Elezioni 2006: Michele De Lucia incontra gli studenti

Siamo qui per un appuntamento diverso dai tradizionali questo pomeriggio abbiamo qui Forgione Michele De Lucia
Che
Ci racconterà oggi presenterà un libro siamo alla frutta delle edizioni Kaos
Però prima di parlare del libro del suo contenuto credo che la cosa più importante sia farà la prima domanda rinunci a chi è ed perché qua
Io sono
Funziona funziona sì più o meno
No Io sono Michele De Lucia ho trentatré anni è sono candidato per la Rosa nel pugno alla Camera dei deputati alle elezioni politiche che come tutti sapete si terranno il nove e il dieci di aprile
Sono quei come candidato ma anche come autore di questo libro che è una sorta di biografia non autorizzata del presidente del Senato Marcello Pera
Dico subito il perché di questo libro questo libro è uno strumento di di lavoro e di iniziativa politica
Il soggetto trattato Marcello Pera in sé
Potrebbe non essere particolarmente interessante ma la cosa importante quando parliamo di vera è che la vicenda di vera riassume in sé un po'alla parabola di quello che è stato in questi anni il centrodestra italiano e rappresenta quello che
Un poi il politico tradizionale il politico tipo in Italia
Il politico che fa cattiva politica Pera è un esempio di scuola un caso di scuola di trasformismo del nostro Paese
La politica degli averi in termini chiaramente di potere la politica degli alberi contro quella degli ideali dell'essere delle idee e delle battaglie civili la regola di Marcello Pera sembra essere sempre di più quella per cui Parigi val bene sempre e comunque una messa
Quindi va bene tutto purché porti potere purché porti Successo dimenticando magari le proprie convinzioni semmai ci sono state nello spazio di un mattino di una notte permettendo si di dire tutto e il contrario di tutto
Ma Garini per raccattare quattro voti cattolici in più o forse altro
Beh io avrei preferito che prima di entrare come dietro al procedimento contenuto pare sei certamente tratto con politica decisiva esprimendo anche come dire le motivazioni plurale ci parla sicuramente nel senso che l ICI sono candidato però Rosa nel Pugno sarà quindi un altra persona descrivendone le incoerenze le contraddizioni la sua storia politica racconta c'è un attimo a trentatré anni perché vuol dire ti candidi perché questo tipo di scelta cosa fai e poi parliamo del libro
Ok va
Io credo che e questa poi la ragione vera del mio essere qui oggi
Dell'essere candidato del fare politica da quando avevo sedici anni
Siamo ci siamo tutti abituati assuefatti a considerare la politica e i politici in generale senza distinguo
Come il peggio del peggio spesso a ragione e sia dimenticata quella che è la funzione della politica l'hanno bissato c'è la politica c'è una nobiltà della politica che fa nell'essere la politica o la politica dovrebbe essere lo strumento che i cittadini hanno
Per
Risolvere i problemi per cambiare le cose per creare per tutti quanti la possibilità di essere più liberi più felici e di potere scegliere della propria vita e a vere possibilità dice
Io credo che ci sono troppe cose che non vanno alla politica è stata ridotta a un fatto di puro e semplice potere si parla soltanto di poltrone incarichi soldi
E invece da due righe di una legge in un senso o in un altro dipende la libertà delle persone pensate un attimo al cosiddetto decreto finì sulle droghe
Noi della Rosa nel Pugno siamo per il principio libertà e responsabilità
Cioè ci sono alcune cose che riguardano le persone
Per cui non può essere lo Stato che decide al posto tuo non può essere il Vaticano che decide il posto Al posto tuo
Credo che molto pragmaticamente faccio un esempio abusato ma non troppo no
Quando ci sono tutte le polemiche sul diritto alla vita la difesa della vita
La porto la domanda che farei non tanto ai cattolici
C'è un riferimento molto genetico ma alle gerarchie ecclesiastiche che cosa diversa dai cattolici per sono cosa diversa
Rispetto da della vita
Esalti i tanti politici le deciso se i cali che si sono battuti per la legge sull'aborto
Fino e ridotto comunque tantissimo gli aborti
I vescovi di turno l'ho voluto che tu masse essere vietata
E continuo
Sa
A Sofia e silenzio a rimanere speri in silenzio
Tra che a risolvere i problemi a evitare tragedie molto spesso
PDCI
Ho danno al danno che già c'è
Cioè politica
E si è e in questo
E tutte le cose
La nonna lì
Duale
Le leggi questo tu
Oggi si parla tanto di morbo del relativismo Ruini parla di morbo del relativismo Pera di morbo del relativismo Ratzinger morbo del relativismo va facciamoci una domanda che cosa vuol dire se diciamo che il relativismo acqua
La soluzione
Quella che lor signori ci propongono Hellas
Ridere per legge qual è ognuna Tammaro dell'alterità da incubo
Per a tutti i cittadini di una collettività per esempio nel nostro
Risiede
Perché
Cioè come dire articolato complesse il ventitré maggio invece un'altra domanda prima dopo un gioco l'ha visto queste cose curdi prego
Ha guardato
E lui
Girasoli
Italiana
Poco eleganti
Velocemente
Parco no
Non ha domande
E sinistre orchestra
Ma
I compagni
Socialisti liberali siamo dove siamo stati
Dalla
Presentata
Sul
Delio
Chissà
Prima
Messi
Tanta quattro non avessero votato no
Pearl Harbor
Chiedo
Momento
Quindi sugli occhi
Con chi ce
Quella è la garanzia di coerenza in questo mese
Sembra che il teste chi
E i bandi
No ma cambia completamente idee e quello Sam
L'accettabile
Magari sulle idee e se
Inoltre l'Italia
Parzialità
Già ora anch'essa
E niente va dal
Ma speriamo e l'ottima
Uscendo
Il centrodestra aveva promesso le riforme economiche non ha fatto le riforme economiche aveva promesso le riforme della giustizia e ha fatto solo lei leggi ad personam
I cosiddetti laici e liberali del pollo
Qualcuno ha notizie su che fine abbiano fatto
Se ci sono battano un colpo l'impressione è che non ci siano e salvo pochissime eccezioni la vicenda Rivera e anche la vicenda dei liberali del Polo
Che hanno semplicemente portato alla corte del sovrano interni libertaria e liberali
Non facendo però nessuna battaglia nessuna campagna facendo scelte continuamente dire altro liti e finendo regolarmente suonati dei chiedo scusa come dire delle irregolarità delle domande ristoranti viene concesso
Uno agire Roma
Michele De Lucia un romanzo
Si accorge
Vuole dirci qualcosa devono Genova perché euro Genova
Intanto credo che ciascuno di noi sia prima di tutto cittadino del mondo quindi diciamo che non non ho mai troppo apprezzato il discorso in termini di Campaniello io appartenenza etnica e quant'altro sono ora evitando di fare la sceneggiata Tina che fanno Sempre magari le rockstar quando arrivano in Italia no io amare tanto ragazze italiane divise spaghetti donna tutto bellissimo
Sono molto legato alla Liguria anche per ragioni personali perché mio no no abitato per trent'anni ad Albisola
Li ho avuto una ragazza Savona Sensi in cui anni è stata una delle cose più importanti della mia vita quindi sa chiaramente un dato affettivo
Il mondo for
Il tonale
Che è quello che per cui non c'è in realtà
Pur è il tasse non
Secondo quanto decidono le segreterie dei partiti noi in questa
La subiamo
Ed è importante lontano dal tra virgolette da casa sta di fatto che però io considero un po'tutti i posti e nessuno casa mia
Considero casa mia il posto dove posso fare battaglia politica lotta politica cercare di fare qualcosa di buono innanzitutto
Ciascuno di noi che sia l'individuazione delle aree per un secolo intero tutto il Novecento
Ci hanno ammorba o con il solidarismo il collettivismo in realtà il collettivo alla comunità è stata l'arma per far fuori la libertà di scelta individuale
Come se poi le formazioni sociali complesse non fossero
Composte da individui allora tu se garantisce la libertà di ciascun individuo in questo modo garantisce anche la libertà del collettivo quando si farà
Dobbiamo aiutare la famiglia la famiglia la famiglia ma quanto più tu metti in condizioni l'individuo di potere lavorare essere felice potere scenderà
Beh una famiglia composta innanzitutto di individui avrai anche una famiglia felice
Fare
Devo dire che qualcosa come tanto definizione anche perché richiama così epoca libertario che appartiene al mondo intero qui voglio dire da questo punto di vista la definizione di limitazione geografica funziona assolutamente senso adesso visto che su di un problema burocratico poco successo rispetto alle domande generali ritorniamo Vito i generi quindi come dire che il libro fondamentalmente io mentre su Balotelli si presenta un libro difficile parlare di tutti i colori ma sei l'unico che lo dice però no no che dovrebbe per riscoprire non presentare dei può essere che si fanno delle domande da sole sono a letto fluido a Salerno a presentare l'ordine
Che non è l'unico probabilità che è già stato messo ma al di là del fatto che non ha violento
Credo che significato libero tenente generale sia la strumentalizzazione della vita tra storia e politica di un personaggio
Per rappresentano una metafora qui di tipo generale poiché in questo caso la vittima signore e signori vero piuttosto che un altro così soltanto difeso
Mi pare di capire che sia come dire un'abbondante una polemica sul costume politico ampiamente diffuso e ampiamente frequente direi che peraltro in quest'ultimo tornate elettorali sembra che si stia ulteriormente accentuato e mi sembra che si stia ulteriormente accentuato e in questo senso il tuo movimento non vi sia assolutamente in comune
Rispetto come dire a fenomeni di conviventi spostamenti direttore piuttosto che riscoperta
Sì che ringrazio anche per la domanda che permette di chiarire un sacco di cose
Leggevo per esempio su Repubblica edizione genovese di giusto una sabato scorso
L'articolo di un giornalista appunto di Repubblica Genova che
Mi pare sottoprodotto Unedisa e nomino un epifenomeno dell'ordine dei giornalisti per cui in Italia si fa molto spesso un giornalismo di ordine piuttosto e cioè attiva disinformazione dei lettori e dei cittadini in questo articolo c'era scritto che noi saremmo stati per tutta la legislatura gestiva a concludere alleati del centrodestra quindi ti ringrazio per la domanda perché vorrei ricordare a questo signore ma soprattutto che quello che mi importa
A chi ci ascolta in questa in questo caffè e a chi si ascolterà poi la radio radicale
Che noi siamo fuori tattiche sì anni dal Parlamento italiano proprio perché l'accordo con il centrodestra volendolo fare noi non sui posti ma sulle riforme sulle politiche non siamo mai riuscito a concluderlo noi lo abbiamo pagato deliberatamente stando per dieci anni dieci fuori dal Parlamento italiano io non conosco un altro partito movimento che abbia avuto questo fegato in questa coerenza
Perfetto io a questo punto farà e come si fa come dire ho cominciato formalmente qua
Lascerei si diffuse l'accordo viene il microfono
Segreta specificare aggiunge qualcosa fattivamente a Livorno altre cose a qualcuno cosa non succede mai niente lo dico per quello serio tentativo fatto sufficiente ma oppure che che ha sentito parlare e che alla curiosità di farsi qualche domanda impreciso questo tranquillità secondi abbiamo avuto anche personaggi come Debora Caprioglio che avrebbero dovuto potevano suscitare la curiosità nel pubblico nessuno ha alzato la mano
Se qualcuno
Fuori paragonando
La tradizione sentito ebreo si può fare soltanto conseguente assoluto silenzio anche se non sono Debora Caprioglio anche se come dire questo caso abbiamo un personaggio diverso
Ma
Colpo di scena sono far domande
Le volevo chiederti estendono studioso a questo punto lui è Marcello Pera
Come come vede il suo atteggiamento nei confronti della religione mussulmana delle problematiche che ci sono produce
L'Italia o l'Europa l'Occidente diciamo in generale
Vi ringrazio vi ringrazio molto per la domanda
Riprendo un attimo una cosa che ho detto proprio all'inizio di quest'incontro no
Il discorso relativismo assolutismo se il relativismo e il nuovo nemico da battere
La risposta che la coppia di fatto della politica italiana perché c'è una coppia di fatto nella politica italiana quella di Pera e Ruini propone è rispondere con l'assolutismo cioè decidere con una legge qual è la verità e chi decide qual è la verità pera Ratzinger Ruini ora questa cosa come corollario a quella che è una balla colossale sulla contabilità
Dello scontro di civiltà
Che ci stanno riprendendo anche banalizzando molto
Io non credo da laico da libertario
O forse semplicemente una persona che pensa di essere una persona civile non credo che si possano che sia giusto che sia ammissibile paragonare le culture in quanto tali
Non si paragonano le culture ma i sistemi politici e si va a vedere se i suoi sistemi politici sono democratici o no
La storia dello scontro di civiltà mi pare profondamente razzista
E violenta soprattutto nei confronti del mondo musulmano pensate soltanto a cos'era l'Italia del fascismo
Chiunque anche i più giovani come me o ancora più giovani hanno visto i documentari dell'Istituto Luce e cosa si vede Mussolini a piazza Venezia anche arringa una piazza con un milione di persone e poi in contemporanea con gli altoparlanti montati nelle piazze principali di tutte le città italiane del Ferrari a Genova piazzale Repubblica Firenze il plebiscito a Napoli e via di seguito
Pianeti altre centinaia di migliaia e milioni di persone
Che petto cibarsene pensiamo magari agli inglesi ai francesi agli americani che dicevano questi non non va la democrazia per questi non va bene
Il problema è che noi così come ci dobbiamo battere per la laicità del nostro Paese
E stare molto attenti a che Chiesa anzi chiese è stato siano separati
E ognuno si occupi del suo ambito invitandola clericali introduzione dello Stato e la Spagna e l'apparato statalizzazione magari a colpi di ottobre mille delle confessioni religiose
Così il problema nella democrazia in in questi altri Paesi del mondo arabo ci sono gli arabi i liberali i movimenti di donne in tanti Paesi islamici che lottano pagano con la vita con sangue di certo vera quando arriva a dire le sue sparate sullo scontro di civiltà non fa che danneggiare chi in quei Paesi lotta per la libertà e francamente il discorso per cui ci sono due civiltà per cui la nostra sarebbe quella buona giusta e democratica
Poi se ne può discutere a lungo e con gli altri invece non sarebbero adatti alla democrazia perché è un'altra civiltà mi pare una cosa spaventosa e da combattere
Un esempio lo abbiamo avuto sulla polemica che con la polemica che c'è stata sulle vignette sul Maometto
Ora porca miseria
Ma lì la cosa dirà difendere la libertà di espressione e fino all'ultimo
E invece il direttore di le Soir è stato licenziato dal suo editore che questo non è stato diverso da un qualunque altro molla
Noi siamo per la libertà di espressione ma se non diamo noi l'esempio qui mi pare un po'difficile che poi possiamo andare a dare lezioni lì
E tre due uno
Bene
Altre domande
Curiosità
Allora se se questi a conclusione come dire che la tua presenza qua come dire
Senza
Fare riferimento principi Guglielmo no volevo entro oggi su repubblica sono comparsi ristruttura previsto come dire dei risultati
Continua l'atelier
Dietro la Rosa nel Pugno pubbliche
Pietro sul
Informazioni stessi dati anch'come dire a queste previsioni di voto cioè di tutti i tipi e il contrario di tutto il mondo sposa pretesi dal punto di vista della comunicazione politica del sondaggio dall'opposizione
Ma per quanto riguarda i dati che sono stati pubblicati ho l'impressione che ci sia una certa improvvisazione una certa estemporaneità ma d'altra parte
Diciamo il dieci anni di storia politica a naso no pieni zeppi di sondaggi gli exit Paul che avevano fondamento
Basile dei responsabili delle agenzie che li avevano realizzato in quindi io cita lei
Ai sondaggi alle tabelle che vediamo che poi magari hanno dati scambiati errori arrogarci
Crederei molto molto poco e non per una questione scaramantica ma perché abbiamo una tradizione
Diciamo così di insuccessi di previsione consolidata invece tipo assorbì posso dire qualcosa sul clima sull'aria che mi pare che ci sia in giro
E mi sembra un'atmosfera di grande fiducia di grande attenzione di grande apprezzamento per la Rosa nel Pugno
C'è entusiasmo né i cittadini questo è un Paese dove dieci anni dopo e guardate è l'unica cosiddetta democrazia in cui in questo accade
Dieci anni dopo abbiamo esattamente gli stessi candidati premier di dieci anni prima
Cioè l'Inghilterra ha prodotto un Blair la Spagna ha prodotto uno Zapatero l'Italia ripropone sempre quelli
La Rosa nel pugno no più rinconglionito in più in capziosi più a siti più cotti più pompati più grigia cioè
Mi pare che la Rosa nel Pugno possa invece essere e sia percepita dai cittadini come l'unico fatto nuovo ma soprattutto come l'unica cosa di cui ci si può veramente fidare
Ma prima di tutto perché parliamo chiaro mentre tutti quanti stanno a rincorrere il voto cattolico dicono mano rincorrono il voto cattolico rincorrono più che altro le prebende
A cui si accende quando si hanno buoni rapporti con Oltretevere col Vaticano con la Conferenza episcopale italiana
è un altro più che diciamo che Ruini più che voti nuove roba
è una cosa
Spaccio è una casa no non nel senso che spazza ma muove averi diciamo era una potenza di il fuoco
Di fuoco di quel tipo anche se in effetti quando se la gode di quando si tratta del programma di governo del segretario del partito sei Ruini in effetti il dubbio che il pusher sia piuttosto dotato diviene
Somme le cose Pibiri veramente
Ti dicevo grande dico USA grande attenzione vedremo poema si riconoscono perché
No che noi facciamo quello che diciamo
Si conoscono per quello che facciamo si conoscono perché ci incontrano nelle piazze e nelle strade di tutta Italia perché s'incontrano sul temi che possono cambiare
La loro vita di cittadine e cittadini pensate all'ultimo referendum e alla battaglia per la libertà di ricerca scientifica no
Si è sacra Lizzadro l'embrione
Sacralità sacrificando poi la vita e la pelle di malati in carne e ossa
Per esempio
E allora
Voi sapete che noi faremo quello che abbiamo sempre fatto e continueremo a farlo continueremo a batterci per me idee che conoscete sapete anche che in quegli altri
Continueranno a non fare quello che non hanno fatto mai ma ci pensate io lo dico
Ma lo dico assieme ai compagni militanti elettori popolo così detto ma compagni dei DS
Compagnie DS che sono i primi che ci hanno dato una mano sui referendum per esempio
Sui sul finanziamento pubblico sui referendum sulla libertà di ricerca sono stati i primi e poi i loro dirigenti cosa fanno presentano alla Camera un listone insieme alla Margherita candidando la Binetti cioè la presidentessa del Comitato scienza e stavo per dire spiega Scienza e Vita
Anche
Hanno fatto una però se campagna contro l'individuo contro le donne contro la libertà di scelta è un militante un elettore un compagno ai DS pensare
Proviamo a raddrizzare assieme alla situazione per esempio
E un appello lo voglio fare proprio ai laici della Margherita gli elettori dei DS sapete che nel pubblico come nel privato
Le persone a cui si vuol più bene le cose a cui teniamo di più son proprio quelle che vanno trattate con maggiore rigore perché se no lei si aiuta a sbagliare
E allora un elemento in più del Listone non cambierà il Parlamento e magari sarebbe la Binetti
Un eletto in più della Rosa nel Pugno mi pare un'assicurazione sulla vita laica liberale libertaria socialista radicale in questo Paese
Allora guerra Rosi ma ci vuole una domanda GTV
Io sono
Sono cui in ostaggio oltretutto il proverbio dice in cauda venenum quindi ora mi aspetto una botta in testa di quelle violente assolutamente no volevo solo fare una domanda visto l'ambiente e visto come dire
Il contesto anche quando siamo mi dice sarà parole semplici che posso capire io diceva nel nostro film parlato continuo perché un giovane prima di tutto dovrebbe votare e in secondo luogo perché dovrebbe votare l'ordine pubblico
Parole sette ringrazia anche per questa domanda
Perché in questo Paese
Nessuno si occupa di diritti civili di diritti di libertà di libertà individuali
Hanno fatto fuori il divorzio breve hanno proibito di fatto la fecondazione assistita l'hanno resa difficilissima hanno vietato l'eterologa
Hanno proibito interi settori di ricerca scientifica
E attenzione quando si prendesse la ricerca non sono cioè
Un danno sulle libertà individuali ma c'è un danno anche economico per un Paese perché la ricerca e il know-how
Poi si vanno a fare all'estero e poi bisogna portarle pagarli oppure si crea il meccanismo per cui se hai i soldi
Prendi un aereo e ti vai a fare le terapie in Inghilterra o in America se non ha i soldi di attacchi tra virgolette e rimane in cui noi siamo gli unici che si battono senza peli sulla lingua
Per la laicità dello Stato
Per i diritti civili per le libertà personali per una legislazione anti predizioni stanche sulle droghe perché
Quando si dice la droga è ovunque no
Davanti alle scuole e la mafia guadagna milioni e milioni e miliardi e miliardi di Euro
Ma queste sono le leggi di lor signori non le nostre leggi
Il nostro motto è libertà e responsabilità certo se c'è libertà c'è anche informazione e la possibilità di salvare tanta gente da una brutta fine e un'ultima cosa ma altrettanto importante rispetto al filone della laicità questo è un Paese in cui l'economia in questi cinque anni è stata chi sfrutta
Demolita c'era il libro bianco di Marco Baldi AG ci hanno dato invece la legge Biagi lo ha denunciato Pietro Ichino non è un fondamentalista bolscevico Ichino ma denunciato come questa legge
Sia devastante i contratti a project
Beh quando nel contratto per a Progetto do ai diversi contratti a progetto per dieci anni consecutivi tra lo stesso dipendente della stessa azienda
Quello è un rapporto di lavoro subordinato camuffato
Punto e basta è falso Jaap falsa la dichiarazione del datore di lavoro è apparsa falsa la dichiarazione del lavoratore questo è un Paese che continua andare avanti con l'assistenzialismo agli imprenditori decotti tipo la FIAT della famiglia Agnelli
Pensate alla storia della cassa integrazione in questo Paese hanno truffato milioni e milioni di operai dicendogli che sarebbero andati in cassa integrazione magari per tre mesi passerebbero rientrati sul posto di lavoro
Li hanno tenuti magari in cassa integrazione per venti anni quali hanno preparazione prepensionati a calci nel sedere
Oggi le Lecciso lavora in questo Paese producono soltanto lavoro nero noi anche sull'economia vogliamo intervenire da una parte sul mercato
Sì a un mercato libero che produca offerte di lavoro ma il rischio non può andare non può gravare solo sulla testa dei lavoratori e quindi da una parte ci sia un mercato libero che offra lavoro dall'altra però e solo la Rosa nel Pugno lotta per questo ci sia finalmente la riforma in Italia degli ammortizzatori sociali con un'indennità di disoccupazione a scalare che duri due tre anni fino a quando non si trova un altro lavoro
Quindi competizione e offerta di lavoro dal lato del mercato delle riprese ma il rischio non può essere solo sulla testa dei lavoratori si faccia una riforma degli ammortizzatori sociali a cui possono accedere non solo come oggi con la cassa integrazione i lavoratori della grande industria ma tutti quanti cittadini
Va be'
Quando passivo riserve dunque un'esclusiva adesso credo che possiamo chiudere di ottenere una prova
Posso dirle una promessa
Allora diciannove aprile tredici aprile ci sarà quindici aprile tutti i proventi del comunque vadano le cose comunque ma non ha giocato va be'facciamo con successo c'è un entusiasmo spontaneo sarà bene comunque vadano le cose nei contorni tormento Ivanova intorno a Genova torni a raccontarci argomenta ci voglio dire quello che è successo o quello che sarà accade
Io accetto accetto molto
Funziona funzioni qualunque fosse stato il suo boccaglio va be'ecco
Presidente quindi anche se il microfono è saltato
Credo di potermi prendere questo impegno con voi accettare l'invito a ben volentieri dopodiché sapete benissimo che
Sono tante le cose che si dicono l'importante poi è quello che si fa io ora potrei dire di qualunque cosa
Vedremo se tra qualche giorno verrò qui si guarderemo negli occhi spero che nessuno di noi dovrà abbassarli a cominciare da me grazie