Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Abbiamo
La seduta è aperta e abbiamo numerosissime pratiche
Abbiamo il primo quarantacinque e è voluminoso
Ma se qualcuno
Immaginavo che era prevalentemente di fluidità invece cioè anche di qua
E anche giudice
E di Ottava
Comunque la Maccora a
Modifiche delle tabelle di organizzazione ti viene ventisei due mila sei due mila otto Corte d'appello di Salerno
Lì poi facciamo tutta la quinta
Facciamo queste tre quattro pratiche Salerno c'è questa modifica
Ma è una proposta negativa
Sì grazie allora si tratta della
Nomina del Presidente vicario del Tribunale di né a Salerno della Corte d'appello di Salerno
Noi abbiamo ritenuto che anche sulla base della normativa della di circolare che i provvedimenti così come era stato
Nato in realtà non dava conto della motivazione che aveva portato alla nomina del vicario nella persona del
Dell'attuale sostanzialmente reggente Matteo Casale soprattutto perché non c'era una motivazione gridava conto del percorso seguito
Quindi in questo senso la delibera porta non approvare il decreto e invita il Presidente a formulare un nuovo decreto di nomina
Che non vuol dire che non può riproporre la persona ma che deve comunque spiegarci qual è il percorso logico per cui arriva
A nominare dei vicario il soggetto prescelto che nelle more e uno di quelli che ha superato gli otto anni come Presidente di Sezione
Ci sono interventi
Metto in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Ancora la Riccia Marcora sospensione all'applicazione extradistrettuale distrettuale al
Tribunale di Vallo della Lucania
Sempre
E
Per
Ne extradistrettuale nel frattempo c'è arrivata una richiesta perché la collega che in realtà il giudice delegato ai fallimenti nel frattempo componeva un collegio giudicante
Penale in relazione alla trattazione di un procedimento quindi abbiamo disposto la sospensione dell'applicazione con riferimento ai quattro giorni che ci sono stati indicati
Che sono sufficienti per poterle fare concluderei process chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Abbiamo viola con due
No Riviezzo il primo
Castana castana
Sì Presidente si tratta di un contenzioso urgente in quanto il TAR ha fatto una unità di Catania ha fatto un'ordinanza interlocutoria in cui ci ha imposto di rivalutare la posizione dottor piroga strane che non era stato confermato come giudice di pace
La Commissione ha svolto in in adesione alla ottemperando appunto all'ordinanza del TAR ha svolto una nuova istruttoria ha ricontattato il Presidente del Tribunale DNA e i risultati
Della di questo ulteriore istruttoria secondo
La Commissione hanno in qualche modo confermato che sussisteva la causa
Il fatto che il giudice di pace esercitato la sue funzioni mila sedicente Uribe allorché il figlio
Svolgeva attività in quello stesso Paesi comunque la stessa Provincia svolgeva attività di perito assicurativo perché era una causa di incompatibilità
Sulla base di questo comportamento il la Commissione ritiene di non conferma di reiterare
La
Decisioni di non confermare il dottor castana nell'incarico ci sono obiezioni metto in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità viola per Bertoletti
Sì che in questo caso si tratta di un contenzioso è urgente
C'è stato un ricorso infine assunzione innanzi al TAR del Lazio proposto dalla dottoressa Elisa Bertoletti
Che chiede l'annullamento della nostra delibera e del conseguente DM con la quale non è stata confermata dell'incarico di giudice di pace nella sede di Torino
E per le ragioni indicate nella delibera alla quale mi riporto la proposta è quella di invitare l'Avvocatura Generale dello Stato a costituirsi nel giudizio promosso dinanzi al TAR Lazio dalla dottoressa Bertoletti
Ci sono obiezioni mette in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre viola per il dottor Romano dolce
Allora io il dottor Dolce ha presentato istanza per ottenere la riammissione in servizio ai sensi dell'articolo tre della legge del due mila tre come poi successivamente modificata
Adducendo di essere uscito dall'ordine giudiziario in quanto aveva presentato le dimissioni dall'impiego mentre la sospese o di diritto dalle funzioni dallo stipendio perché era all'epoca sottoposto a misura cautelare
E
è accaduto che poi successivamente il quindici giugno due mila sei il
Consiglio aveva ritenuto sussistenti i presupposti formali previsti dalla legge essendo si nel frattempo concluso il giudizio penale negando però
La riammissione in servizio del dottor dolce
Per due ragioni la sussistenza di fatti di rilievo disciplinare e la non ricorrenza in capo al dottor al dottor Dolce dei connotati propri della personalità del magistrato medio leggo testualmente
è intervenuta poi sentenza del Consiglio di Stato del ventotto marzo due mila otto
Depositate successivo sei maggio con la quale
La delibera a cui ho fatto cenno è stata annullata
Ed è stato riconosciuto a il diritto del dottor Dolce quale magistrato già sottoposto a procedimento a procedimento penale e collocata anticipatamente in cui esso senza di essere riammesso
Sulla base dell'accertato la sussistenza dei soli presupposti formali
E stata opinione della Commissione
è in questo senso è la proposta che a questo punto il dottor Dolce deve essere riammesso in servizio non sussistendo margini discrezionali nell'attività di esecuzione della sentenza
E ne consegue a tale proposta anche la trasmissione degli atti alla Terza commissione per la successiva assegnazione della sede per cui per queste ragioni ripeto sulla base della sentenza del Consiglio di Stato
La proposta è quella di riammettere in magistratura inattesa di assegnazione di sede il dottor Dolce
Che era Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Como ai sensi della legge due mila tre numero trecentocinquanta
Ci sono interventi
Metto in votazione la proposta di riammissione
Salvo una valutazione poi successiva da parte
Della terza Commissione chi è d'accordo alzi la mano
Contrari
Astenuti
Nessuno
Ieri avevamo lasciato sospeso una pratica di Quarta
Che due sei otto della
Delvecchio fascicolo
Professoressa Vacca si tratta del dottor Luigi D'Orazio fu chiesto il rinvio a questa mattina per l'assenza del
Consigliere Romano
Cioè qui c'è una proposta di non accoglimento della richiesta di revoca della delibera del diciannove marzo due mila otto
Però
Deve essere esaminata
Io innanzitutto ringrazio tutti voi per aver consentito la trattazione oggi di questo procedimento anche se poi saranno soltanto pochissime brevissime considerazioni
Qui c'è una nota del
Si dal dottore D'Orazio
Prego professor Savona
Sì sì prego
Se il dotare Luigi donazione del tribunale e Simona ha chiesto l'autorizzazione per nove ore lezione di Diritto fallimentare per un compenso lordo oraria di
Cento euro
La datare dal Lazio aveva anche fatto pervenire una nota
Per comunicare l'intervenuta archiviazione del procedimento penale chiedendo quindi
Revoca della delibera consiliare
Di diniego che era stata appunto motivata con la pendenza del procedimento penale
Tuttavia ancora pendente quanto per quanto risulta alla Commissione
Una
No scusi mi sono sbagliata volevo dire che il provvedimento consiliare non può essere revocato
Perché deve essere espresso con la formula ora per allora e quindi alla luce anche del nostra circolare la richiesta insegnamento che teneva
Al periodo in cui non poteva essere concessa l'autorizzazione
Non dovrebbe essere revocabile
Presidente io ho chiesto il rinvio soltanto per un motivo in realtà voterò contrario a a questa proposta semplicemente perché ho avuto modo di leggere il provvedimento di archiviazione si tratta di provvedimento di archiviazione in un procedimento penale delicatissimo
Che sicuramente apportato anche sofferenza sotto il profilo umano al collega
Ora in questa sede rigettare la richiesta significa sostanzialmente ancora una volta non tenere conto del suo decoro e della sua onorabilità
Proprio alla luce del contenuto della provvedimento di archiviazione che ampiamente liberatoria
Io non so che cosa ci sia a livello disciplina onestamente non non avevo fatto in qualche modo
Vede due più due però oggi come oggi sto alle risultanze di quel procedimento penali
I
E proprio per come espressa nella parte motivazionale del provvedimento che ha avuto modo di leggere ritengo che se non sia condivisibile l'odierno a conferma di rigetto di quell'incarico quindi voterò contrario
Una replica ente perché vorrei richiamare il fatto che proprio
Per evitare l'entrare nel merito nell'oggetto del procedimento disciplinare o del procedimento penale in corso
La circolare che poi si può anche per decide di riformare ma allo stato stabilisce un automatismo
Quindi indipendentemente dall'oggetto ed ai fatti oggetto dei
Procedimenti penali o disciplinari la autorizzazione non viene concessa
Ed essendo in quel momento in cui doveva esercitarsi l'incarico pendente il procedimento colonna a una decisione che automatica non era possibile dare l'autorizzazione
Ed essendo ora per allora questa preclusione rimane proprio per evitare anche di entrare nel merito in occasione del conferimento degli incarichi in mano su questo ci siamo soffermati più volte
Della procedimento in corso il che potrebbe essere forse più preciso pregiudizievole
Per il magistrato rispetta un automatismo che non a riguardo alla
Naturale all'oggetto del procedimento disciplinare o penale
Allo stato la circolare così concepita ma se riteniamo di doverla ripensare come in alcuni casi è stato anche
Proposto in Commissione
Dobbiamo modificare la circolare diversamente proprio l'automatismo credo che garantisca sul fatto che non c'è nessuna connotazione negativa Soro una conclusione
Ai sensi della circolare che non incide sulla valutazione del comportamento del magistrato
Riviezzo
Sì grazie Presidente probabilmente qui c'è bisogno di un momento di attenzione che stiamo affrontando un punto un po'delicato di questa ma di questa delibera io non parlerò la questione dell'automatismo di cui abbiamo parlato in altre occasioni sul sul quale non sono d'accordo nemmeno l'interpretazione di questa circolare vigente ma non è questo il punto in questione
Ricordo che questa pratica torna al plenum dopo essere stata già una volta al plenum quella volta il Procuratore generale lo ricorderà
Ci informò in quella seduta che nei confronti del collega D'Horacio il suo ufficio aveva presentato una motivati ISSI ma di richiesta di archiviazione del procedimento disciplinare
Che non so se è stata già depositata ma che io forse un po'è stata già depositata è stata già depositata mi conferma Dessì procuratore
Quindi seppur informalmente non è ancora intervenuto il procedimento provvedimento della Sezione disciplinare che ovviamente potrebbe andare in contrario avviso
Ma in merito auspicabilmente potrebbe
Anche confermare questa l'archiviazione in sede penale da chi nella richiesta e che azioni in sede disciplinare quindi procedimento disciplinare potrebbe essere chiuso potrebbe essere chiuso
Quindi noi diamo per un attimo per scontato che ciò accada
Ci troviamo di fronte a un collega che
Nella pendenza del procedimento disciplinare nella prudenza e precedente disciplinare chiede un'autorizzazione
Gli si nega per chi ci dice e pendenti procede gli sci biliare nelle more della procedura il collega viene prosciolto viene attribuito dalla sua procedura viene archiviata per cui il collega
Secondo quanto non ha mai commesso un illecito disciplinare
Diamo questo è un attimo per scontato
Noi oggi diciamo attenzione però
Poiché non sei stato sotto procedimento disciplinare
Molti neghiamo l'autorizzazione diceva devi però ora per allora
A me pare che questo principio sia pericolosissimo
Io mi vanto come giudice di essere un garantista dico che chi è sotto procedimento non è una pena
Non è per il fatto di essere stato sotto procedimento che deve essere penalizzato
Se per caso durante
Il procedimento il collega viene prosciolto viene assolto e non residuano altri ma altre questioni nel senso di dall'assunzione può derivare quattro viene prosciolto totalmente diciamo diamo per assodato
Deve subire conseguenze negative per il fatto di essere stato sotto procedimento disciplinare o sotto procedimento penale per il quale sono stolto
A me questa non vorrei usare termini un poco troppo forti insomma ma pare un'ingiustizia mettiamola così uso ad un termine molto sofferto diciamo
A me questa pare veramente un'ingiustizia circolare non può essere interpretato in questa maniera
Non può e si interpretano in questa maniera il collega sei nel corso della procedura viene completamente prosciolto è come se non può fosse mai stato
E come si volesse mai subito procedere micidiale quindi non può subire effetti negativi dal fatto di essere stato messo sotto processo
Per cui secondo me io voterò convintamente contro questa delibera e invito i colleghi renda ripensare un principio affermato in questa delibera ora però mura
è estremamente pericoloso
Cesqui fare una domanda Presidente perché ho l'impressione
Perché ora per allora significa autorizzarlo a fare un incarico che non può più avere fatto perché quando gli abbiamo
Negato l'autorizzazione il procedimento era in corso adesso all'anno accademico è finito quindi noi non è neanche pensabile che svolga l'incarico adesso
E allora io vorrei capire se l'incarico è già stato svolto oppure se non è stato ancora svolto perché anche in questo mese sembrerebbe rilevante
Allora io non so il collega è il è il principio che mi interesso mi interessa dunque se questo non lo farà l'incarico non lo faranno mi interessa mi interessa perché questa decisione se intervenivo un mese fa cosa cambiava non cambia nulla
Io voglio voglio che si è affermato il principio che se uno viene prosciolto è come se non fosse mai stato messo sotto processo disciplinare
Su questo è un principio va beh ma che io voglia
Allora dobbiamo prevedere una sorta di automatismo privando il Consiglio di un giudizio di opportunità per quanto riguarda un atto autorizzativo ecco non
Il problema è se se se insiste la professoressa Vacca allora bisogna fare prima questo accertamento
Per l'accertamento se abbia già svolto l'incarico non lo abbiamo svolto
Badate che ce l'ha svolto ci sarà un profilo anche disciplinare ulteriore
Cioè uno senza autorizzazione svolge l'incarico
Va be'meno Maroni insistiamo su questo come prenderà la parola una volta e
Cesqui
Una questa pratica coglie Rocca fornito anche in Commissione l'occasione di prendere in considerazione un orientamento che si era consolidato in modo abbastanza uniforme all'interno della
Commissione sul quale io ho avuto modo di esprimere delle riserve che mi indurranno in questa occasione a un voto di astensione
E io vorrei essere come lei il Consigliere PATRONO che c'è Santa della blocco le circolari
A a disavanzi specie però se vado a memoria il tenore testuale la circolare non tre non instaura un automatismo
Esco che esclude la concedibilità
Delle autorizzazioni quando vi sia una pendenza
Di un procedimento penale e disciplinare come Presidente abbiamo visto che invece è previsto nell'ipotesi dell'affidamento agli uditori nel quale nostra circolare prevede che la pendenza del procedimento penale a disciplinare diverse e sia ostativa all'assegnazione di uditori ha mai stato coordinatore mi sembra che la circolare sugli incarichi extragiudiziari
E contenga una riserva finale dopo l'affermazione di esclusione della possibilità di conferimento quando vi siano procedimenti penali e disciplinari pendenti a meno che
Più o meno mi se non ricordo male la circolare resta in questo modo il conferimento dell'incarico non sia in contrasto
Con i principi vieni e o qualche cosa di simile
Quindi io penso che l'atteggiamento di automatica esclusione che la Commissione aveva assunto
E che corrispondeva a un criterio di cautela
Che consentiva ogni volta che è un dovere entrare nel merito e di non correre il rischio dividendi fare valutazioni ma parallele in ordine a situazioni che erano sub iudice sia insieme sia esso giudice disciplinare
Ora il giudice penale e determinasse però ha una abdicazione ha un margine valutazione che secondo me invece la Commissione deve mantenere che dipende da una parte la naturale la contestazione e dall'altra parte anche la natura dell'incarico
Perché può succedere che un incarico assolutamente occasionale o marginale difficilmente dei termini un contrasto con una situazione di pendenza di procedimento in Naro penale e finisce per essere una diciamo la sanzione interdittiva anticipate generalizzata e non giustificata rispetto al contenuto
Essendo però un orientamento che si era consolidato allentando la Sezione disciplinare riferendo
Che questa mutamento orientamento dovesse essere fatto per il futuro in relazione a una situazione nella quale il non soltanto nel momento in cui la decisione era stata assunta
Corrispondeva all'evidenza dei fatti e ma l'orientamento giurisprudenziale
Ma che corrisponde all'orientamento era della della Commissione ma che corrisponde formalmente anche alla situazione attuale
Perché l'anticipazione della richiesta di anche procedimento la procura generale non modifica la situazione circolari della della sottoposizione a procedimento disciplinare
Quindi si dispetto a questa questione specifica
Mi sembrava una anticipazione di un mutamento degli andamento della decisione della Commissione che dovrebbe essere assunto in prospettiva dopo una riflessione di Commissione
Però mi induce a un voto di astensione nel caso specifico perché
Contrasta con una mia valutazione complessiva sulla sull'automatismo all'esclusione viola
Allora io volevo fare solo alcune brevi osservazioni per quanto riguarda il problema dell'automatismo tra pendenza del procedimento disciplinare
è concedibilità o meno dell'incarico su cui si è soffermata la consigliera Cesqui come ha detto è un tema oggetto di riflessione in Commissione
Devo dire che noi non abbiamo mai applicato ovviamente l'automatismo semplicemente abbiamo ritenuto che in molti casi
Fosse come dire precluso alla Commissione un accertamento in concreto della sussistenza o meno dei fatti e quindi abbiamo detto in pendenza di una situazione di un procedimento disciplinare o penale
Allo stato prendiamo questo dato sulla base della previsione di circolare
Che dice che sostanzialmente configura come una sorta di eccezione la concedibilità degli incarichi in questo caso ci siamo sempre orientati in un certo modo qui però la questione diverso ed è la questione specifica
Che
Alla quale ha fatto riferimento il Consigliere RIVIEZZO che cercherò di tranquillizzare nel senso che
Ovviamente le delibere sono poi
Come dire in qualche modo riassuntive del percorso logico della della Commissione allora
Qui la questione attiene naturalmente al fatto sopravvenuto
Cioè c'è un elemento nuovo che è quello dell'intervenuta archiviazione
Il ragionamento che noi abbiamo fatto e Stato quello di dire
Ma se ogni volta prendiamo in considerazione il fatto nuovo rivisitando una precedente delibera significherà in sostanza che noi avremo un margine è un lasso di tempo di incertezza
In questo caso in questo caso
La considerazione decisiva che è stata quella cui faceva riferimento la consigliera Vacca è stata che comunque
Il meno accademico per il quale vi veniva richiesto l'incarico due mila sette due mila otto volgeva al termine è stato questo il ragionamento cioè noi abbiamo
Un attimo scusi noi abbiamo ritenuto
Che ovviamente la situazioni
Nuova cioè l'intervenuta archiviazione rileverà il che è ovvio per ogni diversa richiesta di incarico
è chiaro che se venisse fatta una nuova domanda non ci sarebbe problema mentre per l'incarico che c'è stato già richiesto abbiamo detto ma se noi ogni volta dobbiamo riesaminare la situazione
Ci troveremo in presenza di incarichi che non potranno più essere svolti perché il tempo sarà il sarà esaurito
Tenendo conto anche delle preoccupazioni che più volte sono immerse in plenum rispetto al tempo di svolgimento dell'incarico abbiamo ritenuto in questo caso di dire noi
Facciamo riferimento alla situazione esistente all'epoca però solo perché
E il periodo per il quale era stato richiesto l'incarico volge al termine è stata solo questa la considerazione
Perché naturalmente se intervenisse ma questo è già accaduto in Commissione chi fa parte della quarta lo sa se intervenisse un'archiviazione
Diciamo
Dieci quindici giorni un mese dopo la intervenuta decisione è l'unico motivo per cui noi rigettava almeno una pendenza ovviamente già avremmo riesaminato qui abbiamo ritenuto che la situazione storica fosse in un certo modo
Cristallizzata naturalmente
Possiamo discuterne se questo principio
Può invece essere inteso nel senso che diceva il
Il Consigliere RIVIEZZO come irrilevanza di qualunque fatto nuovo se ne può discutere
Noi abbiamo detto semplicemente che irrilevante il fatto nuovo rispetto a una situazione già consolidata ecco solo questo
C'è stato con la finanza Teresa
Preso atto
Poche battute perché mi trovo in linea con quanto ha affermato il presidente viola
Poco fa devo dire che sicuramente non c'è un automatismo in circolare Pera
Pendenza di procedimento penale o disciplinare e diniego di autorizzazione vi è una regola e vi è un'eccezione la regola e nel senso del diniego di autorizzazione salvo eccezioni salvo che per il tipo di procedimento penale o per il tipo di incolpazione e non vi sia una ricaduta negativa al momento sulla interessato nel senso di una possibile lesione
Della credibilità dell'immagine giudiziari attraverso l'espletamento di un incarico in pendenza di certi
Procedimenti devo dire nel caso di specie
Che se oggi il dottor Luigi Dorazio o chiedesse l'autorizzazione per un incarico giudiziario credo che all'unanimità alla Quarta Commissione concederebbe
Questo incarico giudiziario perché la situazione oggi è in un certo senso e non ripeto quanto
Già detto
Vero è che in questo momento siamo in sede di autotutela noi non dobbiamo autorizzare il dottor Dorazio ad un nuovo incarico noi abbiamo già negato il diciannove marzo scorso l'autorizzazione per il dottor Durazzo e lo abbiamo negate il diciannove marzo scorso sulla base di una situazione che la Commissione prima il plenum poi hanno fotografato nel senso che all'epoca per il tipo di imputazione è più il per il tipo di incolpazione
Porte poteva essere inopportuno l'espletamento dell'incarico extragiudiziario oggi la situazione è cambiata ma ripeto siamo in sede di autotutela
E e giustamente dobbiamo giudicare oggi deliberare ora per allora andando quindi a riportarci a quel diciannove marzo
Due mila e otto andando a riforme ocra fare quella situazione al diciannove marzo e non alla data odierna e in questo senso la motivazione che resti la precedente delibera e da condividere
Ecco tutto qua quindi vi preannuncio il voto favorevole alla proposta di commissione
Mettiamola in votazione
Proposta la proposta è stata illustrata dalla relatrice professoressa Vacca e questa che va in votazione
Chi è chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Chi è contrario
Teste chi è astenuto
C'è un uno dunque tre quattro quattro astensioni
La proposta è approvata vogliamo fare questa questo quarantacinque abbondante in quinta Commissione
Il Presidente io per il quarantacinque preannuncio la richiesta di rinvio per ore una delle due pratiche che non all'unanimità che quella locali Fancelli eccetera
Per farlo la prossima volta
Vorrei
Se posso avere la parola e io ecco
Chiedo anche il rinvio per quanto riguarda la pratica numero ventuno perché
è una cosa un po'complicata dovrò
Parlare anche a lungo perché
Dovrò anche informale dei precedenti il professor Volpi del consigliere fresa che non erano presenti al
Precedente discussione che
La premessa dico questo di questa nuova proposta
Va bene allora dovremmo rinviare alla prossima
Prego
Quindi ricapitolando
Grazie signor Ragusa la venti
La ventuno e la ventitré
Vero romano anzi
Identica alla prossima settimana
Allora cominciamo con Berruti Cremona
Ci sono interventi metto in votazione la proposta che
Passata in Commissione all'unanimità chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità sul Mola Riviezzo
Presidente anche qui una proposta all'unanimità a favore del collega Federico De Siervo un collega che i colleghi romani conoscono conoscono bene avendo svolto
è una sua attività in gran parte in questo ufficio se come d'accordo mi riporterei allo scritto
Se non ci sono interventi metto in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
Numero tre Maccora Verbania
Si si tratta del conferimento dell'ufficio di Procuratore della Repubblica presso il Tribunale dei e di Verbania che la Commissione all'unanimità ha proposto una collega della attualmente sostituto al Tribunale di Milano Giulia Perrotti me
Ritenendo il suo profilo professionale particolarmente positivo una collega che si occupa del primo dipartimento quello dei reati
Economici ed è particolarmente apprezzata anche perché oltre aver fatto il Procuratore della Repubblica nel suo precedente percorso professionale
Ha svolto anche varie altre attività di giudice di giudice fallimentare che gli hanno dato un bagaglio professionale complessivo
Bene se non vi sono interventi metto in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
Adesso Romano Tribunale di Fermo Procuratore della Repubblica Presidente anche questa è una proposta all'unanimità in favore del collega Andrea Vardaro a alla quale mi riporto i di cui chiedo l'approvazione
Se non ci sono interventi metto in votazione la proposta che è d'accordo bandi la mano contrari astenuti unanimità adesso andiamo
Procuratore della Repubblica presso il Tribunale dei minorenni per i minorenni dottoressa Maccora
Sì Presidente anche questa è una pratica l'unanimità il abbiamo privilegiato la conoscenza speciali ispecie all'Istica di chi in qualche modo aveva una
Conoscenza di settore e il proposto e il collega Beniamino Calabrese
Vi sono obiezioni
Interventi mette in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Voi passiamo alla sei
Riviezzo
Presidente del tribunale di Oristano
Sì Presidente grazie la proposta è a favore del collega Mastrolilli
Che attualmente appunto in quella già in quell'ufficio io mila e ci sono due astenuti in questo caso ma non so se i colleghi che
Chi si astengono vogliono che io faccia una relazione più
Se no mi riporterei allo scritto
Dipende dal
Il valore giusto l'intervento signor Presidente io sono una delle due astenute non ho necessità perché ricordo perfettamente la pratica
Inizialmente su questa pratica avevamo fatto altre proposte che poi sono venute meno per la revoca non ho una voce motivo dico di votare contro però ma confermo la mia astensione
Ritenendo sostanzialmente la platea complessiva dei concorrenti no da dal mio punto di vista con bagaglio professionale che non mi porta esprimere un voto favorevole
Se non vi sono altri interventi io metto in votazione la proposta
Chi è d'accordo alzi la mano
Alzate la mano perché c'è qualche astensione da conteggiare
Dico ma chi è contrario chi è astenuto
Uno due e tre i quattro cinque sei sette otto dopo
Sono io e a favore quando
Diciotto
è approvata diciotto voti a favore
Poi abbiamo
Berruti con procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Verona
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso ancora Berruti Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Taranto ricordi
Ci sono interventi metto in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Castrovillari Procuratore della Repubblica presso quel Tribunale Riviezzo
Sì
ENI
Tonio mi riporto allo scritto chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Abbiamo romano per
Procuratore per il Procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Caltanissetta
Proposta in favore della dottoressa Maria vittoria Randazzo mi riporto allo scritto
Se non vi sono interventi metto in votazione chi l'approva alzi la mano contrari astenuti
Unanimità undici sempre Romano Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Padova è uguale a prima proposta in favore del dottor Mario milanese all'unanimità mi riporto allo scritto chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Berruti per il Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Mondovì
Proposta unanime della Commissione concetto concesso in favore del dottor
Maurizio Picozzi che propongo appunto di nominare se non vi sono interventi metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità ancora per per procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Gorizia sì Presidente concetto concesso in favore della dottoressa Caterina Yellow nei confronti della quale per l'appunto che era stata la il proposta unanime chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità quattordici Siniscalchi Bassano del Grappa Procuratore della Repubblica si insieme
Ma il voto unanime della Commissione e sia il concerto ovviamente preso dal ministro sono in favore del dottor Carmelo Ruberto
Mi riporto a una motivazione e allora la ricostruzione del profilo professionale dei richiedenti in particolare quello del dottor Carmelo
Ruberto ed insisto perché venga accolta la mano unanime proposta
Per
Per la copertura dell'Ufficio Direttivo di Procuratore della Repubblica del Tribunale di Bassano del Grappa
E
Per il dottor Carmelo Ruberto
Chi è a favore alzi la mano contrari astenuti unanimità ancora Siniscalchi per pro per il Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Biella
Anche in questo caso Presidente cioè in una proposta unanime della Commissione per questo Direttivo di Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Biella il relativo per il concerto in favore del dottor Giorgio produrre poso e anche in questo caso ai fini del verbale vi consiglio mi riporto integralmente
Allora ricostruzione del profilo professionale
E alla motivazione sotto il profilo comparativo che è stato fatto nella relazione Vegri a favore del re
Dalla proposta del relatore alzi la mano contrari astenuti unanimità poi andiamo
O Presidente del Tribunale di Campobasso mamma correlatori si Presidente il la Commissione ha espresso il voto unanime nei confronti della collega Daniela Della Pietra
Una collega che all'esperienza specifica è che esso stesso svolge già una funzione che può essere assimilabile perché
Coordinatrice dell'Ufficio di Sorveglianza di Santa Maria Capua Vetere quindi da parte da molti anni anche una funzione
Che la sorveglianza non agli aggiunti ma che potrebbe essere equiparata e quindi il voto è stato unanime nei suoi confronti
Benvenuti a favore della proposta illustrato dalla dottoressa Maccora alzi la mano
Contrari astenuti unanimità
Il relatore Bergamo non c'è
No sempre del Presidente per questa pratica chiedo un rinvio perché vorrei leggere le motivazioni
Siccome non sono state distribuite
è una pratica l'unanimità presidente potremmo anche se il Consigliere Ferri per non ne ha creare ulteriori problemi
Ritiene di poterle leggere farle dare darle soltanto il Consigliere Ferri e trattarla per ultima nella mattinata perché altrimenti siccome ad è una serie di direttivi anche le prossime settimane non aggraviamo la situazione sempre che il Consigliere Ferri sia poi soddisfatto della lettura della motivazione
Va bene
Grazie se ne può allora dottor siepi la rinviamo alla fine della
G otto so però scusa
E non ci sono nel come vanno distribuite le chiedo allora formalmente
Ma semplicemente il ritiene che qui per la quinta Commissione porta la motivazione e così e condizioni poter la legge
Non realizzazione praticamente per fare
Siniscalchi per Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Trieste si
Proposta in favore del dottor Michele della costa discussa e approvato all'unanimità dalla quinta Commissione
Con il relativo concerto in favore del predetto magistrato e si chiede che il Consiglio
Confermi
La proposta unanime
Fatta per questo ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Trieste in favore del dottor Michele della costa
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Voi abbiamo Procuratore della Repubblica presso il Tribunale dipesa euro
E il relatore romano ecco i Presidenti anche questa è una proposta all'unanimità mi riporto allo scritto e ne chiedo l'approvazione
Se non vi sono interventi metto in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano contrari astenuti astenuto astenuto
Riviezzo
Adesso abbiamo rinviato la venti abbiamo
A variando la ventuno Presidente scusi solo su questa questione del rinvio io volevo far presente senza creare nessun problema che per motivi
Chiamiamoli istituzionali
Mercoledì
Alle ore dodici io debbo assolutamente con un rappresentante del Comitato scientifico
Partire
E per all'esterno e allora siccome ovviamente
O votato nella Commissione quinta e sono interessato
Partecipare alla votazione
Di tutte le proposte per le quali vi è stata richiesta di rinvio e volevo rappresentare la possibilità di
Dare la precedenza
Nella mattina o delle e altrimenti
Altrimenti dovrò richiedere
La mettiamo alle ore dieci ma dobbiamo essere tutti presenti e
Si
Come
E polveroso la discussione volto io assunto entro mezzogiorno
La minaccia e a mezzogiorno devo lasciare il Consiglio sono non ricopre a mezzogiorno sono
Sono tre proposte sulle quali
O almeno
Almeno quella numero
Ventuno insomma vorrei che venisse
Per le altre potrei chiedere di ricorrere a quel gentlemen seguimento rappresentato dal fatto che
Avendo dichiarato il voto
Ma posso chiedere di assentarsi alcuna giovedì mattina ad un Governo come
Giovedì mattina no no mai non ce la faccio
O no io io dicevo questo se
La ventuno venisse fatta per prima
Perché mi ero seduto intendo invece votare
E
Le altre due
Posso partire posso chiedere a coloro i quali hanno votato in modo diverso da me
Ridarmeli vantaggio del pareggio Censis si allontana uno dei votanti diversi
Doveva però ne dobbiamo individua
Ho
Dobbiamo individuando avviene questo avversario diverso ebbe e
Ed è cosa
Il
Io
Io posso dirlo dato non è ammesso ricorso qui c'è scritto tutto te io io ho votato per la
Proposto numero venti a favore del dottor Claudio Fancelli
E e quindi se altre hanno votato a favore dell'altra proposta
Se non ci sono
Se credono di aderire a questo a proposto dei gentlemen seguimento non so come si chiama quindi cortesia e non di cortesia
Diciamo sono
E invece la prima proposta quella
Per la quale chiedo appunto di potere
Personalmente votare
E quella
Sulla
La numero ventuno
Per la quale invece è un parere un preannuncio di lunghissimo intervento del Procuratore generale è infatti emersa nota ed ho detto che
Penso
E
è e insomma
Siracusa
Comunque facciamo così si mercoledì della prossima settimana cominciamo col ventuno passiamo al venti e poi andiamo al ventitré
Grazie
Ho adesso dovremmo
Va beh glielo avevamo
Non vediamo vediamo ventidue Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Catanzaro
C'è Maccora relatrice
E poi
Grazie Presidente allora
è
Passiamo
Allora bella finalmente riusciamo a trattare una sinagoga oggi
Risarcimento dal CSM sarà
Sarà accolto
Almeno nel presupposto della legittimazione
Possa avere
Allora finalmente riusciamo a portare in plenum ma una pratica che ha avuto una era excursus un po'difficoltoso in Commissione e peraltro l'ufficio è un ufficio che ha una particolare
Problematicità come tutti sappiamo la Procura della Repubblica di Catanzaro io devo dire che ma all'Inter noi di notevoli profili professionali cioè che abbiamo esaminato
Ho ritenuto che il insieme ad altri colleghi
Pervenuta
Però forse Catanzaro meriterebbe l'ascolto non lo so perché se non si ascolta non so come fa si fa a votare
Allora minore otto ritenuto il profilo del dottor Sarajevo questa Ieva quello più idoneo
Non in modo assoluto e questo ci tengo a precisarlo ma
Soprattutto in relazione alla particolarità della procura che dovevamo coprire
Anche perché anche l'altra proposta che poi illustrerò a il Consigliere
Berruti riguarda il profilo professionale di un collega
Su cui io da un punto di vista professionale non ho nulla da dire e anche una persona che esercita un Direttivo esattamente come sta Ieva quindi
Ne non è un problema diciamo di valutazione professionale assoluta ma di comparazione soprattutto di comparazione in relazione alla particolarità dell'ufficio
Che dobbiamo ricoprire allora velocemente per non perdere molto tempo il dottor Saliera
Sia sperimentato in due direzioni tra l'altro due direzioni in due realtà territoriali completamente diverse una in Sardegna
E l'altra dove attualmente si trova in Sicilia nel presso la Procura della Repubblica di patti
E ha poi svolto funzioni di coordinamento nazionale presso la DNA
Tra l'altro proprio quando svolgeva questo incarico è stato risale l'esperienza
Che riguarda la criminalità organizzata in Sicilia a coordinato le indagini sulla strage di Capaci e di via D'Amelio
è stato applicato per moltissimi procedimenti di particolare importanza presso la Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta
Noi li citiamo sono quelli di Riina Salvatore la come dicevo prima della strage di via D'Amelio cioè è una persona che ha diciamo una competenza anche in tema di criminalità organizzata
Ha mai livelli massimi
E né e a trattato in secondo grado ha svolto i le funzioni di Procuratore generale sempre con riferimento a processi di questa tipologia
E quindi a nostro modo di vedere e una ha un bagaglio professionale con paletto a trecentosessanta gradi e sperimentato non solo nell'attività requirente di primo e di secondo grado
Ma anche in territori assolutamente diversi tra di loro
La particolarità a cui vorrei insomma che su cui vorrei che si riflettesse questa
L'abbiamo già fatto in altre occasioni e non sempre e anche in quelle occasioni abbiamo sono avuto valutazioni diverse noi sappiamo perfettamente che Catanzaro è un ufficio difficile
è un edificio in cui i rapporti all'interno dell'ufficio sono particolarmente problematici tra l'altro
La prima ha avuto occasione di occuparsi a lungo di questo ufficio e la segnalazione della copertura ci veniva proprio dal
Presidente della prima Commissione allora io credo che al di là della capacità organizzativa indiscutibile della capacità professionale su realtà diverse
Del ruolo anche di coordinamento svolte nella DNA che ricordo a tutti sono tutti elementi che sono propri degli indicatori
Sull'attitudine direttiva che noi abbiamo varato dopo aver avuto il
Il consenso delle Ministero l'elemento ulteriore
E anche
Diciamo la possibilità di inserire a Catanzaro una persona che ha una professionalità
Totalmente esterna a quel territorio
Questi sono
Per io ovviamente ha espresso il voto nei confronti del dottor sa ieri ma è un elemento di non poca importanza
Né senza dare un giudizio
Non positivo dell'altro candidato però quando ci troviamo e l'abbiamo già fatto con uffici che presentano delle problematicità anche perché indirettamente ci sono rapporti ci sono connessioni ci sono difficoltà
Io ritengo che
I modelli organizzativi l'esperienza svolta in più territori siano un elemento prezioso che consente di dare a quegli uffici una marcia in più
Rispetto a scelte che per quanto vali dette questo elemento non ce l'hanno il punto su cui secondo me queste proposte si differenziano e questo è il punto della circolare in cui si dice
Che la valutazione di professionalità e la capacità di direzione deve essere sempre collegata al contesto ambientale
Per cui il Collinelli per cui la nomina deve in cui deve poi essere esplicata a mio modo di vedere e dei colleghi che hanno appoggiato questa proposta
Quella del collega Saia Evo da questo punto di vista da un'assoluta
Tranquillità
Ho fatto una relazione molto breve toccando semplicemente quelli che secondo me sono i punti di differenza anche perché lo dico già adesso
In vista del futuro ballottaggio io non ho nessuna negatività da evidenziare per quanto riguarda l'altro candidato fortunatamente siamo in presenza di due candidati che valutiamo comparativamente
La mia comparazione per le ragioni che ho spiegato per la pluralità di esperienza per il fatto di averlo fatto in territori per l'estraneità totale
Al contesto calabrese fa la differenza
Ed è una differenza che credo
E sia opportuno esprimere in modo chiaro in modo che anche nel voto i colleghi possano valutare perché c'è stata questa differenziazione in Commissione
Belle Berruti sì Presidente sarò anch'io molto rapido approfittando di gran parte delle cose dette con la consueta intelligenza da Dexia Maccora
Perché spiegare la ragione per la quale sulla base di alcune delle sue motivazione anch'io non sono d'accordo sulla sua conclusione mi interessa molto
Per favore
La carità
Allora
Dice la collega Maccora innanzitutto io condivido totalmente abbiamo di fronte due eccellenti figure professionali benissimo allora risparmiamo e ci dà vengo delle positività di entrambi perché sono due ottimi professionisti ottimi professionisti
Che hanno dato eccellente prova di sé in tutti gli uffici che hanno ricoperto una volta tanto come scegliamo facciamo male
No non è così questa volta e dico perché
Perché latitudine va verificata in concreto eccetto latitudine va verificata in concreto allora l'ottimo collega sa Ieva ha fatto una dichiarazione di revoca della sua istanza di trasferimenti
Conferimento dell'ufficio direttivo in questione l'ha fatta tardivamente e quindi la Commissione non l'atto
L'ha fatta sprezzo avendo io credo questa è una via illazione quel che è certo che ha fatto l'istanza di revoca e non abbiamo accolto
La mia illazione che probabilmente preferisce andare in Sardegna dove è stato destinato all'unanimità c'è stata anche una polemica giornalistica a proposito
Promossa da un
Illustre autorevole personaggio non è il caso di parlarne però ecco cioè un dato c'è questo eccellente magistrato che dopo aver fatto la domanda dice io non ci vorrei andare noi abbiamo detto no
Non puoi revocare perché tardiva lato all'epoca quindi devi essere valutato bene
Che cos'è l'attitudine e anche la propensione dell'animo di una persona di andare a non andare in un certo posto avendone tutti i requisiti perché sai che va a tutti i requisiti per andare a dirigere questo come anche l'altro ufficio
Perché qui non si tratta di inesistenza di negatività qui si tratta di per entrambi i candidati esistenza soltanto di positività allora io sono impressionato da questo dato
Ha detto benissimo elezione
Si tratta di una sede difficile
Una sede tormentata
Una sede conclude nella quale sarebbe bene mandare qualcuno fuori contesto allora un attimo sulla prima parte dell'affermazione che condivido
Si tratta di una sede difficile di una sede che ha avuto dei tormenti
Ma andiamoci chi abbia voglia di prenderla dico io o del tutto opinabile dente dico io
Ma andiamoci chi vuole prendersi questa croce
Secondo fuori contesto bene mi hanno insegnato che esistono aree come dire geografico politico culturali che fanno a meno dello Stretto di Messina
La cosiddetta area dello Stretto è un po'più ampie sia di Messina mi è stato insegnato dai siciliani c'è una tendenza dei siciliani ad impadronirsi
Saltando lo stretto di tutto il resto del Paese a me fa molto piacere io io noto però questo che l'area dello Stretto da un po'di tempo è arrivata in Puglia con grande preoccupazione di Alfredo viola ma c'è arrivata ecco
L'aria di Catania per esempio praticamente è arrivata a Milano allora attenzione perché no scherzi a parte stiamo parlando di un collega che viene da sessanta settanta chilometri a Messina cioè da patti che vive in quel contesto che conosce molto bene quel contesto stiamo parlando di un altro collega il collega Calabrese che viene da un'altra Corte d'appello allora io direi che
Questo tipo di valutazioni sono abbastanza
Tutte quante stili anch'inc a cominciare dalle mie insomma ecco se mi mettessi a dire
Sulla base del contesto ecco io direi delle cose esili a favore del mio candidato osservo che tra due candidati molto bravi sui quali
Ci sono solo positività da sottolineare c'è uno che
Ha chiesto di non andarci io lo accontenterei
Ecco io lo accontenta
Catanzaro è una sede delicata
Nella quale chi va deve secondo me conosce l'ambiente conosce il mestiere avete la voglia di andarci prendere le cose con la Energia giusta
Ed essere per questo accettato dall'ambiente
Un ambiente che evidentemente terrebbe conto del fatto
Che lombardo ci vuole andare io reitero la proposta
Sì ente mi scusi
E lo so che il rituale però io non avevo toccato nella mia relazione la questione della revoca se lei mi consente
Siccome l'ha toccato il Consigliere Berruti vorrei fare un'intesa vorrei fare un'integrazione su questo quando lei ritiene però questo è un punto delicato su cui
Vorrei poter intervenire veda lei quando i rimettermi
Finisce con l'essere anche un po'bivi mentre la revoca e gli effetti della revoca anche dal punto di vista del profilo psicologico e meglio sentirlo prima che sentirlo
Grazie allora mi dispiace ma forse dobbiamo entrare un pochino più nel dettaglio io questo devo dire avrei preferito non affrontarlo perché
è un aspetto che non riguarda soltanto Catanzaro ma riguarda il modo in cui noi ci comportiamo rispetto alla scelta dei dirigenti questa almeno è la mia opinione
Questa pratica come dicevo ho avuto un excursus tormentato anche perché tutti ricorderanno che in realtà anche chi non faceva parte della Commissione che inizialmente le proposte non erano due ma erano tre
E la terza proposta non è stata oggi portata all'attenzione del plenum all'esito di una decisione della prima Commissione
Che ha riguardato il l'ufficio di Reggio Calabria per cui lo spessore degli slot stesso relatore
Che aveva effettuato quella proposta ha ritenuto che
L'esito dell'accertamento su Reggio Calabria che riguardava la persona che veniva proposta
Non e consentiva più dia vere tutti quei requisiti di idoneità rispetto al contesto ambientale di Catanzaro
Allora quando sono state fatte le tre proposte come tutti sappiamo ci sono tre giorni perché i colleghi possano decidere se intendono mantenere o revocare il collega sa Ieva non ha revocato la sua proposta
Quindi ci sono due dati il primo dato che lui chiede l'ufficio di Catanzaro io parto sempre dal presupposto che quando un una persona chiede qualcosa vuol dire che a
Ben analizzato che cosa chiede
Nell'occasione in cui diviene avanzato una proposta un altro momento di riflessione e anche in quel momento ritiene di non poter revocare
Che cosa succede nel momento in cui in Commissione
Il relatore della terza proposta che voi qui non vedete decide di revocare la sua proposta
Atto interno la Commissione non un atto che rimette in discussione il collega sa Ieva fa pervenire una richiesta di revoca che la Commissione all'unanimità ha ritenuto tardiva con questa specificazione
Che ritiene a questo punto prioritario per l'UI e più confacente alle sue esigenze la proposta all'unanimità sull'ufficio di Sassari
Perché chiaramente noi nel frattempo siamo andati avanti il collega sa Ieva all'interno diciamo di una pratica di candidati per Sassari molto ridotta è stato lì proposto all'unanimità e
Viene il collega ha ritenuto di fare questa valutazione
Noi sappiamo e l'abbiamo sempre fatto in queste occasioni perché la Commissione sta molto attenta quando ci sono delle persone che ve Bono proposte su uffici diversi a portare all'esame del plenum prima sempre le proposte che sono state decise per prima
Perché si fa questo cerchiamo di rifletterci allora il Consiglio superiore a o Nona una possibilità nella sua discrezionalità di valutare
Le opportunità più diciamo positive rispetto a un determinato ufficio
O deve in qualche modo abdicare alla propria scelta dicendo siccome questa persona poi ci ha ripensato di fronte a una valutazione all'unanimità sull'altro
Licio prendiamo diamo atto che c'è venuta meno diciamo quella spinta positiva che gli aveva fatto presentare la domanda e quindi andiamo normalmente verso l'altra proposta
Io credo che un Consiglio superiore che oggi determini il suo voto sulla base di questo viene meno al potere di scelta rispetto ad un ufficio e lo dico in modo molto forte perché si tratta della Procura di Catanzaro
Dove non è un ufficio indifferente la persona che per cui mandiamo
E
Dico di più io forse passerò credo alla fine di questa anno di consiliatura di Presidenza e la quinta come la persona che si è fatta più nemici perché lo dico in modo molto chiaro quello che penso polo correttamente
No pare allora è molto io lo dico molto chiaro io penso addirittura guardate sono sono estere sono un estremista in questo penso addirittura che ci sono degli uffici
In cui il Consiglio Superiore dovrebbe avere anche la possibilità di mandare d'ufficio
Alcuni colleghi per poter andare a quegli uffici la possibilità di fornire un servizio adeguato
Allora perché io ho mantenuto la mia proposta Sussa Ieva perché io parto dal presupposto che una volta che un collega fa una scelta addurre occasioni per poter riflettere
E non viene meno noi non possiamo farci condizionare dal fatto che siccome il collega a una scelta all'unanimità su un altro ufficio a quel punto ci ripensa e dice io ritengo di poter privilegiare quella scelta
Perché è chiaro che così facendo al Consiglio Superiore viene meno una possibilità
La possibilità di mandare in un ufficio il collega che si ritiene a vere maggiore bagaglio professionale immagino l'attrezzatura per poter far fronte all'esigenza di quell'ufficio
Per quanto mi riguarda io l'ho già detto in Commissione lo ribadisco qui questa valutazione che succederà oggi sarà per me è una valutazione che varrà sull'ufficio di Sassari
Perché questo è opportuno che si sappia io riguarda ero la mia posizione su Sassari
Sulla base anche
E diciamo di
Questa valutazione che indirettamente è avvenuta
A me interessa
E questo è la novità della temporaneità è una è una novità fortissima se uno cita a noi noi dobbiamo
Cercare di mandare negli uffici le persone che riteniamo valide
Non possiamo mandare negli uffici guardando semplicemente all'aspettativa personale di chi ci vuole andare
Perché la temporaneità ha mutato completamente questa prospettiva la prospettiva di una volta per cui uno sceglieva e a vita rimaneva non è più una prospettiva di oggi
Oggi c'è il rispetto e dirigenti una prospettiva disservizio
Che forse i colleghi dovrebbero comprendere io sono convinta che il collega Saia e va una volta che si troverà a Catanzaro sempre Roma riterrà di
Mandarlo così come ha fatto in tutti gli altri uffici in cui è stato sarà un ottimo dirigente
Avrà da parte a da parte nostra questa richiesta quella che io nell'esporre questa proposta ritengo di fare potrà essere un sacrificio ma quante volte i magistrati si sono trovati a dover fare sacrifici legati
Alla
Al senso della propria funzione allora io come relatrice di questa pratica chiedo
Al collega Saia era di mettere la sua professionalità a disposizione della magistratura in un ufficio che ha bisogno della sua professionalità ed è questo il motivo per cui considero assolutamente indifferente il fatto che Luis preferisca andare a Sassari
Grazie piova
Io
Di solito cerco di non
Intervenire più di tanto sulle pratiche della quinta Commissione perché so qual è il lavoro
Che viene fatto in sede di Commissione
Questa è la prima premessa la seconda è che io non conosco i candidati se non dà i fascicoli credo però che il tema sia di carattere generale e allora
Penso per esempio
Che
Mi rivolgo al consigliere ammetterlo che l'altra volta
Parlava di poco più di un diritto di tribuna dei laici per dire che invece forse in occasioni del genere
Il loro ruolo e fondamentale i termini della questione sono chiamati
Cioè se lo si guarda sotto l'aspetto della prevalenza del come dire dell'interesse al buon andamento della pubblica amministrazione
è chiaro che non si può ottenere più di tanto in considerazione
Le propensioni nel
Candidati come diceva
Pezzi almanacco c'è però un problema che è stato che prima di tutto questa è una valutazione ovviamente di uno dei relatori che sostiene una proposta e l'altro e che è stato detto che
Entrambi sono ottimi profili questo viene riconosciuto non ci sono negatività non ci sono questioni cioè
Allora io mi chiedo e indifferente rispetto a due ottimi profili professionali un perché qui in questo senso si è discusso che le propensioni
E le motivazioni di uno dei due non vengano tenuti in alcun conto
Se si dice ma l'ufficio di Catanzaro e un ufficio fondamentale non serve ancor più una forte motivazione che e poi lo ha già detto il Consigliere Berruti ma lo ripeto perché a me sembra fondamentale
Ma c'è un problema anche
Ambientale cioè rispetto a una istanza di revoca che è nota perché qui vorrei dire una cosa
Non è solo una questione di preferenze perché in altri casi si è cercato di dire da parte dei colleghi se fosse possibile in qualche modo come dire
Tenere conto delle loro personali situazioni nella trattazione delle pratiche non qui è una scelta netta cioè non è che io preferisco andare a Sassari Ivo revoco la domanda per Catanzaro
E allora qui non c'è un ordine di opzioni per cui un posto il più gradito no uno dei due posti per fatti sopravvenuti non è più gradito
Non a un semplice candidato ma a colui che dovrà essere il procuratore distrettuale in una delle Regioni più impegnate sul fronte della criminalità in Italia
Io credo che forse chi chi come i laici
E forse come dire a una visione d'insieme
Rispetto a questa pratica dove diciamo noi togati siamo in qualche modo schierati su una delle due posizioni possa offrire un contributo
Per me è un elemento rilevante e concludo con un'osservazione e un elemento rilevante per tutti
Perché se il Presidente Marcora dice io terrò conto anche di Sassari su Sassari della decisione del plenum ovviamente non può imputare assai Ieva quale sarà la decisione del plenum
Ergo gli imputa in qualche modo e tra virgolette
Nel senso che tiene conto della sua scelta allora io dico io ne tenga conto oggi il treno
Dopo virologi io non ho
Nel
L'ho io
Sì in effetti questa pratica al di là della valore credo indiscusso di entrambi i candidati presenta due particolarità
Catanzaro è ancora oggi una situazione molto complessa
Abbiamo recentemente fatto un'audizione in prima Commissione del Procuratore generale presso la Corte di Appello di Catanzaro dove CIA ancora oggi evidenziato delle gravi difficoltà
Gravi difficoltà che derivano ovviamente dalla mancanza del capo dell'ufficio da situazioni diciamo di conflittualità interna la Procura ancora non definitivamente risolte
Aggravati ulteriormente da una carenza di organico nell'ambito della Procura quindi mancanza di sostituti che crea ulteriore confusione dia peraltro l'attuale facente funzione il Procuratore aggiunto
Che in qualche modo attenzionato dal punto di vista di indagini da parte della Procura di Salerno e quindi una situazione veramente complessa
No io spero che queste riflessioni possano servire anche come dire a me stesso e e a fare
E e a cercare di convincere che quello che fa che posso dire può essere in qualche modo sbagliato condiviso condivisibile eccetera
Allora dicevo c'è questa grave situazione di conflittualità
Una primo profilo di criticità di questa pratica che è un'assoluta anomalia in quello che già è scritto nel corpo della delibera molto correttamente perché quello che poi ha spiegato pezzi a Marcora in realtà è molto bene
Rappresentato a pagina novecentonovantatré in basso della proposta di motivazione laddove si spiega tutto il passaggio delle revoche e delle varie proposte
Allora io credo che da un punto di vista formale il percorso che la quinta Commissione ha seguito sia ineccepibile è evidente che ci deve essere un termine
Fissato diciamo per la riflessione del magistrato oltre il quale la procedura non può essere sospesa oltre questo termine di riflessione la procedura deve andare avanti che equivale al periodo concesso per la revoca
Ma io mi chiedo visto che siamo nell'ambito del conferimento di un ufficio direttivo di una Procura della Repubblica altamente complessa e
Diciamo pure disastrata per una serie di vicende che si sono stratificate
Se è sostanzialmente debba prevalere un profilo formale o si debba guardare anche alla reale motivazione del candidato il quale a un certo punto irritualmente
Sbagliando da un punto di vista formale probabilmente anche in maniera non condivisibile dal punto di vista di una scelta tempestiva detto al Consiglio Superiore guardate
Per motivazioni che noi non sappiamo che possiamo solo
In qualche modo dedurre da nostri convincimenti ma che non ci legittimano esplorare il suo animo dice non sono non mi interessa più andare a ricoprire quell'ufficio è pertanto faccio una revoca tardiva
Allora io il problema non me lo porrei se si trattasse o di un trauma altamente ordinario odor conferimento di un ufficio che non presenta quelle particolarità essenziali che oggi presente alla Procura di Catanzaro
Che un ufficio in relazione al quale noi dobbiamo cercare di individuare e di mandare il magistrato ovviamente più adatto a ricoprire l'inficiano ma anche il magistrato che abbia motivazioni per risolvere una situazione
In relazione alla quale può essere necessaria la permanenza per un certo periodo di tempo
E allora supponendo che il plenum decida di nominare il dottor sei Eva e se il dottor sei e va in qualche modo si sentisse
Compulsato attraverso una sorta di trasferimento d'ufficio passatemi il termine perché ovviamente un termine suggestivo e attento unico
E legittimamente dopo solo tre anni di permanenza chiedesse di di andarsene noi faremmo una buona cosa nell'interesse di un ufficio che deve essere bonificato e che invece richiede un impegno
Motivazionali innanzitutto quindi questo è il primo vulnus
La seconda considerazione a parità di profili e qui voglio citare un altro dato riguarda anche qui segnatamente il profilo del dottor lombardo
Un altro dato che noi abbiamo accolto in quella audizioni quelle istruttoria che ha fatto la prima Commissione andando a Reggio Calabria
Il fatto da parte della magistratura Regina calabresi in generale
Come dire di sentirsi in qualche modo delegittimata da una sistematica
Scelta di candidati per la copertura di uffici calabresi che vengano al di fuori della regione
Questa è una circostanza che c'è stata rappresentata in maniera molto esplicita anche da una da un magistrato che poi ha revocato la sua domanda per il conferimento di questo ufficio
E qui bisogna anche stare attenti a far sì che le nostre scelte di nomina non vengano lette come sistematicamente
Una sorta di mancanza di fiducia verso tutta la magistratura reggina per cui negli uffici
Più delicati in posizioni apicali vengono scelti quasi sempre perché è già accaduto in un'altra situazione magistrati che addirittura hanno stiano all'interno del distretto ma fuori della regione
Io voglio ricordare se comunque c'è la necessità di contemperare una conoscenza del territorio ma anche contemperare le esigenze di rassicurare in qualche modo la magistratura
A a Calabrese che sta operando bene sul territorio tra nuovamente qualche situazione particolare che già lo stesso Consiglio attenzionato attraverso interventi pare disciplinare disciplinari
Che il dottor Lombardo che è l'altro candidato proposto nel nella proposta alternativa proviene da un altro distretto proviene dal distretto di Reggio Calabria
Quindi ha una conoscenza comunque della geografia della Calabria ma proviene da un altro distretto io non credo che si possa addirittura sostenere
Che per la situazione di Catanzaro sarebbe meglio mandare un magistrato che operata credo alla Procura di patti un magistrato che in qualche modo do ci fa capire ci ha rappresentato che evidentemente non ha una motivazione forte per andare a bonificare una situazione molto complessa
Preferendo la un magistrato che comunque conosce il territorio che ha una natura provenendo da un distretto che non è interferente con Catanzaro in alcun modo
Perché Reggio Calabria pur nell'ambito della stessa geografia territoriale a un'altra storia un'altra vicenda
Competenze diverse anche con l'articolo undici non c'è nessun tipo di interferenza da questo punto di vista
E quindi queste perplessità evidentemente che la rassegna l'assemblea plenaria mi fanno dire che in questa vicenda al di là del merito che secondo me è un merito quanto meno comparabile debba essere preferito il dottor Lombardo
Bene
Io l'ho altri iscritti grazie
Ma io non vorrei che si passi possa pensare passi l'opinione che il collega Lombardo debba essere preferito al collega Saia non solo perché il collega sa che non ci vuole andare
Perché il dire che sotto e do la pari
Rende onore entrambi non c'è dubbio però qualche parola in più in relazione alle capacità del collega Lombardo vorrei spendere
Vorrei spendere anche e soprattutto in relazione a quelli che sono gli indicatori latitudine del l'idoneità alle tutele direttive cui la quinta Commissione anche per bocca della Presidente Maccora spesso si riporta
Beh allora stiamo parlando del collega Lombardo che intanto il procuratore di Palmi
Opera nel territorio calabrese riprendo solamente un argomento sprechi possa pensare che a Catanzaro debba dare debba andare un Magistrate strana l'ambiente catanzarese
Avete mai fatto la Salerno-Reggio Calabria
Sapete la distanza non solo fisica ma anche temporali di costumi che dietro a Reggio Calabria e Catanzaro
Sono due mondi completamente diversi la Calabria è lunga chi opera Reggio Calabria non ha assolutamente alcun contatto con quella che è la realtà
Catanzaresi semmai può essere il contrario perché sta a Catanzaro sotto l'aspetto di provincia può avere anche riferimenti sulla realtà regionale come capoluogo di regione
Di Reggio Calabria
Quindi assolutamente sgombriamo il campo da qualunque ipotesi
Di influenza che mi possa dare il fatto che un magistrato reggino possa essere
In ogni caso coinvolto in vicende che attengono giusto Landella circondario distretto di Catanzaro
Secondo argomento si operando e un magistrato che in copre competenza del 'ndrangheta a grandissima esperienza al punto d'averlo svolto processi come giudice istruttore come magistrato coordinatore della sezione G.I.P. G.U.P. come G.I.P. G.U.P.
A Reggio Calabria in tema di 'ndrangheta quindi grandissima competenza specifica per quello che il fenomeno criminale tipico della Regione
Non so TAC non so non mi astengo dal
Fare riferimento anche a quel senso di frustrazione cari colleghi calabresi di veder privilegiati per questa prevenzione magistrati altri distretti non è questi importanti evidentemente ma è significativo non confondere i due mondi non accomunarli
Sotto un'unica realtà locale
Il collega lombardo né come procuratore di Vanni per quello che è tenera dedicato all'atto di direttiva
Ha svolto talmente bene le sue capacità organizzative che la procura di Palmi credo una delle poche procure del Sud
è stata scelta dal Ministero per quanto riguarda i contributi del Fondo sociale europeo per un progetto organizzativo sviluppato proprio dal dottor Lombardo e questo credo che come attitudine direttive qualche cosa serve
E quando l'attitudine direttive risulta sempre dal prospetto che vedo qui allegata la motivazione preclusione popolo tromba restano già consigliere pretore per circa otto anni
Cont predisposizione compra posizione coordinamento il settore penale ed vicario della Pretura
Quindi ha avuto svolte in concreto non solo attitudine direttiva attuali ma svolge o svolgeva queste attitudini anche prima in epoca
Quando era consigliere pretore quindi la direttiva tournée direttive sviluppate in uffici diversi
Sia propizia requirenti che giudicanti e per una pluralità di anni
Possiamo parlare anche del componente del Consiglio giudiziario è stato con le pregiudiziali e questo è uno degli indicatori alle attitudini direttive che questo Consiglio
Ha elaborato è stato componente del comitato direttivo era scuole specializzazione professionale cali quindi anche attività di formazione relatore incontri di studio autor complicazioni io non ho altro da dire
Fate le vostre valutazioni per quello che attiene alla volontà del collega Saia Eva ad andare a Reggio Calabria Catanzaro a fare il Procuratore asteniamoci dal fare prognosi
Su una possibile designazione del collega Saia e va a Procuratore a Sassari o valutiamo le capacità dei colleghi del collega Lombardo per quelle che sono e per quelle che emergono dagli atti
Berruti Presidente molto rapidamente ma
Per
Replico con un minimo di di amarezza
Perché sono stato rimproverato da più d'uno dei miei amici
Di aver detto sostanzialmente deve andare lombardo perché l'altro revocato
A me sembrava di aver detto anche che volevo risparmiare al plenum
La litania delle positività
Io sono abbastanza convinto che se mi date dieci minuti vi trovo dieci motivi a favore e contro ciascuno dei due sono anche convinto che nessuno ascolterebbe questi dieci minuti di litania
Una mia convinzione un pregiudizio
Io invece credo che ci sia un problema di principio quello sul quale sia risposto da parte sua
Purtroppo senza convincermi e me ne dispiace molto
Perché se c'è una esperienza che ci ha accomunato è stata quella di portare attestate avanti anche insieme ad altri naturalmente io come amanuense se volete
Una costosissima rivoluzione culturale che è quella dei direttivi
Credo anch'io che la temporaneità abbia cambiato tutto ma non credo che sia arrivata al punto da lo dico boh paradossalmente ma paradossale è stata anche la battuta di sia
D'arrivare al trasferimento di ufficio
Credo che bisogna tenere molto distinti i profitti e in particolare la Carinzia dell'inamovibilità credo che queste siano cose molto importanti che stanno a cuore a prezzi più che a me
Allora come ragiono io
Ragiono sulla base di uno schema semplice questa signora ha fatto una domanda non vorrei che diventasse un processo a sera non solamente
Corriamo il rischio è corriamo ricitiamo ci attendiamo chiamo certe io non la voglio fare
E dichiaro che
Non so se gliene fra due positività va bene sono uno meglio dell'altro
Detto ciò che cosa mi decide mi decide una considerazione di buona amministrazione
C'è una persona che è del tutto legittimamente perché non siamo evidentemente dei prefetti
Siamo un altro tipo di
Di funzione pubblica
Ad un certo momento ha cambiato idea
Non perché non se la sente di andare ad affrontare Catanzaro no
Ha cambiato idea
Nel sistema
Della mobilità dei magistrati la volontà dei magistrati ha un rilievo di una tutela costituzionale
L'assenza del magistrato è fondamentale in questo caso l'assenso dato è stato negato
Lo dico male ma voi mi avete capito non credo che si tratti di un problema
Analogo a quello che abbiamo vissuto di un altro ufficio nel quale abbiamo detto la tua revoca tardiva sei un cattivo dirigente no non è questo ecco
Noi ci troviamo di fronte ad una situazione nella quale
Credo
Sia
Tono un po'di elasticità più prudente sotto il profilo della buona amministrazione mandare chi non ha cambiato idea rispetto a chi del tutto legittimamente
E benché abbia un profilo professionale che io considero altissima che legittimamente altri non io ma altri possono considerare prevale altri non io per le cose che vi ha detto Mannino e che io forse colposamente ho saltato ma l'ha fatto per non annoiarvi
Io ritengo sia più prudente non toccare troppo i principi
Non siamo ancora probabilmente ci dovremo arrivare ecco ci dovremo arrivare in modo premiale probabilmente ma sarà legislatore farla questa scelta
Ad una destinazione in qualche modo ufficiosa di grandi dirigenze attraverso le antiche forme dell'interpello me le ricordo queste
Probabilmente è possibile che i tempi ci ripropongono una cosa di questo genere oggi però non ce l'abbiamo io non vorrei andare troppo avanti ripeto ritengo sia assolutamente
Più prudente tra due eccellenti figuri figure scegliere quella che ha mantenuto l'intendimento di andare a Catanzaro vengo
Infine un lapsus imperdonabile stessa
Neonati
Però
Generale
Posso
Che dobbiamo fare riguardare questa non è una vicenda dunque è una vicenda ventisei
Allora però diritto alla replica anch'io solo per due minuti perché l'ha fatta Berruti No peraltro lei Presidente la par condicio la sempre
Col sorriso è la prima volta che una un concetto di buona amministrazione comporta che noi facciamo una discussione per cui preferiamo uno ad un altro semplicemente perché
Consentiamo ad una persona fuori da qualsiasi termine schema
Di dire che una revoca non una revoca su Catanzaro ma una revoca formulata
Non voglio preferirei non andare a Catanzaro perché ho avuto la proposta all'unanimità per Sassari perché la revoca è fatta così
Quindi il principio di buona amministrazione consente che all'ultimo minuto si possa verificare una situazione di questo tipo io credo che i principi di buona amministrazione non portano a questo perché altrimenti noi con questo precedente
Chiunque all'ultimo momento in una situazione di turnover ma pensate l'anno prossimo i semidirettivi
L'anno prossimo se passa questo principio noi faremo delle proposte basta semplicemente che dopo due mesi
Se non c'è stato il primo passaggio al plenum ma perché non si è avuto il tempo la
La persona successiva ha avuto una proposta su un altro in decide tardivamente perché per questo c'è la regola dei tre giorni che preferisce l'altra
Che la pubblica che l'Amministrazione del lei il Consiglio Superiore rimane bloccato questo succede Cuesta è un precedente che porta anche a questo
Non dimentichiamocelo perché noi stiamo facendo una discussione in cui i colleghi
Hanno detto che il punto focale è che questo collega non vuole andare a Catanzaro questo collega nella revoca tardiva detto un'altra cosa siccome mi avete fatto la proposta all'unanimità su Sassari preferirei revocare Catanzaro
Allora questo è
Un punto secondo me nodale
E di tutta questa situazione io vorrei semplicemente far presente ma con assoluta serenità perché io faccio il mio dovere è quello che penso e quello che ritengo il Consigliere Berruti fa il suo non ci non c'è da drammatizzare
Però il principio di buona amministrazione qui viene messo in discussione viene messo in discussione in modo secondo me
In qualche modo un non positivo perché se Catanzaro fosse stato portato in plenum
Prima di Sassari noi avremmo probabilmente votato se gliela vi faccio riflettere solo su questo semplicemente la lentezza delle nostre motivazioni una situazione in cui abbiamo fatto quattrocento nomina porta a questo
Va bene se non ci sono altri interventi per ridurre
Solo dichiarazione di voto
Dichiarazione di voto all'esito di un dibattito che io ritengo questa volta molto utile certe volte parliamo perché ciascuno deve in qualche modo
Illustrare delle posizioni in situazione complessiva in cui già si sa fin dall'inizio qual è l'esito come andrà a finire questa volta per me almeno è stato un dibattito vero
Io sono stato incerto fino all'ultimo sulla decisione
Io voterò a favore di serie B
Credo di dover dire perché
Dicendo appunto che sono state incerto fino all'ultimo e che non solo non mi scandalizza la la la la posizione opposta ma vedo
Anche dei motivi a favore e spiego perché nel nel nel bilanciamento nel soppesare l'uno l'altro elemento arrivo a questo io sì
Qui si contrappongono come altre volte ci sono contrapposte in dibattito al anche in Consiglio magari in Consigli precedenti e i nostri
Una valutazione di una situazione di fatto
Rispetto
A alcuni profili di principio
In termini di fatto nel caso specifico se facessimo un discorso esclusivamente sul caso specifico
Beh probabilmente sarebbe buona cosa mandare due candidati di cui abbiamo fatto valutazioni positive
In due uffici in cui fanno volentieri Lombardo abbiamo detto tutti che un candidato buono alcuni di noi preferiscono sa Ieva in termini di valutazione comparativa ma tutti abbiamo detto che è un candidato che potrebbe bene dirigere l'ufficio di Catanzaro
Di sei Eva abbiamo dato tutti una valutazione ottima tanto che l'abbiamo proposto all'unanimità la Commissione la proposta unanimità per Sassari credo che questa soluzione di
Preporre i due uffici dei dirigenti capaci andando anche incontro a quelle che sono le loro richieste sia una cosa positiva infatti
Lo abbiamo fatto altre volte
Non più tardi di ieri
Nella in una situazione diversa ma che alla situazione del massimario
In una situazione anche lì in diritto abbastanza opinabile abbiamo ritenuto che la concorde volontà a tra virgolette P due stimati colleghi i quali a un certo punto hanno ritenuto
Di uno di recedere da una precedente domanda e l'altro di sollecitare l'attuazione di una sentenza amministrativa ci hanno portati a un certo risultato quindi io non credo
Che
Debbano essere sottovalutate o espunte dal dibattito le questioni di fatto le questioni riportare infine ha un buon risultato non debbano essere espunte perché non hanno come dire dignità
In particolare in un dibattito di questo tipo
Sull'altro piatto della bilancia ed è quello a cui io do in questa fase uno ha un peso maggiore pure ripeto riconoscendo validità questa posizione se
Una questione di principio che non è
L'affermazione astratta che ci porta una decisione ingiusta e l'affermazione astratta che oltre a portarci a una decisione
Buone
Nel caso specifico evita dei pericoli rilevanti che io vedo erano quelli che diceva nella replica IPSIA Marcora quella di il rischio e che considerare una revoca tardiva una mezza revoca
Non giuridicamente rilevante ma di fatto significativa ai fini delle nostre decisioni può
Aprire la porta a problemi non piccolo
Perché appunto potrà accadere che chi
Sta attendendo altre decisioni preferiscano rinunciare dicendo beh richiamerò quel precedente per dire io a questo punto
Mi trovo in una situazione in cui sono stato proposto per uno due tre uffici preferisco in realtà il secondo il terzo e allora pur non avendo rinunciato in termini al primo
Vi faccio presente che preferisco andare nel secondo nel terzo
Ci metteremmo in una situazione secondo me potenzialmente rischioso
Allora questi sono secondo me i termini del problema credo che
Siano termini reali non non non enfatizzati
Probabilmente ciascuno di noi sottolinea di più l'uno l'altro aspetto io in questo momento mi sento di sottolineare più il secondo e proprio anche per
Confermare quella che secondo me e una linea che credo debba essere ferma in futuro
Voterò come ho detto all'inizio per salire
Bene io non ho altri
Intervengono
C'è il quorum per
Allora la prima proposta
La proposta Maccora
Richiamiamo a come peraltro nell'indice la seconda nella proposta Berruti Lecce richiamiamo BT
Napolitano
Da un avanzo Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia sei Eva
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Va
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliera netta
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti
Consigliere Carbone
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Consigliere Delli Priscoli
Consigliere Ferri vale
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino mi astengo
Consigliere Mannino
I ciclisti
Hanno ottenuto voti Sarajevo a dieci lombardo tredici
E tre sono gli astenuti quindi passo alla proposto lombardo
Ho
Questa
Procuratore della Repubblica Siracusa o si può fare
Allora le ho chiesto il rinvio
Quindi rinviate
Stavo
Presidente abbiamo il
Mi arrivò l'altro quarantacinque anche delle pratiche in autotutela del cinquantacinque
Romano al Governo ma è forse l'ordinario c'è anche l'ordinario
Perché Romano ha chiesto
Vogliamo far Bologna ho letto sui
Ferri
Vediamo chi è a Bologna che Rapone
Bergamo allora non l'abbiamo proprio sentito Bergamo
Bologna
Sorveglianza a Bologna
Grazie Presidente per
Mi riporto integralmente
Quanto
Esposto nel provvedimento la Commissione una dipendente ha proposto l'incarico di Presidente disuguaglianza di Bologna il dottor Francesco Maisto ore
Ho letto
La motivazione siccome ho visto che nella motivazione erano citate diverse sentenze disciplinari
Va be'alcune di assoluzioni alcune di
Non luogo
Non farsi luogo brutto non doversi procedere
Mi soffermo però su una sentenza chiaramente quella di condanna perché il il collega che oggi viene proposto il collega Maisto
Del quale non si discute chiaramente la le capacità giuridiche perché tutti i pareri evidenziano che sia comunque un collega molto preparato e mi soffermo però su questa dell'ammonimento perché riguarda le capacità organizzative
Allora nei attitudini direttive e nelle nomine che fino ad oggi ho votato perché ho visto votare
In questa seduta plenaria chiaramente quando si visto che l'anzianità non conta più si dice comunque vanno valorizzate le capacità organizzative
E la lettura seppur veloce che per questo formalizzerò Umme ritorno in Commissione di questa pratica per approfondire questo episodio che poi può
Vedere in che modo si può considerare superato perché la motivazione della delibera sul punto non mi convince
E devo dire che la sentenza riguardava ora il
Le
è una sede sentenza per onor della verità che risale al mille novecentonovantadue dunque anche nella motivazione si dà atto che son passati sedici anni
Riguarda però due viola due capi di imputazione uno il fatto che viene contestato al collega di essere venuto meno ai doveri di diligenza
Del magistrato disinteressandosi dell'effettivo deposito in cancelleria dei provvedimenti da lui redatti quale componente del tribunale di sorveglianza
Il capo b ha sistematicamente violato l'obbligo del tempo del tempestivo deposito dei propri provvedimenti ora un'altra cosa che ho rilevato e che
Devo sottolineare che tra l'altro il curriculum del collega Maisto ha fatto diverse esperienze professionali e dunque secondo me il fatto che comunque questo disciplinari e questa condanna
Sia riferita proprio al periodo in cui era magistrato di sorveglianza perché un'altra particolarità della delibere della pro stai valorizzare la specializzazione dunque la professionalità acquisita dal collega durante il periodo
Che che ha svolto presso il tribunale
Di Milano dunque anche in questo è una particolarità che deve essere segnalata inoltre dei passaggi della motivazione a parte la decisione
Punto dell'ammonimento
E me ne evidenziano mancanza di organizzazione
E dunque non incidono certamente sulla preparazione giuridica la voglio risottolineare perché è un collega che anche dai pareri si dà atto che c'è un collega molto preparato
Dunque voglio solo soffermarmi sulla capacità organizzativa
E dice che questo lo dice la sezione disciplinare per quanto attiene agli addebiti formulati
E sorto a seguito della segnalazione del Presidente del Tribunale di sorveglianza e degli accertamenti ispettivi è emerso inequivocabilmente anche per la stessa messi ammissione dell'incolpato
Che questi che pur riconosce di aver seguito in pochi di aver seguito in proposito una prassi anomala anziché adottare modalità idonee ad assicurarsi che provvedimenti redatti venissero effettivamente tempestivamente affidati
Hai funzione ai funzionari incaricati della registrazione del deposito e quindi dell'esecuzione
Io accatta stava fuori dal suo studio
E su quelli scriveva motivava Elia canta stava fuori del suo studio sud una sedia
Limitandosi poi a constatare che il giorno dopo non vi si trovassero più
Perché presumibilmente prelevati da commessi peraltro neppure identificati o interpellati volta per alta è evidente che una siffatta prassi e priva di qualsiasi strumento di controllo sia sulla sorte dei fascicoli sia sui tempi sulle modalità degli adempimenti necessari
Per l'esternazione ed applicazioni delle determinazioni assunte
Dei due dal tribunale
Peraltro non può essere sottovalutata la circostanza che la prassi anomala seguita dal mai visto lungi da rimanere circoscritto ad una mera trascuratezza assume sotto il profilo anche della violazione dei doveri di diligenza che gli competeva incombevano
Un notevole disvalore anche sotto il profilo disciplinare
Per una seria e per una serie di considerazioni
E ancora si sofferma la motivazione su questo su questo punto e devo dire ben motivata la sentenza tra l'altro è un teste
Molto attendibile che il collega Bruti Liberati siccome una delle difese del collega era quello che fosse comunque una prassi dell'ufficio
Che risalente al mille novecentottantuno e che quindi lui si era limitato a seguire una prassi dell'ufficio per quanto su questo punto venne sentito il teste Bruti Liberati
E il quale disse sia una prassi
Che egli sostiene Tom operante nel mille novecentottantuno
Epoca nella quale come il dottor Bruti Liberati ha però chiarito
Questo è l'ufficio e coloro che lo componevano era di dimensioni più contenute anche quanta spazzi personale ausiliario
Una prassi che pertanto andava doverosamente sostituita con un più rigoroso sistema di trasmissione
Dei fascicoli alla cancelleria dunque anche il teste Bruti Liberati diversifichi periodici sì è una prassi che hanno forse nell'ottantuno era così
Però che le dimensioni dell'ufficio erano diverse mancava il personale
E tutta una serie di altre considerazioni chiaramente qui ciò solo queste
Riporre poveretto la testimonianza integralmente mi sono limitato a leggere a leggere parte della motivazione
è emerso inoltre che Maisto praticasse sistema di lasciare all'iniziativa della responsabilità dei commessi la consegna dei provvedimenti in cancelleria
Mentre tutti gli altri magistrati provvedevano di nettamente a restituirli al Presidente della Sezione o al direttore della cancelleria
Io penso vi invito tutti a leggere questa sentenza ci sono i problemi dal punto di vista la sentenza parla di diligenza io parlo anche di capacità organizzative in un ufficio importante come quello del Tribunale di Sorveglianza di
Bologna
Detto questo vada a vedere le comparazioni
Allora siccome uno dei motivi per cui viene proposto e mai visto nella specializzazione e il fatto che ha svolto funzioni di magistrato di sorveglianza è vero vada a vedere con chi viene comparato e viene preferito
Alle
Procuratore aggiunto di Firenze persona proposta anche per Luca stimatissima Giuseppe Soresina al Presidente Brasco che tutti conosciamo Presidente del Tribunale per i minori
Al Presidente del tribunale di Caltanissetta dunque è un Presidente del tribunale di Caltanissetta della sorveglianza
Che bisogna dare atto anche questo Frisella Vella a due procedimenti disciplinari però terminati con me senza l'ammonimento
Come
Ritardi però anche qui nel deposito comunque è un capo ufficio che attualmente svolge le funzioni dirigenziali presso
La sorveglianza Presidente di Sezione della Corte d'Appello di Napoli questo però sezione lavoro forse troppo specializzato
Inoltre il Presidente di Sezione
Delle Tribunale di Reggio Emilia collega Parmeggiani che anche lui ha un ottimo
Parere
Tra l'altro non vorrei sbagliare ma il collega Parmeggiani è stato anche applicato per lunghi periodi
Presso l'Ufficio di Sorveglianza di Reggio Emilia e dunque seppur non destinato tabellarmente comunque è sempre stato al penale aveva anche lui non dico una specializzazione
Come quella di un magistrato di sorveglianza che lo svolge da tanti anni però conosce la materia ha sempre svolto funzione funzioni penali allora io ritengo che questa pratica meriti un ulteriore riflessione
Per questo invito veramente tutti a votare il ritorno in Commissione per via approfondire queste circostanze mi vorrei leggere anche gli atti
Del procedimento disciplinare perché se invece poi dagli atti è vero che
Poi conta la sentenza
Emergessero degli elementi a favore del collega e mai visto che non ho potuto evincere dalla lettura veloce della sentenza non c'è sicuramente nessun tipo di e pregiudizio anche perché comunque ci sono anche qualità del collega
Che vengono giustamente sottolineate anche per dare più forza alla
Alla nomina di questo collega chiedo ritorno in Commissione per poterla valutare attentamente approfondire tutti questi aspetti
Ma quando avverrà cortesie vale a dire
Cortesie
Gli aggiornamenti alla discussione cortesia di motivazione
Cortesia anche sul quarantacinque
Noi ci troviamo
Va
Abbiamo quarantacinque un rinvio di cortesia era possibile
E una volta rinviato ad una plenarie ordinario si potevano fare tutta le discussione tutte le richieste anche di carattere istruttorio
Se è questo il punto
Come
Sì ma io proporrei io mi chiedo se si possa fare quando si discute il quarantacinque VAS
Quindi
Questo significa che il quarantacinque che ha un solo candidato diventa
Eventualmente nell'ordinario
Una candidatura anche plurima o candidature plurime
Comunque va beh
Soluzione in questo c'è una richiesta di andare di tornare in Commissione
Pepino
Io sono contrario alla ritorno in Commissione per cui voterò contro questa proposta
E anticipo che se si dovesse arrivare al merito ma intanto speaker per spiego anche le ragioni della contrarietà facendo un unico intervento per ragioni di economia
Parlo evidentemente a memoria perché non ma non non non non non
Prevedendo grazie
Sono contento che risparmiamo alle
Foreste amazzoniche un'ulteriore ingiuria e quindi non abbiamo una una grande mole di atti in Parlamento Oria perché conosco
La vicenda conosco da una vita Maisto conosco questo procedimento disciplinare e quindi sono in grado di interloquire anche se non
Del resto lo ha detto espressamente correttamente fare io sono contento che il problema sia emerso perché credo che Maisto debba essere nominato ma debba essere nominato senza che resti novembre
Quel procedimento disciplinare come ha letto Ferri fu un procedimento per fatti di circa vent'anni fa poco meno di un gol do atto e mi ripeto mi fa piacere poterne parlare
Che riguardano fatti diventa di fatto di
Omesso controllo
No nessuno ha mai sostenuto che ci sia stato un omesso impegno c'è stato una messo controllo ed è vero
C'è stata una ingenuità
Anche giustamente sanzionata non non è questo il problema quindi non voglio minimamente discutere procedimento disciplinare c'è stata ora ingenuità
Nel redigere i provvedimenti dopodiché pensare che l'organizzazione del Tribunale
Facesse quello che fa la nostra organizzazione qui per cui quando noi abbiamo fatto delle cose i commessi si preoccupano di parta Battiston
Probabilmente ingenuamente pensato che ci fosse una razionalità nell'organizzazione del suo ufficio
Allora il problema che io pongo e questo perché questo
Questo e una macchia che vent'anni dopo
Debba precludere la nomina a magistrato di sorveglianza di uno mi dispiace che non ci sia in questo momento Giulio Romano che ce lo potrà dire e universalmente noto
In Italia com'è uno dei massimi esperti non solo teorici
Ma anche di continua attenzione alle problematiche della sorveglianza e del carcere
Questo è il tema che ci dobbiamo porre e da tutti i pareri sono incerto anche se non li ho riletti ora io ho fatto sia pure in una
In una parte più modesta sorveglianza e mi sono occupato di carcere nella mia vita devo dire che almeno da vent'anni a questa parte Franco Maisto è uno dei punti di riferimento di questa materia
Credo che un'ingenuità di vent'anni fa perché ripeto di questo si tratta non sia
Una macchia non dico che non sia una macchia insuperabile non è una macchia avuto la sanzione che doveva vere
Questo gli ha precluso probabilmente negli anni di avere altri incarichi a cui avrebbe ambito prima
Oggi credo che ci siano tutte le condizioni per nominarlo e per nominarlo senza ombre e senza riserve mentali per questo credo che sia superfluo ritornare in Commissione e dichiaro con convinzione un voto a favore di Maisto grazie Napolitano
Ma io veramente a questa difficoltà che non sono riuscita e delle motivazioni e qui stare una pratica che non ho seguito in Commissione tant'è vero che mi trovo qui
Sei sentenze le loro richieste tutte e quindi che riguardano
Il dottor Maisto adesso io non so se inserito nel Commissione Ovo il passaggio all'ordinario la strada però io obiettivamente oggi su una pratica che rosse seguito in Commissione
Non sono in grado anche interloquire anche puramente per accedere anche alla decisione del della maggioranza ma sinceramente ho delle difficoltà
A a dare un consenso perché si voti in questo momento in queste condizioni
Ma io vorrei dire alla consigliera Napolitano
Il quarantacinque al terzo comma
In caso di particolare urgenza sul proposto di certuni con voi
Una commissione del Comitato di Presidenza del Vicepresidente vengono aggiunti all'ordine del giorno seduto stesso altri argomenti
Salvo che il Consiglio deliberi di non inserirli all'ordine
Queste pratiche
Già ieri nella seduta di ieri vi abbiamo distribuito tra quelle
Allora Lulli
Proposte e quelle proposte un
Quelle unanimi si prescindeva da distribuire diciamo indiscreto volume Pepino del resto ho detto
Non
Non inseriamo sulla Mazzoni
Questa è stata la ragione in ogni caso
Quando è introdotto il quarantacinque se è stato introdotto in questo modo
Se un concorrente ne faccia richiesta ogni questione rinviata alla seduta successiva
E alla seduta successiva si possono fare tutte le motivazioni di questo mondo
Si può dire che non è completa la pratica
Che bisogna porre restituirla in Commissione valori siamo qui di fronte a un quarantacinque
Che è stato accertato e che viene messo in discussione adesso io lo so io non voglio fare motivi procedurali tanto il merito
Perrone
Diciamo la proposta di rinvio
In Commissione
Può essere votata sui
L'Assemblea ritiene però facciamo una forzatura rispetto alla applicazione del quarantacinque preciso che si desse atto che ieri non ha partecipato a questo plenum tipica di queste decisioni non se ne segue l'abbiamo provato tutti noi
Cioè quando ci siamo insediati lo abbiamo provato tutti quanti io sono stato uno dei più critici nei confronti dei quarantacinque Ortis dottrinale delle implicazioni dell'IRAP dello stato di quarantacinque rimasto immobile comunale sbarco
Quindi se facesse facilità discorso Presidente scusi se mi permetto posso ritirare che anch'
Io
Per prima per venire incontro al collega Vacca metto se poi guardarla perché giustamente era l'unanimità e mi sono hanno
Veramente non avevo se vogliamo fare un rinvio ai sensi del Regolamento quarantacinque ritiro ritorno in Commissione
Me la vedo perché anch'io può darsi che
Approfondendo lo ritiri anche ritorno in Commissione la prossima volta è la voce
Aveva nonché per fare risalente lei ma dei ritardi come volete decidiamo a sederci ad avere un quadro ognuno ha la sua opinione anche io qualche volta OUA migliaia
Però quando mi trovo di fronte al Regolamento io non posso non applicare il Regolamento cioè adesso non torniamo indietro perché il quarantacinque avrebbe dovuto consentire a ciascuno di noi di dire questo lo facciamo la prossima volta come hanno fatto romano
Come credo abbia fatto anche il
Procuratore generale come ha fatto credo non so se ho sbagliato Pepino
Così andiamo alla prossima settimana
Noi con un tardivo intervento corriamo alla prossima alla prossima settimana voi lo potete anche farsi un enorme
Metto in votazione sia pure andando al di là della lettura
Formale dell'articolo uno peppole dall'articolo uno sto
Tra l'Europa concordo e quarantacinque oltreché io metto in votazione questa proposta di ritorno in Commissione chi è d'accordo per il ritorno in Commissione
Chi è contrario
Chi è astenuto
Uno astenuto
Contrari
A
Come
Contrario al ritorno in Commissione sono diciotto
Fornitici
Quattro erano favorevoli quattro
Cinque favorevoli al ritorno in Commissione una astenuto e quindi sono diciannove diciannove il suo unico ancora adesso dobbiamo andare al merito
E c'è stato l'intervento di Ferri l'ente l'intervento di Peppino se non ci sono altri interventi Marcora prego
Sì grazie Presidente allora io credo che in questa pratica
E mi dispiace che abbiamo fatto questa scelta giusta e che anch'io ho condiviso della non distribuzione del testo perché era ovviamente oggi se no una quantità enorme probabilmente
Ventitré uffici non sarebbero stati trattati né come se facciamo da un po'di tempo soprattutto quando ci sono
Disciplinari o altre valutazioni la motivazione d'acconto nel in bene cinque pagine solo su questo
Della diciamo di che cosa è stato questo disciplinare di vent'anni fa e di che cos'è la professionalità del collega che la Commissione ha votato all'unanimità
Allora il collega Mei fisso e qui credo che chi ha fatto sorveglianza cioè io e Giulio Romano lo sappiamo il collega mai visto e uno tra gli esperti maggiori in Italia di questa materia
Non a caso è stato chiamato al dapprima moltissime occasioni ha scritto
è sempre stato nonostante dopo abbia affrontato altre materie legato alla materia del penitenziario
E i giudizi su di lui dei pareri dei Consigli giudiziari sono sempre stati altamente positivi e questo lo riconosce anche il Consigliere Ferri di cui ci ha dato un'ampia lettura della sentenza
Ora quella sentenza per me che ho lavorato al Tribunale di Sorveglianza di Milano esattamente quello dove tra l'altro non nel mio periodi o meno un periodo molto antecedente ha lavorato mai visto
Chi ha fatto sorveglianza sa come qual è la quantità delle carte
Che IGP i magistrati di sorveglianza devono affrontare ora io non ho nessuna problema ad ammettere come ha fatto Pepino che col senno del poi
Forse c'è stata diciamo una ingenuità da parte del collega Maisto il quale era tra i più produttivi all'interno di quell'ufficio e siccome il personale staccava alle ore quattordici
Per depositare in tempo mise provvedimenti che riguardavano la libertà personale perché non tutti noi sappiamo che sono misure alternative liberazioni anticipate
Lasciava all'interno fuori dalla sua porta nessuna seria tutti i provvedimenti che
E va scritto qual era l'accordo che la cancelleria l'indomani mattina li avrebbe presi avrebbe messo il depositato è così potevano essere eseguiti
Allora sicuramente se fosse stato un giudice attento a non corre nessun rischio probabilmente non l'avrebbe fatto
Però dobbiamo anche dire che se fosse stato un giudice attento a questo probabilmente i detenuti che aspettavano le misure alternative gli avrebbero avute chissà dopo quanto tempo perché la cancelleria all'epoca alle ore quattordici chiudeva
Io che sono stata magistrato di sorveglianza e ho avuto la fortuna di lavorare in un ufficio in cui forse il personale era maggiore rispetto a quello che aveva all'epoca Maisto perché dobbiamo fare stiamo parlando degli anni ottanta ottantuno
Cioè quando la
La sorveglianza
Aveva tre magistrati e c'era una cancelleria minimale o ho avuto invece la fortuna di stare in un periodo in cui sostanzialmente avevo più Cancellieri presenti e quindi io ero in condizione di depositare quando i cancellieri c'erano perché forse se lo sarebbe capitato anche a me perché anch'io avevo l'esigenza di andare
Con la liberazione anticipata e che ritenevo precedente allora questo lo dico per il verbale
Lo dico per il verbale perché credo che sia giusto che il Consigliere Ferri ci ricordi questo però credo che sia anche giusto non dire che questo è sintomo di una mancata organizzazione
Perché se questo fosse allora probabilmente noi dovremmo valutare le conduzioni strutturali dell'ufficio cosa che noi oggi abbiamo scritto nelle valutazioni di professionalità per esempio
Abbiamo detto che tutte le valutazioni professionalità devono essere sempre connesse a quelle che sono le esigenze degli uffici in cui sulla cui si lavora
Allora non vorrei che passasse per i colleghi in generale questa opinione per il resto credo che la Commissione non io io in questa pratico lasciato parlare gli altri
Me ne daranno atto i componenti di Commissione tutti gli altri componenti di Commissione che conoscevano questo collega sulle carte hanno ritenuto che questo era
Una in giudizio prognostico uno dei più
Valorosi magistrati che meritava una posto di Presidente di Tribunale di sorveglianza e nello specifico di Bologna le altre comparazioni rispetto all'UIC credo che non esistano
Mi dispiace dirlo ma non esistono perché la valutazione va fatta nel merito e tutti gli altri non hanno un profilo di merito che può ritenersi equivalente a quello di Francesco Maisto
Roia
In dovere di intervenire
Come dire a confutazione di quanto correttamente ha detto anche il Consigliere Ferri non conoscendo
Il valore del magistrato quindi anch'io parlo a memoria me ne scuso perché ho letto le carte all'epoca ma adesso ho dei ricordi un po'spumanti e non precisi e coordinati
Voglio solo però affermare alcuni principi che mi sento di fare allora per un incidente di percorso avvenuto venti anni fa
Un magistrato può essere riabilitato
Se il suo percorso professionale raggiungi i livelli di eccellenza come quelli del dottor Maisto e dirò soprattutto in questo settore
O per un incidente di percorso che non ha nessun tipo di interferenza con situazioni di abuso di funzioni
Di vulnus di indipendenza di autonomia di deficit di professionalità non può sempre in un'ottica ovviamente di una comparazione concorsuale
Aspirare a da ancora ricoprire un ufficio direttivo o semidirettivo comunque ad attingere ad altri incarichi
Io credo che questo è un principio che mi sento di affermare per tutti non solo per il dottor mai visto che si debba valutare
L'incidente disciplinare avuto dal magistrato lo si debba riesaminare alla luce di tutto il percorso professionale lo si debba sussumere nei parametri che oggi sono previsti dalla nuova circolare di professionalità e se questa prova di resistenza come dare il caso concreto
Una risposta positiva di questo incidente deve rimanere archiviato costituzione dico un'altra cosa perché Francesco Maisto e qui parlo in relazione allora alla specifico ufficio
Per il quale vi è la proposta è un magistrato veramente grande in questo settore
Perché un magistrato che crede nella mestiere di magistrato di sorveglianza
E non è un'affermazione retorica perché non sempre i magistrati che sono destinati alle funzioni di sorveglianza come ad altre funzioni sensibili penso e magistrati minorili credono realmente in quel tipo di ruolo
Francesco Maisto è un magistrato equilibrato di grande passione
Di grande cultura anche se mi consentite umanistica in questo settore che ha dimostrato nel corso degli anni pur svolgendo funzioni diversi ma continuando
In maniera illuminata e capaci a coltivare questo specifico settore
E allora io credo che la Commissione valutando anche quell'incidente che è stato un incidente ma che si è come dire prescritto
In relazione a tutte le positive valutazioni di professionalità abbia davvero fatto una scelta oculata nel proporre il dottor Maisto per Presidente del Tribunale di Sorveglianza di volo
Ovvia
Dobbiamo
E
Voglio dire io quando dato il voto al collega Maisto per tutte le ragioni che sono stati spiegati tantissimi altri avevo ben presente anche la vicenda disciplinare
Però credo coerentemente che quanto anche nel passato di colleghi hanno avuto dei problemi disciplinari ma poi dopo si è c'è una carriera che in termini di professionalità e più che significativa i fatti disciplinari non rilevino più di tanto
E sono convinto di questo e l'ho sostenuto ad esempio vi ricorderete benissimo nella vicenda di Paone
Vorrei vorrei che tutti avessero coerenza sempre su questo perché invece in altri casi ho visto che sulla base di semplici procedimenti disciplinari o o magari neanche di procedimenti disciplinari o magari di procedimenti penali può conclusisi con l'assoluzione
Creare nelle porre in essere delle vere e proprie chiede tombali sui colleghi ecco io spererei che questo tipo di coerenza si possa registrare anche nel futuro nel Consiglio ancora
Sì Presidente
Sento il dovere
Sento il dovere di portare la mia testimonianza in queste vicende conosco Maisto e da tanti da tanti anni e posso testimoniare sulla sua passione
Sul si sul rispetto che ha avuto sempre per gli avvocati
L'educazione lessi detenuti verso tutti personale recarci e posso pessima c'è una grande
Sette i ma pressoché riscuote nell'adottare pure grazie
Finisca
Superano i bordi per non convinzione è la prima conoscenza o del valore eccezionale della storia professionale del dottor ma il suo soprattutto nel difficile campo
Della giurisdizione della sorveglianza
E per ribadire anche che questo valutazione sulla quale oggi esso al proprio interno ma approva l'attenzione ha formato oggetto già la più ampia discussione in Commissione non solo in quest'occasione
è stato ritenuto come il salotto detto poc'anzi nuova consigliera Maccora proprio socio concedere olio sopra ritenuto assolutamente suppongo avente nei confronti del
Impone Enzo del percorso professionale
Di cui sopra il Simone storico della sorveglianza nel diritto
Io senza
Senza essere né storico né è testimone
Voglio soltanto in sede di dichiarazione
Dire
Che i precedenti
Posso nona vere un valutare
Ma qualche volta possono avere un valore
Quindi voi che sul piano generale la discussione sempre
Strettamente collegata al merito
Dei profili che si vanno a individuare
Io dico personalmente che penalizzare dopo quindici anni sembra mi sembrerebbe anche eccessivo
Io mi unisco al coro dei sostenitori di questa candidatura
Pur non avendo né testimonianza storici
Metto in votazione
No ma la fa la dichiarazione di voto perché
Devo dire ma colpito una frase del collega Pettinò lo cito sembra perché lo stimo tanto
E ha detto prima quando parlava di Catanzaro ha detto il dibattito è stato costruttivo per la prima volta uno non non parte con un'idea difficile convincere
Io ho fatto l'intervento chiesto ritorno in Commissione e mi sembra per correttezza a dire e dichiarare che voterò
Il collega mai visto lo voterò con convinzione cosa che non avrei fatto prima del dibattito
E devo ringraziare tutti quelli che sono intervenuto perché ero partito da una motivazione forse a volte dobbiamo stare attenti anche alle motivazioni con tutto rispetto di chi ci ha lavorato
Perché queste parole che sono emersi da tutti i colleghi che sono intervenuti
E che mi hanno convinto non l'avevo letto nella motivazioni dunque devo dire che voto con convinzione
E mi unisco al plauso della per la nomina del tribunale di sorveglianza questo però devo dire per onestà mi fa riflettere su due cose una so porte la velocità come ci porta a trascurare anche a danno dei colleghi anche quando le nomine sembrano scontate come in questo caso
E secondo la difficoltà per chi non è in Commissione
è importante leggerle però le motivazioni e avete anche prima perché si evita a volte anche di sbagliare come in questo caso io avrei sbagliato e non era giusto
Nei confronti di mai visto forse non è stato giusto nemmeno
Il mio intervento però
Mi rincuora perché non sono cambiate idea ma
Alla fine il dibattito a giovato alle collega mai visto
Napolitano voleva fare una dichiarazione di voto
Metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano
Allora il bilancio
Contrari astenuti unanimità una stima un astenuto due astenuti
Allora abbiamo bisogno di ricorrere
Rimasta allontanato
Prego prego procurato
Vedo
Qui uno alle ore dodici e trentacinque
Per
Pur per noi è arrivato qualche minuto fa
Un ulteriore gruppo di proposte
Che
Non sono anche se sono apparentemente sono normativa ritorna sulle sulle stesse avrei parecchio parecchio da dire su ognuno e anche su
Sul contenzioso amministrativo
Il tutto dipende da come sarà risolto il proprio il il contenzioso
Che abbiamo rinviato a mercoledì come prima qualcuno faccenda Grassi quindi io chiedo per tutti per tutto tra me per l'ultima varie il rinvio allora prossima seduta
Perché
Incasso cursus dove avrei da dire tantissimo su ognuno di queste di queste proposte se dovesse essere bocciato
Questo quarantacinque lavora
Bisogno
Praticabilità
Sono sono tutte le proposte
Che riguardavano il Presidente di Sezione che poi
Il presidente Carbone Vice neanche andato
Non mi sembra di
Beh nemmeno corretto
Espongo procuratore generale io non escludo che noi facciamo una straordinaria all'inizio cioè inizio può essere anche martedì
Per la prossima settimana perché noi l'ordinario non lo possiamo accantonare rispetto
A uno sforzo straordinario adesso proprio come Commissione ma questo
Potrebbe risolversi in breve tempo in pochi minuti se dovesse avere una soluzione di un prima che io auspico
Il problema che è proprio Remo alle dieci del
Del prossimo mercoledì
Presidente scusi ovviamente non c'è nessuna perché il rinvio è un diritto del
In genere poi comunque in ogni caso non farei mai io un'opposizione al Presidente Delli Priscoli però volevo solo spiegare forse per gli altri
Componenti del Consiglio di che cosa si tratta la Commissione ha deciso proprio per una convergenza complessiva di tutte le preoccupazioni che credo abbia anche il presidente Delli Priscoli
Di agire in sede di autotutela per quanto riguarda le nomine che sono state proposte all'unanimità col voto di tutti anche del Presidente Delli Priscoli perché c'è stato un problema di errore materiale nel senso che
Non è stata inserita la motivazione che riguardava la comparazione con il consigliere Grassi
Sincero quindi queste nomine sono quelle che comunque non erano mai state in contrapposizione ma su cui si era espresso un voto all'unanimità
E abbiamo deciso di portarle tutte insieme perché nella stessa seduta si decidesse questo in modo tale da non avere pro mi per le nomine si ci si costituisca in giudizio soltanto per dire che c'è stata la materia del contendere perché c'è stata
Rispetto al ricorso una nuova delibera del Consiglio Superiore
Mentre si le due pratiche per cui sono stressato richiesto rinvio stamattina riguardano due contrapposizione di nuovamente i due Presidenti di Sezione una di queste vedrà ovviamente lavare l'azione nuovamente sul consigliere Grassi questo solo per spiegare complessivamente a tutti di che si è fatta mediante ovviamente
Non ho nessuna Presidente riferisco io non ho nessun autobus valutazione diversa da soli tutti ricordano
Come e Ambra Vallo seduto
Erano assenti solo ripeto professor Volpini non istituito presso
Si vota abbiamo ma mi va perché c'era un'esclusione di due colleghi che sembravano dovessero essere nominati quindi è chiaro che il mio voto non sarà più volume ambiva
L'avevamo proposto se perché boro valutare quello che sono le nuove motivazioni
Punto per punto per ogni proposta
Grazie va beh comunque secondo il lavoro che viene
Volto nelle Commissioni le pratiche che saranno rimesse
Al plenum
Facciamo così può darsi che facciamo una straordinaria martedì ma se il lavoro delle ordinaria può contenere anche questa serie di proposte che non solo forte
Beh noi possiamo fare la straordinaria
Quando martedì martedì Presidente permette e permette un attimo una parola
E e già tre con tutto il rispetto per le straordinarie per il martedì
Però siccome martedì ogni volta copre e la riunione di Commissione di Settima e siamo agli sgoccioli per decidere la
Circolare sulle tabelle e già tre Commissioni di martedì per tre straordinarie sono io non posso fare questo io io pregherei soltanto di verificare eventualmente l'orario
Ecco solo questo perché si consenta almeno un'ora un'ora e mezza di commissario scomodo in modo da consentire alle Commissioni di attendere normalmente alla loro ecco è solo la preghiera perché siamo veramente penalizzati dalle straordinarie
Ho e andiamo adesso noi abbiamo fatto ventinove
Va bene
Nere abbiamo fatta una
Penso
Questo
Quella del Quattrocento pagina quattrocentosettantotto che la risposta qua quinta sesta dovremmo farla del trenta giugno
Silenzioso avessero dobbiamo fare tutti insieme la separazione comunque
Forse altre attengono a quella del comprimario insieme quella che rispondiamo che il trenta giugno quindi bisogna fare
Primo cittadino
Anche se ribasso grazie
Responsabile
Accettandolo prima si traduce
Per due su tutto all'unanimità a voi
Io su
Parecchie cose del genere
Sul gol contenziosi voi
Però sette emendamenti
Ma manca la Camera fa questo ostruzionismo
Dal Papa alla ricerca della verità
Lo vedremo con la merito del
Delle questioni
Va bene vado a questo punto rinviamo
Presidente tranne la quella pagina quattrocentosettantotto che la risposta sulla decadenza della reggenza perché è opportuno che gli uffici abbiano la risposta perché siccome nel abbiano ritenuto le due Commissioni fissarla al trenta giugno facciamo questa comunicazione agli uffici nuove
Presidente c'è un emendamento su questa
C'è anche un emendamento ma si che noi facciamo o no farò proprio mi fa orrore o dai relatori
A pagina quattrocentosei
Marcora molto
Dovizia di
Cioè
Nazionale
Fatto
Scusi
Unanime
Sono state distribuite
Qua
Io vi chiedo io vi pongo questo problema
Dopo la relazione
Maccora Voltri
Ecco
Il quesito è stato
è stato
Si è avuto un esito favorevole
Con le la integrazione dell'emendamento che ha fatto proprio dai relatori quindi la possiamo trattare colmerebbe nonostante l'assenza
Della documentazione come ritenete irricevibile ci rimettiamo alla relazione della Marcora ignobili del svolti
Sì Presidente mai brevissima semplicemente noi abbiamo ritenuto ci riportiamo nella parte motiva che non è possibile un'interpretazione diversa da quella che sto che fissa la decadenza dell'assistenza al trenta giugno due mila otto
Quindi in questo senso abbiamo rispondiamo agli uffici dal trenta giugno le norme che operano sono gli articoli centoquattro centotto e centonove dell'ordinamento giudiziario
Questa proposta è uscita e ieri all'unanimità dalla congiunta che ha fatto la quinta con la sesta
E per quanto riguarda l'emendamento Petralia io ritengo che si possa fare però non nello lo faccio mio perché in realtà riguarda semplicemente una eventuale corrispondenza poi con la settimana perché dopo la decadenza devono essere adeguate le posizioni tabellari ovviamente dei colleghi che non reggerà hanno più gli uffici
Quindi per quanto mi riguarda lo faccio mio credo che anche il Consigliere Volpi
Non abbia difficoltà perché ieri
Ho però noi avremmo bisogno della spiegazione del termine finale sul quale possiamo convenire però votazioni
Sì sì
Allora guardi la valutazione questa la i passaggi la la prima normativa quella sul decreto legge e il decreto legge non è mai stato convertito quindi è venuto meno la norma poi viene inserita nuovamente nella Gaye
Nella Gazzetta Ufficiale del trentuno dicembre due mila e sette
Allora la durata della reggenza non viene indicata col termine di mesi sei ma viene indicata nel con questa dizione per il periodo massimo di sei mesi siccome con riferimento specifico letterale si dice che
Deve considerarsi collegata all'entrata in vigore della legge e la legge entrata in vigore il trentuno dicembre non può che venire meno lei il termine finale al trenta giugno
E aggiungo anche che ieri nella riunione congiunta che abbiamo fatto delle due Commissioni erano anche presenti i colleghi dell'Ufficio studi i quali ci hanno anche ricordato che girava in sede di contenzioso
Né il Consiglio si è già espresso in questo modo quindi c'è anche una delibera precedente però in occasione di un contenzioso amministrativo in cui l'interpretazione che si dava esattamente questa
Non quella che è possibile ritenere andare che il termine sia luglio perché il decreto in cui inizialmente il termine di sei mesi sarebbe stato quello del trenta luglio non è mai stato convertito
Siamo d'accordo
R.
Ferri
Stante l'emendamento del collega Petralia che chiaramente voterò insieme alla delibera perché l'aggiornamento un problema che però vedo che qui non è affrontato appunto l'affronteremo dopo e poi il cambio di funzione siccome non mi ricordo
La norma che pare il centoquattro centosette della Costituzione è volo capi l'aggiornamento avviene con un provvedimento del Presidente
Della corte d'appello occhi ci vuole un decreto ministeriale una delibera del C.S.M. Arena c'è un equivoco del collega perno si rivolgeva quelle aggiornamento della posizione tabellare nel senso che alla Civica è la cosa scontata che consegue alla
Va d'accordo possiamo metterlo in votazione
Ecco io mi scuso con tutti questa pratica devo studiata in settima Commissione perché il quesito del procuratore di Brescia era stata originariamente trasmessa alla Settima ieri purtroppo non ho partecipato alla congiunta
Avevo dato incarico ha il magistrato Segretario che va studiato come la pratica di riferire le mie posizioni
Quindi io le sto neanche a ripetere perché immagino che sono state considerate il mio o comunque un voto di astensione perché proprio per dire in estrema sintesi l'argomento principale in questa in
Mi rendo conto che non era faccia arrivare a una soluzione chiara io ho individuato anche una terza ipotesi che a questo punto non illustro neanche più
Però il
La la questione che non mi convince di questa scelta è sostanzialmente questa noi andiamo a far coincidere
Un periodo cioè la la il di essa può dell'inizio della proroga con questa interpretazione lo andiamo a a a spostare dal ventotto di attività
Di gennaio al primo gennaio questa diciamo la l'argomento che
Più di tutti mi lasciava perplesso e mi avrebbe fatto optare per la crisi Tarquini tanto per dire e quindi lasciando soltanto traccia di questa che era una mia una mia prendermi e per erano del mie perplessità che purtroppo i nostri dati in questione io mi astengo soltanto e e mi riporto a quello che avevo già detto in settima Commissione
Petralia
Cioè non ho riutilizzo no no io ho solo un attimo per aggiungere che ieri in Commissione non c'era laddove la collega Napolitano abbiamo discusso molto a lungo di questa questione specifica e io per la verità avevo espresso anche
Una
Diciamo così nel dubbio da interpretazioni una preferenza per l'interpretazione che lei propone secondo me era possibile poi alla fine in via interpretativa di venire
Però responsabilmente siamo giunti alla
Alla decisione unanime acquisiamo giunti non solo perché poi chi siamo convinti che era migliore anche ma anche perché
Diciamo le implicazioni pratiche della ivi conseguenze pratiche della dell'altro interpretazioni sarebbero state difficilmente governabili
Visto che in molti uffici già si erano di determinati all'annotazione sulla base di precedenti indicazioni nostri per cui si sarebbe creato e probabilmente più confusione allora abbiamo deciso che
La cosa migliore era mantenere firma l'interpretazione già già data
Nonostante che ci fossero degli ottimi motivi anche in senso contrario
Va bene se non ci sono altri interventi io metto in votazione
Quest'ultimo argomento contenuto
Nei fascicoli aggiuntivi che il fascicolo centodiciotto bocca Cuccu due mila otto
Quesito in ordine alla individuazione termine finale della reggenza
La la relatrice Maccora svolto la sua relazione
Ha fatto proprio l'emendamento presentato da per ferrovia lo stesso Ferri inizialmente sembrava avere qualche posizione differenziata conviene
Sia sull'emendamento sia sulla compresso della proposta quindi la risposta che si dà al quesito e quello che è stata illustrata dalla consigliera Maccora chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario
Io ho sostenuto e lo Napolitano Presidente di questo sarebbe opportuno dare massima comunicazione agli uffici eventualmente anche l'inserimento sul sito perché così nessuno tutti a conoscenza
Lo faccio facciamo fare provvedo io
Va bene a questo punto essendo le tredici a zero due
Presidente allora
Erano dei bisogni
L'ordinario non lo so come lo facciamo
Facciamo
Questura il pre-CIPE quando arriviamo al
Signor dottore lo faccio vedere
Decide di non garantire il procuratore
Vuole discutere lavorativa proposto dal contenzioso dunque
Ovvero discutiamo in via preliminare poi
Io
Giudizio
Donolo ordinario se vogliamo fare l'ordinario lo facciamo in quattro e quattr'otto parole
Allora cominciamo dove siamo duecentonovantuno Presidente di Heavy dicevamo
Duecentonovantadue
Tuttavia
Momento solo e
Duecentottanta pareri
A perché
Ecco questa parte qui non l'abbiamo proprio fatta
Scuole
Maccora
Quei CD concernenti l'ambito di applicazione disposizioni di cui all'articolo sedici terre del degrado reciproci hanno quando otto due mila sette ed i criteri per l'individuazione Presidente di Sezione coordinatore
Presidente se i colleghi consentono dico che aiuti le una pratica l'unanimità della settima Commissione mi riporterei allo scritto le questioni sono due
Noi riteniamo che il problema della reggenza si applichi soltanto per quelli colleghi che sono scaduti al ventisette gennaio e non quelli successivi
E per quanto riguarda la nomina dei coordinatori delle sezioni di lavoro diciamo semplicemente che la circolare non dà delle indicazioni decisi che nel caso in cui ci siano più i Presidenti di Sezione ed è opportuno che le nomine avvengano con provvedimenti motivati
Ci sono interventi
Questo era il caso forse che
Interessa ora torce mentre la motivazione perché il caso non so se viene affrontato è una motivazione non ce l'ho qui Presidente di Sezione che decaduto diverse
Esatto diventa per chiaramente Consigliere
Chiara in consigliere anziano Consigliere della Sezione è che in questo caso diciamo posti il problema c'è la destinazione e occorre un provvedimento del Presidente della Corte d'Appello sulla
Non dico sulla decadenza che un problema Calamo già affrontato anche quando la questione di Torino sul problema della
Del cambio di funzioni sul mutamento di funzioni perché passi da Presidente di sezione a Consigliere nacque la regolamentazione successiva aspetta la terza non spetta più all'abilità nel senso che se poi bisogna vedere se i colleghi chiedono di rientrare al posto
Scusami altri alla Settima ma anche la terza perché bisogna vedere se i colleghi chiedono di rientrare ritualmente nel posto precedente oppure no e se non lo chiedo non ci sarà la variazione tabellare che deve essere fatta dalla Settima
No
Sì noi rispondiamo semplicemente il quesito era soltanto riferito al fatto se si applicava o meno la reggenza dei sei mesi quesito era solo per quello solo su quello e noi abbiamo detto che si può applicare quella reggenza semplicemente per coloro che sono decaduti al ventisette gennaio perché rientrano nell'articolo cinque
Quelli che decadono dal ventisette gennaio in poi sono regolamentati dall'articolo quarantacinque quarantasei che è una regolamentazione diverso
Possiamo metterlo in votazione
Chi è d'accordo
Chi è contrario e chi è astenuto unanimità
Andiamo all'ottava Commissione al cui anche questo lo dobbiamo sì la Repubblica questo provvedimento
Ottava Commissione Commissione per la magistratura ordinaria dove stava Saponara
Ciò noi non ci sono io Presidente cominciamo con Riviezzo
Si
Presiede il per la prima è un contenzioso un invito all'Avvocatura Generale dello Stato a proporre appello avverso una sentenza dottoressa Barbara accusato è una questione di decadenza per nulla osta riportare allo scritto
Quindi una prima il dottor Barbara Fusar sia è un contenzioso umili mostriamo scritte un invito avvocatura proporre appello avverso una sentenza bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità al secondo di Riviezzo
è una nota e che chiede un chiarimento sulla composizione e la Commissione formazione studio onoraria se non ci sono GOA in servizio in quel in quel distretto ovviamente la Commissione fa meno del rappresentante del GOA
Se siamo d'accordo mettiamo in votazione chi è d'accordo
Ma se il mio voto Presidente
Abbiamo uno due tre quattro
Se facciamo venire pensando
Il quinto componente
Dove sta e quindi
A uno due tre quattro cinque sì va bene alziamo la mano co
Chi è contrario realista
L'acqua non ci sono purtroppo
Prego Riviezzo Gobbi si residenze lei consente lei pratica ed altri
A sette sono tutte conferme pacifiche di magistrati onorari quindi io leggerei solo i nomi dottor Bruno Di Gerlando dottor Roberto Pellecchia
Dottor Amedeo Bonfiglio
Dottor apribile
Del dottor Lo a colmare non ritorno e dottor Vinci
Molto bene se non vi sono obiezioni me lo mettiamo in votazione alziamo la mano contrari astenuti
Ottava Pilato non al privato Beersheva Pilato
Allora per quanto riguarda la lottava si tratta di fissare
L'organico dei giudici onorari del Tribunale per i minorenni di Salerno in venti unità di nominare una sei Giudici onorari i nomi li leggete
Nella nella delibera e invece di non confermare altrettanti sei
Giudici onorari
Mi rifaccio alla motivazione per spiegare le ragioni di questa
Di questa decisione
La ottava a
Proposto favorevole vero
I giudici onorari del Tribunale per i minorenni di Salerno
Sì
Chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità andiamo alla norma
Sì duna verranno Francesca di circa
Sì per quanto riguarda l'avvocato Francesca Di Cecca si tratta di una risposta dunque sito friulano stabilita linee l'eventuale incompatibilità
Fra l'incarico svolto tipiche o della Procura della Repubblica presso il Tribunale ordinario e l'esercizio della professione forense davanti al Tribunale dei minori
In questo caso si risponde che non sembrano sussistere motivi di
Ragioni di incompatibilità proprio perché si tratta che non c'è interferenza insomma fra l'uno e l'altro ufficio
Chi è d'accordo comunque non ho risposto alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso c'è la conferma
Per altri quattro anni l'obolo Davide Ballardini si qui si tratta di una conferma pacifica di un giudice di pace che non
Insomma che si trova nell'anno e non ha nessuna condizione ostativa
E quindi
Mi limito a proporre
La conferma per un secondo mandato di quattro anni
Per il giudice di pace Davide Palladino
Bene chi è d'accordo anzi va la mano
Astenuti contrari unanimità dulcis in fundo Tinelli
Grazie Presidente volte Gentile
No
E cerco di essere breve a
Assoluzione di un ampio
Di tre quesiti e che molto molti stanno attendendo sia giudici di pace che avvocati ma sarò comunque brevissima nel rappresentare vera
I quesiti in particolare si concentra no sulle
Come considerare le e sedi di giudici di pace di Fiumicino di e Civitavecchia nonché di Ostia rispetto a Roma
La conclusione non era
Ci sono si erano già espressi essermi espresso l'Ufficio studi con dei pareri
Da ultimo l'abbiamo ritenuto di fare di chiedere e l'Ufficio studi ha emesso un parere collegiale e in modo tale proprio perché ripeto ora situazione abbastanza
Importante per rendere per il foro
L'Ufficio studi è arrivata una conclusione che la Commissioni invece ha deciso di non applicare
E si è discostata anche se non del tutto ed anzi utilizzando buona parte delle motivazioni che l'Ufficio studi a evidenziato
E nel senso
Delle ritenere l'Ufficio del Giudice di Pace di Fiumicino considerato una sede autonoma del tutto distinta dall'Ufficio del Giudice di Pace di Civitavecchia
Allo stesso modo deve ritenersi che la sede distaccata dell'ufficio giudizi pace di Ostia sia una sede autonoma del tutto distinta dall'ufficio del giudice di pace di Roma
Che per quanto riguarda la tipologia di provvedimento con cui deve essere dichiarata l'incompetenza per territorio degli uffici del Giudice di Pace di Fiumicino Civitavecchia di orti e Roma
Diviene alla luce della natura autonoma di ciascun ufficio di tipo esclusivamente processuale
E in quanto tali estraneo competenze del C.S.M. rimanendo l'ultimo quesito circa la competenza le modalità di trasmissione della causa l'ufficio evitare territorialmente competente completamente assorbito
Questa è la nostra conclusione vi dico brevemente il e su cosa l'abbiamo fondata sul fatto che è la normativa e distingue chiaramente nonché i fatti
E la pianta organica di questi uffici sono la pianta organica è completamente separate ogni volta che intervengono anche dei decreti tengono separati questi come fossero appunto sedi Ted totalmente separate
Poi l'attuale sistema prevede la nomina di un coordinatore distinto per ciascuno di questi uffici
E in e inoltre il regime ultimo ma non per importanza il regime tabellare stabilito per i vari uffici sempre in modo distinto hanno e sono sembrate queste argomentazioni
Molto importanti ripeto all'Ufficio studi non le ha considerate alla stessa stregua di una dell'interpretazione normativa
Delle norme che si incrociano sulla materia e per quanto riguarda questa motivazione mi rimetto alla parte scritta che è riportata in delibera
Quindi la Commissione ha ritenuto mettermi INEA decisamente e decisive e le argomentazioni che dia retta sulla autor verso l'autonomia di queste sedi e questa è la proposta che io vi faccio
Interventi
Nessuno metto in votazione la proposta che l'approvazione
Contrari astenuti
La seduta e poi
Devono essere
Alla Nona Commissione
Riprendiamo allora
Napolitano semplicissime ore materiale perché in una precedente delibera del quattordici maggio avevamo disposto l'interpello per la sostituzione dei formatori dimissionari di Trieste Catanzaro
Indicando una sostituzione del settore penale mentre in realtà si tratta di sostituire formatori del settore civile quindi è solo un errore materiale per questo motiva
Pedestre delibera è completamente confermate anche nei termini di
Chi è d'accordo alzi la mano contrario astenuti
Unanimità fate attenzione perché io debbo registrare le votazioni
Ma i magistrati ordinari Mannino intima
In tirocinio nel distretto di fare un piano è semplicissimo si tratta di un'integrazione al piano di tirocinio civile penale magistrati o gli studi di Perugia sono indicate i magistrati
Sono che faranno questo tirocinio come saranno fatte osservazioni esercitata per cui conseguentemente
Si indica in sostituzione della dottoressa microfauna estivo alto Manzato affidatario sarà indicato dal Consiglio giudiziario
Sono diciamo possono applicazione
Se non vi sono osservazioni metto in votazione
Chi è d'accordo chi è contrario chi è astenuto
Ma abbiamo
Grazie la seduta è tolta pronto
Qui c'è una