L'avvocato per un mondo di diritti. Avvocatura e giurisdizione: una questione di democrazia

Ennio Bucci coordinatore della commissione modifiche statutarie che si illustrerà le proposte di modifiche che sono state presentate
Sì buongiorno e buona domenica a tutti allora la la commissione per le riforme dove per le gli emendamenti allo Statuto si è riunito e ha preso in esame gli emendamenti che sono pervenuti alla commissione e che sono due due proposte di emendamento
Che ora vi vado a leggere una prima proposta di emendamento è un emendamento all'articolo quattro dello Statuto
La proposta è sottoscritta dal Giorgio Carozzi e altri
E si articola in questa in queste nel modo seguente all'articolo quattro
Se voi volete prendere lo Statuto l'articolo quattro
Abbiamo il primo al comma undici attualmente sono soci dall'associazione eccetera eccetera
E qui si dice sono soci dell'Anp tutti gli avvocati e i praticanti virgola regolarmente iscritti all'ordine di esercenti effettivamente la professione
A questo punto del del dell'inciso del primo comma dell'articolo si propone di inserire ovvero gli avvocati titolari di pensione di anzianità o di vecchiaia erogata dalla cassa forense
Senta fuori
Queste queste all'emendamento può eventualmente lo verrà illustrato dai proponenti io leggo e con la motivazione che accompagna questa richiesta vice tale richiesta discende da esigenze di coordinamento e armonizzazione con lo statuto del latte di Milano che espressamente prevede l'iscrizione degli avvocati in pensione
Si aggiunge che tale previsione si è rivelata del tutto positiva ed ha permesso di utilizzare e valorizzare il contributo di colleghi ricchi di esperienze competenza conoscenza dell'ambiente professionale
E fermi nella difesa dei valori
Sottoscrivo la mozione non credo allora su i colleghi Carozzi Galli panico Sansonetti Grillo Guarino Leonardi Fanny Trapani Chiarini Monari dell'inferno
Barroso di Spedicato
Pirillo Cataldi
Questo è il testo della mozione ecco regno scusa un attimo ci sono i milanesi o negli androni momenti di questa cosa
Perché mi sembra che la proposta di emendamento sia titolari di pensioni di vecchiaia o anzianità dichiarazione quasi pari anzianità e di vecchiaia ecco per quanto riguarda la pensione di vecchiaia normalmente anzi
Sempre chiese iscritte all'albo quindi si rientrano anche rientra una categoria già prevista qua io sono pensionato di vecchiaia e sono ancora iscritto all'albo sono quelle che sono titolari di una pensione di anzianità che non sono più iscritto all'anno quindi deve essere chiarito su questo punto che mi sembra
Quello vero
Ma
Vorrei che ci fosse l'accantoniamo un attimo ancora e ce la facciamo a spiegare perché questa
Il testo dello mossa dall'emendamento ripeto prevede espressamente ovvero gli avvocati titolari di pensione di anzianità e
A o scusate o è scritto o di vecchiaia erogata dalla Cassa forense Elio Cesari in piazza
Siamo attenzione Sillano segnalano intenzionato ne siamo iscritti all'albo mi spiega perché siamo titolari di pensione
Di vecchiaia purtroppo io ho proposto ritira richiamarla fedeltà alla professione allora
Questo il testo io
La Commissione avrà il compito di valutarne la ammissibilità e non e non di come dire
Quindi lei se manca la modifica l'abete allora se io faccio vado parla passato sarà il secondo sì allora pervenuto poi una seconda mozione per modifiche statutarie a firma Piergiorgio Loi ed altri
Che vi leggo
Il congresso con il voto favorevole dalla maggioranza delegati tra l'assessore al due aprile approva la seguente modifica lo Statuto vigente all'articolo otto il comma primo sostituito dal seguente
Sono organi dall'associazione sole forense a il congresso sto leggendo il testo della proposta di emendamento quindi il novantanove azione dall'articolo otto tra il Congresso Bin consiglio nazionale ci il segretario generale
Di il direttivo nazionale
Il collegio dei revisori dei conti perse il collegio dei probiviri
Così termina l'articolo otto in sostanza a parte la Giunta dell'articolo determinativo agli organi del congresso è prevista la soppressione di quella che attualmente risulta come figura e il tesoriere
La la proposta di modifica poi tutto passa a a prevedere
Articolo dieci privata con il comma tredici
Abrogato il comma tredici quello che prevede appunto la lezione del tesoriere
E l'attuale comma quattordici quindi diventa il comma tredici
Poi c'è un'altra proposta di modifica questa di segno diverso che riguarda un altro oggetto soprattutto che è quella dell'articolo undici comma primo lettera di
Allora la lettera di adesso ne do lettura nella versione attuale dello Statuto da tra le l'articolo undici quello che e nella rubrica porta il presidente e vicepresidente del Consiglio nazionale
Ripeto la toilette lettera di prevede
Sotto la la rubrica il cappello il presidente del Consiglio nazionale
Per te ci provino del Direttivo senza diritto di voto la proposta di emendamento propone di sostituire alla lettera d la seguente dizione partecipa personalmente virgola o mediante delega a uno dei vicepresidenti virgola alle riunioni del direttivo virgola senza diritto di voto
A questa proposta che è molto chiara
Semplicemente per perché avesse letterale nella rubrica nel testo l'articolo undici la la commissione aveva proposto di inserire partecipò personalmente o mediante delega a uno dei due vicepresidenti in quanto il numero dei due vigili vicepresidenti era già di delineato nel precedente articolo dieci e quindi per facilità di lettura
Andava in qualche all'articolo dieci al comma undici già si prevedeva l'elezione del presidente e dei due vicepresidenti
E quindi il la limitazione al numero di due non era prevista viceversa nel corpo dell'articolo undici quindi ricchi chiediamo di inserire
Perché Aversa diventa la lettura l'articolo undici partecipa personalmente virgola o mediante delega uno dei due vicepresidenti virgola alle riunioni del direttivo senza diritto di voto
C'è poi una pesca per quanto riguarda ripeto proposte di emendamento all'articolo undici lettera di
Poi c'è un'altra proposta che riguarda l'articolo dodici l'articolo dodici e quello che prevede la figura e le funzioni del segretario generale
Allora la previsione di emendamento concerne il secondo comma dell'articolo dodici
Scusate
Allora un attimo allora dicevo leggo attualmente per chi non ha sottomano il testo il testo attuale così come lo lo statuto dell'articolo dodici il testo attuale dice il segretario generale nella prima riunione del direttivo nomine il responsabile organizzativo ed irresponsabile dalla comunicazione scegliendoli fra i membri del direttivo
Il testo proposto
Prevede che virgolette il segretario generale lasciamo virgola nella prima riunione del direttivo virgola nomina fare i membri del direttivo spesso due punti
Un segretario amministrativo consunzione di tesoriere e con delega ai rapporti economici con le associazioni territoriali aderenti
Poiché sotto con un altro pallino c'è un pozzo due pallini il responsabile informatico e della comunicazione interna
Quindi lo rileggo il segretario generale nella primario nel direttivo nomina virgola fra i membri del direttivo un segretario amministrativo con funzione di tesoriere e con delega ai rapporti economici con l'associazione territoriale Terenzi
Non quindi sempre poi nomina chiaramente il responsabile informatico dalla comunicazione interna rete allora su queste appunto proposta di modifica di emendamento la commissione ha semplicemente dal punto di vista formale
Anticipato una virgola e il resto presso un'altra ma a parte questo cioè ha messo una perché qui c'era una virgola dopo
Prima da lei dopo il tesoriere e mancava la virgola quindi la lettura che ne proporremo serio un segretario messa attivo virgola con funzione di tesoriere con delega ai rapporti economici con la scusa di trovare dei venti
E poi c'è il responsabile acromatico dalla comunicazione interna questo è il testo dalla mozione
Poi vi è un'altra proposta di modifica
Che riguarderebbe l'articolo dodici nel comma terzo il comma terzo attualmente dice il segretario generale designa i propri sostituti per le ipotesi di suo temporaneo impedimento
E qui nella proposta di un regime di mozione viene viene viene disposta la la la proposta di soppressione
Evidente ma questo che la commissione beh Baldoni che non è che voglio entrare nel merito ma ha ha ha valutato che siccome
Del testo dalla mozione c'era stata una cancellatura rispetto alla previsione iniziale
Quindi questo che adesso violetto della soppressione del terzo comma che prevederebbe la possibilità di sostituti per l'impedimento
Letto così corre come violati o la morte la mozione uno si potrebbe domandare
Come mai si impedisce al segretario diede di nominare un sostituto in sostanza la commissione diventerebbe acefala in caso di impedimento del segretario di Lele le direttivo diventerebbe a Cipro
è evidente che si capisce leggendo il testo
Ah no perché vi
No non sto alla Scala spetta la spiego io perché te lo spiego io adesso ci arrivavo se mi lasci finire
E perché
è perché nella premi la prima versione della deve dalla della mozione si prevedeva leggendo sotto la cancellatura penna la nomina di uno o due vice segretari di cui uno con funzioni vicarie praticati De Cesare opportuna sostituzione
Poi nel testo che è pervenuta c'è stata la cancellatura penna di questa previsione
E probabilmente questa cancellatura beh non sia coordinata con l'alcol con la con la con la soppressione del terzo comma è evidente che era logicamente collegata alla soppressione del terzo comma con la previsione duecentosedici segretari penso
Diversamente sopprimendo la la possibilità di nominare i vicesegretari perdite per il socio di vicarie
Cioè non avrebbe più senso sortite cancellare il terzo comma per impedimento a meno di presupporre che segretario non possa mai versare in condizione di impedimento e che una sorta di mortalità nelle funzioni
Che forse un po'eccessiva
Termino Colla propone l'errore è un attimo di silenzio ultima stanno e poi andiamo in animo di ordine statutaria paraguaiana dalle la proposta che sempre di questa mozione e la previsione viceversa che Pisano abrogata
A Praga l'articolo tredici bis che è quello del tesoriere questo è coerente con la previsione che ha sulla patta prima questi sono il teste delle mozioni
Quindi io non ho nient'altro da aggiungere supporto soltanto l'attenzione ma non è che voglio andare fuori dei compiti per la mia ho fatto una valutazione in Commissione ecco
Se può servire non per complicare la vita ma per rendere il senso di quello che abbiamo Balo dopo che in Commissione metto attenzione del del del del del Congresso il fatto che la previsione della nomina del responsabile informatico della comunicazione interna
Ecco faccio presente che attualmente la dizione prevede avverrà sulla sanità la comunicazione quindi c'è la precisazione in questo caso nel testo dalla mozione che la sposa della comunicazione
E qui è precisato con l'aggettivo Interna grazie
Per favore le proposte
Avete fatto un verbale
Istituzionale
è una domanda totale ma richiama no no ma le proposte dico
Un attimo solo c'è Milano
Sono anni
Baruffi tu e sottoscritto la mozione di Mila no
Pier Enzo
è il sottoscritto quella di Milano
Quel pensionato
Allora voi modificare nel senso di togliere i i pensionati
Di vecchiaia che non ha senso perché sono iscritti all'albo
è stato assegnato
Amerei qua un attimo però
Due per favore un attimo di attenzione
Caro affitti abbiamo modificato alla proposta perché i pensionati titolari di pensione di vecchiaia sono iscritto all'albo non solamente
No se sentiti ancelle diventa di anzianità
Rimanere chiaro
Ma
Allora lasciamo messi
Rapidissimo in quella esigenza di modifica dello statuto che è stata proposta fra l'altro voi sapete per armonizzare la con lo statuto di Milano e di esso di altre associazioni che appunto prevedono anche pensionati
Terra lavorerà vale sia per le pensioni di anzianità che per quelle di vecchiaia perché anche su quelle di vecchiaia ci sono dei colleghi che si sono comunque cancellati dall'albo
Quindi beh non è diciamo che la l'appartenenza all'Harbour non è la discriminante dando per buono che sia per anziani per anzianità tutti ma anche per vecchiaia ci son quelli non iscritti
Allora testo appositamente
Quindi ripeto la proposta di modifica all'articolo quattro sono generalmente
Sono soci Darren mentre tutti gli avvocati e praticanti avvocati regolarmente iscritti all'ordine ed esercenti effettivamente alla professione
Al paragrafo qui è riportato si chiede che venga aggiunta la frase ovvero gli avvocati titolari di pensione eroga di anzianità o di vecchiaia quindi rimane
Erogato dalla Cassa forense queste la proposta chi quando
Avvenga
Allora scusa sul piano terminologica quelle effettivamente se esercita la professione all'effettivamente pleonastico in una statuto di modifica fatto da avvocati che ci mettiamo anche l'effettivamente non ce sta niente per cui
Eventualmente ti invito come presentatore del sei carrozze terrazzi a togliere effettivamente che rimarrà in via aggiunta la frase ovvero gli avvocati per me non è ovvero è nonché
Vivamente
Eticamente scorretto segue
Allora titolare di pensione di anzianità erogata lodato la ma caso basterebbe dovranno anche ad Ancona quindi dopo le modifiche per favore
Cosa vuoi
Non c'è resta
Non c'è propone l'emendamento sono saggi m f ha quindi al paragrafo ma per favore possiamo andare avanti hanno sì o no
Quindi articolo quattro paragrafo uno al paragrafo qui riportato c'è il paragrafo uno chiedo che venga aggiunta la frase
Gli dia o gli avvocati titolari di pensione di anzianità o di vecchiaia erogata dalla cassa forense nonché va bene allora chi vuole
Posso guardare la parola chiave
Chiesi la
Chiede la parola matricola
Posso è vero solo in questo posso sì la paga Leonardi un attimo danzatore coreografo Roberto
La proposta è meglio voleva a
Hanno ora io penso che bisogna togliere di validità vecchiaia ci pensionati di titoli pensioni erogate dalla Cassa stop penso all'invalidità sono altre fattispecie
Allora ho dato che a suo dire che che possano esserci sono anche avvocati che soprattutto in pensione erogati da altri enti cosa gli avvocati dello Stato gli avvocati agli enti pubblici e non capisco perché non potrebbe si spezzano ma tuttavia quest'opera così
Cioè c'è invece semplice limitiamo la fattispecie ad esempio l'imballo perché non potrebbe essere iscritti sì ma ma anche io aggiungerei la specificazione anche se non più iscritti agli altri punti e se non ho
No no per favore chiedete la parola che venga data non facciamo fare casino o
Quindi la
Nonché gli avvocati titolari di pensioni erogata dalla Cassa forense perfetto su questo punto qualcuno vuole intervenire a favore qualcuna contro chi a favore
Ha già pubblicate gara
Dopo le parti qualcuno è contro l'Inter contro
No allora pongo in votazione
La modifica statutaria avete delle schede Lederer devo dire sì il rosso vuol dire no il già l'astensione
Chi è favorevole alzi la scheda verde
Come si deve
La abbassate
Chi è contrario scheda rossa
Preferisco appare contarle ma anche sono le sue maggiore rifacciamo scusate chiedere a questo punto
Chiederei a questo punto a
Paola Monari vienimi conti la destra
Mi fa Lardi mi par di Vieri mi contenta di sinistra
No scusa pirati dei quali facciamo la votazione mettetevi qua dietro
No
No no però adesso niente
Conti questa accusa qua allora scusate rifacciamo l'erezione
Chi è favorevole anzi la scheda verde
Allora
Già
Quanti
Venti fiducia
Quanti
Quanti Paolo
Allora i propri sono sessantatré verdi quarantatré chi è contrario alzi la scheda rossa
Venticinque allora trenta sono le contrarie chi si astiene la gialla
Ma allora la modifica statutaria all'articolo quattro è approvato a maggioranza passiamo oltre quattrocento poi calma
E la maggioranza del quorum
Sì
Dei votanti dell'ultimo articolo dello statuto viene Carlo e verità rappresenta non ha presenti per non vede
No mio modo di vedere non vuol dir dei delegati iscritti accade delegati presenti al momento votazione
Allora
Sono almeno
Ma non sono
Bene allora
Allora in questo caso se se l'interpretazione è questa per favore
C'è l'articolo sedici dello Statuto che prevede che le modifiche al presente Statuto possono essere apportate dal Congresso che espressamente fin dalla convocazione abbia tali proposte l'ordine del giorno con il voto favorevole della maggioranza del delegato ora se per maggioranza delegati si intende ma dei delegati iscritti in effetti quando adesso è di sessantuno si potrebbe impegni interpretare invece i delegati votanti se invece o in pieno
Momenti abbiamo depositato Palazzi scusate la l'ammonizione ha ricordato sessantatré volte ipereuforia insuperata punto e basta viva i passi la
Dichiarazione non più allora seconda modifica articolo otto la devo leggere tutte assieme complessivamente in alto la Filippo
Il comma uno è sostituito dal seguente sono organica e l'Associazione nazionale forense il congresso
Il Consiglio nazionale il segretario generale
Il direttivo nazionale il collegio dei revisori dei conti il collegio dei probiviri quindi questa proposta Pro questa proposta propone la soppressione della figura del tesoriere quindi io credo che debba essere pagata
Coordinata mentre altre alle altre che prevedono un nuovo segretario
Organizza allora
Non necessariamente no io chiedo che vengano votati
Per capi separati la modifica all'articolo otto alle norme strettamente collegate cioè alle tutte le norme statutarie che espressamente prevedevano la figura del tesoriere la perché la proposta è soppresso IVA integralmente della figura che era stata istituita al congresso di Bologna
Mentre invece con riferimento agli altre ipotesi possono essere votate per separatamente rispetto a questa e così però direi che l'antica ha capito notando in questi campi e ripristinatori a della FIS della situazione preesistente al congresso di Bologna
Sì allora bisogna votare Cuesta unitamente alla soppressione articolo tredici bis
Ecco però poi il secondo a Roma articolo dodici Region segretaria mi sa dire con funzioni tesoriere con delega ai rapporti fra viene dopo il consequenziale
Allora
Riassumo
Al congresso di Bologna è stata prevista la figura del tesoriere ora se ne si propone la abolizione di questa figura per cui all'articolo otto scompare fra agli organi dell'associazione la figura del tesoriere e l'articolo tredici bis che era quello che regolamentava le funzioni del tesoriere viene se ne propone la soppressione
Chi è favorevole alzi la
L'articolo dieci è il comma tredicesimo
Sì
Allora scusa un attimo Paola chiede la parola che però e dopo
Vieni Eben microfono collega il sei marzo fasi in cui la funzione no no no no
No chiedo chiedo scusa sei di antica Busto Arsizio chiedo solo una cosa Non siamo gli ultimi arrivati non che però voglio capire la volta scorsa mi ha mi e passi nel capitolo istituita questa figura no sì
E la ratio per cui la rete istituita
Così forse no adesso invece borboniche la volta dopo di toglierla anche qui vuole capire la ratio perché prima la mettiamo complicazioni no no no no salva-Stati
Chi non li volevo solo capire questi tre top allora il no essere primo senza dover ricorrere nella desolata le due sponde presenta avete ragionato Rossoni estero però è un errore io qui
Sì allora allora Paola resta chiede
Perché se
Ho capita che ci deve essere poi un segretario amministrativo le cose non possono essere sì se io voglio capire prima che funzioni avrebbe il segretario amministrativo rispetta alla cioè se dobbiamo eliminare annessa tesi voti per eliminazione del tesoriere
Ecco e sparisce questa funzione che Ratzinger sembrata risolutiva la scorsa congresso io farei capire visto che poi c'è la segretaria amministrativa e contenuti a questa funzione grazie
Grazie
Lo spiega
Dunque la figura della tesoriere che venne istituita nella in una mozione a Bologna sostanzialmente doveva assolvere ad una funzione che era quello di garantire con un un organo esterno al direttivo e quindi non dietro la responsabilità amministrativa del del del segretario generale garantire la correttezza delle tutte le operazioni riguardanti la spesa
Sua tesi sui come primo come primo aspetto secondo quello di essere in qualche modo il soggetto esattore nei confronti delle alta inadempienti
Ora il con riferimento al primo aspetto la figura del tesoriere di fatto si sovrappone alla figura dei revisori dei conti che sono preposti a controllare e a valutare la correttezza formale e sostanziale degli atti di bilancio per quanto attiene il secondo aspetto
Ritengo che appartenga alla diciamo responsabilità politica dell'organismo dei quindi del direttivo e quindi al alla alla alla all'apicale segretario svolgere questa funzione di incentivazione
Di fatto l'esperienza di dell'ultimo triennio ha dimostrato che il tesoriere a prescindere dalle persone perché non so sono al di fuori di qualsiasi valutazione che riguardi le persone
è un organo pletorico che assolutamente è irrilevante ai fini di quella che può essere la normale e corretta gestione dell'associazione ecco la necessità di ritornare
Alla situazione preesistente a Bologna ed ecco perché ho chiesto che si i che quelli che nel che che il congresso si pronunciasse solo ed esclusivamente sulla proposta sopra eccessiva
Il problema della istituzione del segretario amministrativo con funzione di tesoriere non come organo esterno al direttivo ma come soggetto inserito nell'ambito bella
Organizzazione e della responsabilità politica e anche amministrativa contabile del direttivo è un altro discorso perché comunque fa parte delle strutture
Delle strutture che il nuovo segretario si vorrà dare ecco perché non sono strettamente legate come si vuol far come qualcuno ho assunto per cui insisto perché si voti sulla pregiudiziale soppressi Iva della figura del tesoriere che è contenuto nelle prime due commi della mia proposta di libri nella mia mozione
Ha chiesto la parola Paola resta sul punto
No rinunce Ennio Bucci
Io io espormi esprimo siccome lo strudel proponente dalla dalla volta scorsa la figura del genere mi esprimo contro questa proposta del nostro segretario
E cerco di motivare le ragioni
La motivazione che si dice che il tesoriere sarebbe duplicato ore di una figura del del revisore dei conti secondo me non è corretta
Il revisore dei conti intervengono a posteriori mentre viceversa il tesoriere al compito di Recording ai temi di statuto di verificare la regolarità del mandamento
Quindi diciamo lì funzioni si esercitano in tempi diversi in realtà lamentele Giorgio non ha esplicitato ma c'era un altro motivo per cui credo
SIP si dubitava dove la della
Opportunità dalla figura del tesoriere
E che si supporto e che lo dico perché comunque è una regione che secondo me va valutata perché si suppone che il tesoriere in una misura in cui verifica la regolarità dei conti possa in qualche misura vincolarlo pregiudicare l'agibilità politica del direttivo
Cosa che secondo me era una lettura che andava al di là al di là di su quello che era come dire il dettato dalla dalla dalla norma statutaria perché non il fatto di verificare non è che può pregiudicare il fatto che il segretario del direttivo hanno la responsabilità politiche impegnino le spese semplicemente deve solo verificare che le spese vado non vado
Quindi questo secondo me la motivazione quanto poi al il problema è di tipo diverso che si dice il tesoriere sarebbe nei fatti come dire non necessario perché vorrebbe essere in qualche misura
Vicariato dono funzione interna al direttivo ma in linea di principio questo è vero però siccome sia ben chiaro questo non è un la a fare un processo intenzioni nessuno però alle associazioni purtroppo nella loro storia possono avere dei momenti auree dei momenti meno aurei
E anche le vicende di altri di altri istituzioni a noi vicine sia pure di tipo diverso ce l'hanno ce l'hanno fatto verificare quindi io ritengo che la figura del tesoriere abbia una sua specifica legittimazione funzione
E quindi personalmente io mi mi mi esprimo contro la figura la soppressione proposta
Resto ma nella
Va nel solco di quella che ha detto e ignora
Allora allora chi è contrario
Favorevoli scusa no prego Sergio Pat
Io non ho partecipato ai lavori del Consiglio nazionale che introdusse questa modifica avrei votato al consiglio nazionale che dopo il congresso al congresso di Bologna perché non ero delegato e quindi non votare
Il
Cioè bisogna capire se per come formulato una propria quindi sulla sul Brenta cordone venga eliminato perché se qui c'è un tesoriere che vennero contabile
Allora siamo parlando gli altri allora è giusto che stia all'interno della responsabilità organizzativa Sellone un mero contabile allora è un soggetto che non partecipa alla responsabilità politica dell'organo
Che risponde nei confronti dell'associazione quindi un onere per lui perché risponde di cosa di comportamenti e scelte che prende la segreteria e lui però ne risponde è un obbrobrio giuridico se ne risponde perché ha la responsabilità delle scelte che prende quindi noi avremo una segreteria con l'organismo e del responsabilità politica
Che e la politica vuol dire anche decidere in che direzione spende i soldi che può essere paralizzata da un tesoriere che del Moretti quelle risponde ti dice lo chiedo i soldi
All'Espresso Ono pignorato amore un acconto per cui il passo ai voti chi è favorevole alla soppressione alzi la scheda verde mi Falardeau in per favore
Monari continua a destra Nicola persino va bene prima vediamo a occhio Balducci non
Il solo il derby almeno nel periodo di massima si abbassate Kiev no invece a c'è il cuore e la ragione Fasano e ragione in quanto era ad accusare l'aggiornamento era allora
E io chiusa ragione ragione ma
Avvocato
No no le faccio qualche domanda
Volevo tenace se sono sessanta
Un'ampia parte del ragionamento dell'amore queste amministrative al tesoriere risultano
Sì
Trentadue opinabili Giorgio Nicola residente
Quanti ricordata
Sono cinquantuno controprova
Guardo appalti ho sbagliato ho sbagliato ho fatto i conti male
Ottantuno
Leader di chi è contrario alza rossa
Sei chi si astiene
Quanti
Uno undici dodici allora è approvata alla soppressione
Bella Lettera
Ottantadue ottantuno voti favorevoli
Sei contrari e dodici astenuti
Quindi viene abrogata la Lettera
La già lettera
No non c'è prende punti io Paolo
Che letterarie
La legga la lettera e il
Per favore è un attimo
Sì poi viene abrogato e la tredicesimo comma dell'articolo dieci che prevedeva le modalità di elezione del tesoriere
Da viene fatto adesso no no no no
Al riguardo per favore un attimo e viene abrogato l'articolo tredici bis
Vorrei
Attorno vasto Chiarini intento
Di largo
Allora
Dopo giorni per pervenire facciamo illustrare
Altra proposta di modifica riguardo alla figura del Presidente la figura del presidente
Del Consiglio nazionale e prevista dall'articolo undici dello Statuto attualmente la lettera il cd
Fra le
E io stavo spiegando le proposte di modifica e se qualcuno mi segue sarei molto grato
Attualmente l'articolo undici alla lettera d prevede che il presidente partecipi riunione del Direttivo senza diritto di voto
La proposta è dichiarate specifiche attivo partecipa personalmente o mediante delega a uno dei due vicepresidenti
Alle riunioni del direttivo senza diritto di voto
Chi è favorevole sì perché a no ma poteva capitare che partecipasse mentre alla riunione del direttivo questa buona sostanza
Nobel se non c'era
Chi è favorevole è pregato di alzare la
Scusa
No no Paolo abile per il consiglio
Semiotico signor presidente allora piccolo undici abbreviazione della lettera d
Persone
Verbali come così se il signor lamenti i premi poniamo in votazione riporti desiderio
Riguardano anche me
Cui fa le domande era bella ottantotto
Vantaggi chi è contrario
Chi è contrario nessuno contrario chi si astiene
Uno
Due tre quattro
Va be'esterni la proposta è accolta all'unanimità per favore castello
Proposta gli astenuti non incidono sulla è unanimità
Fra la lega si è però ci si rapportano rese a articolo dodici stereo
Da che mondo è mondo alla e non si ma la decisione Presa senza poteri contrari solamente l'astensione è una votazione Pedro unanimità
Così come prevede la legge comunale e provinciale
Articolo dodici il comma due è sostituito dal seguente attualmente il comma due dell'articolo dodici concerne la figura del segretario generale dice il segretario generale della prima riunione del direttivo
Susanna grazie
Nomine responsabile organizzativo e di responsabile alla comunicazione scegliendoli fra i membri del direttivo la proposta è la seguente in segreteria generale la prima riunione del direttivo nomina fra i membri del direttivo spesso un segretario amministrativo
Con funzioni tesoriere e con delega ai rapporti economici con le associazioni territoriali eventi
Il responsabile informatico e della comunicazione interna
Dichiarazione del primo presentatore che ritira la questa parte della mozione perché di fatto è già contenuto nell'attuale regolamentazione nella originaria previsione era più articolata strada facendo ha perso quell'articolazione per cui non c'è un interesse oggettivo a introdurre una norma di questo genere nell'attuale
Nell'attuale assetto statutaria per cui la ritiro
Sì però adesso è d'accordo tutti i sottoscrittori quanto meno due perché sul numero di una città quindicesimo le piazze d'accordo nel tirarla
Sì
Ritiro si va a nove quindi non è più accettabile va bene basta
Articolo otto dodici comma tre abrogato comma
Il sipario generale delega il proprio sostitutive ma anche questa viene ritirata Beppe e Rosa
Allora viene ritirato dei sottoscrittori anche la proposta di riforma all'articolo dodici comma tre e comma quattro
Non ho altre modifiche statutarie
Passiamo alle mozioni politiche
Girone piazza vuole illustrare un agevolati controdeduzioni undici deputati adesso venticinque va bene facciamo ti faccio il coordinatore spiegati ma questo insolito facciamo distribuire però se mi seguono
Non ha raccontato io dico di sì dai ci sono due corpi spiega ci date una mano a distribuire queste copie delle mozioni grazie
Allora le copie sono solo venticinque perché diciamo tecnicamente non è stato possibile farne di più
Ma dico
E e
Per favore un attimo di attenzione dò la parola accedere
Una
Anche e quella vogliono un volto
Cesari sei pronto a
Per favore un attimo di attenzione
Allora dalla parola Cesare piazza Barche illustri le mozioni presentate politiche tentatore un attimo in silenzio se volete vi
Raffaele
Ma se ritirato
Ci sono
No
Cioè
A posto
Posso
Un po'di movimento
No
Allora
Piazza
Cari colleghi
Vi parlo solo dal punto di vista formale come coordinatore della commissione mozioni
Ma consentitemi in virtù dei miei capelli spelacchiati e in virtù del fatto che ho partecipato
A dodici su quattordici congressi di questa associazione
Insieme a Claudio Cataldi noi siamo i veterani dei congressi
Consentitemi di dire due parole su questo congresso
Vi sarà balzato agli occhi immediatamente che è un congresso è stato un congresso molto diverso da quelli precedenti
Un congresso che viene dal lunga preparazione
Un congresso che viene da un rilancio anche intellettuale
Degli appartenenti a questa associazione
E questo spiega innanzitutto perché ci siano state delle lunghe esordienti relazioni precongressuale
Questo spiega perché Silvia Sisti si sia dato tanto spazio al dibattito che si è potuto verificare con a ampiezza di di tempi
Questo spiega perché contrariamente a quello che è sempre successo nessuno della commissione mozioni ha passato la notte a improvvisare una mozione non c'è dunque come potete vedere una mozione Musto riassuntiva e diciamo Mesco ante tutte le possibili argomentazioni e e tematiche che in un congresso siano stati dibattuti o anche non di battute come di solito accade
Noi abbiamo oggi la possibilità di presentare all'Assemblea
Una serie di mozioni specifiche
Tutte titolate quindi tutte bene individuabili nel loro contenuto tutte leggibili e quindi approvabili o disapprovava i a seconda dell'argomento che contengono
In modo particolare
Vi devo subito dire che la numero sei non c'è
La numero sei non c'è perché è stata ritirata
REM melius perpensa perché aveva una carattere troppo complicato per potere essere presentata come mozione ma aveva dei contenuti sicuramente validi
E saranno poi ripresi probabilmente in un Consiglio nazionale successivo
Le altre mozioni
La prima dunque la numero uno la numero due la numero tre e
Sono la sintesi
Ragionata degli argomenti che già sono contenuti nei documenti precongressuale
Dal dibattito non sono emersi divergenze o sostanziali dissensi rispetto alle considerazioni e alle previsioni che erano contenute dei documenti pre congressuali quindici vengono presentati oggi all'Assemblea queste tre mozioni
Di cui dove relativi alla prima sessione giustizia e mercati
La terza relativa alle ordinamenti Giuditta terza e anche la quarta relativa agli ordinamenti giudiziari ma la quarta è stata aggiunta in fondo non era un argomento contemplato nelle relazioni
La numero otto
Riguarda la previdenza forense
Di cui nelle relazioni pre congressuali non c'era traccia perché quando sono state preparate ancora il comitato dei delegati non si era pronunciato sulla adozione o meno di delle misure che poi ha recentemente adottato
La numero cinque la numero sette
Sono due mozioni
Una la numero sette
Che si riconduce direttamente alla relazione precongressuale della terza sezione cioè su al all'avvocatura e tocca un tema importante e delicato
Cioè sulla capacità dell'avvocatura di esprimere una rappresentanza non è la riproposizione ormai di un argomento stantio come quello di chi va a Pesenti che cosa
è semplicemente la o opinione di questo congresso Sollai importanza o meno o sulla capacità o meno di esprimere una rappresentanza nel senso che se l'avvocatura vuole e può esprimere una rappresentanza la esprima Olla esprimerà se non è capace e esprimerà e vuol dire che ognuno rientra nel suo ruolo
Ed è rientrata nella sua vocazione originaria e farà quello che può o da fare a favore dell'avvocatura ognuno secondo la sua natura
La mozione numero cinque peraltro che è una mozione presentata specificamente dal sindacato di Bari
Perché è una mozione a contenuto misto non non avrei guarda un solo argomento però contiene una accenno proprio alla rinunzia
Che questo congresso dovrebbe indicare al direttivo e leggi eligendo
La rinunzia a perseguire la strada ormai a quanto pare ritenuta obsoleta di una rappresentanza unitaria dell'avvocato
Questa è la ragione per cui le le le le emozioni sette cinque essendo parzialmente in contrasto tra di loro
Dico parzialmente perché ripeto la la luce mozione numero cinque è un mix un composito un ma riguarda al diversi argomenti ma almeno è l'argomento di cui al numero uno sembra io in dissenso in divergenza rispetto alla mozione sette ne prendiamo da ultimo allora
Devo completare il quadro dicendo che sono state presentate anche due
Raccomandazioni sono esplicitamente indicate come raccomandazioni e quindi non non si votano non si votano una la numero uno riguarda la il richiamo a tutte le sedi territoriali a provvedere in ottemperanza agli impegni già assunti a costituire la provvista necessaria per consentire l'avvio della Fondazione Lucio Tomassini
E questo è quindi una sollecitazione a adempiere al deliberato del consiglio nazionale di Fiuggi in cui la fu fu de fu deciso di istituire la Fondazione l'altra
è una raccomandazione al nuovo Direttivo relativamente al potenziamento al rilancio della rassegna degli avvocati forensi e in generale degli organi di stampa a cui il direttivo eligendo dovrebbe dedicare molte delle sue energie delle sue capacità
Sono raccomandazioni che non si votano ma mi sembrano assolutamente condivisibili
Allora mozione politica numero uno
Che rivedibilità ed efficienza della giustizia come fondamento di democrazia
è il tema specifico del congresso il congresso esaminata e discussa alla relazione introduttiva sulle varie facce della giurisdizione
E all'esito del dibattito che su di essa si è svolto ne approva e conferma l'impostazione
E osserva quanto segue
La giurisdizione pubblica cioè il monopolio pubblico della giurisdizione sia su base
Sì a male sia su base eventualmente sovranazionale europea deve essere un potere la cui visibilità deve porsi rispetto al legislatore come simmetrica come elemento essenziale del patto sociale che regola la convivenza di un popolo e in generale di ogni comunità organizzata la fuga dalla giurisdizione pubblica variamente motivata
Vuoi con l'esigenza di migliore efficienza
Vuoi con la prospettazione di una possibile prevenzione dei conflitti ad opera di mediatori di conciliatorio di abiti
Che si sta verificando nell'attuale contesto storico sociale è un fenomeno che non solo delegittima i tradizionali protagonisti della funzione giudiziaria avvocati e magistrati
Ma addirittura costituisce una pericolosa deriva che allontana le persone dall'ambito delle regole democraticamente stabilite sulla base del principio che la legge uguale per tutti
Dando eccessivo e non controllabile spazio a forme alternative di risoluzione delle controversie
Laddove il risolutore non è quasi mai indipendente il difensore non è quasi mai tecnico e professionale e la decisione a quasi sempre un contenuto negoziale imposto ho subito
Dall'altra parte sul piano politico nessuna delle legislature che si sono succedute negli ultimi vent'anni
Hanno avuto la capacità di fronteggiare il fenomeno ora deprecato dando risposta adeguata alla grave crisi del sistema giustizia di questo Paese
è dunque assolutamente necessario che il nuovo Parlamento che fra qualche giorno sarà eletto e il governo che ne sarà all'espressione
Assumano l'efficienza e la credibilità della funzione giudiziaria pubblica quale obiettivo prioritario e comunque ineludibile
Nella prospettiva di recupero d'un regime di piena e salda democrazia
Con regole certe
Applicate con certezza e tempestività
E valori e valevoli a favore o nei confronti di tutti cittadini o non cittadini che siano il ricorso diffuso e fiducioso alla giurisdizione pubblica
è un valore essenziale dell'ambiente nel quale si esercita e si applica un sistema politico democratico ed è dunque un valore che non può e non deve essere né compresso né modifiche né mortificato
Dai suoi soggetti che costituiscono il potere giudiziario che non sono soltanto i magistrati come comunemente si ritiene ma sono anche gli avvocati e i funzionari amministrativi addetti agli uffici giudiziari
Ricavano la loro legittimità sociale e sono perciò fortemente interessati a che lo Stato ne assicuri il rispetto formale e sostanziale
Il Congresso afferma
Dunque che inaccettabile qualunque ipotesi che miri alla riduzione dell'area della giurisdizione
E che limiti la possibilità per ogni soggetto di ottenere in tempi ragionevoli da tutela dei propri diritti proposti da un difensore affidabile e indipendente e riconosciuti da un giudice terzo e imparziale
Depreca
L'espandersi del ricorso a misure alternative di definizione delle controversie
Se tale ricorso sia da intendersi come tendenzialmente sostitutivo della giurisdizione pubblica spinta perciò a ridursi soltanto a mero strumento di repressione di fatti criminali
Chiede
Che il nuovo parlamento che uscirà dalle elezioni del nove dieci aprile due mila sei
E il governo che ne sarà espressione si facciano esplicito carico di considerare il rilancio il potenziamento della funzione giudiziaria pubblica
Come un ineludibile impegno nell'ambito del necessario consolidamento di un autentico sistema democratico
Non so se valga la pena di aprire volta per volta la discussione su ciascuna mozione e procedere alle votazioni allora
Abbiamo l'evoluzione
Se c'è qualcuno che vuole intervenire a favore di una con
Prego
Chiedo scusa vorrei capire dal presentatore l'inciso deve deve essere un potere tra virgolette
Non lo non lo riesco a capire mera se me l'avessero spiega qualcuno mutato in senso sostantivo dei vincoli
No non capisco il deve non capisco il potere e il potere tra virgolette se qualcuno me ne andrò spiega sinteticamente per il contenuto posso essere d'accordo
Il la seconda linea Quintorigo
Ah sì siccome la lamentiamo che chiede che la giurisdizione la funzione non potere quindi vorrei vorrei capire che cosa si intende
Basta
Allora allora dobbiamo fare un passo indietro
Dobbiamo fare un passo indietro
L'equilibrio democratico di un paese si basa sulla divisione dei poteri
E potere è uno dei classici potere il potere giudiziario
La giurisdizione nella nostra Costituzione
è prevista solo e come quasi un accessorio della magistratura i nostri padri costituenti commisero un un un errore filosofico
Che quando parlando della giustizia misero un titolo della magistratura e poi mise un altro titolo norme sulla giurisdizione
Ora questo è una diciamo una ben razzio che dolci dovrebbe tendere a correggere
I poteri di dello Stato devono essere e i temi poteri classici
Per ognuno simmetrico all'alto nel senso che il potere legislativo fa delle norme ma le norme le deve applicare il potere giudiziario che ha tra l'altro il controllo di costituzionalità sulle leggi del del potere legislativo
E il potere esecutivo applica però anche questo in inadempimento di ciò che il legislatore vuole è sotto il controllo sempre del potere giudiziario che pronto non solo a esercitare il un controllo di natura costituzionale ma anche il controllo che demandato alla giustizia amministrativa allora
Questo indicazione di potere è semplicemente un indicazione rafforzativa del nostro concetto
Noi avvocati
E che partecipiamo come i protagonisti necessaria alla giurisdizione siamo un elemento di questo potere che non è immani di Juno o d'un altro è un potere anche esso equilibrato che deve essere credibile autorevole e quindi ripristinare il sugo
Ambito di vero e proprio potere democratico dello Stato da contrapporre non
Per
Diciamo contrasto ma contrappone per ragioni di equilibrio di controllo agli altri poteri questa era la ragione per cui abbiamo scritto potere l'abbiamo messo tra virgolette non c'era altro significato recondito sotto di questo
Data una spiegazione anche più di una spiegazione
Telegrafico
Quindi circa trenta secondi
L'inciso è quello relativo al secondo secondo paragrafo del delle premesse dove si dice la giurisdizione pubblica virgola cioè il monopolio pubblico dalla giurisdizione
Cioè siccome
Volevo capire se per monopolio pubblico su Inter si intende dire che assunto che c'è uno giudizio Repubblica che comunque ce comunque uno spazio pregiudizio né anche privata che certo non va esteso pro cioè sì in questo senso che con oppure se va a giudizio avverso inteso come re condotto tutta alla giurisdizione pubblica perché un conto è dire che noi dobbiamo valorizzare la giurisdizione pubblica in conto un conto è e introdurla come un concetto
Da questo punto di tipo ostruzionistico
Questo lo dico perché in connessione anche dove si dice nel nel carnet del capoverso nel del dispositivo depreca l'espandersi del ricorso a misure alternative difensore controversie
Se tale se tale ricorso cedente né siccome densamente sostitutivo giunzione pubblica spenta perciò reduci soltanto meno a suo agio depresso dei fatti criminali cioè in sostanza e qui si dice
Non vogliamo che la giurisdizione private avvenga sostituire la giurisdizione cioè pubblica sul piano del Civile erede di quella la giudizio Repubblica su sul penale su quello se è d'accordo
Ma non vorrei che neanche leggendo l'alloggio il proprio popolo polio intendessimo ma all'opposto che tutta la giurisdizione deve essere necessariamente dentro e soltanto il sistema dallo Stato e poi in questo senso mi sembra un po'troppo forte anche perché ricordo che
E voglio dire rispetto alla alla al congresso dalla alla conferenza programmatica fatta dall'o a Pisa si era parlato comunque in certi limiti dell'opportunità in certi ambiti anche dal giudizio di alternative
Allora un conto è dire che dobbiamo valorizzare la giunzione pubblica ed evitare fenomeni di regressione della tutela dei diritti dentro giudizio le private attraverso principi di garanzia un conto recuperare uno dimensione esclusivi istigato raggiunsero Poli che te secondo uno polio
Perché francamente mi sembrerebbe una visione un po'troppo come dire
Come dire un po'dopo scusi visti che assorbente
No non si tardi alle mozioni grazie
Mirantepasmir intellettiva
Due parole di chiarimento questa espressione del monopolio pubblico della della giurisdizione una espressione che mamma abbiamo poi quasi tra lattice a mente riportato nel le relazioni precongressuale eccetera
Il significato però non è sbagliato un significato profondo lo Stato democratico ha il monopolio di certe cose
Della difesa della violenza cioè della forza a il monopolio della giurisdizione
Nulla può essere
Delegato ad altri se la legge non lo prevede
E questo è il significato cioè le ingiustizie private che sono ammesse intanto sono ammesse in quanto son previsti dalla legge
L'arbitrato intanto a forza esecutiva nell'ordinamento giuridico in quanto è espressamente previsto la legge quindi ecco comunque un monopolio dello Stato quello di stabilire come e quando e da chi si fa giustizia
All'i privati rimane soltanto l'autonomia privata della transazione che è un contatto eccetto e lì il contratto anche se non è tipico so è tutelato dall'ordinamento se
Affini che sono e conforme all'ordinamento giuridico ma quando si tratta di deprimere un conflitto e quindi di stabilire con autorità
Chi abbia ragione chi abbia torto e che cosa si debba eseguire anche con la forza questo non può essere che espressione di un monopolio statale e in questo senso ci parla di monopolio pubblico della giurisdizione
Apro no formalmente propone un emendamento o no ecco però con l'emendamento allora ecco
No
Prendo atto dalla dichiarazione di piazza io non ho la concezione dello Stato di come dire così rigidamente come dire assorbente nel senso che un conto è che lo Stato come dire abbia al molo Poldi certe funzioni
Un conto che possa anche riconoscere negli ambiti privati e a partire dalla società civile certi ambiti di autonomia privata in questo senso certo che poi vanno riconosciuti con il crisma formale e col e con ecco e con l'autorizzazione anche voglio dire di di di formale appunto nel senso che vengono data esecutività ma e poi in questo senso quindi io ritengo personalmente che non sia essenziale dentro il dal la la mozione tre propongo che venga soppresso l'inciso non riferì per violino parliamo di ossequio all'Agam maligno propongo che venga soap soppresso l'inciso virgola cioè monopolio voluta dalla giunta una virgola
Ecco è molto semplice quindi la frase diventerebbe
La giurisdizione pubblica sia su base nazionale sia su base eventualmente la così va bene allora io prendo atto di questo emendamento adesso devo chiedere se qualcuno vuole intervenire a favore della mozione qualcuna contrari leggiamo voglio il Congresso esaminata e discussa relazione introduttiva sulle varietà accede alla giurisdizione e all'esito del dibattito di su di esso si è svolto né a prove conferma l'impostazione io osserva quanto segue qui arriva la frase di contestazione
Prima si diceva la giurisdizione pubblica cioè il monopolio pubblico della giurisdizione
Sia su base nazionale sia su base mentalmente sovranazionale europea
Deve essere un potere tra virgolette la cui visibilità deve porsi rispetto al legislatore con simmetrica come simmetrica come elemento essenziale il pazzo celare che regola convivenza di un popolo e in Generali di ogni comunità organizzate attualmente adesso con la proposta Buccico impianti diventerà giurisdizione pubblica sia su base nazionale sia su base intorno
Primo presenta
Riserva
Allora Guarino c'è un presentatore Alfredo Isella Pamela e
Mi pare che non ci sia un contrasto dopo i chiarimenti che sono stati carica Cesare piazza
Probabilmente quell'incisione monopolio pubblico della giurisdizione potrebbe esser modificato così recependo anche le indicazioni che giustamente venivano proposte come
Monopolio del controllo pubblico sulla giurisdizione
No ma no del controllo del controllo e che significa anche sull'arbitrato anche su altre procedure è del controllo
Sì allora e comunque curata
Salvatore ah grazie io sono invece d'accordo perché siccome la sede visitata per io ritengo che la chi tetro motori possono far proprio l'emendamento e Bucci perché si tratta di una definizione in qualche modo esplicativa e non necessaria la giurisdizione pubblica eccetera eccetera
Si diceva quindi il monopolio pubblico la giurisdizione pubblica se pubblica non è altra cosa e quindi si può accettare
Allora
Sì benissimo allora a questo punto non ci sono altri interventi maggior vedova delle deleghe che si alzavano stiamo votando e
Nessuno interviene a favore no e
A
Ma una un presentatore dice che lombarde presentato faccio mia alla proposta di Antonio Leonardi per cui l'inciso cioè il monopolio pubblico della giurisdizione viene totalmente soppresso raccordo guerra questo che io chiedo che venga messo in votazione la mozione con questa soppressione
Quindi la mozione no no come ti atterrati non abbiamo fatto ancora interventi a favore contro se qualcuno vuole
Dati chiaramente spiega allora chi è favorevole alzi
No ma scusate queste sono mozioni politica non necessitano Antiquorum quello per cui vediamo i voti contrari così andiamo acceleriamo un po'i tempi
Vede congressuali si recherà provate quando abbiamo ottenuto la maggioranza dei voti espressi delegati
Contrordine andiamo avanti
Va
Il marito
Condivido no no era
Contrari voi no
La mozione numero una trovata con novantacinque voti a favore uno contrario
Il quale
Lo scrittore ancora per favore un attimo mozione numero due la mozione numero due
Sulla legislazione processuale uniformità o differenziazione dei diritti
Su questo beh per la verità e il dibattito non è stato ampio non abbiamo però ascoltato nella sessione relativa il professore Costantino poi abbiamo sentito anche l'esponente della Unione delle camere civili diciamo che in qualche modo possiamo esprimere un opinione
Che non è radicale né in un senso o nell'altro ma equilibrata e le la opinione è la seguente
Il congresso riaffermato che il prioritario obiettivo che deve essere assunto da Parlamento e governo è quello del rilancio del potenziamento della giurisdizione pubblica come imprescindibile strumento di garanzia democratica calore si è posto la questione dei modelli processuali attraverso cui si attua la funzione giudiziaria
è incontestabile che sulla base di una pura razionalità scientifica ci dovrebbe tendere adeguare i mezzi a ciascun risultato auspicato
Allo stesso modo si parva licet compone Hermanis in cui per la
La preparazione delle più varie pietanze l'esperienza della tradizione insegnano perché si devono usare gli strumenti di cui ci dava più appropriato per la verità durante il dibattito si è parlato di cacciaviti di dipinse di Martelli
Parlando agevole lesa l'esempio comunque calzante
Ma la giurisdizione è funzione che difficilmente tollera troppa varietà di modelli
In primo luogo perché se veramente si volesse dare a ciascuno il suo il modello processuale si dovrebbe conformare ogni volta alle particolarità dei soggetti dei loro assunti e della loro pretese
In secondo luogo perché ogni modello processuale deve essere prestabilito per legge
E la legge non può né il frantumarsi in innumerevoli ipotesi nel variare in tempo reale via via che la giurisdizione venne investita di casi nuovi o casi di massiccia consistenza
E in terzo luogo perché è per sempre eppur sempre scusate un errore di stampa
è pur sempre un valore da accompagnare all'importanza degli altri valori la semplicità applicativa e la facilità di apprendimento del modello
Semplicità e facilità che evitano complicazioni è Prodi federazioni di contenzioso
Si deve dunque constatare con grande preoccupazione
Il fenomeno ormai giunto a dimensioni ragionevoli
Della differenziazione della moltiplicazione dei diritti soprattutto nell'ambito del processo civile trascorre secondo un documento presentato al recente congresso Anm di febbraio due mila sei
Sarebbero state contate ventidue modalità diverse di affrontare una controversia civile
Non solo accade che a causa delle innovazioni processuali che per norma transitoria non si applicano ai processi pendenti si origina subito la differenziazione fra vecchio rito del nuovo rito
Ma addirittura trascinandosi processi pendenti per tempi incredibilmente lunghi i processi di nuovo Vito a causa di ulteriori novelle diventano a loro volta di vecchio rito mentre quelli che erano di vecchio rito retrocedono alla qualifica di vecchissimo rito
Su una situazione già così compromessa
Interviene e negli ultimi tempi è intervenuto troppo e troppo spesso il legislatore con l'introduzione a volte davvero ingiustificabile di nuove specifiche procedure per casi particolari
Sono esempi indicativi di questa proliferazione il processo e le locazioni il processo societario il processo per la tutela degli atti discriminatori verso i disabili il processo per il risarcimento dei danni alla persona da incidente stradale eccetera
Un siffatto fenomeno va denunciato energicamente come gravemente pregiudizievole alla certezza del diritto alla speditezza delle procedure
Sarà mai possibile che magistrati cancellieri e avvocati debbano adattarsi a creare copertine di colori e fogge specifici per ogni tipo di variegata del processo
E all'equilibrio generale degli uffici giudiziari non si può impunemente creare una serie di categorie privilegiate di processi senza per ciò stesso danneggiare il corso della tempestività delle altre categorie
E non si può così scoordinata mente il logicamente impegnare la macchina giudiziaria in acrobazie procedurali senza logorare la macchina stessa con errori disguidi dispersioni e inevitabili sofferenze disaffezione di tutti gli addetti alla cui perciò il congresso riafferma il valore del principio dell'uniformità dei riti uniformità che genere la certezza speditezza e attendibilità del sistema giudiziario
Depreca l'attuale disgregazione del processo civile in una quantità irragionevole dannosa di modelli differenziati
Chiede che il Parlamento con la necessaria indefettibile concertazione con gli esponenti qualificati dei protagonisti della funzione giudiziaria
Ponga mano in una sola e definitiva volta al riassetto generale del processo civile eliminando tutte le vesti differenziazioni e varietà non necessarie
E dando vita a un complesso codificato e semplificato di un numero quanto più ridotto di modelli processuali
Ci sono osservazioni precisazioni no alla pongo
Michelina Grillo
Io vorrei chiedere un chiarimento a chi ha preparato la mozione perché trovo piuttosto strano a meno che non sia semplicemente per far rilevare una coincidenza di vedute che peraltro dal tenore testuale del documento non appare sia stato citato il richiamo al congresso dell'Anm di febbraio due mila sei e non al documento conclusivo del congresso dell'avvocatura che ha avuto gli stessi identici risultati
Credo che non sia opportuno che noi ci richiamiamo cioè non opportuno credo che in in presenza di un documento nostrano e non abbiamo nessuna necessità
Di citare i documenti altrui a meno che e allora però bisognerebbe modificare la dicitura non si voglia far rilevare che anche i magistrati si sono espressi in questo senso ma la dicitura così testuale non dice questo dice semplicemente che sono state osservate delle pluralità non che ci sia espressi per ridurla
Quindi come cosa propone chiarire aspetta chiarisco subito il riferimento al congresso Anm perché è il recentissimo cioè il l'ultima
Espressione che da un congresso o da un convegno di giuristi avvenuta e hanno contato con le ultime modifiche intervenute dalla procedura civile ben ventidue modi con cui si affrontano controversia e solo per questo perché è l'ultimo no perché sia il più autorevole o il più preciso
Peraltro semplici vogliamo aggiungere il riferimento anche al documento
Quindi Michelina cosa propone di aggiungere Marcello USA allora si può aggiungere rilevato anche da un documento presentato al recente congresso credo che
Da ultimo sino da ultimo da ultimo per fare
Altre osservazioni nessuna pongo al voto chi è favorevole
Ecco centro ottantaquattro
Zero zero
Mozione numero tre
Intitolata i requisiti costituzionali della giurisdizione unità o varietà le giurisdizioni speciali
Il congresso al PPI purtroppo è mancato l'apporto che in cui pur confidavamo
Di un esponente dell'Associazione nazionale magistrati amministrativi che ci avrebbe potuto illustrare quali sono le problematiche attuali della magistratura amministrativa
Però abbiamo avuto in compenso un buon apporto della esponente dell'associazione dei di dei funzionari dirigenti
Amministrativi e quindi teniamo conto un po'del di quello che sappiamo sulla magistratura amministrativa e di quello che c'è stato detto richiesto dalla
Dirigenza dei
Dei dei dei funzionari amministrativi
Il congresso all'esito del dibattito svoltosi con la incisiva partecipazione degli esponenti associativi della magistratura ordinaria dei dirigenti amministrativi del settore giudizi giustizia e del consiglio superiore della magistratura
Richiamati i precedenti anche remoti ma uniformi deliberati di questa associazione in punto di unità di giurisdizione della giurisdizione
Osservato che la Costituzione agli articoli centouno e seguenti fa riferimento a una sola magistratura
Enuncia il principio generale secondo cui la funzione giurisdizionale esercitata da magistrati ordinari istituiti e regolati dalle norme sull'ordinamento giudiziario
Al tempo stesso all'articolo centotré attribuendo segmenti di giurisdizione agli organi di giustizia amministrativa e alla Corte dei Conti
Ma senza disporre alcunché a proposito di una parallela magistratura non ordinaria
Osservato anche che sempre nella Costituzione le norme sulla giurisdizione di cui l'articolo centoundici a un caposaldo
Senza distinguere fra processo civile processo penale
Opporsi ad esso amministrativo stabiliscono l'inderogabile principio secondo cui ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità davanti a un giudice terzo e imparziale
Ritenuto che in un sistema democratico quale quello disegnato dalla Carta costituzionale
La giurisdizione è un pilastro essenziale del sistema stesso come complesso organico di persone e di strutture protette dalla legge fondamentale
E dotate di speciali garanzie a tutela dell'affidabilità della funzione esercitata
Considerato che alla garanzia di terzietà e di imparzialità attribuita all'organo giudicante
Devono essere funzionalizzata i tutti i requisiti di indipendenza ad altri poteri che dovrebbero essere assicurati a tutti i protagonisti della giurisdizione magistrati avvocati funzionari amministrativi
Afferma
La necessità che a qualsivoglia organo giudicante in qualsiasi segmento di giurisdizione
La legge assicuri tutte le garanzie indispensabili perché il soggetto che ricorre alla giustizia abbia la certezza della sua terzietà e imparzialità
Depreca che ancora oggi dopo sei anni dall'introduzione nella Costituzione del concetto del giudice terzo e imparziale
Non si sia ancora provveduto a un riassetto normativo a ciò finalizzato dell'ordinamento delle magistrature amministrativa e contabile con ciò fra l'altro perpetuando una separazione ordinamentale che contraddice essenzialmente il principio costituzionale dell'unità della giurisdizione
Auspica che l'obbligo di terzietà ed imparzialità
Che è garanzia istituita a favore di chi ricorre alla giustizia sia legislativamente esteso a qualunque organo giudicante dalla giurisdizione pubblica ancorché non appartenente alla magistratura ordinaria
Propone che anche ai funzionari amministrativi addetti agli uffici giudiziari sia attribuito uno status che pur non diminuendo le loro responsabilità
Assicuri adesso sempre per garanzia del soggetto che ricorre alla giustizia l'indipendenza delle loro funzioni dal potere esecutivo
Hai sentito la l'epurazione numero tre ci sono chiarimenti Mentana
Mica Lardi dopo
Mi lascia molto perplesso l'ultimo inciso
Io non credo che il funzionario amministrativo posso avere uno Stato si indipendente dall'esecutivo un dipendente del ministero di Giustizia
è un è un'amministrazione che nonostante la privatizzazione del pubblico impiego è ancora organizzata in maniera gerarchica ne dipende è un funzionario di un ministero come possiamo mai chiedere che abbiano status d'indipendenza tale
No il funzionario amministrativo degli uffici giudiziari un dipendente del ministero di giustizia non possiamo pensare che sia indipendente dall'esecutivo voglio dire
Alla
Comunque io chiedo che venga soppresso l'ultimo inciso e comunque tutti i riferimenti alla alla indipendenza uno status di indipendenza del funzionario amministrativo
Nicola
Non non so se ho capito male il senso di questa mozione mi sembrerebbe che potrebbe trasparire una sorta di
Mancata applicazione del principio di terzietà del giudice dell'indipendenza del giudice amministrativo ma mi pare che non non non non sia così nella realtà delle cose
I Consiglieri di Stato
Il giudice quando per al terzo al di là delle modalità di individuazione della nomina non non vedo problemi di questo genere in secondo luogo abbiamo fatto un'analisi circa il funzionamento della giustizia amministrativa prima di criticarla
Abbiamo verificato se la giustizia amministrativa al contrario di quello che fa la giustizia ordinaria è riuscita a diminuire il numero dei processi pendenti
E allora se noi vogliamo prima
Che lezione chiedo chiedo scusa allora io non vorrei che oggi affrontiamo è a affermiamo
E principi che non tengano conto di quella che è una realtà delle cose la giustizia amministrativa conoscendola la si può apprezzare o non apprezzare però non si può dire che non funzioni è l'unico processo che in ragione di una modifica fatta nel due mila consente di avere la sentenza
Anche ad un mese dalla proposizione del ricorso io sfido qualsiasi altra giustizia che lo posso consentire con le sentenze informa Breve noi abbiamo dei TAR che lo fanno allora
Chiedo scusa chiedo scusa
Io vorrei
Chiudere questa questa mia riflessione in questo senso io ritengo che ci siano affermazioni che non coincidano con quella che è la realtà allora o si precisano
Oppure penso che in questo senso non possiamo noi come congresso uscire con un con un con una con delle affermazioni che posso possono possono essere significative di carenze conoscitive chiedo scusa
Ha chiesto la parolina un però Massimo minuto Palmieri poi Cecconi poi Tucci poi basta
Telegraficamente dove il primo inciso della mozione a me personalmente sembra errato
Nel senso che sedesse nel nostro ordinamento ovunque un caposaldo come tutti sappiamo è l'allegato e della legge mi delle del mio periodo Sanda cinque non è possibile ottenere un ordinamento unitario tra la magistratura amministrativa e contabile e la la la alla magistratura ordinaria quindi dove dove parliamo di una di una separazione
Ordinamentale se secondo me è una separazione e mentale che in che in questo stato di cose N N imposta dal dal nostro assetto e qui te quindi non contraddice affatto il principe essenziale della del dell'riciterei giurisdizione né né è possibile auspicare è una una unicità di ordinamento che me che me che metterebbe in discussione tutto l'assetto del
Del del nostro diritto insomma quindi mi sembra un in un inciso formulato male
Sicuramente
Tra le diversità nella casa degli avvocati che sono assolutamente rilevabile che non sono state messe in evidenza documenti contrattuali congressuale quella tra avvocati amministrativisti degli altri
Perché noi rispetto alla giurisdizione amministrativa dobbiamo distinguere due profili il profilo della terzietà il profilo e l'efficienza per quanto riguarda il profilo dell'efficienza
C'è una discontinuità assoluta
Nel senso che esistono effettivamente dei riti e delle modalità attraverso le quali si ottengono secondo la descrizione da legislativa attuata da ovviamente come tutte le discrezionale gettati via secondo certi parametri e certe razze è che effettivamente portata risolve il problema con grande rapidità
Però peraltro verso bisogna dire che ci sono dei casi vecchio caso di pubblico impiego di un ricorso del novantotto per il quale ho dovuto fare quattro istanza di prelievo e che è stato deciso esattamente una settimana prima che lo sventurato morisse
E avevamo novanta e passa anni eccetera
Quindi l'efficienza però un problema di efficienza per quanto riguarda un problema di terzietà debbo dire che il meccanismo parte che l'allegato e non è una norma costituzionale macché il meccanismo complessivo della giurisdizione ma dell'amministrativa sembra fatta apposta per distinguere avvocati avvocata astri nel senso che sappiamo benissimo che i criteri che ancora oggi vengono utilizzati nella gestione non dell'attività di consulenza del consiglio di stato ma dell'attività giurisdizionale di primo e di secondo grado sono assolutamente discrezionali sotto profilo del merito
E che creano delle situazioni di deferenza azione tra coloro che sono avvocati professionisti del settore coloro che non lo so
E questo direi che è una sottolineatura che in qualche modo essere effettuata se vogliamo porci ancora il la la qualificazione dietro una situazione del genere generalista grazie
Verrebbe Ernesto Tucci per rinuncia allora a questo punto mi sembra deciso ad interventi ma nessuno propone degli emendamenti no tuttora porteremo la soppressione di una di un punto no scusa Palmieri o meno formalizzi altrimenti no tu hai detto che non s'è contraria a questa formulazione del testo
Formalizza l'emendamento soppressivo dalla parola con ciò alla parola giurisdizione possa avere una copia però posso fare una proposta del segretario generale uscente chiedere dieci minuti per poter ristrutturare tenendo conto delle osservazioni che sono state fatte la la mozione eventualmente riproporla dopo che si va avanti per non perdere ulteriore tempo della sospendiamo passiamo a quattro
L'arte della velina
La mozione quattro è semplicissima e credo che non dia luogo a grosse disparità di vedute
Si parla degli osservatori sud sul
Sul processo civile
Il proliferare degli osservatori sulla giustizia civile già operanti a Bologna Bari Milano Salerno Reggio Calabria Roma Rovereto Firenze Genova Verona Napoli Udine Trieste Cagliari e in fase di costituzione molti altri tribunali
Scusate oltre ristampa
Fra cui Torino Messina Perugia e la promozione adozione di protocolli di gestione il processo civile con regola di condotta concordate tra avvocati magistrati funzionari di cancelleria
Ed ausiliari il collaboratore del giudice
Manifestano la diffusione e la crescita della consapevolezza né i soggetti la giurisdizione
Della possibilità di condividere soluzioni interpretative e prassi applicative delle norme processuali idonee ab e a valorizzare le reciproche funzioni e i rispettivi ruoli
è interesse l'avvocatura che l'esperienza degli osservatori e dei protocolli si rafforzi e si diffonda quale occasione di affermazione
Della cultura della congestione del processo inteso finalmente quale strumento funzionale al riconoscimento dei diritti sostanziali delle persone
L'Associazione Nazionale Forense pertanto impegna se stessa e tutte le associazioni territoriali aderenti a sostenere e diffondere gli osservatori sulla giustizia civile partecipando fattivamente alla loro attività
Grazie Cesare ci sono osservazioni su questa mozione numero quattro no la metto ai voti chi è favorevole
Dico larghi per favore mi potresti dare volante
Insomma era a noi conta contenuto anomala che contagia
Se dobbiamo di Adriano ma per il quorum Paolo prima ingessato dal quale occorre
Contrari
Oltre
Dove non vedo secondo
E chi al secondo
Due due contrari astenuto o no la mozione quante approvata a maggio
Papà adesso a scusa un attimo possibile da ottantatré della senza scusate un attimo prima tu avevi detto che c'era una mozione cinque la mozione sette che in un certo punto divergeva importanza adesso ai firmatari per favore
I firmatari della mozione numero cinque mera modifica non so se sia possibile tecnicamente e diventa più che una mozione una raccomandazione perché la trasforma eh scusa lata di Bari chiedi che al congresso infetti necessità
Ebbe affermi la necessità dell'effettività effettivo svolgimento del tirocinio e quindi si imprime anche il nuovo direttivo si impegna al fine di suggerire una dieta di farsi spruzzare non soluzioni appena tamponare interrogata dica fittizia anche in via di autoregolamentazione da parte degli ordini professionali
No anche a suggerire idonee soluzioni e per l'accesso in sede legislativa silenzio accise
è stata modificata io non credo che possa essere modificato o la ritirate ottimamente la trasformiamo e ora trasformiamo in raccomandazione
E forse se ascoltate sarà la mozione numero cinque era stata presentate prevedeva quattro punti
Lata di Bari chi ha presentato questa propone di modificare questa mozione nel senso di modificare il primo comma
Abolire i punti uno due tre
E lasciare solo il punto quattro che a mio modo di vedere però si trasforma questo punto non la mozione ma in una raccomandazione cioè si raccomanda direttivo che intervenga perché in sede
Dice gli avvocatura aria temi principio del della del della pratica vera e non fittizia d'accordo quindi a trasformare una forma di una raccomandazione va bene non si vota
Mozione numero sei
Non c'è
Stasera
Allora situazioni
Allora ha sgombrato il campo dalle divergenze
Rimangono due mozioni io credo che sia più semplice togliere di mezzo subito la numero otto quella sulla previdenza
Sviluppo e obiettivi della previdenza forense il congresso
Considerato che il comitato dei delegati a cassa forense il diciassette marzo due mila sei
Ha adottato alcune modifiche al vigente sistema previdenziale al dichiarato scopo di mantenere gli equilibri di bilancio per un periodo di tempo superiore a quello che le previsioni attuariali consente o no al regime invariato
Preso atto che tali modifiche hanno riguardato in dettaglio l'aumento del contributo soggettivo su migliaia di TIR passa dal dieci al dodici per cento a far data dal primo gennaio due mila nove
Subordinatamente all'approvazione ministeriale aumento del contributo integrativo sul volume d'affari Iva dal due al quattro per cento a far data dal primo luglio due mila sette
Aumento del periodo di riferimento all'intera anzianità contributiva con esclusione dei peggiori cinque anni
Liquidazione dei supplementi di pensione con applicazione del metodo di calcolo contributivo avvalere dall'entrata in vigore della riforma tra i nuovi pensionati aumento del contributo di solidarietà dal tre al quattro per cento per i pensionati attivi oltre il settantesimo anno di età
Cristallizzazione della pensione minima l'importo attuale di euro nove mila novecentosessanta salvi gli aumenti Istat sganciato dal rapporto proporzionale con il contributo minimo
Rilevato che la cassa non ha adottato misure più drastiche di carattere strutturale
Come l'aumento dell'età pensionabile l'eliminazione la pensione di anzianità il passaggio dal sistema retributivo a quello contributivo no ha fatto tutto questo
Ritenuto che le ragioni addotte dal comitato dei delegati a giustificazione delle modifiche debbano essere condivise in quanto a le misure parametriche adottate sembrano garantire sufficientemente la tenuta del sistema oltre il limite di legge di quindici anni
Be i limiti dell'autonomia normativa delineato e la recente giurisprudenza non consentirebbe o più incisive riforme pena l'insorgere di un incontrollabile contenzioso
Esprime condivisione in ordine alle misure adottate evidenzia la necessità d'un rigoroso monitoraggio sugli effetti che le misure medesime produrranno nella fase attuativa manifesta dissenso nei confronti delle preoccupazioni e delle critiche espresse dall'Aja considerato che la copertura attuariale per i prossimi quarant'anni appare raggiungibile con le misure parametriche adottate
L'ampliamento del periodo di riferimento già si estende all'intera vita lavorativa esclusi soltanto i cinque anni meno redditizi
L'ipotizzato passaggio al metodo di calcolo contributivo puro determinerebbe la necessità di cospicue integrazioni da parte dei singoli iscritti per garantire una pensione appena decorosa
La riduzione dell'obbligo contributivo per i primi dieci anni a prescindere dall'impatto traumatico sull'entrata della cassa comporterebbe effetti negativi prioritariamente ai danni dei più giovani che con tale modifica ipotizzata dalla stessa Inga si vorrebbero tutelare
Lo devo dire che c'è una presentatrice Loretta Barletta che propone delle modifiche Amanda degli emendamenti
Otto
Dopo aver parlato anche con altri colleghi
Delegati mente legati alla cassa e anche appartenenti a questa associazione abbiamo verificato che nei fumetti all'interno di questa società suzione
Non c'è stato un dibattito approfondito in relazione a quelle che potrebbero essere le conseguenze di una dia per adottare di adottare un metodo diverso dei correttivi o un metodo misto
E allora forse sarebbe opportuno emendare questa ultima parte della della della mozione ponendo dei correttivi l'emendamento sarebbe previsto dove sempre dal dove parte manifesta invece togliere dissensi nei confronti delle allora manifesta diventerebbe manifesta preoccupazioni per le critiche espresse togliendo Aia
Considerato che la copertura attuariale morì prossimo quarant'anni appare raggiungibile con le misure parametrica adottate l'ampliamento del periodo riferimento già si estenda l'intera vita lavorativa esclusi soltanto i cinque anni meno redditizi
Ecco il punto essenziale sarebbe questo perché sul gol passaggio all'eventuale con sistema contributivo non ne abbiamo parlato quindi forse dobbiamo essere più possibilisti e dire lì poté Zhao passaggio al metodo di calcolo contributivo puro
Necessità di studi approfonditi per valutarne l'impatto in quanto determinerebbe la necessità di cospicue integrazioni da parte dei singoli iscritti per garantire un'ambizione appena decorosa
E togliendo l'ultimo periodo in quanto questo la risentito nei primi dieci anni è inutile mette la nemmeno in evidenza hanno passerà mai
In questa maniera
Mentre l'ultima gran parte citata più spazio anche un domani come associazione nel caso che dovessi Moro approfondire meglio questo in questo questa parte
E inoltre ci porta a meno scontri con l'Ajax ci fate almeno secondo la riaffermiamo i nostri principi e siamo forse i diritti su una eventuale veramente centavos ma non solo parametrica ma strutturale certamente Antonione ha detto
Che poi con l'Aga non si riesca a trovare dei punti di accordò e soprattutto in previsione di e riuscire a convogliare laica anche me in questa a nel nell'organismo unitario se ed eventualmente l'Organismo unitario rimarrà dal proprio grazie
Antonio Leonardi che vuole intervenire prova contro a mezzo è previsto non è previsto l'arrivo della mezza ma il diavolo no no siccome l'emendamento del Complesso io sono d'accordo per la prima parte del dalla indicazione diceva
Adesso lei sono perché si manda in si mantenga la la individuazione dell'Aia una delle regole della democrazia è individuare il conto a Vittore parlare chiaro contro editore
Sfumare le le le posizioni numero alla stampa né no no no no no non lascio finire trama del perché se chi la propone la modificano è un è un amico
L'emendamento sull'emendamento di dialoghi nel voto contro
Effettuando un senso perché lo sto motiva ho capito va bene siccome per le stesse ragioni sono perché si metta anche l'ultimo punto
Perché lei dice non passerà mai però siccome ci sono posizioni politiche che Simoni in questa direzione credo che non abbia il dovere di esprimerci con chiarezza perché gli altri tenendo conto nostre posizioni possono poi compie le riflessioni e le mediazioni che sono necessarie
Grazie ce l'ha c'è Anna al verde che vuole
In senso favorevole contrario all'emendamento che dice Leonardi benissimo allora sentiamo le due campane
Allora questa modifica è stato il frutto di un di discorso che abbiamo fatto adesso tra tra delegati e la cassa ora in primo luogo le critiche a questo deliberato della casa sono venute da varie fonti non solo dall'Aja sono venute anche da ordini sono venute anche da altre associazioni quindi individuare solo laica
Non mi sembra neanche il massimo così anche per i rapporti tra tra le associazioni personalmente non ho condiviso
L'atteggiamento della Ica con l'invio di quel documento nell'atteggiamento che ha avuto in comitato dei delegati tant'è che colleghi però potranno confermare ho fatto un intervento molto duro in comitato applaudito a scena aperta e che credo abbia influenzato anche lo sblocco di di di un'impasse che si era creato quindi non non intervengo perché sostengo l'operato dell'AIGA però non nascondiamoci che laica ha molte ragioni che che non sono gli argomenti qui evidenziati o che sono stato oggetto del dei documenti che sono veicolati laica ragione nelle sue preoccupazioni per i giovani lie gara jeune a dire che questa è una riforma che scarica che mantiene inalterato quanto meno il carico sulle generazioni più giovani e sulle generazioni meno abbienti
Quindi andare a porci in rotta di collisione noi che siamo un'associazione che ha oggi ammesso anche i pensionati cancellati dall'albo ma spero che questo non voglia dire che noi ci siamo messi nell'ottica di tutelare
Nella materia previdenziali pensionati
Noi abbiamo iscritti giovani quindi noi siamo il luogo giusto deputato per
Confrontarci sulle varie tesi ed esigenze delle generazioni perché abbiamo qui rappresentate tutte le generazioni allora non possiamo a priori trascurare
Quelle che sono le esigenze dei giovani mal rappresentata in questo campo lo torno a ribadire dall'AICA ma che però ci sono ci sono e non dobbiamo trascurare l'altro dato questa è una riforma che non deve andare al due mila e cinquanta perché è una riforma che sarebbe insensata mantenuti in piedi fino a quella data è una riforma è chiaro fatta per fare cassa
Per gestire
Il debito che la cassa un atto elargendo pensioni superiori ai contributi versati macché do è finalizzata a mettere da parte i soldi per gestire una transizione verso un altro sistema quali saranno non so
Io in in casa non l'abbiamo ancora de discussione individuato adesso comincia la fase delicata ed importante della discussione dei temi previdenziali e quindi anche qui de ci dovremmo confrontare allora fare già un deliberato che si pone uno in urto con un'altra associazione e francamente credo più importante si esprime le preoccupazioni non andare alla lotta contro un'altra associazione appunto e poi in in sei contiene già delle scelte contro un contributivo io dico non lo so quali saranno le scelte che bisognerà fare ma prima di esprimerci confrontiamoci
E quindi sarei per questa modifica che attenua il conflitto e che lascia aperte
Le possibilità di un approfondimento e di uno studio o che è proprio questa la sede giusta
Per farli confrontandoci tra tante realtà diverse molto chiara Graziana io a questo punto dovrà riassume la questione però pregherei Loretta di portarmi il testo perché non c'ho niente sottomano abbiamo sul presidente mi sembra risultano
Quindi riassumendo
Donna Barletta grazie
No no no passo va bene
La mozione presentata in un primo tempo prevede prevedeva una parte deliberativa dopo manifesta manifesta dissenso nei confronti delle preoccupazioni delle critiche espresse all'Aja
Considerato che la copertura attuale attuariale per i prossimi quarant'anni appare raggiungibile con le mille parametri adottati
L'ampliamento del periodo di riferimento Gelli già si estende all'intera vita lavorativa esclusi soltanto i cinque anni meno redditizi
L'ipotizzato passaggio al metodo di calcolo contributivo puro determinerebbe la necessità di cospicue integrazione da parte dei singoli iscritti per garantire una pensione appena decorosa
La riduzione dell'obbligo contributivo per i primi dieci anni a prescindere l'impatto traumatico sventrate le case comporterebbe effetti negativi prioritariamente danni ai più giovani Checco Natale modifichi ipotizzata la stessa idea si vorrebbero tutelare Loretta Barletta propone di modificare questa manifesti da manifesti in avanti così manifesta preoccupazioni per le critiche espresse considerato che la copertura attuariale per i prossimi quarant'anni appare raggiungibile con le misure parametri adottati
L'ampliamento del periodo di riferimento già si estenderà intera vita lavorativa esclusi soltanto i cinque anni meno redditizi ipotizzata passaggio al mento di calcolo contributivo puro
In quanto come il
Necessità lapidi cospicui integrazione gli appalti
Va a allora l'ipotizzato passaggio al metodo di calcolo contributivo puro necessita di studi approfonditi per valutarne l'impatto in quanto determinerebbe la necessità di cospicue integrazioni da parte di singoli iscritti per garantirne una garantire una pensione decorosa le tribù il resto verrebbe abolito
Qua c'è una proposta emendamento quindi io siccome Antonio Leonardi ha proposto invece che rimanga il testo come era stato presentato io devo porre in volto e prima l'emendamento che propone nelle Loretta Barletta quindi chi è favorevole a che il testo venga modificato nei temi in cui vi ho poc'anzi detto è pregato di alzare la scheda verde
Quasi deve contare
Volta verde
Vede motore nozione più vota
L'accusa
Così come no perché l'emendamento quello dopo un minuto
Trentuno verde
Semplice assieme ci ha condotto Paolo
Trenta e trentuno per sessantuno allora contrari inoltre
Quorum c'è il sessantuno
Otto
Quali Paolo
Dodici dato venti astenuti
Ferraris
Nove dodici
No
Sono dodici in tutto gli astenuti
Quindi la bottiglia l'emendamento alla mozione all'emendamento Barletta è approvato sia pure per un voto sessantuno i favorevoli
Venti contrari e dodici del tenuti a questo punto pongo in votazione l'intera mozione c'era l'abitazione al numero
No parlo dalla mozione numero otto e poi tu parlerai contro pongo in votazione vuoi fare una dichiarazione contro l'ansia
Dichiarazione di voto sì
L'emendamento sì
Colleghi e ieri quando abbiamo fatto il Di Bari Santo ed era presente l'avvocato De Tilla gli ho posto una questione io da napoletano a un presidente napoletano ho detto questa modifica che è stata portata che presupponeva una una rinegoziazione del patto di solidarietà intergenerazionale di tutta un'altra serie di valutazioni il passaggio al contributivo puro sono state discusse con qualcuno
Lui ha detto noi ci siamo attenuti alle vostre indicazioni
Come prima risposta poi ha aggiunto ma in fin dei conti i delegati sono stati eletti verranno valutati alla fine
E quindi non dobbiamo chiedere patenti a nessuno allora io prendo atto della risposta del presidente De Tilla ma mi oppongo a questa all'approvazione di questa mozione nella quale sostanzialmente rilasciamo una patente di liceità all'operato della casta
E io non sento di condividere quindi chiedo di votare contro
Qualcuno che vuole parlare a cuore lavori Pirillo più Giangiulio Pirella
Confesso che la questione debba è molto semplice e banale le misure che ha adottato la cassa nell'ultimo comitato sono state definite per lo stesso Comitato misure urgenti
Quindi già l'aggettivo denota la preoccupazione da parte della Cassa di adottare dei provvedimenti che nell'immediato salvaguardasse gli equilibri economici finanziari
Aggiungo pubblicamente che una parte di responsabilità di queste misure urgenti le ha il sottoscritto
Perché io sempre in comitato richiamato l'attenzione dei colleghi delegati sulla necessità che era urgente e indifferibile di aumentare il contributo quanto meno il contributo integrativo del due al quattro per cento
Non solo e non tanto per una ragione di carattere pratico di cassa ma quanto per una preoccupazione ben più profonda che era la preoccupazione politica
Voi sapete che quattro cinque anni fa in occasione di una finanziaria fu proposto nel famoso emendamento che Dini in base al quale contributo integrativo del mio ammantato il due dal due al quattro per cento ma il due per cento non andava
Nelle casse della cassa andava nelle casse dello Stato
Questa preoccupazione che fu sventata tramite l'opera della cassa e per la verità anche delle altre associazioni a quel tempo veniva
Sotto sotto riproposta a ogni Finanziaria
Tant'è che io ogni volta che veniva approvato il Bilancio chiedevo sempre l'approvazione dell'aumento del contributo dal due al quattro per cento che tanto perché i colleghi congressisti ne siano consapevole di un gettito di circa centosessanta milioni di euro all'anno quindi non bruscolini
Per gli equilibri della casa perché si parla tanto di riforma messa ma quando i soldi ci sono in casa è anche più semplice fare le riforme quando non ci sono invece più difficile farle se non l'aumento del due per cento al quattro per cento l'avessimo fatto
Cinque anni fa
Qualcuno di voi faccia il conto centocinquanta milioni di euro per cinque cosa avremmo incassato la preoccupazione diventa diventò non solo preoccupazione ma panico quando nel programma di uno dei due schieramenti
Che si contendono il una vittoria alle prossime elezioni fu esattamente previsto l'aumento dal due al quattro per cento ma non a favore della cassa a favore di spesi genericamente per l'andamento della giustizia da voci che io vi dò per voci perché tali sono sembrerebbe che siccome i conti del gratuito patrocinio siano al collasso perché l'esplosione dell'ammissione a gratuito patrocinio ha comportato problemi di vario tipo
Con la scusa che il due per cento son sempre soldi che dopo rientrare però nelle casse dei liberi professionisti avvocati questo aumento venga attuato e non venga la cassa
Io personalmente i comitato ho insistito perché al di là di ogni altra riforma almeno questa fosse approvata ovviamente non poteva essere approvato solo questa è stato approvato questo pacchetto di misure urgenti
Io credo che debbano essere condivise senza riserve perché non pregiudicano le la riforma strutturale più complessa che deve essere fatta più avanti ma che comunque era necessario fare in questo momento per le ragioni che ho detto io invito Comit il congresso a un atto di responsabilità se ritiene di di condividere l'approvazione della mozione perché credo che anche la cassa va va sostenuta perché la cassa l'abbiamo la B l'avete l'hanno fondata quelli che hanno più anni di me ed è giusto che la sostengono in tutte le sue espressioni
Grazie Pirillo pongo in votazione la mozione numero otto sviluppo e obiettivi dalla previdenza forense chi è favorevole è pregato di altri alzare la scheda verde
L'edicolante impressione
Guarda ci
S'
Quanti
Trentaquattro più trentanove settantatré favore chi è contrario
Cinque cinque per
Tredici contrari astenuti
Nove astenuti la mozione numero otto approvata allora mi sembra che ci sia adesso è quella completare numero sette l'altra è quella sull'abilità amministrativo cioè ritorniamo tornare indietro
La tre riguardava
La mozione politica sugli ordinamenti giudiziari sostanzialmente retto attinente alla unità della giurisdizione
La mozione così riformulata
In quanto sia inteso mettere in evidenza oltre che l'unità della giurisdizione non nell'immediatezza realizzabile né alla luce di quello che sta avvenendo facilmente realizzabile ma alla quale noi non rinunciamo come tendenzialmente come obiettivo finale
Il fatto che
Per effetto degli interventi normativi nel frattempo intervenuti
Ma soprattutto per effetto di decisioni giurisdizionali attributive di fette di giurisdizione un giorno ad un organo
Oggi ad una giurisdizione in un altro giorno ad un altro in un unico sopra in uso frapporsi di decisioni anche in contrasto il cittadino e quindi l'avvocato ha bisogno di certezze
Questo era il punto fondamentale che nella mia relazione in qualche modo aveva anticipato
E non certamente il riportare i giudici è gli atti gli apparati amministrativi ad essere autonomi eccetera eccetera che in qualche modo erano contenuti nel testo che
Ha subito da parte di alcuni interventi orientali forti critiche
I io propongo che la mozione che è sostanzialmente stravolta venga così formulata il congresso all'esito del dibattito
Richiamati i precedenti deliberati di questa associazione in punto di unità
Della giurisdizione
Osservato che la Costituzione agli articoli centouno i seguenti fa riferimento ad una sola magistratura e denuncia il principio generale secondo cui la funzione giurisdizionale esercitata da magistrati ordinari istituiti e regolati dalle norme sull'ordinamento giudiziario
Pur attribuendo segmenti di giurisdizione ad altri organi di giustizia
Ritenuto che tale stato di cose di fatto ha determinato difficoltà ed incertezze nella individuazione del giudice
E ma nato a di e mi ha chiamato a dirimere una specifica controversia aggravata dalla presenza di diversità di decisioni su questioni attinenti alla giurisdizione
Ritenuto che un sistema amo democratico quale quello disegnato dalla Carta costituzionale la giurisdizione un pilastro essenziale del sistema spesso come complesso organico funzionale alle esigenze del cittadino
Considerato in ogni caso che ha la garanzia di terzietà ed imparzialità attribuita all'organo giudicante devono essere funzionali Zatti tutti i requisiti di indipendenza da altri poteri riafferma
La necessità che nella prospettiva dell'unità della giurisdizione e nella salvaguardia della terzietà di ogni organo giudicante siano garantiti i diritti del cittadino ad un giudice naturale e precostituito per legge
Auspica che ogni giudice sia chiamato ad assolvere le proprie funzioni solo a seguito di pubblico concorso depreca andò depreca l'attuale permanenza e presenza di modelli differenti punto e basta
Sul punto ci sono chiarimenti o interventi a favore potrebbero titolare meglio ma ci vorrebbe troppo grassa che si alzano
Va infatti
Gli altri
A me personalmente a questo punto non interessa perché non ha più senso una volta che
Insomma certo
Allora io sono il numero due la ritiro come numero due
Ci sono gli atti
Sono dieci ritirando ma io non ha più il numero legale
Azione numero neri
Leggerlo no sulla vita della perfezione però si dovrebbe
Già
Tra PPI pregiate servigi patteggiare perché il requisito la presentazione atte alla fase procedimentale precedente quando promozione presentata dalla disponibilità del congresso
Anche perché altrimenti qui noi possiamo farcela senza la quale di volta in volta bando ognuno si ritira e a questo punto cade una mozione io credo che in questo caso se come esso consente io consento piuttosto di fare un pasticcio meglio ritirarla ma è una decisione come la complessità perché se no Lalla i lavori del congresso vengono poi in qualche modo condizionati da questo sotto il balletto e questo se non è non è consentito
Ma scusa vive emozioni le porzioni possono essere sempre ritirati il principio allora scusate un ultimo scusate le mance usate per riportare a volare sta Toro uno dei presentatori del Che
Propone che non venga esaminata dal questa cosa chiedo che il congresso senza necessità di palette roba del genere si è reso prima in relazione alla mia richiesta
Che non venga considerata dal Congresso alla mozione tesorerie sorse poi segretario generale ancor meglio però come gli
Assistere
L'arcano
Allora chiese piazze mozione numero sette mozione numero sette
Capacità dell'avvocatura di esprimere una rappresentanza favore un attimo e l'ultima il congresso
Ritenuto che il contenitore a composizione mista ideato nel novantaquattro a Venezia realizzato nelle sue linee fondanti a Maratea nel novantacinque
Ha lo scopo di superare i limiti di rappresentatività delle associazioni forensi e le questioni di conciliabilità delle funzioni pubbliche degli ordini con quelle di rappresentanza degli iscritti agli albi non ha prodotto i risultati auspicati
Che infatti le caratteristiche genetiche dell'organismo
Lo hanno di fatto reso particolarmente debole in quanto da una parte la natura volontaristica stride con un quadro che porta a far coincidere la funzione istituzionale con la rappresentanza politica
Secondo uno schema di stretta matrice ordinistica che pure con l'istituzione dell'Organismo unitario si voleva superare e dall'altra parte con la mancanza di autonomia finanziaria l'organismo medesimo risultato esposto alle influenze degli ordini
Che hanno preteso come corrispettivo del finanziamento una visibilità è una centralità più o meno intensa a seconda della loro consistenza numerica
Che il risultato attuale è la confusione totale alimentata anche dalle rivendicazioni sulla rappresentanza degli iscritti agli albi esclusiva o concorrente da parte degli organismi istituzionali
CNF e consigli degli ordini
In contrasto con lo sviluppo di una più matura consapevolezza del ruolo pubblico che il sistema ordinistico così come auspicato dal presidente dello stesso massimo organo istituzionale forense Guido Alpa quando ha recentemente sottolineato che un'attività meramente conservatrice sarebbe mortale per il sistema ordinistico
Donde la maggiore coscienza delle preminenza in funzione esterne di garanzia della collettività rispetto a esigenze sociali con l'impegno all'esercizio di funzioni pubblicistiche
Che allo stato anche prendendo negativamente atto che l'organismo unitario ha progressivamente surrogato
Nella ricerca di un proprio autonomo spazio la funzione proprio svolta dalle associazioni che in esso si sono riconosciute e in particolare dell'ANF
Appare indispensabile riaprire urgentemente una stanza una stagione di confronto fra tutte le componenti istituzionali associative dell'avvocatura confronto in cui a il Consiglio nazionale forense Portia esplicita e formale evidenza a coronamento del percorso di sviluppo di una più matura consapevolezza del ruolo pubblico del sistema ordinistico
L'inconciliabilità dell'esercizio di funzioni pubblicistiche degli ordini quali risultano compatibili con l'ordinamento comunitario europeo con l'esercizio di rappresentanza politica degli iscritti agli altri
Be
I consigli degli ordini in coerenza con le linee guida sopra enunciate che ne garantiranno la sopravvivenza
Esprimano il pregiudiziale superamento delle commistioni tra funzioni in Antimafia fra loro nell'ambito di un riassetto generale dell'ordinamento forense
Ci il comitato organizzatore della sessione di Roma del ventottesimo congresso nazionale forense è litighi invischiato sì nella diatriba sterile che fino a oggi ne ha reso difficili i lavori
E programmi lavori congressuali in modo da chiamare l'avvocatura intera a dibattere i grandi temi del suo futuro del suo ruolo della sua funzione sociale in un sistema di compiuta democrazia
Fa presente alle varie componenti dell'avvocatura che solo con il rientro di ciascuna nell'ambito delle proprie vocazioni formali e sostanziali potrà essere trovata la soluzione affinché l'avvocatura stessa
Realizzi la sua capacità di esprimere una rappresentanza politica autorevole e ascoltata
Riafferma la centralità e l'autorità del congresso nazionale forense quale Assemblea sovrana dell'intera avvocatura italiana
Rivendica comunque all'ANF il diritto e il dovere nei confronti dei propri soci di perseguire in piena libertà e autonomia gli scopi sociali enunciati nello Statuto
Quale primo presentatore vorrei fare una
Soppressione con riferimento all'ultimo capoverso della pagina una uno che allo stato eccetera eccetera
La soppressione riguardando più che una valutazione da offrire all'esterno quanto una valutazione
Rimessa al dibattito interno la locuzione da anche prendendo negativamente atto che l'organismo unitario ha progressivamente eccetera eccetera fino in particolare all'ANF per cui il capoverso è così riformulato che allo stato appare indispensabile riaprire urgentemente una stagione di confronto fra tutte le componenti istituzionali associative dell'avvocatura confronto in cui eccetera eccetera
Su queste aveva proposto elemento soppressi emendamento soppressivo c'è qualcuno
A favore contro nessuno allora pongo in votazione l'emendamento proposto da Piergiorgio Loi chi è favorevole
Come si chiama la funzione numero sia sparita a da parte dell'avvocatura di esprimere
Ora Marisa
No
A favore chi è contrario silos allora questa Cesare chi è contrario sono rosso riapre un fronte tra qualcuno contrario chi si astiene uno due due per no
Ma
Cinque Gilbert la mozione senza approvata anche prego capacità europea
Ricordanza e approvata adesso dritto sul
Chiedo scusa emendamenti è approvato adesso pongo in votazione alla politica numero sette poi la capacità l'avvocatura di esprimere una rappresentanza
Chi è favorevole resti la verde
Dal numero
Ovvero sui
Siamo
Andò nella La sette
Molto
Finale di organizzare
Dico
Quanti novantuno a favore comprare
Ne sono non sono all'altezza e chi si astiene come gli originali li ho buttati tutti criterio allora cioè gli alberi
Oppure
Sì allora favorevoli novanta novantuno non sarà contrario
Quattro astenuti
La mozione numero
Sette è stata approvata Fini mi sembra che siano terminate tutte le non sono terminate date però diamoci una soddisfazione reciproca
Quando un congresso è organizzato come si deve e questo congresso grazie al sacrificio di tante persone è stato organizzato bene stiamo nei tempi Euronews camuffati buon lavoro
Grazie al cellulare piazza terra deviazione è frutto e per il lavoro fatto in Commissione mozione grazie al momento progresso allora
Esce allora al l'ultimo adempimento congressuale riguarda la nomina
Due i probiviri
Nell'ultimo l'ultimo riguarda le due non osava Piergiorgio scusa se ti interrompo dimenticavo che oltre alle mozioni ci sono due raccomandazioni
Abbiamo scelto le abbiamo già acquisita all'inizio
No una tutte e due abbiamo acquisite in limine mi pare che nel verbale ad opera della Giunta esattamente
Seri dubbi seduti
Allora
Ci sono ancora
Due adempimenti congressuali uno riguarda la nomina dei i componenti congressuali on di nomina congressuale del consiglio al Consiglio nazionale uno del collegio dei probiviri inizio da dal secondo la proposta del segretario generale uscente è quella di nominare Baldassarri Alessandro da latta
O dell'ATP di Bergamo barile Pasquale Di Bari
Diritti Silvia crea
Drigani di Firenze
Chiedo che venga messa ai voti la proposta no per applauso possiamo farlo
Per quanto riguarda i componenti della nomina congressuale la questa volta rispetto alle altre volte
Almeno collo al congresso di Bologna non è stata negoziata nel senso che si è avuta una formale convocazione dei singoli componenti
E i singoli segretarie o presidenti delle e strutture locali
Ci si è attenuti
Personalmente me ne assumo in via esclusiva la responsabilità a dei criteri nella individuazione dei componenti intanto i componenti sono state individuate in cinquantaquattro che è frutto della sommatoria delle trentasei
Associazioni aderenti anche al ancorché sei di queste non abbiano partecipato perché non si sono iscritte ai lavori congressuali più la metà il cinquanta per cento trentasei più diciotto cinquantaquattro
Nella composizione del nuovo consiglio nazionale con riferimento al segmento di competenza di del congresso
Fermo restando che sono componenti di diritto Corrado Bacci e Carlo Petrone nella rispettiva quali qualità di presidente onorario di questa associazione di responsabile della rassegna ho ritenuto opportuno con inserire tutti i dirigenti della dell'ultimo triennio
E cioè Galli Antonio o Antonio Galli Silvano Salani Alfredo Guarino che ecco che erano nell'ufficio di presidenza il sottoscritto Piergiorgio Loi Giuseppe Santo pari le Ennio Bucci Alberto Chiarini Maurizio Cecconi Dario Cuomo Luisella Fanny Leonardo e Antonio Leonardi
Laura per Nico promosso Azzini Alberto Sansonetti Alberto Sansonetti tesoriere
E gli altri i componenti del direttivo
Ritengo doveroso inserire i due ex segretari del di questa associazione Michelina Grillo e Sergio Paparo gli ex presidenti Paolo Mirandola e Pier Enzo Baruffi
Cesare piazza per quello che rappresenta per questa associazione beh segretario però per la federa avocati non non bella in mezzo per quanto riguarda gli altri componenti questi sono diciannove quindi CD cinquantaquattro meno diciannove siamo trentaquattro entra cinque mi sono attenuto a dei criteri sostanzialmente dicevo ripartito morì
Tenendo conto della maggiore o minore consistenza delle sedi
Per cui inizio l'elencazione Vulcano piviere Pierluigi Vulcano Dario D'Ambrosio Gianfranco Todaro Pasqualucci ha di Bari
Andrea Zavaglia Silvia tra i cani Loretta Barletta e Michele pare Barco di Firenze
Simona Mazzotti Ernesto Tucci Paolo Monari di Bergamo Lorenza Bond Rosa docente Piergiorgio ogni bene ogni bene di Bologna
Stefano Rubeo Marina Petrolo e Antonio De Simone di Roma
Milena Leuzzi Paola resta e Matteo malandrino di Taranto
Fiorella Ceriotti bustocco Susanna Pisano Cagliari Palma Balsamo Catania
Lino Antonio Spedicato è Mario pachistani Cropani che ho panico Lecce
Carlo Maria Binni Macerata
Enzo Pecorella Napoli Emanuele Spata Padova
Pier Luigi de Nardis Pescara Carmine Rossi e Paola Campostrini Verona
Claudio Cataldi e Laura Decchino vicenza Ester Perifano Benevento Nicola Sbano Ancona io chiedo
Questa scelta che è stata operata dal segretario uscente in piena autonomia venga
Messa ai voti di del congresso a chiusura di quello che sono che poi il l'incombenza statutaria
Chi è favorevole alla proposta del segretario
Carlo Maria Parazzoli
Già detti sentono stai attento
Certo certo certo certo
Cioè precipita pacifista
Allora queste operazioni così va
Dopo l'arresto rioperarlo
No grazie dialogare Don Paolo no
Vennero
Già oppure
Alfredo chiarissimo già vogliamo ah ecco
Pronto scusate scusate un attimo solo di attenzione fra un attimo solo eh attenzione scusate scusate
E tu è una lettera un solido dobbiamo rifare in progress no no c'è una cosa importante non abbiamo quaranta giorni di tempo scorre Penati consentire rime
Non è una abbiamo quaranta giorni di tempo per convocare il Consiglio nazionale quindi il tempo scade il dodici maggio
Sono stato invitato a fissare il tredici maggio c'è l'obiezione se lo facciano al quarantunesimo giorno invece al quarantesimo giorno
No grazie
Diverse
Al