Dialoghi post-secolari

Alla buona sera a tutti si sente anche il fondo si che siamo qui profano questo dovrebbe essere
Questo è di radio radicale che è il nostro persino andò ospite civilistica
A cura Terenzio dialogo posseggono eleggendo i due gradirebbe di
Buonasera a tutti e benvenuti a questo secondo appuntamento i ranghi son stati un po'serrato c'eravamo visti sabato scorso però fa piacere anzitutto stasera mi fa piacere dire anziché come a cui sono di solito mi capita un benvenuto a un bentornato dire due bentornati
Bentornato al presidente che diciamo così ospite sempre graditissimo gli affezionati il centro e ci fa sempre piacere averlo di riceverlo
Ed è tornato anche a monsignor Paglia che Dini quest'estate nel nostro cineforum a commentare la figura di monsignor Romero io vista ai quest'inverno dona dieci qualcosa nell'incontro le miserie ma non lo so perché sono gli impegni che invece visto che nulla impossibile addio sono oggi tornati
Allora e tutti quelli successivi non si sente
Poco siamo un altro po'
O meglio così provengono
E la ricevo questo secondo incontro di questa diciamo carrellata che abbiamo intitolato conoscere e capire crescere cammina c'è una riflessione su
Religione e società civile è stato quindi interpellare il principio cardine la laicità
E un piacere particolare essa si trova cibi per presentare questo libro edito da Marsilio nella collana I libri di Reset fra l'altro devo segnalare che il dottor Busà detti a onorato la sua promessa dell'altra settimana ci ha mandato un attacco
Di tutti i tipi di reset nella nostra biblioteca
E appunto questo libro che nacque quest'estate durante
L'incontro fra il senatore in monsignor Paglia inizia tra ordini che paga presentati così qui siamo
Il libro che ha giustamente a mio avviso interessante perché riesce a porre luce in evidenza
La straordinaria attualità di questo momento mi veniva in mente il testamento di Paolo sesto un tempo tremende meraviglioso viviamo in questo tempo che veramente deprimente meravigliose che apposto
Senza spesso tra l'assenza di Toni purtroppo drammatici ma plus nello stesso tempo anche con grande fascino il problema del rapporto tra stato Società Ciprì emergere della religione ecco perché dialoghi posto secolari
Io mentre riflettevo legge queste pagine in cui si ultimi giorni così tranne me riflette V con amici e colleghi sulla veramente d'urgenza che affrontare sempre di più
Temi di questo tipo in contratti anche allungarmi e soprattutto confrontarsi anche ognuno con il proprio ma anche con gli altri su questi temi è fondamentale per l'evoluzione della nostra società sta vivendo anche nell'incontro con diverse culture e ecco niente volevo soltanto dire questo lasciare poi la parola a i nostri i nostri relatori
Chiedendo prima di tutto di spiegare anche il titolo di questa di questo di questo testo di alti posto secolari ne vediamo spesso nella società del post giudichiamo tutto con un posto posto moderno post avveniristica post femminista quasi a segnalare che certi miti della modernità del femminismo e sono star sono ormai crolla dimostrato che non sono adeguati per esprimere l'attualità e la realtà del momento
E quindi diciamo che ci troviamo per forza costretti a predicare il tempo attuale in cui viene viviamo come qualcosa che viene dopo ma ciò che pensavamo fosse permanente ma che senza dubbio non è sufficiente
Anch'non è sufficientemente ancora scolpito per essere definito in maniera diversa
Ora io chiedo allora si postmoderno posso inizio eccetera è un superamento di Posta secolari vuol dire anche superamento della secolarizzazione e questa è la prima la prima provocazione che lancia i nostri relatori
Capire in che senso il nostro tempo possa essere detto posta secolari e si il superamento della secolarizzazione può essere visto come un progresso un avanzamento un miglioramento della realtà in cui viviamo oppure si può esser visto come una battuta di arresto
Comincia ieri Libero buongiorno sì
Il
Secolare non è un aggettivo che usiamo una voi è un aggettivo che è stato reso ricco di contenuti e celebre per i contenuti che apra Jurgens Habermas
A lui si deve la dui filosofo laico
La presa d'atto del ruolo che esercitano oggi le religioni
Nella vita delle comunità
E nella vita pubblica delle stesse comunità precisando sì
Vita pubblica attraverso quel concetto di sfera pubblica che quella parte della nostra vita nella quale mettiamo in discussione i nostri affari comuni
Tywin il modo di risolvere le questioni che toccano l'interesse comune non l'interesse privato
Sfera pubblica contrapposto la sfera privata
Sede in quanto si prende atto che di questa sfera pubblica il non solo il sentimento
Religioso fa parte perché i sentimenti poi si possono cacciare ovunque nessuno può dire niente perché sfuggono
A qualunque distinzione ma
Le stesse istituzioni religiose le associazioni religiose in quanto tali esprimono la propria posizione fanno fallire la propria posizione nel dibattito pubblico
Per cui in quanto questo sia il connotato del Po secolare è giusto
Distinguere questo apposta dal secolare attenzione non perché lo cancelli ma perché nel modifica profondamente una caratteristica alla quale siamo abituati
E sulla base dei paradigmi mentali informati dalla quale molti di noi continuano oggi a pensare e quali sono questi i paradigmi quale lo specifico del secolare lo specifico del suo ricordare Ciocchi è venuto maturando in primo luogo nei paesi europei quando dal cui ius Reggio Iuss
Insieme religioso
Sia Maupassant atti alla abolizione delle religioni ufficiali noi abbiamo alle spalle una storia per cui la religione era religione di Stato
E quindi la verità religiosa era dei ritardi star e quindi l'apostasia era reato
E quindi l'offesa alla religione era va be offendere sempre un mare ma era assimilata all'offesa le istituzioni dello Stato e non ad altre eventuali offese
La secolarizzazione ha in primo luogo eliminato la religione di Stato
è stato un indiscutibile progresso del quale a volte ci dimentichiamo quando da un lato critichiamo una parte dei Paesi islamici perché ancora sono in quella condizione
Dall'altro per respingere ciò che non vogliamo a volte sembra che promuoviamo esattamente l'islamizzazione delle nostre società e quindi una sorta di ritorno
Alla statalizzazione della religione ma quindi quello fu un progresso ma il progresso fu concepito proprio concepito in termini anche spiegabili se la religione non è più disputato la religione diventa un affare privato
Ecco il punto chiave
La esclusione del ruolo del religione come religione di Stato venne concepito e ha creato una cultura secondo la quale la religione è solo un affare implica
Le società liberaldemocratiche si sono distinte dalle società totalitaria di tipo comunista
Perché questo affare privato lo hanno garantito in quanto tale hanno preteso che venisse garantito e rispettato la libertà di professare la propria fede religiosa
Mentre i regimi totalitari tipo comunista si sono posti il proposito di sradicare la religione anche dalla sfera privata e quindi guai a chi definisse liberaldemocrazia fondata sulla secolarizzazione come una nemica della religione allo stesso modo dei regimi comunisti certo si è
E la faccio breve
Che con il passare dei decenni degli ultimi decenni questa religione non è stata più contenuta
Darla dimensione privata della sfera in cui la si era vista in quanto non più religione di Stato
Rendere l'azione a una serie ampia di vicende che ci sono venuti coinvolgendo
La
I principi per la religione sono stati messi in gioco da vicende pubbliche da decisioni pubbliche
In misura tra dare a riproporre la religione eccome protagonista della sfera
Io per sintetizzare nel libero
Che abbiamo fatto insieme dico che sono e e e ci si annodano una serie di vicende tra loro diversissime
E che gli esseri umani non voi hanno cominciato a cimentarsi in azioni in comportamenti in prospettive
Che hanno scosso le fondamenta del sentimento religioso che sta al fondo di qualunque fede perché hanno messo in discussione la distinzione s'
Tra creatore e creatura
Ci vuole per la prima volta nella storia abbiamo messo in discussione l'esistenza delle colonne de
è pacifico che non stanno più a Gibilterra
Questo è pacifico non c'è nessuno neanche il più bigotto e reazionario degli uomini di religione dice attenzione chi supera le colonne d'Ercole collocate a Gibilterra
In peccato mortale perché e pacifico che le colonne d'Ercole la storia della scienza della cultura della tecnologia lei ha allontanati
Però chiaramente c'è un punto in cui ci si accorge che l'esito il punto è la bomba atomica
E l'esserci messi nella condizione di distruggere il mondo nel quale in via ma non era mai accaduto nella storia che gli esseri umani si dotasse
Di un potenziale scusi tremendamente distruttivo da far sparire il mondo in cui invito e allora questo lo sente insomma il mondo
Laici credenti o non credenti anche sentirli imiti a pensare che regola comune innati non fusti a viver come bruti
Non arrivi a dire e Dio Ketti ha consegnato questo mondo perché tu lo migliori seguendo virtute e conoscenza limitati pure a dire nati non fusti a viver come bruti
E questo tutti lo condividono veramente quando arrivi a distruggerlo al mondo proprio brutto sei ecco e Cissé
Sei arrivato a tecnologie a possibilità di manipolazioni genetiche in poi ci possiamo entrare più in dettaglio che ancora mettono in discussione
La il l'confine tra creatore e creatura
Ecco il testo
A Lissone necessariamente inesorabilmente perché i cittadini fedeli di una religione sono a quel punto sollecitati in quanto tali come possono
Partecipare essi a prescindere anche da un presidente di Conferenza Episcopale immaginiamo lo muto il pienone
E ma immaginiamo abbi pazienza
Chiede il che non è ma è il fedele in quanto tale che a quel punto si sente sollecitato non li può
Dire no tu lascia sotto il tappeto di casa presentimento religione perché qui discutiamo solo per gli affari civili ma come può
Ignorare quella sua dimensione inoltre ultimo fattore fondamentale viviamo sempre più in società multireligiosa
Alcuni non lo desiderano ma accade allora noi abbiamo una pluralità di religioni
Al ciascuna delle quali con le sue modalità conforma ai propri credendola i comportamenti di subdolo comunità intere della nostra complessiva comunità nazionale
Allora come
A tenerli fuori le le religioni della sfera pubblica ecco allora imposte secolare ed ecco i problemi nuovo composto secolare come si fa
Ad avere la religione nella sfera pubblica allora la sua verità quanto pesa poi ai fini della decisione rispetto a verità di altre religioni anch'esse presenti io rispetto alle opinioni e ai sentimenti dei non credenti
Come funziona una democrazia nella quale la religione non è affare privato ma e terrà nella sfera deliberative
Pubblica ecco perché qui inizia un insieme di problemi
Quanto ha detto vero fino ad ora Giuliano
Ci fa ci fa comprendere che la definizione posta secolare
E innanzitutto una costruzione storica non immediatamente di valore
Ci troviamo in una situazione diversa da quella nella quale ci troviamo venti trent'anni fa
E nessuno di noi io personalmente lo ricordo molto bene quando ero convinzione comune che
Le religioni sarebbero state travolti dalla modernità ed al progresso
E
Il pensiero liberale magari lei replicava nel privato
Il pensiero
Marxista nei paesi comunisti
Certo come oggi nazionalizzare le dieci giorni e le chiese in Cina compresi se la chiesa nazionale
In Cecoslovacchia si stima la chiesa nazionale
I parenti soggetti Andrea
A regime visto che non si poteva abolire Stalin dopo uno uccisioni
Cinti migliaia e migliaia di ortodossi contro i cattolici recuperò la Chiesa ortodossa quando entrò in guerra
E aveva bisogno dell'appoggio
Il quando
Richiamo al Cremlino dal campo di concentramento tre vescovi tre metropoliti
E chiese loro dove stamane
Le altre metropoli gli altri riscontri
I uno di loro sapete che Stalin era stato in seminario
Cristo suber uno di noi è stato un seminario notturna dilazionato
Conta e chi è un uomo allora una chiesa ortodossa
A servire
Lo stato l'unico stampato e qui mi permetto una boutade
Davvero un coerente l'unico Stato la confini in fondo del PCI come
Che riteneva la religione una impostura e quindi coerentemente da eliminare totalmente fu l'Albania
Dove il dittatore Enver Hoxha nella Costituzione scrisse che ogni dimensione religiosa
Al piano bandita ma non in maniera esortativo
Ma con una punizione campi di concentramento perché fosse stato trovato con un segno religioso o uccisione per esempio per qualche prete che fu trovato a battezzare un bambino
Quindi
C'è stato questo travaglio in Occidente si pensava che sarebbe stata una cultura allo sviluppo della modernità che avrebbe eliminata una religione
Di fatto non ci siamo trovati alla fine novecento con le religioni che ritornavano alla ribalta
Questa è stata la constatazione poi cerchi Poggio vile che non può non giuridiche ma è un fatto che le religioni sono tornate
A ad essere protagoniste del scena pubblica
Per parte mia ho notato che questo non è il significato la scomparsa della seconda vita o della secolarizzazione
Noi ci dobbiamo di fronte ad un rimpasto ad un rimpasto anche contraddittorio
Cresciuta la dimensione religiosa ma è cresciuto anche il secolarismo con il consumismo o quel che Simone ed è un impasto difficile da districare
Per cui vediamo talvolta alle religioni diventare momento persino fondamentalista o usare il nome di Dio persino per uccidere quindi contraddicendo se stesse
Dall'altra
Possiamo vedere un laici a una non creiamo una non stop noncredenza che diventa
E lui centrismo esasperato libertà che diventa persino violenza contro un altro che quello che tu ritorni Maraini che con lucidità vite per esempio per Paolo Pasolini
Con il dramma di un libertà individuale che diventava per legno in una società
Nella quale le cui Isma'rischiava di essere così forte da superare gli argini egli invade la vita collettiva ecco
Di fronte a tutto questo
Con giuria alcune ricollego con qualche altro ci siamo trovati a discutere
Perché
Ci siamo come dire preso il controllo
Che il tempo in www è diverso rispetto al passato
E allora si richiede a nostro avviso posso dire a questo punto si richiede
Luigi né è necessario ed è urgente
Che laici non credenti e credenti in questo caso cartografico come me e come altri amici si ritrovassero a dibattere
Io mi scuso
Per evitare derive drammatiche
Perché in effetti ci troviamo di fronte a scelte io questi comuni che prima non esistevano
E sono questioni non
Da una come dire da ricchi
O meglio non come dire da scuola sono questioni che riguardano la vita e la morte non solo dei singoli non solo delle società o dei gruppi di società ma dell'intero pianeta
Le questioni della bioetica
Le questioni nucleari
Le questioni dello sviluppo
Economico le questioni sociali non possono più riguardare il singolo stato i singoli individui le singole società ma riguardano l'intero pianeta ecco perché c'è bisogno di un nuovo impatto di una nuova alleanza di una nuova prospettiva tra le diverse
Esperienze o tradizioni culturali un religioso
E questo secondo me è il nuovo la nuova frontiera e nella quale noi ci siamo trovati ed ecco perché non solo questo Magnavacca qualche altro dibattito che da alcuni anni andiamo facendo
Tra l'altro
Nella stessa
Nella stessa revisione del Concordato che ha visto giudicano attivamente
Sulle
Il tavolo di coloro che trattavano non c'ero io io ero silente allora stavo in silenzio io però
Nello stesso articolo primo del concordato
Non solo si richiama messi sostiene come è giusto che sia alla separazione tra Stato e Chiesa
Ma si aggiunge una postilla
A mio avviso significativa
Dubitiamo ma il due
Attori del del concordato un sono chiamati un richiamo alle rispettive istituzioni a collaborare per la promozione della dignità della persona e del bene del Paese
Questo secondo me la spina di una nuova coscienza nella quale ci si trova
C'era perché c'era questo
Perché io personalmente non posso ad esempio non essere preoccupato per restare nel mio ambito mio intendo di credente non possono essere preoccupato di forme di religiosità Avenue e ci
Dove si crea un cocktail alla fine al servizio solo del robusto personale non possono essere preoccupato non possono essere preoccupato delle derive fondamentaliste
Che possono aderire ad un credo cerco di fronte al resto del mondo
Come sono anche preoccupato di una ragione che pensa di essere una regione a sua volta perché nazismo del comunismo non sono figli di una fede sono finiti una ragione
Che pretende di giudicare e di decidere su tutto
Ecco perché io credo che oggi sia davvero importante
Ritrovarsi e mi dispiace sì
O meglio poi accettiamo tutto
Quando Giuliano chiacchierando su questo lui diceva beh però io ho visto che la religione commento in questo caso parlava del cristianesimo del cattolicesimo in particolare ha una marcia in più
Per una prospettiva più
Collettiva più solidale e più ampia
Questa definizione questa accentuazione delle merci in più che ho ritrovato come dire in un volume di Carlo Augusto Viano come dire come pietra dello scandalo
E quindi c'è un attacco a Giuliano piuttosto prolungato
In realtà parti da un retroterra a mio avviso un vecchio
Perché il vecchio perché continuando a cura a vederci distinti non perché non usiamo ma volere una separazione netta tra questi tavoli
Non è possibile e se questa separazione avvenisse sarebbe drammatico per tutti
Drammatico per tutti
Anche perché riprendiamo questa marce in più questa tua immagine che devo dire bella ti ha fatto corto
Ha fatto molto
Questa marcia in più non è la marcia di una macchina diversa la mia rispetto alle attuali perché oggi abbiamo una macchina sola
Abbiamo la macchina solo perché in un mondo nel suo sviluppo difende darla responsabilità reciproca di guidare questa macchina non allo sfascio ma ad un itinerario che permette a tutti di di ritrovarci sì
Questo è il punto che a mio avviso ancora fa statistica
Entrando ed ecco perché noi non abbiamo avuto timore
Di
Usare un'immagine diversa ad esempio da quella usato il cardinale Scola quando chiedeva non ricorda chi lo scorso estate diceva
A ai ai laici voi non mettete i vostri assoluti sul tavolo e noi non mettiamo i nostri e abbiamo detto no non mettiamo gli assoluti tutti sul tavolo
E all'interno del processo democratico noi ne parliamo ne discutiamo sapendo una cosa che non possiamo distruggerci a vicenda
Sapendo una seconda cosa che dobbiamo trovare il modo di comporre
I nostri assoluti perché se noi continuiamo a mettere
Inoltre sono i sotto il tappeto verrà anche il tappeto lo di ironia
E comunque non sempre
Ecco perché io credo che
Siamo condannati sia così mi è permesso di dire siamo condannati pasta insieme
Perché
Io credente
Ho bisogno di quella marcia in più che rappresentata semplifico dalla Regione
Per evitare che la mia fede diventi una fede cerca quindi improponibile e quindi
Fondamentalista in senso negativo
Ma nello stesso tempo
Chi non credo
Ha bisogno comunque del pungolo di quel che abbiamo chiamato il ministero osservò il senso del limite
Perché se non ci si pone il senso del limite cioè se è possibile fare
O mettere in atto tutto ciò che noi possiamo fare amore possibile anche la bomba atomica
Allora è possibile distruggerci
Questo senso del limite
Che deve essere come dire rispetterebbe dunque però e ciò che il credente può chiedere anche a non credente e in questo orizzonte a mio avviso possibile un dialogo difficile talvolta davvero anche drammatico può essere però io credo che non possiamo fare altrimenti per cui la società apposta secolari richiede
Il dialogo
E non l'eliminazione delle due parti
So che non è facile perché quando si tratta di assoluti erotico si toccano temi che riguardano le corde più profonde
Della nostra vita
Ed ecco perché non è semplice
Ma io credo che sia l'unico cammino che ci porta
Guardare al nostro futuro con speranza e non comune dimensione drammatica
Grazie
Stasera abbiamo deciso di strutturare la chiacchierata così a me ringrazio onore compito di suggerire stimolare la riflessione ma come nella mai quinquennale tradizione del centro si qualcuno vuole intervenire
Si fa notare i microfoni verrà portato monsignor Pavel ha fatto uno scherzo da Visco perché mi ha bruciato la mia domanda io mentalmente mi stavo preparando
Da bravo bravo scolaretto volevo appunto far notare che proprio oggi il venticinque marzo ricorrono ventuno anni della della l'accordo di villa Madama frutti fu così modificato patto lateranense quindi questa è una felice coincidenza e appunto l'articolo uno c suggerisce questa metodologia fondamentale cioè la collaborazione impegno reciproco della Chiesa e dello Stato
A collaborare per il progresso dell'uomo e delle libertà il Paese
Questa sicuramente è una dimensione fondamentale però allora io mi viene a fare questa domanda abbiamo detto
Le diminuì la dimensione religiosa non è più relegata al privato delle coscienze prendiamo atto che non è più possibile dire ogni nove ognuno viva la propria fede come si diceva all'ombra del campanile
Ma pria acquisisce una dimensione pubblica ed una interlocuzione necessaria e comunque ineliminabile anche con la sfera appunto dello Stato e della società
Ora io mi chiedo questa questa riscoperta diciamo una così si pone necessariamente come abbiamo sentito nell'ambito del multiculturalismo e della ed una dimensione di pluralismo religioso
è evidente ormai scontato il recepito quei metabolizzato da tutti che il multiculturalismo e il pluralismo religioso sono anche fondamenti in in ineliminabili necessari del sistema democratico
A questo divideremo fra l'altro il nostro terzo incontro
Però mi chiedo in questa dialettica tra stato tra società così diciamo civili che religioni soprattutto di quelle istituzioni che sono esponenti del sentire del religioso le confessioni religiose proprio nell'ottica non soltanto di una indifferenza ma di una collaborazione produttiva il finalizzata è possibile acquisire una posizione neutrale che non faccio alcuna sulla rimette a Rimini distinzioni nessun calmiere tra le varie confessioni religiose
Quattro sempre necessario procedere da parte dello Stato oppure da parte di chi ha una valutazione differenziata di quello che le singole esperienze religiose possano portare mettere sul tappeto per un progresso della società civile
Ovviamente siamo su un filo difficilissimo su un crinale pericolosissimo perché si rischia di scivolare su due fronti opposti da una parte appunto l'apertura totalizzati anche a movimenti che potrebbero dimostrarsi nocivi o di confusione che il progresso dell'uomo dall'altra la scelta settaria seleziona ante e quindi la compressione di quella che è la libertà religiosa e del sentire
Inciso
Presi qua
Ho sopra la bottiglia
Il
Il multi cultura lirismo e la pluralità delle religioni
Su uno
Partecipi di quel bacino che la società in cui esse si trova dal punto di vista civile
Una volta superata la religione distratto
Le religioni
Ai fini dell'esercizio della libertà religiosa si presentano come eguali con due qualificazioni
La prima
Conta il fatto che una religione sia maggioritaria o meno in un paese è difficile pensare che una società anche democratica poi vedremo esattamente questo cosa voglio dire
Abbia esattamente gli stessi connotati a seconda che i suoi cittadini siano a maggioranza cristiano a maggioranza islamica
Questo è è determinato dalla storia Nanda i principi inesorabilmente astratti anche se molto concreti che noi riteniamo connaturati ad una democrazia una democrazia da laboratorio quella nella quale c'è sempre la più assoluta eguaglianza di qualunque situazione a prescindere dai connotati History
Del resto questo Vincenzo nuova notato più volte che ne sarebbe delle diversità che sono una componente essenziale del mondo una componente vitale del mondo se tutte le democrazie in ragione della identità dei loro principi risultassero coi applicativamente eguali all'altra in qualunque contesto culturale in qualunque contesto storico
Ci sarebbe qualcosa di mostruoso in questo qualcosa
Frutto di clonazioni artificiali che hanno ricondotto ad un
Prototipo quasi industriale degli esseri umani
Insomma se c'è una cosa straordinaria della vita che riusciamo ad essere oltre sei miliardi e ciascuno di noi è diverso per ciascuna
Difficile industrialmente immaginare sei miliardi di pezzi che vengono l'uno diverso dall'altro quindi noi non siamo frutto di una produzione industriale siamo frutto evidentemente di qualcosa
E allora se è così è il problema vero della democrazia
è comune mantenere
Una distanza
Di sicurezza dai propri principi essenziali assorbendo tutte queste diversità
Chi vive in Europa questo ci dovrebbe essere abituato d'Europa si è data come motto uniti nelle diversità però quando ha a che fare con le diversità religiose l'Europa Weddell unito ma non vedeva diversità tende ad essere punto a se non volesse offendere nessuno tenderei ad tende ad essere molto più islamica che non cristiana ma non così dove connotato generale una cosa che in realtà puramente storica che punto la
L'apprezzamento delle diversità in Europa il figlio inizialmente anche dell'Islanda non dimentichiamo che Averroè quello che lo coltiva nel dodicesimo secolo
E la terrorismo non a caso diventa un'eresia sia per gli islamici sia per i cristiani in secoli in cui la libertà di coscienza diventa un fastidio più che non è un principio e quindi mi riferisco all'Islam di oggi all'Islam storicizzato del nostro tempo
Ma qui la questione e appunto qui la
Del
Come fai a far convivere credenze di vere sì in modo da mantenere la libertà per ciascun di essere professata e praticata ed a mantenere i propri principi
Sono gli assoluti della democrazia io dico alle prese con gli assoluti delle religioni
Io irritando molto immagino altre persone come quello che è stato recintato
Non solo sostengo che la fede è una marcia in più ma sostengo che la democrazia non è il regno del relativismo ma il regno dell'assunto e considero addirittura sciocco chi pensa il contrario quindi figuriamoci se questo non riesce ad essere dritta
Per una ragione assolutamente semplice
Per che la democrazia non ammette lesioni alla libertà di coscienza
La democrazia non ammette lesioni ai diritti fondamentali
La democrazia non ammette lesioni alla dignità umana
Se questi non sono degli assoluti volge a sapere che cosa sono Minasso in realtà la democrazia viene collegata al relativismo in quanto venne ragione di questi suoi gli assoluti che cerca di realizzare la convivenza fra diversi
è in ragione di questi assoluti che si rifiuta di ammettere che un bianco è meglio di un nero
è in ragione di questi assoluti che non può non ammettere che il trattamento che secondo una religione e Dio vuole per i propri fedeli non può non essere esteso anche agli incendi
Perché sono partecipi degli stessi diritti
Ora ecco dove nasce il problema di questi assoluti
Che in una situazione storica da io posso avere la convivenza nella mia società che voglio democrat tra una religione che ha è arrivata ad accettare che essendo tutti figli dello stesso Dio
I il trattamento riservato ai miei correligionari da riservato anche agli infedeli
Ed una religione nella quale ancora corre l'obbligo della Jihad nei confronti degli infedeli
Ecco la mia difficoltà
La mia vera difficoltà nasce
Correlativamente questa difficoltà la si trova nella fare uscire le è succeduta nelle quali ancora la religione interpretata come fonte di
Ostilità come fonte di negazione di diritti come fonte di negazione di libertà di coscienza
In modo che anche lì
Ci possano essere qui principi comuni in cui le diversità si cerca di comporre non bisticcia
Noi oggi dobbiamo fronteggiare entrambe le difficoltà attenzione quella di far valere i principi cristiani nelle società maggioranza cristiano
E quella di far tornare terzo Averroè
Lei società nelle quali l'islamismo a un'interpretazione fondamentalisti che ha esclusiva anziché incluse
Abbiamo il primo problema perché nelle società prevalenza cristiana c'è una tendenza esclusiva di escludere l'infelice
Per nostra fortuna questa si presenta come una grossa contraddizione
Come una grossa contraddizione non è possibile seriamente sostenere il nome della cristianità che l'islamico e uno di serie B
Non soltanto perché non troveremo mai un
Come dire un'autorità religiosa che lanciò nel giardino nei confronti de de de L'infedele
Ma perché nel sentimento comune guardate quello che è successo in queste settimane in Italia quando si è parlato dell'ora di religione per l'Islam
è un tema delicato perché ha importanza chi Lenzi
Via importanza chi chi la insegna non insegni la già che per quanto ne so è un traditore dell'Isla non è un'interprete vero dell'Islam ma in ogni caso la reazione media degli italiani è stata ma perché no
Ma se quella è la loro religione che se la imparasse anzi se gliela insegniamo noi nelle nostre scuole e anche meglio per certi versi quindi c'è questo sentimento
Ed è questo che secondo me fa della cristianità oggi e
La carica del responsabilità di essere promotrice e antesignana di Diana
E fa un errore storico gigantesco chi oggi in Italia si atteggia nei confronti della cristianità come i nostri bisnonni si atteggiavano quando cercavano di entrare a Porta Pia
E e ricostruendo lo stesso clima che immagino ci fosse alla vigilia di quel settembre mille ottocentosei
Fa un errore tra fa un errore tragico perché e non comuni che il potenziale di apertura chi c'è
Lo dico in termini laici nella terrorismo del nostro tempo che lo si legge più nella cristianità e
Religione
Problema serio lo abbiamo nelle società in strada
Ecco nelle quali oggi parlare di democrazia spesso viene visto come parlare di uno di quei prodotti giapponesi che in Occidente Asfor
Come riusciamo nomi ad evitare di essere percepiti interamente come l'espressione di un nemico che vuole invaderà e con i propri miscredenti
Diviso Vaporidis Concetta che la religione mista state
Questo secondo me la cosa più difficile io giorni fa Cairo parlando di queste cose e dicendo la cosa che per noi è ovvia per tutti ovvio date
Dio perché Dio cesarei perché discese a rete mi sento una ragazzina che egiziana che mi fanno obiezione ma
Ma se io vivo in un Paese nel quale noi siamo contenti che sia attivo a dire accisa Ray quello che ci serve deve far fare perché lei si vuole mettere di mezzo cosa c'è che non va
Erano troppo complicate di argomenti che avrei dovuto esporre mi sono limitato ad un unico argomento che però mi sembrava il più efficace dico ma tutta la dodici così
Perché vede in una società nella quale sta i riconoscendo un solo motivo il tuo
Ma se tu ti trovassi in una società nella quale ci sono altre fedi religiose
Qual è il mio acqua quindi io dai diritto di dire a Cesare quello che deve fare
Ragazzina tacque anche perché le le dettero la parola qualcun altro quindi io non so se è rimasta
Sì è rimasta convinta o no ma è questo il punto intorno a quello che diceva Vincenzo del quale tutti ci dobbiamo convincere per amore di Dio e degli uomini siamo tutti i beni sì
Abbiamo fedi religiose idee sì dobbiamo vivere nelle stesse su città nello stesso nella stessa macchina nella stessa barca
Tutti hanno cutting uccide uno con l'altro non dobbiamo essere esclusivi e se c'è qualcuno che ancora esclusivo dobbiamo convincerlo ad essere inclusivo
Dobbiamo ricordare che la sua stessa libiche in vantaggio poi e questo che nessuna religione in realtà scusi
E in effetti se ci si pensa bene se si fa un analisi religiosa delle religioni e mi colpisce quanto poco Ingletti i laici fermi al Porta Pia non riescono a a cogliere questo pugno
Chi la
La religione
Ho perso punto mi sono distratto conquisti i laici premia Porta Pia le nell'empito della cosa che volevo dire questa cosa mi è scappata mi fermo tecnica tornerà
Io ero in riprendo anche suo dovere accenno a questo che giocheranno sottolineando e cioè il valore della diversità
Perché una delle dimensioni
Con le quali ne uscì incontriamo e anche scontriamo è proprio la presenza delle diversità
Delle diversità ha tanti difetti
Comprese quelle religiose
Ricordava già nel Seicento
Per terminare una guerra europea di trent'anni alla fine decidemmo cuius regio e aiuto religione cioè di vediamo in azioni a seconda della fede che proprio perché abbiamo capito il dramma di tutto questo oggi non possiamo tornarci
Ecco perché secondo me
Ma questa è una parentesi ecco perché secondo me
Quel che gli europei dovrebbero capire non capiscono
E non capiscono
Tradendo così a mio avviso un compito storico
è quello di ritrovarsi
La fede cristiana
E l'umanissimo laico come i due potenziali alleati più forti per aiutare il mondo a sconfiggere quel che viene chiamato il conflitto di civiltà
Ma questo sarà potrebbe essere
Un tema di un altro in un altro momento pure io vorrei solo dire che la diversità e anche un valore
E anche un valore perché appunto non solo perché un mondo colorato sarebbe drammaticamente noioso
Drammaticamente noioso
Ma anche perché
E in una realtà è un dato storico io a mio avviso anche di valore
Di colore
Le Giugni non sono tutti uguali
Credenti e non credenti o non è la stessa cosa
è diverso
è diverso e se qualcuno volesse pensare che tutte le religioni sono uguali costui non ha capito nulla di che cos'è la religione
Oggi che cosa sono
è un estraneo che conferenza
E aggiungo un motivo in più che complica le questioni
E non possiamo neppure eliminare la pretesa del credente in questo caso di ritenere che la mia fede sia una vera e proprio questo è assurdo Natasha e la vita
Io penso che la mia religione sia la vera
Altrimenti non crederei
Altrimenti io non darei la vita
Per Gesù
E io su questo non c'è però mai a meno che non tradisca
Tuttavia
Questa pretesa
Della verità
Non mi importa permessi stessa a dire che gli altri sono totalmente nell'errore e tanto meno a dire che il pane eliminati
E questa importante comprenderlo
Che
Questa prospettiva
E religiosa e ciò che rende in questo senso l'assedio una dimensione importante non solo per le persone ma anche per l'edificazione di questa di questa
Società l'esempio di don Andrea Santoro
Questo premio è stato ucciso in Turchia
Come si fa che era un mio compagno di classe dalle medie
Emblematico
C'è questa lasciato una parrocchia
Di Roma molto più ricca e più importante di quella di Orbetello
Ci vuole poco no no no no non ci mettiamo giù io lo dico qui perché mi sento onorato di tornare non sono a renderla unica parrocchia recentemente quindi abbiamo anche l'aspetto ambite chiusa la parentesi ma non
Per andare in una terra difficile con velisti anni neppure turchi che venivano dalla Georgia
Una
Una follia ed è anche vero e tuttavia questa follia per me personalmente
è stata una rivelazione della forza
Di una dimensione religiosa
Che riesce
A stare accanto ad una situazione anche a costo della morte
Cioè una Moore impossibile
Ma necessario
Ed è stato importante le comuni viale che questo
Ha avuto
La morte di questo carissimo amico
A innescato all'interno del mondo cristiano
Dello stesso mondo islamico ma del mondo di oggi un processo virtuoso
Un processo che combatte quello che tutti scesi il veleno delle religioni quando in nome di Dio uccidono
Difatti qual è la differenza radicale tra il kamikaze
E il martirio cristiano
Una differenza radicale
Tutta
Il kamikaze
Potrebbe anche essere per una causa giusta non discuto da vedere
Il kamikaze ammazza gli atti
Il cristiano non ammazza ammainiamo fa Mazza spesso per salvare gli altri ma è per eliminarli
Questo fa parte di quella marcia in più
Che secondo me importante sottolineare quindi in questo senso la diversità è un valore
Determinante che dobbiamo far sì che le religioni siano sempre più se stessi
Per questo io dico che non ci vuole meno fredde ma più offende
Più si
All'interno di questo mondo delle religioni e poi c'è tutto una complessità che andrebbe non abbiamo tempo che andrebbe esaminata perché un conto il cristianesimo liberalismo e l'Islam un conto è poi il buddismo induismo dissi che e qui c'è tutta un'altra riflessione chi a mio avviso andrebbe fatta e con una riflessione
Che discende
Le le le diversità
Se poi tutto questo lo si deve tradurre
In una prospettiva statuale in una prospettiva giuridica
Di
Presenza nella società io qui vi confesso che preferisco la laicità all'italiana piuttosto che laicità alla francese
Perché
Perché la laicità alla francese a mio avviso tecnica di religione diventa quasi religiosa
The conflitti
La città all'italiana a me pare più moderna scusate per questa però più intelligente e a mio avviso più politicamente corretta probabilmente per il nostro Paese sì in Francia storie diverse tuttavia la nascita dell'Italia
è quella che io potrei definire
La forza di uno stato che riesce ad armonizzare le diversità all'interno di una convivenza facile
Non togliendo l'identità tentazione della laicità francese porre legandola nel privato ma favorendo questo dialogo che permette e questo è il futuro verso cui andiamo che permette una convivenza pacifica tra diversi non abbiamo alternativa
Anche perché una volta sconfitto il terrorismo e io mi auguro che sia sconfitto domani mattina noi resteremo diversi
Gli uni e gli altri
Quel che dobbiamo affrontare e allora eccome di Beretta diversi culturalmente religiosamente
E queste la fatica di quella che io chiamerei laicità
All'italiana
Dove potremmo dire la recita si unisce alla Regione si unisce a questa prospettiva critica che impedisce il fondamentalismo da qualunque cultura religione o credo il suo provenga ma qui
Grazie poi chiudiamo sulla laicità facciamo un passato però vorrei un attimo insistere su questo punto
Si è detto valore delle diversità timbri lender nella necessità di trovare un dialogo tra le diversità
Giustamente si è detto vorrei diceva monsignor Paglia vorrei che tutte le religioni trovassero più fede non sminuisce la loro fede egualmente si può dire vorrei che ogni pensiero in primo luogo il pensiero laico trovasse più ragione
La più fede più ragione fede e la giovane insieme in dialogo però è anche vero che in un dialogo di questo tipo dove si vuole accentuare la diversità accogliendola come valore in più del di Ungaro complessivo non si può non notare che quando una diversità e soprattutto
Inizia diversa di tipo religioso comunque degli assoluti cena allora io mi chiedo questo
Per restare sul tema
Una volta messi a fuoco gli assoluti fondanti prima si diceva mi chiamo tutti gli assoluti sul tavolo è possibile forse andando in fondo andando al nocciolo andando al cuore di ogni singolo pensiero trovare quel qualcosa che trascende i singoli assoluti e che possa essere diciamo la via privilegiata per l'armonizzazione degli assoluti stessi mi veniva in mente un aneddoto narrato da Schopenhauer nasce la la il raccontino dei Porcu Spini che stavano tutti nella tana sentivano il freddo allora per scaldarsi si avvicinavano però avvicinandosi sentivano l'uno gli aculei dell'arte si distaccava me la sentivo nel freddo
Finché non trovano quella giusta dimensione che permetteva loro di farsi carico a vicenda per non morire di freddo ma non subire l'uno le culture dell'altro
E un altro picco aneddoto questo successo a me io tempo fa mi son trovato tra le mani un libretto di poesie Sufi
E mi sono ascoltandola trascorrere questi e poesia ha trovato una poesia di una di una poeta Sufi del terza secolo dell'Islanda va be'sì abilissima ne parlava dell'amore dell'amore come via di conoscenza di Ginevra sospeso resta quella strada un premio detto varati leggo questa poesia dimise qualche di Chieti
Non è da questa preghiera il ne ha parlato non lo so sarà San Giovanni della Croce Santagostino
Credo che questo la dica lunga cioè si è forse al di là e degli assoluti che identificano ciascuno di noi nel nostro cammino a cui siamo affezionati
Sia possibile trovare agli assoluti religiosi e anche gli assoluti laici la razionalità la la ragione e le singole segni veramente un qualcosa che vada al di là di tutto
Sì c'è leggende nominato del comune che non possiamo portare fino al punto di pretendere che le religioni diventino l'una eguale all'altra
L'usus stile della religione questo è il punto che poi era il punto che mi era passato di mente prima
Se che sì facciamo un'analisi storica delle fasi nelle quali si è ucciso in nome della religione
In genere il potere politico che protagonista cioè e l'uso politico della religione che porta affarone
Una spada fiammeggiante che si usa il controviale
Male sincero i sacerdoti delle varie religioni che venerdì Romano spade desertici appunto una delle cose che irritano di più che mi hanno sempre irritato di più la per durante accettata retoriche di Giovanna d'Arco a cui signore indica la strada della guerra per difendere la Francia per quale diavolo di ragione Dio dovesse stare dalla parte della Francia nessuno sarà in grado di capirlo
I francesi stavano dalla parte della Francia e Giovanna d'Arco servire una causa nazionale e sicuramente ammesso che sia esistita fece una parte nobilissima a difesa della sua patria nei confronti di altri che invece stava movimenti Tosi mentre il nemico conquistata dal territorio francese ma non c'è nessuna ragione di pensare che il Dio degli eserciti fosse l'invio dell'esercito francese
No
E ora
In buona misura
E un potere politico ancora oggi quello che sia vale del fondamentalismo islamico che fanno attizza per zone di cultura
Tenuta entro margini molto ristretti
E anche se non c'è dubbio che può essere proprio ciascuna religione una sua frase storica propendere diverso posizioni di intolleranza verso posizioni di intolleranza
Le abbiamo vissute noi quando adontare grande si disse che erano apostasia dire il contrario di ciò che alcuni sciagura altamente reggevano nei libri sacri e viene detto oggi non c'è dubbio che quando noi leggiamo quello che dice quello amministra che un sacerdote eletto presidente della Repubblica iraniana anche se il teste davanti lui dice quello che si dice che dicono in molti e sugli altari iraniana cioè che Israele va cancellato
Da allora da dalla mappa geografica quindi esisteva un estremismo religioso
Il piede ed è sempre esistito indeterminati fasi della storia ma quando questo estremismo religioso diventa proprio non la bolla ma diventa l'esclusivo lui è già entrato il potere politico
è indiscutibile che Bin Laden è un eroe della politica e non è un errore della religione su questo non c'è il minimo dubbio tant'è vero che e e c'è chi ne parla fumé di un nemico della va bene del nostro tempo la torre di Babele delle due torri di New York espressione dello stesso male
Pietra distrutto poi lo paragona Che Guevara adorarlo modo in realtà Che Guevara non è neanche l'Inquisizione nostra con tutte le follie creditizie ha commesso e e ed è questo che io rimprovero ai rilanci fermi a Porta Pia di a volte dimenticare che appunto le guerre di religione le hanno fatte gli stati non le hanno fatte di sacrificio
Certo c'è un'interazione e quindi il problema del convivere
Ecco è un problema legato comunque ad un tasso di ragione e chi irrinunciabile in qualunque esperienza religiosa quel tasso di ragione che ti porta a dire attento
Sì io oppure dico Dio ed è conti io come il TV non è ammissibile che questo io mi mi spinga al fanatismo perché il fanatismo mi porta ad uccidere gli altri e uccidere gli altri annegamenti
Ora questa è un'argomentazione SIM logistica se vogliamo non è un'argomentazione cioè non è un fatto emotivo in quanto l'argomentazione essendo giuristi che ma è un sillogismo inesorabilmente in cui ci si è assoluto bisogno
Allo stesso e ed è punto giustamente Vincenzo dice non è l'unico a dirlo ma importante che lo dica perché lo ha detto anche Benedetto sedicesimo
E non lo dice per obbedienza perché l'avevi detto prima di lui casomai può darsi che abbia letto venisse
Qualcosa reggeranno spiagge moltissimo
Ed è appunto è il fatto che e la la la la ragione l'antidoto al fanatismo dei vigili
Ma e quindi è una dose in più di ragione e chi è necessario e importante ecco quando parliamo dell'Islam ma questo veramente ve ne prego tutti non pensate tuttavia nonostante le caratteristiche prevalenti che in questo momento anche sia un monoblocco di fanatici
Ecco noi cominciamo già a sbagliare e cominciamo già a guastare ancora di più
Una situazione difficile se pensiamo che noi siamo diversi l'uno dall'altro mentre loro sono tutti uguali tutti come aveva già detto tutti come Bin Laden
Non è assolutamente vero non è assolutamente vero ed è nostra ignoranza nostra ignoranza sarà anche Magna la carta dietro la quale ci mettiamo mai piccola perché non vede le differenze che ci sono in quel mondo non le ha studiate
Non le ha studiate e quindi
Un appello importante anche alla ragione da parte nostra ragione riconoscenza in questo caso per per capire con chi abbiamo a che fare e certo la convivenza con i danesi
Con i non credenti ecco avviene sul terreno che Vincenzo ricordava che hanno Chissi devono stare lontani dalla loro Idris
E la nostra storia che ci dice che è la ingressi ma non è nessuna religione ma e non è neanche nessuna etica laica male il Mandela in inglese
E quella idea secondo la quale se io sono sulla strada giusta io posso fare altro
E non c'è limite che mi posso affermare perché io sono nel giusto se io vivo senza limite anche se sono partito da giusto io finisco
Questo proprio per distruggere un empito e alla Saponeria guarda
Proprio ma voluto scaricare sul problema della droga campeggia di Porta Pia no e e e e questo è proprio ciò che i non credenti tendono a fare attribuiscono alla Regione una potenzialità gigantesca che Journey nonna
Io non discuto se c'era la figlia d'arte del sei sui rischi appunto di diventare fondamentalismo se la ragione non riesce a fare incontrare i limiti a chi la usa è già diventata in ragioni perché il limite non rinnovo lo incontriamo sempre qualunque cosa facciamo e quindi il dubbio ci crede
Assistere sempre una delle cose delle quali è difficile convincere gli islamici più integralisti anzi loro cominciano a vedere il tarlo della cultura occidentale in Cartesio nel dubbio
Il dubbio che poi porta Wittgenstein che poi porta al nichilismo eccetera eccetera ma però è indubbio è fondamentale
Niente io ho ho sempre apprezzato di Bobbio e dei Bobbio che cito di più dei Bobbio chi è negato il di più da chi ne fa un uso da Porta Pia Bobbio che ha scritto e non nei suoi ultimissimi anni ma già prima
Che la ragione è che ti porta a vedere il mistero
E la ragione che ti porta a vedere i ministri vorrà guardarsi quando nuovi incontri magari non sai come gestirlo non sei persona di fede
Non ti illumina il mistero se hai fede forse ti illumina se non l'hai ti spaventa ma se non lo vidi
Chi è mancato veramente qualcosa
Debbo dire che ogni volta che con Giuliano cinico entriamo devo dire escono sempre sì ecco non era programmato nulla proprio tutto ex perché in lista normalmente
Cioè io che cosa ci unisce non certo servì domandarsi cosa vi divide da da Giuliano la risposta dovrebbe essere facilissime difficilissima
Però probabilmente quello che dice lei adesso Giuliano cioè che la hybris
Questa volontà di potenza
è il virus malevolo che
Che inquina fede e ragione
Io però sono alla ricerca di quel che invece può essere il
Genio oppositivo
Di ambedue e io lo trovo in quello che tu dicevi ritorniamo all'inizio del dibattito e qui rischia di diventare predicatori
Forti
Confluirà esattamente però il
Il genio che ci unisce positivo secondo me e quello che tu hai chiamato
La marcia in più
Che secondo me è una marcia comunione
è una marcia comune a mio avviso ed è
La minore
E sull'amore possibile anche la impresso
Anzi è l'unico che è un ottimo dove l'eccesso forse non è solo possibile ma doveroso
Perché l'amore sì è vero
Allontana
Da un concezioni orgoglio USA Titanic
Che eliminando l'altro come concorrente o come nemico Cuccu lui
Appunto colui che in qualche modo ti impedisce la crescita cioè a mio avviso questa dimensione dell'amore e ciò che certamente caratterizzano il cristianesimo non certo
Mi a mio avviso e ciò che può e deve caratterizzare tutti compresa la Regione
E comprese le dimensioni
Della vita
Di questo nostro pianeta
E prendo l'esempio dal Sudafrica
Né all'inizio degli anni Novanta
Questo Paese è riuscito a sconfiggere quella drammatica quel drammatico virus che erano apertamente
C'era una porta
Che era un virus infamante
Infamante
Ma come ventuno
L'avvento forse solo attraverso una prospettiva giuridica solo attraverso una prospettiva freddamente leghista
No labirinto attraverso un supplemento
Di
Io lo dico di amore
Che Desmond Tutu
Ha riassunto voi in un bellissimo libro
Non c'è futuro senza trentuno
Quel che non riesce a finire nei Balcani quel che non riesce ad Avvenire
In Iraq
Quel che non riesce a produrre nessun conflitto nessun trattato di pace e cioè la patologia della memoria e c'era la rivendicazione dei propri diritti
Contro i torti altrui
L'impossibilità di fare un pareggio perché non è possibile che chi ha avuto ucciso il marito e la moglie i figli posso proporre un pareggio
Nell'altro
Se non si inserisce
Questa dimensione
Del perduto che vuol dire non il perdonismo all'Italia
Molti vuol dire riconosce
Il torto fatto
Ammetterlo
Ma non per questo riceve un'altra punizione
Questo è stato il metodo
Attuato in Sudafrica
Che ha permesso
Superamento di una tragedia e di una
Assurdità del ventesimo secolo era quella dell'appartamento ecco perché io credo che per chiudere che quel comune denominatore che va a trovare
è un denominatore che affonda le sue radici nella profondità degli essere umani e cioè quella dimensione che chiamiamo amore
Che tutti possiamo capire che tutti possono comprendere che ciascuno sperimenta
E con questo a mio avviso è una dimensione che accomuna o che può sollecitare il convivere tra diversi anche degli errori che tutti ovviamente continuiamo
A perpetrare
Ed è una dimensione che intacca ciò meglio le dimensioni che concerne ma finché individuano nella vita familiare la Filt sociale finanche la vita politica riusciremmo numi a trovare
La dimensione anche politica
Dell'amore ecco qui secondo me è una grande sfida
Perché è questa che può
La sfida della marcia in più ma è una marcia in più che chi non ce l'ha sarei saltare e chi ce l'ha si deve fare aiutare ma e qui secondo me il nodo della unione
Che ciò che ci unisce Franco
La hybris come volontà di potenza accetta che guida in maniera diciamo così appunto cieca verso il poter far tutto perché sono il giusto
La Dini incapacità secondo questa linea e su questa linea di non riconoscere non lasciarsi penetrare affascinare dal mistero ci conducono necessariamente ad una riflessione su quella che è oggi la frontiera
Della scheda scommessa dell'uomo contemporaneo con il proprio patrimonio culturale vanno rianimati laico di credente di fronte a quello che è il mistero di Serra mistero della vita mistero della vita nascente il mistero della vita morente
La vita dell'uomo diceva prima il senatore siamo non so quanti migliaia il mondo milioni al mondo ma miliardi al mondo ma tutti diversi e questo è la grandezza del mistero il ministro la vita viene dal mistero e la vita torna nel mistero a mistero che spaventa mistero che affascina
Quali sono le virtute e conoscenza che devono fermare l'uomo di fronte a questo mistero
Cioè nasce va be'perché se no ci accusano sempre hanno i due noti sfuggire se temi della bioetica tornate ad un sacco di cose
Ti ricordi la prima volta chi
Quando facemmo il parere dialogo quello all'Eliseo quello poi da cui nacque il primo pezzo di questo libro
Noi spaziavano così dieci mila metri di quota
Non so se ricordo che studi tema Arrigo su di me è una signora che con un linguaggio molto presidente parlate parlate per la Roma e mi fece gli esenti su cui non avevano detto nulla
Questi ecco intanto una qualificazione importante chi l'ultima enciclica dovrebbe aver
Ribadito nella mente almeno di coloro che leggo no
Questi documenti
Svaria chi vede
Il messaggio cristiano a mio avviso il problema delle persone di fede
Nella fase iniziale nella fase terminale della vita dimenticando che di mezzo ci sono numerosi anni nel corso dei quali accadono molte cose di cui parlava prima oppure di occuparsi e abbiamo avuto l'impressione almeno io l'ho avuta di una fase di può anzi inaridimento del messaggio che veniva portato dalle sedi religiose alle famiglie
Alle persone italiane tali da suscitare alcun tipo di reazione se volete non sufficientemente riguardo accusa dice beh insomma io sono soltanto un ex embrione di me non si occupa nessuno che ormai dottor superata la fase che desta l'attenzione del della mia religione eventualmente se si tratta di un'attenzione
Ora
è difficile andare cioè è un tema fondamentale Cristo a mio avviso non va bene voi voi guai perché riguarda proprio il e il nostro essere creatori io creatura se posso usare in termini ellittici un'espressione che poi riguarda anche i non credenti perché c'è la hybris di mezzo che la hybris non fa distinzione
è un tema importantissimo
Però e Vincenzo rossa legato com'era a Romeo
Sarebbe stato difficile Harold nero
Mantenere viva la fede cristiana laddove lui faceva il difficile mestiere di pastore di anime se avesse parlato soltanto di embrioni
Credo che i suoi fedeli e avrebbero avuto difficoltà restare
Ci sono sofferenze che riguardano i dipendenti alle quali va prestata sollecitudine no non inferiore a quella che si presta a questi temi e tuttavia questi temi appunto sono sul crinale di noi potenti Dinoi società industriali Dinoi società tecnologiche sul crinale del
Del
Del possibile
Qui davvero abbiamo a che fare con il tema con la domanda ma tutto ciò che è fattibile
Abbiamo il diritto di farlo
Ecco la mia risposta eh no
Se mi si chiede una risposta in termini assoluti che io poi sono pronto a qualificare sotto tema per sotto il tema la mia risposta è no
Noi abbiamo raggiunto una capacità tecnica talmente elevata che siamo in condizioni di fare delle cose devastante
L'ordigno atto unico fu un progresso tecnico e fu una regressione gigantesca nella storia dell'umanità
E quando qualche mio amico con quell'eccesso di realismo che caratterizza i cultori delle relazioni internazionali e della geopolitica
Mi dice ma è grazie all'ordigno atomico che abbiamo avuto la prassi per cinquanta perché ieri è stata la deterrenza che ha tenuto fermi i due superpoteri del cinquantennio dell'equilibrio Stati Uniti Unione Sovietica
Bene non ho bisogno di contestare questa circostanza per dire che il mondo orribile è quello in cui per avere la pace ho bisogno di moltiplicare di ordigni che possono distruggere il mondo
Potrò almeno dire che è un mondo orribile un mondo che per garantire la base ha bisogno degli ordigni atomici
E del resto quando vi ricordate il vecchio Pertini che era uomo bizzarramente brusco insomma ma quando lui lancio la cosa di detriti dei Granai alle Poste
Ci fu un immediato sentimento popolare che lo raccolse insomma c'è un'istintiva preferenza per i mezzi dell'acqua in effetti è quell'ordigno
E di per sé terrificante quindi è così
Ma la stessa cosa vale anche per la bioetica
Dobbiamo sapere di stile
Ecco qui da la distinzione
In primo luogo Pera ciò che la scienza ci dice
Essere la realtà delitto sul sul che non dobbiamo porre limiti sulla Qunu scienza
Non dobbiamo dire a Galileo non vuol dire che la la terra che gira intorno al Sole perché noi leggiamo i sette e i libri diversamente no
A Galileo che conosce non si può opporre alcun limite la realtà lo dobbiamo con
E non possiamo per evitare azioni che riteniamo
Pericolose per i nostri valori alterare la conoscenza opporre un limite alla conosce ma porre un limite all'uso della conoscere
Allora l'uso della conoscenza per fare quelle azioni quello cents
Quello a mio avviso può avere un senso
Cioè noi
Oggi siamo in grado Attraverso lei manipolazioni genetiche di prodotti naturali di vana tenere i nostri campi di prodotti in parte artificiali
Che possono avere delle eccellenti qualità ma che possono anche produrre degli affetti annui sconosciuti su tutto ciò che li circonda
Fino a quando questi effetti sono sconosciuti e non sappiamo se sono positivi o negativi abbiamo il diritto
Di a attizzare il processo che mette in moto la produzione di quegli effetti ma mi ha risposto di no
Il mondo non è una cambia a disposizione del dottor Stranamore
E e noi non siamo carte
Questo non significa che un malato terminale con il proprio consenso non possano essere assoggettato ad un trattamento medico di cui non sono ancora definiti con certezza del diritto
Ecco la capacità di qui distinguere tra la conoscenza e l'uso della conoscenza e nell'uso della conoscenza distinguere tra l'esecuzione
I principi sono sempre gli stessi poi gira gira sono la dignità umana e la libertà degli anni se io mi butto su una produzione di prodotti geneticamente modificati di cui non conosco di affetti e sulla natura circostanze io offrendo la libertà e la dignità degli altri perché gli scatenò addosso degli effetti che non so se io dopo il malato terminale non produttore perfetto
Per mille ragioni
Se in possesso di nascite
Vale più o meno la stessa cosa in realtà la manipolazione genetica
Chi è volta ad eliminare la lo stato di malattia
Del del bambino che sta per nascere è una manipolazione alla quale non ha senso vietare perché rientra nella cura della salute
La manipolazione genetica che dovesse servire per renderlo atleticamente capace di non fare la figura chi ha fatto il nostro eroe quando dopo aver vinto cinque slalom consecutivi va alle Olimpiadi esce alla prima mance tutte le botte
Una manipolazione genetica che voglia evitare che questo accada è una manipolazione inammissibile perché visivo ma la libertà del nascituro
Liberare dalla malattia significa andare in libertà
Precostituire un destino significa privare i di libertà ecco la necessità di la necessità di distinguere tra queste cose
Non entro nella ne abbiamo parlato altre volte ma insomma sulla questione della fecondazione assistita e ne abbiamo parlato qui dentro dico solo due parole la di di sostiene che dal momento della fecondazione dell'ovocita il la siamo già in presenza di un individuo
Dice a Galileo che il il sole che gira intorno alla Terra
E questo io lo considero l'inammissibile
Chi dice che dal momento della fecondazione dell'ovocita in villa è iniziato il processo formativo di una vita
E quindi gli interventi che si vogliono fare a partire da quel momento vanno
Misurati in base al principio di precauzione mi trova pronto a discutere purtroppo la legge italiana è stata fatta con la terra che continua a girare intorno al Sole
Io credo che quanto diceva Giuliano sulla distinzione tra scienza il suo applicazioni sia totalmente
Totalmente condivisibile
Anche perché
L'esempio del nucleare che lui faceva
Un esito disumano di un processo scientifico
Quindi il progresso non corrisponde allo sviluppo della tecnica ma richiede una dimensione etica morale e umana che è un po'più vasta ed ecco perché credo che su questo punto
Sia importante continuare
Continuare il dibattito e
E non basta al punto che la prospettiva scientifica sia lasciata a se stessa
Oggi corriamo il rischio che la scienza prenda il sopravvento su tutto sia sola
Sulle punte
Della conoscenza e decide autonomamente questo non credo sia più possibili come non è possibile e in questo ritorniamo in qualche modo i temi dibattuti precedentemente come non è possibile lasciare sulla la Regione la filosofia o la morale come a discutere da subito con se stesse dei grandi sistemi
C'è anche qui io sono convinto c'è bisogno
Di un nuovo incontro tra i sapienti
Per poter discernere le prospettive da intraprese
Il campo e il nuovo in alcuni settori è piuttosto complesso ma certamente va
Intrapreso questo dialogo plurale che deve condurre
Poi a determinare anche le decisioni legislative tenendo presente che non sempre l'itinerario indiretto
Ci sono leggi che a volte significano il minor male
Drammatico sarebbe se la conclusione legislativa dell'emiro normale diventasse
Teoria comune
Le faccio un esempio
Se
La legge per esempio centonovantaquattro
Era nata per
Evitare grandi qualora diventasse l'aborto è una cosa lecita e bella per me è distorsione della legge ed è una bestemmia contro la vita per me
Ed io ritengo che oggi
Alcuni equivoci in questi sei in questo senso ci sia per cui personalmente
Io sono un uomo impegnato a difendere la vita umana sempre comunque
E dovunque
Che mi sento impegnato a difendere
E ad aiutare con amore
Coloro che sono affetti da handicap mi sentivo impegnato personalmente
Difendere e a salvargli la vita ai milioni di bambini che muoiono di fame
E sono seriamente preoccupato di una società che dimentica questo e difende il proprio benessere punto
E una sorta di lirismo allargato
Sono preoccupato di una società che allunga la vita
E poi cresce con i cronica e le case di cura colleghi i i luoghi dove internare gli anziani
Mi preoccupa questa città
Perché è una società di un egoismo a mio avviso sfrenata e pericoloso oltre che disumana
Ed è per questo che a mio avviso che l'eutanasia
Non parlo di accanimento terapeutico un'altra continua
C'è un'altra cosa corretta giusto
Ma la mancanza di amore a mio modesto avviso che porta
A questo tipo o
Ma Kittin duri
In un momento di disperazione non dice preferisco morire
E se mi concernano questa frase mi ammazzano
Ma preferisco morire perché perché magari sussurro perché magari non c'è nessuno
Perché magari i miei figli mi mettono in un culinario elargisce non si interessa
Ad esempio
O perché è una società che magari tende a dire che la dignità umana è essere belli forti e ricchi e non faccio esempi di nessun genere se questo non accade io sono moralmente costretto
A
Tagliare
E abbiamo assistito ragazzi che sono stati bocciati agli esami si son tolti la vita no
Ecco perché io credo che questo discorso sulla vita va fatto a tutto tondo perché io sono contro la pena di morte
Decisamente
Perché la vita dicendo dunque senta comunque
E quando alcuni amici della commerciante giro quando tutti avevano paura per esempio dei malati di AIDS
In ogni visita Mamma Roma tutti nessuno escluso all'ospedale fino alla fine e il trentuno dicembre andando a fare la festa con loro allo Spallanzani
Ed erano felici di farlo non triestine crediamoci non è un sacrificio e
Io mi divertivo più coloro che Astarloa fra cui vengono in letteratura le scatole e siccome sono un vescovo non dico come altrimenti avrei potuto dire cioè il problema secondo me di questi in questi termini cioè c'è una dimensione che a mio avviso viene disattesa per accontentarci al ribasso del diritto fondamentale che è quello vivere e di
Busta
La fisica
Io sono
Talmente convinto di questo che con Giuliano quando ti porti battevamo per esempio sulle gli embrioni congelati
Io ho detto veniva cerchiamo di ne discutiamo sappiamo di avere opinioni anche diverse
Ma cerchiamo di metterci assieme di dibattere modestamente sta succedendo qualcosa torneo chiama un gruppo di scienziati facciamo studiare questo caso e vediamo se nel si può arrivare ad una prospettiva come quella del trapianto di organi
Per evitare lacerazioni perché seppe nemmeno l'embrione Vito umana non mi potete chiedere di non crederci
Non me lo potete chiedere
Perché io difenderò come difendendo il condannato a morte pagando gli avvocati americani perché lo difenderò
Così ti fanno tutto il resto
Come più chiedendo vado in giro a chiedere per salvare gli affamati Imu i bambini che muoiono come abbiamo inventato il progetto contro l'AIDS in Africa e Giuliano borsa quando lui preparava il primo G8 a Genova ancora non è successo nulla
Se non avessimo realizza Ettore ricordarcene
Se non avessimo girato il mondo a chiedere aiuti ed oggi per la prima volta dopo alcuni mesi sono nati due mila quasi due mila bambini sani da mamme infette verso sì
Tra i DS
Cioè così si combatte la vita c'era un qualcosa psicosi con Matteo per
Che è la realtà e
E aggiungono ultima piccola esperienza è nata una settimana fatte
La sua il primo centro di ricerca per lasciano restano gli adulti e già si può funzionare fra un mese pronto il primo lampo il la prima banca che accoglie cellule staminali cerebrali
E l'esperimento ha portato già su non fu purtroppo ancora su esseri umani ma io sono quattro anni che lavoro su questo
Quattro anni
Impegnandomi direttamente e personalmente come vescovo anche proprio per evitare la questione Galileo
Proprio per questo
Con estrema con una promozione di scienziati farcela di circa perché si possa
Aprire come primo obiettivo la guarigione
Dei rimanenti e non un dibattito astratto sulla ricerca scientifica appunto
Ecco perché credo che chiudo così siamo entrati direttamente su questo campo per la prima volta in un modo così chiaro
Io ritengo che ancora una volta su questo tema
Le lacerazioni ideologiche solo a detrimento
Di chi diminuisce attende che la scienza porti davvero risultati positivi non per un esercizio teorico battuto per la saldezza
Di chi Ciampi Giovanni in questo caso per questo ritengo che
La dignità umana la libertà degli altri la vittoria su uno di quei temi che dovrebbero forse appassionarci di più rispetta dibattiti che tono che mi paiono segnati
In questo caso ancora una volta strumentalizzati dalla politica come talvolta la politica strumentalizzato anche la religione e con questa chiusura polemica
Io vorrei sapere se c'è qualcuno che ha desiderio di fare qualche domanda dal pubblico
Uno
Era
Stimo
Sì grazie e
Io
Ma
Glielo ecco
A
Utile
Grazie
E
Costano
Io
Con lui
Allora
Torna
Insomma
Grazie
Qualcun altro
Facilmente
Io
Se non se non si tiene la se lo scrive l'ambito subito a presentarlo
Non
Qua
Ma
Quello che
Come
No
Ce n'è di più di capelli
Ancora
L'ultima parola spenderli unico vescovo qua presente no io non ho per replicare quel primo intervento
Io non volevo destare equivoci volevo soltanto richiamare un'enciclica
E cioè e in ogni caso questi sono temi di delle società ENI che indiscutibile io sono convinto sono ben consapevole del fatto che tutto ciò che attiene
Al
La formazione della vittima per non riguarda soltanto le poche coppie che hanno difficoltà ad avere figli ma è una tematica che ha implicazioni più generali
E tutto ciò che riguarda l'accanimento terapeutico eutanasia è qualcosa che poi tutto inizialmente riguarda tutti e tutti vedono come potenzialmente rilevante terzi ma sono i tutti delle societari
E questo è questo il tema che ed è chiaro che un messaggio religioso finisce per Reggio analizzarle Assis de esclusivamente si occupa temi dei temi delle società industrializzate è esattamente ciò che probabilmente pensa
Chi vuole il il cristianesimo come religione dell'Occidente ecco
Punto leghi usando se posso anch'io usare questo termine una religione che non ha nessuna intenzione di diventare padana perché
Ambisce ad essere una religione universale figlia d'arte allora da da da questo punto di vista ecco
Punto noi siamo indotti a discutere di questo io dicevo Romero dove faceva il vescovo non sarebbe riuscito ad appassionare nessuno
E la maggioranza questo mondo di gente che vive nelle condizioni e non delle condizioni nostre volevo dire volevo dire esplicitamente il Cristo
Sull'altra faccenda che insomma questo è un tema che merita un approfondimento perché no se uno dei dispone del proprio corpo facendosi rifare il naso se ha se è maggiorenne
E se c'è un medico che glielo fanno ma non vedo il reato
No però reato paravento reato e stiamo la parola reato identifica un fatto civile che c'è un fatto penale
Che riguarda la vita civile che un fatto previsto dalla legge come fatto criminoso meritevole di pena ora non è così il medico incerto che rifacesse il naso a mia nipote di quattordici anni
Col suo consenso fu non lo so se probabilmente a
Non non farebbe una cosa anche penalmente corretta ma il problema è il problema del limite al punto in termini etici io sento molto presto questo tipo di questione
E questa si accavallano anche con questioni che non sono soltanto voi ticket perché ci sono tante cose che il servizio sanitario ha finito per ricaricarsi addosso
Non vorrei guardando la cura della salute ma riguardando solo aspetti di terzi che poi la collettività finisce per pagare di Totti
I almeno da questa angolatura a abbiamo titolo tutti a porci il problema ma alla fin fine di che cosa si deve occupare servizio sanitario dovrei limite di quella malattia
Si può arrivare a discutere anche qui perché tra Stato di ma tra eliminazione dello stato di malattia creazione del benessere
C'è un confine labile che coi può portare rozzo interventi
Propedeutici al benessere ancorché non tali da rimuovere in stato di malattia però insomma questa è una discussione che vale la pena di fare uso del sistema sanitario per le cose non direttamente curative
E va sa una delle cose che noi riusciamo a difendere in meno
Davanti alla relazione
Spesso integralista del mondo islamico punto il nostro consumismo di tutto nostro consumismo di tutto cioè quando
Io infatti in questo glielo oggi glielo do subito agli islamici con cui discuto cioè
Voi rifiutate più cose della nostra società e alcune cose fatte male rifiutarlo e non vorrei che magari
Protestate contro le cose che stanno là per rifiutare quelle che stanno qua e quindi per rifiutare libertà d'opinione libertà di coscienza distinzione tra Dio e Cesare però non posso negare che anche se talora le cose che stanno la le usano come pretesto
Sono un ottimo pretesto cioè la società islamiche alla fin fine difende un quoziente etico che deve esserci nei rapporti umani che noi abbiamo preso bellamente accanto e troppo spesso la nostra società legittima
Quei filosofi islandesi che dicono voi siete caduti nel nichilismo non avete più niente da dire al mondo il futuro e nostro voi anche se non verrà facciamo chiudere noi
Finirete per chiudere bottega d'assoluto
Non credo che sia giusto dipingere le nostre società come le società del nichilismo
C'è tanta merce in team nelle nostre società
C'è se il ritorno della religione che non a caso è stata una reazione all'eccesso di di di nichilismo
Ci sono tanti i non credenti che vivono una vita eticamente ineccepibile anche se secondo la mia tesi mancando della marcia in più
Non sono in condizione di amare e tanti altri quanti la fede consente di arma ma
E tuttavia detto questo non posso negare che nella nostra società
Insomma noi abbiamo trasferito ai giudizi del mercato troppa parte della nostra animasse ma posso chiamare così
E a chiunque abbia ancora cuore e l'anima magari in nome di Muhammad tutto questo crea il problema che IDC insomma alla fin fine poi quando vediamo queste donne che non riescono più neanche ad aprire la produttore al servizio dei fatti ma anche in termini utilitaristici oltre che estetici ma come diavolo hanno speso rigoroso
Ma omelia di questo genere sarebbe importante fatta in tante altre parti
Io sono
Due brevissime riflessioni io credo che in questo ultimo scorcio di dibattito noi abbiamo affrontato un tema che in genere
Non citi non non viene fuori e cioè
Che tipo di società numeri vogliamo costruire questo il punto
Noi parliamo di tasse parliamo di Beckham ormai Marco di bicamerale di riforma elettorale e di qualche legge sistema tutte cose importanti
Ma
Qual è società
Che ne vogliamo edificare qual è il mondo che vogliamo consegnare ai nostri figli e ai più giovani
Ce lo siamo mai detto questo
è dibattuto
Nelle sedi opportune opportune questo secondo me è un problema gravissimo che da decenni non affrontiamo
Lo affrontano nel dopoguerra
Nel dopoguerra
Persone e partiti diametralmente opposti ci son trovati uniti per ricostruire
Un Paese
Oggi questo non accade
Evidenti
Ed è il problema che io dritto con un pensiero manicheo
Per cui il numero
E il diavolo l'altro l'acqua santa
Lungo esiste se riesce a eliminare l'altro
E poi certo e uno si rifugia dunque nel consumo almeno
Quell'attimo di felicità me lo prendo
E guai chi me lo tocca
E si mise
Una un momento di felicità e ammazzo anche mia nonna e mia madre per prendere un po'di soldi comprami
Un po'oggi
Allucinogeno
Questo secondo me è il vero grande problema che in genere non si affronta ma che dovremo affrontare e altro che mi chiedo questo potrebbe essere un tema generale questo mi pare particolarmente importante e il riferimento di Giuliano alla figura di Romero che peraltro proprio ieri ricorreva l'anniversario della sua morte ecco mi mi fa punto riflettere che
Roma ero proprio perché ha voluto difendere un popolo oppresso la gran parte dei suoi fedeli campesinos che erano oppressi da dieci famiglie salvadoregna che gestivano tutto ecco uomini come questi ci ridanno speranza
Questo per me è un tema importante io non sono d'accordo che dunque dovremmo portare
Lo dovremmo farlo io vi assicuro che se riuscissimo a diventare amici di quella ragazza con
Non sarebbe andata
Non sarebbe andato dall'estetista a rischiare di rovinarsi
Ecco esattamente ecco però questa è un interrogativo ventriloquo farci tutti perché secondo me da questa
Rinascita della spirituale non sia come vogliamo chiamarla ecco di questo noi dovremmo renderci artifici
Tutti quindi io ringrazio
Di questa tavola rotonda che ci permette di scattare questi nostri consiglieri concilia non va penso che
Abbiamo potuto possiamo testimoniare personalmente che questi incontri ci hanno cambiato reciprocamente in un senso positivo
Ci siamo influenzati a vicenda cercando di portare un piccolo contributo a questo
Nostro dibattito proprio oggi Giuliano gli è arrivata la notizia che un editore spagnolo mostrato fiducia introducendo una
Mentre Grazia signor Pagliara senatore Amato grazie vuoi per la presenza vi ricordo che il prossimo appuntamento me sabato ventinove aprile
Senta ai diciassette e trenta pluralismo e democrazia bianco presso il consolato USA di Pisa il professor Flick e vicepresidente della Corte costituzionale però prima di venerdì prima in periodi ventuno aprile
Alle ore ventuno dopo Cina abbiamo monsignor Valentinetti di arcivescovo di Pescara e presidente di Pax Christi che ci guiderà in amministrazione sugli incidenti papa Benedetto decimo sesto Deus caritas est grazie a tutti