma tranne casi eccezionali di vocazione si corre il rischio di non andare avanti dopo dieci anni in un determinato settore specializzato non è non è poco e non è molto ma dieci anni su un periodo importante la vite
Può essere estremamente significativo che quelle esperienze lei si riversino per un certo arco di tempo magari in un settore a fine non è mica detto euro deve cambiare universo insomma no e che si facciano fare ad altri esperienze in quel campo insomma cioè appunto lo lo dicevo per esempio ritornando l'esempio dalla Direzione distrettuale antimafia ma perché se un magistrato sta per dieci anni in una DDA
E poi lo per otto per dieci anni e poteva occuparsi reati
Di criminalità economica ma non impara una serie di cose che Ilia tre quattro anni potrà riversare di nuovo ritornando dalla DDA perché poi non è che si questi questa mobilità non significa che non si può ritornare dopo un certo periodo di lontananza nell'ufficio di provenienza o dell'ufficio per cui si ha questa straordinaria vocazione in realtà anche il magistrato si può arricchire sì a una vocazione di un certo tipo potrà arricchirsi in settori affini e poi ritornare perché se guardiamo all'organizzazione nel suo complesso lei mi deve dire del settore privato
Nel settore per non accetterebbero mai tranne un impiegato di concetto non faranno mai stare un dirigente una persona di di elevate qualificazione professionale per quarant'anni lo stesso posto Petretto allo stesso posto
Io davvero non non ho una grandissima esperienza ma sfido chiunque nel settore privato cala mobilitate
Nell'anni con la politica anche lì la mobilità diciamo per senso di nuove esperienze nuovi stimoli soprattutto quando c'era ancora
Un'organizzazione politica capace di selezionare i suoi quadri sopravveniva così cioè queste lunghissime permanenze non sono
Non alla fine non sono giovedì voli neppure per il magistrato che rimane
Che corre un rischio di fossilizzarsi di avere l'impressione di sapere già tutto
E dall'esterno c'è anche guardandole in un'ottica generale c'è anche il rischio di incrostazioni di potere chiede la creazione di situazione di potere perché la dobbiamo collegare poi all'inamovibilità
La immobilità professionale collegata all'inamovibilità veramente troppo da alcuni casi può diventare troppo
Questo non significa che non si possano si debba gestire anche queste norme con grano Salis insomma no
L'attacco come ho detto non escludendo che dopo un certo arco di tempo due tre anni si possa ritornare nei settori per cui ci sono delle vere e proprie vocazioni e questo in parte sarà affidato anche alla gestione perché al momento la norma dice dopo dieci anni vivi allontanare non mi pare che preveda già specificamente l'impossibilità di ritornare dopo un periodo di raffreddamento di allontanamento di esperienze parallele
Come ho detto insomma la addurre un inconveniente non è in questo caso portare un argomento decisivo ci sono molti inconvenienti
Devo forse sono maggiori vantaggi d'altro canto non è un caso che tanto il Consiglio superiore nella sua prassi quanto il legislatore adesso scendono tutti di dire l'immobilità colleghi all'immobilità professionale o l'immobilismo collegato all'inamovibilità può creare delle situazioni di grande imbarazzo in autunno
Sì ho capito mai staccare anzi le specializzazioni io dico questo nell'arco di una vita professionale un magistrato trenta quarant'anni non io credo che si debba anche favorire un percorso professionale
Io ringrazio molto il professore di Federico aveva chiesto aggiungere una cosa e io a mia volta ohi Marì sono alle sette e mezzo però un minuto corrosi traumatizzare il Consiglio superiore
Che diciamo l'organo che rappresenta nella sua stragrande maggioranza le correnti dell'Associazione nazionale magistrati cioè del sindacato della magistratura tanto che in maniera molto irriverente in Consiglio non fuori lo chiamo un organo sindacale di pelle di rilevanza costituzionale è sempre riuscito a imporre i suoi orientamenti prima che si trasformassero in leggi per cui gli
Che i sostituti si siano svincolati dal vincolo gerarchico negli anni settanta e ottanta
Non in tutte le Procure perché poi ci sono delle leadership forti alcune le conosciamo Torino per dare il meglio Vito che io due risposte assenti le tende delle risposte velenosissimi
L'inizio è relativa sarebbe stata una raffica di veleni ormai che cosa ebbe no cosa è capitato
Cose ecco no io perché se no no no io raccoglie raccontò commessa con
Commesse verificato come si è verificato allora
Siccome ora c'è una cultura della personalizzazione delle funzioni moderata da adesso prima più di dagli articoli sette bis sette perché è stato eliminato
Sono quelli che prevedono che dei si facciano e le modalità con cui si fanno i piani organizzativi interni a il Consiglio superiore della magistratura non farà più queste cose qui non farà più l'approvazione a parte il fatto che in Consiglio attualmente si sta dicendo siccome la legge entra in funzione adesso per il biennio in corso cioè quello che parte due mila e sei due mila e sette le devono fare comunque
Perché perché gli avrebbero dovuto fare
Anche se solitamente non vengono fatte immediatamente all'inizio dell'anno quindi cessa questa cosa di recupero poi ci sono le aspettative guardate gestire le procure
Non è che uno di punto in bianco possa passare da un sistema di totale o di
Larga autonomia a un momento di caserma parte che le caserme non funzionano mai troppo bene per cui ci saranno delle resistenze forti
I capi degli uffici non è che siano super selezionati hanno e quindi sono stati abituati soprattutto negli anni settanta ottanta esseri bravi soprattutto se non faccio nomi dirigenti
Quindi le aspettative reciproche sono che tendenzialmente la resistenza e forte a accettare questo tipo di verifica
Poi con il legislatore ha commesso un errore perché all'articolo uno punto
Se sette
I provvedimenti con cui il procuratore della Repubblica d'ottavo modifica i criteri di cui al comma sei devono essere trasmessi al Consiglio superiore da magistratura Queen da un canto abolito
L'articolo sette ter e dall'altro Larry introdotto perché quando questa roba arriva al Consiglio superiore Consiglio superiore vorrà esprimere dalle valutazioni non è che arrivino e le in buca in un cassetto
E come valuta quello che ha fatto il procuratore
Nel fare il piano di distribuzione di previsioni di sostituzioni e così via completo avrei qualcosa da dire e valuterà
A futura memoria
E il Consiglio e soprattutto la componente magistratuale del consiglio ha una memoria lunga e non uniformarsi alle sue aspettative si potremmo fare esempi illustri nonni privo di Craxi
Quindi secondo me nelle mie previsioni cambierà pochissimo
Cioè
Diciamo in larga misura lì attribuzioni dei processi saranno ancora in larga misura proprietà privata
Quindi de de dei singoli cui è stato assegnato o che loro stessi hanno fatto iniziare prima anche questa piccola innovazione dell'ultimo Codice di procedura
Di procedura di procedura penale e quindi diciamo io non la vedo come in nel contesto culturale
Mantenendo al Consiglio superiore una valutazione e mantenendo le valutazioni delle dei capi degli uffici nelle mani del Consiglio
Che tiene conto di cosa hanno fatto nella nel corrispondere alle loro aspettative di altre destinazioni da io ritengo che diciamo la variazione soprattutto nel medio periodo sarà molto limitata la il decennale decennale e una così usato tre anni nella Commissione settima che tratta delle tabelle organi
è un problema grosso
Non soltanto
Io direi che c'era io è un altro ma Matteo che un magistrato che resisteva modo un'applicazione rigida del concerto
Soprattutto quando
In piccoli uffici capita che più persone compiano decennio allora non è solo uno ma sono due
Forse e si sono fatte una serie d'eccezione tenendo conto delle esigenze funzionali degli uffici non sempre ma quanto queste erano documentate
In maniera molto analitica su un sono una su un unico aspetto non si è quasi io che a mia misura non si è mai derogato ed è quello che ci ha riferito
Il
Dottor Rossi e cioè quella che riguarda
Lei sulle sezioni che si occupano di fallimenti
Fallimentare
Perché lì c'è ci sono problemi di gestione ed a prescindere dalla proprietà del magistrato
Le voci circolate
Cioè è difficile trovare un magistrato che sia stata a lungo in uno di questi di queste sezioni
Che non abbia qualche ombra che non abbia qualcuno che abbia qualcosa da ridire nelle modalità perché conti attività gestionali prende decisioni di natura economica
Decide più immediatamente che in altri casi chi prende che cosa come quando e allora questo lo espone a una valutazione che diciamo giustificata o no richiede un intervento di tutela
Quindi non è vero che il Consiglio superiore in maniera assolutamente a critica sposti alder al compimento del decimo anno certe volte
Crea delle delle intercapedini Kretschmer Ca'dei delle delle possibilità di adattamento anche in colloqui offrono la dirigenza locale
Vogliamo accomunare con un applauso
Tutti i relatori
I quali i quali dovranno essere inviati anche a voi perché avete assistito a questo lunghissimo dibattito con un interessamento veramente eccezionale e coi Dorda dove visitate riconoscere il merito