Il caso zingari e il problema impronte digitali

Oggi
No va bene prendiamo parte avversa
Intanto
Queste
è un minuto
Aspettiamo una persona
Comincia
Anzi
Santo
Tutto senza
Sì
Truffe proprio la cosa
Stavo chiedendo
Motorizzazione
Grazie
Vediamo di
Allora se no
Rappresenta
Allora questo
Centrodestra
Conoscere
Il bambino
Pontificare
Incidere
Dove ci sono
Boato
Siamo il meglio
In meglio
Allora
Buongiorno
Grazie di essere qui
Oggi la Comunità di Sant'Egidio
Vi ha chiesto di venire a questa conferenza stampa
Perché c'è un clima confuso perché
Ci son cose che
Se fatte male possono essere estremamente gravi che siamo preoccupati
Per sottolineare
L'impegno e
Comunicare questa preoccupazione e soprattutto delle proposte
Per uscire da questo stato
Di confusione di contrapposizioni
Di provvedimenti non del tutto chiari
Cioè la presenza interverrà anche il Presidente della Comunità di Sant'Egidio sul marco un pagliaccio e qui con me Paolo Ciani che normalmente V alcuni di voi conoscono perché tra i più impegnati
Il
Nei campi nomadi
A Roma in Italia
E
Oggi quindi siamo qui
Per provare a offrire
Io sono Mario Marazziti
Una piattaforma di buonsenso
Per uscire
Dal problema
Delle impronte digitali da prendersi ai bambini e per affrontare seriamente la questione esiste
Il nostro
Sicuramente non è un punto di vista negativo come è stato detto per altri interventi a prescindere non vogliamo entrare nel merito vedere in che cosa c'è scritto nell'attuale proposta del Governo
Vedere come
Davvero entrare nella questione zingari e affrontare il problema della tutela dei minori di evitare lo sfruttamento in maniera seria e non discriminatorie
Anzitutto c'è un problema di dimensioni del problema
Quanti sono chi sono si è detto è un Censimento si è detto non è un censimento
Quindi intanto si è detto a un provvedimento questo delle impronte
Per i bambini Roma
Che vorrebbe tutelare
I bambini dallo sfruttamento
Aver cercato da capire se si tratta di un censimento hostess non si tratta di un censimento
Volevo inquadrare il problema prima di entrare nel merito nella questione zingari
Alcuni no mai un romano possibile
Zingaretti per lo più stanziali in Italia
Ricordiamoci che in Italia gli zingari non sono prevalentemente nomadi
Alcuni di questi alcuni commettono reati
Accade per gli italiani
Per i francesi per i giapponesi può accadere
In misura minore o maggiore per alcuni zingari
Noi affermiamo noi siamo per la legalità
L'unico principio che può valere sempre
è che sempre la responsabilità e individuale
E mai di gruppo
Familiare
Ora etnica
è il principio della democrazia chi commette reati va perseguito
Gli altri vanno protetti
E aiutati a vivere una vita degna
Il resto rischiano di essere discriminatorio
Allora gli zingari il vero problema zingari in Italia e parzialmente in Europa
è che la speranza di vita alla nascita di uno zingaro in Italia nel ventunesimo secolo è al di sotto dei sessanta anni
Cioè è venticinque venti venticinque anni in meno di speranza di vita media alla nascita
Di una altro cittadino in questo Paese
Vuol dire milioni di giorni di vita
Mai vissuti
Vuol dire un pezzo di vita in meno se ci fossero decine di migliaia
Di
Italiani non zingari
Colpiti da un'epidemia sarebbe un grave problema nazionale
Questo problema non è al centro non è stato finora al centro
è un problema di civiltà
è incivile
Non cercare di fare cose serie per cambiare radicalmente questa condizione di vita
L'Italia
è il Paese più impegnato al mondo sul terreno di una lotta alla pena di morte
Questo Governo è impegnato come il precedente in maniera straordinaria contro la pena di morte a livello mondiale
Per gli zingari
Permettetemi l'espressione
C'è una pena di morte e sociale
Che di prima di venticinque anni di vita regolarmente
Perché i bambini muoiono in maniera abnorme
Perché si cresce male perché pochi diventano anziani
Allora
Il problema della sicurezza e della legalità
Qualcuno commette reati
Si perseguano i reati
Ma non è a ammissibile il non intervento per cambiare radicalmente in meglio le condizioni di vita di questa minoranza nel nostro Paese anche in altri Paesi d'Europa ci sono problemi
Perché la pena di morte per gruppo etnico è una prima troppo grande anche per chi commette dei
Nella Roma raccontata da Pasolini
Ho nell'Italia degli anni Cinquanta e Sessanta
Gli abitanti del carcere minorile o delle prigioni maggiori erano abitanti delle periferie ci sta a Roma
Pensava che chi era di Primavalle del Tufello della Garbatella della Borgata Gordiani di San Basilio
Era per natura incline a rubare più degli altri
Perché finivano in prigione più degli altri
Ma non era per natura casa lavoro la città che è cambiata la situazione non è più quello
Nel mille novecentoquattro a New York il quarantacinque per cento degli comici era ad opera di gli italiani
Gli italiani erano il quattro per cento della popolazione
Molti newyorchesi pensavano che gli italiani per natura fossero più selvaggi più violenti e forse assassini per natura
Evidentemente
Non era così
Allora
Fatta questa brevissima io credo che possa essere anche una occasione straordinaria per il nostro Paese
Partirei dall'incredibile attenzione al problema rom
Che a mio parere non risponde
A una reale emergenza nazionale ma è una emergenza
Quella dei rom perché si risolve il problema della qualità della loro vita
Per
Uscire da questa situazione di confusione finalmente con qualcosa che serva all'Italia per garantire a questo gruppo di persone in condizioni di vita più vivibili
Migliorare il problema della sicurezza uscire dall'incertezza anche affrontare il problema dei bambini e della identificazione
Allora in questa situazione
In questa situazione
Noi
Volevamo
Ricordare alcune cose
La prima
è che
Quello che sta accadendo non è evidentemente un censimento
Perché non può riguardare solo tre città
Ho tre Regioni
E non tutta l'Italia
Se fossi un censimento dovrebbe essere per tutta l'Italia
Quindi
Non sappiamo bene qual è il motivo vero ma non è un censimento mentre è stato dichiarato spesso che è un censimento
In secondo luogo
Noi sappiamo che
L'articolo due
Numero due la direttiva europea duemila
Quarantatré
Del ventinove giugno del due mila
è stata recepita dall'Italia
Est e dice sussiste discriminazione indiretta quando a causa di una razza origine etnica una persona è trattata meno favorevolmente di quanto sia stata o sarebbe stata trattata in una situazione analoga altra persona
Insomma in questo momento
I soggetti destinatari dell'ordinanza
Sono individuati su base etnica cioè
Sia che siano comma sia che siano sinti sia che siano italiani sia che siano europei sia che siano altro tipo di europei sia che siano adulti sia che siano minori
La quello che li caratterizza egli unifica esso nel fatto che sono nei campi nomadi
E che appartengono a un gruppo connotato etnicamente
Cioè secondo noi non c'è dubbio che si ricade dentro questo articolo dell'Unione europea
Perché non vengono non è un censimento ma non vengono neanche censiti tutti ormai tutti i sinti
Ma sono quelli nei campi nomadi
E forse non lo sapete ma
Circa la metà almeno la metà dei presenti in Italia Rom e Sinti eccetera
Sono stanziali non sono nei campi nomadi
Quindi è in alcune regioni soltanto solo nei campi nomadi non tutti gli zingari accomunati solo dal dato è indotti dalla presenza di Mega ampi nomadi in quei in quelle regioni
è stato detto in
Spiegazioni pubbliche
Che
In realtà c'è un legale un Regolamento dell'Unione europea del Consiglio dell'Unione europea il trecentottanta del diciotto aprile due mila e otto
Che si riferisce alla identificazione quindi alla ricerca alla alla aiuti I tratti segnaletici
Allora prima di tutto si sottolinea
Che nella
Nel Regolamento europeo non si parla
Di impronte digitali ma di identificazione e quindi esistono altri altri meccanismi altri metodi
In secondo luogo bisogna ricordare che questo Regolamento prima di tutto non è stato ancora non è ancora in vigore
Ma fra tre anni sarà in vigore indica in Italia e del diciotto aprile del due mila otto
E solo fra tre anni l'Italia lo recepire
Invece è stato invocato in questa occasione
In secondo luogo
Va osservato che queste o Regolamento riguarda solo i cittadini extracomunitari e non i comunitari nel caso degli zingari in Italia non siamo di fronte a italiani
Europei
E
E che
Al bosniaci e alcuni extracomunitari
Attualmente il provvedimento è verso tutti quelli in quei campi senza riferimento al problema degli extracomunitari
Quindi non c'è dubbio che non è invocabile questo Regolamento della nostra circostanza
è stato detto che il rilevamento delle impronte ai minori
è utile all'identificazione e alla definizione della parentela
Ma le impronte digitali non dicono
Nulla sulla parentela
E devo dire ci sono casi anche diciamo
Non entro nei dettagli che facciamo diciamo troppe cose
Normalmente l'identificazione dei minori in tutta Europa avviene legata
Agli adulti
Cioè sono gli adulti nel cui passaporto eccetera o che gli adulti indicano l'identità dei minori e riteniamo il continui a dover essere questa la strada principale
A questo punto io
Avrei alcune altre cose da dire sul
Su questi problemi di Regolamento e poi lascerei la parola Marte pagliaccio su
Alcuni problemi che sono sorti in questo periodo e che sicuramente vanno immediatamente cambiati e poi alcune osservazioni generali
Se il problema fosse il Censimento sapere quanti come sono
Per gli adulti in possesso di documenti e cioè tutti gli italiani
Tutti comunitari e una parte degli ex jugoslavi
Sarà sufficiente
Chiederei di esibire i documenti
Capisco che a volte si dicono cose ovvie ma
Due per i minori
Nessun italiano è tenuto ad aprire
Sui propri documenti
I nomi cognomi l'identificazione dei propri minori
Ad eccezione di quanto non sia per motivi speciali per esempio se il bambino deve andare all'estero
Bene
Lo stesso deve valere per i nomadi sinti degli zingari
Ci sono dei casi estremi in cui gli adulti
Non posso
Aiutare troppo ad accertare l'identità dei bambini può accadere
A questo punto
Il problema è tutelare i bambini
E l'Italia tutela i bambini
C'è il Tribunale dei minori
Cioè occorre un intervento dei servizi sociali
è un intervento dei magistrati per i minori
Su casi individuali anche tanti
Perché purtroppo i bambini maltrattati in Italia sono tanti
E
Quindi per l'identificazione dei minori quando non sia possibile per via ordinaria attraverso gli adulti
O ci siano fondati motivi per pensare che gli adulti possono non aiutare a identificare i minori quindi l'idea che ci possa essere uno sfruttamento è un dono
Allora a quel punto ed deve accadere quello che accade nei casi migliori e cioè che la magistratura minorile interviene e autorizza e segue comincia a tutelare il minore
A partire dalla identificazione fino a poi a un processo fosse qualunque educativo reinserimento sostegno e così via come è normale che sia quindi
A quel punto si può intervenire sulla Badia potestà ci sono passaggi per arrivare a queste si possono fare dei primi procede programmi
Educativi e di messa alla prova degli adulti che avrebbero la patria potestà se poi non rispetta del programma si passa alla fase due si toglie la patria potestà
Con gli zingari avvengono a volte delle cose per cui i bambini automaticamente e si imbarcano automaticamente provvedimenti generalizzati per togliere la patria con la
La la potestà diciamo la potestà genitoriale
Cosa che può essere fatta sempre su
Per casi individuali accertati con percorsi tenti di carni di programmi educativi e di reinserimento
Cioè noi non possiamo utilizzare per gli zingari categorie diverse dalle altre persone
Infine abbiamo altri due casi siamo sempre al
Censimento
Abbiamo il
Problema di una parte abbiamo gli italiani gli europeo meglio e così via e poi una parte gli ex jugoslavi in Italia
Sono presenti in Italia
Da diverse decine di anni quelli che sono in Italia da meno tempo da circa quindici anni degli ex Jugoslavia
Cioè alcuni durante la guerra di Bosnia guerre balcaniche ma mediamente una presenza che è di venti trenta quarant'anni
Sono lungo soggiornanti
Qual è la loro normale situazione quindi
Lo diciamo per regolarizzare i bambini ragioniamo sulla regolarizzazione degli adulti
Gli ex jugoslavi hanno un passaporto
Ho
Ma non questo passaporto non dà diritto al permesso di soggiorno perché il loro stato di origine non li vuole più non le riconosce non c'è un nuovo passaporto Chubais non esiste più è cambiato
Erano jugoslavi la Jugoslavia non c'è più la Bosnia non non gli dà il nuovo passaporto
Quindi loro hanno una decreto di espulsione quasi tutti
Quando presi quando trovati vengono portati a un CPT oggi sessanta giorni col cambiamento diventerebbe un anno e mezzo
Usciti dal CPT devono essere espulsi il Paese dall'altra parte non li prende perché non li conosce quindi tornano nella situazione precedente sei ripresi devono tornare al CPT
Questo è un gioco dell'oca perverso cioè stupido perché non aiuta l'Italia e non aiuta a loro
è senza fine e senza senso
Allora
In questo caso
Esiste la possibilità
A causa dei bambini che si vogliono tutelare
Di aprire una pratica per la politica
E o di dare un permesso di soggiorno per motivi umanitari
Ma interrompere questa spirale senza senso è interesse nazionale
Noi abbiamo una presenza di persone che non so niente
Ma che esistono e i loro figli sono per forza di cose in un limbo
Irrisolvibile
Quindi oggi che finalmente possiamo parlare di questo anche a partire da alcune cose negative
Potrebbe essere un'occasione finalmente per dei provvedimenti umanitari veri oggi il Ministro degli Interni Maroni ha rilasciato un'intervista ad avvenire che lascia pensare che c'è un'intenzione positiva
Anche se noi abbiamo forti preoccupazioni sul modo in cui questo sta andando avanti quindi noi stiamo qui offrendo una piattaforma per uscire risolvere seriamente il problema degli zingari d'Italia
Allora
Ricordando
Che e l'ultima cosa che dico in questa prima fase
Ricordando che purtroppo sugli zingari si giocano moltissimi problemi pregiudizi
E non è da oggi
Per cui ogni comportamento individuale attribuito sempre all'intero gruppo
E
Periodicamente nella storia d'Europa sugli zingari Cisco sono scatenate pogrom
Io volevo ricordare
Un passaggio una citazione da un intervento di Martin pagliaccio nel libro il caso Zingari
Ed è una citazione
Di cessa di Lombroso
Nel mille ottocentosettantotto
Cioè essere Lombroso credette di poter individuare con precisione i segni della degenerazione razziale degli zingari
E nel suo l'uomo deve delinquente
Mi scrisse gli zingari sono
Prevalentemente Domenico c'è fallito
Hanno cioè il cranio allungato
Come quello delle scimmie
E sono quindi delinquenti antropologici cioè
Non delinquano per atto libero e cosciente
Ma perché hanno tendenze malvagi che ripeto non la loro origine
E nel caso di Lombroso all'epoca non si parlava di DNA oggi noi introdurremo nel loro DNA c'è qualcosa che li porta per natura a delinquere
In ogni caso
Cessa di Lombroso riteneva che non essendo responsabili degli atti criminali perché per natura criminali quindi noi avremmo dovuto dire che non sarebbero stati passibili di punizione
Fatta questa lunga premessa volevo questo previste siamo nel tema
Altri pensavo curioso invece
Sì
Io ringrazio Mario Melazzini che
Ha cercato di ottenere dopo un
Grande
Precisione di spiegare qual è quali sono le nostre proposte le nostre preoccupazioni
Sulla questione rom sinti
All'interno
Tra l'altro quando cioè dall'espressione un po'curioso
Sfidare qualcuno qua dentro a trovare o diciamo che sono gli zingari presenti in questa sala perché ci sono
Secondo in base a quella descrizione Lombroso assai
Poi faremo una caccia al tesoro
Che
Dico per per dire insomma l'assurdità per noi per fare poi un'estrema sintesi di quello che Mario diceva con grande precisione
Noi
Non siamo d'accordo sul trattare la questione rom e sinti come un'emergenza cioè quello che noi vediamo ma non quello che contestiamo a questo Governo quello che contestiamo I
Precedenti Governi precedenti amministrazioni fino a quella
Atto fino a quelle attuali di aver sempre trattato la questione Zingale l'Italia come un'emergenza
E mai da un punto di vista di integrazione
Delle famiglie zingari tra le famiglie italiane e di inserimento scolastico dei bambini
Questo è il punto perché
Nell'emergenza emergono poi quelle conclusioni quelle leggi disordinate quelle ordinanze contraddittorie e spesso discriminatorie che ogni emergenza porta con sé
Invece per noi la questione diciamo deve essere trattata come una normale questione che riguarda un un piccolo gruppo di persone abbiamo ripetuto
Fino alla noia che secondo i nostri calcoli
Il Singer i presenti in Italia sono centoquaranta mila di cui settanta mila italiani al massimo al massimo quindi dico come
Come vivere per venti trenta quarant'anni con questo piccolo numero di persone sempre in emergenza
Cioè questa è una domanda diciamo che non riguarda né il Ministro Maroni nel Governo Berlusconi riguarda i diversi Governi italiani che si sono preceduto per susseguite in questi anni e le amministrazioni comunali in particolare delle grandi città
Perché gli zingari non possono avere una casa perché i bambini ai bambini viene continuamente interrotto l'inserimento scolastico da sgomberi
E quando si sgombera il bambino interrompe il già difficile inserimento scolastico il bambino fa fatica andare a scuola perché la mattina fa fatica a lavarsi perché non c'è l'acqua nei campi
E cioè cioè tutto quel circolo purtroppo negativo che contraddistingue la vita degli zingari quindi per noi il tema
Sollevato anche il Ministro Maroni e giusto
Che
Bisogna aiutare i bambini zingari ma non bisogna aiutarli con leggi speciali con ordinanze particolari ma
Ne come fossero normali cittadini da inserire da inserire nella nostra società da integrare con gli italiani
Quindi
è vero che esiste un problema dei bambini noi lo segnaliamo danni lavoriamo per il loro inserimento scolastico
Per il loro perché non interrompano il loro ciclo scolastico con le scuole primarie
Con le scorie Mario Conti nelle scuole secondarie e tutto quello che ne consegue in più siamo seriamente preoccupati per quella minoranza degli zingari che Mario citava che sono gli ex jugoslavi
Che non sono nessuno da un punto di vista giuridico
Non appartengo non hanno uno Stato
Non possono avere il permesso di soggiorno perché non hanno passaporto non hanno passaporto perché lo lo Stato non esiste più e quindi questa minoranza delle minoranze
Non esiste è invisibile non e anche in esperibile
Quindi note che si fanno censimenti cose e CPT son tutti i soldi buttati dallo Stato per situazioni che non si risolvono
Perché io non posso spendere una persona che non so in quale stato maneggiare perché esso è stato non esiste più
Si tratta ora non ricordo il numero esatto trenta per cento del trenta
Del trenta per cento e gli ex Jugoslavia dell'ex post
Allora noi qui lanciamo una semplice proposta che male ha detto che la ribadisco quella di dare il titolo di apolide di dare il passaporto famoso passaporto avanza eccetera via politica o di trattarli appunto come un'emergenza umanitaria
Perché altrimenti questi non potranno mai integrarsi sono in esperibili
Non sono integrabili che facciamo
Teniamo sono alla terza generazione di bambini nati in Italia
Che non possono diventare italiani tra l'altro
Perché non si sa chi sono
Cioè ci sono delle incongruenze
Che mi sembra superino il problema delle impronte digitali perché questi sono vere e proprie discriminazioni che vengono fatte io parlo soprattutto i bambini al punto tre generazioni che non hanno documenti
Che sono in esperibili che non posso diventare italiani non sono nessuno
E quindi voi immaginate di che cosa significa un'integrazione allora poi ci stupiamo che alcuni zingari rubano altri vivono in incanti da terzo mondo eccetera eccetera
L'altra questione e quindi per noi diciamo non va affrontato un problema di polizia ma come un problema sociale
Comunque bella sociali vogliamo
Con gli assistenti sociali con i dirigenti scolastici con queste figure non con la polizia
Parlo sempre del problema dei bambini ne abbiamo ministero del welfare vista delle pari opportunità esatto
Sono le sedi adatte
L'altra questione che io vorrei segnalare e che nella confusione di cui parlava Marazziti
Della
Di questa ordinanza del ministro Maroni noi siamo venuti a conoscenza di fatti fortemente discriminatori
Adesso io farò girare una fotocopia prego Rinaldo che
L'identificazione di uno Zenga un esempio che è stata fatta a Napoli inquinerà Scheda di identificazione di censimento come si dice è stato ammesso religione
Prego a tutti religione e et similia
Allora io voglio dire
Io
Mi astengo da commenti razzista non razzista eccetera dico soltanto
A chi a tutti noi alle persone diciamo che ragionano in questo mondo se noi
Nel due mila e otto quanto siete qua e in che anno siamo possiamo identificare una persona sulla base delle ti niente la religione in Europa
Se fossimo l'Impero ottomano potrei capire ma siccome siamo in un Paese europeo in un Paese del G otto il fatto che una persona venga identificata sulla base dell'etnia quando noi sappiamo che la guerra in ex Jugoslavia
è nata dopo le identificazioni etniche dopo che si è stabilito di anni serve gli anni bosniaci che hanno queste chiave è scoppiata la guerra
Per non richiamare
Diciamo l'identificazione degli ebrei eccetera eccetera e qui poi abbiamo anche un altro documento del regime di Vichy che vi sarà dato in cui appunto questa carta antropometrica come si chiamava in cui
Si parlava di un nomade eccetera
Però siamo del regime di Vichy in regime di Vichy sarebbe diciamo venivano prese tutte le dieci impronte digitali la fotografia e scritta all'etnia nomade nomade esatto ma non c'era la religione
Ecco qui si scrive ortodosso fondi Serbia quindi voglio dire io adesso non lo so se questo è razzismo nel razzismo dico soltanto che è un'ordinanza quantomeno confusa e sbagliato
E sbagliata perché
è fortemente discriminatorio quello che sta accadendo questo un esempio è quello che è accaduto a Napoli
Non si tratta di un bambino si tratta di un adulto ma
è uguale
è uguale e lo sa la discriminazione e la stessa
Se poi si aggiunge il primario dico che esprimo la forte preoccupazione della Comunità di Sant'Egidio
Per questo tipo di discriminazioni su base etnica e religiosa
In un Paese come l'Italia
Devo dire concludo che
Per sottolineare quello che è stato appena detto
Questo tipo di identificazione le religioni epidemia
Siccome la maggior parte dei consiglieri Cera siccome la
Cinquanta per cento italiano
Venti per cento europeo trenta per cento varia natura o ex Jugoslavia o rientra negli asili abbiamo detto vuol dire questi ci sono italiani europee identificati perché mia e per
Religione
Italiani ed europea
Di cui molti già con passaporto
Quando sono a tutti
Tutto naturalmente alcuni prefetti non hanno ancora operato in questo senso perché sanno che un provvedimento del genere
Sottoposto autorità giudiziaria io credo penso che i magistrati
Hanno tutto il dovere poi intervenire diciamo a questo livello ci sembra molto saggio l'atteggiamento del Prefetto di Roma in questa fase
Scusate per il microfono
Sfondiamo ovvio vogliamo
Si allora rispondiamo Bobbio
Va beh volete si può Mezzala Villanuova quel microfono
Una biglia nuove assiste dell'universo
Il
E guardate c'è arrivato questa mattina quindi siamo ancora a valutare la
Se si ma firmata
Sarto allora voglio prima di andare a questo raccogliamo l'altra domanda volevo
Vorrei una osservazione
Quando vengono prese le impronte digitali di adulti può anche minori ma non so se accade per i minori sotto i quattordici anni
Comunque colpevoli di reati
In quel caso questo già accade perché colpevoli di reati vanno al casellario
Giudiziarie
Dove vengono archiviati come vengono archiviati questi dati di persone che non hanno commesso reati
Il che uso se ne fa chiuso se mi farà quanto resteranno negli archivi se questo non diventa un elemento storico di stile di gestione disteso etnia e religione razza quindi
Di parti porzioni della popolazione europea ecco son questioni credo che nessuno si sia ancora a posto
Però sono questioni dobbiamo nel caso produce rapporti
Così invece la politica
Sì
Acquisito
Quindi
Generale revisore
Grazie
Inserimento scolarizzazione casi
Grazie
Io non credo che invece viene generale
No illegalità riguardante l'illegalità musei d'Italia
Dell'Italia
Tanto
Noi sappiamo
Espone stranieri
Situazioni disciplinare ecco
Disabilità volge
Appena
Grazie a voi illegalità Cosimo
Però credo che il nuovo Partito ha indicato fatto fino ad oggi non sia
No
Ci sono e credo
Nominale
Il siluro anche
Dell'attuale cosa dovete fare patrimonio la proposta degli accompagnatori
Faccio un esempio avviene l'archiviazione dinanzi alla sua
Non esiste negativamente
Invece adesso
Il cittadino
Per cinquant'anni fa provocando
All'amministrazione della conciliazione
Allora è chiaro poco gli extracomunitari alla
Ancora
Ma
Primari
Fornisce
Parlottava probabilmente non avevano razziato
Oggi infatti alcuni fenomeni oggi erano prima deciso
A poche centinaia di metri
Ad una serie di sacrificio eccetera sono visibili giudicante
Presenzi ricominciano
Assume
No
Cercare una nuova
A cercare
Negativo a questo ingorghi nominati
Suscita
Diciamo un tipo di reazione
Io ci terrei
Apriamo i giornali piazzola minimamente l'identità
Poi
Così perché manovrare
Schininà
Fatto
Pongo panico
I rilievi ingenuo
Minimo abusivo
Malissimo ci vogliono anche
Può accompagnare
Occorre
Figli prosieguo
Antonaz Corazza se prima impressione vincere allora
Al
Vi ringrazio le domande però
Predisporre due cose
La prima
Il fronte giuridico secondo me c'è un ampio fronte giuridico ma ce lo porremo dopo nel senso adesso io ritengo ci siano gli spazi per offrire al Governo una piattaforma
Per migliorare i provvedimenti fatti per cambiarne alcuni per non incorrere dei disastri dal su cui stiamo andando
Al perché vogliamo accettare l'idea che solo gli interventi che non vogliamo discriminare e che vogliono di intervenire per aiutare ignoti zingari
Quindi noi oggi stiamo offrendo una piattaforma c'è tempo per cambiare possiamo cambiare dobbiamo cambiare subito
Poi
Per quello che è accaduto o quello che accadrà ognuno si assumerà anche le responsabilità sul fronte giuridico
Punto secondo attualmente a livello poi anche loro per sono cioè
La Corte europea
Noi abbiamo onirico di ricorsi Walton su alcune di su alcuni espulsioni di minori che sostare i livelli dei genitori le abbiamo vinte l'Italia ha perduto
Minacciato almeno a livello
Consente con sindrome di Down espulsi senza genitori quindi poi abbiamo fatto questo appello la Corte dei diritti dell'Uomo di Strasburgo che è stato vinto ma questo
Passate Amministrazioni per dire che comunque
L'Europa
E ancora un quadro un quadro di civiltà diciamo
Ho
La seconda osservazione è quella di bonifica
Vorrei anch'inquadrare anche i discorsi politici non dato però
I furti in appartamento famosi teleguidati furti in appartamento in Italia
E a Roma rispetto ai furti in appartamento nel Regno Unito e a Londra sono i duecento novanta per cento in meno in percentuale
Quindi non solo in termini assoluti quindi noi stiamo parlando di un problema come di una emergenza nazionale quando
In Lombardia i furti in appartamento i famosi assalti alle ville
Sono diminuiti negli ultimi anni dal trentacinque al cinquanta per cento a seconda delle Province e sono diminuiti di circa il sessanta per cento in tutte le Province del Veneto e del Friuli Venezia Giulia
Pertanto stiamo parlando e stiamo enfatizzando un elemento che come se fosse una grande elemento di invasione di emergenza sicuramente va colpita quelle illegalità
Ma stiamo dando una importanza che non c'è primo secondo
Noi siamo per la legalità
Oggi
La legalità qualora fosse un intervento solo selettivo subito alcune categorie a nostro parere non si aiuta la legalità Massi giustifica la il resto di illegalità diffusa
Cioè noi non possiamo fare una battaglia per la legalità che sia solo sulle fasce deboli
Noi abbiamo
Iniziamo anche dalla comunicazione sennò io ogni volta che vediamo un barbone ed però trasporti avvertenza
Non scriviamo il degrado e Roma ma il disagio sociale a Roma
Tutti parlano di degrado è uno sconcio che persone debbano vivere per strada questo è il degrado non sono quelle persone il degrado di Roma
Ma il linguaggio è cambiato
Dovete aiutarci anche voi dovete resistere alla tentazione di scrivere ogni volta al posto della parola immigrati clandestini perché non sono clandestini si sa chi sono si sa dove sono si sa come sono entrati
Sono irregolari alcuni
Due milioni duecento mila immigrati regolari stranieri regolari in Italia
Su tre milioni di regolari sono stati irregolari per anni sono stati sanati con le sanatorie
Sono stati chiamati clandestini per anni
Non erano clandestini non sono clandestini oggi sono cittadini stranieri regolari in Italia alcuni di loro addirittura erano europee extracomunitari una volta oggi sono solo europee
Quindi cominciate voi a cambiare linguaggio aiutata cambiare mentalità poi noi non facciamo il Ministro dell'interno nella polizia ci saranno metodi intelligenti di combattere anche quel tipo di illegalità
Io poiché su questo volevo dire sulla questioni bambini rom per rispondere a politici
Noi come Comunità di Sant'Egidio siamo molto severi sulla questione bambini cioè noi
Crediamo che fino ad oggi questa alcuna critica che facciamo molti dei Tribunali dei minori in Italia per esempio
Che
Non diciamo una sollecitazione una sola dichiarazione insomma che facciamo di assumersi
Di più e meglio i casi di bambini che vengono sfruttati che vengono mandati a rubare eccetera lo sfruttamento dei bambini diciamo va punito in maniera più seria io credo che quello che era stato richiamato prima diciamo sulla questione di togliere la potestà oggi genitoriale
è è un provvedimento che andrebbe presso in molti più casi rispetto a come viene presso oggi cioè che lo Stato che
Che lo Stato che la società si assuma questi bambini questo sono d'accordo con politiche però non è una questione di polizia
è una questione di assistenti sociali del Tribunale dei minori di scuole di dirigenti scolastici che segnalino dimessi che segnaliamo che i bambini non vanno a scuola
In sostanza in una parola i bambini gli zingari ben vengono sempre considerati all'istituzione diversi dagli altri bambini questo il punto
Se tu sei considerato diverso hai un'alta cultura un altro modo di pensare eccetera
Tutto va di conseguenza ma i bambini zingari tanto si sa che rubano quindi è inutile togliere i genitori
I bambini zingari tanto si sa che non vengono scuola quindi possiamo anche dirle non denunciare il fatto che non stanno venendo a scuola cioè a partire da questo fatto che gli zingari sono diversi
Si giustifica una serie di atteggiamenti di lassismo della società e delle istituzioni e loro confronti politica su cui io sono più sereno dite
Cioè io sono d'accordissimo che però appunto bisogna che qui ognuno si assuma responsabilità soprattutto la prima responsabilità e di non considerare
I figli degli zingari bambini diversi dei nostri figli questo è il punto della mentalità della cultura italiana che deve cambiare
Da giugno fallendo cioè la famiglia occorrono
Scusi può presentarsi Domenico
Come
Comunità
Ha capito bene anche perché il provvedimento è l'Unione europea è
Per incoraggiare a dare i permessi di soggiorno è un provvedimento
Fatto
Affinché questi censimenti diciamo tra virgolette diciamo così favoriscano il permesso di soggiorno quindi è un censimento
E per questo gli zingari molti sono stati tratti in inganno tra virgolette molti zingari vanno volontariamente a presentarsi come in quel caso che
Voi avete del foglio adesso questo zingaro sarà espulso
Perché lui ha passaporto ma non ha il permesso di soggiorno è andato lì credendo adesso vado lì così mi regolarizzano
Invece questo Zingara andato lì
Ignari no e adesso lo espelle o no
Perché non c'ha il permesso di soggiorno mentre
Il provvedimento dell'Unione europea
è è fatto affinché le persone che si presentano vengano indagate per avere il permesso di soggiorno
Qui non è il caso italiano e un censimento che non si sa a che cosa serve se non appunto
A punire diciamo ecco risultino possa essere destinata ai provvedimenti amministrativi o giudiziari di allontanamento di espulsione
Chiaro quindi noi inserimento quindi lei ha ragione e e riguarda effettivamente e gli extracomunitari
Non è stato ancora recepito dall'Italia in vigore in Europa ma l'Italia non ha ancora recepito se no lasciami poi spiegamento lentamente
Quella quel provvedimento prevede
Il fatto che si possano prendere le impronte digitali ai bambini no
Identificati anche se non rigida nei bambini di sei anni sei anni Insubria e quello che mi permetto
Ai fini del rilascio del permesso di soggiorno
Allora in Italia ora
Le impronte digitali si tengono agli extracomunitari ai fini del rilascio del permesso di soggiorno dai quattordici anni in su
Quindi questa norma ancora non è stata recepita
E poi riguardanti i paesi terzi quindi gli extracomunitari
Mentre è stata utilizzata per giustificare il fatto che si possano prendere le impronte digitali
Dei bambini negli atti
Quando noi sappiamo che c'è un cambio di rotta sotto i quattordici anni sappiamo legati non ci sono solo extracomunitari ma anche italiani comunità
Poi non non si dà il permesso di soggiorno e soprattutto la cosa più importante che il fine non è il rilascio del permesso di soggiorno quindi al completamente inapplicabile questa norma chi non è ancora in vigore mai revocata
Ai fini per cui è stata sta accadendo tutto questo
La mia
Mi scusi sequestro
Come
Senza
Esatto il censimento è anonimo
Ora
Secondo sgomberato
Abbiamo
Cioè
Per cui da parte degli exit
Storia non solo
Quindi
No
Domando
Voi avete avuto rapporti
Colloquio di venerdì
A Roma
Mandano
Stazioni il Governo
Come la sensazione
Questo sì regolarizzazione delle idee in qualche modo
Il ruolo che ha
Il ricorso
Seconda domanda
Unità sostituzione
Indubbiamente
Signora
Avete avuto
Non lo
Lo
Notizie
E
Immigrati
No
Grazie
Bene
Io credo che il la sintonia che esiste tra la Comunità di Sant'Egidio il prefetto
Mosca il commissario delegato diciamo per l'emergenza
No ma di come si chiama per Roma sia una sintonia a livello giuridico sostanzialmente non è
Una simpatia umana soltanto quella non non rientra adesso la nostra conversazione ma
Così anche come diciamo altre strutture del Ministero dell'interno
Non sappiamo lavorano su basi giuridiche diciamo solide
Non come su quelle che sono state erogate prima della famosa direttiva europea
Quindi io credo che questa sintonia abbia
Avuto anche un significato nel trattare a Roma diversamente la situazione come è stata trattata in altre città italiane
Quindi questo non so se un merito di Sant'Egidio o meno ma certamente ci si è incontrati più volte e ci si è trovati d'accordo a livello giuridico sulle questioni
Vedo che anche dopo che la visita che il sindaco Alemanno io non non non so nulla del colloquio del Sindaco il Santo Padre il Sindaco è tornato
Dice dicendo sostanzialmente dicendo sì d'accordo con la posizione del Prefetto Mosca quindi adesso non so
Se sia stato direttamente del per il l'influenza del Santo Padre chiedo che il Sindaco
A le sue ragioni quando insomma utili quando parla quando si esprime quindi noi abbiamo incontrato il Sindaco per un primo colloquio diciamo generale in cui
Non sia entrato nel merito la questione la questione nomadi che è stata però tra l'altro delegata al commissario quindi non è una questione diciamo che riguarda direttamente il Sindaco
Quasi parallela che
Però mentre la Chiesa diciamo mi sembra le posizioni ufficiali monsignor Marchetto eccetera il Cardinal Sepe quando è venuto appunto la Conferenza
Il cardinal Martino il cardinal Poletto il cardinal Tettamanzi credo che la Chiesa italiana abbia dimostrato diciamo recentemente una certa preoccupazione su queste su queste questioni insomma una posizione
Diciamo per l'accoglienza
Considera
Ingrao
Ho
Nella
Una
In
Una
Va bene
Uguale
Titolare
La comunità
Inizia ad avere impronta
Al Governo i ruoli
Minimamente
Una centrale
Ma non è la procedura
All'indicazione
Chiudere
Diciamo almeno tende a
Concesso simbolico
Organica
Sanitarie
Degli atti
Negli anni
Fa bene a
La ringrazio in grado di credo non ci credo si sta non
Vigore diciamo il primo problema e che noi siamo
Diciamo
Abbiamo un problema serio su questo
Il problema se è serio perché non si sta caricando di eccesso
Di simboli circa
Una cosa che sta riguardando solo alcuni cioè ci sta c'è un messaggio culturale
Che estremamente grave
Perché va nella direzione del giustificare
Li paura e il pregiudizio di gran parte della popolazione cioè c'è una ricaduta finale
Di questo discorso che purtroppo va al di là del fatto tecnico
Oltre al fatto che se davvero
Cominciamo come
Quel formulario con le registrazioni per etnia e Perilli giovane si crea un precedente impossibile
Da sostenere
Quindi
C'è una valenza culturale il problema del messaggio che si sta lanciando è un problema in sé stesso
Dal punto di vista della identificazione non c'è nulla che
Se l'identificazione Ai fini positivi della tutela
Del dare il permesso di soggiorno eccetera ma sicuramente per esempio
Le impronte digitali ai minori minori legge non è l'unico modo allora
Se il problema è sapere chi è già in un campo se non abbiamo
Potuto noi abbiamo sostenuto all'inizio questa conferenza stanza ARPA tutti i modi per identificare noi abbiamo uno due tre e quattro maschi pace una piccola quota che rimane fuori si studi il modo le impronte non sono l'unico c'è la fotografia
Che dice già di più
Abbiamo dei casi surreali
Di persone fermate per reati
Dieci quindici volte che in dieci quindici volte gli hanno preso adulti le impronte con dieci quindici nomi diversi
Tutto ciò che serve
Incrociamo allora
Incominciamo a incrociare i dati che sia
Quindi
Noi non siamo contro problema identificazione
Se servirà a dare
Delle tutele ai bambini che entrano in casa pelliccia in un campo e via di quattro persone non sappiamo perché non abbiamo capito i genitori non ci fidiamo di quello di quattro gli altri sappiamo già tutto quindi lo abbiamo bisogna fare questa cosa qui
Perché qua ci troviamo un modo potresti la fotografia
E un tesserino come quando si va a un club cioè
Per entrare un cartone il tesserino che ti serve ad andare a mensa cioè ma solo diciamo è una cosa attuati ti serve
Non è un Censimento capito
Finalmente
Tale
Non è
A
Approvare
A
Il
A
Come
O
No
Sulla zona pensa qua
Novanta a
Ma
Domani
Voi signori
Le altre due domande predispone
Ma
Poco
Rossa
E quindi
Immaginando
Difficile
Allora
Incidenza
Un'attenzione
In Roma
Ebbene
Il
Coordinazione
Fatto
Giusto poi
Dal
Organico
Statuale
Cioè voi lanciato devono
Presente
Verrà poi io
Anche così va
Io non ho capito tecnicamente perché economico capacità
Sbagliata di purché questa cifra rapida che
Io capisco che molti dei presenti in Italia nell'ambito degli ex
Se non sbaglio passa
Avanzate
Almeno insomma grazie pollution partiamo da quest'ultima domanda perché la interessante
All'origine
Nella nel giuridica
Allora
Dalla lettera a
Grande maggioranza dell'ex Jugoslavia
Nascono
Personale
La terza discarica siamo alla
Ma la attuale legge sulla cittadinanza in Italia è una legge vecchia
è una legge pensata per un Paese di emigranti e non di immigrati
è una legge che prevede lo ius sanguinis cioè il fatto che tu prenda la cittadinanza i tuoi genitori e non lo ius soli cioè che tu prendi da la cittadinanza del Paese in cui nasce come per esempio è previsto negli Stati Uniti
Questo fa sì
Che oggi un bambino che nasce in Italia
Da sua madre nata in Italia figlia di una persona che veniva da un Paese che si chiama Jugoslavia
Non solo non abbia la cittadinanza italiana
Ma si trova a non avere nessuna cittadinanza perché sua madre non ha mai risieduto in quello stato l'Italia non l'ha riconosciuta cittadina e lei non è
Cittadine sono stato specifico una cosa noi Sant'Egidio abbiamo detto queste persone non hanno uno status giuridico
Ma non sono
Invisibili nel senso che nascono i nostri ospedali sono registrati nei nostri ospedali con le procedure previste dalla nostra legge hanno tutti un estratto di nascita
Sono segnati nei libri delle nostre anagrafi
Il nostro problema è dare uno status giuridico a queste persone
Che potrebbe essere la cittadinanza italiana ma
Noi disattenzioni di avanzare un giudice abbiamo fatto delle proposte di legge di rinnovo di for riforma della legge sulla cittadinanza che ancora non sono state diciamo recepire precedenti Parlamenti
Il il discorso della Bolivia
E perché il loro sono apolidi de facto cioè
è una procedura internazionale prevista per chi non ha uno Stato di appartenenza
Comunque scusami su questo noi in passato abbiamo proposto la cittadinanza europea
Abbiamo fatto una proposta di legge
Per riformare la cittadinanza italiana non sullo ius sanguinis ma sullo ius soli
Che tutte le altre elementi di cui uno la cittadinanza italiana per i bambini nati in Italia bocche abbiano fatto almeno una scuola dell'obbligo un ciclo di una scuola dell'obbligo iniziali
E poi abbiamo fatti nella circostanza specifica facciamo la proposta più ravvicinata o della Bolivia
O almeno del permesso di soggiorno per motivi umanitari ci sono quattro ospedali
E noi le le le sosteniamo tutte e quattro la più facile
è il permesso di soggiorno per motivi umanitari per spezzare questo circolo vizioso
La più ragionevole immediata e quella della Bolivia e poi andremo a quelle altre che sono più consistenti più radicali
Il
La loro
Volete viene dai Paesi razionale perché noi puntiamo su questo D'Alema e viceversa no lei ha ragione il problema è che l'Italia un Paese strano
Sarebbe tutto più
Infatti
Diceva
Poi no
Le chiedeva se noi volevamo fare qualche se anche a Roma fa faranno prendevano i ponteggi Dalmine abbiamo un confronto a manifestazioni dal titolo diamoci la mano non vincolante
Che sarà una manifestazione fatta davanti al Parlamento italiano nel caso del Senato dai bambini innovativo nei bambini italiani da noi che lavoriamo con loro cioè
No noi non la vogliamo fare vogliamo che cammina subito se la situazione se la situazione si confermerà come quella che abbiamo descritto a Napoli nel foglio che vi abbiamo dato se anche a Roma
Attorno a questi provvedimenti di questo genere
Appena possiamo faremo questa Amministrazione già abbiamo il tiro abbiamo sulla manovra impone
Lei stava dicendo di questi poveri
Bambini che vivono
Esatto
No voi ne abbiamo
Vent'anni
Abbiamo
Da una parte sono
Più di vent'anni che come Comunità di Sant'Egidio spieghiamo
Quello che la segregazione nei campi anche perché i campi spesso sono luoghi autorizzati dove non ci sono i più elementari
Elementi per vivere l'acqua potabile la luce le fogne eccetera e anche i controlli di polizia e anche tutto tutta il disco è il discorso sul
Discorso sul mondo abbiamo messo a parte che faceva il pagliaccio
Noi abbiamo molte proposte sul versante abitativo abbiamo molte proposte sulla scolarizzazione ma non è non le abbiamo presentate oggi perché oggi ci troviamo di fronte non altro discorso volevo dire una cosa
Luzzo discorsi e fa in grado anche a livello europeo si parla di dare
Documenti a tutti i cittadini europei con i rilievi
Biometrici quindi non c'è scandalo ha parlato di questo il problema che siano tutti
Quando prenderanno impronte digitali anche a mio figlio il tuo non ci sarà problema che non rendono anche Roma il problema che si faccia solo su un gruppo peraltro una minoranza etnica
Perché qui in Lombardia le Camere danno tutti italiani americani
Svedese eccetera qui
è stato
Però già nell'acqua oggi alla fattispecie
Asset va bene
Come
Sì
C'è Andrea Sarubbi che volevamo
Non c'è
Insomma
L'ex
Grazie
Ma
Non c'è posto
Vorrei ricordo
Allora
No
Poco fa
Si presta
Preparato
Tutti gli enti
Franco e
E allora
Giorgetti Massimo
Massimo
Questa
Solo
L'assenza
Il giudizio
Richiesta
Ma
Increscioso
Benissimo
Una
Certo singolarmente
Cioè
E
Evidentemente
Vivono
Agenzie stridente
L'Italia
Comunque
Ministeriali riguarda
Ma
Parlare
Pagare
Veramente
Fa
Questo
Nessuno dirà
Sia
Penso
Sono state
Abbiamo ma
Questa
Assume
Così importante
Riconosco
Fa
Allora
Ma
Scusate
Precisazione organizzativo
Consentirà
Seria io
Far
Nello stesso
L'introduzione
Verificare
Pluriennale
Prima di tutto il principio dell'avvocato
Seguirà dinanzi
Io olimpionico ancora coinvolto in quanto
Pubblico virtuose
Se
Chi doveva
Sembrano
Pochi giorni se se ci sono e quindi
Dalla
Non
Di Luigi
Viene recepita
Va bene
Sì novantacinque
Novantacinque
Era stato fatto su altri svolte con le fotografie
Grazie
Ma al Comune già sanno tutto mi sono insieme Falcucci sta tutto questo
Una
Ma stanno nei comuni al Comune ci sono
Sì non solo non cessassero quel novantacinque ci stanno anche degli aggiornamenti
Sì situazioni ci sono già
Tutto
Io
Spesi dai sei anni
Dei permessi di soggiorno dei permessi di soggiorno
Sì
C'è
Che
Certo
Dopodiché
Città
Rispose spesa allora lumi
Serissimo
Se si
Fare
Non svolge il proprio
Ora quindi
Poi
Il problema vengano
Attive
Noi chiediamo di ritirare
Contro
Infatti
A
Va bene no la risposta ad Art molto cioè
Che
Quella
In quel Regolamento non è applicato in Italia per i cittadini extracomunitari
Quindi non si capisce perché dovrebbe essere applicato
Per i bambini Roma extracomunitari e ancor meno si capisce perché dovrebbe essere applicato per i bambini sinti e rom italiani o
Europei
Cioè non si può citare un Regolamento che riguarda alcuni e applicarlo ad altri
Questa è il
Il non non c'è bisogna essere recepito quel Regolamento presso
Dei ministri
Nemmeno dal Parlamento europeo quindi al dal momento in cui zitto vuoi lo recepisce cioè lo applichi non c'è bisogno deceduto inoltre sia
Si applicherebbe
Sbagliata si applicherebbe per la prima volta rispetto a una minoranza
Questa è certe
Bene grazie
Grazie davvero
Esattamente
Esatta
Sarà si
Quell'idea colui che non sono
Inimicizia corrispondenti operativo cioè diciamo
Qua grazie
Seguano altre tre c'