Conversazione settimanale con Emma Bonino

Dieci e trentadue minuti e così non diretta con
Paio radicale con interviste ottimale vogliamo abolire toglievano il direttore Massimo Bordin buongiorno e mangiano
Allora cominciamo abbiamo diversi argomenti mi a cominciamo intento vediamoci il dente parliamo intento di quello dell'argomento che ha dominato la giornata di ieri dominio oggi le prime pagine il tema della della giustizia dicono i radicali il tema delle intercettazioni
Dice Berlusconi il tema delle leggi ad personam dice la maggioranza dell'opposizione insomma quello lì qual è la posizione radicale quali considerazioni ti senti di fare
La contrazione
E meno mi tenta di fare a parte appunto come tu dicevi i dati di cronaca ma di cronaca anche abbastanza dirompente i rapporti con il Quirinale la posizione del
Del pari a l'annuncio ennesimo la ieri sera di di
Voler parco prego decreto il disegno di legge sulle sulle intercettazioni
Insomma tutto questo lo del clima surriscaldato mi pare che
Presidente del Consiglio annunciato un
Appello alla nazione sostanzialmente per domani sera da da Maastricht
è in tutto questo bailamme però mi pare che meritoriamente radicali con Rita Bernardini e non solo cercano di tenere dritta la barra
Di quel e serve ai cittadini italiani e cioè de delle di cogliere almeno l'occasione non tanto mia di queste
è come dire schermaglie piuttosto pesanti per approntare volete quelli che sono
I problemi veri della riforma di fondo della della giustizia del sistema giudiziario nel nostro Paese perché
E Pietro questo questo punti io a volte inconsulto francamente e quello che però non riesce a venire fuori e a imporsi come attualità politica salvo appunto
Dalle proposte radicali è la necessità che peraltro andiamo sostenendo da tanto tempo e che si potrebbe davvero cogliere
Adesso come occasione di una riforma di fondo del funzionamento della giustizia a partire
Dalla norma e dall'abrogazione dell'obbligatorietà dell'azione penale ma per continuare sulla separazione delle carriere che o o sul responsabilità civile dei magistrati il e insomma
Ieri locale la ferita di cui patiscono milioni di cittadini italiani se è vero come appunto è vero che ci sono era nove milioni di processi pendenti cento sul penale più o meno quattro sul
Sul civile
Si aggiunga a questo lo dico appunto nel nell'interesse di un sistema giudiziario che funzioni nel nostro Paese che ha bisogno di queste riforme di fondo che noi stessi
Nei due anni di Governo nei venti mesi non siamo riusciti ad affrontare
Si aggiunge la ripetizione
Che nel Documento di programmazione economica finanziaria e sul decreto che per ora lo accompagna o meglio
è arrivato anche il disegno di legge ma io ancora non ho fatto in tempo a vederlo perché è arrivato ieri e che accompagna un come si evince un taglio stia orizzontale
Di cui come dire siamo state vittime in qualche modo anche noi nei due anni che sono quei tagli
Orizzontale cosiddetti sui consumi intermedi che magari
All'opinione pubblica non sa bene di che cosa parliamo però se si va a vedere sono invece tutte quelle che spese che vanno francamente da
Le sedi di ufficio dall'acqua luce gas cancellerie fotocopie Bellina auto e e avanti di questo passo
Più ovviamente il il personale in particolare il personale di dica di di cancelleria
E per cui per esempio già adesso in alcune città si possono fare i processi sono fino alle due del pomeriggio perché manca il personale amministrativo
Tartaglia return tale che abbiamo dovuto affrontare anche noi nei due anni appunto di comparve si dice ridurre la spesa per spesa corrente
Quindi ti fanno non tagli mirati ma taglio orizzontale questa prassi continua
E anzi devo dire con tagli e molto molto profondi non sono sulla
Parte giustizia ma anche sulla capitolo del Ministero degli Interni quindi poliziotti vigili e quant'altro
è che porterà a una situazione tra la quale in mancanza di riforme di fondo aggravate da Italia di orizzontali virgolette per
Risparmiare e certamente tutto questo non come dire
L'aiuterà di un millimetro un migliore funzionamento del sistema
Giudiziario nel nostro Paese a favore dei cittadini e per il momento invece si assiste a FAS questi
Do scontro che vede poi in prima persona il Presidente del Consiglio a partire da
Intercettazioni e da impunità dagli emendamenti salva processi
Insomma dalla ipotesi di un parente posizione del lodo Schifani insomma tutta una cosa che ha a che vedere con le cariche dello Stato ma che pochissimo a che vedere
Come riflesso sulla amministrazione della giustizia per i cittadini italiani e quindi per questo trovo
Benemerita l'iniziativa radicale che non tanto si infila diciamo il tragico tondini hanno girotondini o cose di questo tipo ma cerca di cogliere l'occasione
Per inserire degli elementi di
E possibile riforma di fondo che però per un Robinson raccolti
Stamattina dal foglio ma insomma non mi sembrano
Ed è stenta ad alimentare priorità e attualità io credo invece che sia quello il terreno che noi dobbiamo a rare come varato stiamo facendo da vent'anni
E forse cogliere quest'occasione per al di là delle cronache
Però insomma a anche quelle piuttosto teso e di questi giorni per affrontare quello che è un problema di fondo e che peraltro rischia tra le altre cose di portare
E di estrema attualità anche la il sistema carcere e il attualmente nella situazione delle carceri aggiungo tutto questo che va poi con il decreto sicurezza e tutte le altre cose che abbiamo
Detto in questi giorni ma certo è un
Modo di procedere molto affannoso molto affannato ogni giorno ce n'è una poi un giorno arriva la le impronte digitali per i comma bambini compresi in un altro giorno un altro annuncio però acconto da o l'emergenza all'altra come si evince
è quello che scompare e non è solo intanto la posizione la polla presenta un lavoro radicale ma perché lavoro radicale chiede etica a queste questioni di fondo per farle esplodere per trovarne una
Sistemazione e una soluzione mentre invece vedo che anche giornali danno stamattina
Rincorrono altre altre urgenze credo che l'annuncio che il Presidente del Consiglio ha fatto di tradurre tutto in decreto quello sulle intercettazioni telefoniche provocherà
Un'altra livello di alta tensione non solo con cui finale ma devo dire in generale ma anche con il Parlamento e con le istituzioni oltre perché
Temo con l'opinione pubblica
Eh ma rispetto accennavi in parte alla all'economia invece arriva il Documento di programmazione economico finanziaria oggi tra l'altro un sacco di audizioni alla Camera già si vedono le prime cent il tra Bersani e Tremonti dalle agenzie di stampa perché alle otto e trenta era previsto misto economia ma c'è anche un punto di metodo oltre che di merito che viene contestato dall'opposizione sul modo in cui quest'anno la manovra arriva alle Camere
Insomma da una parte come dire a una polemica che è andata avanti per anni
E in cui si riceva B certo alla presentazione a luglio del Documento di programmazione economica compone la finanziaria che è arrivato l'otto settembre poi con la sessione di bilancio è di fatto
Si negozia si lavora figli eccetera eccetera fino a fine dicembre
Tutto questo è il razionale perché da una parte rischia il Documento di programmazione economico-finanziaria rimane il libro dei sogni e poi
Tradotto con questi lunghi mesi di dibattito eccetera il Governo questa volta ha fatto un'altra
Scelta e cioè ha presentato il documento di programmazione economica finanziaria peraltro dalle stesse parole di Tremonti definito un documento non non eccessivamente importante sempre fermo su quale invece vorrò tornare
Accompagnato subito con le misure attuative
Sia per via di decreto che è quello che ho più guardato depositato appunto alla Camera e con un disegno di legge piuttosto corposo
Depositato ieri credo che ancora non ho avuto
Il tempo neanche di aprire
Ma è è chiaro che conti partendo non so più neanche cosa si metterà nella legge finanziaria perché tutto viene
Mi sembra
Anticipato in questo decreto legge e disegno di legge ripeto piuttosto corposi
Per cui schiera esprimono anche di tutta evidenza i tempi dell'analisi e del dibattito se è vero come è vero che
Tremonti dichiarò sostiene di volere sì al decreto che il disegno di legge approvato entrambi entro Ferragosto
Ho tutto questa evidentemente è un mutamento per via di Di Centa procedurale politica rispetto a a quello che è le procedure stabilite qui e l'attenzione di bilancio il Parlamento Camera e Senato che
Durante la sessione lunga di Bilancio non fanno null'altro in in priorità che fu definita appunto anche
Lungo periodo del delle trattative dentro gli scambi tra gli accordi eccetera è chiaro
Tutto questo muta e viene antichi partono ripeto con la presentazione di questi due
Strumenti che oggi è il primo luglio ed è chiaro che se tutto deve essere Documento di programmazione economica finanziaria
Decreto legge ad attuazione disegno di legge d'attuazione accelerata anticipato entro limiti di di agosto mi chiedo che cosa rimarrà mai nella finanziaria
Eh ma dal punto di vista politico di rapporti fra il PD i radicali Di Pietro vogliamo darti conto d'acconto e l'ascolto e di una
Dichiarazione di
Di Vannino Chiti e come te vice Presidente del Senato e che riguarda divide perché dice Chiti Di Pietro se vi è una strada che non mi convince passare cioè dal se ci riesce dal quattro al sette o all'otto per cento noi chiedendosi neppure se quei punti riprende al PD dice e Chiti la politica deve tener ferme
Le coerenze tra quello che si dice quello che si fa a Di Pietro aveva detto che saremmo stati insieme nell'unico gruppo del PD anche i radicali l'avevamo detto i radicali lo hanno fatto Di Pietro lo ha detto e non lo ha fatto è una cavallo proporrò un riconoscimento del pur posto insomma devo
Sì ma voglio dire no ad una a me non non subisce come dire
E l'avevamo ampiamente previsto secondamento ma come sarebbe sarebbe andata a finire ma questa è una scelta che come ricorderanno gli ascoltatori volle Veltroni quello dell'apparentamento con
Con dietro perché lui addirittura confluiva nel partito oltre che nel gruppo ovviamente non si è visto niente di tutto questo
Siamo abituati dare apicali a fare delle scelte magari pensandoci un pochino insomma sempre tanti
E anche delle scelte dure anche sofferta in base ad un'aggiunta una linea
E che ha che abbiamo di fronte potrà mezzi più ampia a a mantenerle in autonomia per esempio noi continuiamo a lottare sostenere come dicevo prima
Il tema dell'abrogazione dello
Applicata dell'azione penale perché non trova ovviamente entusiaste gran parte del gruppo
Del
Però andiamo avanti lo spesso siamo andati avanti ieri seconda l'intergruppo stufa consoni Welby insomma cerchiamo di praticare quello che è possibile o impossibile praticare di una linea
Se ti costretti estingue
è da molto tempo perché essere leali ripeto non ha mai voluto dire per noi essere subalterni gli spazi soprattutto di affermazione pubblica non sono moltissimi come
Come si può dire anche non ce ne proprio nessuno e però continuiamo in modo detraggono a a cercare di portare avanti questi temi e lo faremo anche sul DPEF perché
Che su questo decreto
Cercando di approfondirne qualche aspetto per esempio battito ma bisognerà pure dirlo che lo dico perché ci sono stati concepiti per due anni meno giustamente di aver aumentato le tasse
Eccetera eccetera B insomma nel documento di pro programmatico quindi non è il tendenziale ma nel documento
Programmatico che c'è stato presentata e la pressione fiscale
Questo rimane anche il le le bellica ma dall'attuale
Maggioranza rimane il partito delle tasse già a metà rimangono al quarantatré per cento anzi nel due mila dieci arrivano al quarantatré ebbero due
Per poi dalla vigilia della campagna elettorale del due mila prediche sceglie scendere fosse al quarantadue nove quindi dopo tutta questa polemica dei lidi due anni e poi di campagna elettorale su il partito delle tasse bisognava
Abbassare l'età ben rimane il fatto forse perché non si può forse perché non so ma insomma
Insieme convento di programmazione quindi non è un'invenzione questo questo dice
Così come e io credo e ci sforzeremo di di ragionare sulla giustizia e sui tagli ho già detto giustizia e interni
Ma su tutta la parte sviluppo economico adesso a parte vedere
Risulta risultano dei tagli presenza abbastanza impressionanti sulle infrastrutture anche lì che doveva essere il volano della della dello sviluppo economico ma anche sia nel DPEF che è
Nell'articolo sette del decreto un articolò diciamo manifesto che è conferma una scelta nucleare del nostro Paese
è non quantificata per nulla nel senso che non dice né quante né dove né per ottenere quale percentuale
Di energia elettrica quali costi e in quali tempi
Noi ci porteremo invece di approfondire questa questione che per altre approfondita su tutta la stampa internazionale proprio ieri il vostro giornale apriva con
Una grande inserto sui tuoi contro quindi c'è
Perché se è vero come dice la Prestigiacomo che siamo circondati in Europa da decine di centrali nucleari è altrettanto vero che
Sono tutte in fase calante della loro vita perché più di vent'anni che in Europa non si costruisce nessuna
Nuova centrale Luca nucleare sta costruendo una
Se adesso i nati in Italia che è in ritardo di due anni e con una lievitazione di costi
Abbastanza impressionante peraltro fermata perorato un problema a al
All'impianto idolo spesso questa suggerendo l'unica altra centrale nucleare in costruzione
In Francia
Quindi insomma cioè materia Biche ragionare
Serie serve conviene essere utile in ma non in termini ideologici a prescindere ma in termine di costi tempi benefici e prospettive e ha capito di che cosa ed è su questo che
Con gli amici della terra e con la libertà Zamparutti e stiamo lavorando a questa
Giornata di di approfondimento ma proprio sul sul terreno su questo tipo di di terreno che avverrà l'undici luglio alla Camera dei deputati in cui abbiamo chiamato a confronto
Tutta una serie di aspetti che vanno da Alberto
Flora a ampi storia e poi ovviamente i politici da Urso a a Bersani
Ma abbiamo chiamato gli esperti francesi piuttosto che
Tedeschi anche per capire medie realtà diciamo di una
Situazione francese perché è chiaro che una scelta di questo tipo è una scelta che condiziona un tipo di sviluppo energetico e non solo del nostro Paese
Io molti scettici e due rispetto a questa scelta e prescindo al torace o per il momento altre questioni molto importanti chiamano dalle scorie
Al problema della proliferazione insomma tutta una serie di altri il problema anche cerchiamo di affrontarlo questo venerdì undici luglio appunto con gli amici della terra sul
Questione costi-benefici tempi e a scapito di che cosa perché costa è semplice ovviamente di denaro pubblico non vorrei che
Ripartire Simone ennesima fine
Che farà male dell'Alitalia giustappunto come si prospetta in questi giorni
E credo che in questi sono
Aspetti diciamo di programmazione economica che ha meritano tra gli altri di essere approfondito e poi ce ne sono altre invece
Io mi sembrano più positivi per esempio tutta la parte relativa
Al lavoro diciamo quella di competenza del ministro Sacconi anche se manca ed è assente ancora qualunque tipo di di di novità per quanto riguarda agli ammortizzatori sociali o quella che si chiama la flexsecurity ecco c'è un
Però insomma io credo che valga la pena di esaminare approfondire i singoli aspetti quindi tanta vere
Questioni pregiudiziali di di di nessun tipo ed è chiaro però che l'accelerazione dei tempi
E che vuole la manovra praticamente chiusa per agli inizi di agosto certamente non consente tanti tanti approfondimento e tante analisi e alcune
Ripeto di queste scelte
Sono riprodotte come scelte un po'manifesto facevo l'esempio del nucleare dell'articolo sette perché non sono né quantificate
In termini di costi ma neanche di tempi e ma neanche di redditività
Ema abbiamo giusto il tempo temo di occuparci di un'altra questione assai significativa della storia e la politica radicale cioè in Europa mandare in eh va beh però voi fate d'attualità perché Sarkozy che ha iniziato sulla presidenza il gemello Cazzin Ski superstiti e politicamente parlando che invece fa la sua offensiva dopo il voto irlandese insomma editorialisti che si sono si cita di sull'argomento valli e Venturini superiori che Corriere della Sera e tutte le diciture rischiosità maggiori
Potranno lasciare caro
Oltre polacche
Credo si schiereranno anche in qualche modo i ciechi credo che il presidente Clarke abbia già detto che
Il trattato è morto e che non ce ne parla
Peraltro stiamo anche attenti a appesa per fino alla Germania da una delibera della Corte costituzionale per cui il Presidente Tedesco
Non ha ancora firmato no ma è indubbio che lo scenario che ad oggi si prospetta è
Ne ha lo stesso scenario del due mila cinque salvo tre anni dopo e con un trattato e dopo un altro trattato e cioè
L'empatia istituzionale magari arriverà perché in un'altra pausa di riflessione insomma è chiaro che l'Europa che trovare in una crisi evidente
Vi possono essere e dipende appunto da quale leadership sbagli integrati uniti quelli che pensa ad un'Europa più politica e quelli che
Invece penso a un'Europa mercato più diluita ma rimane il fatto che
Come vedete non sta andando avanti né all'una nell'una né l'altra
Che torna ad un'idea di
E non in banca per favore l'un altro trattato insomma di di fermarsi un attimo e di cercare di fare quello che si può con le regole attuali vigente
Sarà così aveva pensato ad una
Politica all'idea di una politica energetica comune sul metodo intergovernativo quello che ha portato all'Euro per intenderci lo ascende al netto delle materie che ci sta ci sta
Che non ci stati aggregherà dopo che aderisce a dei criteri posti ma che abbiamo capito bene anche questa idea non sta OPA prendendo fiato è indubbio che si apre si apre c'è insomma si verifica un crisi notevole in cui non è
Una crisi come tante altre come si dice e perché il mondo è cambiato il mondo corre accelera probabilmente ri andremo qualcuno prospetterà
Intanto sia prospettato dei servizi il di di cominciare a riflettere sul serio l'idea di continuiamo le ratifiche comunque
Comma flauto consolatorio ma certamente
Non mi pareva molto dirimente l'Italia anche ratifiche rampante non a luglio perché appunto come come vita Camera e Senato mi sembrano completamente interrati dei decreti di cui parlavamo prima sempre quelli più
Più altri rifiuti sicurezza insomma
è però è indubbio che noi che anzi si avvia una campagna elettorale per le europee l'anno prossimo
Dove il problema non solo in che gruppo va al PD chiamare il gruppo socialista ma
Che tipo di di
E io credo che serva davvero cambiare il livello il livello proprio del dibattito e della discussione poste e arrivato il momento della chiarificazione tra
I federalisti agli altri anche se dal punto di vista dei federaliste degli altri siamo in assoluta brutta minoranza
Ma fiutano poi elementi se non si può per uno pensa che
Farioli lancio dall'Europa eccetera eccetera per esempio
Ripensare che le nomine le attribuzioni dal
Presidente della Commissione o poco o dei commissari possano
Per esempio continuare come sono sempre stato
E credo che oggi si tocca
Tocca limite di quella che è stata accetta come strada cioè dell'Europa o funziona lista
Che probabilmente era giusta come scelta di di monete quant'altri all'inizio ma che oggi porta sempre di più come si vede
All'Europa delle patrie invece che alla parte europea quanto per dirla come la direbbe Pannella però vie d'uscite miracolistiche però ad oggi non non secondo non sul tappeto non ci sono ma non ci sono neanche le sede di discussione perché
Mi è quando si ritrovano in i Capi di Stato o i Ministri appunto finora è stata andiamo avanti come se niente fosse
Continuiamo le ratifiche e per ripeterci approvata un po'Sarkozy ha tornando ad un metodo intergovernativo a cominciare a direbbe intanto facciamo quello che si può col modello euro col modello scende ma mi pare
Abbia provato un immediato stop o da altri da altri Paesi importanti
Benissimo allora i tempi oramai Shin pongono di quasi Salute CD a meno che tu non abbia delle
Urgenze dell'ente a raccontare almeno da mettere dei titoli di scadenze per questa settimana
No guarda avanti ma la chiamo come ripeto a costi molto impegnati chi sulla giustizia e sulla questione legalità e non solo sicurezza
Sulla parte di invitiamo economica in qualche modo come avvio illustrato abbiamo avuto però e questo mi sembra molto importante on line
Comitato Nazionale dei Radicali che ha eletto i nuovi organi Antonella caso Bruno Mellano
E denunzia e che credo stiano riavviando un nel prendere contegno un'attività di radicali italiani che un tra le altre della galassia radicale molto impegnati su
Questo dibattito sul sulla forma partito sulla politica
Né sull'anagrafe degli eletti e impreparazione poi qui Chianciano quattro diciamo come la chiamiamo
Chianciano quattro che sarà convocata da Mauro del Bue Pasqualina Napoletano e Pannella per
Il dodici il tredici luglio
Quindi non credo che nei nostri nuovi responsabile nostri nuovi organi stiano prendendo appunto
Funzione e avendo già di fronte un programma di lavoro e delle scadente piuttosto piuttosto ravvicinata in un luglio che
Anche per noi un luglio molto molto intenso
Bene grazie allora grazie aveva Bonino grazie