L'avvocato per un mondo di diritti. Avvocatura e giurisdizione: una questione di democrazia

Tema e una di dibattere Noemi giornata oggi pomeriggio di dibattito si corre rischio del termine scada prima che il dibattito dei delegati sia iniziato chiederei perciò se siete d'accordo di spostare il termine congressuale regolamentare per la presentazione delle mozioni dalle ore tredici di oggi alle ore venti sempre di oggi o diciannove e trenta
In modo che
Possa dalla sviluppo del dibattito sorgere qualche ultimo stimolo per la presentazione di qualche mozione
Qualcuno vuole intervenire su questa proposta oppure la pubertà Ray ai voti
Allora chi è favorevole
Contrario astenuto
Nessuno va bene così la commissione dunque la Commissione mozione altresì aveva detto che si voleva riunire
In salame Ucci alle ore quattordici e trenta però non so se alla luce di questo
Alla luce di questo non si riunisce più mentre invece la commissione Statuto
Ecco la comunicazione la commissione Statuto
Si riunisce visto che il termine per le modifiche statutarie effettivamente continua a scadere alle ore tredici
Si riunisce alle ore tredici e quindici a questo punto nella sala Meucci cortesemente lasciata libera dai da quelli della Commissione mozioni e il coordinatore avvocato Ennio Bucci vuole fare una comunicazione tecnica in ordine a delle proposte di modifica finora pervenute
Per dire che Allo stato regolata alla commissione uno solo proposta di modifica
Che peraltro è stata esaminata dalla commissione come è stato detto ieri altri temi documento congressuale le proposte devono essere accompagnato da una firma di dieci sottoscrittori siccome questa proposta perché undici firme ma in realtà due di queste firme
In realtà introducono un sub emendamento con dischi condizionare l'approvazione dormendo mentre in sostanza quindi questo emendamento viene articolarsi in due emendamenti
E allora chi era il sottoscrittore del modello di questo emendamento il primo sottoscrittore Carozzi di integrarlo visto che qua
E qui nel libro delle firme quanto il sottoscrittore del sub emendamento chiedo che formalizzi non solo ritengono il suo emendamento e lo accompagnino col numero di firme previsto per la per la formalizzazione
Il giardino dove scusa tu se il sottoscrittore del primo emendamento gli altri due sono Luisella bandire Antonio Leonardi che avevano firmato l'emendamento con questa dell'indirizzo economico ci potrebbe dire iuxta modulata diciamo così dicono questo modo ecco scusa quindi terminò
Ecco con un'altra di ore diversa comunicazione ho visto poco fa il consigliere di Cassazione ma segretata dalle nebbie dottor Rossi nello lo si può aver mia Pirenei incaricato di dicendo che s'andava via
Ringraziare di portare il suo insoluti di questo ma che non poteva essere presente quindi lo faccio
In questa sede a nome suo grazie
Esaurite queste comunicazioni di servizio che se ve ne saranno altre fa magari dice nel corso dei lavori le poniamo all'attenzione iniziamo il nostro terzo workshop di di questo congresso
Dedicato finalmente a ordinamenti professionali l'avvocatura è un percorso quello che sta facendo in questa in questo congresso l'associazione nazionale forense che vuole proporre a se stesso e alle agli ospiti
Delle tematiche soprattutto le prospettive delle ottiche fortemente innovative rispetto al contingente degli argomenti che sono all'attenzione del di questi giorni
L'argomento di questa mattina è particolarmente significativa perché attiene specificamente alla
Ruolo dell'avvocato e alla disciplina di esso che deve accompagnarlo
Abbiamo
Nel primo workshop di ieri mattina aperto una panoramica sul significato attuale della giurisdizione sulle opportunità che per la professione che alla professione vengono offerte dalla apertura dei mercati se dalla Pato che si sviluppano una serie di attività nelle quali un certo tipo di avvocato a sempre maggiore spazio ma è un certo tipo di avvocato diverso dalla figura tradizionale dell'avvocati
Quale anno in nota nel abbiamo anche esaminato tema estremamente delicato sul quale prima poi di dare le parole dopo la relazione della avvocato se Azzini ai nostri cortesi ospiti torno un attimo quello dell'Antitrust
E oggi poi ieri pomeriggio abbiamo esaminato la legge sull'ordinamento giudiziario
Ma su questa tematica per esempio ieri mattina da Sergio Papa Roach aggiunta uno stimolo po'provocatorio
Crea il la disciplina della responsabilità e dei comportamenti dell'avvocato nella giurisdizione
è tema da legge dell'ordine sull'ordinamento giudiziario piuttosto che da legge professionale interrogativo
Che in qualche modo proietta la propria ombra sul argomento di questa mattina
E poi qual è avvocato
Quali
Istanze di rappresentanza dei suoi interessi o di interpretazione dei suoi interessi istituzionali economici politici devono essermi e come andiamo sforzandoci di fare da tempo
Quale nuova figura di ordine è necessario che accompagni l'avvocato de del domani questo avvocato che andiamo in qualche modo con fantasia e desiderio di innovazione
Descrivendo
Do senz'altro la parola a Bruno stanzini
Diciamo è dato lo spunto e ha coordinato i lavori che hanno portato al terzo documento congressuale quale su quello sulla figura della dell'avvocato quale Lorin venite nella per i consiglieri nazionali hanno anche ricevuto per mail e poi per gli altri lo ritrovano tutti quanti sul numero della Riviera signor della lista degli avvocati italiani
Che è stata in distribuzione insieme con la simpatica borsette
Allora vi ringrazio innanzitutto i non fu come già accennato Maurizio non vi ripercorro la relazione così come è stata formulata che molti di voi hanno già letto
Mi limito a sottolineare alcuni aspetti che propongo anche i nostri interlocutori per favorire il dibattito e soprattutto per una valutazione di quelle che sono le tesi che questo congresso si sforzato di elaborare
E
Che probabilmente si tradurranno in una linea politica di confronto con le altre associazioni con le istituzioni per il futuro prossimo
Voi sapete che la riflessione che non abbiamo fatto è una riflessione che parte dalla dall'esistente quindi da una valutazione di quelli che sono oggi i connotati della nostra categoria per rielaborare una funzione una riappropriazione di ruolo e soprattutto una centralità che in termini di efficacia e soprattutto di legalità riponga al centro della processo innanzitutto ma anche della pubblica opinione la figura dell'avvocato
Il primo dato che vi sottopongo è il dato statistico che vi dico subito è un dato molto grezzo nel senso che è stato preso utilizzando le medie che fa la cassa che non hanno diciamo un pregio statistico assoluto nel senso che i media statistica poi il il modo di elaborare e e molto più sofisticato
E peccano di un eccesso di mediatizzazione che però danno un riflesso su quello che la corpo sociale attuale della nostra realtà professionale
E e quello che di
Sottopongo innanzitutto è il livello di reddito medio livello di reddito medio un reddito intorno ai quarantaquattro mila euro
Fortemente sperequato tra la componente femminile e la componente maschile e anche e soprattutto con particolare rilievo alla componente femminile sotto i quarantacinque anni dove vi è una coincidenza quasi assoluta tra il volume d'affari e il reddito intorno ai ventiquattro mila euro il che vuol dire che molta componente femminile è una componente di collaborazione o non fortemente strutturata oggi e soprattutto tenendo presente che nelle dinamiche eh
Quella che tende più alcolici sul reddito dei giovani anche qui abbiamo una differenza che vada un quarto tre quarti rispetto a questo reddito medio dove ovviamente la collocazione e più vicino alla media intorno ai quarantacinque anni
Altro dato importante la in distribuzione sul territorio
Distribuzione sul territorio che la Cassa diviso tra iscritti e non iscritti alla cassa per mille abitanti per cui abbiamo che al al nord o vi sono uno virgola dodici iscritti alla cassa ogni mille abitanti e uno virgola sette non considerandoli scritti al centro è due virgola tre e due e tre virgola uno tra iscritti e non iscritti al sud alle isole due virgola al due per cento e al tre virgola cinque
Non iscritti
Alla cassa
Un altro dato importante che è una disaggregazione che ha fatto la cassa valorizzare rispetto al PIL preso come indicatore dell'offerta di servizi e di beni di produzione rispetto alla domanda di giustizia sulle
Partecipazione della avvocatura
E e anche questo è un dato significativo nel senso che dove il pile più elevato vi è anche un numero elevato di avvocati cioè il dodici virgola cinque per cento di avvocati della Lombardia assorbe il venti virgola uno per cento del PIL
Con una
Allocazione delle risorse che va a degradare per cui nel Lazio il tredici virgola per cento degli avvocati assorbe il dieci virgola tre per cento del PIL
In Calabria cinque virgola sei degli avvocati il due virgola due per cento del PIL in Puglia il nove virgola otto per cento e quattro virgola sette del Pd e via degradare
Che cosa ci dicono questi dati
Ci dicono che siamo un attimo una categoria che sta attendendo almeno secondo questi dati ufficiali e presi con la tarda perché ovviamente io ho già detto sono dati estremamente mediani Zatti e vi è anche una componente inutile che c'è un richiamo di evasione fiscale presente anche se non di i immediata percezione ci dicono che siamo una componente una una categoria che sta attendendo alla proletari esazione
E sta tenendo la prole teorizzazione probabilmente ed è questo uno dei punti di analisi da cui siamo partiti
Perché è venuto meno il ruolo e la funzione che all'interno di della Società e percepita in relazione alle necessità e alle fusioni dei servizi legali
Quello che sta accadendo e anche probabilmente le cose che ci dividono Rispetto
Alle altre associazioni e a a qualche distinguo nei confronti dell'istituzione è il tipo di risposta che a queste
Che a queste
Sollecitazioni ci vengono e che intendiamo fornire noi abbiamo provato a elaborare un modello è un'idea che riproponendo l'avvocato al centro della giurisdizione
E soprattutto l'avvocato come soggetto professionale
Attivi di strumenti per rendere effettiva ed efficace questo moderno questo
Partendo da discorsi che sono già stati fatti Antonio asso ha sottolineato come sia mutata la figura dell'avvocato per cui accanto all'avvocato tradizionale che fa tutto vi è l'avvocato che siede nei consigli di amministrazione a garante delle OPA due marginalità ma in mezzo vi è tutto un mondo di avvocati che
Fanno qualcosa di diverso rispetto a quello per cui
La maggior parte Dinoi intende la sua funzione nel credo che sia un'associazione quasi tutta e prevalentemente di avvocati della giurisdizione che nella giurisdizione nella difesa delle libertà e delle tutele e ritengono l'essenzialità e il ruolo dell'avvocato tant'è che abbiamo sottolineato della provocazione del nostro manifesto l'avvocato per un mondo di diritti cioè l'avvocato a tutela della legalità nei confronti della magistratura a tutt'che tutela la legge che applica la legge
E in questo percorso
La cartina al tornasole che da un certo punto di visto in poi momento in poi abbiamo utilizzato e quella di misurare la realtà non tanto per quella che vorremmo che fosse ma per quella che cercando di incidere e di proporre soluzioni che restituiscano al modello quello che oggi non funziona
E soprattutto
Restituire in termini di efficienza
Una qualità e una professionalità che nella professione oggi è molto decantata ma molto meno applicata nasce da qui in chiave polemica questo è il congresso di Bergamo la riflessione sui consigli degli ordini
Consigli degli ordini che se in un primo momento abbiamo difeso atleticamente e torniamo a difendere nel momento in cui fosse messo in discussione l'intero impianto ordinistico
Però oggi accompagniamo da una ulteriore riflessione che la mera difesa dell'esistente non è sufficiente se non nella misura in cui riesce ad emendarsi e arrendersi efficiente
Abbiamo già nella relazione di Bergamo toccando i punti di contraddizione all'interno del sistema ordinistico a abbiamo sottolineato come questo ente Schena è uno e trino oggi non ha solo può in maniera efficace nessuna delle funzioni
Per cui è stato istituito non è un organo di politico perché la il livello di democraticità della presentazione delle liste di tutela delle minoranze di controllo degli scritti
Sugli eletti è molto basse si affida a comitati elettorali la cui qualità tende sempre a scendere che purtroppo è un'altra realtà
La poca applicazione del deontologico in una logica che abbiamo avuto ieri conferma non è solo nostro me anche del CSM cioè il difetto dell'interna corporis
E che i controllori sono eletti dai controllati e tanto più o non Vieri cambio tanto più difficile che controllori possono effettivamente esercitare un livello di controllo efficace
E vi è poi una tendenza a
Accumulare una serie di funzioni che unitamente a quelle che fu il legislatore ha già delegato per conto suo perché in questi anni la funzione pubblicistica degli ordini si è andata via via ampliando e ampliando in virtù di legge dalla tenuta degli albi per il gratuito patrocinio alle difese di ufficio alla normativa antiriciclaggio assommando in sé e poi obblighi i titani ci di formazione e di aggiornamento che rimessi alla volontà di quindici persone sono onestamente sempre più difficili da mantenere tenete presente che usando una metafora immaginate queste quindici persone che e in un mare aperto si assumono un ruolo di controllori dell'intero mediterranea dove ci sono corazzate sottomarine questi cani e l'intero di questa barca c'è chi rema contro chi nove ma ha fatto che senta di remare per tutti e quindici al di là della battuta è una realtà che probabilmente va ha ripensato e allora qui abbiamo composto uno dei primi punti di criticità
Quale appunto pure essere un modello rispetto al quale dissi un recupero di efficienza e l'altro corno della discussione
è stato proprio questo probabilmente si riesce a recuperare efficienza se si prende atto che esistono tante avvocatura
Tante avvocature che hanno percorsi formativi differenti che hanno regole deontologiche differenti dove la necessità e il rigore delle regole deontologiche è diverso
Per ogni aspetto così come diverso la formazione e l'aggiornamento e difficile che tutti possono fare tutto se è uno degli ulteriori riflessi è quello della privilegiare la specializzazione devono essere privilegiati anche gli accessi ai percorsi formativi
Voi lo sapete un'idea che cara me tutta da verificare
Quella di riproporre all'interno del consiglio del del comparto ordinistico una visione duale dove accanto alla sopravvivenza degli ordini che hanno una funzione che dovrebbero avere una funzione di controllo
E di accreditamento delle associazioni vi sia spazio per l'associazione che in parte probabilmente cambieranno pelle specialistico generalisti che
Che attraversi accreditamenti e percorsi formativi sorvegliati abbiano la possibilità di introdurre differenze e rigori deontologici e come tali possono essere spesi anche all'esterno
Io posso far parte viennese ed essere lasciato fuori da n.s. per regole deontologiche che emesse sia dato continuare a esercitare la professione perché mi è lecito non è un illecito disciplinare
Però probabilmente questo fa la qualità di un'associazione o due o di un prodotto tanto caro questo termine consumatori che
Si può fare la differenza e può orientare il mercato
A questo punto anche il problema delle tariffe è un problema che come abbiamo visto ieri può o trovare un punto di incontro perché la distinzione tra giudiziale e stragiudiziale
Tra le necessità di minimi e massimi e la possibilità di trovare accordi in via convenzionale oggi non è un mistero che ci sono o per dire associazioni che non hanno neanche al Bochum sono gli amministratori di condominio che impongono tariffe che si son fatte da loro in virtù di un accordo contrattuale di alla prima assemblea dedicato dicono si approva il tariffario secondo quello che dice la Nike
Contrattualmente a un valore
Queste sono tutti passaggi da definire e da un punto di partenza un punto di partenza che tende a gettare un elemento di novità su o un asso cristallizzazione della
Professione
E anche mi sia permesso dirlo delle valutazioni che ne vengono tratte che rischia di travolgere ci tutti e questo mi introduce al secondo elemento di criticità per cui
Approfitto dell'occasione e degli ospiti
Per tornare a un discorso che questa associazione tanto caro che è quello della rappresentanza unitaria
Non sto a ripercorrere le strade a cui siamo arrivati oggi prendo semplicemente il titolo di quello che abbiamo dato in questo elaborato che rappresentanza unitaria e Pan sindacalismo nel senso che abbiamo preso
Atto di una tendenza in essere per cui quello che oggi chi fino a ieri notte madri che propriamente sindacale se ne sono appropriati tutti inappropriata laica dal punto di vista generazionale se ne è appropriata la cassa per altri
Discorsi se ne appropriata law essere applicato anche in misura parziale il CNF
Il dato che più sconcerta che in questo in questa rincorsa alla rappresentanza per cui si noleggia un cinema e si parla a nome di tutta l'avvocatura si partono in una rincorsa delle reciproche delegittimazione senza poi interrogarsi se effettivamente sono tutte la stessa cosa per cui se oggi il CNF dice Longo non è rappresentativo perché mancano due associazioni forse l'ho qua cento cinquanta ordini e cinque associazioni che tutto sommato si riconoscono in questo modello
E l'hanno ribadito a Milano ce l'ho a se il CNF vuole rappresentare e in questa direzione si sta muovendo il presidente al Pat anche interessi diffusi riappropriandosi di un ruolo politico
Sì però probabilmente c'è qualcosa che non funziona nel modello in cui nel momento in cui rimane un modello oligarchico aristocratico con una lesione di secondo grado
Se il riferimento deve essere ad esempio rapporto Anm e CSM allora facciamo piste nazionali e leggiamo le persone sulle idee e una rappresentatività politica
Viene riconosciuto
Se si vuole mantenere tutto continuiamo a incorrere nell'equivoco di cui sopra
E questo è un equivoco che ci fa molto male nel senso che continuiamo a rincorrere
Un modello di unità che non riusciamo a raggiungere dove il dato che rimane e il dato di fatto che questa pluralità di voci si innesta in un corpo sociale che quello di cui si diceva prima che diventa via via sempre più conservatore
Ed è un fenomeno quasi normare ne è piena la storia che il San fedi Ismanova i i i voti più conservatori si allineano là dove c'è probabilmente le sacche di resistenza e le sacche di di basso reddito
La il tentativo che ne abbiamo fatto che è un tentativo guarda guardate sindacale
Nel senso che la arredi finzione dell'avvocatura e il il suo collo la sua collocazione nell'ambito del contesto sociale vuol dire un riconoscimento di un ruolo pubblico e quindi di difesa del reddito e della previdenza che altrimenti viene via via eroso attraverso attacchi diretti e indiretti e se noi dovessimo valutare le nostre dirigenze da questo dovremmo dire signori fino ad oggi
Non è stato fatto assolutamente nulla o quello che è stato fatto è stato fatto molto male
Ed è per questo che l'invito a una rivalutazione una rideterminazione parte anche e soprattutto dal discorso delle della rappresentanza
Noi abbiamo fatto un incontro con la l'Antitrust che può essere piaciuto non piaciuto so che all'interno del Cern F a provocato qualche malumore però abbiamo anche verificato che al di là
Del
Che al di là
Delle diversità di posizioni il terreno per un un dialogo e per una visione alternativa viene e questo è molto importante cioè se oggi le risposte che sono date ed è stato anche il senso per cui questa associazione si è sfilata dalle iniziative che sono state fatte dalla cassa e dall'Aja se è un senso di
Di o se una volontà viene è una volontà di cercare una soluzione non basta evocare il De Mico alle porte
Non basta vedere una realtà che brutta che non ci piace ma che comunque rischia di travolgere circa nel momento in cui ci travolge non ci sono più elementi o non c'è più una forza contrattuale per riuscire a
Negoziale
Quando abbiamo fatto l'anti tra il convegni Antitrust di cui ha fatto una brillante sintesi presidente De Tilla che ha pubblicato il resoconto del collo del convegno pur non avendo foto presente
Si spiega ci spiega però come oggi questo tipo di
Si spiega con no ma non è non è una battuta è una polemica è anche un modo di agire nel senso che probabilmente la difficoltà più vera
Di riuscire a trovare un punto di incontro
è che la velocità della comunicazione prevale sulla capacità e valutazione delle idee
Non c'è un luogo di sintesi non c'è un luogo di elaborazione perché sono tutti proiettati verso l'esterno alla velocità della comunicazione
Farei un torto a l'intelligenza di al pub di del presidente De Tilla dal presidente Grillo del collega Minniti se non scogli essi che dietro ciascuna delle loro posizioni vi è probabilmente una strategia
E una tentativo di rafforzare dalla propria ottica l'avvocatura prendo atto del dato di fatto
Che così non è che rimane una frammentazione e una frammentazione che viene via via accentuato dalle reciproche delegittimazione forse non ci rimane che dire come Nanni Moretti continuiamo così a farci del male
Forse l'incapacità di avere una visione globale o un tentativo di trovare una visione globale rischia di travolgere ci tutti
E state attenti che e questo lo ha detto ieri più di qualcuno dall'altro osservatorio per l'osservatorio tutto sommato privilegiato perché è una generazione perché essendo una generazione generalista
Comunichiamo le esigenze di tutti delle dei vecchi dei giovani degli avvocati
Di di
Riusciamo probabilmente a intercettare le criticità del sistema forse molto meglio di quanto non riescono a farle ad altre associazione
E quello che colpisce sotto questo profilo
Un movimentismo che rimane fine a se stesso che non produce elaborazioni che non siano una meno euro
Percorso di strumenti già vecchi tutte le leggi sull'ordinamento professionale sono ordinamenti che rimettono
Al centro e torniamo al punto di partenza un sistema ordinistico senza domandarsi se effettivamente questo sistema funzione
E senza creare i presupposti per un'efficienza del sistema stesso allora probabilmente l'obiettivo non l'ha più spostato sulla difesa del sistema ordinistico ma su come renderlo efficiente
E i progetti di riforma dovrebbero spostare l'obiettivo dalla mera esistenza e dall'accumulo di funzioni al possibilità di creare le condizioni perché ciò avvenga nell'interesse dell'avvocatura
Noi alcune strade l'abbiamo suggerite ci sforzeremo di suggerirle nei confronti con tutti
Ne e in tutte le sedi opportune
Quello che da questo congresso ed è anche il senso del dell'invito ai nostri interlocutori
è cominciare a chiedere a cominciare uno sforzo per costruire percorsi nuovi che non ci stravolgano uno rischiano di farci travolgere da quello che l'esistente
Non non so se possiamo combattere vittoriosamente con l'Europa c'è la delibera del Parlamento europeo bisogna vedere se questo è sufficiente per vincolare la Commissione c'è la Bolkestein che ha avuto un
Eliminando dalla dalla direttiva servizi alle professioni legali ma in un mondo dove tutto è fluido e dove gli interessi sono comunque ed è stato detto più di una volta interessi sovranazionali se non siamo in grado di controllare
E di guidare sotto un certo profilo a livello europeo ed è anche questo una grossa mancanza dei nostri vertici la il mancato raccordo su una dimensione europea dell'avvocatura con dell'avvocato come cultore della legalità come tutore della legalità
Può rischiare di tra volgersi e guardate che
Degli altri comparti questo avviene
Io sono Emiliano o da noi è capitata
Come un fulmine a ciel sereno il problema delle barbabietole de di de de delle quote zucchero hanno chiuso quattro zuccherifici hanno mandato a casa un migliaio di persone e non c'è stato niente da fare si è scioperato intervenuto
Però il prezzo che all'Europa si paga è un prezzo molto alto
E
Attestarsi solo sul fronte del no può essere assolutamente insufficiente
L'invito quindi che nasce da questa riflessione e che ricolloca la professione in una dimensione che possono essere più moderna attraverso percorsi di originalità
Attraverso tutte le differenziate accessi differenziati è una sfida una piccola sfida alla modernità
Una tentativo che questa associazione come in altri casi probabilmente anticipa anticipa
Forse anche troppo con fughe in avanti
Che però hanno in sé il germe di un'intuizione un'intuizione che è come purtroppo è accaduto anche nelle nostre precedenti fughe in avanti hanno dimostrato che tutto sommato avevamo ragione
Io chiudo qui per non rubare ulteriore spazio agli ospiti
E ringrazio tutti dell'attenzione
Questo vostro affettuoso calorosissimo applauso rende a
Bruno Santini ma e a tutti coloro che hanno lavorato con lui il giusto merito per aver creato uno stimolo così suggestivo a questo a questo congresso
Chiediamo ai nostri ospiti di raccogliere questo stimolo e ovviamente di fare per mano con loro qualche passo di strada in più su questa definizione della figura dell'avvocato del domani nostri ospiti sono
L'avvocato Maurizio de Tilla presidente della Cassa forense
E il presidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura Michelina Grillo nostro ovviamente storico del mitico esponente doveva essere Quick tra noi per questa prima fase della risposta alla relazione di Bruno sazi alla nostra relazione il presidente al ma il quale ci manda una lettera e ci aprì annuncia in via di fatto la presenza del consigliere Bianchi in rappresentanza del CNF leggo la lettera caro Presidente cari colleghi dell'ANF
Con molto apprezzato il titolo delle reazioni del vostro congresso incentrato sulla difesa dei diritti in una società in evoluzione
L'avvocatura ha bisogno di cibarsi
Di questioni rilevanti attinente all'esercizio della professione utili a sopportare le difficoltà diuturno e e a promuovere non solo l'interesse del cliente ma l'interesse generale
Di cui l'avvocatura come pilastro dello stato di diritto e tutore e gara anche il nostro congresso di aggiornamento forense Ghezzi ha concluso proprio poco fa rivolto a far conoscere agli avvocati
I nuovi interventi legislativi nuovi riti processuali nuovi istituti
è stato seguito da uno strepitoso numero di colleghe e colleghi nonostante fosse collocato nel cuore della settimana per non sovrapporre la nostra iniziativa alla vostra altrettanto meritevoli sono lieto che il Parlamento europeo abbia provato una risoluzione che riconosce all'Avvocatura il ruolo di tutore dell'interesse generale e quindi riconosca agli stati membri la competenza a disciplinare in modo indipendente le regole delle professioni legali
E ancor più lieto che la medesima risoluzione abbia confermato la nostra comune posizione di difesa degli ordini delle tariffe di cui i valori che sono come si legge testualmente sovraordinati alla esigenze della concorrenza
Sono lieto che le iniziative del CNF le iniziative delle associazioni valorose come la vostra promuovano l'immagine dell'avvocatura e ne levino la qualità
Sulla qualità dobbiamo unire i nostri sforzi nessun coordinamento dei nostri programmi di lavoro riaccorpare le componenti della nostra professione
Il CNF grato le associazioni per il lavoro che si svolgono a beneficio del ceto forense è un lavoro che può risultare ancor più proficuo se svolto con sentimenti solidali con l'augurio di raggiungere i risultati sperati formula te la lettera è indirizzata all'avvocato Piergiorgio Loi e tutti i presenti le congratulazioni del CNF mie personali con viva cordialità Guido
Ora credo di rappresentare la e il pensiero di tutti
Nell'essere grato al presidente altra quelle lusinghiere parole
Però anche forse nel disappunto per il fatto che non sia presente tra noi il che peraltro e poi comiche di una serie di fraintendimenti quale quello in ordine alla nostra
è iniziativa di Bologna di conto colloquio con l'Antitrust evidentemente ci deve essere stata male differita
E che è stato per lui spunto per un ammonimento che nono tanto ben capito perché non mi pare che incombe sulle associazioni un precetto di ortodossia ideologica quale in qualche modo sembrava
Così disegnato dalle sue parole ancora oggi leggiamo dalla sua lettera delle
Gli spunti ci fanno pensare che il nostro la nostra elaborazione non gli sia pienamente chiara non siano pienamente chiari i nostri concetti in ordine ad alcune tematiche che evocati in questo modo ci
Ci farà piacere di ricevere
Il consigliere Bianchi quando verrà per questo ulteriore dialogo per questo ulteriore confronto sono tra noi poi nell'ambito del programma che gliene siamo profondamente grati evitiamo il Caruso caloroso benvenuto l'avvocato Walter Mitty presidente Dellai via
E l'avvocato Salvatore Grimaudo Presidente del camere civili
è previsto che la mattinata si svolga con interventi su tematiche ovviamente non non si può persone come l'avvocato De Tilla avvocato Michelina Grillo
Porre un esagerato limite sul
Agli argomenti che dovranno trattare però sicuramente oltre a quelli c'è toccati da Bruno Sensini
A credo che interessi a tutti noi sapere dalla dall'avvocato de Tilla sì questa
Concetto di ampio spettro di figura dell'avvocato con un una definizione ancora in cerca di confini tra giurista d'impresa dell'impresa dei giuristi come le ha definite ieri Antonio Leonardi
Che problemi ponga rispetto alle problematiche di previdenza cioè nella casa del rientro dell'iscrizione dei contributi e quindi sostanzialmente al futuro degli avvocati tutti
A Michelina
Chiedo di volerci un attimino
Dare atto di quale sia
La
Motivazione che ha portato law a a
Gesto che abbiamo tutti quanti visto con con interesse alla a spiegare un intervento nella procedimento avanti alla Corte costituzionale sulla legge sulla legittimità costituzionale della divieto degli al dipendenti part-time di iscriversi agli albi
Ad entrambi chiedo una domanda che in una prospettiva di avvocatura nuova è comunque importante
è vero quello che ci dice nella lettera Alpa che il Parlamento europeo a ormai però è notizia e i nostri tempi frenetici una cosa del tredici febbraio è già una cosa vecchia però
Non finisce qui nel senso che in qualche modo
La funzione degli del servizio degli avvocati
Deve essere considerata e sarà sicuramente considerate dalla Unione europea quale ritenete che possano essere gli orizzonti di questa definizione
Dopo gli interventi di dell'avvocato De Tilla e del
Di Michelina Grillo qui mi è stato posto un
C'è un gelato ci saranno delle domande per chi vola intervenire
Dalla sala a perché porre questioni ai nostri ospiti ma prima di questa
Fase di interlocuzione ci saranno gli interventi di Valter militi e di saldatori Grimaudo ai quali chiediamo ovviamente sicuramente di portarci il saluto ma di darci un attesissimo contributo
Sugli argomenti che stiamo con
A apprensione ma con grande entusiasmo e sviluppando particolar modo sappiamo che abbiamo toccato ieri un argomento particolarmente caro alle Camere Civili
Che è quello dell'unificazione o semplificazione dei riti sicuramente può raggiungerci qualche parola anche su questo punto che a questo punto mi taccio perché il programma è talmente folto
Che la mattinata
Ci basterà un punto interrogativo
Posso
Sicuramente
Come la casa degli avvocati la nostra che ha la nostra casa come la casa della previdenza la nostra casa così la nostra casa nella casa del Presidente della Provincia dunque allora io
A pieno titolo sono qui solitamente di fronte a questi problemi si galleggia invece io li voglio affrontare tutti quanti di petto perché ritengo che un'assise sindacale
Abbiamo il diritto di sapete dai propri rappresentanti
Cosa ne pensano sui nudi che sono stati anche illustrati da Sensini anzitutto io credo di avere le carte in regola perché quando mi sono ripresentato
Come delegato alla cassa
Abbiamo formato a Napoli una lista che si chiamava lista sindacale che ha avuto il maggior numero di voti di tutte le liste del Paese
Io non ho avuto o sono stato contento di guidare la lista
Sindacale
Col sindacato di Napoli
Allora vediamo facciamo una premessa
Io ritengo che siamo vicini alla deriva
E quindi le strategie diceva salsine bisogna metterle tutte in campo immediatamente senza perdere tempo qualcheduno qualche iniziativa e jazz sorta prego
C'è un Progetto di delegittimazione del Organismo unitario dell'avvocatura e mi pare che è una formazione così importante associativa qual è il sindacato debba prendere una iniziativa molto seria
Per rafforzare rinforzare questo organizzazione che abbiamo tutti voluto
Allora io ritengo che le iniziativa vada preso e non sul versante degli ordini vada presa se qualche ordine si dissocia
Io mi dispiace ma non è importante
La iniziativa l'ha presa nei confronti delle associazioni del laicato delle camere penali io l'ho detto più volte anche a Michelini a tutti gli amici l'organismo per trovare una forma una formula un modo perché l'organismo unitario raccolga
Tutto il movimento associativo dell'avvocatura italiani
Se ciò non avviene
Non solo questo fatto viene strumentalizzato ma che non mi interessa
Ma l'Organismo unitario si trova forze estranee quando il significato era quelli dimetterci tutti quanti assieme
Politicamente cercando anche di non creare un sistema politico incompatibile con il sistema generale e poiché le associazioni non sono incompatibili primo sforzo
Che deve partire da qui
Deve essere di dialogare con le due associazioni o le altre ma son due che stanno fuori per vedere
Che cosa questo organismo permanendo l'organismo si deve fare per conseguire io ho già manifestato in alcune in tutte le riunioni a cui sto partecipando qual è la mia opinione di aggregazione
Mi fa piacere che qua ci sia a Valter militi
è un obiettivo che se noi non prefiguriamo concorde con correremo allo sfaldamento politico della rappresentanza unitaria l'avvocatura il che privi pericoli che abbiamo su tanti fronti è un fatto estremamente grazie uno dove è evidente
Che
Nelle strategie
Oggi dobbiamo inserire una deriva che deriva soltanto dagli ordini professionali che gestiscono l'albo quale non gli prefiguriamo dal dall'esistenza di un albo che contraddetto da momenti interni ma anche momenti europea e io ho detto a Milano
Che è iscritto all'albo forense
Eccetto una fascia di giovani abbiamo contati sono nove dieci mila dei primi anni professionale
Deve svolgere effettivamente all'attività non possiamo avere centottanta mila iscritti
Meno di dieci e centoventi mila iscritti alla cassa meno del dieci per cento l'abbiamo una forbice di cinquanta mila avvocati che rimangono nell'alto e che non fanno gli avvocati
Non è possibile configurare
Ancora una professione che deve acquisire una propria identità e snaturare la con un terzo degli iscritti che svolgono altre attività e che non hanno nessun attaccamento al significato e alla forza dalla categoria
Queste fondamenta
Bisogna che tutti ci rendiamo conto io ho fatto fare anche l'analisi all'intera la casa per vedere quanti era ci sono quarantenni cinquantenni sessantenni
C'è gente che fa un altro mestiere c'è gente che fa anche anche un altro mestiere incompatibile qui la gestione deve essere rigorosa e gli strumenti devono essere rigoroso
Due
Noi ragioniamo sembra voi stessi schemi e non abbiamo una attenzione su quello che succede nell'immediato si sta verificando in Europa io vengo da Assisi europei il fenomeno che parte degli avvocati
Non svolgono l'attività in autonomia ma sono impiegati degli studi professionali
E hanno veri e propri stipetti non solo nei primi anni d'attività della professione ma hanno rinunziato alloro Lollo di autonomia e di Spagna
è in negli Stati e mette in e Inghilterra questo farò molto diffuso un grande avvocato presidente alla lo so sì Vecchio per dieci anni sono stati impiegato per sette anni avevo un solo cliente poi ho svolto un'attività in piena libertà perché nel modello anglosassone questo è possibile il nostro modello non è possibile
Noi abbiamo e per cui in Ignis Spagna stanno varando il contratto
Di lavoro di coloro che svolgono no lavoro autonomo ma lavoro completamente subordinata perché non hanno autonomia col cliente
Non rappresentano all'esterno noi in Italia questo fenomeno nelle grandi città del triangolo industriale si sta diffonde in maniera massicci
I migliori giovani vanno a stipendio per quattro cinque mila euro al mese nelle grandi multinazionali che si stanno sviluppando e non hanno nessuna autonomia noi dobbiamo decidere una volta per tutte
Se dobbiamo configurare un ruolo di questo tipo nel nostro al
Poi c'è un'istanza generale
C'è un'istanza generale che se abbiamo consentito a tanti giovani di accedere noi abbiamo la esigenza sa Oche impopolare quello che dico è di trovare una forma di remunerazione io sono stato Perigeo per i praticanti per i giovani
Però questo passa attraverso una iniziativa politica molto importa io lo Stato alla Fabbrica il programma mi sono incrociata riscontrato con Prodi su questo punto
Loro lo portano come argomento fondamentale e ha detto che l'attenzione in Germania i praticanti annullano li stipendio
E in Francia
Si sono posti il problema dell'incentivazione dei giovani c'è una sorta sia pure complessa di finanziamento della formazione voi non potete pretendere che dall'Avvocatura vengono tutte le fonti per un'esigenza che è giusta che non riconosciamo giusta ma che
Non discende un concorso da parte dello Stato perché lo Stato è interessato alla formazione
Di anche di avvocati e di lavoratori auto
Questo è un nodo attenzione dell'Europa lo scarica il contratto collettivo
E quando io farei Melkor faranno il contratto di Spagna Fanny contratto in Francia ce lo troveremo integralmente nel nostro Paese Ronaldo quale ci sono i dipendenti
Gli avvocati che lavorano come dipendenti degli studi gli avvocati che non fanno nessuna attività professionale gli avvocati che parcheggiano che magari utilizzano certi sistemi di favore poi se ne vanno
Non è possibile il problema importante non è quello degli ordini il problema importante l'identità dell'albo e coloro che fanno parte dell'albo
Poi vedremo momentino gli ordina vi porterò qualche esempio di Paesi che hanno la stessa nostra organizzazione ma hanno immediatamente proceduto a modificare
Ordine
Ordine affrontiamo l'argomento
Voi sapete io
L'ordine attualmente è evidente che richiede un profondo rinnovamento e in Francia senza perdere tempo gli ovali francese a Marsiglia ci sono limiti in sei mila
Hanno fatto due giornate di aggiornamento e quando ho fatto due giornate politiche
Probabilmente l'aggiornamento ha catturato le presente però nelle due giornate politiche era Marseglia erano presenti tutti
C'era la politica è bene i francesi in un batter d'occhio oltretutto alla copertura sulla sulla sulla consulenza che tengono i consulenti ritengono ed è protetta l'attività
Hanno Otello lo scorporo della disciplina tutti tranne Parigi non lo so perché probabile ci ha trentasei consiglieri quarantadue consiglieri hanno sdoppiato hanno gli organi distrettuali disciplini
Che solitamente sono presieduti dagli anziani Batoni o da figure significative dell'avvocatura e svolgono funzioni completamente autonoma il sistema francese è un sistema classico è un sistema come il nostro è un sistema rigoroso e loro si sono resi conto che era un po'devono gestire l'identità dell'avvocato
Attraverso una forma che poi portava a chiedere il consenso agli stessi soggetti di cui dovevano gestire l'identità i francesi erano fatto marzo
Dell'anno scorso ci hanno la legge e io ho parlato con i Presidenti di questi conti Laurent un grande problema hanno che hanno preso i consulenti dentro e i consulenti non svolgono attività diretta col cliente magistrato l'intermediazione e in Francia l'intermediazione vietata come in Italia
Loro stanno perseguendo attraverso un organismo auto quei pensare alle grandi città
Dove lei sta nei grandi studi i grandi sogni console ma come è pensabile di fare la politica d'identità dell'albo se quelli incidono addirittura sulle elezioni dei propri partecipanti senza tenere un organismo che curi l'identità
Qua non si tratta di
Fare il procedimento all'avvocato
Che si è appropriata anche quello ma si tratta di curare l'identità invece sta svanendo l'identità
Loro l'intermediazione del consulente passano sanzionato attraverso un organismo autonomo disciplina che ha delle regole di elezione di nomina completamente divaricate dall'ordine professionale
Ma a mio avviso lasciamo vedessi poteri dell'ordine ma questo è un momento fondamentale
Perché se noi il problema è sempre lì
Se noi adesso lo vogliamo veramente vogliamo capire gli avvocati il sindacato deve sapere gli avvocati che deve tutelare avere un albo indiscriminato o deve dire io tutta era una parte e poi l'altra parte concorre a determinare le scelte generali perché formale maggioranze all'interno del sistema
Bisogna prendere queste scelti in maniera coraggiosa che non sono antitetiche
Perché scusate
Ma chi può mettersi contro io sono stato eletto in una lista elettorale mi sono confrontato
Ho avuto un mandato di quattro anni come delegato ritengo di svolgerà il mio mandato avuto un mandato politico dall'avvocato
Ma ma voi pensate che se ne adesso proponiamo un sistema elettorale che sia uguale dappertutto per gli ordini per il CNF ci possa essere qualche d'uno che la pensa diversamente
All'interno della classe dirigente dell'Avvocatura
Ma io credo di no
Perché di che cosa abbiamo paura
Certo è il consenso che svolge l'attività meglio che hai l'investitura di base che invece ai un'investitura di secondo grado
è più forte il Consiglio nazionale forense doppiando
La disciplina di un Consiglio nazionale forense di di elezione di secondo grado c'è
Forse fa comodo che sia così
Ma a me non mi fa comodo
Perché io dico c'è abbiamo degli organismi questi organismi avere la totale piena legittimazione e poi non andiamo oltre andiamo per obiettivi la strategia si deve porre degli obiettivi
Non possiamo
Più fare
Faccio anche autocritica di discorsi generici
Per cortesia emessi possiamo investire tutto il sistema e poi non apportare una sorta modifica incisiva di cambiamento e di rinnovamento
Sono qua per parare anche la riforma la previdenza ben
La riforma la previdenza parte da questo io vorrei dire un minuto solo anomala cosa vorrei che tutti quanti ci aiutaste a mantenere no nutriva del talkshow
Cioè che poi si ritorna si dirada evidenza l'acqua la devo dire la mia tesi mi fermo ciò c'ho un foglio che che arriva fino in fondo perché c'è antitrust a Praga si son problemi gravissimi non riusciamo previdenza
Ci son fatte le elezioni
Quasi tutte le liste elettorali bisogna fare la riforma la previdenza
La previdenza è un giocattolo delicato perché per fare una buona previdenza bisogna molto patrimonializzare più oggi patria padri malizia più la politica vuole mettere le mani addosso
Quelli non è più la richiamo la rendiamo forte più c'è il pericolo della politica ed è trasversale ha tentato la sinistra la destra e sicuramente se vendi se vince il centrosinistra proverà in tutti i modi di metterci le mani addosso
Noi avevamo due strade da seguire
O cambiare il sistema
Ma aveva fatto Visco l'ho fatto Tremonti e lo faranno anche gli altri lo ha fatto Visco lo ha fatto Tremonti io c'ho le prove abbiamo fatto le battaglie gli ho chiamato tutti quanti e sicuramente lo faranno gli altri perché perché c'è un bilancio dello Stato a deficit
è il deficit naturalmente viene può essere colmato con le casse hanno trenta miliardi di patrimonio che gestiscono il domani avranno centotrenta miliardi nelle previsioni di incremento
Allora che cosa doveva fare cambiavamo il sistema a capitalizzazione individuale
O abbattimento delle pensioni
Eliminando la solidarietà
Portando le pensioni a un livello di fame
O facevamo invece una riforma che manteneva la solidarietà che manteneva il sistema che determinava una proiezione due mila cinquanta ma nel due mila e sessantadue abbiamo anche ancora un patrimonio di venti miliardi abbiamo preferito
Nella scelta nella nostra autonomia perché siamo stati eletti per fare la riforma di mantenere tutto il sistema di non diventare una compagnia di assicurazione capitalizzazioni individuare per aiutare le parti deboli rispetto alle parti più forte di riequilibrare il sistema all'interno come guarda de ed equilibrata oggi abbiamo fatto dei ritocchi uno il due per cento che nel programma
Da questo io lo debbo di duecentotrentasette pagina c'è scritto
Percentuali da che lo Stato preleva sulla fatturazione degli avvocati ai fini delle spese la giustizia questo fu fatta anche quattro anni fa da Ghedini
E lo è Paramore il colpo perché volevano prendersi il due per cento per utilizzarlo per la giustizia oggi c'è nel programma per l'Unione questo
Per cortesia leggetelo
Gli ho detto a Prodi che se fanno una cosa del genere però che cosa abbiamo pensato
Che viaggiano questo due per cento abbiamo deliberato di prenderci due per cento
Il due per cento più fra quattro anni un altro piccolo omento
E per il resto solo un riequilibrio del sistema per ordinarlo cita la stabilità e crea il migliore ente previdenziale dei professionisti italiani senza toccare la solidarietà e toccare il riequilibrio che c'è sicuramente tra nord e sud ma tra zone e del Nord diverso se da altre zone noi abbiamo mantenuto il sistema abbiamo fatto una riforma equilibrata abbiamo abbiamo l'aggravio destato
Abbiamo dodici ordini del sud che hanno protestato io sono del sud
Però mi dispiace
L'avvocatura non dà mai avanti se non cominci a fare delle scelte nell'interesse l'avvocatura senza il consenso essere scelte può essere impopolari esso allora l'interesse dell'avvocatura ancora meglio perché non si può fare
Gestire l'avvocatura
Badando al consenso questo lo fa la politica ma nessuno di noi rappresentante in qualsiasi sede può adottare un sistema che adotta la politica abbiamo fatto una riforma
Non popolare e impopolare però io sono contento di averlo fatto perché ho salvato l'intero sistema previdenziale grazie
Alla grazia presidente De Tilla che ha toccato vari argomenti tra quelli che erano stati posti all'attenzione alcuni non li ha toccati i potrà toccare alla al rientro dalla fine degli
Tra il venti e dei flash della sala
Passo sicuramente la parola a Michelina Grillo dicendo che i microfoni che stanno sul banco funzionano benissimo
Che non insomma aiutano il tono colloquiale che vorremmo che questa mattinata avesse con interventi molto
Incisivi che coinvolgano il Congresso complessivamente grazie
Grazie Maurizio io non ci pensavo proprio a spostarmi da qui anche perché vorrei cercare compatibilmente con la mia nota logorrea che ben conoscete di essere molto molto concisa stamattina ci provo sul serio
Per rispetto a voi ai lavori per rispetto a un dibattito che deve ancora avviarsi e che è giusto che questa associazione faccia in maniera compiuta vista l'importanza dei temi che sono all'ordine del giorno e credo che questo pomeriggio forse non interverrò proprio per lasciare anche se sono consigliere nazionale per lasciare al congresso tutto lo spazio che giusto abbia per discutere e allora inizio non per piaggeria ma con piacendo mi sono molto contenta questo lo dico e da presidente dell'OUA e da dirigente di questa associazione della partecipazione massiccia questo congresso e dei documenti che sono stati presentati in particolare perdonatemi c'è un po'che di campanilismo
Del documento della relazione di Bruno se Azzini
Che ha toccato una serie di tematiche che a livello squisitamente personale condivido integralmente
Poi è chiaro che il mio ruolo mi impone anche di tenere presente altre situazioni altri valori altre forze altre questioni in campo ma a livello personale la riflessione che ha fatto Bruno è una riflessione che mi trova assolutamente d'accordo
I nodi veri del sistema sono quelli che lui ha individuato sono il mutamento della figura dell'avvocato che viene indagato solamente a livello statistico ma che in realtà forma assai poco oggetto di una riflessione corale all'interno dell'avvocatura
Ognuno la fa nel suo ristretto ambito nel suo ristretto cortile ma c'è una difficoltà sostanziale di dialogo di formulazione di quelle visioni alternative che qualcuno prima richiamava il mutamento della figura dell'avvocato l'esigenza di trovare come rappresentare efficacemente l'avvocatura e come strutturarla e all'interno della giurisdizione e nel suo assetto ordinamentale sono il tema cruciale
Di questo momento proprio perché le differenziazioni all'interno dell'avvocatura si sono manifestate si stanno manifestando in maniera sempre più ampia
L'analisi che è stata fatta è necessariamente succinta ma sono certa che avremmo potuto continuare a discutere assai a lungo di quelle che sono le differenziazioni nell'ambito dell'avvocatura così come avremmo potuto forse anche dovremmo discutere
Di come mai in questo momento all'Avvocatura si stanno avvicinando soggetti che sono sempre rimasti Esterni
Parlo di avvocature di soggetti esterni parlando sempre di avvocati ma mi riferisco all'Avvocatura chiamiamola così militante partecipe quei famosi due mila colleghi che bene o male girano e voltano attorno ai congressi alle occasioni di incontro ai momenti di studio ai momenti di analisi e di approfondimento e a quell'avvocatura che si è sempre mantenuta marginale distante mi riferisco ai grossi studi mi riferisco a quelle realtà che hanno sempre in qualche modo snobbato
Le platee dell'avvocatura ma che oggi sentono l'esigenza forse perché hanno capito che qualcosa da qualche parte in qualche settore dell'avvocatura sta cambiando
Di avvicinarsi alla platea generale della categoria per rivendicare da un lato delle differenziazioni e da un lato una delimitazione l'indicazione di paletti per quelli che sono punti di riferimento che comunque possono e debbono rimanere comuni
E quindi l'attualità di questo tipo di riflessione che necessariamente investe il ruolo degli ordini al ruolo delle associazioni e lo investe anche con riferimento alla rappresentanza
Mi spiego meglio spero di farlo brevemente poi How mi auguro che ci siano occasioni per ritornare su questo su questo punto
Noi abbiamo la necessità innanzitutto di stabilire se quei valori sovraordinati a cui tutti quanti ci richiamiamo soprattutto quando facciamo dibattiti pubblici sono valori che sono realmente condivisi all'interno dell'avvocatura
Non dobbiamo limitarci a prendere atto del fatto che l'avvocatura si differenzia ma dobbiamo considerare se effettivamente esiste un patrimonio di valori comuni più o meno ampio
Che possono consentire di dettare d'individuare delle regole che possono ancora essere comuni a tutto l'intero ceto forense
Io credo di sì
Il problema è che questa ricognizione nessuno la fa nessuna compie forse perché per farla occorre fare quello che dice Maurizio fare delle scelte delle scelte di campo possibilmente impopolari cosa che all'interno dell'avvocatura nessuno piace meno che meno a chi la rappresenta
Lo dico ha ragione lo dico ha ragione di ragione di causa
Perché disgraziatamente Maurizio fa un bellissimo discorso sul consenso dove non si può gestire l'avvocatura badando solamente al consenso e ha perfettamente ragione
Il problema è che noi siamo in una situazione di generale appiattimento
Nella quale nella quale il consenso che lo diceva molto bene prima Bruno sezioni il consenso sembra diventato l'unico metro di paragone per riuscire a a portare avanti una lotta fratricida
Che in momenti ciclici della vita dell'Avvocatura si ripropone con più o meno forza e più o meno capacità dirompente credo che siamo in uno dei momenti in cui la capacità e la forza sono dirompenti
E allora forse occorrerebbe una sana e serena autocritica la faccio io per prima
Nel cercare di individuare quali sono e quali sono stati gli errori
Compiuti
Il sistema ordinistico si è chiuso a riccio e tuttora sta chiudendosi a riccio lo dico ha ragione anche qui a ragion veduta perché i miei contatti
Come da parte di alcuni giustamente viene era proprio rimproverato l'Organismo unitario sono in questo momento prevalentemente con il mondo ordinistico
Un mondo ordinistico che prima aveva degli stimoli esterni che oggi non ha mi riferisco agli interventi dell'associazione sui quali poi vado molto brevemente
E che in questo momento si sente da un lato costretto da un Consiglio nazionale forense che ha problemi di democraticità e di rappresentatività mi dispiace parlarne in assenza di qualsivoglia rappresentante del CNF
Ma sono cose che sicuramente posso e voglio ripetere anche in presenza dei colleghi del Consiglio nazionale c'è anzi vedo Luca Saldarelli quindi mi sento un pochino più sollevata perché almeno un esponente del CNF c'è
E non si potrà dire che ne parlo in assenza volutamente ecco c'è un problema di rappresentanza moltissimi ordini soprattutto gli ordini più grossi imputano al Consiglio nazionale forense una carenza di rappresentanza per il sistema elettorale del consiglio nazionale forense che prevede indipendentemente dal numero di avvocati del distretto a cui si riferiscono gli eletti uso la un solo componente è una delle accuse principali che vengono rivolte a un organismo che da più parti viene ritenuto autoreferenziale e non in grado di rappresentare adeguatamente l'avvocatura una sorta di parallelo con le critiche che vengono rivolte all'Organismo unitario dell'avvocatura
Con riferimento alla rappresentanza politica
Devo dire che in questo momento la ragione io individuo la ragione forse sbaglio ma individuo la ragione della difficoltà che è un organismo di rappresentanza politica incontra questo ma in questo momento non solo ad essere quello che avrebbe dovuto essere nella sua fase di genesi ma anche a potere fino al indipendentemente da i desiderata della Genesi poter effettivamente oggi rappresentare la classe forense
Non soltanto nella diversità e nella pluralità di voci e di mondi che sono all'interno dell'avvocatura ma anche e soprattutto in una presa di distanza in una perdita di ruolo delle associazioni forensi nel panorama dell'avvocatura
Mi spiego meglio perché non voglio che questa mia analisi appaia offensiva
Assolutamente né poco riconoscente di quello che è il ruolo che ho sempre del resto rivendicato tra l'altro facendo parte di un'associazione in qualunque sede in cui mi è capitato di avere l'occasione di parlare delle associazioni forensi ma la presa di distanza di alcune importanti associazioni forensi dal modello della rappresentanza politica per ragioni che si potrebbero tranquillamente ricontino are a discutere
Nel nome di quel dialogo che tutti invocano poi magari nessuno si impegna per realizzare ha determinato insieme ecco a un momento
Pur comprensibile di appannamento per varie ragioni che non sto qui a indagare per non tediarvi del Movimento associativo che ha registrato negli ultimi tempi una perdita di smalto rispetto ad altri momenti della storia dell'avvocatura in cui le associazioni avevano un ruolo assai più incidente assai più evidente e soprattutto assai più significativo nel rapporto col resto delle componenti dell'avvocatura
Ha comportato che gli ordini che tra l'altro sono gli unici soggetti che erogano il contributo economico all'Organismo unitario
Facciano pesare in maniera assolutamente spropositata il loro peso all'interno dell'organismo unitario all'interno del modello e ne devi no ai fini e gli obiettivi condizionando neanche pesantemente l'attività
E allora mi fa piacere che si apra all'interno del mondo associativo una nuova una rinnovata riflessione vorrei che le associazioni ne parlassero assai più spesso tra di loro di questo problema come Bruno prima riferiva
Perché for probabilmente invece di cioè dovremmo ricercare tutti proprio piccolo ospizio di responsabilità nell'aver portato la situazione ad una deriva che è quella che ha descritto Bruno il caos
Il causò o che si è determinato per una serie di circostanze casuali
O che qualcuno volutamente cerca di mantenere alto perché nel caos l'unico richiamo l'unica forza l'unico elemento aggregante che lo si voglia o non lo si voglia sono gli enti istituzionali previsti per legge
Che rappresentano la grande mamma di tutta l'avvocatura e quindi nel momento di disagio nel mare in tempesta non solo il Mediterraneo parliamo dell'Atlantico del Pacifico che quello che mi dicono essere un po'più movimentato
Possono rappresentare una piattaforma nell'alla quale approdare e sulla quale cercare di trovare riparo dai flutti e dai pescecani
Che pure prima Bruno ricordava
E allora se vogliamo evitare lo sfaldamento della categoria occorre un richiamo alla responsabilità che però deve sono richiamo alla responsabilità corale e non soltanto di alcuni
E cercare di evitare quella ortodossia ideologica che da parte di qualcuno si tenta di inculcare in tutta l'avvocatura privandola soprattutto cercando di privarla
Di quella che è la sua capacità di espressione democratica della volontà vi prego di credere che faccio questo discorso con estremo disagio sono figlia di avvocato ho sempre creduto nell'istituzione continua a crederci
Però credo anche che la istituzione abbia dei compiti e le funzioni specifiche che non devono travalicare quello che tutti sappiamo essere credo che le associazioni abbiano un ruolo fondamentale lo credo convintamente penso che se ne debbano riappropriare anche all'interno dell'avvocatura facendosi S. porta voci di una pacificazione che in questo momento sembra lontana
Lontana nella volontà e lontana nella possibilità di raggiungimento indipendentemente dalle volontà dei singoli
Se non facciamo questo probabilmente offriamo il fianco molto efficacemente a tutti coloro che in un modo o nell'altro in dall'Europa od altrove intendono smantellare questa questa professione
Ma soprattutto a smantellare la in un modo che probabilmente non è quello con cui noi e voi mi riferisco alla relazione pensano di poterla efficacemente riformare e rimeditare
Un ultimo passaggio lo faccio velocissimo sulle due questioni che mi sono state chieste perché voglio rispondere puntualmente rapida rapidissima mente Parlamento europeo
Voi sapete che il Parlamento europeo adottato soltanto qualche giorno fa non ricordo la data ma di tre quattro giorni fa
Credo il ventisette ventisei insomma la risoluzione sulle professioni legali una risoluzione sulle professioni legali il la cui lettura è edificante nel senso che si ripropone in maniera efficace quei principi e quei valori che dicevo prima che dovremo valutare se sono ancora tutti quanti condivisi all'interno della categoria e quindi ci può fare aprire come dice il presidente Alpa nella sua lettera che ho sentito prima letta da Piergiorgio ci può fare aprire una speranza e dare una una una ipotesi di tranquillità
Sappiamo tutti però che purtroppo così non è così non è perché le informazioni da Bruxelles dove segretario dell'OPA si trova da ieri l'altro
A la Commissione europea ha preso in mano la risoluzione del parlamento e rivendicando il fatto che il Parlamento europeo non ha nessun potere nei confronti della commissione MD Indirizzo né di veto la commissione si sta muovendo su posizioni completamente drasticamente divergenti ha fissato una riunione per lunedì e martedì per ridiscutere la questione e per reinserire con una maggioranza già formata già prese precostituita
Gli avvocati all'interno della direttiva Bolkestein quindi credo che tanti motivi di tranquillità probabilmente non li abbiamo a meno che la riflessione nell'avvocatura ma mi pare che non sia questo il caso non sia già arrivata ad essere maggioritaria nel discostarsi da quei principi che invece la risoluzione del parlamento contiene quindi purtroppo mi dispiace non posso condividere il senso di tranquillità che forse in maniera lodevole il presidente Alpa voleva in fonderci perché non credo che un po'di tranquillità ce ne sia anche con riferimento allo stato dell'avvocatura dal punto di vista economico dal punto di vista dell'esercizio quotidiano dell'attività non voglio fare pazzi indaga Lismore credo che un rappresentante politico dell'avvocatura debba occuparsi anche dello stato in cui versa la categoria la classe forense dalla quale vengono istanze di protesta fortissime
Che purtroppo per taluni casi su talune sue storie non vengono colte
Per quello che riguarda la corte costituzionale
Vorrei segnalare che la battaglia contro il part-time è stata una battaglia che è stata condivisa dall'intera avvocatura negli anni scorsi e di cui l'organismo unitario si è fatto sempre alfiere e portavoce
Noi abbiamo riscontrato l'esistenza di questa ordinanza di un magistrato napoletano che impugnava d'incostituzionalità la norma
Che esclude la possibilità del part-time ma che soltanto un qualche anno fa un anno fa un anno e mezzo fa abbiamo tutti salutato con estremo favore con compiacimento perché corona va a quella battaglia corale di tutta l'avvocatura bene a fronte di questa di questa denuncia di incostituzionalità purtroppo nessuno sia mosso allora l'Organismo unitario ha ritenuto il nome delle battaglie che sono state fatte da tutti di di muoversi
E naturalmente nel momento in cui ha dispiegato un intervento dinanzi alla Corte Costituzionale necessariamente doveva svolgere una parte introduttiva di questo intervento così come è stato fatto per motivare la sua legittimazione all'intervento
Mi spiace e questo lo dico senza polemica con un rammarico con sincero dispiacere mi spiace che mentre da parte di tutti o quanto meno di molti si cerca con lealtà nel nome proprio di una anche di una correttezza reciproca
Di riconoscere Serena mente i meriti che ciascuno ha nell'ambito dell'avvocatura e tutti ne abbiamo credo così come tutti abbiamo i demeriti metter prima
Mi spiace che invece di ad di ottenere una non dico un grazie ma una manifestazione di apprezzamento per un'iniziativa che andava nel senso di tutelare una battaglia comune
Si sia semplicemente sollevata una polemica perché l'organismo unitario ha avuto l'ardire nella parte introduttiva di questa memoria di qualificarsi rappresentante dell'avvocatura
Senza contare che la qualificazione di rappresentante per chi avrà ho avuto la bontà di leggere quella memoria è una qualificazione di rappresentante che si basa soltanto ed unicamente su quello che è il vigente Statuto congressuale
Che attribuisce all'Organismo unitario piaccia o non piaccia ma esistente la rappresentanza politica dell'avvocatura che prima che venisse costituito l'Organismo unitario con l'approvazione di quello Statuto ed era in via di supplenza esercitata dal CNF c'è stato chi ha ritenuto che questo in via di supplenza volesse rivendicare all'Organismo unitario una rappresentanza totalizzante tout court
Ripeto mi spiace ma è oggetto del vostro dibattito che Piccinelli e di questo genere invece di contribuire ad unire l'avvocatura contribuiscano drasticamente a dividerla aumentando quel clima
Di causa a cui facevo riferimento prima
Io ringrazio Michelina
Per il contenuto del suo intervento e anche per il taglio profondamente incisivo che ha voluto darle e che ci ha posto ulteriori argomenti sui quali desideriamo intervenire
Il suo intervento intanto ci ha ha rafforzato nella convinzione che il dibattito sulla rappresentanza sia un momento successivo al dibattito sulla identità
Bisogna definire chi rappresentare e che cos'è il soggetto da rappresentare prima di definire le forme della rappresentanza e di questo la ringrazio per questa intervento ringrazio il presidente De Tilla per avere posto un problema che ci sta profondamente a cuore e che è un problema culturale e giuridico il problema dell'avvocato dipendenti lo sappiamo che la figura e l'avvocato dipendente non è compatibile con l'attuale assetto normativo
Della professione gli avvocati dipendenti possono essere quelli iscritti agli albi speciali ma con delle guarentigie che sono particolarissime soprattutto sul tuo punto di vista della indipendenza
Gli avvocati dipendenti degli studi internazionali o comunque degli studi qui cospicui e numerosi non hanno invece alcuna garanzia in termini di indipendenza e comunque si pongono oggi in situazione conflittuale rispetto all'ordinamento professionale
Questa ulteriore tematica e le altre pongo all'attenzione dell'avvocato Walter Minetti presidente dei taiga
Pregandolo appunto di mantenere questo taglio che vogliamo dare estremamente incisivo a alla al dibattito
E dopo l'Inter intervento della dell'avvocato gli autogrill eseguirà cominciamo gli interventi Flash della sala che sicuramente saranno numerosi perché stimoli ne abbiamo avuti moltissimo
Grazie presidente grazie AMF per l'invito porto il saluto mio ovviamente dell'Associazione italiana giovani avvocati
Raccolgo immediatamente
Alcuni degli stimoli e lo farò cercando di essere veloce per favorire una interlocuzione mi piace la formula che nelle fasce tutto mi piace il taglio dato alla relazione che ho particolarmente apprezzato anche se l'ho potuta leggere in tutta fretta stamane del collega Sarzanini
Mi sembra correttissimo e responsabile da parte di un'associazione che ci si interroghi su tanti temi e soprattutto in questo momento sui temi la nostra professione
Volevo partire dall'ultimo inciso del Presidente Galli che richiamava una un riferimento del presidente De Tilla sull'avvocato dipendente
Attenzione perché avvocato dipendente significa si può intendere in tanti modi
Perché noi oggi guardiamo la il abbiamo accennato a un profilo del dipendente come di quell'avvocato che fa part-time ma all'orizzonte e pretende anche di svolge una professione ma all'orizzonte c'è un altro problema ancora più serio che tutti gli odierni interventori hanno richiamato cioè una nuova figura di avvocato un nuovo modello di avvocato che attenzione non è di per sé incompatibile con la nostra professione perché l'organizzazione degli studi
Secondo l'evoluzione della nostra società e le richieste del mercato
Evoluzione con la quale chiaramente ci dobbiamo confrontare impone una struttura una forma diversa per l'avvocato
Io sono uno di coloro che pur essendo giovane ancora rappresento chi crede nella bontà del modello tradizionale
Ma il modello tradizionale il modo il nuovo modello non si devono scontrare devono trovare un punto d'incontro un punto di sintesi su una cosa però io nutro delle perplessità e l'avvocatura tutta nutre delle perplessità
Sul fatto che rischio della deriva per una concezione diurna giurista d'impresa e ed è stata richiamata un'efficacissima
Un'efficacissima
Ieri battuta di Antonio Leonardi credo
L'impresa dei giuristi su una cosa su questo ho qualche dubbio sul rischio cioè che palesare i giuristi possa significare e voglia significare far perdere
Quella caratteristica di indipendenza e di autonomia che per l'avvocato non solo è costituzionalmente tutelata mai di tale rappresenta la propria forza all'identità un'identità riaffermato nel corso degli anni e questa è una battaglia che noi tutti insieme la battaglia per l'autonomia per la libertà per la dipendenza degli avvocati dobbiamo combattere in maniera intelligente perché diceva il collega Sarzanini
Nel nel suo intervento
Che poi siamo d'accordo sulla sugli sugli obiettivi finali forse
Ci dividiamo sulle soluzioni proposte e ha fatto riferimento a quella che è stata un'idea un'iniziativa lanciata dall'AIGA insieme alla cassa
Ma un'iniziativa che è stata aperta all'avvocatura e cioè la mobilitazione del diciassette dicembre noi non abbiamo avuto la pretesa e la voglia di vivere da soli quell'iniziativa di andare per una nostra strada e abbiamo cercato riuscendoci in parte a coinvolgere tutta l'avvocatura tranne tanta muto che nel momento successivo immediatamente successivo
Organismo unitario camere penali camere civili hanno i tributaristi hanno rilanciato questa intesa hanno convocato delle assemblee in tutta Italia delle assemblee di tutta l'avvocatura
Io ho letto un riferimento e non voglio ignorare non perché debba svolgere le difese dell'associazione che rappresento ma perché in un momento di confronto bisogna anche chiarirsi sulle reciproche posizioni
Ho letto un riferimento a un coordinamento nazionale cui Leida faceva riferimento insieme alla cassa vuoto
Non è non era e non voleva essere un coordinamento vuoto era qualcosa una forza aggregante che doveva esserci e che in buona parte c'è stato tanto che
Per una serie di coincidenze
Per un merito che comunque quell'iniziativa avuto di rilanciare un dibattito che stava rischiando ti rimanere monotematico
Ma ascoltavamo una sola voce ascoltano la voce di una stampa schierata a favore di una liberalizzazione senza che sul concetto di liberalizzazione chi fosse quella chiarezza necessaria è quella consapevolezza necessaria
C'era questo rischio un rischio concreto perché sempre più
Erano i soggetti che quotidianamente aderivano a quel richiamo a quelle lusinghe
Che provenivano da un mondo economico dal mondo dei poteri forti che pretendono l'equiparazione dell'attività di avvocato a quella di impresa perché vogliono che l'avvocato sia considerato alla stregua di un dipendente
è questo il punto modale intorno al quale dobbiamo riflettere
Oggi le condizioni sono largamente mutate
Perché i partiti politici hanno acquisito una consapevolezza maggiore rispetto a prima che un problema di riforma si pone ma è un problema di riforma che non può andare a scapito dell'autonomia e dell'indipendenza
Sono successe anche altre cose importanti
E se qualcosa a mia volta per restare sul piano dell'interlocuzione posso rimproverare all'amica Michelina Grillo e di avere scelto non so per quale motivo vorrei vorrei capirlo
Dopo aver creato tutti insieme un fronte unitario al quale anche la Mk
Doveva e dovrebbe ancora perché non è venuta meno questa possibilità partecipare c'è un fronte di un'avvocatura che non si ritrova che non si ritrova solo intorno all'età delle idee ma si ritrova intorno a dei tavoli condivisi di discussione quello di aver scelto
Invece
Di rilanciare un appello e di andare di imboccare una strada da sola senza coinvolgere quei soggetti che insieme a lei avevano riflettuto insieme all'organismo avevano riflettuto su questo ma il problema non è un problema evidentemente di mera critica ma è un problema di riflessione che deve riguardare la nostra categoria perché se noi abbiamo segnalato quello che è un rischio
Un rischio che mi auguro scongiurato ma la nostra attenzione deve restare altissima non è finita la battaglia dell'avvocatura la battaglia è l'avvocatura è appena iniziata
Perché è iniziata nomina per chiedere il mantenimento di un assetto di una situazione attuale non per chiedere un mantenimento di un ordinamento che tutti riteniamo un ordinamento professionale totalmente inadeguato
Ma la battaglia è l'avvocatura che noi dobbiamo rilanciare e mi piace questa interrogazione questa domanda che si pone high net su quali siano mi chiedo scusa
Su quali siano le scelte anche coraggiose da fare perché si deve cambiare non avvertiamo ma noi non ci siamo fermati a dire no
Il diciassette dicembre prima ancora dopo ancora ma qui non è laica e tutta l'avvocatura non sta dicendo di voler restare ancorato a quello che e l'assetto attuale un'avvocatura che vuole cambiare
E vuole cambiare il ruolo degli ordini e certamente ci ritroviamo su questo perché l'ordine
Qui dobbiamo
Collegandomi anche all'altro punto dobbiamo intenderci perché noi gli ordini non li possiamo invocare da un lato e dall'altro lato
Mettere da parte sotto determinate sotto determinati profili se dobbiamo intenderci sul ruolo istituzionale o meno che l'ordine deve avere il dibattito è aperto
Però se facciamo una scelta questa scelta deve essere coerente perché se l'ordine è un'istituzione e allora questi vincoli devono appartenere non solo all'istituzione che rappresenta il
Che rappresenta tutti gli ordini ma gli ordini stessi io non ho delle certezze su questo attenzione
Non ho mai delle certezze perché e la vita stessa quotidiana che ci porta in un'altra direzione
E bisogna capire come io gli ordini possono partecipare alla vita politica al dibattito in quali forme in quali misure
Ma non avendo delle certezze io credo che prima occorra riflettere e concludere
E la conclusione si avrà nel momento in cui li penseremo l'ordinamento professionale
Perché ripensare l'ordinamento professionale significa riscrivere le regole degli ordini delle rappresentanze ordinistiche questo inciderà direttamente anche su quella che la rappresentanza politica dell'avvocatura
Non è solo modificando gli ordini che la nostra professione cambia
Ma certamente e quello il nodo cruciale
Come l'altro nodo cruciale che è stato correttamente toccato
E di una credibilità che oggi l'Avvocatura non ha e non ha anche perché delle vecchie regole deontologiche delle vecchie regole che nessuno di noi condivide lasciano esposti alle accuse che tutta la società civile eccitanti
E sono quelle stesse accuse che noi lanciamo sempre alla magistratura sei zero che noi invochiamo per il per i magistrati delle regole deontologiche rigorose
E altrettanto vero ed è corretto che noi dobbiamo in vocale per noi stessi queste regole deontologiche perché magistrati avvocati
Sono i più esposti
Ai rischi che si possono avvertire ai rischi che di di di che la che il una loro condotta negativa in termini ricaduta possano e allora devono essere particolarmente attenti gli organi di disciplina
Devono essere non solo particolarmente attenti ma gli organi disciplinari devono avere la forza di andare avanti nei procedimenti disciplinari senza lasciarsi condizionare da quello che è un rapporto fortissimo strettissimo che passa come ricordava il collega Salvini tra controllo otto tra controllato e controllore
Noi dobbiamo scindere o questo vincolo non possiamo lasciare ai consigli degli ordini la la gestione di un procedimento disciplinare
E su questo io porto il contributo dell'associazione dei giovani avvocati che si interroga
E ha guardato avanti rilanciando sotto questo profilo chiedendo innanzitutto ai diritti dividere il momento dell'indagine dal momento del giudizio
E anche scegliendo due ambiti diversi nei quali esercitare l'una e l'altra attività un'attività di indagine che può essere tenuta su base distrettuale un'attività di decisione su base locale o viceversa
Certo è che noi non possiamo consentire che i consigli agli ordini trattino i procedimenti disciplinari
E se noi non vogliamo corre il rischio perché ci crediamo che la disciplina debba essere interno allo stesso ordine
Noi dobbiamo andare avanti indecisione il con decisione e spezzare quello che più di un rischio che tutti noi paventiamo e c'è il rischio che non ci sia effettiva terzietà al momento del giudizio e sei deve esserci deve esserci maggiormente per gli avvocati
Ma ancora
In altri settori
L'avvocatura deve avere il coraggio di cambiare nel settore non solo della cinquina anche sul piano tariffario
Giudiziale ed extragiudiziale solo due attività diverse una ha bisogno di una rigorosa disciplina l'altra notte allora diciamolo con coraggio apriamoci sotto questo profilo cioè un'assoluta convergenza stabiliamo anche quella che è una necessaria semplificazione una trasparenza delle tariffe
Perché in fondo la parte sana della società civile che partecipa a questo dibattito ci chiede questo non ci chiede una contrattazione del prezzo
Una contrattazione del prezzo non la chiede nessuno perché attenzione chi parla di libertà di una tariffa non non ancorata a nessuna regola
Non vuole una contrattazione
Vuole imporre il proprio prezzo imponendo la forza della propria struttura e questo e il gioco di talune imprese di alcune imprese di alcune grandi imprese che vogliono evitare che si prefiggono un solo risultato
Quello di abbassare i costi
Nella migliore nel migliore dei casi
Mentre mentre un'altra un'altra parte di questi soggetti che hanno partecipato in questa fase alla riflessione vuole qualcosa di diverso vuole acquisire il mercato delle prestazioni legali e qui l'avvocatura
Per essere tutta unita e tutta forte perché noi non possiamo consentire quell'equiparazione che non solo e dannosa per l'avvocatura ma è dannosa per il Paese e dannosa per il cittadino
E questo finalmente io credo che la politica abbia iniziato a capirlo
Abbia iniziato a capirlo significa che in un certo senso l'azione di tutti noi anche quella della dell'associazione nazionale forense attraverso quei meccanismi interlocuzione che sono certamente corretti con con chi detta le regole della nostra società o cerca di condizionarne peggio
Sono questi meccanismi interlocuzione che ci hanno portato forse a comprenderci reciprocamente ai solare quei soggetti che non vogliono la crescita sana nel mondo delle professioni
Che poi guarda caso coincide con una crescita del mondo il paese che si prefiggono solo degli obiettivi particolari e sono quegli stessi soggetti che in un determinato momento di svolta all'interno
Dell'economia italiana hanno ricavo riconvertito il loro capitalismo familiare in un capitalismo di Stato fruendo della del beneficio di privatizzazioni
Di privatizzazioni che non sono e non volevano affatto liberalizzare i mercati mano significato soltanto trasferire una posizione di rendita dallo Stato capitalista
Alcuni gruppi imprenditoriali che a loro volta hanno acquisito quel patrimonio e oggi continuano con le autostrade con tutti i servizi con una gestione improduttiva ad accumulare capitali ad accumulare rendite a questa visione
Non ci siamo ribellare perché quella stessa visione miope
Che ancora oggi sulle pagine de il Sole ventiquattro Ore cioè richiamo ai dati del dell'OCSE che vedono l'Italia negli ultimissimi posti per avanzamento tecnologico proprio questo noi dobbiamo segnalare ancora una volta rilanciare l'economia non va avanti
Acquisendo degli altri de de de de de de le altre forme dopo le rendite i servizi professionali l'economia va avanti quando si investe in risorse in tecnologia in sviluppo
E le professioni vanno avanti quando uno stato laico uno Stato forte le aiuta a crescere e non si pone come contraddittore quando aiuta a cambiare e questo noi dobbiamo fare immediatamente una volta che il centrosinistra o il centrodestra andranno al governo dobbiamo reclamare con forza dopo aver risolto
Questi punti molti di questi punti ma devo dire che questa riflessione
Diogene ef consegna al dibattito è una riflessione che già c'è in tutta l'avvocatura e abbiamo tante certezze abbiamo tanti punti di convergenza questi li abbiamo colti
E questi punti di convergenza dobbiamo reclamato come a mio avviso dobbiamo dire
Per esempio un no netto a una pubblicità indiscriminata ma allo stesso tempo questo non significa chiudersi perché se pubblicità significa far conoscere
Quella che è la propria attività e allora è corretto ma dobbiamo evitare quello che che sia un rischio di dumping
Quello che è un messaggio alterato può generare sull'utente perché un messaggio che proviene da colui che economicamente forte
Con un proprio con le proprie risorse lancia un messaggio ingannevole allora lasciare una pubblicità indiscriminata significa
Favorire questi soggetti e l'andare a scapito della qualità qualità e il concetto sul quale noi dobbiamo spenderci dobbiamo batterci tutti insieme
Perché rivendicare una qualità significa stare attenti a esercitare la nostra professione nella maniera corretta con determinati controlli che non sono sotto il profilo soltanto deontologico ma sotto il profilo
Dell'accesso e della formazione quella formazione permanente che tutta l'avvocatura
E convinta
Ci sia scongiurare ancora il rischio di un'introduzione de de un'apertura verso le società sì
Delle società tra professionisti con esclusione di soci di capitale la cui presenza sarebbe dannosissima perché condizionerebbe la nostra attività e la nostra libertà questo significa cercare di capire che
Il mondo la società il mercato ci richiedono una nuova figura e noi dobbiamo assecondare questo anzi dovremmo anticiparlo e rilanciare con una specializzazione forte con un'attenzione verso la formazione specializzata
E mi va bene quello che dicono gli amici di AN
Perché in questo noi associazioni giochiamo un ruolo fondamentale perché noi dobbiamo fare formazione perché noi dobbiamo preoccuparci di questo
Perché noi dobbiamo non solo esplorare dei terreni come se fossero qualcosa di ignoto disconosciuto noi che conosciamo
Che conosciamo le nostre esigenze e quelle che sono le nostre utilità quello che è il corretto modo di porci di fronte al Paese noi allora dobbiamo avere la forza questo di praticarlo in maniera effettiva come cerchiamo di fare da tanto tempo naviga su questo è impegnato ma anche mezzo e impegnata
Questa deve essere la forza e la sua azione perché noi non possiamo pensare di lasciare l'amministrazione della deontologia sotto determinati profili ai consigli dell'ordine questo è un tema sul quale evidentemente non occorre più spendere altro ma non possiamo pensare che i nostri ordini oggi siano in condizione di adempiere da soli a quello che è un ruolo di formare l'avvocato
Perché abbiamo i numeri te non ce lo consentono
E quella riflessione sui numeri
Numeri che significano scadimento e la qualità numeri che significano non controllo di un corretto percorso formativo su quei numeri dobbiamo discutere per capire se in meglio o come io ritengo razionalizzare gli accessi Sam meglio parlare il numero programmato non come chiusura perché non si può parlare di chiusura corporativa
Quando abbiamo un numero di avvocati così elevato
Ma quei problemi che noi viviamo devono essere la chiave di volta per una riflessione a tutto campo sulla necessarietà per assicurare un equilibrio al nostro Stato al nostro Paese un equilibrio tra tutti i numeri ma non solo nel settore l'avvocatura
Ma in tutti i settori
Perché noi abbiamo un sovraffollamento di albi e a questo sovraffollamento di albi corrisponde in altri settori vitali per l'economia del Paese una mancanza di uomini una mancanza di risorse
Questo è il messaggio che noi abbiamo cercato di lanciare e dobbiamo rilanciare ancora io
No volitivo toccare altri temi ritorniamo ma siccome siamo per avviarci al al dibattito
Noi ringraziamo moltissimo Valter militi per questo intervento perché ci ha consentito di registrare grandissime convergenze importantissime su tematiche
Come la disciplina l'esercizio di attività disciplinare
Tariffe le attività la le forme associate ad esercizio della della professione
Dico semplicemente che si sta assicurando anche lui un cartellino giallo
Un cartellino giallo da parte del Consiglio nazionale forense perché come ce la siamo già beccati noi perché direi che ho registrato un'eterodossia
Ideologica assolutamente non non programmi nessuno frontiere siamo siamo quasi uguale del superstar sul su tantissimi argomenti lo vogliono rassicurare soprattutto che sino rivendichiamo
Può discutere fra un attimo pesano Falco se noi rivendichiamo assoluta indipendenza nella ben elaborazione ideologica per altro verso non siamo per niente snob noi a tutti i tavoli che come hai detto tu
Devono intendersi condivisi ci stiamo e ci vogliamo stare non ci piace tanto cioè tirare un po'gli avvocati per la giacca a fare delle cose così insomma spintonare noi desideriamo che il la convergenza degli avvocati venga conseguita non comprano trazione buttando i capelli sulla sede ma attraverso un dialogo che come stiamo vedendo questa mattina
Ci consente di registrare una serie di convergenze i interessantissime su tematiche assoluto mentre strategie come fare gli ordini le tariffe della disciplina
Le società professionali finalmente facendo confluire Eleonora azioni parallele delle nostre associazioni che fino adesso parlavano dopo da sole grazie benissimo per questa cosa l'ultimo intervento da mattinata
Salvatore Grimaudo gli interventi programmati
Poi i alla alla sala
Dopo subito
Allora il Presidente del Consiglio di Rimini avvocato Nucci chiede un intervento veramente Blanchett
Buongiorno a tutti saluto quelli che non ha salutato perché non presenti giovedì vi ringrazio anzitutto che la nostra presenza e di aver scelto Rimini datemi cinque minuti narcisistici narcisistici
Ieri si è chiusa nelle sale del Castellare dal Palazzo Ducale di Urbino
Una volta che si era aperto il sedici gennaio
E questo è il catalogo vi direte perché e sono qui per farne dono
Allora i
A Mauricio Eva Michelina
Il fatto narcisistico
O questo dove riposa trecento copie o questo
Parte purtroppo non ne ho il fatto narcisistico ENEL che il morta si divideva in due sezioni in una sezione erano
Esposte le pergamene antiche dell'università di
Urbino e i documenti dell'archivio
Nell'altra parte della morta
E a me sportive cento esemplari di Laure
Che spaziavano per sei secoli
Dal mille quattrocento e quattro fino se ben ricordo al mille novecento quarantadue e il fatto narcisistico e che sono tutte della mia collezione grazie dell'attenzione
Ringraziamo ancora il Presidente del Consiglio consiglio forense dei elimini per questo dono per la grandissima assistenza per l'ospitalità
Che c'hanno data ringraziamo il presidente e anche ovviamente gli altri avvocati di Rimini che hanno seguito i nostri lavori che do a questo punto la parola all'avvocato Grimaudo e poi la sala si scatena con domande Flash
Scusami ma io propongo di sorteggiare tra i presenti il mio volume perché mi sento mortificata averlo solo io perfette ma
Assolutamente demanio
E allora quando mi appresto a parlare ricordo due cose
Il microfono Evo scudi show dei tempi moderni
Di solito chi lo prende sì diverse a scurisce ha registrato dall'altro lato
Del tavolo
Prometto di fare un po'il meno possibile
E poi un'altra faccenda
Quando da giovane mi capitò di cominciare ad andare in Cassazione
Io avevo notevoli difficoltà a parlare perché ero persuaso che quelli che stavano là su tutti i paludati eccetera ne sapessero molto più di me per cui immaginavo che le argomentazioni mie poco avrebbero potuto influire sull'eventuale decisione
Come sottoprodotto io mi chiedo
Che cosa potrei dire di nuovo a voi che sapete tutto
Specialmente dopo ben le relazioni e in primis è quella dell'avvocato sazi che c'ha detto tutto secondo me ce Vò detto bene
E non merita un approfondimento ulteriore
E allora io ho pensato di fare quello che io so cosa sono solito fare di passare alla fase operativa
Un po'di narcisismo Memo dovette concedere perché devo compiacermi per il fatto che su Italia Oggi
Si reggeva Associazione Nazionale Forense e tra l'altro richiamerà un suo cavallo di battaglia
Cioè l'esigenza di una giurisdizione unica ordinaria accompagnata dalla costituzione di sezioni specializzate eccetera eccetera pari diamo di unificazione semplificazione dei riti unicità della giurisdizione
Eh io che anagraficamente ho il diritto
Di rivendicare uno sul Piergiorgio voi
Ho tirato fuori dalla dall'archivio della Camera ci vive
Il primo documento fatto su quest'argomento porta la data del dieci settembre mille novecentonovantanove e l'ho presentato io al congresso
Di Napoli
Dopodiché è per la verità
Piergiorgio a voi assieme a me lo trattò l'argomento al congresso di Firenze
Per cui dico io sono il vecchio Dial comincia oggi l'argomento suscita un interesse enorme a prescindere dal fatto che al congresso abbiamo avuto un successo notevole presentandolo tant'è che le Camere Civili stanno proliferando la mia associazione è diventata veramente una cosa molto seria
Questo solo volevo dire per
Il piacere di rivendicare questa iniziativa che va avanti alla grande Estero al congresso
Di Roma di trattarla ancora meglio perché ormai tutti si sono persuasi che unicità della giuridico unificazione dei riti e semplificazione è indispensabile va e ne abbiamo parlato all'inaugurazione in Cassazione ne abbiamo parlato dappertutto al congresso
Questo imprimatur dell'ANF mi rende veramente felici
Passiamo alla fase operativa
Qua parliamo o degli avvocati abbiamo parlato delle strutture dell'avvocatura signori siamo alla frutta
Quando ho protestato con la Commissione giustizia della Camera
Perché non ascoltano ma avvocatura prima di adottare i provvedimenti mi è stata fatta una sfida io chiedo la registrazione fonica delle interviste fatte con le varie componenti dell'avvocatura
Fra queste componente non capisco perché non rientrano le Camere Civili
Dice e vi accorgerete che ognuno che è venuto a parlare di un argomento ha parlato di una cosa diversa per cui noi all'ultimo abbiamo deciso come ritenevamo di fare noi perché tante voci discordi
Va bene non conducono a nulla
Oggi
Dopo che a Parma eravamo riusciti a fare una cosa e gareggia
Almeno a mio avviso e così è stata ritenuta cioè avevamo riunito tutta la componente dall'avvocatura Consiglio nazionale forense o UA
Associazione regionali a ai già camere civili Totti
E abbiamo perché perché ognuna di queste associazioni quando parlava di accesso alla professione
Tirava fuori un suo progetto diverso a Parma noi abbiamo fatto uno unico Progetto un'unica mozione nella quale dice si dice come l'avvocatura
Nuove che si proceda per l'accesso alla professione
Persino Walter Minghetti
Che non lo ha sottoscritto per ragioni di forma mi ha detto ne condividono i principi ma per antagonismi fra componenti dell'avvocatura sta
Io speravo piena andassimo avanti in questo senso cioè è inutile che noi all'esterno proiettiamo
Delle situazioni diverse noi dobbiamo riunirci attorno a un tavolo discutiamo fra di noi e poi tiriamo fuori il documento noi documents tant'è che tutte le soluzioni alle quali ci affacciamo sono solo Duzioni e ragionata e ragionevole che condividiamo oggi c'è una spaccatura inutilmente
Dicevo nascondiamo oggi sarà o uguale il Consiglio nazionale forense va be'si è venuti al a un conflitto aperto consente non si va avanti io ho partecipato ieri a una riunione del mio consiglio dell'ordine con tutte le associazioni fra parentesi vi dico che si presentano varie associazioni
Che ad rimane dicono Magistro eccesso va bene perché ci sono le associazioni che sono tali di nome ma poi non si preoccupano dei problemi dell'avvocatura
Allora ieri di fronte a scontri
Progettati tra il consiglio dell'ordine di che doveva prendersela con consiglio nazionale forense è quello che devono fare
Un'operazione contro un luogo eccetera non sono riuscito dovendo fare un documento a e chiedere che il documento mirasse soltanto a fare il nostro congresso a farla con la partecipazione di tutti perché si era prospettato una eventualità io ieri dicevo
E mi hanno confermato che era anche il lavoro idea che ci andiamo a fare al congresso senza l'Aida
Lasciamo perdere le camere penali perché le camere penali sono sempre per i fatti loro e non ma RAI da che poi non c'è però c'è perché i rappresentanti delegati sono nominati dall'Aida perché ormai nelle nostre e nei nostri distretti Elaida a una una possibilità di votazioni e chiedo arrendere la pone al primo posto quindi è valida non c'è però vai cacce signori vediamo se possiamo trovare una soluzione per staccare il momento
Dell'avvocatura dal momento dell'OUA
Cioè il momento dell'interesse e dell'avvocatura dal momento della organizzazione dell'avvocatura perché all'OUA non è altro dell'organizzazione dell'avvocatura potrebbe essere quella che coordina
Tutte le voci delle associazioni
Ci sediamo attorno a un tavolo discutiamo produciamo una qualche cosa e poi lo guarire la la la la veicola
Verso dove deve andare
Mi dice adesso Michelina che non so se il giorno cinque avremo questa riunione deve comitato dovrebbe esserci perché abbiamo un
Dice ma se il Congresso scivola un pochino e si può vedere però soltanto a condizione che discutiamone e parliamo va be'e adottiamo delle decisione condivisa sul piano operativo il mio pensiero è questo lo affida a voi e non vi tedio ulteriormente perché altri hanno parlato molto meglio di me
Grazie
Grazie
Al presidente delle Camere Civili ringrazio tutti quanti i nostri ospiti invece hanno lasciato una bella ora piena per fare un question-time
Che apro immediatamente ovviamente i baffi e i pochi capelli mi consentono di presentarmi come sosia di Clemente Mimun
E di dirvi che le domande devono essere limitate a mezzo minuto un minuto le risposte dovrebbero essere limitate a due minuti e mezzo e concluderò osservando un qualche parola anche sull'intervento di Salvatore Grimaudo che ha registrato questo scontro tra CNF e OUA qui il problema non sono che si stanno antipatiche le persone forse anche il problema che ci sono concezioni diverse degli avvocati
Oggi credo che le associazioni la nostra ma ho sentito la chiama sentito tutti
Anche le Camere Civili di cui decano è ovviamente invece giovanissimo sotto profilo intellettuale
Si trovano invece di fronte secondo me ha delle idee portate avanti dal Consiglio nazionale forense che non sono adeguate al tipo di elaborazione intellettuale e politica che si sta facendo nel mondo associativo e questo è un dato di fatto
Detto questo io ho una serie di iscrizioni a chiedere alle questions e comincerei con Antonio Nardi che ovviamente mi farà da apripista rimanendo nei tempi
C'è il coso dov'è il il gelato
C'è una gentilissima ragazzetti Bogi era un gelato meglio no perché lì si tira andare lunghi veramente faccio delle domande secche lei sono sono in qualche modo a auto motivante la prima e questa governare la complessità è molto difficile
Uno gli strumenti che noi abbiamo per governare la complessità elabora la proposta il congresso
è sperabile del prossimo congresso dell'OUA sia un momento nel quale si governi la complessità e quindi si dia spazio a una riflessione seria sulla complessità che riguarda gli avvocati o sarà ancora il teatro Diana e di azione inutile gli stati maggiori prima domanda fattami Riva Grillo
La seconda è di tipo molto pragmatico io sento Maurizio molte volte fare da questo fare l'osservazione poi su alcune cose del suo intervento interverrà stasera quando si apre il dibattito sulla questione del rapporto fra previdenza ad Albino
La cassa è in grado di incrociare i i propri dati Colli indusse con le altre forme di previdenza obbligatoria l'ha fatto si può fare
Io so per certo che presso il mio ordine sono iscritti all'albo molti soggetti quali sono dipendenti privati e vengono quasi soltanto votare
Questo è un dato politicamente rilevante fa parte di quel discorso che riguarda i consigli dell'ordine fa base elettorale ed elezioni gli ordini molte volte non hanno interesse a incrociare i dati perché in qualche modo riducono margini di manovra io li vedo li vedo quando votano e tuttavia la cassa credo che potrebbe fa un'operazione di questo genere
Terza domanda all'Aja è vero
Fare le società di capitali degli avvocati una cosa molto pericolosa
L'Aia che è un'associazione molto vitale molto giovane
Poi a promuovere un'indagine per sapere quanti avvocati stanno riconsiderando estrazione delle società di capitale nel nostro Paese
Ciò che può essere l'abbia la Camera di Commercio e che rovescia il principio io non faccio sulla di capitale ma la società di capitale mette dentro il suo consiglio amministrazione il che significa forse ancor peggiore fare la sua la società di capitali
Antonio Leonardi se rimaniamo tutti nei tempi si può fare che domanda risposta immediata senza rinviare le vere risposte a dopo che dà molta più efficacia al dibattito comincia Michelina sul teatrino del congresso
Grazie Antonio è una domanda che mi piace molto il teatrino del congresso è è stata una cosa assolutamente avvilente
Sempre rimanendo nell'ambito delle reciproche responsabilità sicuramente anche l'Organismo unitario Anna certo è che noi abbiamo con i limiti e le possibilità che che avevamo abbiamo preparato il Congresso facendo delle elaborazioni dei Quaderni un lavoro serio anche sulle modifiche statutarie che è stato presentato discutibile finché si vuole ma il lavoro c'era disgraziatamente lo svolgimento dei lavori congressuali ha risentito della volontà di far sì che il congresso di Milano non riuscisse non riuscisse non solo nell'approvazione di principi più di quelle che sono le solite mozioni
Come pure sono state approvate per quello che riguarda la legge professionale che era l'argomento principale perché probabilmente così come ora il progetto dell'OPA non viene
Riscontrata da nessun tipo di risposta perché c'è una
Sorta di ordine di servizio per cui non si risponde al Progetto di ordinamento professionale dell'Organismo unitario perché dall'organismo unitario proviene così allo stesso modo non si poteva discutere in sede corale pubblica democratica dell'ordinamento professionale
Ora se questo tipo di impostazione cambia se questo conflitto e questo scontro di stati maggiori che io personalmente non ho mai voluto qualcuno comprende che è deleterio per la avvocatura e si determina così come noi siamo impegnati a fare a dare concretezza al Congresso sicuramente come spero il Congresso potrà dare la voce a quelli agli unici
Che avrebbero diritto di parlare gli avvocati italiani
Se così non sarà e soprattutto se il Congresso non si farà così come taluni pure vogliono e perseguono con una certa tenacia
è purtroppo la responsabilità non è soltanto non è soltanto dell'Organismo unitario
Forse gli avvocati italiani dovrebbero rendersi conto che va be'è una sede dove dire la propria è molto più importante forse che avere un organismo piuttosto che un altro che li rappresenta
Grazie amica Lina per lo sforzo di sintesi Maurizio De Tilla sull'argomento presenza negli alunni previdenza sì allora il ministero insediato un gruppo di lavoro
E abbiamo mandato il nostro vicedirettore per la compilazione del casellario previdenziale tutti noi saremo al casellario previdenziale e che Polo potrà rilevare alcune posizioni posso Inpdap
Io penso che i risultati questo casellario jump abbiamo un sei mila avvocati Go doppia presi previdenza potrebbe essere anche regolare professori universitari professori
In materie giuridiche io manderò l'esito di questo lavoro a tutti gli ordini professionali intanto già io ordine oggi possono
A alle associazioni per conoscenza agli ordini perché provveda no perché provveda alla io le le Sergio era iodio che devono provvedere sulle incompatibilità
Oggi c'è una banca dati che passiamo passata attraverso la casa per cui ogni ordine può sapere
Per quali dei propri iscritti fanno parte di società di capitali poi se sono società di servizi ha ragione
Torneo Leonardi ancora per ancora peggio ultima cosa farci una domanda Michelina
E il Congresso si fa giugno ci sono delle stanze di rinviare il congresso sarebbe bene che ANF forse informati in maniera chiara su questa situazione
Sì Antonio Lonardi ha segnalato un problema serio sul quale si impone una riflessione e il rovescio della medaglia
Noi abbiamo segnalato un pericolo però tante volte non ci rendiamo conto ed è vero che ce n'è un altro ancora più grave
Ma forse la chiave di volta di tutto questo sta nel recupero dell'identità dell'avvocato un recupero che passa attraverso una riaffermazione del ruolo
Non possiamo fare se non possiamo fare sconti alle società che vengono a prendersi a conquistarsi un mercato come se si trattasse come di un mercato aperto ma non possiamo fare sconti a chi spende un un titolo per un'attività che non è connessa alla a quella propria a quella che si è dato
E allora
La risposta che può partire anche attraverso uno studio più serio
Del fenomeno da parte dell'Aja le associazioni devono avere questo compito e richiamo di Antonio Leonardi che non a caso la lega ha voluto coinvolgere in un laboratorio di riflessione che non è solo un laboratorio associativo ma un laboratorio politico molto più ampio dello sulle questi problemi
E uno dei compiti che potremmo e dovremmo di cui dovremmo farci carico per capire se esiste e se deve esistere un'attività di riserva di consulenza in favore degli avvocati è anche giusto che debba esistere anche una limitazione alle possibilità degli avvocati una limitazione che l'attuale sistema di incompatibilità
Non riesce a fini in fondo a interpretare il segno intenso il senso per intero il senso e la domanda credo che sotto questo profilo dobbiamo fare uno sforzo molto importante prima di ordine con conoscitivo e poi dobbiamo offrire una soluzione che sia adeguata quel problema canto Leonardi apposto con la sua consueta intelligenza e con la consueta profondità di pensiero
Allora mi ha chiesto la parola Baruffi per fare una domanda sì prego la signoria di passare il gelato no no no dei panettoni così facciamo me e subito dopo la sua domanda Michelina risponderà sul sulla domanda di Maurizio detti
è il bello della diretta
Faccio prima qua allora quando noi siamo partiti pervenire al congresso del parà dalla delegazione di Bergamo avevamo preso una decisione come api F
Di dare la comunicazione a tutti gli iscritti all'albo dalla proclamazione dell'astensione per il cinque di aprile
Perché è l'ordine che era stato con il consigliere all'ordine che era stato convocato tra l'altro con questo argomento all'ordine del giorno due giorni prima aveva ritenuto di non farlo in quanto non c'era il tempo necessario voi sapete che facciamo tutte le comunicazioni oramai chi le può fare via e-mail per cui arriva in tempo reale fortunatamente o Elio fortunatamente alla sera del giovedì aggiungere come sono arrivate qui abbiamo saputo che l'astensione era stata revocata
Fortunatamente non era ancora partito alla nostra mail dalla nostra sede per tutti gli iscritti per cui alla mattina di venerdì siamo riusciti a dare il contrordine non mandate nulla ecco questa è una situazione chiaramente sconcertante nella quale credo ci siamo trovate tutte quante
E che mi sembra che non possa essere elusa ma aspettavo che fosse un argomento trattato non solo da Michelina Grillo ma da tutti coloro che questa mattina è in questo congresso è dovevano dire la loro e la ritengo perciò di fare questa domanda non solo bel rappresentare una situazione chiamammo la chiamiamo l'anomala qual è quella che si è venuta a creare ma anche per dire che non si deve improvvisare assolutamente nulla e che iniziative di questo genere compresa quella
Che si dovrà fare comunque la manifestazione che mi sembra rimanga il cinque di aprile
è devono essere allora organizzate in modo tale che devono riuscire o altrimenti non si fanno e comunque si deve avere il coraggio di portarle avanti che lei ha assunto deve avere il coraggio di portarla avanti persona domandare
Perché è avvenuto questo e come mai non si è fatto il possibile per chiarire prima o per arrivare per i risultati positivi un'altra considerazione
Ikenna devo fare ampio della domanda te la domanda è finito ma faccio una conservazione sola rapidissimo no no no altri fare a Grimaudo è un dato di fatto faccio i complimenti a Grimaudo per avere scoperto dal novantanove due ed altri che era aveva necessità della semplificazione dei vetri voglio ricordare mi sembra di non ricordare male
Che la semplificazione del ripulita dalla giurisdizione forse uno dei primi punti posti dalla FIS apri nei suoi primi congressi a partire dal sessantasette grazie
Entrambe le domande pochissimo
Sì e le domande sono sono collegate le domande sono collegate
Non ho trattato l'argomento questa mattina semplicemente perché mi sembrava più opportuno eventualmente che fosse trattato nel pomeriggio visto che il tema è la riflessione a cui lei ne fece l'ha chiamati a mio avviso meritava che fu di essere trattato in altro modo e non con questo tipo di polemiche da cortile
Che in ogni caso è opportuno che siano che siano rese note mi dispiace Maurizio due minuti e mezzo forse non bastano ma un'elencazione farlo fa un'elencazione di fatti poi ciascuno trae le conseguenze le valutazioni che ritiene dall'elencazione di fatti
Di compensi sulla domanda successiva sì
Se certamente brava grazie
Dunque prima di tutto parlo della questione del congresso che la esaurisco prima
Per quello che riguarda la convocazione del congresso c'è stato un comitato organizzatore sedici marzo il cui verbale nella doppia versione quella redatta dall'organismo unitario e quella redatta in via di sintesi dal Consiglio nazionale forense che questa volta non ha ritenuto di darmi le bobine a differenza delle volte precedenti
Verrà diffusa lunedì ha visto la manifestazione corale da parte di tutti i partecipanti io ho parlato per ultima quindi ho registrato abbiamo registrato la volontà degli altri Maurizio c'era Totti Grimaudo anche Maurizio Cecconi pure
Una volontà corale ed unanime di svolge nel congresso di svolgerlo nei tempi previsti di svolgerlo su temi concreti di cui l'avvocatura bisogno quindi torno alla domanda di Antonio Leonardi e di rinviare ad altro momento il pure importante sentito tema
Della delle modifiche statutarie per consentire un recupero a cui tutti comunque si ambisce di coloro che non si riconoscono nel modello prima di tutto l'AIGA
Tant'è che qualche giorno dopo io indirizzato un appello alla lega l'Unione camere penali a partecipare comunque al congresso perché questa era stata la volontà da tutti espressa in quella riunione quindi il presidente di Roma dato atto dello stato di avanzamento dei lavori ha detto che stavano per la sceglie per dare l'appalto all'agenzia ma che tutte le opzioni erano già state fatte
E che quindi aspettava proprio quel momento aveva aspettato proprio quel momento per avere la conferma definitiva
Il comitato organizzatore stato riaggiornato in quella stessa sede al giorno cinque alle ore tredici e trenta proprio per consentire che nella mattinata si svolgesse la manifestazione con astensione che in quella sede
è stata coralmente e una unanimemente decisa
Il comitato organizzatore quindi fissato per il cinque di aprile io non ho ancora ricevuto una conferma tramite una nota da parte del Presidente Consiglio nazionale forense ma ritengo che debba intendersi egualmente convocato perché era convocato in prosecuzione dei lavori la nota sarebbe opportuna se non altro per avvertire chi non era presente che la riunione si protrae ma la convocazione era già stata disposta in via di seguito il giorno cinque
Nel frattempo sono giunte voci sulla richiesta di uno slittamento del congresso
Ieri mi è arrivata una lettera personale ma dato l'argomento credo che il personale lasci il tempo che trovi di personale nel senso che non è riservata indirizzata a me personalmente
Del presidente di Roma il quale tra le altre cose che mi scrive e mi informa che da parte del presidente del Consiglio nazionale forense è stata espressa l'opportunità diversamente da quanto espresso il cinque di il sedici di marzo dove ha detto che il Consiglio preferiva che si svolgesse a giugno che il presidente del CNF ha fatto richiesta che il Congresso slitti a dopo l'estate data imprecisata
E che il Consiglio di Roma riteneva che questa decisione dovesse comunque essere responsabilmente assunta non in altra sede se non nel comitato organizzatore
Quindi io spero che il giorno cinque di questo si discute e si arrivi a una decisione assolutamente chiara e univoca finalmente perché penso che questo ping pong gioco Tamburello non faccia bene a nessuno per fare il congresso in due tappe abbiamo accolto tutti quanti sia pure con qualche mal di stomaco
La richiesta che veniva oltretutto dallo stesso Consiglio nazionale e dall'ordine di Roma di accontentare la voglia dell'ordine di Roma di ospitare congresso visto che si è riaffacciato riavvicinato all'Avvocatura l'abbiamo accolta tutti con entusiasmo l'ordine di Roma si è impegnato credo che la volontà e la disponibilità di tutti anche dell'ordine di Roma meritino
Lo stesso rispetto della volontà degli avvocati italiani di fare il congresso prima cosa per quello che riguarda l'astensione ho già detto che a seguito di una serie di delibere di consigli dell'ordine che chiedevano un intervento forte
Del consiglio nazionale dell'Organismo unitario per proclamare una giornata di mobilitazione generale dell'avvocatura il giorno sedici
Di marzo si è deciso unanimemente
C'erano i presenti e le comunicazioni e le lettere successive non mie ma dell'ordine di Roma dell'ordine di Palermo dell'ordine di Verona e di tutta una serie di altri ordini ci sono documenti scritti quindi non sono fantasia
Si è deciso di spostare una convocazione che già l'ordine di Roma aveva fissato per il venticinque di marzo si è deciso di spostarla in avanti perché in quella sede si è deciso non solo di fare una semplice riunione ma di fare un'astensione
E lo spostamento al cinque di aprile era necessario per consentire il rispetto del termine di dieci giorni di legge per la convocazione per la comunicazione alla Commissione di garanzia della astensione
Come credo che voi tutti o chi ha avuto rapporti con questa normativa sappia e dato che il sedici per il venticinque non lo consentiva si è slittata in avanti con l'espressa
Mani fare volontà di slittare la proprio per poter proclamare l'astensione
Come da intese noi abbiamo mandato una serie di documenti
A un certo punto l'ordine di Roma ha mandato una lettera circolari Zappa non so a quali e quanti destinatari ma ce n'erano una serie di destinatari nella quale diceva che l'ordine di Roma non riteneva che fosse compito degli ordini proclamare un'astensione quindi chiedeva agli organismi rappresentativi indirizzando la richiesta all'Organismo unitario il Consiglio nazionale forense di proclamare l'astensione alla quale gli Ordini avrebbero aderito
In ossequio a questa a questa richiesta e anche e in base agli accordi intervenuti l'Organismo unitario che si è riunito in Giunta il venti di marzo ha fatto un documento nel quale proclamava l'astensione con le motivazioni richieste
E d'intesa con il presidente del Consiglio nazionale forense ha inviato oltre al presidente Alpa una lettera già predisposta per la comunicazione congiunta
Alla commissione di garanzia della proclamazione dell'astensione invitando il Consiglio nazionale forense eventualmente ad allegare a quest'anno comunicazione così come la delibera dell'o anche un deliberato del consiglio
La mattina c'eravamo sentiti al telefono con tanti ringraziamenti per la predisposizione della lettera la sera abbiamo sollecitato questa comunicazione perché il giorno dopo scadevano i termini
La comunicazione ci è pervenuta tramite la segreteria Hill ineffabile dottor Germani del Consiglio nazionale forense che ci ha trasmesso il deliberato che credo tutti conosciate del consiglio nazionale del ventitré di marzo
Noi abbiamo ritenuto di sì noi abbiamo ritenuto di dover comunque nel rispetto di tutte le delibere degli ordini e delle decisioni assunte proclamare l'astensione
Vi informo che a tutt'oggi sono arrivate oltre una cinquantina di delibere in parte già pubblicate sul nostro sito di ordini piccoli e grossi
Da Palermo a Napoli a Salerno Aosta a Verona Udine e a tante altre me ne vengono in mente Matera Terni Caltagirone un ce ne sono una serie infinita che hanno aderito e hanno il Piemonte lo stesso Torino che hanno aderito ha tra l'altro vi informo che Torino ha deliberato all'unanimità nel Consiglio dell'Ordine il ripristino dei versamenti all'Organismo unitario così come ha fatto la Tina e che l'ordine di Roma prossimamente annunciato che discuterà l'argomento ma questo è un inciso
Una serie di delibere che approvano l'astensione che sostengono l'iniziativa dell'Organismo unitario in questo quadro si è collocata una inusuale perdonate mio non voglio fare polemica però sapete che voi amo parlare chiaro
Una inusuale un'inusuale attivismo da parte del Consiglio nazionale forense che ha inviato un comunicato stampa che ha inviato in comuni un proprio un comunicato stampa della Commissione di garanzia che è stato inviato ed evidentemente ricevuto molto prima di quello che lo stesso organismo unitario abbia ricevuto la comunicazione da parte della Commissione di garanzia nel quale si sollevava una questi una irregolarità invitando peraltro ai sensi di legge alla sanatoria dell'irregolarità
Possibile entro i cinque giorni di regolarità consisteva
Nel non avere indicato espressamente nella comunicazione alla Commissione che sarebbero state fatte salve le questioni di urgenza su misura non mi sovviene la formulazione esatta della norma
Noi abbiamo risposto dicendo che la comunicazione era correttamente eseguita perché c'era richiamo all'articolo del Codice di autoregolamentazione che prevedeva la garanzia dei servizi di urgenza e che quindi ritenevamo improprio l'addebito
Che comunque la stessa comunica la stessa commissione ciglia assegnava il termine per sanare e che a maggior ragione gli esponevamo nella logo documentati nella lettera che è stata inviata poi a tutto il mondo e che se volete o di sopra vi posso far vedere
Ieri i servizi di urgenza che sarebbero stati garantiti successiva mente siccome peraltro la commissione avrebbe dovuto nuovamente riunirsi nuovamente inviare una comunicazione si sarebbe nuovamente dovuto e comunicare ai consigli dell'ordine che erano già stati in qualche modo diciamo pre allertati
Sulla possibile irregolarità dell'astensione peraltro inesistente che invece l'astensione era regolare e quant'altro si sarebbe creata una situazione di disagio all'interno dell'avvocatura
Di incertezza sulla legittimità o meno dello sciopero al di là dell'anno della correttezza formale che vi invito a voler voi stessi verificare
Inoltre abbiamo preso atto di una situazione che quella che è stata denunciata prima anche da Bruno gravissima dis di contrasto alimentato all'interno della categoria oltretutto con il venir meno di intese che erano già state che erano già state raggiunte allora siccome questa vicenda era strumentalizzata e siccome l'Organismo unitario non ha mai inteso in nessuna sua azione
Fomentare dissidi e divisioni all'interno dell'avvocatura né personalmente per i suoi componenti ne commenta e credo che si sia sempre lealmente seriamente adoperato per raggiungere il risultato esattamente contrario
Prendendo ingoiando una serie di ripetuti schiaffi che forse non era né giusto che venissero dati né giusto che venissero ingoiati
In questa occasione abbiamo ritenuto a costo di apparire strani prima che Renzo a costo di apparire forse contraddittori ma quello che ci ha messo nella condizione di fare questa scelta di sostenerla anche nei confronti dei consigli dell'ordine numerosissimi che avevano già proclamato l'astensione e che forse se la prenderanno con l'Organismo unitario per averla revocata
E stata soltanto ed unicamente la sensibilità e la responsabilità di mantenere questa categoria il più possibile unità e di non prestarci a nessun tipo di strumentalizzazione di accuse di divisione dell'avvocatura non è questo il nostro compito non è quello che volevamo noi non è quello che abbiamo inteso quello che noi desideriamo e per questo la manifestazione è ferma e semplicemente che l'avvocatura italiana non con una manifestazione contro nessuno ma con una manifestazione di denuncia di semplice denuncia rivolta a tutti gli Ubu gli schieramenti politici
Per le stesse ragioni che per esempio Randazzo ha pubblicato quando ha detto son d'accordo su tutto però non mi va bene perché l'ha proclamato l'uovo
Le stesse ragioni per cui tutti e due gli schieramenti meritano a nostro avviso di sentire alta e forte la voce dell'avvocatura perché l'indennizzo diretto entrato in vigore oggi entrata in vigore pesce d'aprile la legge centodue
Sul risarcimento dei danni da sinistri stradali domani nessuno di noi nessuno dei nostri colleghi saprà dove depositare l'atto per promuovere un giudizio non è stato proclamato ieri il Regolamento per l'indennizzo diretto quindi sarà da indagare
Se la normativa dell'Inter Rizzo diretto è applicabile o non è applicabile le opinioni anche nella dottrina sono contrastanti i colleghi hanno affollato ieri gli uffici postali sembravamo i con tutto rispetto gli extracomunitari che andavano a chiedere il permesso di soggiorno
Per far timbrare i documenti sulla privacy siamo costretti siamo costretti a fare i delatori i delatori con la normativa antiriciclaggio ecco allora io penso che in una situazione come questa sia perdonatemi la parola forte
La voglio dire sia irresponsabile altre in questo momento andare sulla stampa e fomentare una divisione nell'avvocatura che non fa altro che fare il gioco di chi vuole distruggere questo mondo
Io ringrazio Michelina e probabilmente non poteva fare altro che così io comunque ciò otto persone che hanno chiesto di fare domande e ci saranno altrettante risposte quindi raccomanda tutti veramente di esse efficacissimo Hitler
Però Ennio Bucci
La chiosa una non erano la chiosa questa cosa di Michelino voglio dire proprio consentito però soltanto non è quindi non non do giudizi su nessuno siamo alla vigilia di elezioni politiche l'avvocatura ha dato il un'immagine alle da di se stessa quindi non do giudizi su nessuno
Secondo me della peggiore di visione
Quindi se l'obiettivo anche del nostro congresso e quello del delle mobilitazioni era quello di dare un'immagine di unitarietà esternava delle posizioni dall'Avvocatura sugli obiettivi condivisi direi che obiettivamente questa questa questa vicenda è un po'un classico otto gol
E su questo punto taccio e chiudo e direi che in linea di principio questa è la riprova che l'unità va costruita le iniziative dove tutti si fanno le pesanti interesse quando Emanuele va be allora avendo le domande
Beh
Un'altra cosa Sergio questa non sono è il dibattito che si sono va be'allora vengono altre forme dovendo vedo vengo le donne
Beh vengo vengo vengono vengo le domande allo due uno due domande su vengo vengo le due domande due domande una domanda sull'identità una sulla rappresentanza
Allora le linea portanti della relazione di Sal si riesce a un fatto capire che noi dobbiamo dovremmo distinguere due due tipi di avvocato quello del giudiziale codolo stragiudiziale la prima domanda è su questo queste due Hack che faccio tutti i relatori sono io ritenute compatibili queste posizioni
Queste posizioni diciamo implicano necessariamente un registro deontologico diverso e come può essere gestito questo registro deontologico diverso peste queste due livelli di di di di diciamo più di di di di e di identità dall'avvocato la seconda domanda sempre sulle dita e sulle specializzazioni
La tipologia delle specializzazioni deve sulla tipologia tra virgolette a numero chiuso come diritti reali o come sono le specie del sole mi sembra in Germania oppure urletto sono attenessero numero aperto come i contratti e che e quali sono i percorsi eventuali per definire le specializzazioni
Sulla rappresentanza quindi domande schematiche la domande più rivolte più specificamente al rappresentante
O della Libia
Luciano capito male mi diceva che non aveva certezze sul fatto che gli ordini possono abbia vide rappresentanza politica e dice tutto qua rimandato alla prossima legge professionale
La domanda è autore dal legge in questo nesso secondo secondo il collega in questa legge professionale gli ordini che tipo di funzione devono vere devono avere una funzione di enti esponenziali degli interessi collettivi da questo punto di vista quindi essere diversi dal dalla rappresentanza politica oppure oppure debole inglobare questa rappresentanza
E l'ultima e l'ultima domanda che rivolgo ancora al collega perché io vorrei capire se quali sono ce lo ricordo io so che sull'esplicita temo compreso che non la ricordo più
Le condizioni che che laica poneva per come dire a rientrare tra virgolette nelle nel congresso nazionale quindi la domanda è questa e se li riconosce al l'importanza della centralità del congresso nazionale
E quali sono le eventuali come dire condizioni di specifica che vai cappone o o che sottolinea come esigenze per addivenire al congresso nazionale per riconoscersi conseguentemente l'organismo del del congresso nazionale grazie
Guardi
Un metodo o uno segue domanda risposta o altrimenti si fanno una serie di interventi Parioli Scott io credo che domanda risposta sia più interessante ed efficace
Se tutti quanti ovviamente teniamo conto del fatto allora certo la dobbiamo smettere e che alcune domande non potranno forse
Comincia dall'ultima senz'altro
Ma Milano abbiamo ancora una volta ribadito qual è la nostra posizione larga non si riconosce nell'organismo unitario dell'avvocatura è molto semplice
E allora non può accettare di partecipare a un congresso un congresso dedicato ai temi pro politici dei quali il fedele esecutore e l'Organismo unitario dell'avvocatura
Se
Perché non si riconosce
No
Chiedo scusa lo so se volete che risponda alla domanda elisione domanda variabilità avendo e altre ci sono una serie di documenti e l'ultimo e quello con il quale del due mila e due che per completezza potete andare a ritrovare tranquillamente sul sito dell'Aja per conoscere tutti i passaggi che hanno portato non è facile dare una risposta in due battute non è facile dare una risposta in due battute
Seguito
No
Non lo so
Monete anche magari una risposta che chiede che vi piaccia affronta laica allora la risposta è larga sbagliano riconoscere l'Organismo unitario dell'avvocatura se il sequestro
No questa risposta e magari
Credo che stia prendendo una piega non molto utile quindi io direi che è giusto segnalare il vuole se così si vuole fare una contestazione a quella è la posizione dell'Aja no è questo quello che c'è emerge a chiare lettere
Qui che
Così come
Credo nascono si conoscono e credo di interpretare penso il pensiero di tutti
Che al di là del posizione della lega ci piacerebbe anche capire quale il modello che ci si propone oggi abbiamo registrato delle convergenze noi riteniamo che il contenitore sia laiche la risposta ci dirà perché non scusami l'oscura
Vediamo un po'politica perché sono commerciali o cinquant'anni quindi sono uscito da poco
Quale al di là delle differenze quale un percorso che può essere condiviso qui in un discorso un programma
Il percorso condiviso nell'abbiamo lanciate sul percorso condiviso c'erano anche della convergenza da parte dello stesso organismo unitario dell'avvocatura
Nel due mila e quattro noi abbiamo dedicato il nostro congresso straordinario al tema dell'unitarietà dell'avvocatura
E abbiamo ritenuto che questo processo di costruzione di costruzione non di ricostruzione dovesse avvenire per gradi e cioè creiamo intanto una sinergia sul piano dei contenuti accontentiamoci in un primo momento di quella che è la possibilità concreta
Perché che che le cose stiano così è sotto gli occhi di tutti qua non è una difficoltà solo dell'arida è una difficoltà che l'AIGA per prima apposto ma che è una difficoltà che emerge anche in tanti altri ambiti e allora ragioniamo e troviamo delle soluzioni condivise sui contenuti
Recuperiamo il momento del dibattito congressuale lasciando la tutta l'avvocatura e questo è un primo deciso passi in avanti e poi discutiamo di forme di rappresentanza questa forma di rappresentanza è una forma decisamente insufficiente
Perché il ruolo di quelle che sono le associazioni non è un ruolo nel quale un organismo politico si riconosce Maurizio de Tilla ha detto una cosa assolutamente corrette assolutamente intelligente
Ed è una persona che più di ogni altro anticipa i problemi dice attenzione rompiamo questa forza che esiste tra un organismo politico e quella che è l'istituzione
Quella forza che oggi e questo è il motivo per cui il discorso e il percorso è ancora difficile che oggi la stessa Michelina ha richiamato tante volte
Centocinquanta ordini mi hanno dato forza a Milano lasciamo perdere se sono centocinquanta o di me cinque ordini mi hanno chiesto di ma la politica si fa così
La politica parte dagli ordini oppure la politica deve essere il nostro tessuto e il nostro vissuto associati queste quello che diceva che ho rivolto ma non voglio fare una polemica attenzione io non non no non vorrei spaccare io vorrei unire ma Curione passa attraverso anche il recupero di questi momenti e i Dico vado fuori tema parzialmente
è stata convocata una riunione del comitato organizzatore per il sedici marzo del congresso laica come è noto non partecipa in virtù di un deliberato giusto o sbagliato che sia al ai lavori del comitato organizzatore camere penali in virtù di una posizione giusta o sbagliata che sia non partecipa a questi lavori
Ai lavori del comitato organizzatore viene discussa non l'organizzazione dei temi del congresso forense ma viene discussa l'opportunità che per certi versi può essere condivisibile attenzione è una posizione forte
Per Rita per rispondere all'interlocutore politico per ammonirlo prima della scadenza elettorale del nove aprile io mi domando
E compatibile questo con un recupero del percorso oppure ci sono due modi diversi antitetici di immaginare la rappresentanza politica queste la posizione laica
Nel momento in cui noi abbiamo avvertito una confusione fortissima tra due momenti l'abbiamo segnalato l'abbiamo denunciato alle nostre risposte di modifica che non sono partite sei mesi fa ma che sono partite molto prima si è risposto con il congresso di Verona al quale dopoché Lai che aveva dichiarato di non riconoscersi di non riconoscersi nell'organismo unitario se l'esposto mantenendo un modello e riaffermando la validità di quel modello quella validità mai la respingiamo
Perché la rappresentanza non è una rappresentanza la rappresentanza politica
Non si può calare dall'alto ma deve partire dal basso deve partire dalla linfa
Dall'avvocatura
Dalle associazioni non deve calarsi come succede oggi
Dai consigli dell'ordine determinando quali sono i soggetti che vanno a comporre perché non sono stati eletti o sono stati bocciati alle elezioni consiglia locali quali sono i soggetti che devono partecipare
All'Organismo unitario dell'avvocatura queste la condizione se noi vogliamo io ma andiamo avanti in questa direzione se una volta vogliamo prendere consapevolezza del problema facciamolo
Sicuramente sono vere le cose che dice il e che sono state applaudite da questa Sala da le cose dette da Walter militi sulla difetto di rappresentanza che nell'ambito degli organi nuova
Riguarda ecco coinvolge la presenza delle associazioni ci sono state delle modifiche richieste di modifiche statutarie che ci hanno visto in realtà molte volte convergenti
Il problema diventa che poi danno in Congresso e non passano e il problema è risolvere se una Congress che sia legittimato sulla base del voto di tutti gli ordini
Sia un fatto democratico non sia un fatto con gratitudine sia per idee s'è calato dall'alto la volontà di
Del comitato organizzatore del congresso e sono d'accordo sul discorso che un po'le sedi si sono confuse non è molto chiaro chi decide cosa però sicuramente il congresso è congresso che è quello che tutti gli avvocati vollero un avvocato un voto che dei delegati che sono eletti da tutti gli avvocati italiani quindi la legittimazione democratica non penso che possono essere messe in dubbio vista la mia opinione con un secondo io direi una cosa
Io son d'accordo con Walter
Qui c'è una grande contraddizione
E nell'OUA cioè l'OUA il versante l'OUA e fare qualche cosa e non in competizione ma di diverso Rispetto alle istituzioni che attualmente esistono
Però l'ho uguali sostenuta totalmente finanziariamente dagli ordini professionale diciamo la verità per cortesia quindi questo finanziamento degli ordini alcune volte viene meno ma c'è esiste determina nell'OUA una fortissima contraddizione
Gli ordini sono voi sapete che i finanziatori poi fondo hanno un ruolo sempre ecco invece noi diciamo giustamente nel nuovo entra l'avvocatura
Nel suo complesso anzi più il mondo associativo meno il mondo ordinistico è già già altri impegni
Quindi secondo me se noi vogliamo costruire un organismo unitario forte voi sapete che io sono favorevolissimo bisogna dialogare con l'aringa ecco la Camera penale su questo punto perché questo è un punto oltretutto così negativo che se gli ordini vogliono boicottare l'OUA
Gli ordini che fanno venir meno il finanziamento queste è una cosa veramente improponibile
è improponibile che un organismo politico sia condizionato dagli enti finanziatori questo è un nodo se noi non sciogliamo questo nodo probabilmente non riusciamo a fare una aggregazione totale pensa la cassa c'è
Ma la casa non è un soggetto finanziatore non tira fuori una lira la cassa forense
No no in questo caso non ritiro allora dico questo è un punto se non vogliamo costruire l'organismo ritardi e avere lie che le Camere Penali dentro
Dobbiamo focalizzare ciò che dico una cosa sgradevole io ho già detto tutti i miei interventi saranno e impopolari perché se andiamo al lordo questo è un punto basilare altrimenti non cede usciamo e probabilmente ha più ragione
Valter militi che noi che stiamo che accettiamo ipocritamente
Una situazione che comunque e ambigua ecco questo è un punto fondamentale abbia
Io passerei la domanda che di mi Liuzzi
Allora io vorrei fare qualche domanda al presidente dei Tina
Perché stamattina due ha detto che ha fatto una riforma impopolare e quindi io volevo focalizzare la mia domanda proprio su questo punto
Una pantera ha già risposto ad Antonio Nardi e cioè la riforma impopolare essere definiti impopolare perché secondo me incide sulle carte sulle tasche dei soliti ignoti
Alle presente infine ha detto ci sono centottanta mila ducati di questi centottanta mia ce ne sono tanti ne so iscritti agli albi e che non fanno gli avvocati
Secondo me all'interno dei centoventi mila iscritti alla cassa ce ne sono tanti che o non fanno gli avvocati oppure evadono perché rimangono sempre borderline e che sono quelli che poi incidono maggiormente poi nell'erogazione delle pensioni minime
Per cui io vorrei sapere se la Cassa pensa di poter attuare in futuro
Dei correttivi magari mutuando forme di controllo tipo quella che noleggia subiamo dalla normativa sugli sci settore per cacciare dalla cassa questi questi con lady che ho appunto non sono avvocati oppure se lo fanno lo fanno a scapito nostro
E quindi trovare questo sistema di controllo quindi dal controllo del casellario previdenziale quindi per vedere situazioni di incompatibilità
Se c'è un tipo di controllo che consenta di erogare la pressione attività effettivamente l'avvocato per tutta la vita e tu contribuisce per quanto guadagna effettivamente per tutta la vita seconda domanda
E chiudo a fattori ferimento all'attenzione che ha possono a casa prima della riforma sul programma dell'Unione dicendo al programma dell'Unione contiene terminate cose per cui noi prima di farci togliere questi soldi abbiamo fatto questo mentre il contributo così quantomeno designano né stessi e programma devono c'è un'altra cosa su cui credo che la la cassa di previdenza dovrebbe intervenire e quello sulla tutela della Conte la convivenza more uxorio io penso che la Cassa dovrebbe cominciare a pensare ad un progetta che estenda la reversibilità anche ai conviventi che sono tanti grazie
No allora no
L'ultimo punto io condivido totalmente ante è vero che essendo presidente dell'AdEPP ci sono alcune casse che tutelano il convivente more uxorio
è apparso ieri l'articolo condivido totalmente anzi mi renderò promotore cioè un'istanza di questo tipo cercando di estendere anche per esempio polizza sanitaria e tante altre cose
E l'impopolarità implora lo so e l'impopolarità perché impopolare perché perché perché ci c'è l'aumento di una della contribuzione e è certamente per far pagare più contributi non è un'ascia e un a scelta
E in parte dolorosa ma in parte dolorosa per anche per i grandi redditi ma è non è una scelta che porta consenso aumentare i contributi aumentare le tasse a metà di tutto questo l'impopolarità è solo quella lì
Per quanto riguarda l'identità dell'avvocato l'identità dell'albo noi abbiamo lo strumento del casellario previdenziale lo metteremo in atto abbiamo lo strumento degli ordini non ad operano noi facciamo una visura alla Camera di Commercio per ogni avvocato iscritto che va in pensione io ho proposto anche scritto alla casa per vedere se ne fa
Svolge una funzione incompatibile voi sapete amministrato delegato presidente con poteri di amministrazione e via dicendo
Terza cosa noi abbiamo una regola che quello del reddito professionale per accertare la effettività ci sono delle sezioni
Allora è evidente che il reddito professionale che noi abbiamo indicato è molto basso ma l'abbiamo indicato in una categoria e in parte che evade ma in parte che soffre
Se noi dovessimo considerare un solo un aspetto dovrebbe aumentare dovremmo aumentare però questa è una scelta che mai
Chiunque è stato nella casa ha prospettato violentare il livello di reddito quindi seduce il reddito che è previsto dalla legge io non posso fare niente anche perché se faccio qualche cosa andrei a colpire un soggetto molto debole voglio dire una cosa che non l'ha fatta Walter perché non ha fatto le domande io sono
Che cosa
Lo so ma dipende dalle aree l'eventuale a rivedere professionali rende labbra che le professioni è un tema nel quale non ci possiamo per il momento inserire cioè potremmo domani valutarlo ma oggi abbiamo dei problemi molto più gravi che dobbiamo affrontare
Poi dopo alla fine quando avremo svuotato tutto il barile di tutti i problemi possiamo affrontare con una certa sensibilità
E con la delicatezza e cercando di individuare bene
Lo lo specifico anche quest'aria che tu dici che è un'aria il programma dell'unione il programma dell'Unione a me non mi interessa niente dell'unione del Polo perché lì conditi
C'è il pericolo c'era entrambi il Polo non ha detto niente magari lo fa sottostante l'unione lo ha detto e allora io debbo dire almeno quello esiste
Sì una una domanda sul sul congresso che poi si lega ai e di venti secondi di premessa si lega al tema di questa sessione noi discutiamo di ordinamento professionale quindi anche di proposta concrete di riformare l'ordinamento professionale registriamo con le cose ci ha detto Valter militi delle forti convergenze poi non possono rimanere parole
Noi abbiamo la responsabilità come associazione ce lo siamo già assegnato lo stesso dall'Aga di elaborare una proposta su cui si va dallo scontro all'interno della categoria perché io condivido nel registro con favore e con soddisfazione le indicazioni che vengono dall'aglio e le convergenze sono convinto che su qua molte di quelle questioni a partire dalla separazione
Tra funzione disciplinare e funzioni amministrative quindi del rapporto fra controllore e controllato ci sarà uno scontro furibondo all'interno dell'attuale mondo degli ordini
Allora voglio capire come e in che misura il congresso di Roma che si tenga a giugno come io mi auguro immediatamente dopo le l'elezione del Parlamento e l'insediamento del nuovo governo piuttosto che a settembre cambierebbe poco però come si garantisce
Lei associato nell'avvocatura che vuole proporre alla politica la società civile
Una proposta di cambiamento che questo avvenga perché noi siamo venuti e lo dice
Uno che è stato e arriva all'interno di un consiglio dell'Ordine che è sempre stato leale
Sotto il profilo del rapporto anche contributivo Collovà
Perché fa approvare perché non spetta al consiglio dell'ordine decidere se pagare perché sono soldi degli avvocati che comunque fa approvare in un deliberato di approvazione del bilancio il contributo all'OUA e che però ha rappresentato la Micheli lo sa una posizione che spero così anche quella dell'assessore cioè che il congresso di Roma si faccia esclusivamente sull'ordinamento professionale sulla proposta di ordinamento professorale chiamando a votare
Perché dove sono venuti Annapolis avvenuti con molto entusiasmo e devo dire che c'è molta delusione a Napoli ad aprile dell'anno scorso a discutere
Di riforma dell'ordinamento professionale abbiamo sentito diciotto voti riversa e non c'è stata l'assunzione di responsabilità da la contestatore che lo faccia la dirigenza dell'Organismo unitario perché è una dirigenza e volesse l'autorevole si prende la responsabilità di fare una proposta
Oggi io leggo dei comunicati del nuovo re comunicate al CED F ognuno è convinto che la sua proposta di riforma dell'ordinamento sia la proposta largamente condivisa
Il rischio che corriamo è che entri date loro Parlamento o accende pelle associato riposa l'hanno costretto a farlo ognuno si sieda al tavolo della politica a portare la sua proposta Michelina già conosce qual è il deliberato
E l'ordine di Firenze come soggetto l'ordine
Quindi nel avendo sentito dire ovviamente il consiglio l'ha rappresentata osa chiede per il congresso solo l'ho consegnata anche a Piergiorgio lo S. Polo vorrà
Portale della discussione che lo dobbiamo anche decidere come andiamo al congresso io credo che si debba fare un congresso in cui si mettano a confronto anche testi alternativi allora per fortuna abbiamo i delegati già eletti abbiamo tre mesi da qui a Giulio io chiedo che nella riunione come dato letto da ecco Press si dia anche un modello di gestione del progresso che apro la discussione
Nel delegazione sulla soggiorni ultima domanda se questa sarà la caratteristica di questo congresso c'è un congresso in cui ci si potrà confrontare su teste su proposte
Laica il presidente dell'Aia
Ci dà la garanzia che almeno nel confronto con gli avvocati eletti con le forme che sappiamo e che quindi non convincono laica almeno laica della confrontarsi
Con quella platea che comunque fatta di prima le otto mila e sei mila e sette due mila avvocati perché credo che l'aria non posso ignorare
Ecco su questa è la domanda al presidente del allora prima
L'impegno di
Michelina ci farete decidere
Sul
Il comitato organizzatore ha già avuto un deliberato di Firenze già del quindici il giorno sedici si è parlato di questo e siccome il presidente Cassiani aveva già pensato ad un'articolazione del Congresso per sessioni e comunque che mi desse dei workshop
Il no voglio se mi lasci finire
La quello che si è discusso nel comitato organizzatore è stato quello di consentire che si discuta sicuramente la proposta di ordinamento professionale e eventuali ulteriori temi di via innocua shop separati tavole rotonde separate per chi avesse voglia di seguire anche altri altri argomenti ma il dibattito principale quello queste quello che uscito dal comitato organizzatore
Noi abbiamo come organismo unitario non la pretesa scusa una risposta te la devo non la pretesa che la nostra sia una proposta condivisa noi abbiamo preparato un testo che contiene molte delle cose che sono state dette anche qui
Guarda caso ci sono molte anche dei passati di questa associazione perché ci sono delle proposte vedi quella sul disciplinare che forse può anche essere fatta meglio ma era abbastanza mutuata pressoché integralmente da una proposta di questa associazione tanto per citarne una
Abbiamo cercato di mettere assieme un testo che modernizzarsi e quello del CNF del due mila e tre tenendo conto di tutto quello che è emerso l'abbiamo inviato a tutti ai primi di gennaio chiedendo delle osservazioni delle integrazioni dei commenti dei cambiamenti delle segnalazioni qualunque genere di cosa
Purtroppo devo dire che anche da questa associazione non c'è arrivato niente così come non c'è arrivato niente da dagli ordini lo dicevo prima purtroppo neppure dall'ordine di Firenze che so essere da sempre molto attento a questa cosa
Ma questo non vuol dire che noi lo riteniamo unanimemente condiviso noi abbiamo deliberato nell'ultima giunta anche con alcuni aggiustamenti tecnici dati da una rilettura del testo noi circolari zero Emo di nuovo immediatamente quel testo lo metteremo sul sito
Chiedendo di nuovo a tutte le rappresentanze dell'avvocatura di produrre i loro testi di inviare osservazioni di comunicare cambiamenti perché la nostra volontà prima di tutto e di portare a termine il mandato di Palermo
Scusa volevo dire una cosa però volevo chiarire forse il senso della domanda delle domande di Sergio papà era la dirigenza dell'OUA pone la fiducia cioè il proprio onore sul fatto che si dovuti e si decida sull'ordinamento professionale che non si vada a un ennesimo rinvio due a alla idea a condizione che si vada a votare a prendere una determinazione
Voi verrete alla congresso
No allora scusa prima della io voglio dire la mia posizione è questa io sono totalmente d'accordo con l'ordine di Firenze con Sergio Paparo quale dice non è che dobbiamo rifare le ennesime votazioni esistono dei punti nodali sui quali è bene che è un congresso con mille ottocento persone
Sarà Nord appena me totalmente rappresentativo però certamente rappresentativo vada nell'assise principale no nelle salette a parte quindi se Cassiani diceva sala parto io sono contrario nella sala principale
Mezza giornata una giornata quanto serve vada ad approvare e anche a scontrarsi su alcune scelte di fondo altrimenti il congresso diventa parolaio diventa inutile chiaro
Ce l'hai è presente
Se l'aia dà il proprio contributo se le tesi dell'Aia magari son tesi che possono essa sicuramente lo saranno a vede il consenso del congresso
Votare non vota laica è importante laica in quella sede
Contro per esempio a favore lo sdoppiamento sulla disciplina e poi noi dicevamo dall'organismo Rita non vale ma che significa questa è una scelta di fondo su cui c'è un consenso dall'avvocato ora ce l'hai è presente in questa sessione no in tutto il congresso per la sessione vitale ben venga troveremo le forme perché L'Aia possa esprimersi
Pienamente le per le proprie opinioni e sicuramente io sono anche un delegato al progresso rivaluteremo le cose dice Lionel dibattito quei domanda di Serge specifica per me e a mio avviso per l'abbia parte non so adesso loro
Cosa decide
è è estremamente positiva e allora la scadenza di giugno dovrebbe mantenersi esclusivamente su questo obiettivo senza rinviare perché voci forme di governo e a settembre ottobre
L'abbiamo il modo di fare una battaglia di lobby politica per a trovare le scelte che a nostro avviso sono preliminare fondamentali per fare qualsiasi discorso
Quindi glielo dico solo che la volontà dell'Organismo unitario l'ho già espressa ho già detto che per noi è un tema prioritario c'abbiamo lavorato per tutta questa consiliatura
Abbiamo prodotto quello che è sotto gli occhi di tutti piaccia o non piaccia legittimo anche che non piaccia non abbiamo questo genere di aristocrazia per pretendere che tutti piace a quello che facciamo
E certamente la volontà che siano tutti presenti e manifesta ed espressa nella lettera che ho inviato a Walter reali Ettore Randazzo nella quale proprio le cose che sa già detto dico
Valter militi
Sì Ziveri
Nove il sì non era riferito all'eccellente ma l'abbiamo posto
Un problema politico a Milano e abbiamo detto che sin quando non si romperà questo vincolo noi non potremmo venire al congresso
E questo vincolo non si rompe non si supera dicendo ma il tema congressuale sarà il tema della riforma l'ordinamento professionale
Ma che ci possiamo fare qualsiasi dibattito qualsiasi discussione
E c'era Maurizio De Tilla sì c'è laiche d'accordo la voce dell'Aia non mancherà come contributo al dibattito politico manca evidentemente in un congresso nel quale ci sono delle delle forme e non le possiamo ignorare
Fin quando manterremo il vincolo tra il congresso è un organo esecutore del congresso nel quale oggi noi non ci riconosciamo
Ma non ci sono le condizioni politiche per una partecipazione al congresso
Perciò la risposta purtroppo allo stato non può che essere no io mi auguro di far capire prima o poi e di capire tutti insieme che la strada deve essere un'altra la strada deve essere dobbiamo evitare più volte si è fatto di riferimento sul cappello
Ognuno di noi dovrebbe evitare di cercare di mettere il cappello
Ma certamente è un dato che non mi si può e non si può mettere all'Associazione italiana dei giovani avvocati un cappello nel momento in cui si afferma da un congresso che quello che parla e l'avvocatura unitario perché non è così e allora modifichiamo totalmente quelle regole
Diamoci un organo di rappresentanza che possa essere un organo di rappresentanza dell'avvocatura
E cominciamo a discutere ma fin quando non si rompe questo vincolo non ci sono le condizioni politiche per una partecipazione a un congresso nel quale ricordo peraltro i delegati non sono stati indicati o proposti dall'AIGA nelle assemblee sui singoli distretti laica non partecipa al congresso così cosa silenzio a Milano con delegati proprio
Sono Di Mauro aveva chiesto di dire una cosa sul punto no io volevo dire che il congresso è incentrato sulla legge professionale
Il rap problema dei salottini separate diciamo è per metterli a disposizione delle associazioni che vogliono trattare qualche argomento specifico che so camere civili si ripropongono di fare un discorso sulla unificazione dei riti eccetera ma io il congresso anzi a me è sembrato un poco riduttivo è incentrato sulla presentazione di una legge professionale
L'augurio che si dovrebbe fare è che presentiamo una legge professionale che si possa dire all'esterno signori questa è la legge che gli avvocati hanno concordato
Dico al di fuori andiamo vi invito tutti ad al pranzo
Sì se diamo e discutiamo della legge proporzionale al timore dal Congresso consentiteci poi riportarlo al congresso impedire Cuesta e lampeggia di tutti gli avvocati stando fuori non si discuta e non la bisogna esserci per discutere ecco
Due comunicazioni di servizio una le emozioni si depositano al desk che a piano terra
La seconda dovremmo a questo punto smettere ma mi pare che sta venendo bene tiriamo avanti ad oltranza ci sono ancora delle domande ok Guarino
Una domanda sulle tariffe per difendere ciò che difendibile tutelare ciò che tu per ambire innovare ciò che innova ambire possiamo distinguere nettamente il giudiziale dallo stragiudiziale
E possiamo mantenere le tariffe in tutta l'attività giudiziale con alcune innovazioni
Per esempio consentendo che lei associazioni degli utenti dei consumatori dei fruitori delle nostre prestazioni professionali possano essere idoneamente ascoltate dal ministro prima della redazione delle tariffe per esempio introducendo una forbice anche nei diritti in relazione alla durata la complessità all'esito del giudizio
Per esempio consentendo che sia autorizzato dai Consigli dell'ordine la possibilità di derogare anche ai minimi
Incassi dove vi sono delle sofferenze finanziario economiche da parte dei clienti indebitati o che debbano affrontare delle spese per ragioni di salute particolarmente esose o questioni analoghe
E possiamo lasciare lo stragiudiziale ad una forte contrattazione collettiva che sia anche vera come soggetti protagonisti vi associazioni forensi e mi chiedo e qui concludo
Il tepore
O il suo rigore del presidente Outta non è forse dovuto al timore che lo stragiudiziale
Portandosi al di fuori delle tariffe su cui interviene il Consiglio nazionale forense possa diventare Tirreno sul quale operino le associazioni forensi con un riconoscimento di forte soggettività sociale delle associazioni forensi nel nostro Paese
Oltre interessante la domanda credo che sia per Bruno sazi
Se quello che abbiamo verificato ieri nel confronto con l'Antitrust non avevamo già registrato a Bologna
Come dire la presa di coscienza anche da parte del dell'organo che la realtà che viene rappresentata leggermente più complessa rispetto a quella che loro stessi era stata prospettata
Quando c'è venuta a dire che in questa sede
Ha trovato delle differenze e delle sottigliezze dei motivi di riflessione che nel colloquio con il CNF non aveva trovato ci pone due o ordine di problemi il primo legato a l'efficacia di questa forma di rappresentanza ma questo è un altro discorso anche se in effetti livello di interlocuzione è stato trovato qui e secondo si fa carico di trovare delle soluzioni alternative io credo che quello dice Alfredo ci posso stare benissimo e secondo me è la strada tutto sommato più corretta
Se non si vuole espellere dal giudiziale una dal consiglio degli ordini quindi nell'ambito delle attività protette delle Riserve tutta una serie di attività
Queste vanno regolamentate in una maniera diversa livello e il livello diverso è dato proprio anche dal sistema tariffario voi sapete siamo sotto attacco
Della pronuncia della Commissione europea sul problema dei minimi delle tariffe inderogabili
Ma è ovvio che a questo punto se associazioni percorsi formativi enti che dentro di Aldi degli avvocati fanno questo tipo di attività si danno delle tariffe
Possono essere S. contrattate o meno con l'unione dei consumatori come può venire ad esempio a adesso
Per altri campi e fermo le perplessità che io personalmente ho su molte unione dei consumatori apre forse non vuole neanche mitizzare da un'altra parte perché la il dato di fatto che vede sempre ai vertici le stesse persone qualche dubbio sulla loro base se non altro dove presenta attività permettete cielo
Al di là di quello credo che le formule e i modi si possono trovare e sicuramente sono convinto che questo sia un elemento di rottura attraverso cui passa anche un forte segno di novità e forse non a caso è avversato dal CMS
La capacità e qui abbiamo la convergenza l'abbiamo riscontrato anche con laica di cominciare a fare delle differenziazioni di capire quello che è tutelabile
O può essere oggetto di scambio nell'ambito delle tutele delle Riserve ci porta a voi probabilmente a individuare dei percorsi che devono regolamentare in una maniera nuova questa professione il rischio è che l'immobilismo Che fosse naturalmente tutti
Da vi era rivolta da Dario Cuomo
Allora io avrei preferito parlare dal pulpito così se la sparavo grosso almeno faceva otto maggiore però fa niente mia con laica mentre dalla Sarlacc
Allora la prima domanda era per militi
Walter mi permetto di darti del tu ce
Io anche ho apprezzato molto il quelle che sono state delle tue esternazioni relativamente a convergenze metodologiche convergenze argomentativa e che contante di quelle questioni che sono poi state poste dall'ANF e ho condiviso anche un passato assolutamente ineccepibile che riguardava la scelta di non aderire all'OPA
Motivata dal fatto che non non vogliono essere banalizzo imposte non vogliono essere accettate scelte imposte dagli ordini
Quindi qualcosa di preconfezionato c'era mi pareva di cogliere dalle parola necessita di un dibattito politico ora polemicamente io chiedo la componente il direttivo di questa associazione al presidente dell'AICA
Se c'era questa necessità di un dialogo politico laica perché un tavolo di confronto politico un tavolo di discussione con l'ANF non l'ha mai aperta questa era la domanda per i miti per il presidente etilene avrei una
Presidente abbiamo sentito disquisire nella nell'intervento di una serie di argomenti e in chiusura di riforma previdenziale
Sappiamo della elevazione del contributo a due o a quattro per cento ora perché è un un provvedimento del genere evidentemente involge una serie di problematiche
La rinegoziazione del patto intergenerazionale l'accelerazione o meno del passaggio al sistema contributivo a quello retributivo una serie di scelte metodologiche
E ho sentito anche che c'è una necessità di fare scelte impopolari determinata ad altra Gioni di riequilibrio patrimoniale Pato mandai
Con la base dell'avvocatura colla basse con le associazioni che rappresentano la base le avvocature quando Ettore quest'ultima città è stata Visconti
Devo rispondere io io chiedo scusa però vorrei anche rispondere alla seconda domanda se se il collega me lo consente
Con Maurizio De Tilla c'è un grande rapporto affettuose di amicizia
Ma devo dire che la posizione della lega
Negli ultimi periodi e su un tema non sugli altri temi sull'autonomia della cassa siamo senz'altro non d'accordo strada coro ma sul tema la riforma previdenziale io non avevo dedicato una battuta però a questo punto si impone non possiamo essere d'accordo quelle una non riforma
E uno numero aumento questa sala posizione RAI e laica ha chiesto a un'audizione giorno diciassette marzo al comitato dei delegati ricevendo come riscontro una cordialissimo ed amichevole telefonata di Maurizio de Tilla credo che politicamente
Prima ancora di andare a discutere del merito merito che io non condivido assolutamente perché si è spacciata per una riforma quello che un aumento parametrico
Dice Maurizio ci sono i
Oh bej ma i problemi vanno affrontati tutti vanno risolti con coraggio come ci chiedono tutti e noi andiamo a penalizzare ancora di più oggi i giovani avvocati con degli aumenti
Che non riteniamo inutili dannosi soprattutto in un momento in cui discutiamo di problemi dell'avvocatura di problemi la professione noi andiamo a dire utente intanto Italy intanto ti aumentiamo il tuo
Il tuo ghetto intanto di aumenti a moti raddoppiamo l'imposta per sottrarla allo Stato ma se lo Stato vuole quel due per cento sono prenderà ugualmente o lamentiamo l'aumento i problemi non vanno risolti in maniera miope ma vanno guardati a trecentosessanta gradi e questo la cassa non l'ha fatto al di là del metodo la cassa non ha consentito un piano confronto e mi è spiaciuto
Poi ci sono tante cose sulle quali siamo in sintonia e ce ne sono tante altre sulle quali questa sintonia non c'è io non posso liquidare l'argomento dicendo si trattava di modifiche necessarie come ha detto il presidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura
E non posso accettare che una riforma di questo mi fa piacere che la base di AN fa la la ponga come attenzione ma che non sia stata condivisa anche dalle altre associazioni
Perché stamattina leggendo quello che il pensiero e credo che qui ci sia assoluta identità da parte di AN
L'obiettivo di un'equa riforma della previdenza forense sappiamo tutti che questa non è una equa riforma e allora vorrei che gli amici Ernesto su questi temi dialoga sono ancora di più e vado alla prima domanda
Non è mancato il dialogo Lo Re in la mia presenza qui oggi evidentemente significativa di una voglia di confronto ma d'altra parte ANF era presente al nostro congresso ma io penso io sono il presidente dell'Aia dall'ottobre dello scorso anno
E una prima occasione politica di riflessione
è stata quella sui temi e la mobilitazione io per Giorgio Loli ve lo confermerà e d'altra parte c'è un posto deliberato della testimonianza il confronto l'avrei voluto anche con AN poi ci sono delle
Come dire c'è una mancanza di sintonia sulla forma sulla non posso che accettarla però al confronto ci credo credo al confronto con le associazioni che dal confronto ora e mezza c'è un altro problema di ordine pratico che tutti noi non possiamo ignorare
Che quando politicamente un'associazione ritiene di dare un mandato ad una associazione a una o a un nuovo un'altra struttura uno a un altro organismo e politicamente dichiara di fondersi con quell'organismo però per me il più naturale
Su tanti temi e dovrebbe essere naturale cercare la condivisione dell'Organismo unitario dell'avvocatura nel quale il MEF si riconosce
Missione
Oggi siamo
Nel quale si riconosce e perciò politicamente la lingua è una sola io le ha l'elaborazione politica nell'organico Iowa è una sola ma con la lingua si possono dire contenuti dire sei ma tante però voglio per carità che noi noi non rinunciamo a discutere e lo facciamo
Per me no un attimo prima del presidente De Tilla se voleva un avallo in causa anche l'aereo dei letti vale a dire una cosa no come me misura estro dei pane per rientrare di quello del responsabile della previdenza ANF
Voi sapete che siamo sempre stati molto critici nei confronti delle prospettazioni Arica
Molto critici perché ora dopo che hanno consultato gli esperti hanno anche corretto il tiro ma non posso dimenticare che la campagna elettorale che è stata fatta è stata fatta come campagna elettorale che chiedeva un contributo a capitalizzazione
Oggi le riforme sono leggermente diverso su un punto siamo d'accordo che probabilmente il sistema deve essere riformato
Quello che ci può dividere sono i tempi le accelerazioni e le spalmatura sulla supporto abilità dell'intero corpo noi siamo un sindacato che rappresentiamo tutti giovani e meno giovani
L'invito a questo punto tra associazioni sindacale dovrebbe quello di trovare prima un'intesa comune su i punti e le riforme abilità e le criticità del sistema da sottoporre in una visione unitaria di sistema alla cassa
Non è avvenuto glielo rivendica prima si è ognuno rivendica
Ruoli però alla fine le riforme le pagano tutti e il consenso di tutti è necessario per fare le riforme
Io ho fatto quello che mi ha detto di fare il sindacato
Perché sono venuto al sindacato e il sindacato ha detto niente capitalizzazione solidarietà non accettato il contributivo
L'audizione con il sindacato è avvenuta
Su questo piano
Primo e porci adesso dice no machi dorati consultare per sapere se noi confermavamo quello che avevamo detto precedentemente non ne usciamo più due quindi parte sindacale non può protestare perché quello che chiedeva
Laica può protestare e Cia raggio
La protesta
Io non solo io gli ho fatto una telefonata era doverosa ma gli ho mandato una lettera era doverosa perché laica diceva spostiamo i tre o quattro anni spostiamo
Noi abbiamo di fronte a una previsione due mila e ventinove con questi aumenti contributivi nel due mila e cinquanta abbiamo cinque annualità di pensione quanto richiede la legge
Allora Paderni diceva tre annualità quattro annualità e io gli ho mandato tutte le proiezioni attuariali nella telefonata mi ha detto ma hanno ragione gli attuari e e dico va beh io ci debbo credere faccio un altro mestiere
Tre tre
Noi nel novantuno abbiamo meritato abbiamo fatto modificato i coefficienti
Perché la legge ce lo consentiva ma mica siamo andati all'assemblea popolare per sapere se dovevamo aumentare le pensioni e aumentare
L'Istat
Perché
Quando dobbiamo andare a un'altra premessa abbiamo fatto delle lezioni
Ci siamo confrontati sulla riforma ci sono state delle votazioni
C'è un parlamentino che ha questo potere sulla nostra rivista le due riviste per due anni abbiamo pubblicato tutto ma nessuno la legge
Bene la legge Benicio quindi tutti sapevano qual era e il dibattito andiamo avanti abbi pazienza tutti lo sapevano poi
Ho detto Allai Gump
Noi adesso aggiustiamo e mettiamo in equilibrio il sistema venne qui è difficile fronteggiare la politica un sistema non è equilibrio il due mila e cinquanta è un dato certo inoppugnabile ma io ho fatto un altro lavoro che bisogna fare
Sono andata a parlare con i ministeri prima per vedere se questa riforma poteva essere approvata ho avuto il sì dal ministero del Welfare Odorizzi ripensare la giustizia
Solo per il due per cento che sull'Istat ma non certamente perché fa carico agli avvocati
Ode mi hanno detto stiamo lavorando su questa ipotesi quindi mi sono andato prima accertare del consenso ministeriale prima di fare questa cosa è poi l'abbiamo fatta per mettere in equilibrio il sistema ho abbiamo fatto approvare prima della riforma un documento che era la richiesta e laica
Che il passaggio successivo è la previdenza complementare che possano anche trovare un alimentatore una una fonte né dalla previdenza obbligatoria come hanno fatto i ragionieri quindi in fondo abbiamo anche accettato che il secondo argomento è poi abbiamo detto
Se noi il sistema lo vogliamo anzitutto non lo dobbiamo modificare perché il cinquanta pecche lo modifichiamo per arrivare a che hanno al due al due mila e cento
Cioè io voglio capire perché dobbiamo fare moriva un sistema se funziona l'Inarcassa
Mi ha chiesto l'intera riforma nostra
Eh ma rettangolare cosa lo devi sapere mandami quelli Dellai che gli facciamo capire che tutta l'Inarcassa duecento delegati sono sull'altra nostra riforma perché l'unica riforma possibile
Ripartizione e sistema retributivo e solidarietà
Non esistono alternative il sistema contributivo toglie la solidarietà e io non è che devo fare dibattiti tutti i giorni se tutti quanti mi dicono questa cosa
E il Comitato allegati è stato eletto democraticamente
Per la propria responsabilità perché abbiamo difeso le a grandissima maggioranza approvò una riforma che mantiene il sistema c'è un difetto di comunicazione preventiva no perché l'abbiamo pubblicato c'è un difetto nei confronti l'ANF no per carità perché vendessero su questa posizione la nel fare l'ultima
Dieci e noi dobbiamo essere avvertiti quando fate le cose
Beh io
Dico di sì ma come mica possiamo fare assemblee tutte le volte ho avuto dodici ordini del sud che insieme alla alla protesta dell'AIGA legittima però che mi hanno chiesto Palermo la carta tutti nel Sud nord nessuno ha protestato
Che mi hanno chiesto di sospendere e di fare le assemblee presso gli occhi io che sono espressione questo detto impopolare non l'ho voluta diremo la dico la tiro fuori io che sono l'espressione espressione del sud
Ho scritto una lettera a ciascuno dei presidenti del sud molti mi avete davamo stati informati male
Maurizio e ho spiegato perché e andavamo a fare un'ipotesi del genere
Che manteneva la tutela delle fasce deboli gli ho detto proprio voi difatti alla protesta ma dovrebbe fare il nord perché sei il due per cento a quali due macellai influisce emulo Isabella ma a Milano a Torino
A Venezia a Bologna influisce sui grandi redditi non influisce sui piccoli redditi non influisce sui giovani all'inizio che pagano massimo cento centocinquanta euro all'anno in più
Quindi noi quindi il dibattito io lo faccio
Approvata la legge
Per i quali pericolosa e quale
E il panico gli Agliana e miniserie a fare rendersi va figura di puntini puntini
Cioè che l'avvocatura tutte le volte che andiamo a fare la casa quali protesta e dice ci sta un'associazione che non è d'accordo quando faremo la riforma caro caro Serge voteremo Perrier la divisione tra Consiglio di disciplina
E consiglio dell'Ordine Cisano ordini che andranno al ministero dice bloccata la questa riforma e allora chi la vuole la porta fino avanti e si assume le proprie responsabilità e anche l'impopolarità delle scelte io sono convinto che la riforma che abbiamo fatto sulla linea
Del sindacato
Io lo rivendico questo sulla rinascita sia la riforma migliore possibile in questo momento e la pagano gli alti redditi
Abbiamo messo anche un aumento delle ore della solidarietà dei pensionati abbiamo messo l'intero arco della pena dalla vita lavorativa abbiamo messo eliminiamo il supplemento dimensione col contributivo quindi operiamo anche un po'non abbiamo messo l'aumento dell'età pensionabile sessantotto anni abbiamo mantenuti sessantacinque
Non abbiamo abbassato i coefficienti determinazione le pensioni preventiva nemmeno fortemente perché non abbiamo fatto la politica dell'eliminazione delle pensioni abbiamo fatto lavori che il rafforzamento e la capacità pativa una lei
Allora dico tutto questo poteva essere formare un dibattito nazionale Associazione per associazione vai dell'Ovo e quelli ricevono i due non ci stiamo pare dagli altri dice ma nuova non c'è
E i
Mi ha scritto anche un Consigliere nazionale forense io gli ho spedito la lettera al mittente ho detto non sede non sei competente temi ha scritto anche lui ha chiesto un considerazione ha chiesto il rinvio pure lui ha corretto non sei competente R. aveva sete come se io chiedessi rinvio
Io casse ed Emilio
E in una sede così razziale pareggi una causa e riguarda vado io chiederei invidio insomma cominciamo a rispettare i ruoli e assumiamoci le nostre responsabilità ognuno faccia nell'avvocatura e il proprio mestiere
Ragazzi mettiamo insieme le nostre energie perché se no de Tilla ci batte tutti perché le sue sono inesauribili mi sembra
Andò la il microfono lì a Paolo Mirandola no no no no no no no qui
Dobbiamo chiudere in quattro minuti
Rapidissima scusa una domanda collega militi
Io ricordo il tuo intervento al congresso di Milano
Scusate o la voce bassa
E pronto pacato io ricordo il tuo intervento mi dite al congresso di Milano dove tu obietta astri che il sistema di costruzione rappresentativa dell'Organismo unitario era molto deficitaria uno rispondeva a
Processi di libera espressione del consenso da parte degli avvocati bene io da molti anni partecipa alle assemblee dell'ordine sono libere assemblee liberamente convocate
Tutti gli iscritti all'Ordine sono Liber liberi di partecipare o meno l'elezione è non è mai stata messa in discussione ma è assolutamente libera chi ha voglia e interesse attenzione vocazione partecipare
L'elezione i risultati l'elezione non sono mai stati messi in discussione gli esiti sono quelli che portano poi una parte dell'avvocatura italiana al parlamentino dell'OUA perché tale deve essere considerato è una metodologia antica come tutti sappiamo ma ad oggi mi pare che sia quella ragionevolmente praticata
In tutte le sedi per cui l'espressione della volontà di chi e legge liberamente i propri rappresentanti poi l'espressione di una categoria o di un associazione politica ecco quindi spicchietto di spiegarmi le ragioni per cui voi ritenete da tempo che non vi sia libertà nell'espressione dei soggetti che poi compongono la struttura rappresentativa dell'avvocatura italiana
Ci sono certi gli ordini perché come è noto sono le realtà che contengono obbligatoriamente l'iscritti e quindi sono quelle che hanno la maggior possibilità di convocazioni dei soggetti
E lascino stare un profilo non parlo delle camere penali perché lì la ragione diversa
La loro Costituzione nata in un certo momento la ragione della arroccamento in nicchie assolutamente palese
E se uscissero da questa fase e si confondesse allora libera espressione dei soggetti per quanto riguarda la politica del penale scomparirà ebbero certe visibilità che sono molto preziose e molto ghiotte grazie
Io
E l'ultima risposta allora una battuta poco fa mentre Maurizio De Tilla diceva che democraticamente e non ci sono dubbi attenzione su questo non il comitato e delicati aveva votato io scuoteva o con la destra il scuoteva la testa non per evidentemente affermare qualcosa che non mi passa nemmeno finalmente per il capo ma per ribadire un concetto
Noi abbiamo lamentato che il comitato dei delegati nasce in una maniera non corretta cioè nasce con uno sbarramento di dieci anni di anzianità contributiva non consente ai giovani di partecipa è una segnalazione che abbiamo fatto più volte che secondo noi fa sì che ci sia un vizio d'origine di quel comitato quel comitato che pone a quarantadue delegati su ottanta pensionati ma la non non non volevo
Polemizzare per questo dicevo che non c'è alcun dubbio che democraticamente la cassa ha scelto il suo comitato dei delegati
Come non c'è alcuno alcun dubbio che le assemblee nelle quali vengano vengono scelti i e delegati o a sia nelle assemblee democraticamente convocate non
E quando noi stabiliamo attenzione perché proprio questo quando noi stabiliamo di avere una determinata un determinato momento di legame tra questi due ambiti che dovrebbero essere diversi no a mio avviso già andiamo su una strada non corretta
E nel momento in cui no ma come viene nominato le alternative alterati e ce ne sono tante ce ne sono tantissime le abbiamo lasciate
Anche per alcuni anni delle proposte sulla sul modo di formazione di un organo democratico attenzione ma il problema non è contestare contrastare la democraticità
E dell'elezione il problema è renderci conto di come vanno le cose se noi vogliamo sostenere che e vogliamo continuare a sostenere che in ogni ordine si segue il processo
Naturale più corretto per pervenire all'elezione dei rappresentanti continuiamo la sostenere io non non dico che sia un sistema antidemocratico ma sappiamo bene
Li abbiamo denunciati più volte e tutti siamo consapevoli e come in teoria le cose siano investiamo in determinati modi e in pratica
Vadano in un altro modo in un'altra maniera se vogliamo continuare a farlo facciamolo io la penso in maniera diversa resterà una una diversità di fondo
Devo dire insanabile tra questo questa è la mia percezione la percezione la mia soluzione che evidentemente una percezione riversa rispetta ma attenzione io non ho mai mancato di rispetto a una libera espressione di problematiche di di posizioni e di mozioni io quello che ho sempre contestato e laica sempre contestato
Che e quell'equazione tra organismo rappresentativo e Organismo unitario dell'avvocatura quell'equazione che non c'è questo è il punto nodale e su questo restiamo assolutamente fermi ma non per questo io ritengo che l'elaborato dall'ovazione l'apparato
Da scartare no è un elaborato che ha dei punti sia assolutamente condivisibile in alcuni casi dei punti non condivisibili non trova su come come una discussione possiamo sviluppare con l'Associazione nazionale forense con camere penali e con le altre associazioni questo è il pensiero
Arrivato a questo punto scusa Barbara
Arrivata a questo punto io
Avrei dove dovuto dare altre parole ad altri persone che dovevano domandare però mi è stato proprio ingiunto o si mangia così domanda e quindi noi preferiamo mangiare l'ultima cosa me l'ha chiesta Sergio Paparo e Asia giovavano non posso dire di no
Peraltro è buona norma alzarsi da tavola quando uno ancora un po'di appetito perché ti rimane lavoro scusa e chiedo scusa anche all'assemblea per presenterà una volta però e su questa questo perché questo credo sempre quando anche per le nostre scelte
Se capisco bene da militi non viene messo in discussione il congresso come sede di ma il modo di il meccanismo di formazione del corpo congressuale o c'è una rivendicazione di un interassociativa che sia la sede del perché se questo sono le due i due colleghi sarebbe importante che laica chiarisse e lo dico perché io ho partecipato Emily la RAI che era rappresentata da Greco
All'epoca alla commissione istituita dopo Firenze è il modello di rappresentanza di composizione del corpo congressuale
Che fu proposto da no che fu proposto a laica questo bisogna dargli atto era per superare questa supremazia degli ordini locali che condizionano le assemblee
Era le liste nazionali col modello di la presa d'un pericolo alla riflessione non è questa la sede di se dobbiamo andare a mangiare che le liste nazionali non favoriscono le associazioni costringono gli ordini ad aggregarsi ad aggregarsi l'Unione distrettuali e rafforzano la presenza degli ordini però la risposta che volevo da milizie il congresso come sede con la diversa composizione del corpo congressuale è accettata o è rifiutata o si propugna l'Inter associativa
Noi abbiamo chiesto al congresso di Milano e l'abbiamo chiesto al presidente del Consiglio nazionale forense di convocare un congresso con l'avvocatura un congresso nel quale si rompa finalmente questo il quel dato che un dato politico ineludibile
Questo è quello che non abbiamo chiesto non è un'arma quotidiana nell'ouverture sei Serra cultura la logica chi vuole viene
Gentiluomini e nel sessantotto la loro cattura
I lavori riprendono alle quindici e trenta col dibattito interno
Dibattito congressuale per cui sono scusate salutiamo tutti la ringraziamo gli ospiti che hanno partecipato
Il il
I membri della Commissione i membri della Commissione i membri della Commissione Statuto si trova lavoro aveva salame uccisi
Mi spiace dover iniziare senza senza segretario per favore
Baruffe
Va a Rossi
A piene Enzo mi raccomando
L'età dell'asilo l'abbiamo superata ormai Dellas se non accettare le provocazioni inseguiti
No dicevo che mi piace e mi dispiace iniziare senza segretario generale però il tempo passa io non ho trovato nel programma ufficiale è uno spazio e meno ritaglio adesso mi prendo la parola
Volevo prendermi la la parola per ringraziarvi tutti per ringraziarvi tutti e perché siete stati bravi
Mi rivolgo ovviamente consigliere nazionale perché siete sempre stati presenti in buona misura
Avete sempre partecipato in maniera anche qualitativa con interventi molto di in un buon livello tant'è vero che poi la produzione nostra è stata direi proprio suo molto soddisfacente abbia dato vita ai deliberati
Indubbiamente di buon spessore
Io non ho da relazionare niente se non sul problema delle nuove atta perché la presidenza sapete che non ha poteri è una carica sostanzialmente inutili tant'è vero che io ho proposto a Bergamo di fare un emendamento per la soppressione
L'unica delega che aveva la presidenza era quella alla riorganizzazione delle Ata
Ed è stato una presidenza sostanzialmente favorevole perché in questi tre anni scarsi si sono iscritte dodici nuove alta di cui quasi tutte presente dieci scritte anche questo congresso
E stata rivitalizzata anche qualche atta che era un po'in coma vedono gli gli amici di Ancona
Quelli di Messina e quindi sì ancora si è ripresa molto bene tra parenti da quanto mi risulta
Anche le altre nuova stanno agendo molto bene Pescara è passata da dodici scritta sessantadue fa un'attività enorme di congressi e convegni e tutto e quindi sono proprio contento delle nuove Ata
Se fosse presente lo ringraziai ma ringrazio dopo a nome mio ma anche a nome vostro io segretario generale e i componenti del direttivo per il faticoso lavoro che hanno fatto in questi tre anni di portare avanti le sorti dell'associazione non è stato facile non mente in cui ha iniziato a loro
Mandato era piuttosto critico per l'associazione però si sono comportate mio modo di vedere al meglio
Si poteva fare di più è la domanda che ci si espone al termine di un'esperienza alterno differenze direi e la domanda è retorica perché risposte sì sempre Tarak fosse meglio di noi Chilla direttivo chiederà la presidenza che verrà io credo che al punibile su alcuni punti non molto sinteticamente perché voglio accertarsi o discorso più a riflettere una è quello che la comunicazione sia interna che esterna credo che noi dobbiamo smettere ormai il concetto del volontariato ad affidarci possibilmente una figura esterna professionale
Dobbiam dar vita a un sito che sia aggiornato quotidianamente mi risulta che attualmente sia in ritardo di gran lunga che non porti neanche tutti i documenti
E soprattutto bisogna è questo è importantissimo dar vita ad una una collegamento con le testate che riportano la vita dell'associazione dell'avvocatura in genere perché noi produciamo molto però di quanto produciamo poi non si sale Esterno è quindi oggi diceva tavole come scrivere un bel libro e poi non stamparlo venuti lo scrivano a questo punto i fondi a mio modo di vedere ci sono si può quindi andare all'estrema a reperire una figura professionale che curi la la visibilità dell'associazione all'esterno e con tempestività provveda quindi a da portare a conoscenza di tutta l'avvocatura quello che fa l'ANF
Un'altra
Io credo all'altra pecca bisogna rimediare ed è questa ho avuto l'impressione di persone che avevo anche prima di assume la carica presidenza che noi amiamo tutto sommato far tutto da da soli e non saremo soli soffriamo un po'di isolazionismo ma lo cerchiamo egli stesso a mio modo di vedere in una forma mentis scaviamo
Credo che questo sia profondamente sbagliato noi dovremmo invece imparare ad a vere iniziare vedere relazioni con le altre Enti altresì associazioni le altre istituzioni dell'avvocatura
Con loro ci si può confrontare paragonare abbiam visto stamattina ad esempio l'utilità di quel tesoro che c'è stato con laica presente quindi questo scambio di idee quanto potrebbe essere fruttifero
Dobbiamo uscire da questa forma da questo nostro Buso e nel confrontare le nostre idee con loro
Secondo punto e poi termino io credo che oggi si parlerà molto rappresentanza politica
Il congresso di Bologna aveva di statuito che Laennec se riconosceva l'Organismo unitario come organismo che rappresentava da un punto di vista politico l'avvocatura
Noi al congresso di Milano abbiamo un porto delle modifiche che non sono state approvate sottile
Non hanno riportato alla maggioranza necessaria anche se hanno riportato un significativo contributo sono mole di quota significativa
Io credo che da un punto di vista ontologico ne dovremmo riaffermare l'esigenza che esista un organismo un ente chiamato noi come vuole volete che del rappresenti l'avvocatura
Ho delle grosse perplessità invece non tanto sull'esistenza di questo impedì questo organismo ma sul modo in cui lo stesso ultimamente ha funzionato
Non accetta la dichiarazione di Micheline questa mattina che gli ordini si debba appioppati dell'organismo elitaria appropriato il militare la mia impressione è che questa Presidenza invece abbia trascurato le associazioni che abbia invece perseguito una politica favorevole agli ordini cioè abbia puntato la sua attenzione maggiormente agli ordini
Questo cioè secondo me la situazione non lo può accettare
Capisco l'esigenza che ci sono per Gelli gli ordini sono i finanziatori e della associazione e quindi un altro problema che si pone è se noi riteniamo che ci debba essere un ente prevedere come questo debba essere finanziato possibilmente in maniera diversa di quella che attualmente perché troppo vincolata agli ordini io ne parlavo con Maurizio de Tilla
E gli ho buttato lì una nei vecchi idea lui l'accertata
Lui dice che è disponibile come cassa a richiedere venti euro a tutti gli iscritti sotto la voce formazione organizzazione e poi quindi da lì ricaverebbe il contributo da poter dare utili unitario
è una proposta da valutare indubbiamente perché questo s'legherebbe l'Organismo unitario dagli ordini e non sarebbe più condizionata dagli stessi della formazione della giunta e in tutta la sua vita
E scusami
Qui è un rischio che si può correre che si deve correre Maurizio perché attualmente noi l'Organismo unitario è in mano agli ordini con questa cosa
Certo se la casa non dovesse dar più niente muore completamente però io credo che ce ne passi se la cassa
Va ad Alda a riscuotere i soldi per la formazione e l'aggiornamento e l'organizzazione dell'avvocatura io credo che poi sarebbe senz'altro il contributo questo potrebbe nessuna forma per svegliarsi della cosa
Non ho più nient'altro da dire sulle o meglio avrei tante altre cose però mi rendo conto che ci sono già diversi colleghi che hanno chiesto di poter intervenire per cui io vi saluto ancora vi ringrazio per la vostra partecipazione sempre i consigli
Santo barile voleva fare una comunicazione sulla privacy
No ah ecco ricordo a tutti che dieci minuti è il tempo massimo lo prevede il Regolamento verrà applicato in maniera rigida Ferguson diverse richieste intervento
Arriva al contro
Allora oggi primo aprile non c'è nel
Tutto il congresso alcun punto che parli della informatica nelle professioni intellettuali quindi l'informatica per l'avvocato
Ho avuto alcune informazioni via telematica e quindi pensavo che potesse essere interessate ad alcune novità
In realtà la parola informatica viene dalla fusione di due parole una è informazione e l'altra in telematica
La informazione è un qualcosa che è alla base della democrazia
La telematica è uno strumento perché era informazione sia efficace e funzionale in questo momento io ho visto dando una informazione ma non vi lascio la possibilità di valutarla appieno perché ve la darò topo
Voi avete una informazione non avete il tempo di leggere la la informazione io pelato mala informazione non è efficace
La telematica consente di fare questo di comunicare tutto e non dire niente
Questa è un'informazione che a voi serve non velato sperato ha rotto può serve anche per farvi per dare il mal di testa
Informazione telematica nello studio legale vanno di pari passo con la sicurezza
Perché la sicurezza è un concetto molto vasto
No ognuno di noi storicamente non lo studio legale ha pensato dei sistemi per evitare di perdersi soldi per per clienti avrà un'agenda legale apra uno scadenziario accorate le pratiche avrà dei nomi
E non ha mai pensato queste cose come degli elementi di sicurezza
Qualcuno pensa alla sicurezza sociale qualcuno pensa ad altro tipo di sicurezza sono tutte certezze che noi voliamo pensiamo per il futuro
Il patto generazionale e la sicurezza che le generazioni pur avendo obiettivi interessi e scopi diversi abbiano comunque alla fine è una possibilità di svilupparsi in maniera coerente
Ogni azienda ogni impresa studia l'impatto economico che la sicurezza può a vere
Nella propria struttura e nello studiare decide quanta parte del proprio investimento deve essere destinata la sicurezza beh siamo sempre stati abituati a fare le cose in maniera ripetitiva
Desiderare un unico processo civile significa essere sicuri di non sbagliare i termini dell'appello
Significa essere sicuri di poter tutelare il proprio cliente nella maniera più efficace significa tentare di essere sicuri di poter guadagnare domani e di poter pagare la propria segretaria
In realtà in tutto questo è intervenuta una normativa nel lontano mille novanta novecentonovantasei che ha deciso di portare la sicurezza sotto un punto di vista più aziendale che a livello libero professionistico anche se questa normativa si è incrociata con la normativa speciale per cui abbiamo che a un certo punto parliamo del mille novecentonovantasei
Si è cominciato a delineare il quadro della tutela dei dati personali all'interno degli studi legali
Da un lato serviva per poter parificare i liberi professionisti perché noi ci occupiamo di studi legali ma i liberi professionisti quindi anche di ingegneri commercialisti i notai hanno tutti lo stesso problema per ognuno di noi lo guarda in maniera diversa
Noi parliamo degli studi professionali per intendere tutte quelle realtà
Che hanno un ordine è tutte quelle attività che si distinguono dai mestieri e sono chiamate libere professioni che tutto sono fuorché libere ma noi storicamente chiamiamo libere professioni
Allora abbiamo che la normativa di riferimento iniziale era la legge del novantasei il concetto di privacy originario è un concetto americano hanno disconosciuto
Noi abbiamo all'inizio ho pensato alla tutela dei dati personali privacy e tutela dei dati personali son due cose completamente diverse che spesso vengono confuse tra di loro
All'inizio si parlava di trattamento dei dati personali quindi raccolta comunicazione consenso sono i problemi che sono emersi le misure minime di sicurezza d'adottare all'interno di studi legali secondo standard industriali e poi di identificare all'interno dello studio legale il responsabile del trattamento dei dati personali
In realtà questo punto abbiamo un processo di questo genere perché tutti quanti pensiamo a questo punto alla informatica
La informatica con la legge sulla privacy non ha niente a che vedere perché la informatiche solo un mezzo per gestire i dati personali
Abbiamo che prima del novantasei i dati personali li gestivano in questa maniera articolo due della Costituzione la Repubblica riconosce e garantisce i diritti individuali dell'uomo
Codice Civile all'articolo dieci qualora l'immagine di una persona o dei genitori nel collegio dei figli sia stata esposto pubblicate ci sono ulteriori sanzioni Codice Penale Codice Rocco
Scusate mi sono andato troppo avanti che sanzionava l'utilizzo dei dati personali e l'utilizzo della per la lesione dell'onore della reputazione lo Statuto dei lavoratori a sua volta tutelata i dati personali con il divieto di indagine sulle opinioni politiche religiose e sindacali
Poi abbiamo a questo punto una specificazione perché Perilli studi professionali abbiamo la legge professionale che obbliga al segreto professionale
L'articolo seicentoventidue del codice penale chiunque vedono Tiziano ragione del proprio stato Officio della propria professione martedì un segreto lo rivela
Senza giusta causa ovvero lo impiega approprio od altrui diritto è punito e poi ci sono le conseguenze l'articolo duecento ad alcuni liberi professionisti i quali non possono essere obbligati a deporre su quanto hanno conosciuto per ragione del proprio ministero ufficio professione e ulteriori articoli della legislazione tutto questo è stato
Punito all'interno della legislazione sulla tutela della privacy quello era il quadro di riferimento della normativa nel precedente alla privacy alla quale tutti eravamo abituati nessuno di noi si era mai preoccupato
Questa situazione che voi vedete spaventosa nella situazione nella quale ci troviamo di una gravissima conclusione l'origine della legge seicentosettantacinque del novantasei che è la madre dell'attuale legge del novantanove era garantire il rispetto dei diritti e delle libertà fondamentali della dignità delle persone fisiche attraverso una capillare disciplina del trattamento dei dati personali come vedete con la privacy questo non ha niente a che vedere si parla dell'utilizzo economico di alcuni dati che si ritiene essere personali della valutazione
L'articolo uno comma due della sei sette cinque del novantasei il trattamento e qualunque operazione diretta conoscere c'è un elenco questo elenco è stato integralmente ripreso nella normativa del novantanove
L'articolo uno comma due lettera c dato personale e qualunque informazione relativa a persona fisica giuridicamente associazione quindi ricordatevi che comunque il riferimento giuridico e noi siamo avvocati e questo
A questo punto eh lo so io ho chiesto per una relazione Fratta Pasini per la sala poi finisco a questo punto abbiamo la gestione integrata della sicurezza questa cosa che voi vedete e un un flusso documentale previsto per un'azienda per la gestione della sicurezza corrisponde esattamente a quello che tutti i giorni voi siete stati abituati a fare nella storia sui vostri fascicoli
Che però viene analizzata da un punto di vista informatico per produrre una sicurezza la sicurezza in realtà e la garanzia
è una garanzia a disposizione dei soggetti no ovviamente noi ci spaventiamo della cosa quando si parla di informatica praghese sicurezza siccome non la conosciamo ci nascondiamo
Nascondersi di fronte a una legislazione non riesce a toglierci dall'esperto giuridico che la legislazione stessa produce nella nostra sfera patrimoniale
Ci rende facili preda di chiunque ci voglia spaventare
Ci costringe a comprare i lucchetti e modificare gli archivi e i nostri mobili che i nostri nonni hanno sempre usato per conservare le pratiche che da sempre a modificare tanti usi ad abitudini
Ma tutto ciò non corrisponde allo spirito della legge
Vado avanti vado avanti di spavento con effetti speciali una gestione della sicurezza attraverso i sistemi informatizzati prevederebbe
Una serie di procedure informatiche pari a quelle che non vi descrivo nemmeno perché se non di terreni la testa di fare diventare neri come l'avvocato Pecorella
Ma semplicemente al pensiero di leggere quello che c'è scritto la questo questo e fuori dagli obiettivi della legislazione
è esattamente fuori dagli obiettivi della legislazione dobbiamo garantire ai nostri clienti che il nostro prodotto sia professionalmente efficace dobbiamo garantire ai nostri clienti che tutte le volte in cui andremo a passeggio con un'agenda quell'agenda non sia smarrita
Ma la garanzia dei nostri clienti è la garanzia del nostro studio perché se io smarrisco all'unica agenda dello studio con le scadenze sono io che perdo il cliente che mi viene inseguire con una mazza per picchiarmi se non vado all'udienza
Quindi il problema della sicurezza e essere tranquilli età vere per esempio il backup dell'agenda difficilmente i colleghi vanno con l'unica agenda in udienza
Normalmente una copia da qualche parte c'è quello il concetto di beccato informatico
Il monitoraggio della sicurezza nei nostri studi legali
Non siamo abituati a pensare a che efficacia il sistema tecnologico di sicurezza che noi abbiamo utilizzato nel tempo abbiamo scritto degli atti che abbiamo scritti sulla carta e conserviamo i fascicoli io per esempio o tutti i fascicoli che mio padre ha avuto da quando ha iniziato la professione tutti conservati in un grande stanzino nello scantinato di casa probabilmente il giorno in cui verrà il mio cliente a chiederne una copia del della dell'atto con cui le è stato riconosciuto l'usucapione venticinque anni fa avrò serie difficoltà a recuperare quel fascicolo che archiviato ma poiché non so con quali sistemi archiviato non posso reperire col documento quel documento inutile
La sicurezza è anche quella poter garantire un flusso documentale in un certo lasso di tempo
Poter garantire che in quella cantina possa entrare solo io e nessun altro
Quindi abbiamo i doveri del professionista congruità e correttezza del trattamento non è congruo se un membro del consiglio dell'ordine utilizza i dati inseriti nell'albo e consegnati a Luís per motivi professionali per inviare una newsletter non richiesta a tutti gli iscritti in maniera tale da rendersi più famoso di altri consiglieri dell'ordine
Perché Luís fa un servizio bellissimo
Non è congruo perché nessuno ha autorizzato la trasmissione di comunicazioni non sollecitate su quell'indirizzo di posta
A il dodici minuti no no è troppo non può va bene lasciato allora nel momento in cui quattro persone alzano la mano io mi interrompe vado via uno due tre quattro arrivederci
Qua
Allora stavamo parlando dei doveri del professionista
I nostri doveri indipendentemente dalla legge sulla privacy sono quelli di segretezza e riservatezza
Abbiamo l'obbligo di vigilare sul rispetto del segreto professionale anche ai propri collaboratori dipendenti e tutte le persone che cooperano nello svolgimento dell'attività professionale queste un obbligo indipendente dalla legge sulla privacy non ci spaventiamo della legge sulla privacy però legge sulla privacy
Non è che non è applicabile ai liberi professionisti
Noi abbiamo degli obblighi superiori a quelli della legge sulla privacy il che significa che nel momento in cui ci vien detto di fare a determinate attività per la legge sulla privacy per avere delle misure di sicurezza minime
Quelle misure non sono adeguate sono inferiori a quelle che la legge professionale ci richiede
Quindi abbiamo l'obbligo soprattutto di utilizzare l'unica risorsa scarsa il nostro tempo per apprendere alcune piccole regole e per imparare a utilizzare quegli strumenti che adesso sostituiscono la carta e penna che sono il computer gli schermi i mouse in maniera tale da evitare di fare danni al nostro studio professionale
Siamo avanti
Dovremmo noi nello studio con sistemi informatici gestire l'accesso ai dati personali nessuno di noi si è posto se non quelli che hanno ceduto nelle mani di alcune società di software la gestione del proprio studio legale
Si è posto il problema dell'accesso i fascicoli
Credo che tutti noi abbiamo o abbiamo visto dei praticanti nello studio al praticante non consentiamo di leggere tutto acconsentì al praticante consentiamo di leggere i fascicoli ai quali si dà specificamente l'autorizzazione questo non è una novità della legge sulla privacy previsto regolarmente nella nostra regola perché non possiamo dire
Al nostro praticante che il padre è andato e ha avuto una multa per eccesso di velocità mentre andava con l'amante a Rimini e dormiva perché nostro praticante ci potrebbe dire che quella cosa è illegittima quindi avremo cura di nascondere quel fascicolo i suoi occhi
No ma è illegittimo comunicarlo ad altri che agli organi vi è mi è capitato mi è capitato una situazione nella quale un precetto fatto in una causa nella quale le parti che avevamo fatto il sinistro stradale tra di loro non erano legittimamente a bordo per motivi giustificati e nel precetto c'erano tutti i dati perché la sentenza era stata notificata insieme c'erano tutti i dati degli eventi e ciò ha provocato una separazione personale
Non sono cose impossibili sono cose che capitano quotidianamente
Altro lavoro altro lavoro ma lavoro nel quale noi non potremo entrare perché per motivi deontologici siccome abbiamo difeso una parte conoscendo entrambe le cose non potremo difenderle entrambe in maniera serena
Allora questo che vedete è una organizzazione Elettronica della gestione documentale
Non ve la spiego
Quello che la legge ci obbliga a fare
E una serie di adempimenti formali
Invito tutte le autorizzazioni temporanee del Garante qua vi faccio vedere la quattro due mila e due siamo nel due mila e sei il trentuno dodici due mila e cinque il Garante ha dato un'altra autorizzazione temporanea
Son passati alcuni anni continuiamo a dare autorizzazioni temporanee
In virtù di quell'autorizzazione temporanea
La notificazione al Garante dei dati personali sensibili che noi tutti gestiamo non è necessaria
In virtù di quell'autorizzazione dal momento in cui si firma il mandato non c'è bisogno di avere un'autorizzazione esplicita perché garante autorizzato tutti i liberi professionisti a gestire i dati personali dal momento in cui si firma il mandato
Se qualcuno vi dice di scrivere autorizzazione al trattamento dei dati nel mandato è una persona che non ha letto la legge
è una persona che vi limita perché nel momento in cui voi mettete nel mandato l'autorizzazione al trattamento dei dati vuol dire che fino a un momento prima avete trattato i dati in maniera illegittima di autodenunzia amate
E siccome per la legge noi diventiamo gestori di attività pericolosa così come il benzinaio di sotto casa
E siccome per quella legge noi dovremmo avere l'estintore che serve sia a proteggerci dal rischio di incendio ma serve anche a proteggere il nostro patrimonio dal rischio di incendio perché se si bruciano le carte il cliente un danno ma io condanno moltiplicato per il numero di clienti
Quindi l'estintore da diciotto Euro lo compro no perché vi obbliga la legge sulla privacy perché il rischio incendi un rischio preventivabile
L'impianto elettrico a norma non è che mi serve per dimostrare che ho la quarantasei novanta e siamo nel due mila e sei c'è gente che all'impianto elettrico non a norma l'impianto elettrico a norma mi serve perché se era segretaria e si fa male infilando la Presa
Io pagherò alla segretaria un sacco di soldi
Rischiando il mio patrimonio personale la legge sulla privacy prevede che l'analisi del rischio valuti espressamente tutte queste cose
Tra le altre cose
Esiste l'obbligo ma non è nuovo esiste già da tanti anni di adottare un documento e su questo documento è stato detto di tutto
E finché lo dicono i commercialisti lo dicono i ciclisti e lo dicono
Non c'è problema ma quando gli avvocati mi parlano del documento programmatico senza aver mai letto l'articolo del Codice
Di cui si tratta mi dispiace moltissimo allora il Documento programmatico sulla sicurezza previsto dall'articolo sei del DPR trecentodiciotto novantanove è una delle misure minime previste in materia di sicurezza
Misura minima significa che senza di quello si è automaticamente violazione della legge il documento programmatico non è un documento chiuso in un cassetto che sta lì a morire
è una descrizione di tutto ciò che si ha intenzione di fare per tutelare i dati personali nello studio legale
è un documento in continua evoluzione che deve rispecchiare e scrivere con un'analisi dello stato e con un'analisi di ciò che sarà nel momento in cui si fa quali sono
Una serie di problemi nella gestione dei dati personali nel proprio studio legale che è diverso da quello che ci sta vicino chiunque vivente una soluzione per scrivere il documento programmatico della sicurezza e non vi prepara ascriverlo vi ruba danaro
Questo documento programmatico che non ha data certa perché la legge non prevede nessuna parte la data certa chiunque va a firmare e timbrare il documento programmatico è una persona che non ha letto la legge
A
Chiunque lo addotta all'obbligo di rivedere ed aggiornare tale documento con cadenza almeno annuale in caso di utilizzo di elaboratori connessi ad una rete ad una Rete
Quale che essa sia quando ci si connette tra di loro anche sì sì e sconnessi da internet si all'obbligo di adottare questo documento documento che ricadere un'analisi dei rischi un'analisi delle soluzioni è si deve svolgere evolvere quotidianamente quindi può essere modificate deve essere modificato contemporaneamente alle modificazioni delle situazioni oggettive del proprio studio
Adesso finisco
Nel documento dovete esaminare l'analisi dei rischi la distribuzione dei compiti la distribuzione delle responsabilità tra i membri dello studio sono tutte cose che noi dovremmo aver già nella mente abbiamo solo l'obbligo di analizzare scrivere
Dopodiché vanno ai inseriti i criteri tecnici organizzativi per la protezione delle aree dei locali interessati dalle misure di sicurezza le procedure per controllare l'accesso delle persone autorizzate i criteri e procedure per assicurare l'integrità dei dati è inutile che chiudete a chiave tutti i fascicoli o togliete i fascicoli dalle scrivanie l'importante è che voi possiate essere tranquilli che quei documenti vengono utilizzati solamente con il vostro consenso
Se voi siete presenti mentre il cliente in studio e non di alzate dalla scrivania il cliente non potrà mai alzare il fascicolo leggere il fascicolo se voi di alzate dalla scrivania
E andate nell'altra stanza e lasciate cliente solo dovete provvedere a un sistema che critiche cliente appena vi alzate apre il fascicolo è sufficiente una telecamera
Una semplice telecamera da dodici Europ collegata a un computer con un avviso perché dice attenzione tutto videoregistrate
Adesso ho finito perché il decreto legge ventotto marzo due mila e sei pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale sessantanove del primo aprile due mila e sei
Ha disciplinato l'abrogazione della disciplina sulla tutela dei dati personali per tutti i professionisti iscritti agli albi e alla cassa di previdenza
C'è una congiunzione cioè gli iscritti agli albi e non alla cassa di previdenza dovranno fare tutti questi adempimenti
Questo lo sapevate stamattina
Allora un attimo c'è un errore oggi è primo aprile quelle era uno scherzo
Ringraziamo sa convalida il cartello
Per
No non sono ammesse domande sulla privacy
Do la parola mito alla sbando ricordi dieci minuti e duttile
Non è presente il bagno
Corrado pagine
Per favore
Chiamo l'han fatto faville perché io non ho capito
Sì e i no non ci sono le masse ma insomma cioè numero soddisfacente dice
No io sono abituato alle masse sanno tutti
L'ultimo ultimo mio intervento no von Maratea dove sono ancora alcuni sono rimasti lì ad applaudire su
Vero aereo era offesa ferroviari blocco
In una riunione che ha preceduto questo congresso la riunione del consiglio direttivo del sindacato al quale io appartengo io non c'ero ma oltre i miei spie concesso lo Storace ispiratrice più anch'io
Il il mio piccolo Watergate sindacale ce l'ho anch'io
è stato detto vuol parlare Corrado Masci speriamo che non faccia o a mozione degli affetti che essendo una persona molto anziana questo era il timore
Per i miei amici fiorentini i peggiori nemici son proprio né nella propria città e questo noto
Io non farò nessuna mozione degli affetti
E farò viceversa delle considerazioni e delle proposte ho sempre fatto
Ho cercato di fare delle proposte l'ultima sciagurata proposta è stata quella dell'OUA perché o inventato io ebbene pento amaramente
Anche se devo dire ho dato vita intanto a un organismo lo chiamò oggi M. io l'ho già detto organismo geneticamente modificato
E ho dato vita a un delle più classifiche manifestazioni di eterogenesi dei fini che si possano verificare nella della storia non solo dell'avvocatura ma anche della politica in generale
Io devo anche premettere e non è un una premessa di carattere rituale formale di aver letto tutti i documenti preparatori del congresso
E di averli trovati di elevatissimo puntuale contenuto così come o ascoltato con vero piacere perché questo in fondo poi è quello che porta a ciascuno di noi la riunione in Congresso almeno della fesa io continuo a chiamarla Felisati
Questo arricchimento che cita in questa occasione di incontro
Ho trovato tutto molto molto puntuale mi piace citare fra gli alti la relazione di Laura per Nicola mi è parso usa anche per l'equilibrio che la contraddistingue laddove dice che della riforma Castelli non tutto e da gettare ma qualcosa può essere conservato perché qualcosa di innovativo cioè
Che tipo di proposta io
Posso fare
Stamani mattina noi abbiamo visto
Maniera proprio plastica icastica direi che
Tutto quello che noi abbiamo cercato di fare per dare una rappresentanza politica all'avvocatura purtroppo è stato inutile
Il perché
Non non sta a me dirlo certo non è stato demerito dieci ha presieduto l'o a nel passato
Uomini donne che si sono impegnati perché questo organismo
Rappresentasse quello che noi volevamo rappresentasse il Parlamento degli avvocati
Detto e in maniera molto grezza cioè un organismo quali gli avvocati si riconoscessero elegge Chéreau e i propri rappresentanti
Uti singoli o come associazioni in quella sede dibattere fino a esaurimento
Le varie soluzioni dei problemi ahimè incombono incombe l'hanno ancora per chissà quanto sulla giustizia italiana
Da questo dibattito che uscisse una maggioranza perché altro sistema non è stato inventato in democrazia
E quella opinione in ordine a quello o a quei problemi fosse rappresentasse la volontà unitaria dell'avvocatura
Questo era quello che noi volevamo questo non si è verificata
Ripeto le ragioni
Sarebbe interessante esaminarle ma dal momento che a mio giudizio si deve prendere atto del fallimento di questa esperienza può essere anche ultroneo
Esamina certo la ragione fondamentale sa nella nostra caratteristica
Individualistica sta nella nostra caratteristica di avvocati
Io
In questi giorni ho avuto un avviso
Per una iniziativa
Di aggiornamento tecnico
Degli avvocati della Valdelsa
Lei sa è un fiumiciattolo cresca che scorre la Toscana e bagna alcune ridenti località
Gli avvocati che
Agiscono sulle sponde Investor fiumiciattolo hanno ritenuto opportuno costituire un'associazione
E c'è tanto di carta intestata il presidente degli avvocati della Valdez stesse Ezio
Ecco e questa è è è tipico è tipico
Laica che quando eravamo Felisati te lo ricordi Federica Moro amo la pupilla del regime si ricordi Mario
L'ancella è
è diventata una cosa importa io non ho mai creduto nel giovanilismo sia in politica sia nel nel nostro sì
I giovani comunisti i comunisti i giovani
Gli avvocati Java che avranno dei problemi
Tipici dei giovani anche sì quello che vi rappresentava molto il furgone non mi sembra
Sembrava sembrava piuttosto piuttosto maturo se non ha risolto ora i suoi problemi
Come direbbe
Come direbbe il conto Hitler risolve lunga
Non ho mai creduto in queste però esserci pertanto il presidente dell'al dai
E noi siamo il Paese in cui a grande divisione
Sopra ogni altro tipo di divisione di di economia è quella fra uomini e caporali
Evocata e questi son Caporale
E qualcuno ha ha ritenuto di poter percorrere il cursus honorum ma passare dalla nostra gloriosa associazione
A Bisceglie altri organizza con l'esito disastroso che è sotto gli occhi di tutti
Dice ma non si va d'accordo
Però stamani mattina qualcuno ha detto c'erano dei punti non per forza dei punti di convergenza un possano venire mia lui a dire no no noi non siamo d'accordo in queste sedi c'è quest'ombra Assoluce questo volemose bene siamo tutti italiani abbiamo tutti famiglia per carità però le differenze ci sono e sono notevoli ahimè e non sanno componibili quindi questi idea
Che risale per quanto mi concerne a Rimini salvo errore del novanta ora non non ricordo con esattezza un avvocato e un voto è un'idea affascina
Allotta hai capito
Va be e e va va va accantonata in attesa di tempi migliori e noi siamo fatti così
L'American bar americana si è permessa il lusso di criticare le corporation addirittura di criticare il governo americano per il trattamento fatto ai prigionieri di Guantanamo
Appelli sono
Sono America cioè unica italiana
Noi si fa un partito
Due persone io Loi si fa un partito subito nascono tre correnti c'è poco da
Allora
Allora
In questa situazione
Di cui bisogna prendere atto
C'era questo
Come lo chiamava Benedetto Croce nel suo breviario di estetica lo chiamava o di un figurino l'odio del vasaio
C'è da star concorrenza terribile piana interne
E smetterla diradare i nostri uomini le nostre energie migliori a organizzazioni che non hanno nulla a che vedere con le finalità che hanno sempre caratterizzato la nostra associazione
Bisogna smettere di dare un uomo Dini i nostri uomini migliori perché diamo sempre gli uomini migliori o all'OUA o ai consigli dell'ordine ma per quale ragione si deve lavorare per il re di Prussia
Per quale ragione
Noi dobbiamo concentrare le nostre forze perché abbiamo delle forze non siamo un'entità fittizia un'entità che vive sulla carta come quella degli avvocati della Valdez noi siamo una forza Ziva della professione
E qui non è patriottismo di associazione abbiamo cinquant'anni di lavoro dietro le spalle
Abbiamo elaborazioni culturali import a oggi stesso in questo congresso sono state fatte delle analisi
Sulla sulla professione sul mutamento della professione dal punto di vista geografico un socio economico e chiara che nessun'altra associazione può vantare e di questo bisogna prendere consapevolezza concentrare le nostre forze
Tutte sulla associazione nazionale forensi
Ripartire rifondare l'associazione nazionale forense e mi dispiace che in questo congresso ricchissimo di contributi torno a dirlo eh non è piaggeria ma è espressione sincera
Di e-mail come come come partecipante
Sì sì a poco parlato fino a questo momento
Della vita dell'associazione di quello che noi dobbiamo fare nell'immediato futuro
Gli attardarmi
è vero ci sono delle difficoltà
Ci sono difficoltà economiche ci sono difficoltà
Gestionali
Abbiamo addossato a a a ovvero Piergiorgio Loi un compito
E ma io fiammelle o sistemo per averlo accettato la sosta per averlo gestito ciò come tu abbia fatto
Non lo so come e cosa fare
Veramente
Eccetto soluzione sarebbe molto semplice se gli avvocati avessero veramente una coscienza sindacale diciamo centottanta mila senza andare a prendere i quattrini
Dalla cassa o dagli ordini sia stato detto questa dipendenza basterebbe gli abbonati mettessimo allontana Stati-nazione o fuori
La miseria di di cento mila lire chiedere sarebbe tutto risolto siamo Fanti ma questo gli avvocati
Non lo vogliono fare quando voglio era lì a fare con le con le nostre forza
Una cosa è certa che dobbiamo decidere
Ci noi rappresentiamo
Quale tipo di avvocato noi rappresentiamo
Noi
Assistiamo oggi alla nascita
Dell'Associazione giuristi di impresa
Al proliferare degli avvocati d'affari studio internazionalisti sì ma la nostra io credo forse per immedesimazione perché sono un avvocati chiodi provinciali
La nostra base è quella
E si concentra nel centro nel sud e nelle isole di avvocati che fanno l'avvocato nel senso più tradizionale del termine che fanno un po'di tutto io giro per i Paesi soggiorno era Comacchio
Paese di mia moglie e c'era una targa non mi ricordo il nome non lo direi avvocato Tizio civile commerciale amministrativo matrimoniale Jannuzzo
E questa è la realtà
E purtroppo la stragrande maggioranza dei nostri studi
Nei piccoli centri ma non solo nei piccoli centri è formata da avvocati che si ingegnano di fare quello che tattica perché devono tirare quattro paghe per il lesso
Devono pagare lo studio devono pagare i dipendenti
Devono pagare le tasse
Sono costretti in parte io patacca per me ai Vader le per forza come forma di legittima difesa
E in questo in questo Silvio Berlusconi da me e separato a tutti i livelli questo ha perfettamente ragione
E c'è poco da fare
Se io dovessi paga io a volo poco ciò poco lavoro perché ciò poco lavoro perché ora il lavoro e tutto analizzato no partito lo manda al compagno di partito
La parrocchia domanda al al fratello della parrocchia La Loggia lo manda a quelli della Loggia chi è fuori da questi signori combatte un pioniere grazie
Tesse la realtà
Può essere serve ottimizzare a a a nasconde avvocati internazionalisti costoso avvocato d'affari
Ma mi dite voi né nel profondo Sud Ferrazzo d'affari scisso
C'è cioè la il il fritto misto come si dice le regole cavità
E che anche poi tra l'altro badate bene la funzione più importante dell'avvocato perché questo è l'avvocato colui che prende il cittadino
Con le sue ansie coi suoi problemi o le sue angosce
E cerca di risolvere
E cerca di formare una share mi era un tramite fra questo cittadino hanno stanco delle istituzioni
La nobile nostra funzione è resta questo entrò in scena barba di di mutamento socio economico che potrà mai buttarla
Ma dobbiamo essere orgogliosi di essere avvocati di questo tipo
E questi avvocati noi bisogna rappresentare diceva così ci si appiattisce possiamo avere un po'd'acqua pagando
La
Ci si appiattisce il vero è vero anche a me piacerebbe fare l'avvocato c'è ok alcune articolo sul grazie sui turisti impresa in cui Ital Capoccione
Dice questa carriera del giurista d'impresa corriere della Sera offre molte possibilità di guadagno molto di più della lo so lo zio macchinisti sospetto venga Pirelli al mio studio non civile
Quindi
Appiattirsi no cercare di essere un sindacato
E sindacato vuol dire rappresentare le esigenze
De la maggior parte dei nostri colleghi
Pari
Vedremo
Se c'è la possibilità anche gli occuparci dei grandi temi io
Se guardiamo la storia del sindacato
Operaio
Quando nasce il sindacato in fabbrica nella grossa fabbrica nasce sui problemi immediato
Vedevo l'altra sera di proiettare uno I compagni di Monicelli lo vecchio firme del sessantadue sessantatré nasce sull'orario di lavoro nasce sull'atmosfera che si respira in fabbrica
Nasce da questi bisogni elementari dopo quando il sindacato cresce quando diventa fatto di massa quando può dotarsi di strumenti organizzativi e amministrativi scelti invece
Attinge alla sfera superiore
Delle necessità
Della classe operaia di partecipare alla programmazione economica di partecipare alla direzione politica del Paese ma noi siamo ancora in una fase in cui non dobbiamo fare salti fughe in avanti
Dobbiamo ancora occuparci di tante questioni anche la famosa distinzione mi ricordo quanti anni ci ha occupato
Sindacato di proposta sindacato di servizio sguardo di vecchi riti scusa se guardo sempre edema se in prima fila
C'è qualche altro vecchio da guardia
Lo
E sindacato deve essere vuoi di proposta vuoi di servizio non c'è dubbio
Come fai a ad agganciare il collega singolo
Non puoi partire dall'analisi socio economiche almeno per cui
Quello che riguarda è uno dei legge tutt'al più la Gazzetta dello Sport se va bene se va bene
Se va bene a leggere la Gazzetta dello Sport tessera realtà
E allora noi bisogna cercare
Di acquisire forza all'interno della categoria
Facendo leva su alcuni concetti su alcuni principi uno è quello della interpretazione dei bisogni
Poi
Che cosa l'avvocato escludendo sempre gli avvocati internazionalisti d'affari chiese che cosa incontra
Nella sua lotta quotidiana per la sopravvivenza questo avvocato che sale e scende le scale del tribunale come è stato detto in passato
Cosa incontra tutti i giorni è incontra il giudice
E incontra i giudici e il giudice ha è quello che viene nostri convegni e fa una serie
I discorsi mi dispiace uso della mia Cesare piazza dicesse lei è molto bravo doveva fare l'avvocato aperitivo io mi ricordo ancora quando il vecchio usarli in un'arringa visse
Dico sempre a mio figlio di studiare se vuol diventare un bravo avvocato se non studia rimarrà un semplice Pubblico ministero questa è la mia bandiera noi siamo superiori infinitamente superiori a questa categoria
è tutti i giorni ci scontriamo ci scontriamo
Con la loro arroganza ripeto non faccio un discorso il generale passi Otello dette lo scritte e cento mila voti
Ma forse fatto uopo ripeterle sempre perché se no si è
Corrado pace contro ma chiuse contro i fascisti
Senza magistrati non si fanno le case
Anche senza avvocati non si fanno le cause ma certamente devo dire ripeto che
Nella stragrande maggioranza dei casi i magistrati sono una corte Goria di persone che si impegnano che lavorano e si aggiornano e sono degni della nostra considerazione cento
Che se lo fanno
Lo fanno perché rispetta dettato della loro coscienza perché sono matematicamente sicuri della loro impunità
Allora se io prendo un vanto piglio lui sente che è vecchio ma anche altrove e rilievo
Caro tu sei un galantuomo tu puoi fare tutto quello che vuole
Ah tattica Dino questione
Vuoi lavorare lavori
Non vuoi lavorare non lavori
Puoi essere onesto
Bene
Non voglio essere onesto vuol rubare
Come il nostro giudice del Tribunale di fallimenti di Firenze Sebastiano pubblica che ha trasformato l'Ufficio fallimenti in una mera lascia un banche peggio di quella di D'Alema è tutto dire
Cosa gli hanno dato perdita di due anni di anzianità
è l'hanno messa a rubare da un'altra parte
Sia io cioè io vendo se io vendo gli amici io qui che ho indicato una essi vi ricordo puoi fare quello che vuoi prima o poi
Buoni e onesti tutto voglia butta nata la fanno
Non c'è nulla da fare questi hanno l'impunità diceva il dottor Rossi ieri NT analizzava puntigliosamente la riforma Castelli che non è per carità la riforma migliore feci
Sabbia dire sono Fido filo Forza Italia osa offrisse a offrire un rivista no però si sforza a un certo punto di
Di introdurre con un qualcosa di nuovo capito dice
Non voglio fare citazioni ma chi è questo
Panebianco salvo errore no è Pietro Ostellino cioè si dice l'anomalia Berlusconi
Ha spaccato il Paese bene
Ma senza l'anomalia Berlusconi dice Pietro Ostellino che non è un un forza italiota non è un un leghista alla Castelli
Senza domani a Berlusconi che sull'argomento ha davvero spaccato il Paese
Si sarebbe mai parlato di una magistratura corporativa autoreferenziale professionalmente inadeguata come ha fatto ancora di recente
Una fonte non sospetta il presidente della Cassazione non le dice mica questo cretino qui che vi parla Corrado pacifici e presidente Marvulli avete letto tutti
Il presidente Marvulli
Che ha ricordato che l'Italia più giudici gli altri paesi ma processi più lenti
Che la magistratura non gode più del suo antico prestigio che la preparazione dei magistrati lascia molto a desiderare che pluralismo dell'ordine fallisce il suo compito nel momento in cui alla virtù dell'obiettività
Si sostituisce
La solidarietà ideologica
E se il presidente della Corte di Cassazione mi darci l'accisa certo pallino
E noi abbiamo tutti i giorni
Esempi
E i nostri avvocati io i nostri colleghi allora a volte vi verrà rinnovato in udienza ci vado poco perché ripeto nono nella logica della parrocchia nella facce ma non c'era nessuno mi sono negato a nessuno indici vado un po'o poco lavoro vergognati
Anche perché son vecchie rinconglionito
Ma assisto io allarme abitanti tutta me assisto tutti i giorni
A manifestazioni insofferenza di arroganza
Di menefreghismo
Di di mancanza di voglia di lavorare
Noi abbiamo
A Firenze
Tattico sono al di sopra l'uovo posso dire quello che vogliono perché sia particolarmente coraggioso solamente perché oltre settanta anni in galera anche metta in più
Io ne ho quasi ottanta
Massimo mi danno il via l'ho detto anche ai in udienza penale al Pubblico ministero cioè sono attacco al Pubblico ministero se al
Se lo fosse giudicate immediatamente e la volta e mi danno agli arresti domiciliari sto a casa mia e campagna
E dopo dopo ben sessantacinque anni di lavoro che ho cominciato a lavorare a quattordici anni mi riposo quindi ecco perché io posso essere coraggioso spariscono invece molti di voi
Certe posizioni non le possono prendere perché tenete in famiglia edizione vede perché sono anche vendicativi sono indicati c'è quello che credo che ha detto osa malvagia e io non avrei mai vinto per carità fede farete voi stigmatizzo nella maniera più assoluta più ma gli stati son come maiali basta tagliarne uno toccarne uno strillano tutti
Come il concetto una mia tanto sbagliata
Io non ho mai visto una categoria una casta che si difenda sua a tutti i livelli
Come l'anno di cui aveva la questo è normale mesce qualche collega più giovane ci sono dei colleghi che si impegna e mi dicevano ieri ma guarda questi magistrati moderni giovani sono attivi sono aperti al dialogo dodici dieci vai a toccarli la minima prerogative
Che hanno già fatta l'esperienza del tentativo e non voglio rievocare ma i vecchi se lo ricorda
Sono stato il primo affondare a costituire a Firenze ormai trenta e più anni fa l'organismo che metteva insieme agli avvocati magistrati cancellieri ufficiali giudiziari veniva dalle migliori come i milioni vanno ora agli osservatori della giustizia quando poi si tratta di tradurre quelle escogita dazioni resistente per rendere più agevole a tutti
E soprattutto ai cittadini il cammino il percorso di un processo
Ognuno fa come vuole
E i migliori vengono sconfessate presidente ragione son mi dispiace comunque comunque no avevo tanti esempi no cerco di di ha dato il collega
Di Vicenza che il suo fascicolo Rino Pellino con questa giudice molto brava
Che fa lo skipper
Se messa in aspettativa
Per fare il giro del mondo in barca
Scritta
Consigliere
Si chiama Cecilia Carreri ecco una bella Belladonna
E messa in aspettativa mentre
Il Presidente del Tribunale di vicenza sette lo leggo alla l'amico il tribunale è quasi alla paralisi e qui sta fanno scritta
Ma c'è si è preso varie sì
Fonte di divertimento dei fedeli che voleva farla termini scientifici io ne parlo in termini sono un povero attuatrice di provincia l'ho già detto
Questa avvocato questo De Cataldo
Dettata è un no De Cataldo no ad alte proprio nella data del materiale della Skipper
E e un altro si è messo in aspettativa perché fa semper dice il focolari Lino cioè fare il missionario para missionario criteri di te lo sa bene
No ma questo qui queste garanzie perché spesso lo addirittura teorizzato
De Cataldo è uno e scrive libri Gianni dice anche piuttosto bene tra e quindi viene intervistato tal Corriere della Sera è dice varie cose come è arrivato a scrivere libri gialli cioè a un certo punto
Sentite la spudoratezza della
Dice in fondo
Ama ripetere anche su quote spicca non so chi sia
Diceva che nessuno può permettersi di fare lo scrittore senza vere un altro lavoro
Adesso scrive
Dice l'intervista esso fa lo scrittore guadagna un sacco di Mattei
Però fa anche
Si predispone l'attenzione Wallis quando vuole
Assente quanti sono i fan infortunio ricavano fanno in tutto un'ora termini neologismo il bene dal milanese gente non fa nulla
Gente è notoriamente passa il tempo a giocare a Brigida ragionare tennis lo sanno tutti ma nessuno interviene Firenze ce n'è uno e Giulio completamente io
E ieri e e poi le riunioni kalpa su e attacca
è è dieci hanno fatto gli esposti al Consiglio superiore ci sono lo scenario migliaia fare meno gli fanno le questo continua amministrare giustizia nero se io potessi invece di fare un intervento devo includere
Potessi
Intrattenersi io ciò tanti anni vi racconterà delle osservo diresse voi non ne vedo spesso cipiglio Angelo un può essere non è possibile nemmeno nel film più più fantasiose
Con sé faccia pazzesca e allora
Chiudo il discorso della parentesi noi bisogna questi tipi di atteggiamento
Censurati
Bisogna prendere posizione bisogna schierarsi
Da parte altro giorno il giudice di pace scusate ma proprio lui mi vengono così il giudice di pace una Vaticano mancato perveniva alla Provincia Savoia amministrare giustizia si fa per dire
Un po'io aspettavo a me a causa un collega
Faceva la sua difesa eccitava
La Suprema Corte di Cassazione si fa bloccati precedenti autorevoli
Questo alzò il braccio un gesto imperioso
Dice
Io orda Mieli surriscalda
Sì
Come avrebbe detto e il principe De Curtis in arte Totò mobili faccia il piacere
Questo
Verso questo tipo di di gli scontri avvengono tutti i giorni magari giovani non se ne renda nemmeno incontro
Stanno lì passivi
Perché pensano che questo sia l'andare
Dello stato
E normale del giudice c'ha il potere mi tratta Merluzzi in faccia Collodi io ho scritto venti pagine Logan nemmeno lette perché perché fra Beggi gioca a tennis giocato al teste
Ma ci scontriamo qui
Se vogliamo essere sindacato bisogna prendere su di noi questo Carlo
Prestando la massima collaborazione a quei magistrati
Che vogliono collaborare con gli avvocati sinceramente per un miglior funzionamento della macchina giudiziaria
Non facendo di ogni erba un fascio ma distinguendo fra coloro che sono professionalmente preparati che si aggiorna questo sì
Altro settore e devo stringere molto velocemente faccio come Berlusconi dice le regole sono mi riferisco e me ne dispiaccio no chiusero chief dibattito televisivo anch'io farò così
Un altro un'altra cosa
Che vede impegnare la associazione e cercare di farla uscire dall'isolamento nel quale si trova è l'apertura alla società civili
Noi bisogna usciti da questo è un discorso fatto tante volte sempre inascoltato ovviamente come novanta per cento dei discorsi ma uscire mettersi a contatto faccio solo un esempio con questo concludo
C'è un
Disegno di legge numero sei mila centosessantaquattro
Presentato da Marco Boato ma con la firma in molti deputati dell'Unione pigia pigia Fanfani eccetera eccetera per la riforma dell'ordinamento carcerario
Badate a Firenze
Abbiamo fatto fatto la Camera penale
Una manifestazione che ha visto gremito di c'era Fini Charity il seggio te lo ricordi era gremito gli avvocati di magistrati
Prendeva spunto dalla ex Cirielli la quale è destinata a riempire ancora di più le carceri di disgraziati di poveretti perché gli altri in galera non ci va
I colletti bianchi se la cavano in qualche modo e lì c'era il giudice di sorveglianza
è stato direttore del del DAP Dipartimento amministrazione penitenziaria Alessandro marcare
è stato applauditissimo all'inizio durante il suo intervento c'è questo progetto di legge dice è una mosca bianca però il progetto di legge c'è e mi si assicura che decaduto colgo collo finire della legislatura verrà immediatamente di presentato Boato espressamente capolista in Veneto quindi sarà eletto sicuramente
Ecco un terreno sul quale la associazione nazionale forense può qualificarci impegnarsi è un prefetto di civiltà ed è un modo per uscire dal nostro Hortus conclusus dalle nostre vicende
Importantissime ma corporative particolari affiancandosi anche ad esempio alle Camere penali che non possono rifiutare
Una convergenza un'alleanza su questa su questa su questo importantissimo per tre
Del resto io mi ricordo ancora e chiudo
Quando facemmo il nostro congresso a Chianciano
Ci fu chi c'era se lo ricorda una giovane del Movimento federalista europeo
Che gestiva il Tribunale diritti del malato a quale manifestò il proprio interesse per i lavori per la problematica della nostra associazione perché perché nel nello svolgere questa importante opera di volontariato e sono tante le associazioni oggi di volontariato a difesa del consumo a difesa della salute del territorio
Riscontrava una convergenza con i nostri obiettivi dal bisogna porsi al servizio anche diversi diciamo avvocato per un mondo i diritti un cioè più di lotta che lascerà ceda lotta per i diritti
E non riesce a essere all'avanguardia io non ho tempo di sviluppare questi concetti spetta se nascerà da questo congresso come nascerà nuovo direttivo mi metto con le mie limitate forse derivanti dalla mia ahimè tarda età a disposizione per collaborare
E per portare il modesto contributo di idee
Per una rinascita è un rafforzamento della nostra associazione che l'unica che possano fare sperare bene e futuri dell'avvocatura e della giustizia
Corrado Partipilo si sente più piace lo si sentirebbe lo ringrazio ringrazio per
Frate entriamo fra dieci
Ringrazio presidente onorario per il suo serve o interevento sempre ricco di spunti interessanti
Prendo la parola Nicola Sbano e nel frattempo due comunicazione uno chiedo se Santa Maria Capua Vetere che risulta aver versato
Quanto dovuto eccetera è presente c'è qualcuno oppure no perché manca il verbale di elezione dei delegati
Nessuno ha visto
Accennare gli Accursio adesso
Ecco sensibile qualcuno ivi Santa Maria Capua Vetere dica per favore di interpellare secondo i responsabili atto sono pregati di ritirare al desktop delle delle idee della per la votazione di domani
Carini cari amici è difficile parlare dopo Corrado baci comunque
Ci provo e scusate mi stesse se certamente forse non non reggono il confronto precedente
Io probabilmente perché ho Ball nubilato dallo Stato comatoso in questi in cui Galli ha detto che è avversato per un po'di tempo Plata di Ancona ho preparato un intervento che venendo qui ho dovuto praticamente
Testi inalare perché mi son viste cambiare i termini il termine la discussione
Io ho letto con interesse la terza relazione e dopo averlo fatto ho constatato che probabilmente il primo documento uno dei primi documenti che esce dal conservatorismo della difesa
Dell'esistente cioè di quello che rimane
Conosco Guido Alpa occasione di di incontri con Buy e sono un un vettore indenni della sua produzione sia scientifica che che per quanto attiene quello che produce nell'esercizio della sua funzione di presidente del Consiglio nazionale forense e ne apprezzo ne ho sempre apprezzato e ne apprezzo è ed altezza intellettuale la profondità di scienza
Ho constatato però
Che la conservazione del sistema ordinistico quale esso è attualmente ha trovato in Guido Alpa un un autentico campione
Quello che il tasto che mi sembra che si Toni nelle nelle sue su nelle sue argomentazioni
E quello in cui associa la rappresentanza politica degli avvocati e quindi di loro anche degli interessi particolari degli stessi
Con
La tutela con o il perseguimento degli interessi generali in che invece lo scopo essenziale la giustificazione sociale
Che può amo consentire agli ordini da da sopravvivenza
Acqua elegantissimo nella nella sul piano scientifico nel sostenere che la rappresentanza istituzionale equivale rappresentanza politica e sciorina precedenti dottrinari di altissimo di altissimo livello
Non non non trovo però in quelle sue argomentazioni una risposta adeguata su questo punto cioè della conciliabilità di rappresentante di tutela di interessi particolari con la funzione di perseguimento di interesse d'interesse generale
Problema della riforma
Bisogna avere ritengo innanzitutto qualche idea chiara su quello che è l'ordinamento su cui dobbiamo dobbiamo intervenire la prima legge professionale come come sapete risale al mille e ottocentosettantaquattro ed è stata voluta dal legislatore post unitario dell'età borghese
Nell'intento di proporre un modello professionale nazionale e unitario capace di superare tutte le differenze delle varie occupatore avvocature degli Stati e preunitari
E nella e soprattutto nella prospettiva di realizzare un mercato nazionale della professione forense che accompagnasse lo sviluppo del primo industria resi questo è stato il motore l'idea pensa l'idea forte del che ha guidato il legislatore il legislatore nazionale
Era l'epoca in cui le professioni di Proglio vocato il procuratore erano distinte con albi separati anche se molti avvocati non iscritti entrambi gli altri
Sopra venne il il fascismo né si venne la legge Rocco del mille novecentoventisei che ridusse le libertà degli ordini sopravvenne quindi la riforma del mille novecentotrentatré De Francisci che soppresse gli organi rappresentativi delle degli avvocati pur mantenendo sostanzialmente lo stesso impianto già delle tali Perale con la la distinzione delle professioni di avvocato di procuratore
Separatezza degli albi e separatezza degli organi rappresentativi e degli esami di accesso
Nacque il sindacalismo fascista finché nel mille novecento quarantaquattro ci fu
Con un conteggio del luogotenenziale
Vennero ricostituiti gli organi gli organi rappresentativi dell'avvocatura il Consiglio nazionale forense ed altro
In pratica riprese vita quella che è il vecchio impianto così come delineato dalla vecchia legge del mille novecento nel mille ottocentosettantaquattro
Questo stato di cose si è conservato sino a a pochi anni fa in cui soprattutto alla legge
Che non solo abolì la distinzione fra il profilo di avvocato quel profilo di di procuratore tutto sommato il procuratore non ero diventato questo dà seguito di leggi leggi
Del capo proprio all'epoca del Capo provvisorio dello Stato del quarantasette quarantotto un un avvocato junior
L'avvocato junior perché aveva dei limiti nell'esercizio atterrita anche territoriali nell'esercizio della professione ma sostanzialmente era un avvocato seppure in un ambito territoriale più ristretto e con qualche minore competenza
Ma una legge e che soprattutto ha modificato gli esami per l'accesso alla professione
E questo è stato un il fenomeno che secondo me ha cambiato tutte le carte delle di che erano sul tappeto
Cioè praticamente tabù la a faciliti azione estrema degli esami per l'accesso a avviato la costruzione sostanzialmente di un ammortizzatore sociale
E ciò è avvenuto senza alcuna reazione senza alcuna resistenza da parte da parte del sistema forense eseguita l'inflazione dell'albo
E nel contempo steso doposole scienza del sistema del bis sistema orbite ordinistico perché secondo beh un ordine viene ucciso da un eccesso di da un'eccessiva estensione del numero degli degli appartenenti perché soprattutto ormai siamo chiaramente parlare perché avvocatura De vita borghese sicuramente una cosa
Una cosa tramontata da molti anni perché un ordine si giustifica mantenendo un certo livello quantitativo e qualitativo e se e se e la qualità scende sotto certi certi livelli
E a mio avviso cioè questo segna punto di collasso del sistema
Per la riforma della legge professionale ho sempre guardato con sospetto tutte le molteplici iniziative che si sono che si sono state prodotte negli ultimi venti venticinque anni
Perché mi sono sembrate sempre o con l'orizzonte Conservatorio molto limitato o perché sostanzialmente di ispirazione conservatrice
Segni ignorava le riforme visto che la citare soprattutto signora avanzi ignorava l'Europa le quando ho letto la relazione che ritorno al tema più direttamente al tema congressuale allorché pone
Al punto quattro
Delle dei quesiti che pone in calce no la terza relazione pone il problema della trasformazione dell'ordine degli avvocati nell'ordine degli avvocati
Indicato nei giuristi che mi pare un termine un termine assolutamente improprio direi degli esperti legali e mi è parso che fu questo fosse un tema coerente con quello che avveniva in altre sedi europee
E anche sul piano dell'ordinamento degli studi universitari questo mi sembrava il punto che toccava il nervo sensibile del problema e delle dell'intera dell'intera avvocatura
Allora cerca di guardarmi intorno se andate a vedere anche quello sarà nella
Finito
Ho finito già
A Siino per quattro allora cerco cerco di velocizzare ho guardato le altre leggi riguardanti gli altri ordini quella dei degli ingegneri e ancora ancora non è stata non è stata emanata comunque mi sembra chiaro che si va verso il superamento dei delle professioni esercitabili con il diploma quindi del perito del geometra
Sono ruoli ormai ad esaurimento che entreranno nell'ordine ingegnere ad esaurimento e che la l'immissione all'albo come sta già avvenendo per gli ingegneri che scrivono i laureati triennali compio ridotte competente mi sono guardato invece la legge la legge numero
La trentaquattro del due mila e cinque poi il decreto legislativo centotrentanove del giugno del novantacinque che prefigura ma è l'albo dei dottori commercialisti e degli esperti contabili con la sezione astensioni e di conservazione di competenza
Mi sembrava anche di Cogliate vi dico probabile ero opere nubilato perché perché probabilmente non non a sufficientemente informato e mi è sembrato che questo disciplinamento fatto per una per una per un ordine professionale
In qualche misura con qualche cuginanza con con il nostro segnasse un po'la scelta del legislatore come schema
Come schema fondamentale che poi regolatore
Di tutto di tutte le altre riforme avvenire come è avvenuto quando è stata varata la nostra legge di riforma del l'ingresso in della nostra della nostra previdenza tutte le altre leggi si sono susseguiti hanno ricalcato
Lo stesso schema e questo mi aveva convinto che la terza relazione ponesse problemi problemi assolutamente reale e a quel punto ho pensato che in mare e minore nove affrontando il problema di questa figura minore del che accede all'albo non sarebbe provenuta
Dal sopravvenire di una nuova figura professionale a indirizzo giuridico ma soprattutto dalla nostra incapacità di immaginare un avvocato medio diverso e migliore di quello attuale perché il problema e quello e ancora ancora vocazione Causi dedica scarsamente con tutti i limiti che sappiamo inutile che inutile
Che vi rappresento ancora senza senso di identità professionale incapaci di percepire anche la stessa decadenza dei Consigli dell'ordine che è da un lato presuppongono la persiste da da ho immagino la permanenza di antichi privilegi
E dall'altro ad esempio rinunziano al controllo della deontologia come comprovato da una recente da quanto recentemente apparso sulla fase rassegna della previdenza
In cui veramente ci sono distretti in cui il Consiglio dell'ordine sono danni a zero procedimenti disciplinati
Pone veramente un problema nel momento in cui pensiamo ad a ricostituire un nuovo ordinamento provvederà dobbiamo avere presenti anche anche certe realtà che si verificò e sono anche per certi aspetti dirompenti
Allora ho pensato anche te per reagire alla compresenza nello stesso albo di una figura professionale di profilo inferiore
Fosse ineludibile è questo il momento è fatto nega a parte negativo da un lato ma che produce anche
Seconde reazioni perché altrimenti siamo alla in terra fotogramma piatto andiamo avanti sempre così ineludibile che il profilo dell'avvocato con laurea magistrale diciamo a cui compete l'accesso alla giurisdizione Alda consulenza superiore doveva essere innalzato questo vedevo l'aspetto positivo di questa di questa funzione certe rimanendo inerti
Dequalificato vediamo di qualifiche aggiungeremmo dequalificazione dequalificazione persistente
Nuove ingresso nuova figura necessità di distinguersi e necessità di alzare il profilo della delle del nuovo avvocato superando anche quella dimensione università centri caratterizzando anche a tutti i percorsi formativi che devono conseguire al conseguimento della laurea quale che sia triennale o quinquennale
Perché mi è sembrato anche molto interessante uno spunto contenuto nella legge dei dottori commercialisti o con laurea quinquennale cioè la formazione si fa nell'ambito di convenzione quadro fra ministero e consigli nazionali
E da queste discendono convenzioni fra consigli locali e università nell'ambito appunto di un di una convenzione quadro perché fra l'altro dei la formazione affidata semplicemente agli ordini non sono stato sempre sempre sempre non convinto se non addirittura in in chiaro dissenso ora venendo qua decoder chiudo venendo qua il quadro come ho detto mi si è cambiato e lauree triennali mi pare ed accesso nella professione Jaurès triennali mi pare che completi è un un pericolo
Ammesso che per il cognome sia che non destinato a a a svanire rimane però il problema è e di quale riforma professionale dobbiamo fare
Perché venuto meno per cui quella quella quella possibilità quella quello che si prospettava e che la cosa che la relazione tiene presente e a questo punto levata la dobbiamo levare di mezzo anche la relazione
A quel punto quale il discorso progettuale che noi possiamo esprime che dobbiamo quasi di fare danno
Perché con quella con quella previsione è tutto un altro quadro ma con con ritorniamo ritorniamo al punto di partenza cioè dobbiamo ancora di progettare la professione da questa assisa dovrebbero venire degli input
Che mi sembrano al momento ancora io perlomeno non sono riuscito a percepirlo quindi aspetto la il seguito del del dibattito sperando di o poter uscire con un da questa da questa serata con qualche idea più più chiara grazie
Pienza da Ruffini
Io devo dire che
Qualcosa sul
Quella tavola rotonda di stamattina mi verrebbe voglia di farla presente no ma ho potuto stamattina s'ha da fare domande ai presenti e mi dispiace che non siano qua
Maurizio De Tilla Michelina Grillo non so se c'è eccola lì la vedo
Ma per dire innanzitutto che sono d'accordo con detti il con Maurizio che ognuno deve fare il suo mestiere ha fatto una bella affermazione
Peccato che sia il primo a non rispettarla
Perché quando la per dicevo che peccato no pronto
Ma più di così ma ma
Mangio il microfono
Dicevo che Maurizio de Tilla è il primo che non rispetta le cose che dice perché la cassa di previdenza e lui in particolare
Lo fanno hanno fatto e intendono fare di tutto oltre a quello che dovrebbero fare perché non è concepibile che la cassa di previdenza e qui ha fatto bene
ANF a dire quello che ha detto organizzati con Light via una manifestazione di tipo sindacale come quella che ha organizzato a fine dicembre che esula completamente dai suoi compiti ben venga
L'iniziativa dalla cassa a tutela dei diritti dei gli avvocati come
Futuri pensionati o attuali pensionati del patrimonio dalla cassa non faccia un'attività politica surrettizia che non le compete e questo è un discorso e credo debba riguardare un po'tutti
Riguardato verso la CNF riguarda l'OUA riguarda anche noi
Io devo dire anche e per quanto riguarda l'ovaio ho fatto una domanda sullo sciopero do la mia opinione è che da un lato stamattina
Nel momento in cui è stata l'iniziativa più importante anche se diciamo capitata un po'all'improvviso
Noi che non siamo proprio completamente disinformati
Ne siamo venuti a conoscenza da una relazione che si è fatto Paolo Monari lunedì di questa settimo dalla di questa settimana se non sbaglio si propone di questa settimana quando ci siamo trovati come delegati questo congresso
Per decidere il da farsi e ci siamo trovati a discutere dello sciopero dell'astensione di come era stato deciso delle ragioni di quello che si doveva fare dei comportamenti da tenere di cosa bisogna fare all'interno del consiglio dell'ordine e via di seguito
E salvo poi dire va bene
L'ho ha appreso questa decisione portiamo avanti informiamo noi i colleghi perché non lo sanno
Visto che il Consiglio dell'ordine non ritiene e questa era veramente una scusa unanimi pretestuoso per non prendere posizione di dare un'informativa che invece doveva doverosamente dare salvo poi trovarsi di fronte al contrordine e a evitare perciò fino all'ultimo minuto di mandare in giro una notizia che si sarebbe rivelata infondata e che ci avrebbe fatto fare certamente una non bella figura io qui dico una cosa
Dico che nel momento in cui no One legittimamente prende una decisione di questo genere legittimamente ne aveva tutto il titolo e diritto
Lasciamo stare le questioni si erano levando a corde tutte le polemiche concernente nel momento in cui la assunta questa decisione responsabilmente valutata avrebbe dovuto portarla avanti fino in fondo rischiando anche trovarsi comporti o con meno rispetto a quelli che originariamente c'erano ma questa era una prova di forza ed era una delle prove di forza che l'auto
Emigrare
Avrebbe dovuto portare avanti anche a costo di perderla ma non credo che l'avrebbe persa
Abbiamo perso un po'tutti la faccia su questa cosa qua e questo francamente mi sembra che sia stata una cosa che non serve a nessuno meno che mai a noi
Devo dire anche che mi è piaciuto molto partecipare a questo congresso ci è piaciuto noi parlo a nome della delegazione bergamasca abbastanza numerose presente
Non solo delegati effettivi anche qualcuno che abbiamo voluto che venisse che partecipasse
Che si rendesse conto di quello che il livello di dibattito discussione che fa questa associazione potesse anche capire le ragioni per le quali ci si impegna abbiamo visto che è stato un bel congresso c'è un bel clima ci sono state le relazioni importanti
Anche diciamo le tavole rotonde o gli interventi che abbiamo avuto non sono stati le solite passerelle
Non ci interessa se non sono venuti i politici francamente credo che il politico che è venuto mi dispiace per lui sia quello forse che è stato meno interessante
Ed era quello che avrebbe dovuto dal quale ci saremmo aspettati almeno noi
Delle cose più originali e innovative perché sono rappresentava quella forza politica che più decisamente schierata sulla liberalizzazione totale per l'abolizione degli ordini professionali mi sarei aspettato qualcosa di perduto a luglio
Tra l'altro su questo punto per capire e per confrontarsi meglio su un aspetto per noi fondamentale su quale questo congresso deve prendere delle decisioni in qualche misura le ha prese
Credo che dovremo arrivare dalle conclusioni
E in vista di questa di questo congresso e dopo l'elezione dell'ordine che non sono a cosa estemporanea e neanche di secondo piano Corrado
Non esiste credo nessuna realtà nostrana nessuna atta nostra che sottovaluti l'elezione del Consiglio dell'Ordine e che ritenga oggi che non meritino la dovuta attenzione
Non solo e non tanto credo perché quello è sicuramente una posto al quale i colleghi ritengono di dover aspirare con qualche maggiore gratificazione rispetto a un impegno che può essere quello che all'interno l'associazione ma anche perché tutto sommato il consiglio oggi
Buon crème magre sono comunque una realtà che come diceva Parrella lì qualcuno se lo ricorderà
A differenza delle associazioni sono come le stazioni dei carabinieri ci sono dappertutto e di conseguenza svolgono anche se surrettiziamente indebitamente
Quei compiti di rappresentanza associativa corporativa politica chiamiamoli come vogliamo
Che la categoria necessariamente Abd cui la categoria necessariamente ha bisogno non abbiamo partecipato
Alle elezioni non è la prima volta e differentemente che negli ultimi due bienni quando avevamo concordato con le altre due associazioni delle liste unitarie dividendoci
In maniera un po'democristiana Cencelli chiaramente i posti anche se denunciavamo ha qualcosa di nostro perché se si anticrisi cinque cinque cinque
Dimezzando su quelle che erano però le differenze di carattere generale perché non volevamo che l'ordine facesse politica
Ultimamente dopo il congresso di Milano che per noi doveva essere un punto di riferimento abbiam detto no
No perché la distinzione che esiste tra la nostra e le altre associazioni c'è no perché qualunque sia il giudizio che noi diamo sull'esito del progresso di Milano
C'è stato un certo risultato no perché domani sicuramente non sarebbe finito lì il discorso
E sarebbe andato avanti negli attacchi come il Pin come come si è saputo al mette verificando all'organismo di rappresentanza politica dell'avvocatura
Di cui possiamo discutere tutto quanto ma che noi riteniamo debba essere oggi ancora mantenuto e salvaguardato migliorato e rafforzato nei limiti in cui è possibile perché di alternative riteniamo che non ce ne siano
E da lì la nostra decisione
Di presentare una lista autonoma che ha creato scompiglio Matteo proprio sulla posizione che non ci ha mai diciamo non è stata nostra così marcatamente politica ma questa volta sì ma con una ragione anche diciamo di carattere ti rispetto di quelli che sono gli ori due decisioni che devono essere rispettate nel momento in cui un ordine come il nostro ma come tanti hanno deciso di partecipare liberamente a un congresso
Ne decidono anche di rispettare le decisioni e allora di essere rispettosi sulla base di questo orientamento sulla base di questo principio non abbiam detto che diamo l'adesione anche da parte degli altri degli altri ci stanno a questo bene se no andiamo avanti per conto nostro
Il risultato è stato parzialmente favorevole perché la nostra lista primo c'è stato il la per la prima votazione abbiamo avuto dieci candidati sotto i primi quindici nel ballottaggio la reazione diciamo dalla coalizione AICA camere penali
Ha ribaltato un po'il risultato a loro favore nel senso che poi sono stati nove a sei per noi ma credo che questo da un punto di vista di chiarezza politica non sia stata una cosa negativa
Abbiamo poi fatto una riflessione
Abbiamo fatto una riflessione su questo
E come gruppo dirigente abbiamo organizzato lo dico questo così perché credo che possa servire
è già finito
Un minuto con l'altro dico solo il titolo
Abbiamo fatto una
Un incontro del gruppo dirigente dal titolo a PF alla ricerca di una lite identità alla luce dei risultati elettorali ed in vista del quarto congresso di AN F
Salto tutta la parte del documento che poi è stato approvato dall'Assemblea e che riguarda sia le l'esito delle votazioni sia la situazione nostra attuale di cui qualcosa ho già detto in quella siparietto dall'altra sera noi tutto sommato andiamo bene
Anche perché abbiamo cercato di fare quello che giustamente ha detto Corrado
E che credo che sia quello a cui noi dobbiamo comunque puntare e cioè per avere le truppe di cui abbiamo bisogno noi dobbiamo dare delle risposte ai bisogni e dare risposte ai bisogni sono dire fare delle attività di servizio per la categoria
Fare dei convegni servirà onesto alla miglioramento al potenziamento delle doti del dell'editoria forense il fatto che si sia questa proliferazione
Legislativa come qualcuno ha detto ma serve anche a noi perché i colleghi hanno bisogno di essere soprattutto aggiornati e l'esigenza della aggiornamento
Va di pari passo con l'esigenza della specializzazione su cui io non sono d'accordo il conte Corrado
Perché la figura dell'avvocato che tu hai delineato dalla figura dall'avvocato che esiste ma che è destinata a nostro parere ad esistere sempre di meno a scomparire non perché ci saranno i grandi avvocati e i grandi studi che pure ci saranno ma perché noi non potremo occuparci di tutto
Da qui l'esigenza di fare al nostro interno e noi abbiamo cercato di farlo delle sezioni di carattere specialistico
L'abbiamo incominciato con una sezione dedicata al diritto dalla famiglia dei minori che ha avuto un grande successo
E che abbiamo limitato gli iscritti all'associazione sta facendo adesso un corso stiamo preparando stiamo organizzata travolgendo un corso e questo ci ha permesso di aumentare notevolmente le iscrizioni
E attraverso questo pensiamo anche di Muddy aumentare l'interesse l'associazione ma detto questo arrivo alla conclusione del documento che vi leggo perché credo che sia importante non è una cosa evidentemente personale ma è stato approvato poi dall'assemblea in cui si dice per quanto riguarda questo nostro congresso
Per quanto riguarda AN FI congresso nazionale si ribadisce la necessità di una rivitalizzazione di Mf che negli ultimi tempi è stata poco incisiva avuto poca Capaldi visibilità e ridotta capacità propositiva
è necessario che il prossimo congresso dedichi lo spazio necessario alle discussioni agli aspetti organizzativi dell'associazione e ne indichi le linee di intervento
In parte già delineate nelle relazioni congressuale pervenute pregevoli dall'analisi della situazione attuale ma che necessitano di indicare le soluzioni da adottare
Al fine di dare più vitalità l'associazione e all'Avvocatura italiana è necessario un confronto aperto con l'opinione pubblica e qui ci troviamo raccordo Corrado perché venga recepita la consapevolezza che l'avvocatura è un'attività socialmente utile
Per questo vanno evitate antistorici arroccamenti posizioni nostalgiche e nel contempo occorre che l'esercizio della professione si svolga in maniera corretta e dignitosa
Evitando confusioni e assimilazioni improvvisate ad una generiche attività imprenditoriale
A tal fine a questa fondamentale rilievo rispetto delle norme deontologiche e il corretto esercizio dell'azione disciplinare da parte degli ordini
Infine va confermata sostenuto il congresso forense quale momento di massima rappresentanza l'avvocatura
Come pure l'ho a che ne espressione attuativa e vanno perciò contrastate tutte le azioni che vorrebbero eliminarli o limitarli queste la conclusione e dalla nostra opinione faccio due se mi sono consentite ultime considerazioni rapidissimi
Non abbiamo bisogno di uscire da questo congresso sappiamo che non sarà qui che verrà deciso ma con un nuovo gruppo dirigente
Che sia in grado di gestire le la nobile situazione attuale
Io credo e dalle ore come dire dalle consultazioni dagli incontri che ho avuto che ci sono le condizioni per farlo innanzitutto vedo che c'è un notevole rinnovamento qua dentro non è mica vero
Che non c'è rinnovamento l'associazione io vedo molti volti nuovi tanta gente che non conosco insomma effettivamente utile che un ricambio cioè e questo è un fatto importante e positivo ma io credo che ci sia bisogno di continuità e che noi dobbiamo trovare all'interno di quel gruppo dirigente che a fatica e con grandi limiti inevitabili ha gestito ma a loro va comunque il merito l'associazione in questi ultimi tre anni
Diventa possiamo trovare dobbiamo trovare coloro che sono in grado di poi dir rappresentarla il futuro segretario il futuro presidente di questa associazione con gli adeguamenti organizzativi targate Merz organizzativi necessari
Attraverso un network dicevo da alcuni che si basi anche sulla circolarizzazione dall'esperienza che le sedi fanno e che possono esportare altrove e questo secondo me secondo noi
E il senso dell'utilità di un'associazione che deve partire dal basso ma che deve avere e che ha le capacità di una proposizione politica alta grazie
Palma Balsamo
Devo dire che in questi ultimi anni girando per assemblee congressi io mi sono sentita Sempre parlando di consulenza parlando di tariffe o di società un po'marziana
è poi leggendo il i documenti precongressuale soprattutto sentendo chiese relazioni
Ieri sera è uno stato d'animo un po'diverso mi sentivo
Cioè pensavo che il mio sentirsi Van marziano fosse al termine stasera ho corretto un po'il tiro mi sento ancora un po'marziana ma in mezzo a tanti altri marziani il che mi fa stare un po'meglio essa il cuori comunque riportare il il dibattito su quello che il tema professionale su quello che poi volevamo mettere il tema dell'ordinamento professionale che poi volevamo mettere e al centro la nostra riflessione di oggi è al centro di quello che sarà il dibattito al Congresso di Roma se questo congresso si farà le diciamo che da
Po'di tempo
I progetti di revisione dell'ordinamento professionale sono progetti al revisionismo debole
è vero che noi da sempre parliamo di riforma dell'ordinamento professionale ma a me sembra che in qualche modo si è cambiata la prospettiva cioè quando io ho cominciato ad occuparmi di politica forense noi rivendicavamo la riforma dell'ordinamento professionale perché la ritenevamo necessaria per valorizzare le nostre intelligenze per valorizzare il nostro impegno
Di fatto negli ultimi anni e noi invece l'abbiamo vista quasi come una punizione quindi di fatto pur enunciando a ogni piè sospinto che ci vuole un cambiamento che questo cambiamento se a necessario abbiamo poi agito non solo noi voglio dire quasi tutti i settori dell'avvocatura in qualche modo per non cambiare niente quindi per lasciare intatto un assetto che fatto Cida di singoli e professionisti capaci che però operano in un sistema assolutamente obsoleto ed inefficiente
Ci siamo poi trincerati quasi sempre con il richiamo al diritto del cittadino a tutela del cittadino
A giustificazione di alcune forme di privilegio che diventavano difficilmente difendibile il come dire richiamo al diritto del cittadino l'abbiamo usato a volte in maniera pertinente molte volte a sproposito anche per privilegi che con il diritto del cittadino hanno ben poco a che vedere
Di fatto voglio dire la sto l'attuale assetto della professione non nasce per tutelare il cittadino nasce perché un gruppo di persone detentori della conoscenza in una società che era il letterata e ed è tarata di stampo rurale riesce a contrattare con uno stato una delega in cambio di occuparsi di voglio dire occupazioni che avesse una rilevanza sociale appunto in un momento in cui la conoscenza è il sapere erano venivano infatti ottiene la possibilità di escludere dal gruppo professionale chi non avesse fatto lo stesso percorso formativo ottiene la possibilità di come dire gestire in maniera monopolistica una fetta di servizi professionali ottiene di conseguenza il potere di escludere la concorrenza con tariffe fisse è soprattutto il potere di giudicare i propri simili essendo gli unici e non in possesso di conoscenza che ne potessero determinare il giudizio sulla correttezza dell'attività gli ordini ecco nel documento si legge c'è una correzione un po'polemica sul documento approvato in al congresso
In cui si dice non è vero che l'ordine a tutela l'avvocato perché l'ordine a tutela del pubblico interesse in un passo del documento che è stato richiamato anche da Piergiorgio no nella relazione introduttiva questo non è del tutto vero l'ordine alta nasce perché il lo Stato non ha bisogno di controllare nasce con una limitazione dell'autonomia di tendenza all'avvocato perché nasce come esigente con l'esigenza dello Stato di controllare chi essendo detentore di questo sapere poteva approfittarne nei confronti della gente a dei cittadini che in effetti da questo sapere era abbastanza
Lontano ora io credo che non ci sia niente poi di scandaloso può essere mio pre ma non c'è niente di scandaloso che una categoria che abbia goduto storicamente di alcuni privilegi
Stenti voglio dire ad accettare di doverne fare a meno e che in qualche modo li difenda
Lei nel processo poi di come dire professionalizzazione e quindi questo assetto viene messo in crisi nel momento in cui subentrano determinati fattori prima di tutto dopo l'adeguamento a quello concetto sintetico che viene indicato con nuova costituzione economica che si è sviluppato nella nel corso l'ultimo quarantennio e che poi sfociato nell'inserimento nella Carta costituzionale centodiciassette anche della tutela dell'obietta l'obiettivo della tutela della concorrenza
Ma entra anche in crisi in virtù di una come dire a professionalizzazione più diffusa la il progetto professionale aveva costituito in qualche modo anche un progetto di mobilità sociale perché influiva inciderà sulla scala gerarchica dell'occupazione in qualche modo creando la situazione di status di prestigio sociale
Che
Escludeva
Tutti quelli che non ne facessero parte che pur comportando delle stratificazioni sociali all'interno dei singoli gruppi professionali in qualche modo poi contagiava tutti quelli che entravano a parte del Papa tratta a far parte del gruppo come organizzazione
Pecche è una il concetto che poi voglio dire comportava anche influiva sulle scelte occupazionale del popolazione e sulle scelte innovative che erano tese come dire a rafforzare quelle professioni già ora di radicate e anche appunto l'acqua l'appartenenza alle quali comportava una situazione di prestigio con la diffusione dell'istruzione e con la diffusa professionalizzazione naturalmente questo concetto viene molto diluito
E anche la situazione di privilegio e il la citazione di status di prestigio sociale in qualche modo diluendosi diventa molto meno rilevante molto meno evidente ma direi che entra in crisi anche nel momento in cui sì a una destrutturazione dello Stato nazionale lo Stato centrale e per effetto di un decentramento interno e per effetto della sopravvenire di organismi sovranazionali per cui è difficile delegare oggi cioè avere lo Stato centrale con cui discutere la devi lega sulla propria voglio dire auto Acamante regolamentazione o sulle proprie esclusive di fette di mercato del resto una competenza un'istruzione assai più diffusa hanno come dire ha comportato che si è trasformato radicalmente il rapporto cliente avvocato
E che dall'autorità della professione contrapposta una dipendenza del cliente si è passata una conoscenza ampiamente diffusa anche in virtù di tecnologie
Ampiamente diffusa da parte dei nostri clienti tanto che il professionista oggi da depositario dell'informazione è diventato piuttosto l'interprete dell'informazione
Infine
Voglio dire i Progetti a riformismo debole che sono stati in questi anni ha c'hanno visto in qualche modo ancora una volta contrapporre una serie di
Difesa a tutela dei valori sta giuridici che poi sono quelli che comprendiamo bene nella formula sintetica del del riferimento al decoro professionale
Con una serie di riferimenti alla libertà di mercato che hanno
Terrorizzato la maggior parte degli avvocati la quale conseguenza dello stallo normativo però non sono di poco conto cioè realtà rimane un sistema di regola che restrittivo abbondantemente superato ma di fatto assistiamo poi a una deregolamentazione molto diversificata in ragione della tipologia dei servizi offerti delle modalità di offerta di servizi ma anche delle dimensioni degli operatori anche dei settori di competenza
Di fatto gli ambienti professionali continuano a trincerarsi dietro una barriera che per la verità è abbastanza permeabile di vecchie regole che sono ampiamente disattese ma il cui mantenimento assicura la massa dei piccoli professionisti che rappresentano poi la maggior parte numericamente diciamo sì la stragrande maggioranza degli avvocati
Di fatto il numero di piccoli professionisti non può nulla contro la concorrenza di grandi studi professionali però avverte in qualche modo che la sottrazione di questi alle regole del decoro avviene in un mercato che rimane tutto sommato separato
Ed è come se il riconoscimento ufficiale senza siamo tutti coscienti che coscienti che esiste ma il riconoscimento ufficiale dell'assimilazione del della professione come attività di impresa che in qualche modo post ponga le basi
Perché il la vivi concorrenza che già esiste vivace punto negli ambienti dei grandi studi professionali finisca col travolgere anche gli assetti consolidati che riguardano i piccoli
In questo modo sostanzialmente e paradossalmente gli avvocati si comportano poi come dei settori economici poiché dato evenienza baruffe assolutamente normale
Che gli operatori piccoli chiedano tutele corporative nei confronti degli operatori grandi così come gli operatori nazionali le chiedono nei confronti di quelli stranieri
Nella documento esiste anche un richiamo c'è un invito al congresso a compiere un'analisi che aiuti a gestire il nuovo si dice con un effetto che non sia né traumatico né stravolgente allora proviamo un attimo a capire che cosa possiamo punto ragiona su su cosa di nuovo possiamo ragionare consiglia così travolgente io credo che al di là degli allarmismi mai neanche l'antitrust a messo in discussione l'importanza devono delle professioni soprattutto pratica sono collegati a valori si sto proprio concludendo che si riferiscono direttamente a diritti fondamentali nel senso che della credo che il l'interesse pubblico generale non può oggi
Che come dire qualificarsi se non in relazione ai diritti che sono costituzionalmente protetti io credo che dobbiamo allora innanzitutto di analizzare la coincidenza fra interesse pubblico e interesse privato
E definire questo
Nessuno voglio dire oggi potrebbe mettere in discussione proprio per una questione di tutelare l'interesse pubblico che occorra per fare questa professione svolgere un certo percorso formativo è e che venga in qualche modo regolamentato l'accesso in maniera sicuramente voci uniforme più razionale
Coscienti come siamo tutti che certo non può sostituti non si non non si può sostituendo al turismo e candidati il turismo degli elaborati risolvere il problema del uniforme valutazione sul territorio nazionale
Io penso che le posizioni di privilegio se così le vogliamo definire non necessariamente devono essere distrutte
Devono però essere non semplicemente reclamate sulla base di una appartenenza una professione o sulla base di Expert insomma debba essere in qualche modo guadagnata sul campo
Penso pertanto a una come dire non ridisegno degli ordini che modo da valorizzare tutte le funzioni che hanno come obiettivo l'affidamento dei terzi la correttezza dell'attività prevedendo l'emanazione di regole etiche che appunto si limitino però a regolamentare non tutto esercizio la professione ma gli aspetti più propriamente etici e rafforzando il ruolo degli ordini nelle attività che sono idonee per migliorare la qualità della prestazione in particolare quella di monitoraggio nel tempo e la capacità professionale di rispondere alle esigenze della domanda
Chiudo subito volevo soli allacciarmi l'intervento di Sergio importunata quello che era emerso dalla dal Consiglio nazionale di Bologna sull'aspetto duale nella professione
Io mi rendo conto che ci sono delle grandi differenze nel modo di cioè fra l'attività dell'avvocato laddove si limita alla difesa avanti un giudizio laddove invece compie attività di consulenza o comunque attività stragiudiziali io però vorrei un attimo metterei come dire in guardia rispetto a un rischio che c'è di accogliere sposare cioè senza riflettere questa distinzione non soltanto perché la maggior parte di noi
Compì tutte e due le attività cioè nessun pochissimi di noi penso si limitano a fare gli avvocati che difendono il giudizio o gli avvocati consulenza e che per quanto riguarda voglio dire chi fa soltanto l'attività stragiudiziale agisce già in un regime di concorrenza e quindi alle proprie regole sa come regolarsi una concorrenza che per gli avvocati non avviene al ribasso della della mia esperienza questo non c'è anzi a volte con i concorrenti si creano poi sinergie perché in definitiva quando il consulente in giudizio le varietà arrivare cioè il cliente giudizi arrivare all'avvocato comunque si dovrà rivolgere ma credo che questo comporti anche il rischio di pensare che l'innovazione sette solo conclude il settore stragiudiziale
E cioè quello giudiziale posta rimanere come e invece no quello giudiziale va comunque riformato e ha bisogno di una riforma seria che appunto riesca a valorizzare Venosta intelligente le nostre intelligenze è il nostro impegno nei confronti
Della professione
Toccherebbe Palmieri sarà Carlo Petrone se ne deve andare ha chiesto se può intervenire
Ho detto di sì ma col patto che dopo cinque minuti ventotto la
Metodo bergamasco
No cercherò di
No no scusate anzi chiedo scusa per questa unghiata
Che ho dato all'elenco
Iscritti a parlare ma
Ho veramente bisogno di allontanarmi per fatto stanchezza
Sono venuto soltanto per questo per pregare il congresso
Di pensare
Anche alla rassegna degli avvocati italiani
Per le tre qui sta accadendo il fenomeno tipico delle vecchie famiglie patriarcali in cui c'era sempre il nonno c'è un nonno che lascerà l'eredità gambe tutti lo tengono buono lui tanto c'è il nonno che ci pensa
Io non ho l'età adesso però non so nemmeno no no non voglio essere nemmeno lo zio
Cioè quando Duo sei anni fa
Sei anni fa
Paola
Sta e Matilde Massagli mi pregarono di tornare dalla riserva
Riprendere un discorso che aveva avviato molti molti anni prima i tempi di Besana con la rassegna con l'editoriale dico famoso perché dette il segno anche a una certa fascia comportamentale all'interno della stessa apri editoriale intitolato io virgola l'avvocato punto esclamativo
Io lo feci con molto entusiasmo e con molta gioia non so se quell'entusiasmo e quella gioia si siano poi trasferite nel prodotto
Io con me in macchina l'elenco il blocco di tutti i numeri della Rassegna degli avvocati usciti con puntualità e devo dire anche con dei buoni risultati ma i migliori risultati sono stati non solo nel contenuto quanto nella fase della distribuzione
C'è stato un periodo precedente al mio in cui purtroppo non certo per incapacità o per trascuratezza di chi prima se l'interessato che ha prodotto ma dell'editore
Che in virtù del quale le riviste rimanevano praticamente in tipografia cioè il servizio di distribuzione della rassegna degli avvocati era pari a quasi zero
E quindi noi avevamo prodotto unici come associazioni forensi significative e rappresentative che non veniva veicolato
E questo a me dispiaciuto e quindi primo impegno che ho cercato di avere è stato proprio quello
Cioè vorrei chiamare a testimone Michelina Grillo Loli perché possono confermare la l'accanimento con il quale ho tentato di lavorare che le difficoltà dinanzi alle quali mi son trovato
Son capitato Rollo Studio non mi ricordo la piazza cambiato studio Michelina dello scalo di Michelina afferrando oltre ecco un l'ultimo martire forse ero io sono capitato a piazza dei Martiri affare di corsa questo lavoro eccetera è ovvio che non sto facendo auto gratificazione sto parlando per il futuro
So parlando per il futuro perché noi abbiamo vissuto come associazione o meglio come sindacato un po'una serie di stagioni basta prendere l'ultimo numero e l'ultima anzi la terza di copertina della rassegna per vedere quella pagina che ormai siamo riportando dal un po'di numeri iscritti dell'Associazione Nazionale Forense quarant'anni di storia a tutela degli avvocati e del diritto di difesa
E sfogliare andando in progressione dal mille novecentosessantasette al due mila sei ci accorgiamo che siamo stati sempre la punta avanzata la chiave di lettura intelligente il laboratorio di elaborazione
Culturale politica sociale forense delle problematiche della giustizia guardate da un osservatorio che si chiamava avvocatura
Abbiamo però anche affrontato con molta serenità la dicotomia avvocato di potere sindacato di protesta sindacato di protesta di proposta
Sindacato di sportello servizio giustizia e quant'altro oggi io credo che dinanzi a questa massa incontrollata e incontrollabile che un po'da gestire all'americana come credo CNF da altre organizzazioni cercano di fare credendo che i giovani avvocati che specialmente si affacciano in cui questo scenario molto compresso dell'avvocatura siano truppe cammellate
In una situazione del genere io credo che questa l'associazione i superstiti e le nuove leve
Abbiano un dovere morale se hanno voglia di fare ancora sindacato e non vogliono soltanto accontentare se stessi o pseudo velleità sarebbe veramente cosa estremamente misera e non ebbe credo nessuno
Fra i presenti non ve ne sono tre presente che abbia di questi obiettivi devono tornare a una forte caratterizzazione sindacale
Ha un forte impegno sindacale leggere leggere legge lasciate sta agli applausi a quest'ora non non entusiasmano forse nemmeno me
Leggere quel cartello che mi sembra più come indicazione lo dicevo poco fa
A di un convegno della lega italiana dei diritti dell'uomo ecco noi dovremmo leggerlo invece sempre con l'occhio fortemente critico e mirato operativo della forza degli avvocati di aprire uno scenario ampio e di proporsi e di proporre al all'esterno
Il risultato delle loro elaborazioni fare sindacato significa anche questo significa superare quella quel quello scompenso che viene fra chi è avvocato fichi fra l'avvocato e sento continua a sentire il problema della visibilità sto arrivando gialle a conclusione
Il problema della visibilità noi potevamo risolvere con un sito come tutti quanti ormai fanno che saprebbero fare credo che fra di noi ci sia chi è
E capace di farlo l'altro problema della visibilità noi l'abbiamo avuto ma non l'abbiamo utilizzato credo che nessuna delle altre associazioni abbia la fortuna di avere uno sponsor che è un editore il quale cita del denaro perché paga in euro e non paga in più Bino misure che paghi cambiali o in in con altre sostanze
Pagare in euro il tipografo la spedizione e vuole il prodotto finito il problema è proprio questo il problema è riuscire a far sì che l'editore possa ed è disposto a farlo addirittura aumentare la tiratura di questa rivista
Purché arrivi agli avvocati perché ovviamente ci deve essere ci deve essere un ritorno e allora su questo fronte io credo che non si possa far carico ad una sola persona
Di tutto quel complesso il percorso che poi porta a questo risultato
Io credo che non vi sia più nessuno disposto a inseguire i i colleghi che dovrebbero scrivere una certa cosa che la mandano il giorno dopo rispetto al giorno prima
O a due dieci giorni prima quasi facendo di una concessione bisogna capire
Che cosa si vuole fare di questa rivista se deve essere un trust solo per me e io non ho voglia di trasformare se deve essere un trust pullover qualchedun altro e nemmeno io nemmeno gli altri credono abbiano questa volta se deve essere invece lo strumento della visibilità
De della proiezione concreta di quello che il nostro lavoro e allora ben venga a questo punto io comunicato con il rispetto che porto agli amici con i quali danni lavoro nella sede locale la mia assoluta indisponibilità a continuare questa Iacovella
Cioè se si deve continuare a al fare come si è fatto fino adesso sei anni sono tanti sono belli esaltanti gratificanti l'applauso fa piacere si torna a casa e si unisce alla propria moglie
Che è andato tutto quanto bene sono contento e andiamo a fare le compere e siamo tutti felici questo e per la mente minimale e grottesco e cretino
E credo che non sia degno assolutamente di un'associazione che voglia volare alto come ha meritato di che fare nostro brontolando
Secondo me bisogna che vi siano almeno tre persone che sappiano che per tre anni della loro vita così come altri prima altri settori si fa faccio l'opera di volontariato bisogna classificare indirizzi aggiornare indirizzi
Sono stati eletti i nuovi dirigenti dell'associazione x noi stiamo continuando a mandare la rivista ai precedenti dirigenti sono stati eletti i nuovi dirigenti dall'associazione magistrati
A cui noi mandiamo la rivista
Nessuno ci pensa
Deve pensare anche il direttore che nel frattempo deve andare a raccogliere dare la linea interpretare la linea attraverso quella che è la volontà del comitato di redazione che io credo di individuare ancora nel direttivo perché solo in questo modo non si crea una crasi fra la struttura pensante politica e la proiezione esterna
Non medito Riale e chiamo sempre a a mia difesa ma così scherzando Michelina e per dell'ohi che Piergiorgio non non c'è stato editoriale che io non abbia prima mandato a loro prima di pubblicarlo proprio perché non entrasse
In rotta di collisione e fosse la voce effettiva di quella stupenda associazione che c'ha quarant'anni
Allora vi prego fra i tanti pour parler dei corridori chi fa il segretario generale voi entrare nella mia squadra Mattucci rientri ma tu fai eccetera
Scegliete per piacere un direttore disposto a fare questo lavoro tra uscite scegliete comunque non soltanto un direttore ma scegliete anche scegliamo Maiocchi
Posso essere poco
Disponibile a farlo scegliamo delle dei colleghi
Possibilmente giovani capaci che sappiano fare meglio di me le fotografie io mi sono me ne sono comprata un'altra di macchina fotografica negli Stati Uniti
E credetemi Cnbc rimprovera che che che una foto è venuto di profilo non è colpa mia se qualcuno Church agli occhi verdi vorrebbe averli neri donne i fatti incalzare più del normale perché mi sembra che sia
Sembra che si sia in subisce inviati si scenda di livello quei sogni grandi quell'andare verso il futuro poi si abbatte precise precisa precipitosamente c'è uno tsunami
Che piccoli anche la mia ormai pazienza portata all'estremo conclusione
Io Bilancio questo messaggio la mia disponibilità a lavorare per un altro triennio e legata assolutamente categoricamente
Alla partecipazione attiva consapevole e responsabile
Pena l'espulsione a pedate nel sedere da parte del segretario generale di chi accettando un incarico poi rimanga a casa fra molli piume
Nessuno può essere Rambo nessuno deve essere Rambo ma il giornale pubblicato all'ultimo momento sempre con la fanno
Porta poi che fra i relatori in fotografia non c'è lavora per dico e ce lo dice la Fannie mi sono fatto due nemici o mi sono fatto due amici ma io non ho voglia di farvi amici ho solo voglia di continuare a lavorare nella serietà è questo il messaggio che vedo se il risultato del congresso sarà l'indicazione di persone che collabori non servono i comitati di redazione
Facciamo comitato io ce l'ho con quattordici nomine mettiamo una pietra Chance ridiamo finito censirli diamo il comitato di azione non serve a niente
Servono veramente persone che facciano servizio
E allora se c'è questo io sono felice di abbracciarmi se no me ne vado nella riserva di metterlo a lavorare magari con Corrado baci a scoprire anch'io quanto impantanata e vanno facendo i magistrati in Italia che peraltro sono anche un po'proporzionata
A quelle che facciamo noi
Caricarono
Allora leggo perché voglio rimanere strettamente nei tempi volete datemi esclusivamente sulla tutela della deontologia come siamo chiama abituati a chiamarla o sulla de Hondt Cal come ci diceva il professor Eligio Resta
Tema si interseca inevitabilmente con ruolo degli ordini
La Punto alla relazione del segretario generale ha corretto la ma la mozione congressuale di Milano
Che con aberratio ictus ha posto l'accento sulla sulla funzione di di di tutelare l'avvocato piuttosto per stupro sulla funzione pubblicistica degli ordini
Tale prospettiva e condivisa dall'Antitrust la dottoressa Montanaro ci ha ripetuto che la presenza di un ordine professionale si giustifica solo per la tutela di un pubblico interesse
L'ordine deve garantire al cittadino formazione e qualità della prestazione ma non può né fare formazione nei gestire l'accesso professor Alpa presidente ce ne f nella relazione dell'otto dieci due due mila cinque ha posto l'accento sulla funzione pubblicistica degli ordini mettendo al primo posto il controllo deontologico
Spesso si accusano gli ordini non garantire la deontologia ma l'affermazione necessità a mio avviso di alcuni approfondimenti
Il Consiglio dell'ordine non ha potere ispettivo ma in qualità di giudice si attiva soltanto suo esposti di colleghi e clienti o su iniziativa del pm
Può garantire se ci riesce la fase repressive sanzionatoria ma non non certo la prevenzione dell'illecito
Ed è questo l'aspetto che necessita maggiori approfondimenti l'unico che può garantire un serio controllo deontologico
Non è ipotizzabile attribuire all'ordine anche potere ispettivo senza rendere procedimento disciplinare del tutto incostituzionale
Consiglio dell'Ordine perderebbe il ruolo di giudice terzo imparziale Eurcine disciplinare sarebbe in contrasto col nuovo centoundici della Costituzione
Non ho inteso bene se nel progetto di riforma si intende sottrarre agli ordini la funzione giurisdizionale demandando la nuovi collegi disciplina su base distrettuale non non soggette al rapporto tra eletto ed elettore
Tale soluzione ritengo che sarebbe un madornale errore Piergiorgio Loi ci aprì la demente detto nella relazione introduttiva caso l'attribuzione di funzioni amministrative non impone la presenza di un ordine professionale
Delegando altrove la funzione giurisdizionale a mio avviso si creano le premesse per l'abolizione di questo importante organo a presidio l'indipendenza dall'avvocatura
è sotto gli occhi di tutti che gli ordini non riescono ad assicurare oggi la deontologia
Bisogna distinguere però prevenzione e repressione
Pretendiamo oggi che il giudice assicuri ad un tempo prevenzione e repressione inattesi in assenza di organi inquirenti in un sistema penale sarebbe assurdo
Vi è il potere iniziative dagli ordini mai totalmente inidoneo rispetto al numero degli avvocati
A mio avviso prima di stabilire come strutturare il giudice disciplinare il relativo processo dobbiamo interrogarci su come strutturale il potere ispettivo
Su quale soggetto sia più idonea esercitarlo per assicurare effettività indipendenza dell'avvocatura e salvaguardia dei dei diritti e cliente del collega
Senza istituire controlli troppo scrissi anni per il singolo avvocato rendendo impossibile estremamente gravoso l'esercizio dalla professione
Un serio controllo deontologico il tema fondamentale per la credibilità dell'avvocatura del terzo millennio e deve trovare risalto prioritario nella discussione sull'ordinamento professionale che è il tema centrale del PIL del congresso di Roma
La scheda di di Brusati Sinisi chiede al punto otto se l'organo inquirente materia disciplinare debba essere costituito al di fuori del Consiglio dell'Ordine o addirittura con sede fuori del territorio del del Consiglio competente per il giudizio
A mio avviso il numero agli avvocati richiede un organo inquirente non oltre l'ambito circondariale
Spersonalizzare Poli soggettivo come il PM con attività preminentemente esterna studi Aule giudiziarie e contenti di ascolto dei dei clienti e dei colleghi
Non so se formato da avvocati certamente distinto dal consiglio dell'ordine
Comunque venga strutturato l'organo decisionale il procedimento disciplinare va profondamente rivisto
L'attuale struttura e procedimento disciplinare nel quale il danneggiato avvocato terzo il denunciante non solo non hanno un ruolo ma ma neanche il diritto di conoscerne l'esito
Rende difficile poter sostenere che ordine procedimento disciplinare tengano alla tutela di un pubblico interesse
Piuttosto che la tutela dell'avvocato di cui parla Lambro la mozione nel derby del congresso di Milano Cola Perazzo ictus denunziata da nella relazione di Piergiorgio Lori
Tale presenza va invece garantita così come vanno previsti meccanismi di pubblicità della decisione con rilevanza anche esterna
La soluzione proposta da Stazzi Nile associazione professionale accreditate presso il CNF sottoposta al controllo agli ordini preparano e preserva la qualità professionale e deontologica dei propri scritti è interessante da approfondire
Mi consentirete con un pizzico di orgoglio di rivendicare una primogenitura quella soluzione ha un precedente in una mozione di modifica statutaria dell'ANF proposta dall'avvocato Francesco Paolillo al congresso di Catania
Si proponeva di trasformare l'ANF soggetto certificatore di qualità non solo deontologica ma anche professionale dei propri iscritti sul modello delle associazioni di tipo americano
Era una proposta provocatoria Maba forzava visto giusto e le ed era lo lungimirante
I feriva Paolillo a Catania che Bill Clinton già presi e degli Stati Uniti aveva ricevuto un diniego alla richiesta di iscrizione all'associazione di avvocati per mancanza dei requisiti previsti
Da quell'associazione attenzione però su questa strada sicura l'eccellenza e si riconoscono specializzazioni ma si abbandona la stragrande maggioranza degli avvocati che oggi girano per le città e i tribunali cercando faticosamente di procurarsi il il necessario di per sopravvivere
La in F e a e ancora un sindacato ancora l'aspirazione rappresentare tutti o vuole abbandonare la la tutela dei più deboli lasciando il proprio destino
è ancora possibile individuare interessi e valori omogenei nell'avvocatura o si impone una scelta tra interessi opposti l'inconciliabili
La mia sensazione è che l'avvocato descritto dandola Velardi è sempre più divergente dall'avvocato medio è che probabilmente anche per l'avvocato si impongono modelli organizzativi e regolamentari non solo duali ma plurali
Diversamente non si riusciranno individuare categorie onnicomprensive e condivise meno che mai un unico modello di avvocato oltre al consulente al difensore in giudizio del modello duale del dell'avvocato Leonardi l'avvocato De Tilla questa mattina ha paventato l'avvocato dipendente che vedremo imporci dall'Europa
Anche la tutela sindacale degli iscritti alla tutela del cittadino appaiono spesso inconciliabili in quei in questa società in profondo cambiamento
Il Tanzi indaga lirismo di cui parlava Piergiorgio Lori è l'effetto di questo fenomeno ed è anche l'Effetto tra gli avvocati della percepita senza sindacato grazie
Sergio Paparo
Quattro cinque pari Nicola Hardy qualche tempo fa sul notiziario pubblicammo un una lettera di un collega e ci mandava un
Verbale d'udienza in cui l'avversario replicava la comparsa contesto tutto quanto dedotto la controparte compreso la punteggiatura ecco io la uso per rispetto all'intervento di di Corrado
Adesso io non sono assolutamente d'accordo sull'impostazione che Corrado ha dato sia quella che dovrebbe essere la funzione della nostra associazione sia alla
Visione che del rapporto lo dobbiamo avere con i magistrati al collo i soggetti della giurisdizione
In dieci minuti evidentemente non c'è il tempo per sviluppare un intervento organico su quelli che sono i temi che non solo nella sessione di oggi ma nella due sessioni
Di ieri a seguito della relazione del segretario generale sono stati in toto io credo che questo non sia un problema e non sia affatto un limite per questo congresso qualcuno ha detto questo congresso come partecipazione coincide con un un buon consiglio nazionale io credo che sì averlo sotto il profilo numerico ma questo però ci conforta perché allora vuol dire che sul Consiglio nazionale che e leggeremo in parte in questa nei lavori di domani nella giornata di domani e in parte con l'integrazione che vedranno nelle sedi locali
Noi dobbiamo poi costruire il l'operatività di questa associazione se questo Consiglio nazionale che l'organismo dirigente su cui questa associazione che non cambia il suo modello con lo questo congresso se questo Consiglio nazionale a la capacità di il gestire il programma politico che da questo congresso si sta delineando io credo che ci sia da essere sufficientemente ottimisti non sono d'accordo con quello che dice Corrado rispetto alla fallimento della idea di una rappresentanza unitaria non è questa la sede volutamente credo giustamente non abbiamo discusso come tema congressuale perché ha ragione Bruno se Azzini quando dice che del tema della rappresentanza
Dei degli avvocati ovviamente se ne può discutere se ne può discutere a ragion veduta una volta che avremo delineato qual è l'ordinamento professionale degli avvocati come gli avvocati si selezionano cosa gli avvocati dovranno fare però credo che
Possa essere utile ricordare a Corrado che quell'idea che è un'idea geniale l'un'idea di democrazia all'interno di un mondo che le regole democratiche come vediamo anche in questi giorni non le rispetta che viola le regole che anche autonomamente ci siamo date che ci siamo autodeterminati io credo perché quella idea di una rappresentanza diffusa degli avvocati fosse e sia tuttora un idea vincente ovviamente la capacità di una associazione che fa politica politica giudiziale politico frecce tessere anche di riflettere e di ragionare e di adeguare poi le sue riflessioni anche le sue proposte concrete
Noi siamo partiti in un'altra epoca
Ricordava Corrado lui ricordava il novanta in realtà il percorso di un avvocato un volto parte dell'ottantadue partiva in una stagione sono passati venti quattro anni partiva nella stagione in cui alle associazioni forensi non era consentito di entrare dei congressi nazionali giuridici forense
Allora io credo a tutti chiedo creduta Corrado per l'affetto
Di porte per il ruolo che Corrado avuto di ragionare di porsi una domanda l'avvocatura che a tutti i limiti che riconosciamo eccolo entro i quali ci andremo anche a scontrare su questo torno fra poco lavorato là sarebbe stata la stessa se non ci fosse stata quell'esperienza
Se non ci fosse stata quell'esperienza la capacità di una piccola associazione perché sempre piccola è stata numericamente come la nostra avrebbe avuto la capacità di influenzare alcuni percorsi che pure ci sono stati io ricordo che quando Antonio Leonardi fu eletto a Presidente l'Organismo unitario e folletto da segretario in carica di questa associazione altri
Esponenti altri segretario in carica di questa associazione può sono stati chiamati a dirigere questo organo dirà pertanto politica noi valutammo insieme che non non accadeva per caso
Non era caduto per caso l'aver chiamato il rappresentante di una piccola associazione ma di un'associazione che pensava e che rifletteva a dirigere un percorso di rappresentanza possibilmente unitaria comunque diffusa
Dell'avvocatura noi abbiamo rotto il monopolio degli ordini il monopolio dei grandi ordini abbiamo fatto un'opera
Sicuramente utile per la voterà la dobbiamo adeguare a quelle che saranno le composizioni future la riorganizzazione futura di questa professione allora io dico che
Una riflessione
Assolutamente necessaria
Che non abbiamo avuto il tempo di fare qui ma che credo il nuovo Consiglio nazionale il nuovo gruppo dirigente dovrà affrontare che dovrà essere legata alla nostra proposta di riforma dell'ordinamento e agli esiti che quella proposta avrà perché non sono i sit-in per nulla scontati sono ci sarà da affrontare la battaglia dura all'interno di un mondo che non sarà disposto ad accettare
In maniera indolore le nostre proposte di cambiamenti di riorganizzazione credo che però noi dobbiamo
Riflettere su quello che il le parole d'ordine che abbiamo lanciato inni questi dieci anni di hanno determinato all'interno della matura allora io credo che il terreno
Su cui la nostra associazione si è caratterizzata e che ha consentito alla nostra associazione di diventare classe dirigente all'interno dell'avvocatura che oggi inevitabilmente paga
I l'onda di ritorno del il flusso era quello della giurisdizione io è stato già ricordato noi ci siamo caratterizzati siamo nati come gruppo dirigente con le otto testi sulla giurisdizione ponendo un all'intera avvocatura
Eppure forse il limite è stato Capello limitato l'avvocato le di non essere riusciti ad aprirlo alla società civile come pure Colorado oggi ci ricordava questo tema
E allora io voglio dire a Corrado quando rivendicava non solo Corrado e pare che anche Carlo Petrone faccia questo ragionamento quando rivendica il ritorno al sindacalismo ecco io su questo credo che invece un dibattito è un un chiarimento serio
Sere io faccio da ventotto anni questo lavoro l'ho fatto quasi tutto con un impegno oltre che professionale all'interno del sindacato di questa associazione nella evoluzione che sta seduto la voto ma non ho mai fatto con l'attenzione alla tutela degli interessi degli avvocati
Luisella ci ricordava nel siparietto della cena di di giovedì qual è lo scopo che queste associazioni sia dato e io dico che la tutela degli interessi degli avvocati è una tutela giusta è una tutela che sotto il profilo della previdenza ci deve caratterizzare la che la tutela sindacale più forte degli avvocati si fa recuperando quello che il terreno comune degli avvocati
E nel mille novecento ottantadue quando è partito quel percorso ma anche già a Maratea nel mille novecentonovantaquattro
Nelle Milano centonovantacinque
La situazione il numero degli avvocati era nettamente inferiore a quello che è stato poi duttilità negli ultimi dieci anni io credo che se andiamo a confrontare se non siamo la doppiati poco ci manca
Ma c'era un altro dato venivamo da una stagione che era quella della riforma del codice di procedura civile con una battaglia che era stata quella della unità della unicità della giurisdizione unico giudice unico rito e ci sembrava che quello scenario fosse possibile
Era alle porte eh da Porro dopo poche arrivato il giudice unico e l'impegno sindacale più forte per gli avvocati e per una società come la nostra era quello di garantire il funzionamento della giurisdizione
E su questo terreno io credo che sia l'unico terreno veramente sindacale io ho fatto il segretario a Firenze per sette anni noi a un certo punto avevamo seicentocinquanta iscritti su mille cinquecento iscritti all'albo avevamo però un sistema processuale ordinamentale che era quello della riforma del processo del novanta su cui i e con una giurisdizione che con tutti i limiti con tutte le deficienze però bene o male continuava a consentire agli avvocati di lavorare oggi gli avvocati hanno quello che il professor Costantino ci ha ricordato con lo Tsunami i di riforme abbiamo liti differenziati che porta la frazionamenti
Della ceto abbiamo i giuslavoristi che si preoccupano dell'olio il tributarista del loro ma anche all'interno del processo civile oggi abbiamo chi fa il diritto di famiglia chi fa il diritto societario che fa Marche brevetti eccetera le io credo che l'unica iniziativa veramente sindacale di questa categoria sta nel titolo di questo congresso
Avvocature giurisdizione una questione di democrazia io credo che l'impegno sindacale di un associazione come la nostra stia legandosi alla parte alta di quel manifesto un avvocato per un mondo di diritti che secondo me vuol dire anche cominciare a ragionare a selezionare su quali diritti sostanziali poi la categoria come la nostra si Coupé
Ciò che il terreno di sindacalismo e la quota di sindacalismo che questa associazione deve riconquistare quella di consentire agli avvocati di fare e il loro lavoro ci sono altre questioni e chiudo che sono state introdotte che sono legate al blu la prima sessione sulla quale non ritorni avuto anche l'occasione la positiva di intervenire nella prima giornata e quindi non mi ripeto bar non c'è dubbio che il uno scenario che oggi realisticamente con molta senso di responsabilità noi abbiamo affrontato noi e non altri perché abbiamo visto qual è il livello di risposta
Che nel resto dell'avvocatura viene dato rispetto a quel fenomeno dell'avvocato e l'impresa ma era anche questo condiziona pesantemente
Il l'idea della rappresentanza unitaria noi quando abbiamo pensato alla congresso nazionale forense come sede di una formazione della volontà politica unitario dell'avvocatura che poi esprimesse un organismo di rappresentanza
I fenomeni legati alla new economy al direttive comunitarie all'entrata in Europa che ancora non era stata formalizzate quindi non aveva prodotto quei fenomeni che oggi abbiamo direttive Bolkestein direttive servizi eccetera era un fenomeno completamente sconosciuto la capacità di un associato lavora lo sta sta anche di costruire dei modelli di rappresentanza che tenga insieme le due cose allora io non devo mi iscrivo al partito di il chi butta tutto il passato credo ci siano stati anche errori sono state ampiamente ricordati nel dibattere attiva sulla gestione della l'organismo di rappresentanza unitaria ma io credo che da quel punto di vista dovremmo rifare seriamente nel prossimo triennio perché poi i nostri congressi per fortuna hanno la cadenza che ci consente poi di non dover ragionare di quello che faremo nei prossimi decenni ma solo in interpretate ma con la capacità di individuare dei fenomeni ultima questione io credo che non si è indifferente non c'è lo spazio non credo ci sarà neanche domani mattina va per Enzo Baruffi
Ha introdotto il tema lo dovremo anche seriamente ragionare su come questa associazione supporta poi e si organizza per e gestire questo programma che è un programma ambiziosissimo
Io credo sia stato chiaro stamattina tutti noi andremo alli farci con la battaglia da isolati come facevamo come abbiamo iniziato a fare nel mille novecentonovantaquattro quando ponemmo noi e non altri il tema della le otto tesi della giurisdizione e in quell'ambito
Ricorderà Luís Sella discutemmo anche di come se quello deve essere il ruolo dell'avvocato all'interno della giurisdizione di come poi devi costruire l'ordinamento professionale in relazione a quello che lavorato a fare allora io
L'ultima battuta per risponda alla Palma io sono assolutamente d'accordo con l'imputato nell'intervento che ha dato all'alba continua però a ritenere e che noi si debba arrivare a supportare con proposte concrete quindi con quella ipotesi normativa su cui poi confrontarci a ricercare alleanze che dia risposta alla i impostazione che Antonio Leonardi ha dato nella prima giornata e che aveva già anticipato a Bologna e che io condivido quella che per semplificare chiamiamo duale ha ragione Palma quando dice attenzione poi nello stesso soggetto che fa l'attività di mercato l'attività di consulenza è sta nella giurisdizione
E allora io credo che abbia ragione parla quando ci segnala questo pericolo credo dovremmo ribalta le lavorare sulle attività
Cioè laddove l'avvocato compie determinate attività e allora per questo io credo vada approfondita la possibilità di avviene dei rapporti organici anche con l'Associazione nazionale magistrati che mi pare che questo tema lo abbia ripreso all'interno della suo recente congresso
Quello della valorizzazione del rispetto che è dovuto al ruolo dell'avvocato nel processo allora io credo che quella ipotesi io ho lanciato come provocazione ma sulla quale poi più ci si ragiona e più credo ci si possa convincere che un percorso da approderà a maggior ragione se si aprirà una Prix ripensamento della attuale legge di riforma dell'ordinamento giudiziario credo che all'interno di quello del comparto ci possa stare la regolamentazione dell'attività giurisdizionale all'interno del processo dei vari processi nelle varie sedi in cui si ha sicura la difesa tecnica
Altra cosa che potrà essere riservata più squisitamente all'ordinamento professionale attiene invece alle regole che posso disciplinare l'attività che non è attività giurisdizionale ultimissime mi scuso battuta a me non piace
L'impostazione che Corrado ha dato rispetto allo scontro con i magistrati ne possiamo raccontare tutti possiamo raccontare episodi
E di i giudici cialtroni o di giudici scansafatiche
Devo dire che con l'esperienza di qualche anno di ordine posso dire che possiamo raccontare anche gli avvocati mascalzone volate volete dire e avvocati tra chi credo che però noi non abbiamo questi interessi no io credo che noi non abbiamo questo interesse però io credo che se ci crediamo in quello slogan avvocate giurisdizione una questione democrazia sia nostro compito valorizzare quelle possibilità valorizzare quei fenomeni che sono in corso
Gli osservatori sulla giustizia sono stati ricordati
Io ho raccolto le firme di dei colleghi che hanno firmato l'aveva convinta su un sostegno che questa associazione deve dare a quell'esperienza degli osservatori e dei protocolli
Che per la prima volta rompe un meccanismo rompe il principe in forza del quale il giudice applica le regole del processo e l'avvocato lo subisce noi abbiamo vissuto quella stagione del mille novecentonovanta
Dove di fronte a una riforma che modificava il Codice di procedura ogni giudice ci scriveva il giudice così interpreta il processo e così lo applicherà
Io credo che anche solo culturalmente il fatto che oggi ci sia una quota di magistrati minoritaria rispetto al numero ma disponibile a negoziare con gli avvocati le regole interpretativa e le prassi attuative di un processo sia unico percorso di trasformazione un percorso di e culturale e anche morale sul quale un'associazione come la nostra si deve impegnare e nel prima persona
Allora
Se solo
Spunti per far sorridere la platea mi sta bene se sono indicazioni di linea politica sinceramente io credo che sarebbe un muro un ritorno al passato abbastanza pericoloso
Grazie
Pecorella
Pecorella non c'è si prepara Cecconi
Bagarella dove ho visto fare
Apparati ha parlato
Sono ancora sette iscritti se mantenete il tempo per le auto ce la facciamo proprio per rispettare il tempo di dieci metri
Non parlerò della rappresenta l'avvocatura così eliminiamo una piccola anzi una grossa tematica
La tematica congressuale
Apre uno spazio enorme a contributi e quindi naturalmente l'intervento contenuto prova vera una disarticolazione
Che voi naturalmente volete perdere anni
Voglio anzitutto parlare dell'associazione contributo preliminare che vorrei dare un contributo assolutamente
Che è assolutamente rende rende merito a questo Direttivo in questi Trigno
Perché
Ho letto le relazioni precongressuale lì si parla in alcuni tratti via funivia dell'associazione
Si parla di di prescindere dal disastro rappresentativo
Dell'organo unitario della crisi di rappresentatività in qualche modo un un gesto di autocritica del direttivo fa
Però poi quando ho letto le relazioni pre congressuali e gli ho scorse li ho esaminati lo valutate certo punto mi sono chiesto ma se questo associazioni afona e a questi problemi queste relazioni dati sono stati scritti
E quando ho letto che alla fine di quelle relazioni
Le firme erano di soggetti che erano iscritti a questa associazione addirittura componenti del direttivo
A devo pensare che probabilmente una prima contrizione questa abbiamo le energie
Nonostante la rapidità dei ci vogliamo fare abbiamo le energie di scrivere cose importanti
Perché non c'è dubbio che le relazioni precongressuale tutte e tre e anche gli interventi che hanno in qualche modo
Esplicitato meglio quello che era scritto
Sono relazioni profondissime del danno la sensazione di come questa associazione abbia energie e risorse umane culturali ideali quello praticamente per il quale tanti di noi s'innamora dell'associazione cioè noi siamo innamorati questa soci sugli immagino perché all'interno di questo luogo siamo stati in grado nel pasto in grado nel passato di
Trovare un consenso nel quale poter discutere di cose importanti di discutere di riflettere cerca di riflettere su argomenti a lungo periodo
Di confrontarci e di anche di in qualche modo
Preparare dei progetti se noi guardiamo se ne guardiamo bene alle cose
Io devo dire che dieci anni fa ne eravamo già dieci anni avanti rispetto agli altri perché se valutiamo le cose che dicevamo dieci anni fa
Avevamo la capacità dieci anni fa di leggere la politica giudiziaria con un po'di anticipo di leggere il disagio sociale dell'avvocatura
Di leggere dia in qualche modo cercare di proporre un riformismo ordinamentale
Abbiamo in qualche modo preparato alcune conferenze importanti la conferenza divisa
L'abbiamo in qualche modo governata dal punto di vista del contenuto
Molte di quelle riforme oggi approvate risentono profondamente di progetti di idee che sono frutto di questa associazione
Ed ecco il merito di questo Direttivo al di là naturalmente degli errori che sono stati commessi da tutti
Il merito perché non ci siamo fermati a Bologna in un momento di grandissimo malessere sono tre anni questi qua che non sono passati invano
Abbiamo riportato serenità in un ambiente familiare
Io credo che da questo momento se le tematiche congressuali se relazioni sono queste io credo che questa malattia diciamo è un po'preso in qualche modo sta venendo meno
E se sta venendo meno possiamo ricominciare possiamo ripartire quei dieci anni che in qualche modo abbiamo verso realtà ho la sensazione che possiamo recuperare
Dobbiamo recuperarli Croce contenuti il consenso è qualcosa che verrà dopo e naturale dice bene Sergio probabilmente saremo già azionisti
Ma è una storia già vista nel passato cominciamo nuovamente a parla del tesi politiche
E allora venendo alla tematica congressuale sia le relazioni che la l'analisi socio economica
Che da quelle relazioni è possibile trarre e che tutte io personalmente condivido
Probabilmente mancano di un pezzettino che in qualche modo volevo proporre al Congresso
Nella storia del passato si sempre di merito dei momenti critici importanti
Soprattutto delle evoluzioni sia economiche sia culturali si sono scontrati due diversi modi due due due poteri fondamentali
Appunto i poteri del sapiente e quelli del potente e oggi siamo nel momento nel quale i potenti tra virgolette e quindi l'economia tende a nella nel primo tratto di questa rivoluzione tende naturalmente a sopravanzare i sardi
Come
Lo fa frazionando il sapere innanzitutto le varie riforme che noi siamo in qualche modo oggi subendo non fanno altro che frazionare i saperi frazione di ministri sapienti stamattina qualcuno ha detto ieri
Che oggi no avvocato non è in grado immediatamente di individuare la fonte del diritto dal quale diciamo leggere poi la soluzione al caso concreto
Però la storia ci insegna puro che ci insegna pure che alla fine poi i sapienti riescono a governare il cambiamento
Allora noi credo che e si sapevi che dobbiamo avere la forza di operare attraverso delle iniziative politiche che non devono che non devono spaventarci solamente perché parliamo del nuovo oggi anzi due giorni fa la dottoressa Montanari che avevamo già conosciuto alcol continuazione di Bologna
In qualche modo ci ha aperto una porta importante
Innanzitutto riconoscendo come interlocutore privilegiato di tutta una serie di soggetti autoreferenziali o soggetti che in qualche modo vivono anche di rappresentanti di rappresenta azione
Democratica
Però ci ha riconosciuto un aspetto fondamentale ha detto che noi siamo in grado in qualche modo di guardare alla novità
Cercando di governarla allora quando la Montanari dice che la formazione che sappiamo essere probabilmente uno dei temi sui quali dovremo lavorare quando la formazione e i consigli degli ordini
Deve essere in qualche modo non gestita dal consiglio dell'ordine
Ma considero deve solamente garantire e promuovere la formazione gestita da altri perché il Consiglio dell'Ordine se Lattuada ed è questo aspetto importante
Rifà il monopolio allora in quel momento ci dice praticamente l'associazione oggi a una alla possibilità di esercitare quella formazione e di qualificare iscritti a quell'associazione
Naturalmente qualche problema cioè con la la la la quello che con l'autorità la concorrenza perché quando cerca di giustificare velenifere all'eliminazione delle tariffe
Attraverso le specializzazioni perché dice che il mercato seltz cerca gli specialisti essa che costano poco di più e quindi paga di più
Oggi o l'altro ieri in sala qualcuno ha detto giustamente ma lo specialista lo chiede anche il meno ambiente
Cioè l'immigrata in qualche modo non credo che abbia la capacità di pagare di più
Ci chiede la tutela per i minori non credo che abbia capacità di pagare più quindi certamente non è un motivo insomma in qualche modo di giustificare la eliminazione di tariffe e vale lo stesso per la Bur le per la pubblicità
Comunque la si voglia chiamare informativa in realtà Costa e lo voglio dire voglio dire la pubblicità anche se informativa mi spiegate un giovane come si fa a mettere all'altezza all'altezza di un diciamo di un altro collega che ha l'economia e quindi il potere alle spalle il potere nel senso culturale che cercavo io prima quindi qualche modo si tratta di argomenti con scusi quali bisogna assolutamente dibattere con l'autorità che però è un primo è un primo passo io credo che giace al Congresso domani il prossimo quale dirigente dovesse in qualche modo dire all'esterno fondatamente che abbiamo la capacità di interloquire in maniera privilegiata con l'autorità della concorrenza e credo che sia già un grandissimo passo
Censo termina
Problema che volevo con la della mondializzazione
No salto salto l'operaio però voglio dire il ho letto nelle relazioni che dice Berlusconi delle libertà nel suo programma valido cambiato bandiera economica di sopra c'è scritto non so quante volte con mondi all'ideazione in queste in queste ore relazione congressuale ci soste scritta molte volte
Bisogna in qualche modo capire che la mondializzazione è un concetto che ha un significato abbastanza semplice quello di integrare comunità o società o o in qualche modo modelli ordinamentali diversi
Però la mondializzazione riguarda anche i diritti quando qui leggiamo l'avvocato per un mondo dei diritti significa che la mondializzazione riguarda anche i diritti che sono naturalmente di più
Sono più diritti oggi ieri e domani saranno ancora più di oggi quindi noi dobbiamo cercare di valico di valorizzare il termine mondializzazione nel senso positivo cercando di in qualche modo governarle allora le proposte saltò tutto
Le proposte
Io credo che noi dobbiamo abbandonare naturalmente le posizioni estremistiche
Dobbiamo disegnare un modello che contenga in sé
Tutte le figure di avvocati e di giurista
Un modello che abbandoni senza farci prendere da queste sorte di protezionismo che ormai non hanno più ragione di essere abbandoni le figure istituzionali fuori dalla libera concorrenza
Trovare la capacità di indicare regole che valgano per tutti per tutti quelli che sono avvocati e giuristi
è interessante quello che diceva Sir George ieri provocatoriamente di cercare di indici di aggiungere nell'ordinamento giudiziario il PAI paragrafo sull'Avvocatura
E poi distinguere diritti
Disponibili da quelli indisponibili nell'ambito e la giurisdizione cioè io dico
Se noi garantiamo che nell'ambito e la giurisdizione ci sia l'avvocato che e in qualche modo garantisce la difesa e ci sia un libro contraddittorio a questo punto potremmo lasciare il diritto indisponibile alla giurisdizione pubblica naturalmente
Aiutandola con l'ufficio del giudice dando la possibilità che si possa dare giurisdizione realmente in termini termini efficace e lasciare e lasciare i diritti disponibili a quella che abbiamo abbandonato un progetto della magistratura laicale sul quale avevamo lavorato e che non ho capito per quale motivo improvvisamente è stato messo in un angolo
Ecco io credo che questa sia una possibile soluzione
Poi su questa giurisdizione cercare finalmente di attuare quel centoundici perché noi non abbiamo mai fatto un monitoraggio serio dei riti delle procedure allora attraverso questi comportamenti probabilmente riusciamo a garantire celerità del processo riusciamo a capire a distinguere dove il pubblico può entrare dove il pubblico può non entrare diamo possibile agli avvocati di fare anche la maglia isolati se chiudo di dare giurisdizioni in maniera però organica
E diamo la possibilità a questa associazione e chiudo di lavorato tesi politiche lo ripeto il consenso è qualcosa di naturale che viene dopo
Grazie all'ANF grazie a questa direttiva
Se ne farà poi Guarino
Piergiorgio Loi deve darne lettura di un Paese
è arrivata la comunicazione dell'onorevole Marco Boato stimatissimo età l'avvocato lo intravedo per cortesia dall'avvocato Paolo Mirandola venga informato dell'andamento dei lavori del quarto congresso dell'Associazione Nazionale Forense
Sarebbe sarei stato ben lieto di poter partecipare ai vostri lavori se non fossi bloccato in Trentino da un incidente che mi rende da alcune settimane oltremodo difficile qualunque spostamento
Mi permetto quindi di inviare a lei segretaria generale suo tramite a tutti i partecipanti il mio più cordiale solidali augurio per il migliore esito del dibattito e dei lavori congressuali
Sbaglia
Allora sono le sette dieci e ci sono ancora dieci persone che devono parlare
Credo che sia dovere soprattutto di uno dei componente del direttivo di avere tardare un taglio minimalisti Simone al proprio intervento del sì ridurlo a qualche flash
Devo dire che
Circa il sottotitolo una questione di democrazia è assolutamente caratterizzante rispetto a questo tipo di congressi e unifica quasi come fosse un filo conduttore unico le varie tematiche che sono state affrontate
Capri matematica quella relativa appunto alla giurisdizione in qualche modo mi ha riportato al titolo del congresso di Catania
Ingresso di Catania gli avvocati del due mila e le libere professioni intellettuali la giurisdizione e il mercato che cambia
Siamo ancora lì purtroppo
Il tema è ancora questo e forse non abbiamo neanche fatto tantissimi passi per affermare un'elaborazione che secondo me era già nel nostro nella cifra di questa associazione sei anni fa quando abbiamo fatto qui bel
Congresso nazionale nel quale la segreteria di Sergio Cravero ci ha salutato
Io credo però che
Perché noi facciamo un
Non servizio alla questione della democrazia dobbiamo
Ricondurre questa prospettiva duale che c'è stata additata come chiave di lettura della professione in questo in questo congresso dobbiamo ricondurla l'effettiva
Delimitazione del proprio ambito
Io credo che la giurisdizione sia il luogo nel quale lo Stato esprime la propria capacità di giudizio sui diritti però non è il luogo nel quale lo Stato produce il diritto le norme si producono un'altra serie delle norme riproduce la società le produce attraverso la propria rappresentanza politica che fa appunto punto di diritto le produce attraverso la propria attività contrattuale che sono norme più o meno del caso concreto ma comunque sempre più tendenti a una generalizzazione
E proprio dove finisce la contrattuali tardi una società la capacità contrattuale di risolve il problema degli interessi attraverso degli incontri consensuale
Li deve subentrare la giurisdizione credo sia compito importantissimo e grande questione di democrazia far sì che la giurisdizione rimangano il proprio compito
Che non debba approfittare della debolezza di una classe politica per diventare come la relazione di Leonardi ci ha fatto vedere che qualche volta è stato come strumento attraverso il quale una classe a letta modifica la propria un un ordinamento giuridico che non gli sta bene prima e poi la classe eletta
La classe Letta e qui è stato bello questo accostare l'ordinamento giudiziario l'ordinamento professionale
E mi è piaciuto molto questo tema che ha ripreso Sergio che già ho ho richiamato come oggetto di particolare simpatia da parte mia
Questo fatto di immaginare percorsi comuni discipline comuni per l'attività per il ruolo degli avvocati per uno dei magistrati nello attività giurisdizionale
Perché esistono determinati tratti assolutamente comuni l'essere etici l'essere professionali quindi darsi un'organizzazione la formazione la specializzazione l'essere efficienti efficaci ci vede
In una situazione che ciascuno nel proprio ruolo direi che precetto per entrambe le categorie
E quindi direi che è questione di democrazia riempire di contenuti queste questi tre precetti di essere etici essere professionali ed essere efficienti ed efficaci attraverso delle posizioni parallele
Una tematica ovviamente nostra che è quella del mercato non è una tematica dei magistrati ovviamente i quali hanno una posizione giustamente tutelata ma non abbinamento Pupi
Io credo però che
La trasparenza tariffaria la correttezza comportamentale la correttezza informativa e Cicchetti quella che può essere l'unica forma secondo me ammissibile di pubblicità cioè quella che rimuove la simmetria informativa rispetto ai clienti e l'impegno culturale e tecnologico sono tematiche che debbono essere portate come punte della nostra elaborazione un'elaborazione che io non credo come dice Sergio che vedrà la nostra associazione particolarmente isolata
Si è visto oggi chi si spinge fuori
Delle dei che contingenti del facciamo il congresso chi lo fa e chi ci viene chi cerca di creare temi per una progressiva azione politica per nostra categoria poi alla fine è registrabile convergenze
Perché
Totti Grimaudo che ci sta sa che sta seguendo i nostri lavori di oggi con con simpatie compresenze ma anche Valter militi su alcune tematiche rivoluzionarie perché su riforma la riforma del consiglio dell'Ordine abbiamo dato delle indicazioni che erano sicuramente rivoluzionari però hanno guardato con simpatia e attenzione alle nostre
Elaborazioni qualche volta addirittura condividendole
Allora io penso che proprio e l'isolamento quello che noi non dobbiamo correre il rischio di abbracciare con amorevole attenzione
Noi non dobbiamo cercare di ritenere che voi fatevi pure le vostre beghe sui contratti su chi sta con chi noi abbiamo le nostre idee ce le portiamo avanti non corriamo questo rischio potrebbero farcelo fare
Ma lo abbiamo già fatto negli ultimi due anni e non mi pare che sia stato il modo migliori attraverso il quale potevamo creare rapporti con il mondo dell'avvocatura
E qui vengo a dire che cosa la m f portare per migliorare la la propria interlocuzione con gli altri le altre stanze della dell'avvocatura associative istituzionali
Io penso che anche per AN si ponga una questione di democrazia
E non è una versione democrazia passiva cioè del rispetto della delle posizioni dei singoli che pure comunque deve esserci in una corpo associativo come il nostro ma che sarebbe il minimo che noi dobbiamo fare il problema che noi ci dobbiamo porre un problema sicuramente di partecipazione democrazia come partecipazione su questo direi che molto dobbiamo fare per risvegliare le articolazioni del nostro corpo
Noi siamo un'associazione che ha molte sedi alcune molto giovani alcune molto entusiastiche sono venute al congresso numerose soprattutto le giovani seri
E questo sicuramente è un contributo che inorgoglisce Chicca lavorato in passato per questa associazione io però ho notato che quello che è venuto un po'meno sia un po'rinsecchito
Cui atrofizzato e il meccanismo discrete tra le varie sette
Cioè quelle la Rete di collegamenti di trasmissione di energia di forza di veicolazione distribuzione delle risorse che e la forza di una corpo che è articolato in varie sedi in qualche modo noi lo abbiamo un pochettino lasciato andare
Le sedi vengono ascoltano
Tornano a casa
Raccontano
Ma tutto quel lavoro che ciascuna sede le più importante ma anche le più piccole sta facendo per esempio nel settore della formazione e ce l'hanno detto la formazione la dovremmo fare novità vanno a fare le associazioni e anche l'ottica della del dell'Antitrust
Bene questa forza che
Tale solamente se circola in una rete linfatica particolarmente attiva e di suo ostruita senno in Umbria attiviamo questa che è sempre stata la nostra forza non mettiamo in condizioni tutte le sedi di poter distribuire le elaborazioni che hanno fatto sia al centro che le altre sedic'reciprocamente noi perdiamo quella che forse la nostra più grande ricchezza io mi rendo conto che la segreteria non riesce fare tutto questo il direttivo non riesce a farlo i compiti elaborati a livello centrale sono elevatissimi
Però credo che per dare un compito alla presidenza che non sia esclusivamente da Consiglio nazionale che non sia esclusivamente da cerimonia io credo che possano essere affidato nella prossima diciamo Periodo congressuale prossimo esercizio triennale possa essere affidata alla presidenza proprio questo compito che è un compito di democrazia e di garanzia che è quello di rendere pari la conoscenza l'elaborazione e distribuire le risorse e le forze tra tutte le articolazioni della nostra associazione io credo che questo servirà anche e soprattutto per attivare completamente quelle potenzialità che ciascuna sede povere di risvegliare una categoria che sicuramente non è sensibilissima noi siamo sicuramente più avanti di quello che la categoria degli avvocati complessivamente ma il nostro compito è proprio un compito culturale e quindi penso che potenziare questo
Compito sarà una uno dei piccolo ma sicuramente funzione notissimo impegni del prossimo esercizio che questa associazione grazie
Ultimato Guarino si prepara alle Guzzi
Due considerazioni ed un auspicio la prima considerazione attiene attiene al un intervento che gli è stato ieri della consigliere Rossi
Che mi è parso una pregevole ed autorevole difesa
Dell'operato della magistratura
In cui però credo che si può sia potuto notare un deficiente TAR
Solo di criticità
Mi è sembrato a dire il vero un intervento pari a quello di alcuni esponenti di maggioranze a alla vigilia di elezioni politiche quando parlano del esperienza dei governi che hanno sostenuto io credo che si debba da un lato esprimere sostegno ad alcune delle doglianze che sono state esposte ad esempio la indeterminatezza
Di alcune fattispecie rilevanti sul piano disciplinare io credo che su questo terreno un'assemblea di avvocati non posta che esprimere consenso alle doglianze della magistratura perché il principio di legalità
Deve valere anche nei procedimenti disciplinari che interessano i magistrati
E però e
Quando
Ad esempio consigliere Rossi di sostiene che non debba esservi alcun intervento
Dei procuratori capo nei confronti dei sostituti procuratori pone una tematica sul tappeto che nei termini in cui viene posta a mio parere non può essere condivisa
Certamente viene da impedire la presenza di interventi e che siano invasivi oppressivi burocratici lesivi della dignità e dell'autonomia dei sostituti procuratori
Ma se mi sono interventi rivolti a richiedere l'adempimento di atti sostanzialmente dovuti che non sono compiuti specie quando vi è una doglianza che giunga dalle parti processuali
E io credo che questi interventi debbano poter via S. vi cito tre casi che mi sono capitati negli ultimi mesi brevissimamente uno mattina ad una telefonata che ho ricevuto ancora ieri mentre erano in corso i lavori di questo nostro congresso da parte di una famiglia africana divisa tra l'Africa
L'Inghilterra la Germania per la morte in Italia di un loro congiunto seguito di un
Investimento di un treno congiunto che è un pastore protestante impegnato a combattere Eva immigrazione clandestina per cui era incerto se fosse stato un omicidio o fosse stato un incidente e a distanza di quasi un anno non veniva depositata la la la perizia autoptica ci sarà pure un diritto
Della famiglia di questo povero sventurato di sapere quali siano i risultati della perizia autoptica malgrado varie sollecitazioni
Non non era stato possibile ottenere prima il risultato della perizia autoptica ecco in casi di questo genere perché il procuratore capo non potrebbe dare l'indicazione a sostituto
Di sollecitare il consulente o di cambiare il consulente
Ma altro caso sempre di vittime una coppia che viene
Oggetto di una incredibile persecuzione ormai da quattro anni attraverso migliaia di telefonate di cui sono registrate tutte le ore tutti i giorni tutti i minuti secondi tutte le notti
Con minacce e insulti
Con voce travisate e con una molestia che ininterrotta a distanza di un anno dalla denuncia non era stata fatta nessuna delega di indagine
Perché in un caso del genere il procuratore capo non potrebbe dare l'indicazione a sostituto di richiedere i tabulati
Delle utenze telefoniche di compiere accertamenti perché siano individuati i responsabili
Il caso di un indagato che ancora privato della libertà personale in un caso di tentata violenza sessuale in cui vi è stata anche una io colazione un incerto riconoscimento si protesta innocente chiede disperatamente che sia effettuato l'esame del DNA
E soltanto dopo tre mesi numerosissimi tentativi perché avevamo avevamo chiesto anche l'incidente probatorio che non c'è stato dato perché su sparire
Il pubblico ministero ha detto che l'avrebbe fatto effettuare la consulenza ma che poi non ha fatto effettuare alla disposta dopo tre mesi ancora a distanza di quattro mesi non conosciamo i risultati di questa prova sul DNA è possibile che un cittadino sia privato della libertà personale e non siano compiuti accertamenti che potrebbero fornire la prova della sua responsabilità o della sua innocenza ecco allora in casi del genere
Perché il procuratore capo non dovrebbe poter dare delle indicazioni al suo sostituto perché provveda alla tempi mento di atti che la coscienza il diritto alla ragione indicano come i dovuti allora su queste cose bisogna aprire un dibattito franco una seconda considerazione
Io ho letto i documenti congressuali devo dire che sono entusiasticamente consenziente sulle analisi
Sulla RAI dissi una parte delle proposte vi è soltanto un punto che francamente mi ha provocato un pugno nello stomaco lo devo dire modo devo dire con onestà intellettuale
Quando l'analisi dei mali della società presente sembrano essere tutti riconducibili a una responsabilità storica di potenze marinare e poi ne vengono indicate due di cultura protestante
Anche richiamando va be'loro esperienze colonialisti che perché io credo che ed esperienze colonialisti che non appartengano soltanto le protezioni protestanti credo che
Non casualmente alcuni Paesi come quelli richiamati hanno costituito il Commonwealth mentre altri Paesi ancora negli anni Settanta conducevamo guerre coloniali in Angola in Mozambico
Credo che non è un caso che va
Che la corte internazionale si era all'Aja forse nel ricordo di Ugo Grozio di Puff indosso che erano dei giuristi di formazione protestante
Allora devo dire questo perché mi sembra un'analisi che storicamente non può essere accolta come non credo che i mali derivino balle economie di tipo mercantile
L'economia di tipo mercantile pensò di esperienza in Italia delle Repubbliche marinare hanno aperto la strada gli scambi
A hanno aperto la strada lo sviluppo delle economie allo sviluppo dei commerci alla crescita della produzione e della società
E allora forse a questo punto che l'unico punto perché su tutti gli altri sono perfettamente d'accordo credo che meriti di essere riconsiderato il modo un po'più approfondito
Perché se oggi vi è una minaccia io ritengo che la minaccia ci giunga da due Poteri
Il potere di una economia
Finanziaria di tipo speculativo che tende a prevalere sul capitalismo produttivo da un lato ed il potere perché non è un sapere e un potere quello dette o comma che si congiunge del pensiero Teo comma con questo tipo di economia e produce che cosa produce la diffidenza nei confronti degli Stati che sono nati dalle dagli Stati nazionali che si opponevano al dominio degli imperi ero al dominio della chiesa
E e produce diffidenza nei confronti degli Stati che sono nati sul modello della Rivoluzione francese dove in questi Stati si è sviluppata una forte e scuola pubblica ed una forte giustizia pubblica
Essa e sono questi Poteri che io credo ci minacciano e nei confronti dei quali noi dobbiamo ribadire la necessità di una forte ingiustizia perché non per più versi al mercato perché ne abbiamo bisogno del mercato per lo sviluppo dobbiamo aprirci al mercato ma il mercato ha bisogno di regole e per poter funzionare
Che ha bisogno di accertamento della violazione delle regole sia che esse siano di tipo penale sia che esse siano di tipo vera infrazioni siano di tipo penale sia che le infrazioni siano di tipo civile
Ecco perché c'è bisogno di una forte giurisdizione che accompagni lo sviluppo dei mercati che il motore
Diciamo della crescita della nostra società e non ci dobbiamo aprire a queste nuove realtà sviluppando come dire una capacità di contrasto dei fenomeni speculativi
E di rapina che possono ledere lo sviluppo ma invece svolgendo una funzione a sostegno della crescita e dello sviluppo vengo all'auspicio
Alla fine anche e alla fine l'auspicio conclude la nostra associazione ha sviluppato in questi anni delle forti iniziative sul piano della elaborazione i consigli nazionali
Egregiamente presieduti dall'avvocato Calvi hanno saputo meritare e produrre
Questo congresso ha visto l'elaborazione da parte di impegnati e autorevoli componenti del direttivo di tesi particolarmente stimolanti allora vi è un auspicio noi abbiamo un grande bagaglio di risorse e di capacità
Queste risorse queste capacità per favore cari colleghi non impieghiamo le soltanto all'interno di un lavoro che possa sembrare un lavoro di un centro studi dobbiamo avere la forza politica la capacità di iniziativa
Perché le nostre idee circolino all'interno dell'intera avvocatura italiana e all'interno di tutta la società italiana io mi auguro egli il Consiglio nazionale degli organi direttivi che usciranno dirigenti e direttivi dal proprio dal dal prossimo Consiglio nazionale siano in grado di veicolare tutto il bagaglio della nostro sapere
Tutto il bagaglio della nostra riflessione tutto il bagaglio della vostra proposta all'interno di un'iniziativa politica forte che si ponga all'attenzione del paese e della intera avvocatura italiana
Aiuti si prepara De Simone
Allora
Nati brevissima premesse per qualche notazione la breve premessa sulla su soddisfazione di aver partecipato a questo congresso e sull'elevato contenuto dello stesso i documenti che hanno preceduto la fase congressuale a mio parere hanno costituito la ciliegina sulla torta di una elaborazione che ha
Tenuto questo Consiglio nazionale e questa segreteria in questi tre anni
Ci sono dei documenti che sono anche i contenuti della rivista e la per la per diciamo contribuito ad elaborare la rivista mi ha consentito di ripercorrere in pochissimo tempo tutto il lavoro fatto
Avvertendo una grande soddisfazione
Le due annotazioni mi hanno colpito della discussione di questi giorni due frasi che ho annotato una era quella del giurista spaesato e l'altra era quella del priore tale atto forense
La prima devo dire che effettivamente comma la proliferazione addirittura definita come Tsunami legislativa dell'ultimo periodo effettivamente rende tutti noi un po'spaesati rispetto alla diciamo messa in pratica della nostra professione
E credo che questo sia un punto su cui dovremmo riflettere per trovare per cercare di trovare dei sistemi per incidere sulle sulla registrazione prima che ci venga riversata sui codici che diventano dei soffitti dal sabato al lunedì
La seconda è quella del proletariato forense che emergeva da quei numeri catastrofici ma purtroppo terribilmente reali in cui io per prima mi sono rispecchiate da che facevano parte della relazione di Bruno se Azzini a proposito dei redditi Tel
Dell'intera quarantenni rapporto uomini-donne eccetera
E credo che anche questo debba costituire un un punto di riflessione soprattutto che la bora azione della nostra associazione perde perché il proletariato forense
Non presti il fianco a quello che può diventare poi una disperazione che poi porta chiaramente a un livello qualitativo sempre inferiore l'avvocato disperato
Perché non riesce a arrivare a fine del mese difficilmente potrà essere anche un un avvocato qualitativamente
Preparato
Infine e vengo subito le proposte la cosa sono sa sempre avuto diciamo una particolare attenzione provini problemi previdenziali questa mattina il presidente De Tilla credo anche insomma abbastanza incautamente ha detto che si fa quello che gli dice il sindacato
E allora ritengo che questa
Questo punto debba diventare uno dei momenti fondamentali della prossima del prossimo Consiglio nazionale
E devo dire personalmente visto che la provocazione lanciata io anziché aspettare che lo faccia lui la proposta di riforma sulla reversibilità estesa ai conviventi di fatto credo che sia opportuno che parta proprio da questa associazione mi farò promotrice eventualmente proprio di redigere un progettino da metterli sul tavolo visto che fa quello che gli diciamo noi e lo mettiamo tranquillamente subito
E volevo chiudere soltanto con alcune parole che sono queste e cioè un'associazione di avvocati e nei momenti migliori un circuito formidabile di idee
Una comunione di volontà e cervelli l'acuirsi della sensibilità di ognuno e l'espandersi quella sintonia con gli altri
Non sono parole mie sono parole di Lucio Tomassini ma credo di averle sentire profondamente serpeggiare in questa sala in questi tre giorni congressuali grazie
Avessimo si preparano il calare del
Presidente dice
Comincia a litigare con il microfono io volevo dire soltanto alcune cose su un aspetto che è stato già ampiamente toccato ma secondo me occorre una piccola specificazione quando si parla di globalizzazione o di mondializzazione
Intendiamo anche dire che secondo me non esiste più una figura di avvocato l'avvocato per i diritti soltanto ma ci sono gli avvocati per i diritti e nella professione per la professione forense attualmente dopo il superamento preesame di Stato
C'è chi svolge un lavoro completamente diverso da quello che lo svolgimento soltanto dell'attività giurisdizionale se noi andiamo in uno studio e Roma sta diventando la città di questo tipo dove ci sono studi associati con cinque seicento avvocati
Che non svolgono nemmeno più attività giurisdizionale allora vi renderete conto che fa un qualcosa completamente diverso da chi va nelle aule di giustizia
Si è creata anche se volete una giustizia parallela si parla di un parallelismo attraverso gli arbitrati attraverso sistemi di risoluzione delle controversie completamente diversi
Perché la globalizzazione porta anche mutuare dei sistemi di risoluzione controverse diversi da quelli tradizionali quindi stare nel mondo significa avere anche questa consapevolezza che cosa deve fare la nostra associazione guardare il proprio i propri commosso e mi propri geni vedere che tipo di avvocatura rappresentiamo c'è chi siamo
Perché fare questa scelta significa anche ritagliarsi lo spazio su cui lavorare
Partire come diceva giustamente baci fare il sindacato ma fare il sindacato di quale avvocato
Proprio perché per avvocato intendiamo diversi soggetti completamente diverse le loro funzioni
Dobbiamo vedere quale tipo di avvocato rappresentiamo perché dobbiamo rappresentare comunque un tipo una tipologia di questi soggetti diversi e completamente anche in antitesi sotto alcuni aspetti
L'Organismo unitario in questo che cosa c'entra l'Organismo unitario secondo me deve essere anche anche esso riformatori visto come elemento di sintesi di chi rappresenta le diverse sfaccettature dell'avvocatura in modo diverso e come diceva questa mattina il presidente delle Camere Civili probabilmente il il tavolo di concertazione diverso su cui si devono confrontare le diverse idee
Delle diverse posizioni dell'avvocatura deve avere un momento di sintesi e naturalmente quello è il momento non solo il congresso ma l'Organismo unitario in cui poi deve sintetizzare
Questi va queste varie anime però ci dobbiamo rendere conto che queste anime sono diverse ce ne sono tante
Che con l'attività giurisdizionale non hanno nulla a che fare se non c'è questa consapevolezza che vogliamo rappresentare e parlare sempre di tutto non saremo mai più un sindacato ma diventeremo un centro studi che parla di tutto e di niente grazie
Grazie
Comico Lardini
Non c'è
Allora chiamo acquisirlo affanni
Prova
Il giovane è andato il barese tutte e due sono tutte molto sintetici cinque minuti
Per aver giocato in questa vendita
Allora vorrei dir questo il congresso del momento congressuale per un'associazione un'associazione politica come anche la nostra associazione
è un momento molto importante perché un momento in cui essi riflette su ciò che abbiamo fatto
E si progetta ciò che dobbiamo fare
Allora io non voglio essere pessimista però credo che noi dobbiamo riflettere molto attentamente e su alcuni dati di fatto che sono emersi in questo nostro incontro sulla capacità che abbiamo sempre avuto di essere avanti nella percezione dei problemi e nella individuazione anche delle soluzioni è però sentiamo andare a vedere alla alla risultato pratico
E debbo verificare che la bontà delle nostre soluzioni e non è stata non trova riscontro nella realtà vado ad un esempio concreto
Nel mille novecentonovantaquattro questa data è stata evocata tante volte ma quel congresso di Bari che si chiuse con l'approvazione delle famose tesi per la giurisdizione per l'avvocatura
E che credo abbiano rappresentato un momento molto importante come lavorazione politica Dante elaborazione proprio anche giuridica per la nostra associazione tra gli altri punti tra le altre soluzioni portava avanti un solo giudice non solo il rito e lo ricorderete ma anche se questo poi un vecchio cavallo di battaglia della associazione sindacale
Novantaquattro solo giudice un solo rito sicuramente all'epoca era eravamo una direi controcorrente rispetto a un movimento che aveva visto per esempio nelle tutte le differenziate una con come dire un tentativo di fare intervenire la giurisdizione anche Perre e trovare delle soluzioni a a gravi questioni sociali
Noi non ci ponevamo in quest'ottica ma debbo dire in termini abbastanza sindacali lo pensavamo anche in funzione a come poter svolgere in maniera corretta il nostro lavoro
A distanza di dodici anni
è successa ok
I magistrati hanno finalmente maturato anche loro la consapevolezza che effettivamente è una soluzione ormai a cui bisognerebbe pensare
Inutili come dire i professori universitari
E tra questi alcuni che hanno fatto una notevole autocritica per tutti do atto al professor Proto Pisani che era tra l'altro il sostenitore del tutele differenziate Proto recentemente a Cagliari in un incontro a come dire ha fatto comune al ripensamento molto approfondito sul tema
Rivendicando la necessità che noi abbiamo una cornice che preveda io al alcuni principi assolutamente generali dentro cui far vivere le varie il mi va le varie giurisdizioni vari tipi di processo ma arrivando ad una semplificazione
Il professor Giorgio Costantino ci ha illustrato ieri il lozioni Mammì i che si è verificato nella realtà della nostra a vicenda attività realtà processuale
Non so più ventidue e trenta con una serie di termini completamente differenti io credo che stiamo parlando io sto parlando di qualcosa che ci riguarda direttamente come professionisti ci riguarda direttamente come tutto ori e difensori dei diritti dei cittadini e però dobbiamo prendere atto che si è verificato questo
Altro esempio concreto io come sapete mi occupo in maniera spero sufficientemente specializzata di diritto di famiglia di diritto delle persone di diritto minorile
Da quando ho iniziato a frequentare questa associazione la mia prima relazione fatta nel mille novecentottantasei me lo dico per per cui perché molto importante ma perché mi interessa andare indietro nell'anno Mingardi vent'anni fa
In quel libro con gli occhi i costi umani della giustizia che e ieri Carlo Petrone l'altro giorno adatto a Piergiorgio Loya ricordi a testimonianza di un nostro lavoro fu congresso organizzato tra l'altro da a a Riva del Garda a cui partecipavano partecipano tante persone i ministri tra queste persone cosa pari bene era appuntata sulla evidenziazione dal fatto che il processo davanti ai giudici minorili era un processo che meritava
E non rispettava i principi di base del contraddittorio delle parti della difesa delle parti e che è un settore così delicato col quale quello delle relazioni familiari in sostanza prevedeva che le persone siano giudicate da giudici senza che sia miccette per di più spesso dei giudici neanche competenti da un punto di vista giuridico perché è una un giudice a composizione mista che però gestisce il processo perché siccome non gli bastano i giudici togati lo gestiscono gli onorari
Bene queste persone andavano ad affrontare un giudizio in cui si potrebbe addirittura interrompere la relazione genitori Fini senza che ci fosse l'obbligatorietà della difesa tecnica
Grandi battaglie io mi sono impegnata tantissimo non solo io gli avvocati la nostra associazione l'associazione degli avvocati per la famiglia di cui faccio parte nel due mila e uno esce una legge esce una legge che salutiamo tutti a fine legislatura con grande con un grande successo come un grande passo avanti di civiltà che finalmente giurisdizionali giacque sto processo in maniera non completamente perfetta ma sicuramente introduce la figura del Difensore la figura del Difensore del minore la necessità della rappresentanza tecnica dall'inizio
Finalmente riconosce alle parti udite in questo processo il diritto di conoscere gli atti
Perché questo è un processo che era regolato dalla ideologia del processo segreto che
Una delle posizioni che ho di tipo inquisitorio gravissime
Bene che cosa è successo di questa parte di questa riforma non è entrata in vigore
è stata sospesa e Stam è stata sospesa subito l'entrata in vigore sostenendo che non esistevano i mezzi finanziari per poterla finanziarie perché si dice dobbiamo garantire a tutti i difensori non sappiamo che cosa fare
Quella riforma non è mai entrata in vigore ma stiamo attenti
La cosa ancora più grave e che io vorrei che rifletteste tutti su questa recentissima modifica del riforma dei procedimenti di separazione e divorzio e soprattutto della legge sull'affido condiviso per cui e come dire tanto oggi si parla stiamo parlando dell'attualità stiamo parlando di quello che oggi dobbiamo fare di quello che oggi gli avvocati si trovano sul tavolo e le famiglie si trovano sul tavolo una legge che sicuramente a nella sua nel suo primo articolo una apertura ai diritti dei bambini ai diritti delle famiglie che riapre alla necessità di conservare questi rapporti macché Puy al suo interno introduce un elemento di caratteri inquisitorio gravissimo che ci riporta sempre alla solita normativa processuale in cui non vengono garantiti i diritti
Che apre la porta al giudice perché questi genitori questa coppia che è tanto libera e non ha responsabilità ai diritti e doveri reciproci perché non li dobbiamo avere perché lei ha vinto siamo per la libertà degli individui verrà viene ora sostanzialmente controllata attraverso i figli per cui quando due persone non sono più d'accordo su che cosa devono fare per mandare i figli a scuola dati vanno dal giudice al quale devono spiegare quello che devono fare
Allora vogliamo allora fare una riflessione su che cosa sta succedendo in questo nostro Stato sul perché abbiamo questa normativa abbiamo queste norme processuali che non consentono sostanzialmente di difendere i diritti dei cittadini
Perché noi abbiamo detto avvocature giurisdizione una questione di democrazia io non me la voglio prendere con i giudici io concordo con quello che ha detto prima Sergio Paparo
Ecco cogliendo nell'intervento di Corrado in Bocconi una punta eccessiva diciamo di contestazione però voglio dire
Che
Per quanto riguarda la legge sulla processo minorile e i giudici sono stati capaci di fare Luppi cioè sono stati capaci di muoversi in maniera trasversale deve giungere dove si decide e di ottenere un certo risultato
Allora noi avvocati noi associazione sindacale degli avvocati noi associazione politica vogliamo riflettere su che cosa bisogna fare perché e lì come dire i nostri pensieri perché Illy come dire le soluzioni i nostri progetti
Invece che essere riconosciuti validi quindici anni dopo da quelli che gli dovevano applicare quindici anni prima possono avere una speranza e possiamo acquistare un potere di contrattazione che ci consenta di entrare
Dove effettivamente qualche decisione si può prendere
Ecco
E Boniolo riflettere sul perché a questo nostro congresso per esempio
Quasi tutti i politici non sono venuti vogliamo riflettere sul perché Alpa non è qui perché il cui come di ricatti delle istituzioni perché ci hanno snobbato allora vogliamo pensare
In
Perché abbiamo così poca in forza incisiva perché noi come ANF abbiamo perso in questo semmai l'abbiamo avuta ma comunque sicuramente non abbiamo avuto in quest'ultimo periodo e nessun tipo di capacità di incidere allora io mi permetto di dire noi abbiamo fatto un grande progetto abbiamo investito nell'organismo unitario dell'avvocatura abbiamo fammi finire
Abbiamo investito tanto non smetto allora abbiamo spiega è solo l'ultima tra l'altro allora abbiamo investito abbiamo investito in un progetto
Che era quello di trovare un luogo il congresso in cui un punto di vista unitario dell'avvocatura adesso uno spazio questo progetto purtroppo io devo dire è fallito
Ma allora se questo progetto è fallito e prendiamone atto che non vuol dire che non dobbiamo fare il congresso che non vuol dire che non dobbiamo darci da fare perché comunque si arrivi ad avere una istituzione di questo genere però non vuol dire neanche che noi come associazioni e noi dobbiamo rinunciare
Noi a pensare noi gli affari noi ad essere presenti
Perché se no perdiamo la capacità di elaborazione politica
Se noi perdiamo la capacità di presenza se non se non ci risultano rifiutiamo di darci un tipo di organizzazione di progettualità che ci consenta di entrare con una forza di contrattazione dove questo può avvenire non serviamo neanche
Perché nessun congresso nessun argani solitario abbia a sua volta nessuna forza cioè se noi abbiamo possiamo trasmetterla di altri ma se noi ci il Ina ridiamo al nostro interno è questo lo voglio dire perché vorrei uscire da un rapporto di conflittualità sull'OPA sul non nuova sulla gestione una questione istituzionale una questione di gestione
Mettiamolo un tantino da parte investiamo su voi stessi e vediamo se noi utilizzando per esempio
Le Commissioni Giustizia del Parlamento facendo quello che hanno fatto
Quei magistrati di cui parlavo prima è quello che hanno fatto le famose associazioni dei padri separati che cogliendo
Un bisogno reale devi portare un equilibrio sulla figura del padre la relazione ci sono in linea con le o per seguire nella relazione familiare
Facciamo quello che qualche volta ti ho sentito dire impariamo a fare anche null'Ubi
L'hobby non è una parola cattiva
Mi spiego dell'Hobbit è una parola che diventa cattiva a seconda di come la si usa l'ho visto i miei circa tutelare i nostri interessi e quelli di chi rappresentiamo alla luce di un interesse generale e non particolare forse se riusciamo a fare questo
Forse diamo anche una ragione ai tanti giovani che io ho visto finalmente in quest'aula di farlo di impegnarsi di studiare e di fare di questa associazione qualcosa che continua nel tempo ma con una capacità di incidere nella realtà
Vincolare due Nicola avrebbe cooperato
Se sono presenti in aula delle tre Benevento Milano Verona Pescara Teramo tra anni latina sono invitate andare deve ha ritirato le deleghe
Mentre macerate padovano sorprendenti qua ce ne sono
Prego il il
Posso il tempo usuale dei dieci minuti Melo autori Ducrot a cinque spero anche meno quindi cercherò di dare solo dei flash a quelle che sono delle riflessioni
A quelle che sono delle riflessioni che sono maturate in particolar modo in quest'ultimo periodo
Se lei indirizzò verso due problematiche che sono emerse nel nel nel nostro congresso una che attiene all'OUA una che attiene all'avvocatura relativamente all'o ai e devo dire che già il congresso di Milano
Mi fece percepire e lo esterna e per la verità forse in una maniera che non è stata recepita per quello che voleva essere la natura del mio intervento in una riunione che avemmo perché l'intervento del presidente del Cns in apertura era significativa di un impossibilità di funzionamento pieno dell'OUA così come era stato pensato
Io credo che oggi un organismo che abbia la possibilità di interloquire con le istituzioni
Ecco le istituzioni che debbono darci le regole e importante che ci sia evidentemente però dobbiamo rilevare che questo meccanismo così come è stato approntato quegli effetti non sta riuscendo a produrle e allora piuttosto che tirare avanti una ritiene agonizzante credo che oggi la riflessione che dobbiamo fare all'interno della nostra associazione che io voglio dire mi piace mi ci trovo bene mi fa riflettere mi fa Midas stimoli trovo che sia bello questo poi mi piace anche che queste nostre riflessioni possano avere una concreta attuazione io penso che comunque un contributo lo Diano
Che vengano in molti che vengano in pochi cerchiamo anche di attrezzarci affinché quelle che nostra sono le nostre riflessioni possano trovare magari un'attuazione
Più piena e concreta ma sempre in una sede di confronto democratico io non penso che noi partoriamo le migliori idee penso che il confronto possa partorire le migliori idee di tutta l'avvocatura logo Ohio la leggo non non non ho la storia del logo ama Organismo unitario dell'avvocatura unitario dell'avvocatura non l'avvocatura unitaria forse oggi ci sono più avvocatura
Dovremmo capire questo e dovremmo vedere come forse l'OPA possa essere un'associazione di secondo grado che posso ad andare andare ad interloquire vado per flash perché voglio rimanere nei tempi che mi sono assegnati
Mi sono autoassegnato la riflessione invece che mi ha stimolato molto di più è quello dell'avvocatura
Devo dire l'intervento di ieri Antonio Leonardi è quello di chi ci ha voluto far vedere o far riflettere su quello che è il nostro futuro io l'ho colto in questo senso
L'ho colto in questo senso ho cercato di rifletterci un po'devo dire che rispetto al consiglio nazionale di Bologna
Dove
Stimolato andai a fare un intervento che voleva essere un intervento di preoccupazione di chi ha manifestato preoccupazioni oggi
Non Dridi Ray le stesse cose alcune preoccupazioni secondo me vanno manifestate però forse occorre che ognuno di noi faccia i conti con quella che la realtà
Il contesto in cui non ci muoviamo il contesto e voglio essere
Sinteticissimo secondo me si caratterizza per queste cose
Esiste ancora l'avvocato singolo
Allora io facevo una riflessione su quella che è l'incidenza della normativa sulla nostra attività professionale noi siamo soggetti alla sei due sei siamo soggetti alla privacy siamo soggetti al mercato
Siamo impresa ma non perché ce lo dice una legge che entrata in vigore un punto di tempo fa
Perché la realtà delle cose che ci ha fatto diventare questo da un Polita in pole ma non l'abbiamo colto forse dovevamo coglierlo per riuscire a precorrere un po'i tempi per non subire ma per affrontare il problema e cercare di dire qualche cosa
Allora l'avvocato singolo noi possiamo oggi ancora riflettere e cercare di dare un nostro contributo reale concreto pensando all'avvocato singolo
Io avrei delle perplessità
Leggo un comunicazione della Commissione del due mila quattro non per legge alla ma per dirvi soltanto due linee
In che senso si muove la concorrenza
Possibilità di riforma home da moderna di modernizzazione delle regole professionali specifiche nella prospettiva della politica della concorrenza cerchiamo di prendere quello che c'è di buono
Perché noi non possiamo pensare che tutti gli avvocati siano bravi che tutti gli avvocati vogliono andare a tutelare quei diritti perché sono tutti avvocati che vogliono fare
Attività di volontariato non non è così dobbiamo dirci queste cose dobbiamo capire chi è Lamb vocato
Di cui noi discutiamo e cosa vogliamo che Possa a vere e quali diritti dell'avvocato vogliamo che vi siano tutelati prima di andare a vedere i diritti degli altri che non vogliamo tutelare questa è poi una delle nostre funzioni
Quindi c'è un indirizzo che in questo senso però una riflessione a me
è venuta
E e che può essere un'altra chiave di lettura è venuta di fare i servizi noi ormai siamo inseriti nei servizi i servizi rappresentano il cinquantaquattro per cento del PIL e il sessantasette per cento della forza lavoro questi sono dati che non possiamo sottacere e sono dati che non possiamo sottacere perché sotto un duplice profilo
Nel senso che oggi noi non è tutto il cinquantaquattro per cento fatto l'avvocatura l'avvocatura esprime una percentuale inferiore non Esprit una percentuale sicuramente rilevante cioè noi siamo un fenomeno economicamente rilevante
E questo non può essere trascurato nel fare le valutazioni
L'altro elemento è quello della concorrenza
La concorrenza io questa benedetta concorrenza ormai c'è là dove la troviamo quotidianamente nella nostra attività
Tipici o applicata occupa sul versante del diritto pubblico la trova quotidianamente su ogni cosa che si va a fare si fa un appalto la concorrenza si fa un'altra questione la concorrenza beh io devo dire che qualche giudice comincia a dire beh la concorrenza può essere un principio recessivo di fronte all'interesse pubblico
Ci sono delle sentenze del Consiglio di Stato che cominciano a dirlo su specifiche situazioni
Cioè nel momento in cui alcune regole sono delle regole corrette perché rispondono ad un corretto interesse pubblico non possono virare dalla correttezza alla illegittimità per la ragione del principe della concorrenza quindi riaffermiamo alcuni principi che sono forti quindi la concorrenza è una cosa che esiste che dobbiamo cercare di capire come può funzionare allora
Questo mi serve per dire che cosa è una riflessione però sto andando per flash velocissimi mi dispiace non so se riuscirò ad essere chiaro per quello che voglio esprimere la grossa intuizione che c'ha dato Antonio Nardi quale ma andiamo a riflettere su quali possono essere i settori che devono rimanere
Che devono costituire sviluppo del vecchio avvocato tra virgolette quelli che possono andare fuori giurisdizione da un lato dall'altro lato abbiamo la consulenza io non so allora la riflessione che ho fatto è questa
Richiamando un esempio che lui stesso ha fatto L'affare Telecom dove la parcella dall'avvocato è stata del valore che è stata ma non è quello l'aspetto che tanto mi interessa
Mi interessa il fatto del rilievo pubblicistico dell'operazione cioè noi possiamo pensare di tenere fuori da regole
Che sono le regole della professione dell'avvocato
Interventi che incidono sull'economia nazionale
Possiamo pensare di fare questo con l'attività di consulenza ma io penso che non si possono
Se c'è un campo su cui dobbiamo dare battaglia è quello dell'avvocato
Che abbia le regole e che sia indipendente l'avvocato non vede entrare non debba entrare nel consiglio d'amministrazione
Perché l'avvocato che entra nel consiglio di amministrazione io dico che viola le regole perché era intralci violerà le regole il suo sapere chiedo scusa chiedo scusa io lo dico come provocazione resterò non l'avrei detto io dico che facilmente violerà le regole perché troppo appetibile entrare nel nel consiglio di amministrazione ed avere le parcelle di quella dimensione e queste o il punto su cui noi dobbiamo discutere perché chiedo scusa che la giurisdizione debba andare a tutelare con tutte le cose che ci siamo dette
Il vicino che vuole chiusa la finestra e va dal giudice e allora noi organizziamo tutta la giurisdizione tutto il processo che vogliamo ma chiedo scusa mi pare che sia abbia o sia portatore di un interesse pubblico recessivo rispetto a chi Inverno jeune del suo sapere riesce ad intervenire in maniera così pesante su queste cose allora io penso che qualità sia possano essere i nostri punti vincenti e dobbiamo ragionare su come assicura alla questo è uno dei dei punti fondamentali l'ordine non deve gestirlo la qualità
Lì altri paesi ci dicono questo si tende a separare la possibilità di controllo dalla possibilità di garantire un mercato idoneo perché noi dobbiamo io ho ho richiamato
La riflessione su cosa sono gli avvocati oggi perché noi dobbiamo dirci quanto a qualità accetta perché se non ci diciamo quanta qualità cioè tra gli avvocati in problema lo stiamo accantonando stiamo discutendo di Principi bellissimi che appassionano tutti ma non stiamo discutendo della realtà allora andiamo a capire quanta qualità c'è tra gli avvocati e perché noi abbiamo consentito che ci sia tanta poca qualità
In alcuni casi perché non siamo stati noi i primi a dire il ci vuole qualità
Oggi ci troviamo con un mercato che un po'per gli interessi economici un po'per tante altre ragioni ci sta andando a stringere allora e qui concludo perché ho sfiorato i cinque o sforati i cinque minuti di avere un posto ma purtroppo ogni avvocato quando la possibilità di parlare dando a parlare ma avrei tante cose da dire non le voglio dire io penso che oggi effettivamente
Tante cose le tariffe ma le tariffe voglio dire che garanzie sono sono le garanzie nei confronti se servono a modulare
Le sproporzioni di e e capacità di interferire cosa che cosa garantiscono l'avvocato nei confronti del cliente molto forte o il cliente debole nei confronti dell'avvocato quello possono garantire ma quella è una battaglia sulla quale noi dobbiamo andare a fare
Non non non so che cosa io penso che siano questi altri ci faccia riflettere su qualità e di indipendenza
Queste secondo me sono due cose importanti l'avvocato se vuole conservare il suo ruolo se non vuole essere un'appendice dell'impresa
Deve fare questo deve mantenere la sua indipendenza deve avere un'ottima qualità anche perché e questa è una riflessione che mi ha dato
Fatta da Montedoro che un Consigliere di Stato dice nel mondo globalizzato però sono i mercati che danno le pagelle agli Stati sono le Agenzie di Rating che si muovono e con un batter di ciglia impongono che i servizi siano di un certo livello
Noi abbiamo quindi i giudici dei giudici che sono gli investitori globali allora oggi forse
Ad arginare un trend
I mercati la concorrenza stanno dando possiamo combattere o più che combattere riflettere su elementi che consentano di conservare all'avvocato non voglio dire la sua tradizionale figura ma una fitta diciamo una prospettiva che sia quella di soggetto comunque indipendente Possa est esercitarlo meno in forma aggregata ed un soggetto che esprime la propria attività secondo canoni di qualità
Elevati solo così non sarà una parte un'appendice dell'impresa che governerà ogni aspetto del nostro mondo grazie
Chiude il picco dell'azione
A avendo l'ingrato compito o l'ingrato compito secondo il punto di vista di chiudere cercherò anch'io di contenere i tempi
La cosa che
Desidero e ricchi sulla quale desidero richiamare l'attenzione il nostro rapporto che abbiamo con la società
L'impressione che ho io e che noi molte volte ci auto escludiamo facendo tutta una serie di ragionamenti che gli altri non capiscono se oggi noi fossimo andati dalla primo dei camerieri che c'è sopra che ha un problema di un contenzioso con il Grand Hotel egli avessimo detto che laica la pensa in un modo che non la pensiamo in un altro che c'è un conflitto probabilmente ci avrebbe guardato in in faccia
Ritenendo veramente che noi siamo quello che una collega definito dei marziani ma non nel senso in cui la intendere al collega ma per altri motivi che può ben capite quello che noi dovremmo fare veramente un'azione di metterci in mezzo la società facendo capire qual è il nostro compito che molti non riescono a comprendere io non so se sono io che sono fuori o se anche voi capita
Molte volte anzi spesso io ho a che fare con clienti che vengono da me per chiedere mi semplicemente di dare loro ragione e tutte le volte che io mi trovo a combattere con questi clienti che pretendono di avere ragione rischia di perdere clienti
Per poi magari ritrovarmi o potrà quattro anni che vengono è perché nel ma mi può fare l'appello perché sa qual è la causa che lei non ha voluto fare io l'ho fatto e l'ho persa mi son preso a bastonate disperse m'è capitato già più di una volta
Quindi questo secondo me è un'operazione che noi dovremmo fare è quella di investire un po'dei soldi che il la Cassa forense a consiglio il CNF atto che noi abbiamo proprio per fare una pubblicità di quello che è il nostro noi non ce l'abbiamo gli altri no
Per poter propagandare al di fuori quella che è la nostra attività principale
E cercare anche di migliorare qual è il nostro rapporto con la società
A me da un profondo fastidio vedere che tutte le volte che c'è una trasmissione che c'è un film che c'è un qualsiasi cosa salta sempre fuori la figura dall'avvocato in senso negativo non so se capita a voi
Anche a voi ma io ho l'impressione che ho il proprio questa quella di trovarci in una situazione veramente disagiata nel compresi tra dinanzi al io cito l'ultimo esempio Alan Pasqua avvengono sempre a fare le benedizioni
La l'anno scorso è venuto il prete anche nel mio ufficio e di fronte a tre clienti e mi sono incavolato con una veste non gli ho fatto
L'oblazione solita detto ama la sapete il tetto lo dico in dialetto poi ve lo traduco
Esatto è meglio un avvocato e meglio un gatto in bocca un topo in bocca l'EMEA un ratto imbocca lavorare gatta che un one-man dall'avvocato cioè meglio un topo in bocca allora gatto piuttosto che un uomo nelle mani di un avvocato
Io mi sono avvocati preti e polli non son mai senatore
Quest'è l'immagine che noi diamo al di fuori quindi dovrebbe intervenire altro elemento sul quale vorrei richiamare la vostra attenzione quello cui faceva riferimento la collega
Che è intervenuta per penultima quella di riuscire a fare l'ho qui noi abbiamo sempre l'utopia di ritenere che dato che in Parlamento un terzo sono avvocati questi ci tuteli non no quali sono la solamente per farci dei danni
Allora quello che noi dobbiamo fare una fare lobby a nostro favore ma ad esempio è pretendere che noi veniamo interpellati quando si fanno determinate modifiche legislative
Perché poi siamo noi che io dico battiamo i marciapiedi all'interno dei tribunali siamo noi che ci troviamo a scontrarci con le procedure e poi dover rendere conto ai ai clienti mi diceva un giudice di Busto Arsizio un po'estroverso ma secondo me uno con i quali si riesce a dirci le cose litigare poi dopo un secondo non c'è più nessun problema che chi viene a chiedere scusa se sbaglia a fare una sentenza cosa difficile con i giudici che mi dicevo voi non vi state accorgendo Mahdi stanno distruggendo un queste norme
Perché mi mettono tanta di quella ci vuole faceva riferimento proprio il collega ieri
Che era intervenuto Cosentino se non mi sbaglio no quale con tutti questi termini che continuano a metterci gli mettono non per fare a favorire qualcuno ma unicamente per obbligarci primo poi a sbagliare
E poi rispondere perché oggi come oggi il discorso dei danni c'è a rispondere poi nei confronti anche dei clienti e quello che noi dobbiamo fare è un intervento di lobby
Intesa proprio in questo senso cioè di riuscire a fare in modo che la commissione parlamentare
O chi per esso ci interpelli nel momento stesso in cui decido io provai di promulgare delle norme che incidono pesantemente sul rapporto giurisdizionale
Che noi abbiamo poi i col quale noi dobbiamo confrontarci quotidianamente
Un ultimo elemento mi scuso se tratto argomenti completamente diversi e quello di un richiamo che vorrei fare a proposito della previdenza l'ho già detto in un consiglio nazionale desidero ripeterlo
Stiamoci attenti a continuare a così riempirci la bocca col discorso della solidarietà
Perché solidarietà mi va bene ma proteggere coloro che evadono non mi va bene
Io sostengo un principio che se uno svolge l'attività dall'avvocato e nessuno medico gliel'ha prescritta
E perché riteniamo che sia un'attività che ci piace e ci che ci permette di vivere dignitosamente nel momento stesso in cui si vedono denunce dei redditi che non permettono assolutamente una persona di vivere io mi ricordo sulla rivista forense
Una lettera mandata da un collega
Che diceva ma è giusto che io viva con una pensione da fame
E quello il direttore gli rispondeva dicendo sì ma guarda che tu a parte il contributo meno una metro Sato nulla per cui oggi prende molto di più di quello che i tuoi versato
Cioè noi dobbiamo starci attenti perché la fine che rischiamo di fare e quella di vedere tutta una serie di spunti i quali costituiranno delle società di consulenza che inizieranno a fatturare loro prestazioni come stivali consulenze per evitare di pagare il quattro per cento l'otto per il dieci per cento da quelle cose lì perché alla fine non hanno alcun ritorno
Questo a cui noi una cosa a cui noi dobbiamo prestare attenzione
Perché è giusto che se uno dal caso ha un infarto a cinquant'anni
Debba essere tutelato nel modo più anch'egli si garantisca determinate cose è giusto che se una nostra collega un bambino debba essere tutelate abbia un aiuto da partiti che noi io vado oltre e giusto che anche forse ma qui entriamo in un campo un pochino pericoloso la praticante che all'ultimo anno di pratica che rimane incinta magari si possa pensare dagli una tutela
Ma stiamoci attenti ad andare oltre perché è garantire la pensione a persone
Che ha notato tutta la vita ad evadere o a fare altro lavoro rispetto al nostro e poi ho diritto a una pensione minima diventa estremamente pericoloso una riflessione che io vi pongo che ho già fatto un altro considero tra marito e questo importante grazie