Speciale Giustizia

Buonasera a tutti e benvenuti all'ascolto lo speciale giustizia assolta perché il fatto non costituisce illecito disciplinare l'Agip Clementina su Leo non ha violato i suoi doveri n'è andata oltre le proprie competenze scrivendo quell'ordinanza con cui il venti luglio scorso
Chiedeva alle Camere l'autorizzazione per l'utilizzo
Delle intercettazioni telefoniche di alcuni parlamentari nell'ambito dell'inchiesta sulle scalate e bancari il fatto non sussiste
A ha deciso venerdì scorso alla sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura quindi la Forleo non sarà trasferita d'ufficio come
Richiesto o dall'accusa e la procedimento disciplinare nei suoi confronti promosso dalla Procuratore Generale della Cassazione Mario
Delli Priscoli aveva come oggetto l'ordinanza firmata appunto
Dal G.I.P. con cui chiedeva il via libera al Parlamento ad alcune intercettazioni telefoniche da inserire negli atti della procedimento penale sulle scalate
Azionarie ad Antonveneta e BNL conversazioni che riguardavano i diessini Massimo D'Alema Piero Fassino
E Nicola Latorre gli esponenti di Forza Italia Cicu Comincioli e Grillo
Nel suo provvedimento la Forleo accusava direttamente i politici definendoli inquietanti interlocutori non passivi ricettori di informazioni pur penalmente rilevanti me personaggi animati
Da sana tifoseria ma a consapevoli complici di un disegno criminoso di ampia portata sosteneva che erano pronti a fornire loro
Supporti istituzionali in totale spregio delle regole dello Stato di diritto in particolare per D'Alema e la torre ipotizzare la possibile concorso nel reato di aggiotaggio
E proprio su di loro che pure non erano indagati secondo il Sostituto Procuratore Generale della Cassazione Federico Sorrentino la a Forleo si è spinta troppo oltre
Per il rappresentante né dell'accusa in quell'ordinanza il gittata espresso un abnorme e non richiesto giudizio anticipato ledendo i loro diritti ed esorbitante o dalle
Proprie competenze il tutto con accenti suggestivi e denigratori commettendo così una grave violazione di legge e infrangendo l'obbligo di imparzialità correttezza ed equilibrio
Il rappresentante dell'accusa in disciplinare però per queste ragioni ha chiesto la condanna alla censura e come pena accessoria obbligatoria il trasferimento in un altro ufficio
Nessuna provvedimento abnorme ha replicato in Aula il difensore della Forleo il procuratore di Asti Maurizio laudi nella sua appassionata arringa
Era un dovere morale nel dettaglio
La necessità di utilizzare quelle intercettazioni le valutazioni non sono eccessive ha detto le parole del G.I.P. sono la fotografia di una realtà inquietante documentata da dialoghi da stomaco forte
E nella sua
Marina difensiva il procuratore di Asti a ha riletto lo sentirete fra poco ha riletto in Aula venerdì a Palazzo dei Marescialli
Le intercettazioni tra i parlamentari e il Presidente di unito il Giovanni Consorte
Noi questa sera vogliamo farvi ascoltare integralmente proprio per questo abbiamo anticipato l'orario di inizio dello speciale di giustizia vogliamo farvi ascoltare
L'udienza della Sezione disciplinare un'udienza cominciata alle nove del mattino con le testimonianze dei tre pubblici ministeri milanesi Eugenio Fusco Francesco Greco e Luigi
Orsi magistrati hanno confermato che le valutazioni su un'eventuale iscrizione nel registro degli indagati dei parlamentari intercettati
Erano rinviate a dopo è le intercettazioni non erano utilizzabili senza
Il placet del parlamento stessa linea al dunque
Di quella del G.I.P. Forleo
In c'è da dire infine un'ultima cosa che perché ventina Forleo non si chiudono con questa sentenza della sezione
Disciplinare le pratiche aperte a suo nome
Alla CSM forse già questa settimana il plenum potrebbe pronunciarsi sul trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale votato a stretta maggioranza alla prima Commissione in questo caso
Le si contesta di aver creato allarme nella pubblica opinione denunciando pressioni rimaste senza riscontro di poteri forti
E e di avere interferito sull'attività de i pm milanesi titolari delle inchieste sulle scalate bancarie un ulteriore procedimento disciplinare è stato aperto nei suoi confronti per i contrasti con la Procura milanese nella processo la prima donna in Italia a finire
In un'inchiesta sulla terrorismo islamico ma iniziamo dunque ascoltare questa udienza della Sezione disciplinare presieduta come sempre dalla vicepresidente Nicola Mancino relatore della procedimento
Nei confronti di Clementina Forleo era il Consigliere Mario fresa del Movimento per la giustizia sentiremo poi appunto le testimonianze dei tre PM
Milanesi Fusco Greco e Luigi Orsi poi ancora
Il rappresentante dell'accusa Federico Sorrentino e il difensore della dottoressa Forleo Maurizio laudi
Dottore laudi il relatore il Consigliere fresa cui do la parola
Grazie Presidente
Dunque nell'odierno processo
Può
Anzitutto una domanda alla dottoressa Forleo per prassi c'è il collegamento con Radio Radicale ovviamente
E se vi è il consenso dell'interessato se non dà il consenso si chiude nessun problema nessun problema perfetto allora
L'odierno processo trae origine da notizie apparse sugli organi di informazione in ordine alle richieste formulate dal G.I.P. del Tribunale
Di Milano dottoressa Maria Clementina Forleo relativamente ad alcuni procedimenti sulle cosiddette scalate bancarie
E all'UTAP all'utilizzazione di intercettazioni telefoniche ai sensi dell'articolo sei della legge centoquarantadue mila e tre nota come legge Boato leggo il secondo comma di questo articolo sei
Che afferma qualora su istanza di una parte processuale sentite le parti e le altre parti dei termini e nei modi di cui all'articolo duecentosessantotto comma sei del Codice di procedura penale
Ritenga necessario utilizzare le intercettazioni o i tabulati di cui al comma uno il giudice per le indagini preliminari decide con ordinanze richiede entro i dieci giorni successivi
L'autorizzazione della Camera alla quale membro del Parlamento appartiene o apparteneva al momento in cui le conversazioni o le comunicazioni sono state intercettate a seguito di queste notizie stampa
Il Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione richiedeva sia al Presidente della Corte di appello di Milano sia al Procuratore generale presso la Corte stessa
Atti copie delle ordinanze delle memorie dei pubblici ministeri di ogni altro documento che potesse essere utile ai fini di una
Sua
Valutazione
E in effetti con nota del ventiquattro e trenta luglio due mila e sette indicati dal di corte
Da quelle di Milano trasmettevano quanto richiesto sicché in particolare la attenzione si focalizzava sub due ordinanze
Redatte dalla dottoressa Forleo in pari data il venti luglio due mila sette
Una ordinanza riguarda la cosiddetta scalata Antonveneta
Mentre l'altra ordinanza riguarda le cosiddette scalate BNL CS
L'attenzione del procuratore generale si soffermava sulla seconda di queste due ordinanze sicché e questo anche a chiarimento la prima ordinanza quella che riguarda la scalata Antonveneta e completamente fuori
Del nostro procedimento
Con una nota del sedici novembre due mila sette il PG della Cassazione promuoveva l'azione che disciplinate
Il capo l'incolpazione dei fatti dice questo
E che nel formulare la richiesta di autorizzazione all'utilizzazione delle intercettazioni delle conversazioni telefoniche intercorse tra due degli indagati Consob Giovanni Arrigucci Stefano
Egli non indagati parlamentari onorevoli Cicu D'Alema Fassino estimatori Comincioli della torre
Sarebbe più lato gli obblighi di imparzialità correttezza ed equilibrio in quanto con un abnorme non richiesto e ultroneo giudizio anticipato avrebbe espresso
In termini perentori fortemente connotati da accenti suggestivi stigmatizzato
Non dovuto in relazione alla funzione che in quel momento l'incolpata esercitava che non era quella di giudizio o di accusa
Definiva tra l'altro detti parlamentari
In particolare il secondo il terzo estranei aver ricordato procedimento penale in quanto nessuna iniziativa era stata adottata
Dal competente ufficio del pubblico ministero sono frasi virgolettate pronti e disponibili
A fornire loro supporti istituzionali in totale spregio delle regole dello stato di diritto
Gli inquietanti interlocutori di dette conversazioni sostenendo poiché gli stessi apparivano all'evidenza non passivi vice Ettore di informazioni pur penalmente rilevanti né personaggi animati da sana tifoseria per opposte forze in campo
Ma consapevoli complici di un diritto criminoso di ampia portata che si stava consumando ai danni di piccoli e medi risparmiatori
In una logica di manipolazione lottizzazione del sistema bancario finanziario nazionale li riteneva raggiunti da granitiche risultanze prosegue il capo di incolpazione dimostrando
Anche carenza delle doti di imparzialità
Correttezza equilibrio e sobrietà cui deve sempre uniformarsi magistrato nella motivazione dei provvedimenti giurisdizionali
Principalmente ove si avvia a riguardo alla facilmente prevedibile diffusione che l'atto avrebbe avuto in ambito parlamentare arrecando i predetti arbitrariamente coinvolti con le accuse
Dianzi riportate come parti sostanziali del procedimento un ingiusto danno
E nonostante non vi fosse stata alcuna richiesta in merito da parte del pubblico ministero richiesta che lo speciale procedimento in esame circoscrive rigorosamente l'ambito dei poteri del giudice
Anziché limitarsi a chiedere l'autorizzazione all'uso probatorio delle conversazioni intercettate nell'ambito del procedimento e quindi nei confronti degli indagati iscritti nel registro di cui al trecentotrentacinque
Per negligenza grave e inescusabile fuori dei casi consentiti dalla legge quindi in violazione della stessa formulato alle Camere richiesta di autorizzazione al loro utilizzo anche nei confronti dei suddetti parlamentari
Estraneità alla procedura incidentale in questione per di più con espressioni le quali hanno reso i loro diritti personali senza che avessero avuto la possibilità di fornire chiarimenti sulla proprio operato e quindi ditte difendersi
Con nota
Del tredici dicembre due mila sette il procuratore generale contestato alla dottoressa Forleo
Queste violazioni e il ventinove gennaio due mila otto la dottoressa Forleo assistita dal proprio difensore di fiducia rendeva il prescritto interrogatorio
Eccependo che prima della relazione dell'ordinanza del venti luglio due mila e sette si era ben posta i problemi interpretativi attinenti all'articolo sei
Della legge Boato in materia di utilizzabilità delle conversazioni dei parlamentari intercettate nel corso di procedimenti riguardanti terzi egli aveva risolti nel senso di ritenere
Che i membri del Parlamento non potessero essere iscritti nel registro degli indagati se non dopo l'eventuale autorizzazione del Parlamento stesso all'uso delle intercettazioni
Che il concetto di utilizzabilità di cui alla legge Boato concerneva l'utilizzabilità processuale procure e quindi anche l'attribuibilità di valenza processuale ai fini di una iscrizione nel registro degli indagati
Che un giudice il quale prospetti
Ipotesi accusatorie nei confronti di un soggetto non ho ancora iscritto nel registro degli indagati insensibili trecentoventuno del codice di rito ciò avrebbe dovuto fare immotivatamente nello stesso provvedimento di cui all'articolo sei
Della legge Boato e non con un provvedimento appare perché il contraddittorio con i membri del Parlamento avrebbe potuto instaurarsi solo in una fase successiva
Qualora eventualmente ottenuto il placet del Parlamento in ordine all'utilizzabilità delle conversazioni il pm avesse ritenuto riscrivere detti membri nel registro degli indagati riavviando detta procedura ai sensi dell'articolo sei della legge Boato
Dico incidentalmente che
Successivamente è intervenuta la sentenza della Corte costituzionale in materia la quale ha dichiarato illegittimo l'articolo sei nella parte in cui prevedeva che la richiesta di utilizzazione
Potesse e essere indirizzata Ai fini dell'acquisizione soltanto delle telefonate concernenti i terzi non dei parlamentari ma questo poi
E è avvenuto alcuni messi successivamente sul successivo
Ho il Procuratore generale quindi svolgeva ampia istruttoria acquisendo documentazione e in particolare sentendo quali persone informate dei fatti il quattro e il sei febbraio due mila e otto
I pubblici ministeri della Procura di Milano delegati per le indagini relative alla scalata Unipol-Bnl particolarmente i dottori Luigi Orsi Eugenio Fusco e Francesco Greco che sono citati
Come testi anche nel porcile nell'odierno dibattimento e credo che siano presenti mi confermate Casson prese
Quindi il procuratore generale
Con nota del quindici febbraio due mila otto chiedeva di il rinvio a giudizio della dottoressa Forleo per la imputazione che ho letto incolpazione scusatemi
Per l'incolpazione che ho letto
E particolarmente vorrei soffermarmi sulle tre fattispecie che tipiche le leggo e basta poi saranno le parti ovviamente a
Interpretarle perché la lettera a dell'articolo due
Ci dice che i comportamenti che violando i doveri di imparzialità correttezza etc
Arrecano ingiusto danno ad una delle parti questa è una delle fattispecie tipiche contestate l'altra è quella della grave violazione di legge determinata da ignoranza o negligenza inescusabile
Nella terza e riguarda l'adozione di provvedimenti adottati nei casi non consentiti dalla legge sempre per negligenza grave
E inescusabile che abbiano leso diritti personali o in modo rilevante diritti Parrini
Ho finito
Proporre l'autore
Volevo
Di questo
Le prime ecco verso un aggiustamento
Soltanto io
Avrei da depositare Presidente è una memoria e dei documenti
Chiederei la cortesia delle io ovviamente e i clinico e li metto a disposizione siccome approfondisse avvenuto in quella per la discussione se fosse poi fisicamente depositarli all'esito della diciamo dell'udienza materialmente perché qui occorre soltanto avendo sottomano per legge li conosciamo Caforio anche occupava bene parava allora se siete così per va bene
è una
Una memoria parere pro veritate redatta dal professor Franco Cordero in ordine diciamo agli aspetti giuridici della vicenda la relazione della Giunta per le autorizzazioni della Camera dei deputati rispettivamente in data
Diciannove marzo due mila sette ventisei settembre due mila sette per la verità però del ventisei settembre credo che sia già agli atti comunque per sicurezza
Il parere del Consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Milano per la promozione della dottoressa Forleo Consigliere d'appello
Poi la una richiesta di archiviazione del PM di Perugia del nove maggio due mila otto nel procedimento cinquecentoquarantotto zero otto
Che era una procedimento che era stato avviato nei confronti della dottoressa Forleo quale indagata del reato di calunnia trecentosessantotto Codice Penale e infine
Questa per comodità della Sezione anche se si tratta di atti che voi avete in originale la copia di una sentenza disciplinare della sezione risalente nel tempo del diciannove
Giugno mille novecentottantasette nel procedimento disciplinare
Ventuno barra ottantasette e correlati articoli di stampa perché si tratta di una vicenda che presenta a mio giudizio forti analogia con quella oggetto del odierno procedimento questi sono gli atti per cui chiedo il di poter la produzione
Laurent se mi date un minuto che rilievo ovviamente materialmente dal
Allora
Presidente io
Avrei gradito averli prima questi atti
Comunque
Non mi non mi oppongo perché si tratta comunque di valutazione da parte
Soluzioni tecniche saranno gesto di discussione dall'altra di atti
Comunque conosciuti comunque
Relativi alla personalità della dottoressa come quello del parere che quindi
Non si oppone se senz'altro alla alla produzione
Per quanto riguarda
La documentazione storie visibilità
Noi possiamo anche con le regioni istruttorie fare qualche fotocopia però l'acquisiamo comunicato ufficiale
Procuratore generale non ha obiezioni
Così va bene
Tra valore facciamo fare le cose grazie
Fa parte della Procura generale ci sono stati indicati tre testimoni risulta libero anche presenti quindi
Se non vi sono obiezioni possiamo procedere all'audizione uno alla volta il primo dovrebbero essere il Dottor Francesco Greco
Fuori da istituti
Va bene gravissimo uno
Chiamiamo Fusco il Dottor Fusco
Buongiorno
Cioè la formula di giuramento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Noi abbiamo un altro regime valido
Prego
Procuratore generale senza
Dottor Fusco è stato sentito in istruttoria quattro feriti febbraio
E
Se ricorderà delle dichiarazioni era a suo tempo prese singole se vuole i punti salienti possono Simionato retaggio
Dopo aver chiarito il ruolo
Avuto nelle indagini
Uno dei sostituti procuratori delegate per le indagini nei procedimenti
Nei quali la dottoressa Forleo adottato all'ordinanza del venti luglio
Unitamente alla dottoressa per Perrotti perfino Antonveneta e RCS
Le dice il dottor anche il dottor Orsi si era specificamente occupato come il filone BNL mentre il coordinatore era il dottor Greco osserva questa circostanza
La domanda che le ho rivolto successivamente era questa al momento della richiesta del provvedimento
Suddetto cioè della in richiesta di autorizzazione
Se si era posto o mi chiedevo se vi eravate posti nell'ufficio dalla procura se vi fossero elementi all'iscrizione nel registro degli indagati anche dei parlamentari sì segnatamente
Se l'onorevole D'Alema mette Fassino se si
Quali erano qua le
Ragioni giuridiche procedimentali da cui ritenute sta attive a una immediata iscrizione la risposta che lei ha dato è questo il problema della iscrizione nel registro degli indagati dei parlamentari
Fu posto ma ritenemmo che essendo le telefonate totalmente inutilizzabili
Ciò precludesse la valutazione
E delibazione sul contenuto delle telefonate anche ai fini della iscrizione dei parlamentari questa nella
Sua bar risposta la conferma certi
Se vuole posso aggiungere qualcosa se necessario altrimenti no
Sì no il problema del quale esplicitarle ma questa esplicitata successivamente e si vuole do lettura di quello
Che lei disse specifico che noi pm abbiamo sentito le telefonate in questione
Ma non ci siamo posti il problema se dalle telefonate potevano sorgere degli elementi anche a carico dei parlamentari stessi stante la loro inutilizzabilità
Totale
Invero il dottor Greco aveva prospettato di poter valutare il contenuto delle telefonate anche ai fini di un'eventuale iscrizione dei parlamentari
Poiché anche in precedenza con la vicenda Fazio si adottò la linea interpretativa di ritenere telefono telefonate tamquam non esset anche fini dell'iscrizione prima dell'autorizzazione del Parlamento fu seguito lo stesso criterio
Conferma questa confermo ecco l'accusa che infatti avrei voluto specificare non ricordavo era proprio l'episodio legato al caso Fazio perché in quell'occasione
Capito questo che vi erano delle forme le telefonate che avrebbero potuto integrare il reato di insider trading ma poi che in quelle telefonate a quella telefonata aveva preso patto un membro del Parlamento
Noi non abbiamo ritenuto di poterlo utilizzare tant'è vero la iscrizione dell'ex governatore della Banca d'Italia
Segue ad un interrogatorio dell'imputato Fiorani
Ma soltanto a quella a quello specifico incombente processuale non prima
Coi chiarisce successivamente
Che la dottoressa Forleo avrebbe quindi dovuto chiedere l'autorizzazione per l'utilizzazione delle telefonate
E poi
Chiaramente delle telefonate non solo nei confronti del Senato non parlamentari ma anche nei confronti dei parlamentari stessi
Anzi specifico lei dice che la Procura richiede l'autorizzazione delle telefonate il cui contenuto previa autorizzazione avrebbe dovuto essere valutato anche Fini diretto all'iscrizione dei parlamentari cioè godibile avete
Mi pare che questa è stata la linea
Come prevede la legge chiede chiedete l'autorizzazione all'utilizzazione delle
Delle telefonate poi la valutazione di queste
In un momento successivo conferma questa in confezione del resto poi alla fine della
Della delle sua delle sua dichiarazione ribadisco
Che l'opinione espressa sulla procedura da seguire per lo meno per quanto mi riguarda
Non era altro che quello che ho già detto e cioè che la valutazione degli elementi a carico dei parlamentari poteva corsi solo una volta ottenuta l'autorizzazione del Parlamento sulle telefonate
Quindi questa e l'apposizione questa è la posizione sono al palo e della Procura sin ferma questa lo confermo tra l'altro voglio dire che
Io
Avevo sin dall'inizio avuto assieme anche la dottoressa Perrotti questa iniziale presa di posizione che poi ovviamente quando ci siamo trovati
Nelle varie riunioni che ci sono state è stata condivisa qualche emerge infatti anche dal verbale che ci sono state alcune discussioni posso aggiungere
Tanto se
Mi pare che
Anche i giornali oggi qualche accenno ho trovato qualche accenno sui giornali anche negli ultimissimi atti che abbiamo fatto
Riguardo a questo tema
E mi riferisco alla trasmissione a la Parlamento europeo la nostra linea è stata questa quella della totale inutilizzabilità delle intercettazioni
Il problema e di Ray
Giuridicamente difficile
Visto che sull'articolo sei è intervenuta anche la Corte costituzionale
Adesso
Con l'intervento della Corte costituzionale ovviamente le telefonate sono utilizzabili a rispetto alla soggetto non parlamentare
Però noi comunque
C'è stata in questo caso una riunione anche più estesa abbiamo ritenuto di attestarci sempre su questa scena di prima chiediamo all'Autorità
L'autorizzazione a poter leggere e utilizzare le intercettazioni dopodiché
Andranno fatte le valutazioni
Va bene io
Non ho alcun altro da chiedere chiarire col vorrei soltanto
Ribadirle qui
Che l'ultima frase che le ho ricordato ricche risponde anche una domanda su
Su alcune dichiarazioni della Forleo reso interrogatorio che vedessi su uno scambio di Fofi Mioni tra lei e la dottoressa Forleo in ordine alla alla vicenda cioè sul fatto
Praticamente che la Forleo ritiene di essere
Questa è la linea difensiva in linea con quanto da voi richiesto
Mentre lei mi risponde che l'opinione espresse sulla procedura da seguire era
Quello quella che ha ripeto che la valutazione degli elementi a carico dei parlamentari poteva forse solo una volta ottenuta l'autorizzazione
Del Parlamento sulle telefonate cruciale ribadisce che io i bagni sono loro io ritengo insorti con la dottoressa Forleo durante le udienze
E non vi siete discostarmi da questa da questa posizione vi voglio dire i provvedimenti della della dottoressa Forleo
Io
Per
Dico anche che
L'ho riletto provvedimento l'ho riletto proprio in prospettiva di questa convocazione perché
Onestamente
La memoria non è che ci si può affidare soltanto alla memoria quando i fatti comunque di salva un po'di tempo fa
L'ho riletto e la dottoressa Forleo nel provvedimento ha fatto delle valutazioni che in parte almeno in origine
Collimano con quello che io ho appena detto e cioè
Le dalle telefonate
Non si può fino a che le telefonate parlo del provvedimento dell'estate del due mila e sette lo scorso anno dalle telefonate
Fintanto che non interviene l'autorizzazione non si possono come dire AA acquisire gli elementi
Per trarre delle conclusioni poi io ho riletto anche tutta l'ordinanza anche nel capitolo finale quello delle conclusioni
L'incipit e questo il punto di vista del dottor Fusco
E questo cioè che ma seguito dalla vicenda Fazio fino all'ultima vicenda cioè quella che riguarda la trasmissione degli atti a Strasburgo e cioè
Che le telefonate sono fintanto che non vi è l'autorizzazione dell'Autorità
Inutilizzabili anche Ai fini della iniziata iscrizione questo il punto di vista grazie per
Per me
Prego colf
Marci capito finalmente quel bottone
Dottor Fusco lei ricorda se successivamente alla pronuncia da parte della dottoressa Forleo della ordinanza appunto indirizzata al Parlamento
Lei ebbe in qualche modo a parlarne ha commentato c'era a valutarla parlando direttamente Harlan odio realmente con la dottoressa Forleo ecco lei ricorda in che termini
Lella commentò che tipo di valutazioni pezzi allora io feci delle valutazioni positive
Feci delle valutazioni positive nel senso che
Prima di tutto
Ognuno diciamo ha il suo modo di argomentare
Io
Avevo
Già
Ha avuto occasione di fare altre richieste alla dottoressa Forleo e di ottenere altri provvedimenti
Devo anche dire
Con grande tempestività
Su
Temi di notevole complessità
Quindi
Da questo punto di vista non posso che dire anche oggi ripetere perché
Che in quelle occasioni a dimostrato grande capacità organizzativa
E grande professionalità perché quando ci si trova di fronte a tanti faldoni
Che riguardano temi non completamente riguardano temi
Non facilissimi
Insomma avere delle risposte in termini anche rapide poi possono essere di accoglimento di rigetto e già
E già un fatto positivo
In questi provvedimenti
I toni
I toni adoperati io ricordo la pagina cinquantadue o cinquantatré posso sbagliare di uno
Forse cinquantuno dell'ordinanza del tredici dicembre del due mila e cinque
I toni erano sicuramente i toni più forti questo l'aggettivo che mi diede che mi viene in mente di quelli che erano stati adoperati nella richiesta quindi io
Tant'è vero che ci sentimmo non ricordo adesso se fui io a chiamare lei voglia chiamare me ma ritengo di essere stato io a chiamare lei perché ricordo che
Quel giorno stavo raggiungendo la famiglia al mare
E ritengo in quell'occasione di averle detto che come al solito avevo avuto con modo di leggere uno casi una ordinanza ultra motivata
Una ordinanza che nei cui confronti io
Adesso le parole esatte non le posso ricordare però sicuramente presente se posso inserirmi insomma no no scusi crede stava parlando più o meno credo che si possa interrompere
Vorrei vorrei o lo facciamo oppure vorrei che il Presidente invita se il teste ha esprimere
Di diciamo
Argomenti su su cioè su fatti e non su valutazioni proprio perché
Il
Detiene valutazioni sulla sul grado di
è proprio quello l'oggetto della
Nel di dietro nella materia del contendere sostanzialmente quindi
Possono essere interessanti ma vorrei che fosse limitato
Va beh ai fatti insomma
Ci si limitasse fa possiamo racchiudere in questo sollecitazione cioè il teste inutili qua circostanza
E non opinioni no scusi Presidente non son d'accordo perché la mia domanda della proprio sulle valutazioni
Che il Dottor Fusco affatto a seguito del provvedimento nella sua Forleo d'altra parte credo che la procura generale non posso sollevare a questo tipo di obiezioni
Dal momento che ha sentito come testimoni
Il Pubblico Ministero del processo chiedendogli
La sua interpretazione giuridica si ma contemplazione conto la valutazione ex post dell'ordinanza dialogo ai propri ruoli sulla quale dobbiamo
Occuparci vogliamo continuare il testo del sulle circostanze peraltro io pensavo giocato aggiorno anticipato delle valutazioni sue
Personali che prescindono annuale non mi riguarda bugie stava rispondendo
In termini pertinenti ma non ho molto da aggiungere cioè il ricorso e che
Siccome stiamo parlando di una telefonata che è avvenuta circa un anno fa poco meno di un anno fa
I cui termini esatti io sfiderei chiunque a ricordarlo il senso di quella telefonata però è stato un senso
Di complessivo apprezzamento
E a a questo punto però mi sembrava anche doveroso motivare un attimo le ragioni di questo apprezzamento e per questo ritornare ai precedenti provvedimenti della dottoressa Forleo perché quello non era il primo c'erano stati anche altri
Che a perché sicuramente io gli avrei detto a hai usato toni forti però la roba è condivisibile le parole esatte io non me le ricordo ora però il senso e questo
Va bene grazie Presidente
Nessun altro domando possiamo liberare il testo prego
Domanda
Una domanda chiarimento buongiorno buongiorno
No ha già risposto ma vorrei ulteriore chiarimento su un passo
Della della risposta dinanzi al PGT
Che PG stesso gli ha detto a un certo punto lei dice la dottoressa Forleo
Avrebbe quindi dovuto chiedere l'autorizzazione per l'utilizzabilità delle telefonate non solo nei confronti dei terzi non parlamentari ma anche nei confronti dei parlamentari stessi ora
La circostanza che
Ci fosse una tesi
Univoca nel senso che
I parlamentari non potessero essere iscritti nel registro degli indagati quanto meno secondo la procura di Palermo tesi comunque condite di di di medie di Milano tesi condivisa
Dal G.I.P. ma al di là di questo ecco vorrei che chiarisse ulteriormente questo aspetto cioè la richiesta di autorizzazione
E si disse che dovesse comprendere anche i parlamentari
Per l'utilizzabilità nei confronti dei parlamentari oltre che dei terzi
Allora
Intanto
Questa richiesta ha luogo prima della sentenza della Corte costituzionale
Il il nostro punto di vista già
Nella e state del due mila e cinque
Quando
Fiorani fu sentito
Che era ancora in fase di misura interdittiva
Forse il trentuno di agosto il trenta di agosto ricordo che eravamo ancora insediare quindi ci fu l'accordo con il difensore per anticipare l'interrogatorio
La nostra idea su quelle telefonate era che le telefonate fossero
Non utilizzabili integralmente
Allora l'idea sin da quel momento
Fu quella di
Richiedere attivando la procedura dell'articolo sei prima della pesca vera parziale declaratoria di incostituzionalità
Di attivare la e tra l'altro non l'attivammo subito perché ci furono delle riflessioni ci furono inizia infatti poco dopo questo procedimento inizia
Nella nel Duemila inizia comunque dopo anche le applicazioni delle misure cautelari coercitive
E
Noi
Avevamo idea che quelle telefonate non fossero utilizzabili né per il parlamentare
Ne
Per il soggetto non parlamentare le ritenevamo delle
Intercettazioni indirette
Non avevamo fatto ovviamente le riflessioni che sono state poi fatte dalla Consulta relativamente a quelle che alla valutazione in concreto se sono indirette o dirette
E a quel punto l'unica cosa che noi avevamo da fare era richiedere
L'autorizzazione
Con la procedura con l'iter dell'articolo sei in modo dare le date no la telefonata per valutarla integralmente quindi sia
Nei confronti del politico rispetto al quale
Bisognava anche vedere se nel frattempo erano intervenuti magari ulteriori elementi di riscontro
O se
Tutto si fermava invece di
E ancora ma verifica poter un PEF per poter utilizzare
La stessa telefonata anche nei confronti dei soggetti ma qui mi sto ripetendo i soggetti che non erano parlamentare
Dove sono stato chiaro
Tra l'altro grazie grazie buongiorno
Adesso possiamo chiamare il dottor Greco
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sul comma cinque
Programma
Lei si ricorda della della
Le dichiarazioni che ha reso il sei febbraio due mila otto davanti al mio ufficio si gliele ricordo per avere una conferma
E per qualche eventuale integrazione
Lei premesso aver coordinato le indagini dei procedimenti assegnati al dottor Fusco interessa Perrotti
Per il filamento Venere cioè se CS perché il dottor Serra coassegnatario del filone BNL nell'ultimo periodo
Ero facente funzioni nella del primo dipartimento
Il problema centrale alla mia domanda è stato affrontato nella seconda risposta sulla posizione tenuta dalla procura
In particolare le ricordo testualmente quanto dichiarato anche dopo la trascrizione delle telefonate da parte del G e per la nostra posizione è stata sempre quella di acquisire l'autorizzazione Ai fini della utilizzabilità nei confronti degli indagati per gli ulteriori sviluppi delle indagini
Il discorso dell'eventuale iscrizione di terzi era del tutto marginali e rimesso ad un momento successivo all'esito di altri accertamenti investigativi
Quindi questi terzi poi sarebbero
I parlamentari chiaramente riconferma questa queste dichiarazioni
Certo
E poi conferma ancora mia alla mia domanda tale linea interpretativa era implicato che le richieste del Pubblico Ministero dovessero avere
Per oggetto esclusivamente le intercettazioni e la loro rilevanza con riferimento alle persone al momento indagati
Indagate senza pertanto alcun riferimento ai parlamentari non iscritti poiché lei ha confermato questa impostazione
Poi un chiarimento sulla procedura da seguire
E che a questo punto no non mi sembra particolarmente rilevante voglio oggi invece ricordarle
La domanda che l'opposto circa
La le valutazioni che la dottoressa farle Forleo fece
Della sulla posizione della dell'ufficio della Procura e la domanda era questa la dottoressa Forleo diversamente da quanto ritenuto dall'ufficio dalla Pro della Procura
Effettuò la valutazione circa la sussistenza di elementi di responsabilità penale a carico dei parlamentari non ancora iscritti già in sede di richiesta di autorizzazione all'utilizzazione delle intercettazioni senza quindi rimandare detta valutazione
Sull'eventuale contenuti indiziante carico degli stessi parlamentari non iscritti a un momento successivo al placet del Parlamento
Questa posizione ritiene le le chiesi che succede sia stata frutto di una valutazione propria autonoma del G.I.P. ovvero
Che la dottoressa Forleo abbia equivocato sulla posizione della Procura anche a seguito di colloqui informali eventualmente comma c strati del suo ufficio
E lei ha risposto io non ho mai avuto rapporti informali in Generali con la dottoressa Forleo nucleo l'unica volta che all'interno di questa vicenda e l'ho vista è stata quanto partecipata l'interrogatorio di garanzia di Fiorani è un incidente probatorio
La linea della Procura emerge dagli atti ed è quello che i colleghi hanno detto in udienza alle quali io non ho partecipato
Poi
Esperta Espresso una sua valutazione innanzitutto conferma questa questione queste
Poiché confermo ha confermato anche una dichiarazione fatta dal
Sole ventiquattro Ore nell'immediatezza dei fatti
Circa la soddisfazione in ordine al fatto che il G.I.P. aveva dato ragione alla Procura
Sulla linea giuridica perseguita e cioè di non utilizzare in maniera assoluta nemmeno per le iscrizioni le telefonate allegra le quali
C'è si fa riferimento prima dell'assenso delle Camere
Conferma che questa circostanza ha detto
E poi ribadisce l'autonomia del PM rispetto alle valutazioni del giudice nella trasmissione degli atti eccetera
Se poi o voluto
Verificare
I punti
Nei quali
Dei punti diciamo sulla
Base Quagliato testo per le ha ritenuto di intravvedere una uniformità di linea rispetto alla Procura alla Procura
E
La dottoressa Forleo ha fatto riferimento
A però una memoria di udienza dove si fa ritenere tazzina senatore Comincioli e una nota del PM nella parte in cui si ipotizzava un capo d'incolpazione contenente la frase con altri dati identificare
Ne nel senso che questi due argomenti sarebbe con proverebbero secondo la Forleo urla
Diciamo una uniformità di linea rispetto alla posizione della Procura scusi Presidente io non voglio crea problema mi pare che le volevo reggerà spostano nuovo ci mancherebbe
La risposta
Non credo che nella domanda
Del Procuratore generale ci debba anche essere la esposizione
Delle valutazioni che la procura generale fa sul fatto delle opinione della dottoressa Forleo di essere o meno in linea con la Procura chiederà che la Procura generale
Facesse le domande senza aggiungere quelle che sono delle valutazioni che mi paiono obiettivamente del tutto fuori luogo in questo momento
Io siccome queste sono state le dichiarazioni siccome dovevo legge chieda conferma delle dichiarazioni non deve mai se non si ricorda
Onorevole materie darà atto delle valutazioni che la Procura trovare fa un cenno
Rettore lei lei comunque della risposta di questa
Procuratore gesto leggendo il resto del conflitto è che quello che stavo facendo e non può
No no stavo leggendo la domanda
La domanda era questa preparazione
Allora la risposta è stata è stata questa presto atto di quanto affermato dai colleghi note che mi vengono mostrate dalla lettura delle stesse desumo che non ci sia uno non ci siano espliciti riferimenti ai politici e ribadisco quanto sopra detto circa la soluzione c'è la Procura
Ferma restando l'autonomia del giudice nell'esprime le sue valutazioni conferma quello
Questo
E non altre domande
Sì Presidente per
Comodità incomincio dal fondo dell'ultima domanda del Procuratore generale dottor Greco io le leggo testualmente
Il testo liberissimo della memoria rappresentato dal Pubblico Ministero a firma dottor Fusco dottoressa Perrotti per l'udienza del dieci luglio due mila sette
In un simile contesto le ripetute telefonate con il senatore Romano Comincioli
Risultano estremamente rilevanti per chiarire il quadro delle alleanze di cui Ricucci poteva correre nella scalata e convinti
Dei concorrenti nella reato
Perfetto va rimarcato didattiche faticosi punto civili tutte all'operazione decidersi allora io ritorno su quella
Parte della sua risposta che egli ha ricordato Procuratore generale quanto ridice prendo atto di quanto l'ATO e colleghi dalla lettura delle stesse il sumo
Che non ci siano espliciti riferimenti ai politici ecco io personalmente le chiederei un chiarimento se ad un primo chiarimento e io che quell'atto l'ho visto la prima volta nel giorno in cui sono stato sentito
Dalla Procuratore generale perché io in quel momento
Mi occupavo ancora dell'indagine per gli aspetti investigativi
Ma tutta questa parte qui seguite dal nuovo procuratore aggiunto di
Di Milano in cui tra l'altro è un atto a firma dei
Colleghi Fusco con ciò non voglio dire che non sono d'accordo con il solo precisare il mio ruolo
Poi questi sono tutti conclude reati dei quali
Al si cerca di capire il contesto e anche l'eventuale concorso di terzi e non si può escludere che in questo concorso di terzi ci possono essere
Dei parlamentari di politici o quant'altro però il senso di quella frase e
Questo
Non non altre d'altra parte se si chiedono
Le l'utilizzabilità delle telefonate un motivo ci deve essere macro si fa per
Ciò
Io però sentano potuta essere domani volevo precisare una cosa che secondo me importante per capire anche latu una posizione ha procurato
Della Repubblica ma anche all'ufficio G.I.P. di Milano
Noi di come ufficio ci siamo posti dall'inizio il problema di queste della gestione di queste telefonate
E abbiamo
Adottato una linea ipergarantista
Che in un certo senso tutelava lo spirito della legge Boato
Perché la legge Boato come tante altre leggi dello Stato italiano
Molto carente soprattutto sotto il profilo procedurale io c'ho in mente la due tre uno alla legge sulla responsabilità persona giuridica che ci crea dei problemi procedurali perché non è stata
Assolutamente sviluppata dal legislatore la parte procedurale regge Boato è una corsa ad ostacoli di interpretazione giuridica lento
Allora un'altra cosa abbiamo detto se l'hanno adottate perché volevano questa tutela è cosa abbiamo fatto anonimato quando era un parlamentare divieto di trascrizione delle telefonate
Voi fate caso che queste telefonate non sono mai riuscite nell'altro io mi riferisco a tutta una serie di polemiche e di altri
Per il comportamento che hanno avuto altre procure questa linea ipergarantista non è stata solo dalla Procura di Milano ma anche dell'ufficio G.I.P.
Noi abbiamo adottato una rigidissima procedura per attivare la richiesta di utilizzazione mi risulta che lo stesso ufficio G.I.P.
La adottata questa cosa quando ha costretto tra virgolette gli avvocati recarsi uno a uno a sentire l'auto di queste telefonate non è mai riuscito
Il G.I.P. ha ritenuto un certo punto di doverle far trascrivere per una sua maggior comprensione voi sapete meglio di me che a volte le telefonate
Trascritte su spendono di più per certi versi di meno per altri ma
Quando uno deve scrive un provvedimento io penso che voglio avere la sicurezza era un problema che avevamo anche noi
Questo della trascrizione ma per evitare la diffusione intempestiva di queste telefonate
Noi avevamo divisa tant'è che una telefonata è uscito nel corso delle indagini e noi ci siamo potuti difendere da un eventuale accusa di diffusione
Proprio dicendo guardate che noi non abbiamo nemmeno il testo scritto che invece il giornale ha quindi qualcuno glielo dato e me
Purtroppo gli infedeli esistono sì
Ecco da questo quanto in cui non ci muovevamo ed è questo il quadro che essi nel quale poi si è inserito l'ufficio G.I.P. mente presso il motto garantisse legge fu guardo io non so se in Italia altre procure e altri uffici G.I.P. d'emblée perché io vedo sui giornali
Ampiamente prescrizioni telefonate aule di telefonate non so se è stata attivata la procedura essendoci impara controllato questo telefono scusate io voglio dire questo perché
La legittimità del nostro comportamento e devo dire per certi versi anche della
Dell'ufficio G.I.P.
Franco arrabbiato disfunzioni queste cose
La seconda domanda otto Fusco furbo solo già dottor Greco scusi un chiarimento perché poi in mente ed è un problema di memoria
Il suo collega il dottor Fusco quando è stato sentito proprio in merito alla questione della linea da seguire
Di fronte Halley telefonate in cui comparivano i parlamentari sul fatto di poter riscrivere o meno prima
De la autorizzazione Parlamento ha detto le leggo testualmente quello che ha detto il dottor Fusco il quattro febbraio alla Procura generale
Lui e spiega l'iter la legge e poi dice
Specifico quindi è stata una
Degli avvocati una disposizione più compiuto e per ascoltare tutte le telefonate comprese quelle dei parlamentari che il perché figuravano invece agli atti scoglio omissis
Specifico che noi pm avevamo sentito le telefonate in questione
Ma non ci siamo posti il problema se dalle telefonate potevano sorgere degli elementi anche a carico dei parlamentari stessi stante la loro inutilizzabilità
Invero
Il dottor Greco aveva prospettato di poter valutare il contenuto delle telefonate anche ai fini di una eventuale iscrizione dei parlamentari
Poi che anche in precedenza con la vicenda fatto si adotta una linea interpretativa di ritenere telefonate tamquam non esset fu seguito lo stesso criterio quindi dal racconto del dottor Fusco sembrerebbe che nella
No ne abbiamo discusso
Ne abbiamo discusso a lungo perché
L'inutilizzabilità una cosa un po'complicata perché
Noi alla fine abbiamo deciso di considera l'assoluta
E
In mancanza di altri riscontri emergenti dalle indagini abbiamo ritenuto di non poter iscrivere nessuno quindi non potevano già nemmeno ai fini dell'iscrizione quando detto che noi siamo andati
Pensiamo interpretare lo spirito ma non è che dico che questa è la linea giusta perché queste vede meglio di me che
Di c'è una giurisprudenza anche della Cassazione che dice che in caso di servirà presentano le telefonate con
Gli avvocati quanto meno l'iscrizione si può fare noi
Abbiamo ritenuto di
Ma c'è di più
Noi non abbiamo nemmeno fatto domande dagli indagati sulle telefonate perché per esempio quando io ho interrogato Consorte
Sulla parte relativa al fatto che lui aveva avuto delle dritte sulle intercettazioni telefoniche che emergeva anche dalle dichiarazioni Fiorani io no no fatto domande
Sul punto ritenendo di non poter utilizzare quelle telefonate che avevamo nemmeno per questo
E devo dire che questo problema oggi
Non è che la Corte Costituzionale ha risolto appieno perché io voglio far notare che è vero che oggi la Corte ha detto che le ne possiamo utilizzare telefonate contro indagati non parlamentari
Però ci siamo posti il problema anche recentemente posso io chiamare il parlamentare come teste e parlare di colui delle telefonate non lo so infatti neanche su questo abbiamo detto probabilmente non lo possiamo fare
In realtà c'è molta confusione su questa roba quindi
Però la linea nostro arrivo sì quindi sarò in quello che mi interessava soltanto capire se il ricordo che vi ho letto del giorno sulla scuola e vorrei che ne so che navate discutere abbiamo discusso molto viola film Butuc l'ultimo
Quelli non piacciono intercettazioni avvocato sottolineo
L'ultima domanda e poi risulti dissenso che porta
Ultima domanda dottor Greco Lello lei ricorda che il Sole ventiquattro Ore pubblico il ventidue luglio quindi diciamo due giorni dopo
La ordinato così a Forleo un articolo nel quale venivano anche riportate le sue dichiarazioni gliele leggo per come sono state riportate testualmente
Aperte virgolette la nostra scelta è stata di non far nulla nei confronti dei parlamentari
Finché le Camere non avessero dato l'autorizzazione a utilizzare le
Intercettazione telefonate telefoniche che lì riguardano e da questo punto di vista la Forleo cita ragione quindi lei conferma quello che è successo
Lei ricorda dottor Greco se successivamente alla pronuncia dell'ordinanza
Della dottoressa Forleo lei ebbe a
Parlare incontrare la dottoressa Forleo esprimere
Un'altra
Diciamo la valutazione
Sua personale dell'ufficio allora non lo ricordo ma non lo escludo insomma però la la linea
Esattamente espressa da quella tre righe de il Sole ventiquattro Ore io ero contento perché nell'ordinanza della Forleo si affermava lo stesso principio che aveva portato avanti la Procura di Milano sulla assoluta inutilizzabilità di queste telefonate
Prima della poi insomma
Mi pare che questo dica
Aggiorna insomma tra l'altro limitato grazie relatore
Grazie grazie
Dottor porsi
Mi chiedo precisi
Ecco
Credo
Credo
Buongiorno sono
Luigi Orsi sono nato a Messina
Il dodici novembre del mille novecentocinquantasei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Avvocato
Procuratore generale grazie Presidente quote dottor Orsi lei ha reso delle dichiarazioni quattro febbraio due mila e otto durante il mio ufficio le ricorda
Non precisissima mente delle né per le pongo depongo rileggo i passi
Gli enti in modo
Che lei possa confermare
In particolare molecolare che confermasse quanto dichiarato
E cioè la nostra posizione cioè della Procura era ed è di ritenere non praticabile le iscrizioni di notizie di reato nei confronti di parlamentari laddove la sola fonte di sospetto sia data da conversazioni intercettate
E la cui utilizzazione non sia stata non sia autorizzata dal Parlamento nel caso dei parlamentari intercettati nella fattispecie
Abbiamo valutato che non c'erano altri elementi oltre intercettazioni stesse per cui in mancanza di autorizzazione ritengo che non fosse possibile procedere all'iscrizione
Le confermo conferma questa dichiarazione
Quanto poi nell'ultimo passaggio
Alla mia domanda si riformano degli atti da parte vostra
In questo senso sulla sulla vostra posizione vi fu un'occasione che lei ricorda in cui la dottoressa Forleo può essersi formata un'opinione sulla proprio sulla vostra posizione
A meritorio che alla vicenda lei risponde molto chiaramente no non abbiamo esplicitato né per iscritto nell'udienza alcuna valutazioni di merito
In ordine alla iscrivibili ITA di notizie di reato nei confronti dei parlamentari
Abbiamo semplicemente richiesto l'autorizzazione alla utilizzazione delle telefonate tout court
Ribadisco che non avendo neppure oggi proceduto iscrizione tale valutazione di merito
Potrà essere effettuata solo una volta ottenuta l'autorizzazione circa
La utilizzabilità delle telefonate e ancora oggi la nostra posizione conferma queste scelte testé dichiarazione
Poiché su quella nota di cui abbiamo parlato anche sulla nota del dieci luglio del due mila sette
Che lei ha avevo letto a pagina dodici si ipotizza un capo di incolpazione contenente la frase e con altri da identificare lei precisa che questi altri
Non potevano essere intesi quali esclusivamente parlamentari le cui fa eccezione intercettazione fossero autorizzate
Non ricordo di aver parlato con la dottoressa Forleo del significato di tale frase o se questa frase forse da riferire esclusivamente o congiuntamente parlamentari
Tant'è vero che successivamente sono stati scritti altri soggetti che non sono parlamentari conferma questa dichiarazione uno precisando che in concorso con altri da identificare
Può riguardare tanto altri nei confronti dei quali non c'è nessun problema di autorizzazione quanto altri eventualmente parlamentari in relazione quali però si è intervenuta l'autorizzazione ex legge Boato
Prego
Dottor Rossi buongiorno
Solo due domande se
Lei
Ricorda nei giorni immediatamente successivi alla pronuncia dell'ordinanza da parte della dottoressa Forleo di aver
Come dire ha parlato con la dottoressa Forleo in ordine al contenuto della ordinanza
Stessa
Di aver in qualche modo commentata dal punto di vista della Procura e se lei ricorda se ricorda i termini ovviamente
Generali complessivi di questa
Lo sviluppo eventuale valutazione di questi eventuali commenti
Non ricordo esattamente
Credo
Che ci siamo sentiti credo che ne abbiamo parlato ricordo insomma che fece molto scalpore che fece un botto credo di ricordare di avere commentatori nel senso che l'ordinanza
Recuperava e descriveva una vicenda estremamente complessa e quindi insomma mi sembrava che fosse un
Manufatto importante cioè
Che ricostruisse in termini diciamo sintetici una vicenda molto complessa e occhio o questo ricordo credo di aver detto una cosa del genere insomma
Perfetto tecnologici le faccio una domanda su un episodio più specifico non puramente per suggerire nessuna risposta non solo priorità alla sua memoria intatta
Sei di ottobre che era un sabato mattina lei ricorda di essere hanno da allora il problema è la disponibilità da parte della Procura della Repubblica del testo del provvedimento della Giunta parlamentare per le autorizzazioni
Appunto a seguito della ordinanza che l'addestratore aveva mandato
La Giunta fece le sue valutazioni diede le sue risposte allora può per non fare domande suggestive lei
Ricordati in qual modo il suo ufficio lei personalmente niente
Testo di questo
Provvedimento della Giunta di questa relazione della Giunta delle autorizzazioni a procedere
Ci farà degli onorevoli D'Alema Fassino
Cicuta
No questo io non lo ricordo io ricordo
Do
Dunque
Agli atti formalmente sono stati trasmessi il tre marzo
Cioè c'è una nota credo agli atti depositata agli atti del fascicolo datata tre marzo che questa
Di quest'anno due mila otto non ricordo lei mi parla del sei ottobre io non ricordo
Non ricordo se otto
Perché il sei ottobre non non ricordo
In un
Di nuove norme che riteneva che non vuole fare domande suggestive a noi
Risulterebbe che lei il giorno prima abbia parlato per i ragioni elementi d'ufficio con la dottoressa Forleo chiedendo di poter andare il giorno dopo nel proprio portafoglio un sabato mattina
Una
A bere copia
Della provvedimento
Della
Della presente
Un altro collega dottor Ielo a ecco questo sì mi ricordo un sabato nell'ufficio dalla collega con il dottor Viero
Ecco meno rigorosi però io non ricordo esattamente se quel giorno preso delle botte questo non lo ricordo
Un'ultima cosa non so se lei
Ha presente e-mail data
Dodici settembre due mila sette qui lo dico io il DAP il Corriere della Sera
Fece un articolo dedicato a questa vicenda nel senso che l'articolo ma erano questo là che l'articolista che lo dice
Sostanzialmente segnalava che la posizione dei parlamentari che potevano essere eventualmente iscritti erano soltanto due cioè l'onorevole D'Alema e l'onorevole Latorre
E in questo articolo verso le faccio una domanda perché viene attribuito come dire genericamente agli inquirenti
Viene
Sottolineato leggo nel testo
Per come è riportato ma attribuito agli inquirenti dall'articolista
Prima il Parlamento autorizzi e dopo perché dopo la Procura può indagare D'Alema e Latorre questo è detto dai giornalisti ecco
Poi dice messi dentro dei magistrati interessati in tutte le fonti ribadiscono che il pm Orte G.I.P. Forleo sono perfettamente d'accordo su questo senza nessuna cattura che fu fatto che prima
Il Parlamento autorizzi a poi dopo la Procura valuta le eventuali disfunzioni
Tutto ciò premesso la domanda è lei potuto ricordo a questo articolo normativo non lo ricordo ma ricordo più che ricordo opere benissimo presente qual è il problema giuridico cioè
Noi abbiamo chiesto al G.I.P. dimostrare al Parlamento una richiesta di autorizzazione prima dalla sentenza la Corte costituzionale trecentonovanta con riferimento a tutti i
Soggetti
Coinvolti in queste conversazione
Prima dalla sentenza trecentonovanta l'utilizzazione nei confronti di chiunque doveva passare attraverso questa autorizzazione
Dopo la sentenza trecentonovanta
Si pone un problema si pone un problema
Che noi siamo lì quando dico noi mi riferisco ai colleghi che hanno
Lo
Son venuti qui prima di me ma mi riferisco anche al
La collega Perrotti e mi riferisco che coassegnatario del fascicolo e soprattutto al procuratore Minale
La nostra interpretazione giusta o sbagliata che sia è stata sempre coerente ed è
Non possiamo fare alcuna utilizzazione di quelle conversazioni se prima non siamo autorizzato
Quindi non possiamo iscrivere una notizia di reato prima
Di essere autorizzato questa posizione è diciamo
è stata fin dall'inizio
Così impostata ed è comprovata nella sua coerenza da tutto quello che è successo perché quando il Parlamento a restituito gli atti
E si sono rese utilizzabili le telefonate nei confronti dell'onorevole Fassino
La nostra valutazione visto che non è stato iscritto notizia di reato e che non fossero telefonate rilevanti nei suoi confronti
Invece dal momento che il Parlamento nazionale ha ritrasmesso gli atti con riferimento alla posizione di altri due parlamentare coinvolti cioè il senatore Latorre e il all'allora eurodeputato D'Alema la nostra posizione ancora oggi è quella
Di procedere secondo questa linea interpretativa per cui lo avrete letto dai giornali abbiamo chiesto all'Europarlamento Roussel
La
Utilizzazione e lo abbiamo fatto direttamente perché riteniamo che rispetto ma europarlamentare la procedura si applica la procedura ex lege Boato quindi io direi che in tutta questa vicenda il punto fermo interpretativo del nostro ufficio e
Direi trasparentemente questo
Va bene Presidente non ho altre domande dialogo costruttivo il più alto
Chiarimento anche in questo caso
Perché noi agli atti abbiamo la relazione della Giunta per le autorizzazioni del ventisei settembre due mila sette
Non abbiamo il provvedimento conclusivo della Camera e del Senato che mi pare abbia detto il teste risale al tre marzo due mila e otto
No il Senato della Repubblica non ha mai ANAS valutano
Non ha mai valutato mista dalla Camera dei deputati alla Camera l'esame dati quindi da
I parlamentari diciamo oggetto di quelle intercettazioni adesso quindi i parlamentari di deputati alla Camera erano gli onorevoli
Fassino cinque uffici Fassino Fassino Cicu D'Alema e
In realtà io mi sono occupato la scalata a BNL nella quale si si si dicono in molti sono da noi ma dico Fassino sicuramente il frassino allora quella è una categoria C posizione configurando viene coinvolto nella scalata Antonveneta ordini comincia a ridurre del Senatur
Per free
Quindi per D'Alema adesso in piedi d'argilla di autorizzazione allo presso il il parlamentare europeo o del CIPE Fassino
Ha detto appunto che non vi nessuno eserciti dunque parlo de relato perché non sono delegato all'indagine sulla scalata Antonveneta se ne occupano i colleghi Perrotti Greco e Fusco
Per Cicu credo non sia stata preso alcuna iniziativa quindi nessuna iscrizione perché si sono ritenute come per Fassino
Quelle telefonate il non
Indizianti
Quindi siamo comunque per in relazione all'indagine sulla scalata a BNL serre CS ancora allo stato del delle indagini preliminari no abbiamo definito con una richiesta di rinvio a giudizio
Le posizioni dalla scalata Antonveneta se il gruppo ha già disposto il rinvio aggiudico svendita ci sono stati esatto ci sono stati dei patteggia ci sono stati dei rinvii a giudizio e BNL recipiente alcun attimo BNL che la sola scalata della quale io mi sono occupato
E oggetto di una richiesta di rinvio a giudizio nei confronti ovviamente di una serie di persone nessuna delle quali è deputata
Mentre invece nella scalata Antonveneta centra agli imputati rinviati a giudizio un parlamentare non credo Grillo profili negozi questo di Subiaco
Che era iscritto già esaminare arriviamo conferma nel criterio che abbiamo detto prima Grillo fu iscritto perché la fonte di reato non erano le sole intercettazioni ma c'era dell'altro dove chiarissimo non ho altro da chiedere il dazio condonate grazie buona giornata
Procuratore generale
Allora mi avvio alla
Discussione
Acquisito
Poiché la regola
Sospendiamo
Va la sezione ritiene chiuso
Forse il visto del dibattimento
Possiamo procedere oltre Amburgo concludono Giambrone
Naturalmente precisando che la dottoressa Forleo Buffon legislazione
Mi chiedo
A
Dunque mi riporto integralmente le dichiarazioni già rese davanti al Procuratore generale in sede di istruttoria voglio precisare anche nel luce di atti che io le Ettore relativi alle dichiarazioni ha domande fatte dal Procuratore generale i testi oggi sentiti che io non ha mai considerato nella mia ordinanza
Appunto come del resto anche trapelato eminenti la Procura come del resto è trapelato e dalle dichiarazioni oggi rese dei pubblici ministeri onorevole Fassino come inserito appunto in questo in questo quadro e evidente mente appunto voglio solo precisare che nella nota quarantacinque ed alle telefonate Nessa richiamate che citate a pagina cinquantanove dell'Amia punto l'ordinanza emerge appunto chiaramente come le persone che io ho ritenuto proprio per quella motivazione iscrivibili nel registro degli indagati solo a seguito della placet del Parlamento fossero solo appunto l'onorevole il senatore mi scusi Rettore per il quale il Senato non si è ancora pronunciata e lei onorevole appunto ed Elena per il quale come abbiano avuto ci confermerà procura inoltrato apposita richiesta al Parlamento europeo evidentemente non a caso dal momento che è intervenuta la Corte costituzionale circa la piena utilizzabilità dico Bersezio ogni
Telefoniche a carico appunto degli estranei queste appunto a motivazione praticamente che io appunto fatto a pagina cinquantanove rapidamente resa indispensabile per per per specificare il Parlamento e per motivare il parlarne tra quelle erano le ragioni praticamente che per cui appunto si chiedeva la utilizzazione di queste telefonate non sono quindi quella di corroborare l'ipotesi accusatoria carico di terzi ma anche quelle appunto di rendere iscrivibili
Persone praticamente che delle telefonate emergono nata di Siena mente
Il punto a mio avviso anche del viso della Procura come abbiamo visto potenziali indagati e quindi è dovuto a tirare sentire articolo centoundici quinto comma della Costituzione come del resto faccio in tutte le
Altri nomi provvedimenti grazie
Grazie prego buongiorno
Grazie Presidente
Capo di incolpazione già
Una requisitoria una piccola requisitoria
In questa sede io devo più semplicemente Polo puntualizzare
Alcuni punti quindi sarà necessario fare una premessa e poi mi soffermerò sui
I singoli addebiti
Dunque la vicenda esempio riguarda come sappiamo un provvedimenti emessi e senza dell'articolo sei della legge duecento due mila tre il centoquaranta
Si tratta della norma che prevedeva l'autorizzazione parlamentari anche per l'utilizzo di conversazioni indirette o casualità persone indagate e parlamentari non indagati
La cosiddetta autorizzazione successiva delle intercettazioni fortuita casuali diversa
Come sappiamo dall'autorizzazione preventiva direttamente prevista dall'articolo sessantotto terzo comma della Costituzione
Ho detto prevedeva perché successivamente fatti per i quali si procede la norma è stata dichiarata in parte incostituzionale e cioè nella parte in cui
Appunto prevedeva la necessità della richiesta di autorizzazione per l'utilizzo ne confondete intercettazioni
Per l'utilizzo nei confronti di soggetti diversi dei membri del Parlamento secondo la Corte costituzionale la declaratoria di illegittimità costituzionale comporta che l'autorità giudiziaria non debba
Munirsi dell'autorizzazione della Camera
Qualora intende utilizzare le intercettazioni solo nei confronti dei terzi
Ma attenzione questo il primo punto il fatto per il quale si procede in questa sede e cioè il fatto di quell'incolpazione
Non riguarda l'aver richiesto l'autorizzazione all'utilizzo dell'intercettazione
Nei confronti dei soggetti diversi dal Parlamento che è stato oggetto della pronuncia di incostituzionalità
Ma esclusivamente l'aver richiesto si vedrà in che modo e su quali presupposti l'autorizzazione all'utilizzo delle intercettazioni nei confronti di parlamentari
Autorizzazione successiva richiesta dalla legge ancora oggi e confermata dalla stessa sentenza dalla Corte costituzionale
Che appunto sentenza di incostituzionalità parziale
Va dunque sgombrato il campo da un qualcosa qualche possibile affetto della sentenza di incostituzionalità nel presente procedimento nel caso di specie la disciplina normativa invariata quel che conta infatti
In materia non è la titolarità una disponibilità dell'utenza captata
Ma la direzione dell'atto di indagine questo dice la Corte Costituzionale trecentonovantadue mila sette
E nella specie l'ordinanza mira a ottenere appunto l'autorizzazione all'utilizzazione delle intercettazioni anche nei confronti dei parlamentari che quindi diventano come contestato parti sostanziali
Infatti tale richiesta è stata dalla dottoressa Forleo inserita in un procedimento e qui anticipiamo per un attimo al merito dell'incolpazione nel quale si richiedeva da parte del PM l'abbiamo sentito anche dalle testimonianze
L'utilizzo delle intercettazioni
Solo nei confronti dei soggetti diversi talmente di Parlamento erano gli atti degli iscritti nel nel procedimento e qui conversazione comunicazione erano state casualmente intercettate
La legge dunque imponeva la dottoressa Forleo di richiedere l'autorizzazione
All'utilizzazione di che delle intercettazioni nelle quali comparivano membri del Parlamento non indagati ma siti si ribadisce autorizzazione solo per l'utilizzazione dei confronti dei non parlamentari che erano iscritti
Allora all'epoca nel registro degli indagati
Nel procedere attacca a questa richiesta
Nella fattispecie la dottoressa Forleo esprimeva come
Più volte ricordato al Parlamento valutazioni di responsabilità penale nei confronti degli stessi parlamentari non indagati spiegando che ciò era necessario Ai fini dell'iscrizione degli stessi parlamentari
Nel registro degli indagati una volta ottenuta l'autorizzazione
Questo
è la premessa generale
I fatti di quel Caponi colpa azione sono dunque sostanzialmente tre
Un addebito di scarsi equilibrio integrante l'illecito di cui alla lettera all'articolo due lettera
Che non occorre che rilegga e ciò
è invendibile nel capo d'incolpazione
Laddove
Riportando alcuni stralci delle l'ordinanza
Si considera da questo ufficio uno ultroneo giudizio anticipato espresso in termini perentori fortemente connotati recenti suggestivi stigmatizzata ori carenza
Delle doti di imparzialità correttezza equilibrio sobrietà
Due gli addebiti invece di gravi violazioni di legge
Ovvero come si dice più comunemente dire abnormità integranti l'illecito di cui alla lettera g articolo due lettera g
Ovvero alla lettera m
Della stesso articolo due
Questi addebiti sono
Nel capo d'incolpazione descritti come una norme non richiesto giudizio anticipato quanto urgenti e strani ha ricordato procedimento penale in quanto nessuna iniziativa era stata adottata dal competente ufficio del pubblico ministero
Non vi era alcun procedimento penale nei confronti dei parlamentari
Primo profili secondo profilo
Quello interno al procedimento nel quale si inseriva questa richiesta
Si dice nel capo importato incolpazione non vi nonostante non vi fosse alcuna richiesta in merito da parte del pubblico ministero richiesta che ne lo speciale procedimento in esame circoscrive rigorosamente l'ambito dei poteri del giudice
E quindi anziché limitarsi a chiedere l'autorizzazione all'uso probatorio delle conversazioni intercettate nell'ambito del procedimento e quindi nei confronti dell'intera di iscritti
Per negligenza si imputabile negligenza gran inescusabile si chiedeva la richiesta si estendeva la richiesta di autorizzazione allora al loro utilizzo anche nei confronti dei suddetti parlamentari e strani
Alla procedura incidentale in questione senza che avessero avuto la possibilità di fornire chiarimenti sul proprio operato e quindi di difendersi
Questi sono i due addebiti
Che rientrano
Nel capo di incolpazione l'articolo due lettera g o lettera
Ora
Alcuni considerazione su questi ultimi due addebiti che presente su cioè quelli relativi all'abnormità del provvedimento che indubbiamente presentano degli aspetti più delicati
Mentre
Quello il primo che ha detto quello
Di scarso equilibrio sostanzialmente
Richiede una valutazione più immediata
Non occorrente alcun generale inquadramento normativo
Allora passando ad esaminare questi aspetti di gravi violazioni di legge che sono contestati
Il primo a debito consiste nella valutazione
In nel fatto di aver valutato
E quindi aver espresso
Profili di responsabilità su persone non indagati
Ora sugli atti abnormi cosiddetti tanto per sintetizzare legni
Le contestazioni di cui alla lettera di me sugli atti abnormi cioè giurisprudenza
Pacifica vostra e della Suprema Corte
Si tratta
Ed è il limite delicato
Perché ricordiamo
A me stessi
In materia disciplinare vige il principio della
Dell'insindacabilità del provvedimento giurisdizionale ai fini della valutazione della responsabilità disciplinare dicevo l'atto abnorme
è quello al di fuori di ogni schema processuale ovvio ovvero sia adottato sulla base di un onore macroscopico di gravi minimi dirigenza
Grave e inescusabile negligenza comportamento di tutti deontologicamente deviante poste in essere dal magistrato nella sua funzione istituzionale
E questo principio non è cambiato con e nuovo
De quo non nuove norme sulla responsabilità disciplinari
Allora può darsi può darsi atto questo ufficio dà atto delle difficoltà interpretative che sono state anche ribadite dai testi
Nella legge due mila tre numero centoquattro sotto vari aspetti
E soprattutto quelle riguardanti conversione conversazione indirette casuali tra persone indagate parlamentari non indagati
Sulla partecipazione di quest'ultima camere Consiglio sulla trasmissione al Parlamento delle sole registrazioni e dei relativi verbali
Ha chiarito che l'addebito non riguarda questi aspetti
Così come non riguarda
Ed è il punto centrale contenderle e la contestazione
Che
Nel doveroso rispetto dell'indipendenza e autonomia di cui deve godere ogni magistrato nell'esercizio delle proprie funzioni esulano da ogni valutazione in questa sede disciplinare le scelte interpreti interpretativo operate
Con riguardo alla normativa suddetta ivi compresa la opzione pure non equivoca non univoca dichiarata nell'ordinanza della dottoressa Forleo secondo la quale
E conversazioni in questione prima dell'autorizzazione del Parlamento
Non potessero essere valutate quindi utilizzate neppure ai fini di una eventuale iscrizione dei parlamentari in quel momento non raggiunti da altri elementi di rendita
Il punto è che coerentemente con questa
Opzioni interpretativa ripeto non univoca
Perché si potrebbe ritenere che invece
Qualche cosa
Fossero queste intercettazione sia pure ai fini dell'iscrizione ma ripeto qui non siamo chiamati
A valutare questa opzione
Siamo chiamati a valutare il comportamento conseguente a questa opzioni interpretative coerentemente con la suddetta opzioni interpretativa che era anche della Procura di Milano procedente abbiamo sentito
E
Asseritamente perseguita dalla stessa dottoressa Forleo
La delibazione sulla rilevanza delle conversazioni fini della richiesta al Parlamento avrebbe dovuto essere contenuta nell'ambito circoscritto degli elementi indizianti da porre a carico esclusivamente nei confronti delle persone indagate
Così come fece la Procura di Milano nella sua richiesta
Risulta e quindi no ciò che la questione evidente rispetto alla suddetta premesse perché alla fine
La palese contraddizione logica prima ancora che di diritto in cui
Appare essere in
In corsa la dottoressa Forleo nell'ordinanza
Nel momento in cui
Le suddette conversazioni ancorché non autorizzati quindi non valutabili neppure ai fini dell'iscrizione i confronti rimettibile membri del Parlamento
Sono state viceversa poi ampiamente valutati come indizianti possono nei confronti dei terzi indagati
Bensì nei confronti dei parlamentari che neppure erano iscritte ai registri degli indagati questa il nocciolo della questione
E questo
è
L'aspetto
Rispetta quali il la linea
Della dottoressa nel perimetro della duchessa bombe si discosta dalla linea della Procura di Milano
Che non può essere pertanto chiamata dalla dottoressa Forleo
A sostegno dell'uso del proprio operato
A differenza delle posizioni e assolutamente decisiva è fondamentale
Risulta evidente esorbitanza del decisioni nella parte in cui la dottoressa Forleo ha valutato la responsabilità penale di persone non intaccati i parlamentari
Con riferimento al primo aspetto cioè l'abnormità relativa
Al non richiesto giudizio
Quello che io sintetizzato prima
Non richiesto giudizio diventa quindi un anticipato giudizio
In quanto convergente estranei ha ricordato procedimento penale giacché nessuna iniziativa era stata adottata dal competente ufficio del pubblico ministero
Al quale soltanto spetta il potere dovere di individuare da un lato
I fatti che rivestono connotazioni notizia di reato descrive nell'apposito registro ex trecentotrentacinque dell'atto di minima individuare i nominativi delle persone cui fatti stessi devono essere attribuiti Ai fini dell'iscrizione innanzi detto registro
Dal quale scaturisce come effetto processualmente sostanzialmente significativo quello della pendenza dell'indagine del decorso dei relativi termini
Questo spiega la ragione per la quale in generale e con particolare riferimento all'intercettazione
La richiesta del Pubblico Ministero si presenta rigetta ad evoluzioni obbligatoria nel senso che il giudice non può mai di sua iniziativa individuare utenze diverse da sottoporre a controllo né soggetti
Nei confronti dei quali disporre la limitazione della della libertà della segretezza delle comunicazioni
La garanzia del controllo del giudice si rivolge infatti sull'oggetto della richiesta e non oltre lo stesso
Nella specie
Non è possibile neppure evocare giustificazione dell'atto in esame il potere dovere della denunzia spettante a qualsiasi giudice anche a qualsiasi altro pubblico ufficiale perché mi sono posto il problema sei sostanzialmente questo atto
Avesse il contenuto di una denunzia
Che non sia
Ex
Trecentotrentuno Codice procedura penale
Infatti si potrebbe valutare il contenuto dell'ordinanza al di là delle intenzioni dei fini indicati nell'ordinanza ribaditi dall'incolpato in sede di interrogatorio
Come atto integrante nella sostanza una denunzia extra centotrentuno dato che la denunzia
Nel caso in cui sia un giudice ad effettuarla quali essere contenuta secondo una prassi diffusa nello stesso atto giudiziario che si sta tutta
Unico ogni pubblici ogni pubblico ufficiale quindi anche il giudice che nell'esercizio a caso delle proprie funzioni ha notizia di un reato perseguibile d'ufficio è tenuto a farne non sia per iscritto
Va chiarito che il contenuto della denunzia di fatti di reato che le persone che avrebbero commessi a necessariamente normalmente i connotati di una prospettazione di reato espressa anche in termini decise convinti ma sempre nel rispetto
Delle determinazioni ed ed autonoma valutazione l'organo preposta all'esercizio dell'azione penale cui l'atto va indirizzato
Che è solo il Pubblico Ministero
Oltre che nel rispetto delle
Successive determinazioni
Dell'organo giudicante future e al momento solo eventuali in assenza di iscrizione nel registro
Sotto questo profilo se le asserzioni di cui al capo di incolpazione potrebbero risultare eccedenti anche rispetto a un atto di rinunzia come sopra inteso con maggiore evidenza
Queste valutazioni appaiono tali ove come nel caso di specie vengono svolte in un atto
Nella richiesta di autorizzazione autorizzazione delle intercettazioni indirizzata alcol al pubblico Parlamento e non al pubblico ministero in cui il giudice per le indagini preliminari non ha effettuato alcune denunzia ma
In definitiva preannunziato di effettuarla
Al fine della iscrizione del parlando i parlamentari sul registro degli indagati
Su questo aspetto che il primo a debito
Quello cioè della esorbitanza rispetto ad altri poteri
Del PM
Mi sembra che le testimonianze rese non abbiano apportato alcun elemento significativo
I testimoni hanno infatti confermato che la Procura e richiedeva l'autorizzazione all'utilizzo delle telefonate
Il procedimento riguardava
Le persone iscritte ed era chiaro che
Sì
Solo in questi limiti potevano essere valutato
Il secondo addebito
Cioè quello
Della violazione dell'articolo sei comma due e tre
Anche sotto questo aspetto che
Una chiara violazione di legge
L'articolo sei prevede che l'autorizzazione in questione debba essere richiesta da parte del pubblico ministero
Richiesta che era limitata nella specie
Appunto l'autorizzazione all'uso probatorio delle conversazioni intercettate nell'ambito del procedimento in questione e quindi
Nei confronti delle sulle persone che in quel momento erano iscritte nel registro di quell'articolo trecentotrentacinque
Ettari alla procedura ha comportato la relazione della suddetta norma anche nella parte in cui essa come contestato garantisce il contraddittorio con le parti
Ove indagati parlamentari avrebbero potuto fornire chiarimenti sul proprio operato e quindi difendersi
Con riferimento al
A disposizione dell'articolo sei la contraddizione la illogicità delle suddette valutazioni contenute nell'ordinanza
Risulta ancora più evidente ove si consideri che la dottoressa Forleo nel difendere la correttezza del proprio provvedimento di richiesta di autorizzazione alla utilizzabilità delle intercettazioni anche nei confronti di parlamentari non indagati
Ha affermato in sede di interrogatorio che una volta ottenuta detta autorizzazione una volta iscritti parlamentari il registro degli indagati da parte della Procura si sottolinea
Si sarebbe dovuto nuovamente procedere ad effettuare questa volta nel rispetto del contraddittorio con i parlamentari
La richiesta di autorizzazione al Parlamento per l'autorizzazione delle stesse intercettazioni nei confronti dei parlamentari medesimo con risultati applicativi dunque alquanto paradossali se non altro per la reiterazione di un'istanza al Parlamento
Identica nell'oggetto
In conclusione su questi
Primi due addebiti si tratta di violazioni di legge non gravino macroscopico comunque scusami
A parere di questo ufficio sembra grave la violazione delle norme fondamentali sulla ripartizione di funzioni tra pubblico ministero e giudice
Non qui quelle sulle garanzie del contraddittorio e della difesa previste per qualsiasi cittadino e dunque anche per il parlamentare
Sembra inescusabile il fatto che un magistrato proprio in una materia così delicata e procedimentalizzata con il inevitabili riflessi esterni
Cerchi soluzioni o trovi prospettazione del tutto personali soprattutto contrari anche richiamati principi fondamentali del processo senza neppure curare come si è detto la intrinseca logicità del provvedimento adottato
D'altra parte non pone pure sottacere anziché l'aver espresso l'incolpata valutazioni di merito fortemente fortemente contrassegnata
Contrassegnate da negativi giudizi nei confronti dei parlamentari non iscritti io così o così almeno occasionalmente coinvolti nell'intercettazione
In un atto destinato a ottenere dal Parlamento
L'autorizzazione all'utilizzazione di intercettazioni rappresenta in sé un uso evidentemente abnorme delle proprie attribuzioni in quanto volta chi è chiaramente a condizionare le valutazioni che il Parlamento era chiamata a svolgere a riguardo
Strumentali propria ragione dei riflessi che l'autorizzazione avrebbe comportato nei confronti dei parlamentari stessi
La strumentalità delle motivazioni espresse a fondamento della richiesta
è resa del resto trasparente del rilievo che l'autorizzazione all'utilizzazione non si fonda sull'esistenza inesistenza di indizi più o meno gravi di colpevolezza ma su parametri ben diversi da quelli che sostengono ad esempio l'adozione di misure cautelari
Sui primi qui due addebiti quindi
Ho finito
Sulla debito di scarso equilibrio di cui alle all'articolo due lettera
Questo
è rinvenibile
Nel capo d'incolpazione laddove
Si contesta
Là dove si contesta quali fossero le
Per le valutazioni espresse testualmente nell'ordinanza nei confronti dei parlamentari non indagati
Che
Doverosamente
Rileggo pronti e disponibile a fornire loro supporti istituzionali in totale spregio delle regole dello stato di diritto
Inquietanti interlocutori di dette conversazioni all'evidenza non passivi ricettori di informazione pur penalmente rilevanti
Ne personaggi animati da sana tifoseria per opposte forze in campo ma consapevoli complici di un disegno criminoso di ampia portata che stava consumando i danni di piccoli e medi risparmiatori
In una logica di manipolazione lottizzazione stiamo bancari finanziari internazionali
Questo parlamentare raggiunti da granitiche risultanze
Una volta fermata l'abnormità del provvedimento non v'è dubbio che queste espressioni integrando la incolpazione contestata
Dovendo essere valutate come appunto ultroneo giudizi anticipa espresso in termini perentori
Fortemente connotati da certi suggestivi stigmatizzata ore così come contestato
E in ciò si ravvisa carenza delle doti di imparzialità equilibrio
Cui deve sempre uniformarsi il magistrato nella motivazione dei provvedimenti giurisdizionali principalmente versati al riguardo alla facilmente prevedibile diffusione che l'atto avrebbe avuto in ambito parlamentare sui mass media
E quindi agli effetti negativi prodotti nei confronti delle persone coinvolte
E per quel che interessa in questa sede all'immagine del magistrato e quindi della magistratura tutta
In conclusione di questo ufficio sono quindi affermarsi da responsabilità disciplinari scritto utili profughi tutti gli addebiti e si chiedeva sanzione della censura
E quale pena accessoria obbligatoria per l'incolpazione di cui all'articolo due lettera il trasferimento ad altro ufficio
Grazie
Lo riferisce
Signor Presidente e signori il giudice della sezione disciplinare la dottoressa Forleo certo avrebbe preferito non
Essere
Citata in questa sede per rispondere come addebito
Disciplinare sui contenuti di una provvedimento giurisdizionale ma
Fatta questo ovvia premessa siamo anche
Contenti di essere qua per poter
Sviluppare da un punto di vista tecnico una serie di argomenti che al nostro giudizio
Dimostrano la infondatezza dell'addebito ed è finalmente una sede nella quale si può
Valutare
Tecnicamente l'operato della dottoressa Forleo al di fuori di contesti invece agitati da intenti fortemente polemici e da espressioni
Assai offensive per la dottoressa Forleo come quella vi viene in mente utilizzata da uno dei
Parlamentari citati anche nel capo di incolpazione che ebbe a di cui uno di quei parlamentari che il Procuratore generale
Con linguaggio su altre a ha ricordato essere stati occasionalmente partecipi
Delle interlocutori delle telefonate che ebbe a definire il provvedimento della dottoressa Forleo spazzatura e la vicenda come degna sostanzialmente di un suk arabo
Per fortuna qui siamo in un'altra sede e gli argomenti sono ben altri
Ovviamente io replico su ciascun punto degli addebiti prima debito
E quello secondo cui la dottoressa Forleo nell'ordinanza del venti luglio
Avrebbe appunto formulato un abnorme non richiesto il giudizio anticipato espresso in termini perentori connotati decenti suggestivi
Non dovuti in relazione alle funzioni esercita
In particolare con riferimento a parlamentare appunto non iscritti nel procedimento allora
Primo problema la dottoressa Forleo a esorbita toh dalle sue funzioni nel momento in cui a adottato quell'ordinanza il procuratore vi ha detto che a suo giudizio a esorbitanti atto noi siamo assolutamente convinti che non abbia in alcun modo esorbita toh dai non soltanto poteri ma ed ai suoi doveri di ufficio e allora occorre ricostruire
Appunto i termini giuridici del problema legato a questa procedura incidentale allora la procura iscrive
Hai scritto anzi alcuni indagati non parlamentari terra il reato di aggiotaggio manipolativo e informativo
La procura non ha iscritto nessun parlamentare a parte uno perché gli elementi di indizio o di sospetto
Nei confronti di alcuni parlamentari come concorrenti nel reato erano ricavabili solo dalle telefonate che erano quindi state captate non in via occasionale direi ma in via indiretta
Cioè sul telefono degli indagati stessi
La Procura chiede al CIPE una giudizio sulla rilevanza delle telefonate
E chiede e conseguentemente l'immissione
Di una ordinanza con la quale il G.I.P. domandi al Parlamento l'autorizzazione all'uso delle telefonate
è una richiesta
Quella della utilizzazione o se volete della utilizzabilità delle telefonate lo avete sentito questa mattina
Dalla
Rilettura dei verbali di deposizione dei pubblici ministeri ma dalle loro risposte
All'uso tout-court
Se le parole hanno unito senso cosa significa chiedere l'autorizzazione alla utilizzabilità tout-court delle telefonate significa
Di dare al Pubblico Ministero titolare di quel procedimento penale la possibilità di utilizzare le risultanze probatorie di quelle conversazioni telefoniche in questo caso tra un non parlamentare e un parlamentare
Per tutti i possibili sviluppi ulteriori che queste telefonate che queste risultanze possono produrre e che possono essere ovviamente le più varie a partire
Dal iscrizione
Di altre persone indagate in questo caso parlamentari a blu alla richiesta di nuove intercettazioni telefoniche alla motivazione di ordinanze di custodia cautelare o di
Misure cautelari in generale
Non vi sto a rileggere perché non appesantire la esposizione il tutti i passaggi
Sul punto delle testimonianze ma ripeto voi gli avete a disposizione
Il
Prendete il verbale reso dal dottor Fusco il Dottor Fusco davanti al procuratore generale ha detto
La dottoressa Forleo avrebbe quindi dovuto chiedere l'autorizzazione
Per l'utilizzabilità delle telefonate non solo nei confronti dei terzi non parlamentari ma anche nei confronti dei parlamentari stessi
Anzi specifico che la Procura richiedeva l'utilizzazione delle telefonate il cui contenuto previa autorizzazione avrebbe duo voluto
Essere valutato anche ai fini delle eventuali iscrizione dei parlamentari
Questo dice il dottor
Fusco il dottor Orsi dice cose assolutamente corrispondenti
Abbiamo semplicemente richiesto l'autorizzazione all'utilizzazione delle telefonate tout-court
Tale valutazione di merito potrà essere effettuato solo una volta ottenuta l'autorizzazione circa la utilizzabilità delle telefonate
Allora devo dire rimango ma non è polemica diretto personale sinceramente sorpreso quando il Procuratore generale nella sua requisitoria liquida
Le deposizioni dei testimoni sia davanti a sé medesimo sia oggi come qualcosa dice sostanzialmente indica il rilevante a sostegno dell'attesi
Che la dottoressa Forleo da sempre sostiene cioè l'obbligo per lei di motivare quel certo provvedimento in quel certo modo
Non solo ma ci sono dei riscontri documentali
Andate a vedere vi prego ancora una volta il testo della richiesta della Procura della Repubblica
Dove riportato il capo di imputazione per aggiotaggio in concorso con altre persone da identificare di Consorte e altri con altre persone da identificare
Avere ed è evidente e anche questo vi è stato detto oggi che la formulazione altre persone da identificare riguardava come è logico come è giusto come è fisiologico che sia
Sia persone in realtà già
Perfettamente identificate con nome e cognome ma non ancora iscrivibile per le più diverse ragioni è signori della Sezione disciplinare il lavoro che tutti i giorni qualunque procuratore della Repubblica fa quando a un procedimento in materia di reati concorsuali
E per esempio per ragioni di non anticipare la discovery su certe circostanze
Incontro con testa il reato a alcune persone in concorso con altri esula dal termine
Da identificare che sono perfettamente identificati ma che per ragioni o di tattica legittima tattica
Procedimentali o per ragioni di carattere strettamente legale se si tratta di persona con i parlamentari non ancora iscrivibile non vengono indicati nominativamente ma è evidente
è evidente che quella formulazione del capo di imputazione nella richiesta fatta la dottoressa Forleo altri da identificare ricomprendeva
Se non altro anche alcuni dei parlamentari interessati dalle telefonate d'altra parte ve lo ha detto anche oggi
Uno dei pubblici ministeri sentiti dottor Orsi che ha confermato quanto già dichiarato e cioè con quella formula s'intendeva riferire
Sia pure non esclusivamente ma sicuramente anche parlamentari a non ancora altri
Andate a prendere la richiesta nell'altro procedimento relativo all'altra scalata bancaria
Dove la rilevanza dei colloqui telefonici come Ricucci del senatore Comincioli indicato espressamente e nominativamente viene fatto poco sottolineando Sila rilevanza
Di quelle telefonate
Guardate leggetevi guardate quello che hanno complessivamente riferito tutti
Pubblici ministeri e quindi da questo da da tutta questa serie di risultanze si arriva ad una prima conclusione
In termini assolutamente perentori e assolutamente antitetici a quella formulata dal Procuratore generale e cioè che la impostazione seguita dalla dottoressa Forleo
Nel motivare e nell'impostare la sua ordinanza era perfettamente in linea conclusa richiesta della Procura della Repubblica di Milano
Questa perfetta come dire corrispondenze coincidenza
L'avete già come dire agli atti ma le avete avuto ancora una volta una conferma assolutamente precisa stamattina
Con le deposizioni dei pubblici ministeri i quali hanno
Tutti detto
E che
L'ordinanza della dottoressa Forleo al di là del problema dei toni usati di cui poi parleremo a parte e dopo ma ne la sua impostazione giuridica era esattamente la linea della Procura della Repubblica di Milano e cioè
Nessuna iscrizione poteva essere fatta nei confronti di parlamentari sulla base delle telefonate fino a quando la Camera di appartenenza non avesse dato la autorizzazione a utilizzarle una volta data l'autorizzazione
La Procura avrebbe fatto le sue o di doverose
Valutazioni la procura le ha fatte e ve lo ha detto perché per alcuni ha già ritenuto le telefonate irrilevanti per altri evidentemente non li ha ritenuti irrilevanti
Tanto è vero Piano reiterato alla competente dal Parlamento europeo la richiesta alla utilizzazione nei confronti dell'onorevole Massimo D'Alema
Allora la la
Linea della Procura era esatta o parlo la linea della dottoressa Forleo nell'impostazione e la la medesima della Procura della Repubblica
Dire il contrario significa dire qualcosa che è smentito dalle risultanze documentali d'altra parte dovremmo pensare e dovreste con forza a questo punto aprire un procedimento per
Decadenza per in difetto di capacità mentali nei confronti dei pubblici ministeri di Milano i quali hanno detto tutti oggi che hanno espresso valutazioni lusinghiere e di apprezzamento
Per la ordinanza del dottoressa Forleo allora se uno esprimendo apprezzamento per l'ordinanza che è difforme dalla propria opinione evidentemente vuol dire che non è mentalmente lucido siccome
I pubblici ministeri di Milano sono perfettamente lucidi e professionalmente qualificatissime il fatto che all'indomani
Della ordinata dottoressa Forleo abbiano Espresso direttamente a parlando con lei e ve lo hanno ricordato oggi
Con dichiarazioni rese alla stampa come il dottor Greco apprezzamento per la linea della dottoressa Forleo e la conferma di questa identità di impostazione
Quindi io vi rassegno questa prima provvisoria diciamo conclusioni e cioè nella impostazione generale l'ordinanza della dottoressa Forleo e esattamente nel solco della impostazione giuridica della Procura della Repubblica di Milano
Detto questo dobbiamo ovviamente porci un secondo problema
La dottoressa Forleo nel trasmettere la richiesta al Parlamento doveva motivare o non dover o doveva nuovo motivare
La dottoressa Forleo a
Motivato in maniera ultronea e anticipata come contesta la procura generale oppure no
Prima domanda l'Aprica e e prime risposte doveva motivare la dottoressa Forleo la risposta ovviamente sì che doveva motivare per molteplici ragioni
L'obbligo costituzionale ex articolo centoundici della Costituzione su quale non mi soffermo
Il fatto questo è invece una ragione specifica legata al procedimento incidentali in questione tutti abbiamo ricordato che all'epoca non era stata ancora pronunciata la sentenza della Corte costituzionale
Trecentonovanta del due mila sette e quindi
Una eventuale diniego da parte del Parlamento alla al dell'autorizzazione a utilizzare le telefonate
Avrebbe travolto anche le posizioni degli indagati non parlamentari
Se la dottoressa Forleo avesse non motivato
Ho motivato in modo generico eredi dente rischio di ricevere un diniego di autorizzazione da parte del Parlamento che significava la distruzione anche il materiale
Anche il materiale
Dente dei supporti cartacei tenere informatici e tutto relativi alle prove
Che riguardavano
I anche gli indagati non parlamentari e già iscritti come autori del reato di aggiotaggio e ricordate perché è scritto nella memoria di udienza
Del dieci di luglio del due mila sette che la Procura nel chiedere la dottoressa Forleo di emettere la sua ordinanza aveva sottolineato che le telefonate erano privo
Un decisivo riscontro ad acquisizioni probatorie già esistenti per il delitto di aggiotaggio
Due costituivano leggo testualmente esclusiva fonte di prova per il reato di insider trading
Che risultava attraverso quelle telefonate
Del di ingegner Consorte esteri è stato commesso nelle telefonate in particolare con lo senatore Latorre e concludono regole D'Alema
Allora se la dottoressa Forleo non avesse motivato o avesse motivato in maniera generica
E e quindi avesse fatto correre il rischio di un diniego da parte
Del Parlamento il risultato sarebbe stata la inutilizzabilità materiale e fisica dei delle risultanze decisive
Così definite dalla procura anche nei confronti di chi era già iscritto e non era coperto da nessuna garanzia parlamentare
Altra ragione
Che può sembrare paradossale
L'obbligo non l'ha facoltà l'obbligo della dottoressa Forleo
Di
Motivare e motivare dettagliatamente era imposto a lei anche proprio dalla giurisprudenza costante
Della Giunta delle autorizzazioni a procedere del Parlamento
Perché e qui vi leggo testualmente per
Evitare di
Dire cose imprecise
Nella relazione della Giunta per l'autorizzazione fatto dall'onorevole
Tenaglia il alla Presidenza della Giunta stessa il diciannove marzo due mila sette in una vicenda diversa
Da quelle in questione ma vi ho depositato il documento
Dice il relatore e siamo
Qualche mese prima quattro mesi prima dell'ordinanza dottoressa Forleo dice il relatore
Della della Giunta stante tale dato normativo e cioè l'articolo sei della legge Boato
La Giunta ritiene
Che il parametro al quale il Parlamento deve fare riferimento
Per decidere sulla richiesta di autorizzazione all'utilizzo di intercettazioni indirette riguardanti il membro del Parlamento ai sensi dell'articolo sei legge predetta
Non appare quello del fumus persecutionis legato ai provvedimenti di natura coercitiva ma la rilevanza e la utilizzabilità processuale di tale risultato cioè del
Delle risultanze delle intercettazione rispetto all'oggetto dell'accusa costituita dall'astratta fattispecie di reato contestato
Cioè cosa dice la Giunta dice qual è il nostro compito noi dobbiamo valutare
Se
Le telefonate di cui ci viene chiesta la autorizzazione all'uso all'uso processuale e una volta tanto e ne parleremo la finiamo con queste equivoco della differenza tra un po'provocatorio e uso processuale
Dice la Giunta per le autorizzazioni il nostro dovere fare esaminare le telefonate ve
Vere se le telefonate al indiretta alle quali ha partecipato
Il parlamentare siano rilevanti rispetto all'astratta fattispecie di reato contestata contestata a chiunque sino al Procuratore generale non soltanto al parlamentare anche al terzo allora
E questa posizione voi la trovate testualmente riprodotta nel provvedimento della Giunta
Per quello depositato il ventisei settembre due mila sette nella vicenda che ci riguarda quando
Parlando non dell'onorevole D'Alema perché la posizione venne considerata come dire non esaminabili e per ragioni come dire procedurali in quanto di competenza del Parlamento europeo
Ma parlando dell'onorevole Fassino e dell'onorevole Cicu la Giunta nel
Concludere il suo ragionamento
Dice
In sostanza
Chiedo scusa lo vuole leggere il ecco dice credo con riferimento nove persino dal punto di vista della rilevanza
Dunque le intercettazioni appaiono significative di una sorta di rivelazione o confessione del consorte circa la condotta tenuta nel periodo maggio-giugno mila cinque
Allora questo cosa vuol dire vuol dire che la Giunta coerentemente con quell'impostazione che gli ho prima detto ai esaminato la rilevanza
Delle telefonate e lo stesso dice a proposito dell'onorevole Cicu Tutu dicendo che
Secondo loro non c'era rilevanza ma su questo oltre a Forleo è assolutamente d'accordo allora e chiudo su questo punto
La dottoressa Forleo non aveva la facoltà di motivare in modo dettagliato aveva il dovere di motivare in modo dettagliato perché questo glielo richiedeva anche la stessa giurisprudenza della Giunta non solo
Ma glielo richiedeva direi anzi soprattutto il testo della legge Boato l'articolo sei comma tre quando dice il CIPE deve enunciare il fatto per cui si procede la qualificazione giuridica
E poi dice gli elementi sul quali si fonda la richiesta allora io mi domando e vi domando
Come fa un città a enunciare i fatti e gli elementi a fondamento della richiesta
Ricordiamoci che siamo in materia di un reato contestato come reato in concorso
E vi do e vi domando e mi domando come fa un CIPE a motivare su un reato concorsuale senza parlare anche del contributo dei concorrenti identificati o non identificati
E io ho già detto che quando si parla di persone da identificare si fa riferimento a persone che possono già essere stati identificate nominativamente ma che ancora non sono state iscritte
Allora motivare che cosa vuol dire in concreto perché tutti i giorni fa questo mestiere
Di Gigi però o di pubblico ministero
Molti pare significa non soltanto riportare il testo della telefonata ma significa commentarlo per spiegare perché quella telefonata sia una telefonata rilevante importante
E quindi significa spiegare in che momento quella telefonate avvenuta nel caso di specie quelle telefonate erano avvenute esattamente nel periodo in cui l'ingegner Consorte i suoi soci
Stavano commettendo ma aggiotaggio manipolativo informativo
Bisogna spiegare il significato di riferimenti nominativi ad altre persone bisogna spiegare chi è l'ingegnere
Bisogna spiegare chi sono i sodali dell'Unipol della spiegare e Abete Della Valle e il loro ruolo nell'ambito della
BNL sulla tematica della scalata i pattisti e contropattisti eccetera eccetera bisogna spiegare in modo in cui si traduce
L'aiuto di eventuali concorrenti ad un indagato
Faccio un esempio ad
Approvate nelle telefonate riportate nell'ordinanza Ruta Forleo quando un parlamentare chiede a Consorte
Quanti soldi ancora lì manchino per portare a termine un'operazione che in quel momento e avviene già con caratteristiche costitutive dal reato di aggiotaggio manipolativo informativo oppure quando un altro parlamentare
Bisogna spiegare inc se l'aiuto di concorrenti si traduce in una rafforzamento o meno dell'atto criminoso per esempio quando un parlamentare a fronte della elencazione da parte dell'ingegner Consorte
Dei sodali dell'Unipol che hanno dato o meno il loro contributo alla raccolta della finanza necessaria
Per rastrellare le azioni BNL di dice atti ricorderemo di tutti di quella momento debito di quelle che tende aiutate di quelli che ti hanno ostacolato tutto questo fa parte doverosamente inevitabilmente della motivazione
Sulla rilevanza di telefonate in un reato di aggiotaggio che è contestato
Alle persone già iscritte in concorso con altre persone quando i pubblici ministeri gli hanno detto esplicitamente che in questo novero lo facevano sicuramente rientrare anche taluni dei parlamentari
Questo
L'obbligo di motivazione e imposto da un alto profilo e anche questo ve l'hanno detto i pubblici ministeri di Milano in particolare
Il dottor Greco
Che sia dimostrato giustamente molto attento a sottolineare la posizione garantista della Procura il quale ha detto Gianni all'esame davanti al Procuratore generale
Che il momento nel quale si realizza compiutamente in un procedimento incidentale di questo tipo
Un contraddittorio tranche
I parlamentari intercettati e diciamo l'autorità giudiziaria un primo momento di contraddittorio o il Parlamento stesso cioè quando al parlamentari viene fatto presente il contenuto delle telefonate alle quali hanno partecipato e loro hanno la possibilità di controdedurre
Dice esplicitamente il dottor Greco il contraddittorio sulle telefonate si realizza compiutamente davanti al Parlamento
Allora io mi domando e vi domando
Come ci può essere un contraddittorio se non c'è una motivazione nell'ordinanza del G.I.P. perché evidenzia quelli che sono i punti
Giudicati rilevanti e significativi ai fini dei fatti dite causa
E allora da tutto questo che vi ho detto arriviamo
Alla seconda
Conclusione parziale la dottoressa Forleo abbiamo già detto doveva motivare
Aggiungiamo adesso credo a ragione doveva motivare compiutamente
Compiutamente in maniera articolata in maniera dettagliata
Certo il GICO può motivare in molti modi
Pongo ti pare facendo semplicemente a relazione ma ad altri atti per esempio la richiesta della Procura oppure può adottare una propria motivazione e in questo secondo caso ha di nuovo un'alternativa
Può motivare in modo sintetico con motivare in modo analitico la dottoressa Forleo ha scelto del tutto legittimamente la seconda strada e cioè quella di una motivazione sua personale e articolata
E data parte lo fa abitualmente se vuoi vorreste ritenere utile andare a vedere la produzione delle ordinato versa Forleo vedreste che e il suo stile il suo metodo di lavoro
Non solo ma e anche questo mi spiace che non sia stato rilevato in nessun momento della istruttoria
Dalla procura generale che a rappresentato la dottoressa Forleo come
Responsabile di un grave forma di violazione dei diritti della difesa allora io richiamo la vostra attenzione su un passaggio della ordinanza della dottoressa Forleo
Particolare il relatore perché
Persona attenta
Scrupolosa allora a pagina
Se ci
Della ordinanza della dottoressa Forleo all'inizio
C'è poi una frase che spiega che anticipa le ragioni perché hanno indotto la dottoressa Forleo a scegliere il percorso motivazionale che poi è stato tradotto nella ordinanza stessa
Dice testualmente dottoressa Forleo si sintetizzano hanno di seguito in ordine cronologico le cattive conversazioni in questione
Riportandomi integralmente i passi salienti e ciò per scongiurare
Ogni possibile equivoco sulla loro portata
C'è una nota trentuno che dice a proposito per scongiurare ogni possibile equivoco
Ve la leggo testualmente soprattutto per la difesa degli indagati
La quale non ha avuto pieno accesso a tali atti dovettero indagati tanto per evitare equivoci
Si intendono gli indagati non parlamentari che però non avevano avuto ancora fino a quel momento compiutamente accesso alla trascrizione delle telefonate la dottoressa
Ha ritenuto doveroso proprio nel rispetto delle garanzie
Difensive
Di
Scegliere questa strada della motivazione dettagliata appunto per rispettare
Queste garanzie quindi esattamente tutto all'opposto dello scenario che Stato rappresentato nella
Contestazione
E sul fatto che la dottoressa Forleo dovesse
Motivare in tutti i vari in modo dettagliato io
Come dire
Mi limito a leggere con
La prosa molto più efficace della della mia
Del professor Franco Cordero che ha scritto con la memoria che io odio depositato e sull'obbligo di motivazione che cosa dice
L'incolpata ha seguito la via meno comoda spiegando perché i discorsi siano rilevanti inchiodano i Green Power e configurano una responsabilità concorrente dei protettori
Rispetto a costoro l'ordinanza significa hanno Garda
Finché la procedura resti onesto strumento razionale quale non è immane mai Chicane merita solo Lodi chi lavora così
Merita solo Lodi chi lavoratrici e non invece le critiche sono legittime le incolpazioni disciplinari sulla motivazione sono un po'meno comprensibile
Doveva quindi motivare dettagliatamente la dottoressa Forleo e allora dobbiamo esaminare le critiche le censure che la procura generale ha svolto
Sulla tipo di motivazione della dottoressa Forleo il Procuratore generale oggi via configurato
L'addebito di abnormità dell'atto giudiziario in realtà
La dormita lui la scrive nel capo di imputazione riferita alla motivazione perché parla di motivazione Mohammed CEE questa leggera come dire variazione di bersaglio ma ovviamente le cose non cambiano
Che la motivazione non siamo norme come invece contesta il
Procuratore generale mi pare assolutamente evidente
Ancora una volta vi leggo forse occorre vero secondo l'accusa è abnorme
Termine vago stati anni trenta quaranta o giù di lì
Qualificava l'atto talmente anomalo da non essere inquadrabile nel modello legale relative a patologie bisognava rimuovere in qualche modo e la Cassazione interveniva su ricorsi extra ordinem
L'aggettivo ha perso ogni senso tecnico l'anomalia starebbe nel fatto che il pubblico ministero non avesse annunciato l'intento di usare i discorsi conto gli interlocutori parlamentari estranee al procedimento
Tali erano rimarranno affinché i ghetti non se ne adoperabile con l'assenso della Camera
Ma sarebbe un circolo vizioso se l'indagine fosse impedita dal mancato permesso e nessuno potesse chiederlo perché tali persone non risultano iscritte sofismi simili
Sofismi simili non hanno corso nella procedura seria dice il professore core vero e io mi associo
Tutta la porta giurisprudenza sull'abnormità dell'atto inutile che la ripetiamo mi pare
Assolutamente evidente che non è richiamabile con riferimento né alla motivazione né all'atto in sé queste è è un atto non abnorme dovuto da parte del CIPE
Dovuto esattamente in linea con quelle che erano le richieste del Pubblico ministero l'atto abnorme sarebbe stato se lo avesse fatto in modo diverso da come l'ha fatto non sono affatto in questo modo
Dice il procuratore nella Procura generale l'atto è un atto non richiesto non è affatto vero l'atto era richiesto basta richiamare quanto vi ho detto finora sulla posizione della Procura
Si dice è un atto un giudizio anticipato qui devo dire mi cadono un po'le braccia perché io
Ho fatto per tutta la vita giudice istruttore entità
Io ho sempre emerso giudizi anticipati quindi io tutti i giorni che aveva commesso migliaia di atti abnormi e come tutti i cittadini italiani perché nel DNA dell'attività difensiva
Fare giudizi anticipati perché il G.I.P. fa delle valutazioni sulla base delle risultanze in atto e fa un giudizio anticipato quando emette una misura di custodia cautelare e quando concede una autorizzazione a procedere
Vedersi contestato come atto come provvedimento disciplinarmente illecito un giudizio che costituisce la quotidianità del nostro lavoro fa sicuramente specie
Ultimo e più delicato certamente
Addebito che viene fatto dal dottoressa Forleo sul suo provvedimento diciate però dove c'è la Forleo ha fatto comunque delle Plutone ultroneo
Cioè delle valutazioni inutili decurtazioni non pertinenti rispetto all'oggetto del procedimento
E questo
Se fosse vero sarebbe sicuramente un profilo meritevole di non dico di sanzione ma quantomeno di attenzione da parte della sezione disciplinare perché lo dico
Spero che le mie parole non tradisca no pensiero che l'anno lo dico fino adesso finora stiamo parlando di cose che lo dico veramente senza offesa per nessuno non avrebbero dignità di essere portate davanti a una sezione disciplinare
Quando si parla di motivazioni di un provvedimento giudiziario
Il discorso della ultroneità è un discorso accertamenti delicato perché un giudice un pubblico ministero non si può permettere
Di parlare nel suo provvedimento di persone o di soggetti che non c'entro niente con la vicenda e formulare giudizi su persone che sono estranee
Allora quindi affrontiamolo questo problema
Se
Le frasi che stimo poi far sentire la procura generale ha contestato sono frasi ultronee qui
Vi devo chiedere scusa io purtroppo lo so
E voi ne pagate le conseguenze tra tanti difetti o anche quello di non essere molto capace di sintesi ma qui devo chiedere la vostra pazienza e la vostra attenzione a seguirmi in un percorso
Di ragionamento che anche per certi aspetti sgradevole ma che sono costretto a fare perché la in contestazione della Procura generale che mi porta a rispondere sul fatto che il giudizio sia stato ultroneo meno e cioè ripeto
Che il giudizio sia stato non pertinente non funzionale
Rispetto all'oggetto della ordinanza
Allora chiariamo togliamo subito
Un punto di fatto fuori dall'equivoco per questo che è un altro punto del quale sinceramente io non c'ho capito niente nella contestazioni della procura generale e sono i riferimenti all'onorevole Fassino
Perché devo dire che mi riesce difficile comprendere
Perché fra nell'elenco dei deputati che sono stati citati
Come
Particolarmente vittime della ultroneità dei giudizi della dottoressa Forleo si è citato l'onorevole Fassino che invece sinceramente cerco di sue telefonate ci sono nell'ordinanza ma non sono accompagnate
Da nessuna giudizio specifico come invece diremo la dottoressa Forleo fa su altri in qualità di trattamenti nella
Contestazione della della Procura generale
Non sono nominativamente citati queste una
Una delle
Non l'unica diciamo anomalia di questa iniziativa disciplinare subcultura pro modo di dire alla fine qualche cosa
Allora sgombrato il campo dal fatto che la dottoressa Forleo quei giudizi che le vengono addebitati virgolettati non sono le ha mai intesi riferire all'onorevole Fassino e risulta
Dalla lettura in particolare della nota quarantacinque di pagina cinquantanove della ordinanza della dottoressa Forleo andiamo a vedere
I punti alcuni punti di queste telefonate e vediamo se quando la dottoressa portfolio ha parlato di deputati pronti e disponibili a fornire i loro supporti istituzionali in totale spregio delle regole dello stato di diritto
E quando la dottoressa Forleo ha scritto
A che questi parlamentare che alcuni di questi parlamentari all'evidenza non erano passive ricettore di informazioni pur penalmente rilevanti nei personaggi animati da sanati può seria per opposte forze in campo ma consapevoli comma ma compro dico lo lo leggo piano perché la dottoressa Forleo si assume la piena responsabilità
Di quello che ha scritto Pierre ripete che ribadisce e che ripete ribadisce essere frutto di un suo dovere di motivazione non di un suo gusto di persecuzione
Sono ventidue e cinquantatré minuti radio radicale siamo ascoltando fino a quel versante fa meno lo speciale giustizia di questa sera delicato ancora i lavori del CSM
C'è qualche Santo e proseguiremo con il nostro Scurtu ricordiamo anche
Il seguito nel nostro programma sulla chilometro da qui a breve ci sarà anche Michele De Lucia
Rita italiani nei nostri studi per la consueta trasmissione indiretta del lunedì sera ora dovremmo essere in grado di proseguire con
L'ascolto tra qualche stante dello speciale giustizia curato da loro in Abruzzo che riguarda come detto i lavori docenti del CSM con la vicenda di Clementina Forleo abbiamo dunque conseguito l'ascolto
All'estero oppure no e con quale ruolo quello di occasionali interlocutori casuali ricettore di telefonate dell'ingegner Consorte oppure no
Se vuoi ti passo massimo entro passo perfetto e a questo punto interviene Massimo prego onorevole
D'Alema
Salvo che risulti che sia un altro Massimo nel qual caso ovviamente
Questo discorso vale per l'altro Massimo se non erro
Consorte lo aggiorna e da lei ma
Dice di quanti hai di quanti soldi hai ancora bisogno con forte ma
Non di tantissimo di qualche centinaia di milioni di euro
E D'Alema e dopodiché fate da soli sì sì facciamo da fondi sì ma questo è già deciso
Cioè hanno già deciso tutta l'operazione hanno già raccolto rastrellato sul mercato attraverso una serie di operazioni tutte quante le quote questo prima di lanciare l'OPA cosa che sapete vietato
Per legge infatti Consorte elenca sì Unipol cinque banche quattro popolare e una banca svizzera e dai medici a
E poi dice ho capito
E poi con forte richiede il parere ovviamente secondo te massimo ci portano a rompere i coglioni a quel punto
E a Massimo Di Ciano o no
Sul punto evidentemente non non ci sono
E dice va beh va beh vai avanti vai Massimo D'Alema e Consorte Massimo ce la mettiamo tutta e D'Alema commentare al famoso commento
Il cui hanno parlato tutti i giornali facci sognare vai che se è una battuta ovviamente
Ma che io cito perché dimostra che ragionevole sottolineo quando parla non
Di sana tifoseria ma di qualcosa di più
Benissimo abbiamo un'altra telefonata dell'onorevole D'Alema
Sempre prima del lancio dell'OPA siamo al quattordici di luglio su questo richiamo la vostra attenzione perché come sulle altre per altro perché qui c'è un riferimento un fatto concreto
D'Alema dice a
Consorte è venuto a trovarmi Vito Bonsignore
Consorte sì c'ho parlato ieri D'Alema che da un consiglio Consorte sì Sedex rimanere dentro vendere tutto D'Alema no voleva dirmi attenzione
Voleva sapere se io gli chiedevo di fare quello che tu gli ha chiesto di fare oppure no ridacchia
E Consorte ride per fortuna c'è motivo di ridere
D'Alema che voleva alcune altre cose diciamo Consorte ecco immaginavo non era interessato D'Alema a latere sul tavolo politico ti volevo informare
D'Alema volevo informare che io o regolato da parte mia che io ho regolato da parte mia
Consorte e D'Alema luglio mi ha detto che non resta ha detto che resta è disposto a concordare con voi un anno o due anni il tempo che vi serve
A che
Conforto e dice commi fa qualche valutazione si Malmö o no D'Alema Gianni andiamo al sodo
Andiamo al sodo sentireste se vi serve resta
Consorte ci si si si basta
E poi D'Alema dice
Poi
Poi
Putin sospensione noi non ci siamo parlati e
Consorte no assolutamente
Però ecco ecco però ti volevo dire questo con spartizione Consorte lunedì lunedì lanciamo l'OPA abbiamo finito D'Alema
Quindi ai disabili trading anticipa una notizia che doveva rimanere riservato
D'Alema io poi ti devo dire una cosa se trovano secondo direttamente
Beh volevo dirti chiedono
Molta attenzione volevo dirti delle prudenze che devi carriere
Forse
Forse ti arrivata la voce diciamo
Devo farti un elenco delle prudenze che devi avere
Con forte che devolvere che devolvere D'Alema si delle comunicazioni
Si danno appuntamento l'onorevole D'Alema all'ingegnere consorti in una giornata molto impegnate in cui deve vedere l'emiro del Qatar e partecipare a un convegno su Giovanni Amendola
Però riesce però c'è tempo ovviamente per
Un occasionali interlocuzione con
L'ingegner Consorte su questa vicenda
Potrà ancora andare avanti però amor di patria non vado oltre e vi chiedo soltanto e non motivo se a fronte di queste telefonate
Che la dottoressa Forleo aveva il
Troverei non
Diritto aveva il DOP per di riportare
Se quelle frasi che ci sono state contestate tutte non vi rileggo per non annoiarvi ma che poi avete
Nel capo di incolpazione sono davvero ultronei sono davvero arbitrarie sono davvero squilibrate sono davvero in violazione di legge o non sono piuttosto
La fotografia di una realtà inquietante quella che
Il professor Cordero chiara ma
Un
Dia dialoghi da stomaco forte
Ai quali sono adeguate frasi di motivazione assolutamente
Proporzionale
Non voglio
Aggiungere altro soltanto
Su questo punto la nostra questo punto
Dal tono con cui vengono lette le avrete avete capito ovviamente quale il mio pensiero su questo su questo punto
Perrone
Purtroppo per quello che
Ho ricordato
L'onorevole D'Alema all'inizio della mia requisitoria definiti l'ordinanza della dottoressa Forleo spazzatura
Non commento vi leggo il corsivo di un corso in vista del giornale La Stampa
Apparso il dodici
Giugno due mila sei
Una riga aperte virgolette queste spazzatura chiuse virgolette
Disse indignato D'Alema leggendo il testo delle sue telefonate
Non ho commenti da fare
Per motivare
La assoluta adeguatezza della motivazione adottata
Dalla dottoressa Forleo con riferimento ai comportamenti che risultano dalle telefonate da queste telefonate di almeno due parlamentari e non c'entra niente l'onorevole
Persino più
è stato
Una mia interpretazione che poi vi dirò un po'maliziose tessuto che estratto solo indicato
Detto questo
Ritengo
Che vi annoierei inutilmente sedi ricordassi
Tutta la vostra
Giurisprudenza
Sulla
Insindacabilità
Disciplinare delle motivazione
Ce l'avete
La conosce
Sicuramente questo una vicenda che giuridicamente e complicata dello hanno detto anche i pubblici ministeri di Milano
Sentenze della Corte Costituzionale mancanza di giurisprudenza di legittimità orientamenti diversi degli uffici giudiziari quindi e già un parametro che dice come l'ordinanza era un'ordinanza in una materia difficile
Voi conoscete la
Il posto a giurisprudenza sui limiti della sindacabilità sul fatto che
In certi casi questi miti non possono essere oltrepassa
Quando si parla di
Si contesta di aver parlato indebitamente di terze persone avete
Una giurisprudenza che
Ribadisce la insindacabilità disciplinare di motivazione dei provvedimenti anche quando si parla di terzi in termini diciamo così tra virgolette oggettivamente offensivi
Di terze persone estranee al procedimento quando il la menzione la citazione sia funzionale all'oggetto
Del provvedimento al tema decidendum e qui sicuramente lo è e incontestabile
Di sono Dio prodotto non lo sto esporre per non allungare troppo ma e una vicinanza ventidue minuti in camera di consiglio interessante una vicenda che io
Ho un ricordo perché avvenne a Torino un giudice istruttore che in una ordinanza di rinvio a giudizio
E in una vicenda di corruzione in appalti pubblici ebbe a dire del sindaco di Torino nel frattempo diventato parlamentare
Che rientrava in un'aria di indaga rapidità e che peraltro Luigi non lo aveva sentito
Nulla a verbale perché come testimone a priori sarebbe stato un testimone non
Attenti ovviamente l'onorevole Diego Novelli Ebea lamentarsi di ciò fece un esposto da vicende di una grossa risonanza pubblica io vi ho allegato insieme la copia alla motivazione della vostra ordinanza anche una piccola parte
Della degli articoli di giornale perché in questo senso c'è anche voglio dire un'analogia con la vicenda Forleo
La sezione disciplinare assolse il collega
Motivando sul punto che pur nella in opportunità di valutazioni che riguardava una persona che davvero era estranee al procedimento e vi era stata una motivazione
A
Gettarlo inaccettabile del perché quell'espressione erano stati usati e quindi venne assolto qui siamo
Non voglio fare comparazioni molto di meno è molto al di sotto
Perché questi parlamentari erano sicuramente oggetto in quanto interlocutore della telefonata della ordinanza
Quando il giudice chiede un giudizio sulla rilevanza al Parlamento deve motivare e per motivare deve dire perché indire quanti soldi ti mancano ci ricorderemo e costi di questo genere è rilevante non è rilevante per l'aggiotaggio per l'insider trading di un reato contestato in concorso con altre persone
Quindi e qui davvero chiudo
Io credo che qui davvero sotto questo profilo vi sia una totale insussistenza dell'addebito Nicola carico della dottoressa Forleo alla luce sia dei dati di fatto che vi ho esposto sia
Della giurisprudenza
Sto andando verso la fine chiedo scusa ma
Secondo addebito
Secondo addebito
Il discorso è più semplice dottoressa Forleo
Secondo l'accusa non si è limitata a chiedere l'uso probatorio nei confronti degli imputati ma chiesto anche per i parlamentari estranee alla procedura incidentali in questione
Il Procuratore generale questa mattina ha definito sotto questo aspetto un atto abnorme lo ha definito
Un atto meritevole di sanzione un atto meritevoli addirittura del nel trasferimento d'ufficio come se ovviamente
Andando la dottoressa Forleo in un ufficio diverso
Da da quello di Milano la
Come dire sicurezza dell'ordinamento giuridico sarebbe italiano sarebbe meglio tutelata
Allora l'addebito è un addebito totalmente infondato in fatto e in diritto
In fatto perché lo ribadisco ancora una volta la loro risulta dalle carte risulta dalle dichiarazioni dei
Pubblici ministeri la Procura ebbi a chiedere l'utilizzabilità tout-court di quelle telefonate anche in vista di eventuali future iscrizione poi certo
Competente alla Procura di Milano decidere si scrivevano riscrivere ma la richiesta era per una
Utilizzabilità tout-court
In diritto leggete per cortesia la memoria del professor vero non vi sto a tediare leggendola io perché
Ecco appunto non è
Capisco ad avere
Esagerato e quindi chiedo scusa
Io molto più modestamente da modesto operatore del diritto vi dico che e tutto un grande equivoco questo discorso della distinzione tra utilizzo probatorio progettuale cosa significa significa la realtà è una sola giuridicamente
Se io giudice devo chiedo e chiedo al Parlamento l'autorizzazione a usare le telefonate e ricordiamoci che siamo prima della sentenza della Corte costituzionale
Una volta che io ho questa autorizzazione io
Pubblico Ministero sono autorizzato utilizzarle però ogni prospettiva però ogni ambito processuale
Che vada alla possibile iscrizione di indagati invertita vendita iscritti a formulazioni di altro tipo di richieste
Questo discorso della
Per cui la dottoressa Silvia dottoressa Forleo non si è limitata all'uso a richiedere uso probatorio come richiesto dalla Procura di Milano ma esattamente il contrario
è esattamente il contrario va dottoressa Forleo a richiesto
La dottoressa Forleo ha richiesto l'utilizzazione degli atti esattamente nei termini erano stati avanzati dalla procura per consentire alla Procura di fattura di valutare le intercettazioni
Anche dei parlamentari e per trarne le conseguenti come dire valutazioni sia rispetto agli indagati che iscritti sia quelli norme ancora iscritti
Va bene
E quindi ovviamente viene contestato
Al alla dottoressa Forleo lo ha ribadito questa mattina il Procuratore generale e la dottoressa Forleo avrebbe
Esordì Tato dai suoi limiti perché avrebbe sostanzialmente trasformato quella ordinanza
Di out richieste di autorizzazione su telefonate in una sorta di anomala autorizzazione a procedere che noi sappiamo non esistere più nei confronti del par la mentali ma soprattutto un'anomala autorizzato ad apportare iscrivere lei i parlamentari ma questo non è affatto vero basta leggere
La memoria della dottoressa Forleo a pagina cinquantanove dove dice appare aerei
Di queste autorità giudiziaria sarà proprio il placet del Parlamento a rendere
Possibile a rendere possibile lap procedibilità penale nei confronti di suoi membri i suoi membri
Inquietanti interlocutori numerose disdette conversazioni soprattutto intervenute
Sull'utenza in uso a Consorte poi c'è la fase che c'è contestate che non ripeto perché sarebbe sostanzialmente
Quindi
Possibile e quindi vuol dire io jeep non faccio nessuna valutazione la farà chi di dovere e cioè il pubblico ministero l'arrivo davvero
Allora alle conclusioni la confusione anche sotto questo aspetto la totale insussistenza dell'addebito disciplinare
Ma per i quali si chiede il proscioglimento più pieno
E poi doverosamente però io devo dire questo
Invece voglio dire la dottoressa Forleo senza fare ancora una volta vuota retorica sa
Sta pagando come chiunque magistrato sia in quest'aula in questa sede un prezzo pesante e ha diritto anche ad avviare il riconoscimento
Di una sua professionalità e di una sua serietà che non è di oggi ma della sua intera attività lavorativa
Dottoressa Forleo viene promosso al magistrato di appello proprio nel periodo in cui sta trattando
Questo procedimento con valutazioni lusinghiere avete il parere del Consiglio giudiziario sulla cattura laboriosità ma questa non è in discussione sulla capacità tecnica
Sulla come dire articolazione dei suoi provvedimenti provvedimenti che sono pubblicati su riviste giuridiche
I pubblici ministeri che hanno dato atto dello straordinario impegno di lavoro della dottoressa Forleo delle non comuni capacità organizzative del fatto di a vere provveduto a
Rispondere alle richieste della Procura intenti rapidissimi in procedimenti complicatissima
Queste la dottoressa Forleo non è il fallito pallido no per i toni usati ma il
Falsa apparse immagini che voi ricavate
Dal capo di incolpazione contusa Forleo lo dico non per creare ovviamente imbarazzo
In chi ci deve giudicare avuto apprezzamenti per il suo lavoro da parte dello stesso Consiglio superiore della magistratura
Certo non ci nascondiamo è chiaro che questa ordinanza ha fatto discutere fatto discutere moltissimo è stata una bomba con
Una frase simpatica uno di PM non mi ricordo più quale ha detto c'è stato il botto e lo capisco bene che c'è stato un botto ma non dipende dal professor porremo BO
Ha ricevuto molte critiche la dottoressa Forleo certamente da molti politici ovviamente di parte vicina a quelli citati nelle telefonate
Ha avuto delle critiche da parte di colleghi
Di qualche giurista ma un po'anche molti apprezzamenti da partiti politici dall'altro schieramento e quindi non ci interessano sinceramente perché no trattare perché non ci voglia fare differenza perché ci chiaramente
Può esserci un interesse di di parte ma di molti giuristi
Non soltanto solco ovvero
In tempi immediati i pusher Dominioni e molti altri di uomini di cultura cito da Butti per esempio
E di moltissimi colleghi potevo portarvi ma è una minaccia
Avrei fatto la vostra incolumità
Le montagne di mele di solidarietà che la dottoressa Forleo avuto per questa vicenda giudiziaria
Certo una cosa molto curioso qualora questi la devo dire
La dottoressa Forleo è per tutti per tutti un ottimo magistrato viene promossa
In quel periodo come a
All'unanimità con apprezzamenti
Universali
Anche se un magistrato controverso io personalmente ho criticato anche sui giornali il provvedimento dottoressa Forleo in materia di terrorismo islamico per non condivideva e non condivido dal punto di vista della valutazione tecnica ma questo fa parte della
Fisiologica ma laddove ci ha fornito è un magistrato apprezzato
Nella gestione di
Di questo processo delle scalate
E apprezzato o quando vengono appesi iniziative che riguardano il Governatore della Banca d'Italia
Quando vengono sequestrati i beni degli imputati quando vengono emesse ordinanze di custodia cautelare da parte loro sottolineo e un magistrato bravissimo
Con un particolare Duma di Stato bravissimo a tempo
Cioè fino a sei giugno
Del due mila sette perché fino al sei giugno perché il sei giugno due mila sette un giornale
Anticipa e certamente non per colpa della dottoressa Forleo il contenuto delle telefonate di cui abbiamo parlato sui rapporti tra certi banchiere certi immobiliaristi e determinati politici
Si scatena la bagarre si invocano sanzioni contro di lei si censura la violazione delle prerogative del Parlamento la Forleo
Diventa un cattivo magistrato un asino che non conosce il Codice e di procedura penale la legge Boato che si arroga competenze che non sono sue diventerà ovviamente
Ancora peggio dopo l'ordinanza del venti luglio diventerà pessima dopo altre iniziative pubbliche della dottoressa Forleo
Ma stiamo
A questa vicenda disciplinare si susseguono gli inviti autorevoli da varie parti perché il titolare dell'azione disciplinare intervengano
Se avete la curiosità di leggere la memoria difensiva
Dell'onorevole D'Alema pagina cinquecento esplicita
Come dire indicazione un auspicio che chi è titolare dell'azione disciplinare la eserciti con riferimento a questa vicenda
Si stigmatizza la condotta della Forleo inattivi istituzionali
Leggete vi prego la relazione della Giunta delle autorizzazioni a procedere Parlamento cioè quella stesso organo costituzionale che censura la
Esorbitanza delle competenze della dottoressa Forleo e si lancia in una serie
Di valutazione di apprezzamenti su un provvedimento
Giudice della Repubblica in una sede che mi sia consentito non è proprio perché la Giunta a questo non può fare
I giornali riportano in tutta questa bagarre
Peraltro dichiarazioni molto rassicuranti che ci hanno fatto molto piacere del Procuratore Generale della Cassazione che il sette di novembre
Dice non c'è nessuna iniziativa allo studio sul piano disciplinare nel confronto Sapporo meglio
Salvo poi nove giorni dopo
Trasmettere
La la notizia
La la pubblicità comunicazione
Dell'azione disciplinare e
Vedi il caso il giorno dopo perché la dottoressa Forleo aveva partecipato ad una audizioni in questa sede nella procedura ex articolo due
Ma c'è un altro normali e l'azione disciplinare poi questo non ce l'avete ma ve lo dico io potrà confermare il Procuratore generale
L'azione disciplinare che oggi discutiamo conteneva più capi di incolpazione il primo dei quali riguardo un episodio di cui all'articolo duecentodieci sarebbe resa colpevole secondo la procura generale del gravissimo reato di diffamazione in danno di un poliziotto finiranno per essere intervenuta
In maniera scomposta che non congrua la dignità di un giudice
Per le modalità con le quali questo poliziotto
Stava eseguendo un l'arresto di un cittadino un fermo comunque l'identificazione di un cittadino extracomunitario fate attenzione alle date la la l'azione disciplinare viene esercitata al sedici novembre due mila sette
Il fatto è dell'otto luglio due mila cinque quindi siamo alla pochissima distanza di due anni e e mezzo prima
è un fatto quello ampiamente pubblicizzato dai giornali nell'immediatezza un fatto che ha suscitato una ispezione del ministro ad hoc su Milano
Che si è conclusa in senso totalmente liberatorio per la dottoressa Forleo che infatti
A un provvedimento del Consiglio in cui dice nulla da provvedere
La procura generale mentre Cicchitto ci dice che noi siamo arbitrari privi di equilibrio e scorretti per il contenuto di questo provvedimento ci contesta anche
Questa diffamazione
Per un fatto di due anni e mezzo prima
Senza chiedo scusa non è un discorso personale nemmeno prendersi la briga di andare a controllare che quel poliziotto
Che la dottoressa Forleo avrebbe ingiustamente diffamato è stato destituito dalla polizia di Stato con un provvedimento che credo capiti una volta ogni cinque anni
Perché videofilmato mentre all'interno dei bagni della questura di Milano faceva sbattere la testa di un cittadino comunitario extracomunitaria contro lavandino dei bagni della questura
Nella vostra capo di incolpazione il vostro capo di incolpazione perché qui c'è una responsabilità dell'ufficio dell'ufficio non è sua personale
Totale ma dell'Ufficio studi
Questo poliziotto diventa vittima di un illecito disciplinare della verso foglio questo è un caso nel quale mi trattengo dal esprimere giudizi benissimo andrei io sotto procedimento disciplinare
La dottoressa Forleo in tutto questo contesto viene indagata per calunnia
Nei confronti di non meglio precisati i magistrati romani
Con riferimento a contenuto delle dichiarazioni da lei rese ma puramente de relato in questa sede rispetto a pressioni nei confronti della Procura generale per l'esercizio dell'azione disciplinare
Detiene aperto un procedimento penale per calunnia davanti alla Procura di Perugia c'è la richiesta di archiviazione dettagliati e motivata che vi ho depositato questo lo dico
Perché non ci pensi alla dottoressa Forleo come a una persona che ha il gusto impedire al Consiglio superiore e di fare Passarella e di essere sulle prime pagine dei giornali
Ma è un magistrato che ha onorato sempre il suo mestiere il suo ruolo che in questa specifica vicenda ha confuso
Tesori di Energia
Che le sono stati riconosciuti dalla Procura di Milano dai vari soggetti istituzionali e vedersi portata a giudizio comma accusa
Di aver compiuto un illecito disciplinare per avviare arbitrariamente diffamato
Alcuni parlamentari estranei in quanto non indagati nel procedimento a fronte di quelle telefonate di cui ho letto per amor di patria soltanto una parte B questo devo dire ancora una volta
Mi astengo dal commentare perché anch'io rischierei probabilmente una addebito disciplinare anche se forse stress più minato dalle diritto che viene riconosciuta di detenzione
Qui ci sono i dati di fatto che io che noi di assegniamo
Borgorico
Con molta
Sincerità
Riteniamo un'ingiustizia essere qua oggi
Non meditata
Perché lo dice la Forleo non ha commesso nessun addebito disciplinare perché mai è successo
Che a fronte di un provvedimento motivato come questo la procura generale abbia esercitato l'azione disciplinare è la prima volta avremmo fatto volentieri a meno di avviene questo record
Però ci affidiamo con tranquilla coscienza al vostro giudizio
Con la massima e detto non retoricamente credo di averlo anche dimostrato con la massima fiducia nella vostra serenità oltre che nella competenza tecnica del vostro giudizio
E confidiamo in una sentenza che nel momento in cui a vita alla dottoressa Forleo serenità per continuare a fare il lavoro che sta continuando a fare
Vi affermi per tutti il principio fondante della nostra giustizia
E cioè che la legge è uguale e deve essere uguale per
Presidente posso fare un
Una precisazione cioè praticamente non è una replica soltanto una precisazione
In una prima riguardo al fatto delle dichiarazione testimoniale io non ho liquidato dalle dichiarazioni testimoniali rettificazione testimoniali sono state sentite prese e in conformità di quanto già
Corrispondente al capo di incolpazione il veto Fusco che è stato citato aver ribadito
Che essendo va bene la posizione della Procura era quella che sembra telefonate totalmente inutilizzabili ciò precludesse la valutazione e di liberazione sul contenuto delle telefonate anche ai fini dell'iscrizione parlamentari
La Procura non le valuta questa è la posizione della Procura
La dottoressa Fara Forleo parte dalla stessa premessa e poi le valuta questo e il capo di di incolpazione questa e la l'accusa che viene rivolta le altre considerazioni sulla
Sulla personalità per carità Alcuino siamo non dobbiamo giudicare sulla la cartiera ed alla professionalità della dottoressa ma solo su questo su questo atto
Un'altra precisazione mi doverosa non non inquinamento l'onorevole Fassino viene indicata a pagina cinquantanove nella della dell'ordinanza tra quelli
Rispetto ai quali si chiede il il edito dal provvedimento e il pace del Parlamento rispetto e quindi
Tra quelli
Insieme a D'Alema Cicu Latorre con Rocco Comincioli alti con il quale si esprime nei termini sopra menzionati era non mi pareva due precisazioni doverosa
No dico procedura devo precisare la nota quarantacinque vedersi impartiva le telefonate sopra in parte riportate
Con i numeri relazioni ruoli attivi contrassegnati all'evidenza da consapevole contributo causale ricoperti nella vicenda dei deputati D'Alema e l'attore
A pagina quarantanove
Quanto
Unisco scusatemi è colpa di questa motivazione necessità nei confronti di suoi membri i nomi di tutti sementi citati ignota quindi ad arrivare a tal fine è stato ritenuto
Assolutamente seriamente tutti stranieri io spero e credo e voglio credere che la legge si è uguale per tutti grazie
Repubblica Italiana in nome del fuoco di paglia correzioni sceglieva del Consiglio Sokurov dissoluto
Visti gli articoli diciotto e diciannove del decreto legislativo ventitré febbraio due mila sei numero centonove ossobuco tutto il resto Guarriello trentino proprio come l'incolpazione condusse proprio perché il fatto non costituisce illecito disciplinare
Ecco l'avete sentito il fatto non costituisce illecito disciplinare con questa motivazione la Sezione disciplinare del CSM venerdì scorso dopo due ore di camera di consiglio assolto il G.I.P. di Milano che mentiva Forleo dall'accusa di aver violato i suoi doveri di imparzialità
Correttezza ed equilibrio per i contenuti dell'ordinanza con la quale nelle il luglio del due mila sette chiese alle Camere l'autorizzazione a utilizzare intercettazioni telefoniche
Che riguardavano alcuni parlamentari nell'ambito dell'inchiesta sulle scalate bancarie
La Procura Generale della Cassazione aveva chiesto invece la condanna del magistrato
Alla sanzione della censura è al trasferimento d'ufficio
Da Milano come pena accessoria obbligatori atta a tra le intercettazioni per le quali che vediamo Forleo e ha chiesto alle Camere autorizzazione all'uso c'erano le conversazioni tra l'allora Presidente di Unipol Giovanni Consorte
Piero Fassino Massimo D'Alema e Nicola Latorre proprio su di loro che pure non erano indagati secondo quanto ha sostenuto in aula
Il Sostituto Procuratore Generale della Cassazione Federico Sorrentino il G.I.P. aveva espresso in quell'ordinanza un abnorme non richiesto giudizio anticipato ledendo i loro diritti ed esorbitante o dalle sue competenze il riferimento
Era a quei passaggi della provvedimento in cui Clementina Forleo aveva definito consapevoli complici di un disegno criminoso D'Alema è la torre egli aveva descritti come disponibili
A a fornire i loro apporti istituzionali in spregio dello Stato di diritto
Avere fiducia nella giustizia prima o poi paga ha detto
Più che soddisfatta
Venerdì scorso Clementina Forleo
Subito dopo la lettura del dispositivo della sentenza da parte del vice Presidente Nicola Mancino esprimendo anche lustro l'auspicio che la sua stessa sorte tocchi ora alla collega di Catanzaro Luigi De Magistris
E a questo proposito c'è da dire che domani
Si riunirà alla Corte di Cassazione a sezioni unite per pronunciarsi appunto sulla sentenza con la quale lo scorso mese di gennaio la Sezione disciplinare del CSM a disposto il trasferimento di Luigi De Magistris da Catanzaro e dalle funzioni di pm i trasferimenti saranno esecutivi eventualmente solo dopo questa pronuncia
A chiedere la trasferimento di De Magistris da Catanzaro e dalla Procura
Era stato lo ricordiamo l'allora Ministro e la giustizia che mente Mastella in seguito alle polemiche scaturite alcune iniziative giudiziarie magistrato
Titolare di importanti inchieste come la Hawaii noto poi avocata dalla Procura Generale della Corte d'appello
Della capoluogo calabrese e l'inchiesta toghe e lucane e dunque bisognerà attendere domani per conoscere l'esito della decisione della delle Sezioni Unite Civili della Cassazione sulla ricorso di De Magistris intanto si conclude qui lo speciale
Giustizia da Lorena D'Urso grazie a tutti per l'attenzione una buona ascolto dei successivi programmi di Radio Radicale