Assemblea di 'Pensare a sinistra'.

Buonasera a tutti
Possiamo iniziare benvenuti alla seconda Assemblea di pensare a sinistra che come sapete eh
Il tentativo di creare uno spazio comune della ricerca politica a sinistra una cosa che è avvertita come una necessità
Per superare quella scissione fra la politica e
Il pensiero e la produzione di sapere
Per superare quella frammentazione fra le diverse tradizioni di pensiero a sinistra e anche la frammentazione dei luoghi
Della ricerca politica a sinistra
Ci siamo tutti resi conto di non bastare più a noi stessi nessuno basta più a se stessi rispetto alle sfide
Che la nuova realtà le trasformazioni continua del modello capitalistico dei LEA e dei rapporti sociali si sta ponendo quindi la necessità di
Andare oltre questa frammentazione creando uno spazio comune un poco comune
Ma anche in un certo senso l'idea al fondo è quella di separare è di andare oltre la separazione
Crescente fra mondo accademico
E nuovi luoghi della ricerca che spesso sono interni ai movimenti
Che spesso sono all'interno dei territori e delle lotte territoriali
E quindi c'è una necessità anche di connettere questi nuovi luoghi in cui si annidano i saperi
Quindi creare uno spazio in questo senso anche non tradizionale e andare anche oltre
La separazione quindi necessita di connettere quei saperi che oggi sono immediatamente incorporati nella produzione cioè contenute contenuti
Nelle nuove forme di lavoro
Saperi dispersi che questo luogo potrebbe riuscire a
Intercettare ammettere in relazione
Però ecco questo mettere in relazione l'abbiamo detto anche nella precedente Assemblea è un tentativo di procedere insieme
Cioè non semplicemente di limitarci a giustapporre i diversi punti di vista ma
Provare affare senza naturalmente pretende ad una sintesi provare a fare un lavoro un cammino insieme provando a costruire qualcosa di inedito
E quindi costruire una comunità di ricerca vera e propria da questo punto di vista
Ora perché questa comunità funzioni perché possa strutturarsi complessivamente ma possa anche strutturarsi
Localmente nei territori attraverso nodi esempio qua Firenze stiamo già cercando di lavorare la costruzione di un primo nodo
Occorre darsi una qualche forma
Ecco perché
Fra breve Marco Berlinguer presenterà una proposta di massima di organizzazione
Di pensare a sinistra che e il lavoro di un di un gruppo o di un gruppo di lavoro che è stato costituito apposta e che diciamo approvato a tirar fuori alcune linee che adesso andranno discusse tutte insieme ma perché questa
Comunità esista occorre soprattutto un comune programma di ricerca
Fatto di interrogativi ma a che al tempo spesso individua anche alcuni dei nodi su cui procedere insieme ecco perché
Ad Oporto Rella Maria Luisa Boccia e Giacomo Marramao hanno generosamente preso in carico il compito di elaborare una prima traccia di programma di ricerca
Che oggi
Dell'appunto presentato infatti dopo Marco interverranno Maria Luisa e caldo e poi discusso da tutti noi e quindi inizieremo naturalmente raccogliere le iscrizioni
A parlare un programma che naturalmente e a sua volta il tentativo di rielaborare il frutto delle discussioni precedenti della prima Assemblea che abbiamo fatto a febbraio a Roma questa ripeto è una seconda tappa rispetto a quella e anche di alcune riunioni che erano state fatte in un periodo precedente per cercare appunto di avviare questo
Questo processo
Appunto dico non si tratta ovviamente di un manifesto si tratta di una serie di interrogativi e di problemi la cui trama può diventare la base
Per un nostro lavoro comune darei subito la parola a Marco per l'imbarco
Allora io sono incaricato diciamo così con mio disappunto dal gruppo che ha lavorato per
Elaborare una proposta di organizzazione dello spazio pensare a sinistra di riportare a voi quello che sono le idee emersa in questo gruppo di lavoro
E quindi in sostanza le le proposte
Su cui
Si è lavorato e che io vi sottopongo sono le seguenti innanzitutto qui si tratta di costruire progressivamente sappiamo che
è un lavoro molto faticoso che incontrerà la non poche difficoltà resistenze che dovrà
Cambiare anche culture consolidate comportamenti che vanno in direzione contraria
Quindi un lavoro diciamo che andrà avanti lentamente con
Sforzi ripetuti e per tentativi ma teso a appunto all'obiettivo che diceva Tommaso quello di invertire una tendenza che si imposta negli ultimi direi vent'anni progressivamente alla frantumazione del
I luoghi
Della ricerca politica a sinistra la frantumazione di percorsi delle dei filoni della ricerca politica
E invece cercare di contribuire alla costruzione progressiva di uno spazio di comunicazione
Di reciproco riconoscimento e di cooperazione
Tra
Individualità ai gruppi organizzati che sono impegnati nel campo della ricerca
In quella forma non separata non astratta non intellettuali stilati diceva anche Tommaso
E con un orientamento politico appunto che si riconosce in un senso o comunque molto lato a sinistra
Questo lavoro noi abbiamo proposto sin dall'inizio di impiantare uno concependo lo come un sistema a rete
Appunto perché
Uno dei presupposti e il riconoscimento della molteplicità di questi spazi la molteplicità delle culture di metodi di lavoro dei percorsi
E quindi riconoscere anche rispettare le autonomia
Senza presumere di poterle ridurre
Annullare
Però appunto quindi incoraggiare e costruire delle condizioni e degli strumenti affinché questa molteplicità cominci a comunica aree se non altro quel che fa e a mettere in comune
Quelle che sono poi quello che è un che una ricchezza che spesso non riusciamo a socializzare non riusciamo a a condividere di cui non riusciamo neanche a
Avere conoscenza quindi questo è un primo passo cercare di darci degli strumenti attraverso i quali intensificare la comunicazione all'interno della comunità
Della ricerca politica a sinistra
E aumentare l'informazione relativamente a ciò che già si fanno una nostra autonomia e naturalmente attraverso questi primi strumenti di comunicazione anche di incontro periodico
Favorire la ripresa anche di forme di cooperazione ciascuno decida e troppi detti le modalità
E di condividere ciò che fa con altri cerchi nuove forme di incontro e di cooperazione con
Realtà che grazie alla costruzione collettiva di questo spazio
Trova le occasioni che il punto può incontrare e questo credo che nel diciamolo stante siamo soltanto all'inizio questa è una cosa che abbiamo già
Potuto constatare sta cominciando ad avvenire questo è un primo diciamo livello molto primordiale di
Proprio
Progredire in questo in questo lavoro il secondo metodo per così dire
è quello che diceva Tommaso che è quello che ci siamo già dati a seguito della prima Assemblea e cioè abbiamo chiesto a Maria Luisa
Bocciano Aldo Tortorella Giacomo Marramao di
Di fare uno sforzo per tutti noi di sistematizzazione di quel primo di quella prima occasione di dibattito di riflessione
E di anche costruzione di una trama di un diciamo di organizzazione di quello che è il campo della riflessione
E l'esito è quel documento che spero tutti quanti voi abbiate potuto vedere che abbiamo circa abbiamo fatto circolare
E cioè da un lato uno schema attraverso il quale si
Chi comincia a mappare la discussione a a organizzare
La discussione a darci una trama è una traccia
Per consentirci di discutere e di confrontarci e di lavorare insieme in questo percorso di ricerca dall'altro anche
Un inizio di sviluppo di alcuni di quelli che sono i titoli di quella traccia che Stato fatto dai
Da Maria Luisa ad alto e da Giacomo anche diciamo questo fatto di avere costruito un gruppo appunto e quindi non è una produzione di di un un'individualità ma appunto abbiamo
Ritenuto utile che
Già in questo piccolo gruppo si facesse uno sforzo di lavoro collettivo e questo diciamo sarà poi l'oggetto principale immagino anche della discussione di oggi è una metodo di lavoro nel senso che
Quello schema che ci propongono sullo propongono con lo spirito di un di una prima tracciata a sotto può la discussione e alla discussione collettiva e alla integrazione allo sviluppo la trasformazione di quel primo
Contributo tra l'altro loro metteremo anche su UE on line questa traccia
La metteremo su un sistema che si chiama wiki e che consente di lavorare tutti sullo stesso documento questo tra l'altro ci sono
Delle compagnie dei compagni che sono in in quel tavolo giù in fondo saranno qui anche domani con noi
E vi aiuteranno a per chi non è diciamo esperto a all'uso di questi strumenti che poi comunque alla fine sono molto semplici nel loro un so mi possono aiutare diciamo guidare a capire come ci si può inserire in uno spazio on line che abbiamo costruito apposta per il Progetto pensare a sinistra
E in questo spazio con l'ANCE anche appunto questa funzionalità che si chiama wiki e che ha la caratteristica di consentire di scrivere tutti da ciascuno dal proprio computer attraverso internet sullo stesso documento
Questo significa che possiamo continuare ad elaborare quella trama in questo modo cioè ciascuno può modificare
Aggiungere
E e trasformare quella traccia senza timore diciamo di produrre anche dei guasti irreparabili perché si può in ogni momento recuperare la versione precedentemente
Pubblicata quindi diciamo senza avere neanche questo tipo di preoccupazione e questo anche una modalità se volete innovativa che si serve anche di quelle che sono le potenzialità
Che ci offrono le nuove tecnologie che vorremmo sperimentare così come
L'altra diciamo l'altro metto
Diciamo connesso con questo percorso l'altra modalità che in
A cui incoraggiamo
A partecipare e quella di
Dare anche voi il vostro contributo nel senso non solo di la costruzione della trama ma anche dello sviluppo dei temi sia nel sia
Se ritenete nel commentare
Nel criticare nello sviluppare nell'integrare quelle che sono le prime
I primi contributi che ci vengono dal gruppo che ha lavorato in questa prima fase sia nel senso di sviluppare nuove nuovi contributi nuovi i titoli nuovi argomenti
E questo di condividerlo anche attraverso una mailing list che abbiamo costruito se non siete iscritti alla mini vista anche qui di nuovo potete rivolgervi a questi compagni e queste compagnie che vi aiuteranno a farlo
E questo diciamo è quindi un secondo metodo di lavoro riteniamo anche che sarebbe utile pensare non immediatamente ma magari
Che so tra qualche mese nell'autunno a chiedere a un altro gruppo diverso da quello che ha lavorato in questa in questa prima tappa di fare un ulteriore sforzo di sistematizzazione recuperando come hanno fatto anche Aldo Giacomo e Maria Luisa il dibattito i contributi che ci sono stati nella prima assemblea e fare un nuovo sforzo di sistematizzazione e di promozione e di sviluppo del dibattito collettivo che magari posso può essere poi utilizzato
Per un nuovo incontro non ho assembrati pensare si sia questo il sempre diciamo il secondo metodo se volete il terzo metodo che pensiamo di proporre
Come metodo di lavoro e sperimentazione quello che fare che useremo domani
Nella seminario che ha preso l'aria Livia dall'assemblea di Firenze
Di aprile
Quello se volete un metodo di lavoro che ricalca molto le modalità di lavoro tipiche dei movimenti dell'ultima generazione di movimenti fra questi gruppi di lavoro aperti
Che in questo caso diciamo questo metodo di lavoro con combinato con
Il fatto che si identifica nel seminario di domani in un grande filone di ricerca anche quello delle forme dell'organizzazione politica nelle forme della democrazia
Questo sappiamo bene che è un grande filone della nostra ricerca
E
E quelle un metodo domani speriamo che lavoro vada bene che questo metodo venga quindi in qualche modo confortato da anche dai dà risultati e dall'accumulazione di idee di proposte di risorse
Di riferimenti e di di interessanti
Contributi e che questo percorso possa proseguire così come anche nel nelle nostre intenzioni nel nel prossimo futuro che si possa confermare la possibilità di avere un nuovo appuntamento lungo quel percorso voi a Venezia nell'autunno e quindi questo è un metodo
Noi appunto siamo qui anche per intrecciare questa idea di pensare a sinistra con quel percorso che è nato dall'assemblea di Firenze
E quindi lavorare anche in questo senso alla convergenza del dei nostri sforzi del nostro lavoro quello è un altro metodo di lavoro l'ultimo metodo di lavoro
Che proponiamo e che diciamo vede in questo caso converge dell'impegno di realtà organizzate che sono state alla base della nascita di pensare a sinistra e cioè in particolare tra anchorman
Italia un centro per la riforma dello Stato la Fondazione Basso l'Associazione per le rinnovamento della sinistra
Diciamo un'area
Organizzato informalmente ma molto importante dal punto di vista il contributo di pensiero che
Diciamo l'aria possiamo chiamare del pensiero femminista
E
Emette l'est
Queste diciamo associazionistico prendono l'impegno
Di darsi un coordinamento relativamente a questo progetto il che significa da un lato comunque di farsi carico del fatto che ci sia
Una
Un minimo di coordinamento organizzativo e una è una stabilita nello sviluppo di questo progetto ma dall'altro che spero che ci sarà più un po'tante utile
L'impegno da parte di quest'organizzazione di promuovere all'interno dello spazio penserà sinistre e per lo sviluppo del Progetto pensare a sinistra
Due tre iniziative
Che vedano punto tutte queste realtà convergere in uno sforzo per
Privo rizzare due-tre punti che nel nel nell'ambito di questo coordinamento barrando identificati come dei punti particolarmente
Nevralgici particolarmente urgenti particolarmente importanti dal punto di vista del movimento
Del del dell'evoluzione del della riflessione della ricerca nel
Nell'ambito della sinistra
Sulle quali appunto far convergere gli sforzi di queste di queste organizzazioni queste sono diciamo le proposte che sono emersi in questo gruppo di lavoro naturalmente
In questo occasione
Lo sottoponiamo alla discussione di voi tutti e saremo molto contenti anche di vedere integrate corrente migliorate queste proposte
Grazie ma co inizia Mario Luisa o altro
Altro
Dunque Maria Luisa tra la detrazione anche degli arresti deve
Gran parte dello sviluppo di vegliano della scaletta siccome io mi sono occupato più
Più particolarmente questa scaletta ho avuto l'incarico ad arrivare Damasco Treviglio così Simo io pensavo di non portare neppure ma insomma debbo obbedire e quindi
Debbo obbedire a malto dicevo molto severo
Direi e quindi devo spiegare come abbiamo lavorato quindi allora dopo che abbiamo fatto una riunione efficiente volta
Abbiamo guardato gli appunti di questa riunione abbiamo cercato di organizzare
Appunto una un sommario fare con un indice degli argomenti a una solamente l'indice degli argomenti è difficilissimo vini probabilmente non fu un
Non ci non solo non c'è non c'è tutto ma insomma anche
Implica un certo ragionamento mentale siccome i temi che c'erano stati assegnati erano appunto che a criteri sumo democrazia soggettività
Abbiamo cercato di organizzarli ponendo derive del dei temi che sono delle domande ovviamente che implicano che implicano
Una
Innanzitutto una consapevolezza come poiché su spiegato non
Più ampiamente negli appunti
Estesi la consapevolezza che
Noi ci troviamo in una situazione appunto di
Certamente che non è da anno zero perché abbiamo dietro
No come quantità di lavoro una grande quantità
Di esperienze e una grande quantità di cultura e di culture quindi ma e certamente
Da vedi di una situazione di dire no per me
Di gravissima crisi ecco o vogliamo dire di vuoto
Però proprio per ciò che riguarda
Le basi su cui costruire
Un edificio di pensiero ecco perché
Molte delle basi novecenteschi
Non è che sono state spazzate via eccetera ma non vengono se tu non come succede appunto negli edifici se tutto un po'di mano a un'opera di
Sì veste
Di testi di ricostruzione diciamo pure o di
Koper costruzione ex novo in certi casi ecco
E quindi per questo questo sommario voi avete senz'altro visto l'azienda è un po'alla lontana
Ecco perché
E appunto sopra questo capitalismo di cui parliamo così come di tante altre parole insomma che noi adoperiamo ma
Pensiamo beh incerti chi abbia un senso chiaro determinato deciso non dico un univoco ma insomma un senso che venga
Alla
Avvarrà
Alle consegnava a un'altra minima riflessione critica eccetera
Como come sono stati questi cambiamenti dove sono stati se si tratta di questione soltanto economica o si tratta di questioni più complessa eccetera eccetera ecco e quindi abbiamo fatto questa prima scaletta su questi tre
Argomenti non senza una approfondita discussione fra di noi
E vedo i e poi di su su questa scaletta in primo luogo Maria Luisa lavorato per dare incominciare a dare un po'di corpo i risultati sono quelli
Cherchi avete visto che noi stessi consideriamo di pulizia dei compagni che hanno lavorato
A questo questa cosa considerare assolutamente provvisorio avere però ecco per
L'intento è stato quello di non dare
Soltanto delle domande grezze
Ma appunto delle domande che
Indichino già
Un incerto concerto svolgimento diciamo di pensiero una certa una certa
Certo una certa tracciati in modo da non
Da non
L'appalto ecco perché poi anche noi ci troviamo qui oggi questa è chiaro che emerge una certa traccia insomma ecco devi di pensiero
Sia dal dal dagli appunti sia del re dallo svolgimento vi pienamente coerente con questi appunti e su cui nuovamente oltre a Maria Luisa politica
Allora l'avvocato il sottoscritto ma tant'è ma d'arma
Quindi emerge almeno da queste tre persone qui emerge un certo filo di logico diciamo così ecco che
Che tende avo una
Una
Ha una
Ad una riflessione vero che può
Che può apparire l'applauso può avere una strada a una
Considerazione nuova di tante questioni perché il punto che c'è poi
Perché non appaia un discorso campato per aria campato per ben due ne siamo partiti anche dalla constatazione che sui tanti temi della più stringente attualità si vede una difficoltà e norme ma perché ogni
Tema dell'attualità
Immigranti io o la condizione economica
Degli dei lavoratori
La questione del deve delle politiche internazionali dell'Europa dell'Italia del
Del mondo e gliele avrei società RFI e veloce
Lei quindi ha dei diritti e i miei più
Dell'IVA
Censorio verrà più così più da taglio se volete più quotidiana della giustizia si vede dappertutto che la sinistra in quanto tale
è in una difficoltà anche i moderati delle non parliamo adesso del ma la sinistra o quelle che dovrebbero essere le sinistre insomma brancolano anche perché insomma un vero sistema di pensiero è stato scardinato
Dato che potesse essere considerato tutto coerente tutto serio eccetera e un nuovo deve nascere insomma e quindi questo è il c'è il tentativo che abbiamo compiuto e che adesso Luisa spiegherà meglio
Grazie io
Provo a dire avviasse
Polo riprendere i fili di questo lavoro che abbiamo fatto
Riprendendo ripartendo dalla discussione chiamo fatta anche a febbraio e che quella che ci ha fatto
Lavora che partire
Dalla quale uno e tre abbiamo o in iniziato questo lavoro
Io ho ripreso perché quelle li ho indicati io nella le due premesse le motivazioni che nel merito e nel metodo
Dalla discussione di febbraio perché dobbiamo appunto di verifica di qui poi si da interpretate bene che si sono ancora quelle
Avevano o un portato a indicare in questa fase proprio anche dopo diciamo di difficoltà della sinistra sebbene non c'era stata ancora la sconfitta ma le condizioni della difficoltà diciamo della crisi c'erano già tutte e poi naturalmente si sono accentuati aggravante dicevo che ce lo hanno portato a noi che siamo di pensare a sinistra
A indicare come appunto questa lavoro sul pensiero politico sul pensiero o fosse
Una lavoro
Importante decisivo essenziale
E per la politica ma che richiedeva in qualche modo una sua autonomia io ho usato in queste tracce questi appunti un'espressione che di Christian Wulff pensare il pensiero
Come un'attività che mi chiede appunto non di pensare dei in ragione o in funzione di qualcosa di un fare deve ma proprio
Pensate il pensare il pensiero abbiamo
Linguaggi vede cioè quando ci mettiamo a pensare no
Che ci occorrono
O delle tante cose che pure abbiamo come lettura dei commi strumenti interpretativi come conoscenze come rappresentazione della realtà con me
E in più ci permettono davvero di ritenere che stiamo pensando con una qualche autonomia una qualche efficacia
Quello che accade quello che ci accade quello che ci appassiona quello che ci motiva quello che ci
I spinge anche al fare e al fare politico
Questa
è la prima esigenza che io vorrei chiedervi
Verificassimo di confermasse o tre anni cioè questo lavoro in progress
Di una ricerca da fare e che noi riteniamo appunto come diceva Tommaso che si si rivolge anche una comunità
Vi creare una comunità una dette uno scambio tra chi anche per lavoro e tante sono le forme del lavoro
Della conoscenza appunto della i lavori intellettuali le professioni che s'del pensiero no che si devono misurare direttamente con questo sono tante non sono solo quelli più tradizionali
Però appunto c'è una dimensione che quella proprio per cui
Questa attività non l'abbiamo ritenuta fondamentale per la politica per il nostro modo di fare politica
Anche per quello che manca alla sinistra e qui c'è anche una valutazione in questi appunti ne accennava adesso già Aldo Tortorella noi riteniamo che quando si usa questa espressione l'egemonia della destra c'è una hanno appresa della destra sulla società un affare Società un costruire società della destra e non solo in Italia
Ma anche poi nel mondo
Che questa a che fare appunto anche con una
A tenta una capacità di produrre senza interpretazione lettura della realtà
E quindi anche di dare pensiero ancora alla a tanti e tanti uomini e donne che invece la Sinistra sembra arie per tutto o smarrita
Anche se ripeto conoscenze ottime biblioteche non mancano al
Prima questione seconda questione se
Questa è quella che qui si dice appunto nella sintesi nella reductio ad unum nel frammento come usciamo troviamo un modo di sottrarci a questa a alternativa a questa biforcazione
A questa
Cioè e oscillazione che spesso ha prevalso
Quando io qui sento dire sempre più di frequente anche nelle sedi politiche Commissione creare le connessioni stabilire le connessioni vuol dire che appunto cioè
Bisogno di si avverte che di trovare sciocche tiene insieme di potervi condurre a una lettura
Di insieme senza per questo di nuovo sacrificare semplificare nel ridurre la complessità e soprattutto il punto di vista della differenza
No a
Invece sintesi unitaria
Questa è una seconda modalità proprio del lavoro
Per cui poiché senso continuare a lavorare insieme assumere anche nel merito questa traccia questi appunti come qualcosa che può essere utile
Terza considerazione e che si tratta rispetto alla spessa traccia allo stesso tema Emilio
Che abbiamo fatto che dai tre abbiamo tratto dalla discussione comune soltanto alcuni delle voci di quel che Mario sono state poi diciamo
Svolte quindi un lavoro di pieni e di vuoti sono importanti pieni quanto sono importanti vuoti
Si motiva perché non l'abbiamo intesa appunto con me
Un'indicazione un cominciare il lavoro che non stava né a noi tutto il fatto noi credevamo farlo tutto né
E come dire potevamo farlo più di tanto
A partire da chi siamo anche da i nostri e capacità interessi motivazioni
Ma anche per il tempo che avevamo no e quindi
Ad ci siamo presi questo amo
Onere questa responsabilità anche
Una voglia con un piacere ovviamente non soltanto con una responsabilità
Di cominciare però va preso davvero come un work in progress esce qualcosa che appunta indicativo per quello che c'è e per quello che non c'è per quanto attiene i vuoti
Per esempio io trovo che
Ci sono alcuni che ammette colpiscono particolarmente su cui come dire io avrei sentito la necessità e l'urgenza di entrare
Cominciare anche entrare più nel merito uno sicuramente e quello che riguarda tutte le questioni dell'ambiente per un l'atto
E legato all'ambiente la questione di crescita infinita decrescita hanno tutta la discussione che c'è intorno a questo nodo
Che qui e a
è nominata e denominate in un modo del tutto eccentrico perché io lo leggo alla questione del consumo appartiene al libro di Carla Ravaioli appunto
Tutto si consuma in questo modo di produzione e quello che si consuma di più e proprio l'ambiente la natura le energie le risorse ma genera noi stessi diciamo come e per quello che abbiamo di naturale e di
Esseri viventi parte dell'ambiente natura
L'altro un altro nodo che io sento è quello della sacro secolarizzazione
Che non abbiamo messo nel tematica ma che non abbiamo assolutamente cominciato a
Declinare a nominare e quello quella guerre che pure è appena nominato poi ce ne sono altri come per esempio rispetto alla questione del capitalismo e al confronto che noi li facciamo altra
Capitalismo come modello occidentale diciamo una di sviluppo
E e invece il modo asiatico che si va
Affermando oggi c'è appena nominata era
Per l'Europa è una questione nuova che invece chiederebbe
E su quello io personalmente blocchi di appunti così e probabilmente è stato il pieno all'INPS che evita di trovare la forma no perché ciò lavorato a lungo e non ho trovato una forma diciamo sia pure
Di prima approssimazione per sintetica con cui visti affrontarle ce ne sono ovviamente altri rispetto alla stette ce ne sono dei vuoti rispetto anche alle questioni
Che proprio riprendono i titoli del tema che qui sono affrontati sempre in chiave
Del tutto preliminare
Ci tengo moltissimo a da dire
Due cose
Mi fa piacere che nel lo scritto che oggi i domini anni ha fatto sul manifesto il proposito di questo incontro di quel testo ideali abbia degli rilevate entrambi la prima
Che non è solo mia di Giacomo su cui c'è stata già se vi ricordate un
Sintonia forte tra man mano a mano
Nell'incontro di febbraio a questa della scollatura tra
Simboliche e materiali
Che un modo di nominare la questione che dicevo prima no del
Pensiero cioè di un come ridare una trama dissenso alle conoscenze agli sino alle analisi agli studi alle interpretazioni che e di cui disponiamo
Che sono diciamo
Della nostra parte
Piene stessi a volte noi uomini e donne che siamo qui o comunque di uomini e donne che Enzo indiciamo producono da un punto di vista simile molto prossimo al nostro
E
Io penso che sia importante nominarla così come l'abbiamo nominata come scollatura tra il simbolico il materiale perché appunto
Come poi riprende ripreso nella parte sulla violenza implicita
Dire simbolico vuol dire quella dimensione che fa ordine
E che fa ordine proprio nel senso nella modalità più profonda perché quelle implicita in quello interiorizzato ANTA per cui tu stai o un ordine
Chi
Nuovi vivi secondo quell'ordine nemmeno no ti chiedi perché come anche se ci sta il male anche se non viene affatto
Vanno nella tua interessa e non nella direzione diciamo di tra i bisogni dei televisive dell'interesse però
Lo
Interdire Rizziello uno appunto borchie dice ecco il paradosso per cui la Doxa viene procede e
Tranne pochi eccezioni no tutto sommato la storia
è andata avanti con pochi sussulti rispetto a questo
Questo è
La dimensione detta molto rozzamente
Per cui io preferisco con Giacomo appunto questo termine il simbolico ovviamente materiali chiama a tutto ciò che invece
Nonostante
Dentro quest'ordine anche se che si si manifesta come eccesso come scarto come il resto comici sia pone avvolte appunto invece poi più esplicitamente come produzione di un altro punto di vista di un altro senso e quindi si apre un conflitto
Dove c'è un pieno a partire da una alta da una materialità dell'esistenza delle vite dei rapporti e delle condizioni nel
Umane nel mondo che
Favorisce o produce questa spostamento una modificazione anche nell'ordine simbolico e nelle forme della simboli trazione
L'altra a cui tengo e che invece io qui dico una sola nota di cui proprio una casa di cui sono molto contenta perché questo testo è un testo scritto da
Uomo e donna
è un testo sessuato non c'è una parte femminile non ce le tematizzazione mi sessuale delle tematizzazione non si suonate credo che questo si possa tranquillamente constatare leggendo
è un testo scritto di scambio di saperi e di pratiche di
Due uomini una donna possiamo dire prevalentemente di un uomo di una donna
Che sono quelle qui a questo tavolo
Almeno per la parte che poi sempre decisiva in questo che il linguaggio cioè della scrittura perché Giacomo è stata invece molto presente nella parte della discussione nella
Costruzione tranne tre del temerario
Convengo fatte queste considerazioni ad alcuni punti quindi va be'le due premesse io le considero come dire due punti importanti
Per da veri su cui discutere con tra noi e per verificare se appunto a cui sono affidate anche le condizioni diciamo per proseguire il lavoro e quindi le cose che dicevano già prima di me Tommaso e Marco
Nel merito un è uscita
Ringrazio liberazione ringrazio in particolare
Chi il steso abbiamo visto il testo ma la la sintesi l'ha fatta
Perché appunto da conto molto bene della punti principali del di questa
Testo anche un po'lungo
Che abbiamo elaborato nonostante appunto siano appunti e io riprendo dopo le premesse alcun le questioni per indicare quali sono secondo me i punti che merita non più discussione
E confronto uno è proprio quello del capitalismo noi diciamo qui che non è ovvio parlare di capitalismo
Che non è la stessa cosa e via che dire globalizzazione
Non è la stessa cosa che dire globalizzazione sommo capitalismo è un nome
Problematico non qui diciamo che sono tutti problematici concetti e quindi tutti richiedono come dire una messa a punto un pronunciarsi sul perché il come riteniamo ancora no efficaci ecco
A interpretare legge la realtà quindi a pensare
Efficaci teoricamente
Capitalismo è la prima di queste naturalmente su capitalismo sì gioca molto del rapporto tra eredità e discontinuità siccome questa
è una questione di merito oltre che di metodo che noi poniamo né non mi parlava adesso Aldo cioè non è che c'è o l'una con l'altra e
La fase che si avverta in Italia con la transizione tanta ma più in generale diciamo dopo l'implosione del sistema sovietico nella sinistra soprattutto nella sinistra occidentale e quell'appunto che no rimozione l'eredità non certe da qualcosa che appartiene al passato brutto buono non importa ma comunque passata oppure
C'è una forma di
Conservazione della tradizione
Che
E e la reazione anche a questa bassa della rimozione dell'oltrepassa mento
In quel
Invece lo stare a quella modalità che e e delle identità in cui appunto ci si espone a scegliere
E a dire cosa della storia della tradizione no
Si ritiene ancora significativo per il presente quindi non a prenderla in blocco ma
A intervenire scegliere tagliare e i
Segnando quindi punto anche un'asta discontinuità con lo l'eredità
Con nell'assumersi delle dita capitalismo e uno dei primi
Termini in uno di quelli cruciali che viene uno al pettine negli in questa operazione
Noi qui lo
Riprendiamo appunto nella sua definizione di rapporto sociale quella marziane lo mettiamo in pensione
E indistinzione con globalizzazione
Lo mettiamo intenzione indistinzione con altri modi di produzione in particolare quello asiatico e qui ci avvaliamo della lettura dia Alviti io considero il testo di eviti
E Smith Pechino molto interessante e utile non perché è vero perché giusto perché quelle la verità e le altre interpretazione viene le altre sono sbagliate ma perché appunto spiazza
E problema
Cioè obbliga ad aggiornare a partire da una differenza che lui i
Analizza e descrive
Quella tra la moda sia nel particolare cinese e il modo occidentale il modo occidentale che Luigi ecco dice appunto del capitalismo che non coincide con l'economia di mercato e col mercato siccome ormai
Nella vulgata grazie anche a questo uso un po'un punto di maniera retorico del liberismo come pensiero
Mi capitalismo quale mercato fondamentalmente tutt'uno dimenticandosi la distinzione tra sala ma che c'è anche nella storica nella diciamo un'errata pensiero nelle analisi teoriche del
Non solo di Max Mazza precedenti una dell'economia politica moderna tra economia di mercato a voi capitalismo son Società mercantile esso cedendo senso sono tutte cose abbondantemente dimenticate
Si tende a far coincidere l'altro aspetto appunto è
Allora il capitalismo e l'unico modo di produzione oggi nella globalizzazione non la competizione
Tra capitalismo e altri modi di produzione di sviluppo prima
Dentro e quindi la globalizzazione diciamo e più complessa e e più articolata e più differenziata di come viene
Raccontata
Molto anche a sinistra
Questa aspetto tra allora Occidente e altre aree del mondo diventano una competizione di chi dentro ho diciamo è diventa trainante dentro un unico modello di sviluppo un'unica formazione economica sociale per dire
In RAI in termini più marziani
Ma invece può essere una distinzione tra il capitalismo e un'altra forma
Di i società elettivi economia
Che quindi difforme economico sociale che si va affermando per esempio in ambito o
Nell'ambito o paura asiatico e niente che può essere competitiva anche con quella occidentale
Questo è un primo nodo di questioni che noi sottoponiamo e comunque a monte c'è riprendere un po'un'analisi e un confronto una discussione su capitalismo
La globalizzazione nella fase diciamo in cui invece ci troviamo di cui inc
Va sino possiamo anche arrivare alla conclusione che no non c'è più che superata allora va detto esplicitamente ma motivato anche e appunto teoricamente
Il secondo nodo di questioni e quello che attiene al lavoro
Noi qui i qui abbiamo fatto una scelta
Invece che partire
Da una descrizione
Dei processi dei cambiamenti dei mutamenti intervenuti abbiamo scelto una chiave di lettura di quello che
Oggi il lavoro che quella soggettiva
E che
La presenza delle donne
Il tutto straordinaria e anche segna un grande
Di cambiamento o
Della lavoro perché appunto piani chiamata un po'con un termine che anche questo andrebbe tutto invece
Discusso analizzato ragionato che quello della femminilizzazione perché la femminilizzazione quella prende il lavoro come qualcosa di oggettivo e dice che appunto si è femminili Rizzato
Nel senso che
Avuto spesi subito degli affetti questa in realtà questo oggetto lavoro
Ho conseguenti al punto alla l'essere esercitato da donne
Dire invece che e la presenza delle donne nel lavoro e il grande cambiamento è un'altra cosa perché esposte mette in primo piano i soggetti
Questa è una prima cosa questo non leghiamo anche un cambiamento di approccia di metodo
Che è stato appunto quello delle femministe in particolare viene proposto dal gruppo della libreria delle donne di Milano da Lia Cigarini il gruppo sul lavoro della libreria che coordinato dalle Cigarini
Quella della narrazione
Cioè non
Descrizioni ottima
Via CNDC proprio una nuova che Oria del lavoro che tenga conto dei cambiamenti intervenuti
Può
O essere prodotta
Utilizzando i ricorrendo appunto alla forma delle narrazioni
E non a quella dell'analisi economica uno economico sociologico
Anche questo è un cambiamento uno spostamento di punto di vista di approcci non è soltanto metodologico ovviamente teorico e politico sulla quale merita discutere perché non è affatto ovvia
Abbiamo poi e questo invece uno sforzo diciamo un contributo abbiamo provata deve noi provato a individuare quali sono alcuni aspetti generali
Per cui si può parlare di lavoro do e non solo di lavori
L'abbiamo indicato nel tempo la nel ma la nella tecnologia digitale nella paura e in quella connessione tra del lavoratore no il quel fare
Uno oppure no interesse
Comune o comunque alleanza prioritaria tra chi lavora e chi dal lavoro che sia l'impresa prevalentemente l'impresa ma può essere anche appunto niente così nell'ambito del terziario perché che si sostituisce a
Il costruire alleanza punto di vista comune condivisione unità tratti lavora che invece risulta appunto divi visto non solo frantumato ma diviso da quest'altra linea diciamo rispetto a cui chi vi lavora individua la sua posizione anche
Il suo interesse la sua possa essere giusti o sbagliate ma insomma l'abbiamo individuano questi quattro naturalmente ce ne possono anche essere anch'
Collegata a questa analisi con lavoro anche di questo ne accennavano già prima
A Aldo mi pare anche Marco e invece una considerazione molto più abbreviata ovviamente collegate a questo discorso sull'economia della conoscenza che non abbiamo ripreso molto dalle contributi che ci sono venuti da Sergio Bellucci
Sia negli incontri Livenza sinistra sia in altri incontri che abbiamo fatto in altri convegni ma c'è sempre
Un altro che noi individuiamo è quello invece del rapporto appunto con lo Stato al con le politiche sociali
Sempre righi indice che appunto è
La foto il capitalismo si distingue col per quel rapporto tra
Modo di produzione mercato è stato
In cui il terzo termine eh determinante non meno dei primi due
Si appunta ne vogliamo fare un rapporto sociale e non soltanto una forma economica di produzione di ricchezza
E di beni e di circolazione delle merci e dei beni a cominciare anche dalla forza lavoro quindi qui la questione dello Stato prende una prima rilevanza cosa vuol dire che invece che
Mentre lei
De diciamo dal punto immetterli
Atti Ruocco è a tema il lavoro
La sinistra si è concentrata sulla Vitis tributi Simone
E quindi
Su ma la redistribuzione della ricchezza politiche redistributive e politiche di diritti conseguenti alle politiche redistributive quindi legge intervento pubblico
E soggettività viste prevalentemente in chiave di
E bisogni materiali chairman e quindi anche molto monetizzazione dei bisogni e diritti
Quarto quali naturalmente invece il discorso dello Stato è uno di quelli carenti
Stato abbiamo molto ragionato anche come apparati rapporto Stato mamma Stato nazione insomma
Questo su questo c'è moltissimo c'è una letteratura molto
Riccardi molto interessante ovviamente anche con chiavi interpretative molto diverse
Però
In noi abbiamo affrontato ASP solo da un punto di vista molto parziale e poi quello della democrazia del Governo che però ovviamente non coincide
Sulla questione della democrazia
Noi abbiamo
Posto prevalentemente
Anche qui una chiave interpretativa che quella della critica la democrazia
Per capire la forma della democrazia
Attuale della democrazia per dirla con ottimismo che c'è
Perché un discorso che morde sulla democrazia che c'è e che immette intenzione il concetto stesso di moda di democrazia
Non
Nell'accettazione di quello che c'è dell'ordine democratico esistente ma invece rispetta lira democrazia che non c'è di cui parla polla
Il termine è suo il mio avrei qualche problema descriverlo così ma insomma è ha una sua efficacia
Quello che noi evidenziamo e che bisogna rimette fare la critica della democrazia che c'è
è indispensabile anche fare la critica dell'ideale della democrazia dei concetti a democrazia altrimenti non si capisce mai quello che c'è rispetto a che cosa
No sarebbe mancante o o un'alterazione qui i richiami alla vicende politiche di questi giorni anche per esempio a come e una serie di leggi
E promosse dal governo Berlusconi sono leggi che mettono in questione l'ordine democratico no l'e quindi quell'insieme di istituzioni di regole di funzionamento dei poteri di rapporto tra politica e giustizia tra politica
A e leggi e principi della Costituzione perché
Danno appunto il il quadro entro il quale la politica dovrebbe dare il quadro entro il quale la politica si può muovere
Quindi noi invece riteniamo che si debba aprire una riflessione critica rimettendo intenzione
La realtà della democrazia la sua storia e la sua effettualità diciamo degli ordinamenti democratici non solo in Italia a cominciare dal modello americano e
I concetti che costituiscono poi l'impianto teorico il modello ideale teorico
Se avete su questo il discorso femministe è stato uno di quelli più radicali e più e che l'attraversata tutta diciamo no la costruzione della democrazia sul piano teorico inoltre sul piano storico
E effettuale
E quindi naturalmente noi siamo ripartiti naturalmente perché c'ero io
Siamo ripartiti anche da lì naturalmente nel senso che
Di questo no si è tenuto con assoluta
Anna totalità conto
E
Però
L'aspetto che il noi li evidenziamo eccome alcune forme
Che sono apparse in Italia soprattutto in questi ultimi anni ha persino nell'ultima campagna elettorale
Come un progressivo svuotamento e una progressiva diciamo
Ho venir meno della democrazia se non proprio esplicitamente beni vie avanti di politiche e di
Ogni istituzioni a spot cambiamenti di regole antidemocratiche
Per dirla con Bertinotti con una forma abbiamo pratica della politica atto una
Che si è è affermata nella transizione e soprattutto in questi anni noi invece su questo avanziamo o una ipotesi che questo non attenga soltanto la sistema italiano c'è ovviamente una specificità
Ma che questo fa parte di cambio di processi
Che sono un po'delle
Tutte le forme democratiche che l'Occidente sia dato e utilizziamo anche quella definizione di Poste democrazia no che è stata avanzata appunto per soprattutto dall'Osservatorio anglosassone
Due ultimi punti io fitti a pienamente finito uno a cui io tengo moltissimo che è quello del rapporto tra liberismo e liberalismo
Io
E credo che sia assolutamente insufficiente leggere le politiche il Governo
Delle società e il governo dei processi mondiali della globalizzazione interni soltanto di liberismo noi mettiamo facciamo anche
La domanda se il liberismo è stata veramente vincente o se l'ideologia più che la effettiva forma di governo anarchia
Operato in modo vincente ideologie nel senso proprio più ristretto del termine più
E e comunque io penso che bisogna lui de vere il rapporto tra liberismo e il liberalismo intenda dell'imperialismo come le inteso fuoco
Cioè come come la forma di governo Rui Costa chiama governa mentalità
Per cui
Le istituzioni
Del Governo quelle più istituzioni politiche lo Stato in primo luogo fanno proprio
La
A di diciamo i concetti e i criteri come quelli oggettivi scientifici per governare dell'economia politica
E in tal modo governano sia la totalità di ci fu con la società che l'indirizzo
Per questo il liberalismo comprende una certa concezione della libertà
E della libertà per l'appunto declinata il ridotta a una somma
Di diritti
Particolari per gruppi o per soggetti particolari che possono anche essere entra in competizione tra di loro sino a firma uno se ne nega un altro se ne riduce no perché appunto non c'è
Non sono tutti niente i dializzati lì e garantiti no da poter garantire allo stesso modo negli stessi termini tutti coprirli appunto non vede l'opposizione
Poteva
Come l'imitazione di riduzione disciplinarmente la libertà e la libertà come la risorsa dei soggetti ma invece come la libertà uno degli strumenti principali del Governo
Perché quello in cui tutti con l'approviamo
Per l'uso che facciamo della libertà no
A quella forma di governo
Comunque io
Noi riteniamo che non si possa
In un tra l'altro punto prendendo un po'
Più sul serio almeno solo come retorica la definizione di una destra come una destra delle libertà
Perché è una destra che ha una sua concezione che non ci può
Fare anche a me abbastanza autore ma che ha una sua concezione non è solo un uso come dire retorico no di cui si appropria di qualcosa perché invece sono solo autoritarie e usano il potere in modo arbitrario cosa che pure fanno
L'ultimissimo punto è quello appunto sulla violenza
Noi qui leggiamo libri emergere della violenza
Nelle società
Come violenza materiale anche proprio fisica con me e aggressività
E e molta aggressività per esempio di uomini verso le donne ma anche di uomini verso altri uomini di più forti da o verso presente tutta la violenza rispetto emigranti e romana di cui i i è pervasa oggi l'Italia ma non solo
Con me o il sintomo quindi ambivalenze è un segno di ambivalenza del della crisi del venir meno della violenza simbolica cioè di quel dispositivo di cui ho parlato prima
Per cui si accetta un ordine
No perché
Viene interiorizzato e
Tutti si comportano in modo che funzione
La violenza non è che cioè per un verso è un effetto della crisi quindi di un qualcosa di preoccupante fenomeni scollatura il prevalere degli egoismi si è detto il venir meno no del legame sociale del senso delle relazioni eccetera
Però
è anche sintomo appunto di una
Difficoltà di governo di una non prima non
Infine a che quel dispone che l'ISMU ho detto prima non funziona
Per questo più violenza materiale è
Letta come segno di una crisi e queste
Il crisi del patriarca del e riprende della violenza degli uomini contro le donne non ci sembra appunto un una emblematico di questa
O l'apporto
Ma anche di qualcosa che accade rispetto per esempio il ritorno della guerra c'è una difficoltà
Alla Commissione alla produzione no di nomi coesi e dell'affermazione di Fini e valori condivisi
Questo probabilmente ho dimenticato qualcosa che c'è negli appunti e nel testo e che meritava di si deve
Evidenziate sottoposto alla vostra attenzione di chi ovviamente soprattutto non ho avuto tempo di leggerlo
Nella sua interezza ma spero comunque di aver offerto degli spunti
Per la discussione tra di noi grazie
Grazie a Maria Luisa per questa completa esposizione loro dunque
Punto su questo punto aprirei la discussione
Chi si vuol segnare
Lo può fare
Carla Ravaioli aveva già espresso
L'intenzione di intervenire dunque io ti ti pregherei di di rompere il ghiaccio e di
Ed iniziato
Pace subito dopo
Vediamo un po'perché
Allora
Vedo che ci sono delle conversazioni incontri aspetti il passo dal solide disturbare
Dunque io sono state colpite da questa osservazione d'apertura del documento che critica la molteplicità delle analisi che oggi
Sono presenti nel dibattito politico
Che però tendano a rimanere separate voti sovente limitati a fenomeni a settori particolari
Ho
O anche di grande rilevanza ma osservati come assestanti e senza tentare di individuarne immessi con altri aspetti della realtà nel suo complesso
In sostanza la mancanza di un tentativo di sintesi capace di aiutare poi la lettura anche di momenti migliori
Ora naturalmente un grosso discorso che quindi devo andare di corsa
Però azzardo un'ipotesi di lavoro certo è un lavoro
Un grosso lavoro questo da fare che richiederà
Il Parma attive ci va bene
Così si sente
Perché poi non riesco a vedere gli appunti
Allora
Dicevo che questo che si propone lavoro grosso lavoro
E de io azzardo così velocemente per appunti un'ipotesi e partendo dalle ragioni stesse che hanno dato vita alle sinistre
E che credo che in qualche modo vadano ritrovate
Le sinistre sono abbinate contro il capitalismo
Contro lo sfruttamento brutale del lavoro che il modo di produzione industriale capitalistico comporterà
Questa macchina formidabile per la produzione di ricchezza ma del tutto incapace di distribuirla decentemente come mi disse guardrail tra
Diversi anni fa parecchi anni fa non rientrano interviste
Ecco combattere questa contraddizione di fondo è stato in sostanza la Regione delle sinistre e credo che ancora dovrebbe essere
è una Regione che peraltro lungo la storia è andata modificando sì nella sua forma e significativamente e più volte
Vado sempre di corsa
Per il forte e che aumenta spontaneamente il salario dei suoi dipendenti perché possano comperare un'automobile segna in qualche modo momento simbolico di questa vicenda
Quando il capitalismo nella sua corsa all'accumulazione plusvalore avverte l'esigenza di fabbrica arsi un bacino sempre più vasto di consumatori
E così che per un lungo periodo
Sia pure tra sfruttamenti iniquità le condizioni delle popolazioni industrializzate sono andate progressivamente notevolmente migliorato soggettivamente
Sia pure appunto tra sfruttamenti continui
E in ciò ad certo a molto larga parte l'azione delle sinistre che conduceva dove spesso vincevano grandi battaglie
Anche lei ha detto valendosi di quel deterrente che a lungo è stato l'Unione Sovietica nei confronti dell'Occidente
Lo stato sociale essere stato in qualche modo il capolavoro di questa vicenda che ha trovato la sua affermazione più piena nei primi decenni del dopoguerra fino
Primi anni Settanta
Nel frattempo però si avviava e a ritmi sempre più veloci si imponeva quella gigantesca trasformazione del mondo
Che il progresso scientifico e tecnologico prontamente messo frutto dal capitalismo e invece pochissimo utilizzato secondo me dalle sinistre
E consentiva e che presto avrebbe dato luogo con una sorta di mutazione antropologiche
In qualche misura rimettendo in causa nella sua forma storica anche il conflitto capitale e lavoro
La rapida affermazione della società dei consumi il benessere che poco o tanto che giunge in tutti i ceti sociali entro un orizzonte economico che per qualche decennio sembrava promettere ricchezza per tutti
è andato cambiando la faccia stesse del nemico storico distinte partiti su operare
E insieme andate cambiando il corpo sociale di quegli stessi partiti
Quando nel settantasei Berlinguer con rara sensibilità avverte i rischi di una corsa insensata al consumismo si trova del tutto isolato
L'altro il frigo alla tv imposti siccome valori simbolici ben più significativi della loro portata reati reale utilità di piacevolezza GIAS imponevano come agenti di una nuova Antropologia
E ben presto a sinistra come a destra si è incominciato a invocare più efficienza più produttività più competitività per sospetti un PIL per sostenere quindi il sistema
A poco a poco il modo di produzione capitalistica verrà di fatto assunto come privo di alternative
Da contrastare solo per ottenere le migliori condizioni possibili per i lavoratori
In sostanza la rivoluzione viene sostituì sostituita del riformismo
La fine dell'Unione Sovietica che impegni in qualche modo effetto è causa di questo processo
A tale definitivamente la strada al capitalismo globali sto facendo un discorso estremamente sintetico scusate che vorrebbe naturalmente più spazio ma esso mi pare che questi siano i punti rilevanti
A me pare che a questi eventi
Si hanno in pratica riconducibili tutti i fenomeni che oggi fanno problema
Il vistoso mutamento del lavoro terziarizzazione otto mila automazione informatizzazione e
Dopo qualche decennio dieci effettivo miglioramento di nuovo disoccupazione precarizzazione sfruttamento crescente
Due primato indiscusso dell'economia su ogni altro interesse cui risponde totale subordinazione della politica tre
Affermazione incontrastata dei modelli occidentali in tutto il mondo
Altrettanto vale anche per quegli aspetti del sociale e dello stesso privato che anch'essi sono andati vistosamente cambiando
Decisa rimessa in caso del rapporto Inter sessuale
Rottura dei valori familiari Nuovi comportamenti nuovi linguaggi muovere spesso illimitate libertà per i giovani
E anche annessi e insicurezza e paura motivate spesso da condizioni di reale difficoltà
Mandanti errato a mio avviso semplicemente riconducibili a un mutamento così veloce che di per sé
Sì ansiogeno
è una realtà di fronte a cui le sinistre di fatto rimangono Satta assistite aggrappate a politiche sempre più fuori corso
E quelli vario tra sinistra
Politica e pratiche politiche spontanee che il documento sottolinea e forse il sintomo più evidente
Di una mancata risposta a questo scenario da parte del sinistro
Ma negli stessi anni accadevano anche altre cose
Decisive per il futuro del mondo
Cosa determinate da un'economia in continuo e crescente Stanzione pienamente sottovalutata dalla politica mondiale
Che però
Come da tempo hanno notato diverso osservatori politici sotto l'apparente trionfale affermazione di fatto parlava di crisi
Crisi complessa e multe multiforme ma riconducibile a una causa fondamentale l'incompatibilità del capitalismo sistema economico fondato sull'accumulazione
Sulla popolazione del plusvalore con lo spazio in cui si trova ad agire che quello del pianeta terra cioè
Nella quantità data e non di latte abile
Questo determina innanzitutto la crisi ecologica planetaria questo fenomeno
Tutti più o meno noto nelle sue manifestazioni sempre più allarmanti ma di cui pochi di fatto conoscono i meccanismi i rischi reali
Il quale viene pertanto considerato solo nella fattispecie di alcune problematiche prima di tutte la crescente scarsità di energie fossili che ci si propone di risolvere mediante energie rinnovabili
In realtà puntando a mantenere il versetto socio economico oggettivo in tutto il mondo e ignorando insuperabile aporia di una crescita produttiva illimitate su un pianeta che limitato non è
Dunque mancando
Totalmente una politica veramente utile
Ma la medesima poi rinvia è causa di un'altra Chirizzi più specificamente economica in quanto comune limiti alla spinte espansionistiche che appartiene
Alla natura stessa del capitale
Il quale è andato storicamente occupando via via nuovi spazi immensi per il mondo capace di garantire un più agevole più agevole altri facile accumulazione di plusvalore
Oggi non ci sono più spazio da occupare
Il mondo intero è ormai antropizzato che ormai occupato dai grandi stabilimento industriale
è divenuto una enorme macchina impegnata a produrre a ritmi di sempre maggiore competitività e redditività
Non importa per fabbricare che cosa con quali
Per quali usi quasi con quali conseguenze porvi mantenere attivi i meccanismi di accumulazioni e realizzare anti ritmi di crescita
Macchine cioè al
Assolutamente autoreferenziale ma paradossalmente impegnata a distruggere l'ambiente naturale
Che base del suo stesso operare
Perché
Il
Su che cosa il lavoro agisce che cose trasforma se non
Materiali provenienti dalla natura e dell'ambiente naturale
D'altronde di sintomi di crisi o più ancora forse di disordine mondiale
Se ne possono enumerare tanti faccio alcuni esempi molto veloce
La nostra è una società la ricerca che sarebbe in grado di stanare l'intera popolazione del globo ma abbiamo un miliardo e mezzo almeno di persone sotto alimentate
Una società tecnologicamente avanzata
In grado da poter soddisfare i reali bisogni di tutti con una ridotte quantità di lavoro mentre invece gli orari continua ad aumentare e sempre più esoso si fa lo sfruttamento
Al fine di produrre quantitativi crescenti di merci e sempre più scadenti destinate nel giro di poche settimane trasformarsi rifiuti che e l'altro grande problema che si tende a quattro considerare secondaria ma che in effetti eccetera
La nostra è una società scientificamente in grado di far vivere tutti a lungo e in buona salute
Ma che in realtà si continuano a reale a morire di ai se perché i farmaci hanno costi inaccessibili per di più e sempre più si muore di tumori a causa di aria acqua terra inquina
Siamo una società che quando i mercati si fanno pigri e la produzione ristagna ha sempre una nuova guerra di riserva così viario attivare la produzione di armi e far ripartire il PIL
Una società che insomma usare la guerra come un normale strumento economico e non è un caso che l'industria bellica sia oggi forse l'unica in grande fiorire floride Dezza mentre le altre arrancano
E qui e qui vorrei aggiungere qualcosa di facendo qui non c'è Maria Luisa ma le cose che diceva Maria Luisa della violenza diffusa
E bene e credo che siano parte integrante del sistema che la violenza quotidiana di cui
Di cui leggiamo di cui sentiamo parlare cui assistiamo sono parte e
Indistinto imprescindibile di un sistema economica economico che sollecita e per rendere l'individualismo più spregiudicato
E quindi
E promuovere l'aggressività in in tutti i rapporti anche nei rapporti privati
La violenza nei conteggi maschile nei confronti delle donne che sta
H aumentando giorno per giorno credo che sia
Uno te
Dei sintomi più significativi di questa violenza enorme
Ecco io finiscono parli ho preso fin troppo tempo ecco
Pare che tutto questo e molto altro di cui non ho tempo di occuparmi pare dica inconfondibilmente la
Totale insostenibilità dell'attuale su grassetto socio economico
Tali che le sinistre non possono più accettare né ritenere emendabile non si può più emendare questo sistema bisogna cambiarla radicalmente
E credo che proprio per questo villa la crisi ecologica planetaria possa costituire
Il problema più grave su cui su cui puntare
è un tema su cui finora le sinistre
Si sono soffermate solo raramente in qualche modo e dei parzialmente considerando perché in qualche modo in contraddizione con le esigenze del lavoro quando vicende air sa lo sfruttamento del lavoro dello sfruttamento della natura solo fatti obbligati ambedue e ambedue connesse allo stesso sistema
Io credo che il sia
Si dovrebbe lei genere
La dimensione eversiva delle AA della crisi ecologica di un sistema di un
Devastazione della natura che mette a rischio la specie umana
Credo che il conflitto capitale natura che si è venuto il momento per le sinistre di non pensare più che il conflitto Capitale lavoro esaurisca la storia
Che il conflitto capitale natura la devastazione del pianeta
Sostanzialmente ambedue originati dalla steste all'insensata corsa alla crescita
Sì a quello che clamorosamente indica una sostanziale irrazionalità del capitalismo che mi dichiaro il fallimento totale
Io penso che le sinistre dovrebbero prendere atto di questo perché
Certo il lavoro e lungo difficile complesso da fare però
Non per
Proporre una reductio ad unum ma
Per cercare un un punto su cui far leva per cambiare le sinistre e il loro rapporto col mondo intero credo che sarebbe
Il momento di assumere
Vi ringrazio
Dunque grazie Carla Lidia Menapace
Il
Dunque sui tempi
Vogliamo darci dieci minuti come tempi più o meno
Modo che si abbia il tempo per
Svolge un ragionamento che al di sotto dei dieci minuti sì possa
Quindi uso subito una formula anglosassone mi associo a quanto detto prima ferro-gomma si consuma meno tempo a quanto detto Carlo sul
L'aspetto di crisi finale del capitalismo di crisi rimediabile il turismo che quella cui assistiamo
è un punto al quale arrivo anch'io sulla scorta peraltro di un'analisi
E correzione del pensiero economico di marzo fatto ancorato Rosa Luxemburg e
Io mi associo molto anche quanto lei dice di fronte alla crisi finale
Non si può assistere soltanto nemmeno assistere criticamente perché alla fine cerco socialismo diceva le OPA pari alla barbarie si vede già il socialismo poco cioè il caso di pensarci
Perché è qualche cosa bisogna fare ma la mia intenzione era di fare una comunicazione
Una comunità e non si sente così si sente meglio va bene
Allora
Lamentazioni o di fare una comunicazione su un lavoro che sto facendo con altri e altre
Anche perché mi interessa molto di dire allora la molteplicità e vera
Perché ci sono punti di consenso punti di dissenso differenziazioni somiglianze
E però è curioso che
Conoscendoci tutti
La comunicazione
Nonostante contiamo un cominciamo a dire che bisogna usare forme
Orizzontali trasmissione reti eccetera
Finisce che ci conosciamo per bande verticali allora faccio un'operazione di comunicazione per allargare le l'informazione
Con altri altri avevamo dato vita a un paio d'anni fa una mailing list che adesso più numerosa che prima
E che dalla quale si stacca nel senso che esce un ma esce nel senso di cresce nasce
Una cosa che si chiama tavola Luxembourg Diana il paniere rose
Tavolo non scuola abbiamo voluto per preferire appunto una forma dove ossia cattedra
Luce buriana perché l'ispirazione
Tra l'altro anche
Colmare questa famosa lacuna
Di un pensiero totalmente o quasi totalmente lasciati in disparte
Il pane Lerose perché è un po'molto motto
Che cosa abbiamo intenzione di fare
Abbiamo fatto un seminario di un paio di giorni e preparato un primo appuntamento che sarà in otto prego
Un seminario su la Carta costituzionale la Carta delle Nazioni Unite specie interessa molto mettere al confronto
Il il modo di inserire
Una forma politica come lo Stato e di Stati nello spazio internazionale
E anche però contestualizzando lì non cioè in modo astratto visto che nella Carta e Nazioni Unite ci sono un paio di contesto ordinariamente nuove
E poi quelli che l'hanno scritta e firmata dal tono avevamo pure vinto e quindi ci hanno messo delle cose vecchie di carattere
Diciamo tori Cario per cui bisogna lavorare su questo
Abbiamo pensato anche fare un'altra cosa che si chiama opposizione ombra
Dal momento che c'è il Governo il Governo ombra l'opposizione latita un po'francamente oppure ha solo le forme populiste di Di Pietro rispetto alle quali proprio non si sa cosa fare se non
Essere molto scontenti così
L'aveva pensato che potesse fare un'opposizione ombra nel senso di prendere in considerazione le cose più sarà largamente eversive del Governo provare a dire bisognerebbe invece fare così e provare a diffondere questa opinione
La terza cosa vogliamo fare è un giornale on line
Che ciascuno che riceve a casa può stampare poi sfizio di andare a scuola non nell'ufficio nel tabellone che vede in chiusura
Che si chiama articolo tre
Perché noi pensiamo che l'articolo tre della Costituzione insieme all'undici che però va col seminario di ottobre sia una straordinaria
Riedizione riscrittura interpretazione
Dell'eguaglianza dell'egualitarismo visto non come un dato ma come un processo perché la Repubblica deve rimuovere gli ostacoli che impediscono di essere uguali
Per tutti sono uguali per definizione poi siccome concretamente non risolviamo
Questa operazioni di rimozione degli ostacoli e promozione di spazi per le persone a noi pare una delle cose più interessanti della Costituzione
Noi ci dichiariamo anticapitalisti diciamo un po'rozzi non non diciamo altro che questo sulla scorta di quell'analisi che punto ricollego a quanto diceva karma
Sono molto legata e qui
Smetta di fare la comunicazione dico proprio due brevissime cose mie solo mie forse
Io sono molto legato alla parola molteplicità delle con interesse che viene la prora molteplicità vedo con interesse che viene usata anche nei testi proposti io però dote la parola molteplicità un'eccezione esclusivamente positiva
Perché considero che
Dopo l'umano
E una società che diventa corporativa e questo è governata solo riducendo la la riduzione della complessità e la forma con cui si Governo scelta complesse secondo le ricette con tutta politica di Roma
Il molteplice e per l'appunto la cosa antagonista non il plurale
Il plurale è omogeneo
Tu trenta tante per le somme cioè voi metterete delle mele di ridurre la
La determinazione e dire che sono frutti ma per di qualche cosa così anche se con me stesso stesso se sommi donne e uomini aperti qualche cosa
Io ci tengo invece molto questa molteplicità il passaggio dall'uno al due
Apre la serie infinite dei numeri
E la pre come una serie che ha una sua sostanza non è soltanto un trucco per contare
Per contare le cose quindi sono molto legata una visione del molteplice
Che non mi piace nemmeno molto se poi prende la forma della Rete io mi sto prendendo subito come un tono quando c'è una rete nelle nelle vicinanze e non mi piace vece prende la forma del tessuto
Il tessuto un simbolico che mi pare molto interessante
Perché può essere fatto diffide di varia materia lana setta Cottone
I vari colori divario spessore forme di tessitura dare luogo a una cosa più
Compatto durata più estiva più invernale molto fruibile
E anche molto usabile a me piace che appartiene anche alla storia del lavoro femminile la tessitura
Però insomma va bene anche per altri d'altro l'altro si Bordin piace molto e quello del minestrone questo più veramente legato proprio solo la cuoca
E siccome io sono poco leninista benché consideri che veniva un ha detto quella cosa straordinaria che la rivoluzione sarà fatta con una quota sarà Capo dello Stato forse non sapeva tanto cosa diceva grazie
Massimo Vilardi e poi Alfonso Gianni
Ecco io debbo dire
Subito che
Il documento
In parte mi ha convinto in parte no
Avendo a disposizione
Dieci minuti
Debbo per forza di cose andare sulle parti che non mi ha convinto
Intanto
Il
Primo punto
Lo ricordava anche Luisa nella sua introduzione
Questa benedetta storia dello scollamento fra simbolico in materia
Giacomo Marramao
Ha scritto che per suturare questa dimensione fra simbolico e dimensione materiale
Occorre essere in grado di cogliere la piega innato attuale del presente la spazzatura intempestiva anticipatrice del mondo
Io intanto non credo che ci sia questa scollatura
E se comunque ci fosse questa scollatura
Nei termini in cui parla Giacomo
Giacomo qui è costretta a fare un doppio salto mortale all'indietro
Perché questa
Come dire questa inattualità del presente in questa fase
E saper cogliere questa sfasatura intempestiva anticipatrice del nuovo è possibile solo
Di fronte a una conflittualità sociale forte di fronte a una politicizzazione forte della società
Di fronte
A quella dei si chiamava una stagione dei movimenti
Che non c'è
Cioè solo il primato della politica solo il ritorno del primato della politica può farci svolgere lo sguardo al futuro
Allora molto probabilmente dato che viviamo
Come dire dal punto di vista politico di fronte a una passività sociale io credo che è proprio su questa passività sociale che noi dobbiamo ripensare
Ho il
Ricostituirsi dell'innesto tra simboli
Immateriale
Ho dire come io mi azzardo di dire che questo scollatura non esiste
E allora
Qui
E fa bene il documento secondo voi
Bisogna un po'ritornare
Come dire
Con il futuro che sta alle nostre spalle come è stato detto cioè con gli anni Settanta
Perché la storia comincia da lì
Perché i non nasce solo il pensiero la differenza
Nasce nel senso che si comincia quindi autorizzarmi a pensarlo
Ma nascono anche culture forti
Culture giovanili forti
Che per la prima volta l'Italia appongono
In maniera determinante in due questioni primi la cultura del presente
Secondo una domanda di libertà non tradizionale
Questa secondo mi accanto
All'altra grande scoperta completa l'altra grande alla tornante pensiero quello che differenza
Io
Ci colloco questi queste due categorie
Che vengono scoperti e praticati in quegli anni
Insomma quella che è stata definita nel documento entropia della progettualità politica nasce proprio da qui cioè palla impossibilità di pensare al futuro cioè di non voler pensare al futuro in quegli anni
E d'alta parte allora come si fa a fare politica se non si può pensare al futuro da qui uno dei motivi della crisi delle categorie tradizionali dell'agire politico chiesi che riguarda quei tre anni
Massimo è l'altra richiesta che ai primi interessa soprattutto cioè la domanda di libertà ecco quale libertà perché oggi non ce la ritroviamo
Come dire dannata dando la domanda di libertà che nasce in quegli anni
Ce l'abbiamo come dire
Girata demoniaca non so come come come dirlo perché quella è quella libertà così come la differisce Beilin è una libertà negativa
Cioè una libertà che nulla a che vedere con quella positiva cioè la libertà dei delitti la libertà dell'autogoverno no la libertà
Della democrazia eccetera
Questo tipo di libertà che nasce in quegli anni e che oggi non ce l'abbiamo a livello sociale quello che manca il documento ma questa non è una critica Aldo disabili capisco bene valide mano
Come dire la la totalità della natura ma quella di manca quella ne manca fortemente in quei e che secondo me
Bisogna niente è un'analisi come dire
A chi stiamo parlando
Quali sono queste figure sociali antropologiche che
Come dire che hanno trasformarlo
No immondo io mi riferisco essere almeno qui in Italia insomma i puntini del venti trenta
Perché questo tipo di figure
Ha praticato un tipo di libertà
Cari compagni che non ha nulla a che vedere né con la giustizia né con l'uguaglianza né con la democrazia né con la solita carne con la banca mi ancora niente
Dice bene l'India che queste libertà e basta cioè libertà materiale libertà di movimento libertà diverbi di libertà di consumo
Queste la libertà che queste figure sociali hanno
Praticato nei momenti in cui sono andati in crisi i valori della politica l'ideologia
E che Tartano tentata hanno in
In quegli anni
E cioè una libertà proprio materialmente in metropolitana che non mi manda al futuro
Ma come voi giustamente
Anche i siti di di di ambiente nel documento ma che si proietta essi tematica direttamente sul territorio
è una libertà che costruisce una dimensione simbolica
Una dimensione simbolica
Io Lonigo Badoglio al seminario all'americanizzazione dell'Italia
Nesta non il fatto che oggi siamo di fronte a un sistema politico diverso rispetto al passato anche siamo in
Il bipartitismo
Tutte stronzate la la vera americanizzazione è questa il mito della frontiera mi dicano che cosa è se non un ordine simbolo
Se oggi l'America pratica perché è finita la frontiera ad ovest
C'è la frontiera che si chiama i dati e che si chiama Libano che si chiama IRE hanno e che si chiama Afghanistan
Che deve comunque individuare un nemico
Che deve comunque avanzare non è un ordine simbolico questo ma se questo ordine simbolico non si pratica direttamente sul territorio non esiste
Non esiste
Simbolo e territorio vanno insieme come vanno insieme oggi nelle culture giovanili
Se noi non abbiamo
Presente queste cose non so siamo capaci di ragionare su questo di fare un'analisi su questo
Perché non riusciamo più a parlare ai giovani
Perché non riusciamo più a entrare in sintonia con loro perché siamo passati da una egemonia culturale della sinistra a un certo punto da vent'anni a questa parte non è più così
Cosa è cambiato
Quindi
Questo tipo di libertà questo tipo di libertà è proprio
E qui il documento individua bene quale
Come dire la la forma
Che ad essa riconnette simboliche materiale glieli fondata sulla paura giustamente questo il documento comitati ed è che cosa è la libertà come
Ma gli ottantuno quindi sentono che cosa in fondo libertà se non è il fratello gemello della paura proprio l'antitesi della paura se libertà è quello di attraversamento
Di libertà materiale e che cosa è la paura se non il contrario di tutto questo
Come siccome crescono oggi le metropoli se non sulla paura da una parte
E sui
Conflitti e come dire
Materiali cioè di occupazioni di territori che cosa sono le
Le organizzazioni spaziali se non o se non occupazione di territorio
E d'altra parte
Quindi e su questo come dire su questo registro che va
Che vada ripensato questo scollamento un minuto fra svolgo fra simbolico in materia anche perché questo tipo di libertà e qui lo dico solo per inciso immenso
Questo tipo di richiesta di comanda libertà mette in crisi la democrazia
La democrazia ha detto anche Bill aveva la basata appunto sul rapporto grandi spazi
E democrazia grandi spazi che sono
Alla portata della libertà individuali e democrazia che invece di da la forma di società il modello sociale di uno e culturale a cui fa riferimento me queste due cose nel momento in cui questo tipo di libertà esplode
Qui in Italia mette in crisi la democrazia perché non c'è nulla di più ostile che libertà e democrazia nulla di più stile
Nulla di giustizia tant'è vero
Che c'è un una metodo che dice appunto che
Si è cercato di mettere in mezzo la fratellanza
Per cercare di mediare
Fra queste due gesti
Ora voi dite
Che
Su questo tipo
Di libertà è invece ha avuto già visto ma dove l'abbiamo visto dove abbiamo visto
Quando mai la sinistra si è occupata di conflitti extra produttivi Aldo un'udienza
Quando mai
Io non non vedo
Da parte della della sinistra storica dal ministro al quale
Un una riflessione su questo
Sul fatto cioè che oggi la conflittualità è in mano al extra produttività se c'è conflittualità
E allora li vogliamo farci una riflessione oppure no e vogliamo vedere lì che cosa sta succedendo
Cosa vuol dire desiderio cosa vuol dire consumo cosa vuol dire richiesta di libertà perché questi essenziale
Per non ridurre perché il rischio quello che d'un Ciad
Di nei confronti e che io vi rimando e cioè che la riduzioni ad un lungo
Perché se voi nel documento scrivete senza una teoria del lavoro non c'è neppure una politica in grado di contrastare il capitalismo
Allora io faccio una mozione d'ordine qua nel momento in cui si parla di lavoro a tanta ci deve essere una teoria della rivoluzione perché non si può cambiare sistema senza rivoluzione
Di che stiamo parlando
Vogliamo cambiare il rapporto cammino ad Asolo benissimo
Allora scriviamo una teoria della rivoluzione
Perché se no non si cambia
La nostra storia è fatta di sconfitte su questo livello cento anni di sconfitti
O no
O c'è qualcuno che dice che abbiamo vinto qualche volta forse sì forse qualche volta
Un anno
La
Ma allora se vogliamo cambiare questo sistema accanto
Lillo presenta mi ci metto una bella devo real
Reale praticare di come si fa una rivoluzione perché è un cambiamento di sistema
E allora quello che dico io che molto probabilmente molto probabilmente accanto con la riflessione che sul lavoro che poi io non dico mai
Esiste il consumo che non esistono consuma loro stanno insieme perché oggi quello che sono messi al lavoro sono proprio le donne che
Tonalità i motivi e le affettività i comportamenti i gesti
Dell'individuo consumatore sul territorio cosa fa la produzione se non questo non c'è un'antitesi però allora queste due cose quanto meno vanno prese in considerazione grazie
Grazie Alfonso Gianni prima però una breve comunicazione ma Vienna vieni pure Alfonso
A brevissima comunicazione e gli aerei alle smantellare attiene anziana limitrofa a Firenze Hilla comune di Sesto ASL comperata quasi di brutta lamiera poliziesca
Una siamo nati che dove ci stanno hanno era un emigranti
E stasera ci sarà un presidio in piazza Duomo quindi chi può essere presente in questa
Nessuno si è occupato una volta
Sgomberata questa zona dove circa una cinquantina di donne uomini bambini Sanna rimasti senza alloggio esternate all'eternità all'aperto laddove si trovavano
Quindi Chieti è interessata il diciassette e trenta in piazza Duomo
Diciannove e trenta scusandomi se l'avete
Alfonso Gianni e poi su Scandurra
Ma io devo dire che
Francamente nel documento è piaciuto
Nel senso che contiene
Uno sforzo discostamento di una serie di tematiche e anche un tentativo di connessione tra di esse sul cui forse
Vorrebbe la pena di fare vertere il dibattito
Naturalmente siamo appena agli inizi del lavoro e quindi il più il da farsi però una volta tanto come scrivevo Marco con un'e-mail forse siamo sulla strada buona e non bisognerebbe abbandonare
Naturalmente poi ognuno ha le proprie frustrazioni
Io ho le mie per carità
Anzi andando avanti con gli anni diventano sempre più
Solite magari meno probabili
è una paradosso sui quali tutti viviamo Sammaciccia dicono che non funziona tunisino anzi
Va bene va bene però
Nel siamo così bisognerebbe cercare
Di trovare dei nomi delle vie d'intesa adesso presepio questa questione del simbolico su cui io ritornato
Ritornato prima
Massime Ilardi che mi sta molto a cuore perché non proviamo
A trovare un'altra strada come già avevo accennato dire nel seminario di febbraio
Anziché dire ce lo scollamento dello simbolico e materiale e dire ma che dove vedi lo scollamento anzi
Proviamo riprendere alcune riflessioni sulla necessità della destrutturazione del simbolico e quindi anche del suo attraversamento
Capo filosofico e l'obbligo fare riferimenti in questo caso maestro su questo tema come Eugenio Melandri che ha dedicato le sue ultime riflessioni sul ultime elezioni
A questo tema ma voglio dire e poi lo esemplifica ero si tratta veramente di
Produrre ancora uno sforzo
Di critica del simbolico esistente per costruirne uno nuovo giustamente Marialuisa diceva simbolico e ciò che fa ordine d'altro canto questa esattamente l'etimologia greca della parola da qui il termine deriva
Allora per creare un ordine nuovo un altro mondo possibile bisognerebbe non dare per scontato la destrutturazione del simbolico attuale su cui invece la destra hanno ricostruito una amplissima e consistente egemonia è questa la ragione la causa più profonda
Se la nostra sconfitta che non riguarda gli ultimi due anni ma come minimo almeno gli ultimi quindici
Per esempio noi a un giovane non è che possiamo figli come sento sempre dire
Andando nei dibattiti dei circoli di Rifondazione Comunista in questo sfortunato congresso
Quando vado al nord perché lei ci ha assunto una situazione completamente diversa e questo già significativo
Però quelli stanno semplicemente nel parcheggio degli ipermercati non è che noi possiamo dire questi giovani non dovete andare lì perché Marc Augé ha scritto che quelli sono luoghi equense chi se ne frega
Ritenuto non sanno che Marc Augé e poi non sanno distinguere tra luogo il non luogo forse bisognerebbe essere
Qualcuno di noi dipende anche dalle tane naturalmente dalla predisposizione
Dalla diciamo così
Permeabilità caratteriale e d'animo essere
Anche dove i giovani sta davanti al supermercato e mettere in discussione attraversando euro il simbolico del consumo facendo intendere che sono possibili altri consumi diverso
Da quelli
Prevalenti senso sottoporre un processo di dannazione l'idea del consumo spesso questo sarebbe un tentativo per via pratica
Il destrutturazione del simbolico e di proposizione
Di un nuovo senso ma a parte questa considerazione
Io ritengo molto importante lo spunto sul temi in particolare della capitalismo della posta democrazia che si legano perfettamente
Naturalmente la ricerca e
Pubblica
Mi pare di capire che da febbraio ad oggi la differenza è
La pubblicazione del libro di arricchire almeno che Maria Luisa Boccia non avesse avuto la forza di legge La Loggia nell'originale inglese in quel caso mi inchino
Opera
Estremamente interessante ma si dice anche il nostro amico Santo ammezzato che ne fanno critica acuminata estremamente discutibile
Però questa opera così come tante altre potrei anche citare più modestamente e più casalinghi staticamente il vecchio ma mai esaurito Giorgio Ruffolo che ha scritto un ottimo libero non a caso col titolo che io condivido profondamente il capitalismo ha in sé ahimè
Condivido profondamente il capitalismo ai secoli conta
E cioè il fatto che questo capitalismo è inutile che noi continuiamo darlo per morto
Questa è un vizio inveterato della sinistra prima ce ne liberiamo il meglio è
Non muore per propria consunzione non muore per implosione delle proprie contraddizioni interne se così fosse il terzo punto di quelli citati Maria Luigia bocciato la soggettività se ne andrebbe a farsi benedire
Perché sei il capitalismo si implode ci sei in ragione delle proprie contraddizioni la soggettività insomma parlo da osservatore non del protagonista secondo me non è così
Tutta la storia del movimento operaio mondiale dimostra che questa tesi non è vera e peraltro non è mai stata fermata
Non avviene né
Per crollo per crisi economica
Le famose
Teoria del probabilismo della Terza Internazionale vero Aldo
Ma neppure per catastrofismo ambientale che la nuova versione del tema non avviene per questi vi è qui
Ha una cappa non avviene Carola possiamo continuare a dirci tra di noi un'altra cosa io sostengo questa tesi
Carla non è così cosa vuoi che ti dica abbi pazienza ma il mio punto di vista è diverso il tuo cosa che però non è che ogni volta mi devi interrompere su questo punto e ogni volta mi rispieghi Tel catastrofismo ambientale appassiona il capitalismo
Non è
Così tanto è vero che non è mai avvenuto per ora e non avverrà
Almeno nel resto della vita che
Che ci spetta davanti a noi poi c'è sul tempo lungo come diceva Keynes chi lo sa
Non siamo mica mai di e non siamo indovini
Il problema è
Invece che siamo di fronte a una trasformazione del capitalismo molto grosso ora il prezzo del libro di arrivi e precisi
Risistemati Izzo
Tutto ciò che su questo tema è stato detto anche da altri ride autorevolissimi non solo della scuola di provvedere ma anche di altra scuocere baricentro il capitalismo si sposta da ovest verso est e questa è la tesi essenziale
La tesi correlata che forse può essere messa in discussione è che siccome lui dice il cuore del sistema capitalistico occidentale è
Diciamo così grande la grande coesione
Tra lo Stato e mercato sostanzialmente quindi la funzione del mercato nella costruzione dei dello Stato nella costruzione del sistema che
Capitalisti perché è vero
Con
Nera degli Stati nazione il per quanto riguarda l'Europa la differenza nella situazione cinese è sensibile da questo punto di vista
E questo è
Altrettanto che quanto poi questa differenza si è incidente o meno lo vedremo
Però è indubbio che noi non siamo di fronte a una
Fine del capitalismo
Siamo di fronte a una crisi di una certa forma del capitalismo
Ma a una sua possibile rivisitazione
In altre nuove forme che porterà nuove contraddizioni e nuove complessità che la sinistra deve esamine
Seconda questione
Se non è finito il liberalismo perché il capitalismo però e qui il mio accordo composto da comincia un attimo
A scricchiolare
Quello che secondo me
E proprio sull'orlo della della bancarotta è il liberismo
Ora per liberismo però bisogna definirlo bene
Io per liberismo intento Friedman Thatcher Reagan non è che intendo una cosa generica cioè una dottrina economica venti precisa del venti e può stanziato nella quale
Il monetari Gismondi
E il mercatismo è parte integrante
Per questo contesto l'affermazione che sta alla base dei poli di Tremonti che dice ciò che è morto è il mercatismo
Mentre in
Legge il liberismo continuerà a vivere non è vero chi mi sta molto a simultaneamente perché sono stessissima cosa
Non dal punto di vista della definizione formale ma dal punto di vista
Del loro svolgersi storico e anche del pensiero dottrinario che ha facilitato questo svolge ci sto
Questa è una crisi che io vedo molto forte
Facciamo un esempio preso dall'attualità visto che abbiamo pochi minuti
Ieri è successo un fatto importante naturalmente non l'ha rilevato quasi nessuno perché invece discutiamo di identità comunista i divari Ammini Colicchio e per cui ovvio che non riusciamo a cogliere l'essenziale di quanto avviene nel mondo contemporaneo
Ma
La Banca centrale europea a ricominciato ad alzare
Il tasso
Di interesse deposto valide e quindi porta un aumento del costo del denaro zero e venticinque per cento
Ma lo zero e venticinque per cento ha un'incidenza materiale immediate sulle popolazioni europee giustificatamente quella italiana di proporzioni gigantesche ad esempio tutti contro attori
Di mutuo a tasso variabile
Hai voglia che si appellano al provvedimento che avevamo fatto noi che la migliore è quello della portabilità Bersani hai voglia che si appellino quell'imbroglio che ha fatto Tremonti
Cioè quella che rileva rinegoziazione entro lo stesso istituto bancario
La solo a variazione di quanto è il punto porta su un mutuo di cento milioni e un incremento di centosettantotto euro di costo
Delle rateazioni che è sicuramente duramente superiore a qualunque altro beneficio i vari Governi finora abbiano fatto
Questa cosa avviene
In una situazione che una volta
Sarebbe stato inconcepibile quasi paradossale
Noi abbiamo in Europa un'americanizzazione del sistema
Sociale quel faro riduzione distruzione Guelfa spetta ed il sistema istituzionale appunto post democrazia adesso senza entrare nel dettaglio si molto evidente e molto avanza
Paradossalmente abbiamo dal punto di vista della governance della finanza il massimo della divisione possibile il contrasto possibile tra la politica americana e quella europea
Perché la Federal Reserve sta passando troppo arriverà a tassi negativi per sviluppare l'economia interna di quel Paese
E
Da Banca Centrale Europea persegue l'unico obiettivo la deflazione cioè la cosiddetta lotta all'inflazione ed è la crescita non gliene può fregare di meno
Questo è
Ould massimo della diversità possibili
Ora
Questo elemento avviene in compresenza del fatto
Che
Spagna
Germania
E Francia cioè tre grandi Paesi europei che hanno colori politici dei loro Governi diversi hanno detto al signor
Cresce
No non va bene quello che tu stai facendo attrice ha detto io me ne frego perché io sono un elemento della governance mondiale di un sistema
De veleggia sulla crisi degli Stati nazione e decido io in relazione alla mia mission e quindi decido l'aumento del tasso di interesse siamo quindi di fronte
Ad una situazione in cui
In alcuni Paesi europei vi è una ripresa del tentativo di un intervento di politica economica e di politica finanziaria da parte degli
Governi
E in America abbiamo un intervento massiccio da parte del Governo è ancora più probabilmente lo sarà se vinceranno i democratici nel prossimo novembre
Dentro l'economia con un intervento diretto
E in Europa dove questo era tradizionale per il modello sociale europeo per la tipologia di capitalismo europeo rispetto al capitalismo americano
Questo non avviene anticipi Orizio da parte degli organismi sovranazionali di governo del sistema capitalistico esattamente il contrario
A me pare questa situazione che non esisteva questo il punto che voglio dire
Lo so se è brutto cattiva ma dico solo che non esisteva
Qualche anno fa pochi anni fa a questa situazione era addirittura inconcepibile perciò che riguardavano solo di ragionare questa situazione dimostra una crisi crisi non vuol dire che c'è la fine del liberismo
Può esserci neanche uno peggiore domenica però vuol dire che siamo di fronte
Al Risorgimento di quelli dottrine di quelle pratiche il problema
Qui arrivo al punto che noi abbiamo di fronte Maria Luisa Boccia è questo sostanzialmente da questa crisi bisogno uscirne in un qualche modo ci può uscire da destra soluzione Tremonti blocchiamo
La velocità del processo di globalizzazione facciamo i dazi
Costringeremo i Paesi terzi che si stanno sviluppando sul nostro modello
A scegliere modelli di sviluppo inferiori e comunque comprimari rispetto al nostro
Ho da sinistra
Ma da sinistra non può essere
Semplicemente la vecchia dottrina
Dell'internazionalismo operaio
Qui ci vuole qualche cosa di più
Compagne e compagni credo io suppongo immagino e cioè
Mettiamo a tema questo discorso è possibile
Legare insieme il meglio
Se ci si riesce del pensiero perché ha prodotto pensiero non solamente l'azione
Quindi meglio dei forum mondiale riforme europea e il
Che si sono prodotti in questi anni il meglio del pensiero uno globale del pensiero alter mondializzata
Del pensiero
Come direbbe Manuel vale cent anche i sistemi
Cioè
L'essenza della rivoluziona ritmo moderno per pirla così
Con le ambizioni
Di una politica che un tempo si sarebbe chiamata riformista
Che oggi non si può chiamare più in questi termini per la venuta meno di alcuni soggetti che la ricevono e non posso sviluppare questo discorso che però introduca il concetto del gradualismo
Che è assolutamente indispensabile
Perché la politica sia tale e non sia semplicemente il grido di ATTAC guai
Una bestemmia o l'imprecazione o lo slancio di gioia durante la manifestazione perché la politica
Non è
Tutte queste cose si nutre anche di queste cose
Ma non è tutte queste cose
E quando si riduce tutte queste cose si perdono le elezioni
Come
Abbiamo recentemente
E molto molta mente praticamente dimostrato il tredici e quattordici aprile
Allora per esempio
Un tema
Come quello del clima e dell'ambiente della contestazione
Del G otto adesso leggevo oggi tipo che dice ma c'erano quattrocento persone Pispico cazzo
Non sa forse dove sta il G otto in Giappone e credo che uno dei posti più raggiungibili del mondo bisogna essere PTP gli oneri per poterci arrivare il perché non solo
Reale Tokyo quelli prende l'altro ero prenda nell'isoletta che è una specie di luogo divino
Le questi hanno piazzato
Il G otto ma però è anche vero
L'osservazione forse che fa pronti
Che
Nel tempo è venuto meno
Appunto un carattere simbolico che
Erario unificante di questi appuntamenti mondiali
Che fanno sì chiedi appuntamento mondiali di appuntamento mondiale se non c'è qualche altra cosa
Questo Buy mento lentamente decresce si articolerà nasce approfondita
Diventerà più locale per carità non dico che sparisce però con la forza di impatto che Fucci atto che fu Genova
Si viene progressivamente
Indebolendo allora dico possiamo unificate
Questo contenuto di pensiero che pensa a se stesso e che produce idee rivoluzionarie non solo in negativo ma anche
Barlumi di idee di una nuova Società con una grado Lisbona politica ad esempio
C'è abbiamo un problema
E vediamo
Che finanza e quella che perché
Non discutiamo esso io una nuova Bretton Woods riprendendo le idee
Insomma in arte che Keynes e parte anche di Kelsen
Perché non è pensiamo al discorso della riforma dell'ONU
Perché non ci poniamo il problema della mission della Banca centrale europea e della democratizzazione
Nel sistema europeo
E quindi utilizziamo la campagna che stiamo portando avanti di rifiuto del Trattato di Lisbona con la risposta in positivo
Di come dovrebbero funzionare per essere effettivamente democratici
E quindi per non essere posto democratici gli organi europee
Io vedo il futuro di una sinistra Sampras senza aggettivi perché non se ne assolutamente di bisogno legata a questa fusione diciamo così a questa capacità di incontrare
Un pensiero alter mondiali vista con un pensiero oserei dire posto ma in senso positivo riformista
E su questo secondo me noi ci giochiamo la partita la nostra repressione
La soggettività poi richiederebbe
Altri discorsi un poco più complicati come dobbiamo lavorare a lungo avremo altre occasioni
Grazie al fondo sono adesso penso Scandurra e poi Elettra Deiana
No no sarò breve sul serio
Interrompermi dopo i sei minuti norme il documento è piaciuto
Anzi se dovessi esprimere con un sentimento
Si domiciliare
Il giudizio con un sentimento di reti il documento mi sta simpatico nel senso che mi sta simpatica questa sua disorganica
Complessità
Io trovo anche interessante il fatto che questo
Termini
Questo concetto fino adesso legato alla scienza della complessità sia stato anche un po'fatto proprio dalla politica
Perché non c'è altro modo di rappresentare le cose
Questo documento vi piace soprattutto nelle due premesse e soprattutto nella seconda premessa quelle che non piace al massimo perché io sono convinto compiuti Marramao nonché l'ha scritto
Che
C'è una appunto scollatura
Non profonda non soltanto profondo io penso tragica tra la dimensione immateriale dimensione simbolica
Ma io credo che questo sia un fatto sotto gli occhi di tutti è sotto osservazione
Noi non sappiamo più ci siamo
Non sappiamo più come rappresentarci e io penso che fatto che non sappiamo preoccuperà presentarci
Non ci rende più liberi io penso che ci rende più orfani e comunque ci rende più dei pur insomma
Però
Io voglio parlare di un'altra cosa
Vincente pochissimi
Secondi Mino
Atti
E cioè
Suggerisco insomma di estensori del documento
Di tenere forse un po'più conto di un problema
Di una questione anche questa importante drammatica che è quello dell'anno distruzione ormai sistematica del luogo primario della conoscenza e cioè la scuola l'università
C'è bisogno che spendo delle parole
Io suona un po'più esperto con lo scopo di più la situazione dell'Università perché ci lavoro
Beh pratico da situazioni drammatiche lattico conduit immagini
Senza
Parlare molto
Sei uno spartiacque che noi usiamo spesso che quell'ottantanove dire che fino a quell'epoca
L'università era considerata
Come dire pensata come luogo di produzione ancora della conoscenza critica questo capoluogo un luogo in cui
Detta delibera il processo di
Formazione critica di conoscenza
Bene oggi questo concetto ed completamente andato nel senso che è proprio andato non c'è più non risiede più nella testa di nessuno
Lui si deprime la testa dei docenti nuovi forse ne però più in quella dei docenti ma comunque non non fa parte voglio dire più patrimonio di pensiero soprattutto degli studenti
è un'altra cosa è un'istituzione burocratica amministrativa voglio dire che servite per fare delle cose cioè
Non è pensabile
Non è pensabile con la dico in questi termini e concludo qui non è pensabile
Dentro l'università
Affermare
Una una una ragione
Giustificando la
Con il fine della conoscenza si può giustificare legittimare soltanto con il fine del mercato
Cioè
Voglio dire dico una cosa semplicissime banale vogliamo mettere la materia di o vogliamo togliere la materia di antropologia culturale come è successo in questi giorni alla sapienza
Possiamo farlo possiamo farlo sì questo è
Come dire diciamo in qualche in qualche modo
Come dire utile per il PEG per per per il mercato per le opere
Per la per punto per la produzione
Lecco non c'è un'altra argomentazione
Allora
Qui avvenuto qualcosa di spaventoso c'è stato un cambio proprio di paradigma
Che è avvenuto
Trovato non è
L'uso un ambito in cui parlo altro unti che
In qualche modo ha un suo tempo ridotto il poi prima o poi la questione va lascia le macerie penso qui processo è stato più lungo nel senso che
Anche ad opera della sinistra io non riesco mai questo a trattenere una polemica perché ministri di sinistra hanno come iniettato
L'avvio a questa fra
Ripulito la frana poi come dire la la palla di neve rotolata e si è ingrandita
E adesso travolge
Tutti però voglio dire
Il
Questo
Questa cosa
Questo
Intenzione gli diciamo così di
Modifica dell'università
Anche ad opera della sinistra
Era motivata dal fatto che bisognava modernizzato la
Cioè
Come dire rendere i saperi più moderni
Perché poi lascio a voi l'interpretazione questo più moderni
Bene
Questo per dire che
In quell'agenda
Per la quale io mostro
Questa gente della complessità hanno
Spero non vorrei dire delle cose che
Perché intese male nel senso che io ponte
Io penso che ci debba giungere anche questo concetto della modernità
Nel senso che è che le
Un concetto bene a mente sul quale scivoliamo continuamente nel senso che in nome di questo tabù e di questo mito di questa
Come lo sviluppo insomma la modernità e come lo sviluppo forse un sinonimo di sviluppo forse lo sviluppo dentro la modernità non solo la modernità dentro lo sviluppo
E con rispetto a questo perciò coltivati scivoloni e
Io non so
Ed esprimo qui un giudizio
Parete un pensiero molto pessimistico
Non so se si e possibile
Invertire la tendenza dentro lo scuole dentro universitario targhetta riproporre ed avere il coraggio di riproporre dentro università
Il fatto che questa
Che questa
Comunità e Corbis studiosi studenti eccetera eccetera
Abbia come infine quello che la conoscenza
Critica
Non so se questo sarà riproponibili eccome e e il lavoro diciamo in controtendenza da fare per
Per modificare il loro lo status quo grazie
Grazie Enzo Elettra Deiana e poi Tiziano Rinaldini
Io ho letto in fretta al documento
Però per quello che era un
Ho letto
L'ho trovato insomma di
Di grande interesse e di
E di grande valore per
Per un aspetto che a me sta molto a cuore c'è questa sforzo di lettura
Non so come dire perché poi non non abbiamo le parole come
Come politica non abbiamo le parole per dire insomma un documento in cui si vede che c'è un pensiero delle donne pensiero femminista
è un pensiero maschile che appunto non si giusta appongono nessi
Attacca l'uno all'altro no sempre con quello femminista all'ATER e aggiuntivo ma insomma
Costruiscono tentano di costruire un approccio epistemologia con somma un punto di vista
E io penso che si debba lavorare molto di più su questo aspetto nel senso che e questo l'aspetto
Che oggi può effettivamente
Darci un
Un un modo di stare
Alla realtà non per stare alla realtà ma per conoscerla pienamente e quindi per poterla costruire criticare
Insomma offrire alla realtà approcci diversi
Da quelli che oggi sono incombente dominanti quindi sola proporrei di lavorare di più tutto il grande tema
Del lavoro
Della
Femminilizzazione
Del lavoro femminilizzazione come quantità di manodopera sicché solo ridotta queste realtà
C'è un
Elemento di
Esistenza femminile che mostra
In filigrana l'esistenza che è legata
Al lavoro cioè molto più
E e possibile non leggere proprio il nesso e esistenziale che c'è nella condizione lavorativa poi ovviamente con i suoi lavorativa che va sottoposta
A tutti i cambiamenti che sappiamo ma insomma
Voglio essere rapida su questo però
Insomma questo tentativo che il documento fa in maniera molto più avanzata che altri documenti a me sembra una cosa molto preziosa
Io devo confessare che o una
O una percezione di
Quasi annientamento delle nostre possibilità di
Fare le cose ambiziose che Marco prima diceva cioè tutti questi passaggi
Che sono ovviamente
Un
Un Consiglio utile cioè tentare le approssimazioni tentare gli avvicinamenti
Tra questa quantità enormi di culture di linguaggi nove che sono molto d'accordo col fatto che c'è un deposito di tantissime cose
Che però non producono senso non producono rappresentazione
Non producono parola politica non producono azione politica questore
E credo commesse insomma un certo punto siamo impiccati oppure siamo sommersi
Dalle troppe cose che diciamo per questo
Rispetto alle cose che Marco diceva nella sua
Presentazione
E dei lavori credo che occorra
Anche mettere a tema come questi processi di approssimazione avvicinamento
Debbano essere accompagnati a un certo punto oppure sperimentalmente anche da pratiche perché senza le pratiche
Sono appunto il rischio e che
Il discorso poi affogarci spesso i discorsi no
Io credo che anche tutta la questione
Del dei movimenti no-global altri mondi e liste mi riferisco alle cose molto giusti io condivido tutte le cose che dice Alfonso Gianni ma credo che anche lì in quell'esperienza che pure è stata straordinaria per rompere
I meccanismi del pensiero unico della
Globalizzazione progressiva sono tutte le cose che sono fiorite negli anni novanta anche lì poi a un certo punto il problema delle pratiche noi del
Del tradurre del trasformare
All'ordine del discorso in un ordine della prassi si ponga se no insomma non
Perché altrimenti c'è un inadempimento tra Bindi io sono appunto molto molto pessimista da questo punto di vista credo che
Insomma gli obiettivi ambiziosi comunque lei diceva Alfonso Gianni che pure sua dovrebbero far parte sull'agenda della politica di una ripresa della sinistra insomma oggi
Debbano scontare il peso invece di una situazione molto più arretrate di uno sforzo molto più modesto ricordo insolvibili
Questo tentativo di avvicinamento va bene ma credo che debba adesso corrispondere anche un tentativo di
Concretizzare insomma di fare
Delle cose io penso che un altro tema
Da
Da affrontare
E quello della libertà io non so penso ad della libertà
è un tema
Inusuale
Nella nel patrimonio
Della sinistra insomma è incongruo anzi il tema delle della libertà nei modi come la
La la presentato Massimo Vilardi perché e il tema
Oggi io credo che quel tipo di esperienza umana esistenziali antropologica
Che si che si manifestò si concretizzo negli anni Settanta come esperienza di massa come esperienza generazionale eccome esperienza della parte femminile
Della società perché anche questo fu il movimento
Delle donne
Debba essere anche
Intrecciato
Connesso
Come con
La crisi
Dell'AST della sinistra politica novecentesca in Italia in particolare ma non solo in Italia
Che ovviamente crisi legata al venir meno gli elementi strutturali e non solo al venir meno di quell'ordine
Simbolico che venne rotto da quell'esperienza della della libertà elementi strutturali
Insomma connessi al al fatto che quella sinistra era soprattutto una sinistra cresciuta e sviluppata sia all'interno della nicchia io così lo dico
Dei capitalismi nazionali di tutte le sicurezze i limiti gli orizzonti i confini
Di quelle esperienze ma sicuramente l'incapacità anche di raccogliere
Le sollecitazioni di quell'esperienza
Di libertà e sono stati una delle una delle cause insomma che hanno oggi prodotto una alienazione da quella
Libertà penso
A ai giovani soprattutto ma non soltanto
A quell'una gli nazione forse su un non senso di quella
Libertà la libertà in un senso perlomeno
Dal punto di vista mio in un senso ma anche su questo ovviamente
La discussione dovrebbe essere sviluppata voglio dire
Una cosa e concludo su questo voglio affrontare la questione della scollatura
Io credo che io ho letto
Questa parte attribuendo a questo ragionamento sulla scollatura della e l'incollatura
Un doppio un doppio significativo insomma lo leggo leggo questa questione
A due livelli
Io credo che
Ci sia una scollatura
Se noi guardiamo il rapporto tra il simbolo di quel materiale dal punto di vista soggettivo
Di una soggettività parlo per me come la mia
E da questo punto di vista tra la rappresentazione
Dei problemi delle cose del mondo che gli otto e
La realtà materiale c'è una lontananza incredibile c'è appunto una scollatura cioè non mi corrisponde nulla
Tuttavia io so che
La destra pedestre hanno lavorato moltissimo
E hanno ho costruito nella in questo lungo cammino che hanno
Fatto nella nella fase cosiddetta della transizione italiane un lavoro tutti costruzione
Di un senso hanno costruito apparati
Interpretativi symbol fossile simbolico in una misura molto radicata e radicale
Hanno risposto con la costruzione di apparati interpretativi a tutte le sollecitazioni e le fratture che la globalizzazione entrata dentro casa ha prodotto penso a tutta l'esperienza
Della della lega Nord in particolare marzo ma anche al berlusconismo per molti versi e quindi creando una interiorizzate azione dissenso che produce simbolico
E e quindi è chiaro che lì occorre
Ricostruire la politica manca la una politica di sinistra che dovrebbe essere quella che
Scardina costruisce un'attenzione
Tal materiale il simbolico che è stato costruito
Attraverso la
Decostruzione insomma la messa sotto accusa e la vanificazione di tutto una serie di apparati che erano quelli che invece avevano costruito un'idea
Della società e del mondo quindi credo che ci sia questa questa doppiezza insomma della scollatura che del del ricostruire
Connessione credo che sia
Una una questione che noi possiamo verificare
In maniera
Molto molto estesa tutta la
Tutta la il paradigma della sicurezza e della paura che ha dietro di sé la costruzione
Di una idea della Società dissi cioè le figure sociali e nuove rappresentate come
Come il nemico il pericolo ma penso anche io c'ho avuto questa
Esperienza tutta la mia esperienza
Parlamentare nelle due legislature in quindi ho frequentato
Il Parlamento sono state legate alla questione della guerra alla questione degli armamenti della
Militarizzazione
E questo nella nell'arco di questi anni c'è stata un
Una continua costruzione di un senso
O del del militare delle Forze armate della partecipazione italiana
Che ha stravolto completamente oggi noi siamo di fronte a una rappresentazione di queste tematiche
Che è assolutamente diversa da quella che potevano che poteva essere alcuni
Ma non dico molti anni fa ma insomma in dieci anni fa
Noi abbiamo
L'onore delle armi insomma abbiamo
L'orgoglio di essere italiani in armi abbiamo una rappresentazione
Dei militari che sempre più va verso la rappresentazione del valore benefico del del del militare non solo del valore che veniva presentato dieci anni fa del peacekeeping modello o di cose di questo genere quindi io credo che
Insomma la politica deve trovare la capacità insomma di legge le
Tutti questi fenomeni e di costruire appunto tensioni campi di tensione perché oggi assolutamente
Essenziale
Esattamente per fare quello che alcuni hanno detto cioè ricostruire possibilità di
Parlare di farsi capire e di di capire
Di capire che credo che sia la cosa essenziale che dobbiamo fare in questo in questa fase
E di e di farsi capite
Dunque Tiziano Rinaldini voi Sergio le previo e a questo punto sarò rigido sui tempi dieci minuti così che riusciamo a finire
Per le sette e mezza che soltanto se ci fosse qualcuno che ha urgenza di parlare non si assegnato lo può fare ora nell'ENI prossimi due minuti sì ci assumiamo sarò davvero breve perché nessun punto in particolare
Voglio tentare un contributo ora non so se a che fare con questa discussione sulla scollatura o meno
Ma io devo dire francamente ho sempre pensato lo penso anche oggi
Che realtà tracima dalla tassa sempre
Ovviamente questo non ci dice cosa vuol dire fuori però realtà
Per definizione fuoriesce sempre la tassa che cerca di cui penso che questo riguarda oggi più che mai il lavoro ma questa è una questione su cui tornerò
Su cui tornerò dopo
Così come
Sempre non so se ha a che fare con
La riflessione che si è presa sulla scollatura
Io penso
Da questo punto di vista vedo presente una scollatura impositivo molti l'hanno visti negativo di questi tempi uno il positivo nell'operaio che vota lega e poi si scrive la FIOM e facciamo appello
Indicando gestire una situazione di tensione irrisolte
Gli americani che sono un po'acuto americane cose più bravo di noi nel cogliere questi elementi della realtà consentimi colti moltissimo in cui
C'erano due prototipi da persona perbene politically correct assolutamente evoluta sul piano dei rapporti etnici da un lato dall'altro lato il poliziotto fondi guerra fra i poveri che c'era fogli neri
Succede un incidente in macchina e sta per morire una nera quell'altro la salvare rischiando la vita l'altro non si muove cioè voglio dire questi elementi la realtà né e netti
Di per sé non vuol dire come si evolve
Ma non mi sentirei mai di concludere a meno che mai oggi una descrizione della realtà in cui per l'appunto non siamo in presenza di fuoriuscite dalla tassa rispetto alle quali è stata di vedere
I ragionamenti che si possono comporre io ho trovato il lavoro che avete fatto un utile
Se posso
Dare
Suggerimento nel lavoro
In prospettiva il più possibile
Cercare di avvicinarlo alle tematiche di sguardo sul presente anche dal punto di vista delle scelte sul presente non per invadere quel terreno che diventerebbe un'altra cosa
Matteo avere abbastanza visibile la spina se si innesta non si innesta anche le diverse spine nel senso che non necessariamente come d'altra parte e documento attuale che è molto vario sono
Opinioni non sono neanche totalmente omogenei fra di loro ecco lavorare
Nel senso di
Riuscire a farlo
Un utile tematizzazione restando su questo terreno rispetto
Ad
Discussione
Che va oltre la discussione va su altri terreni perché
Però il più possibile non deve sentirsi estranea e viceversa rispetto
Al terreno di questo documento
Ecco il mio punto diciamo così punto particolare che però ovviamente considero di una certa importanza il documento giustamente mette a fuoco
La perdita di peso del lavoro o meglio degli uomini delle donne che lavorano e che hanno il problema del lavoro dipendente
Non quello giuridicamente definito dipendenti dipendente
Nella
Capacità e possibilità aggiungo di contrastare la macchina economica Sindoni
Giustamente questo punto viene messo a fuoco ora
In un ragionamento di pensare a sinistra io qui sento un problema che va risolto
Cioè
O quel terreno
Non è più un terreno su cui riorganizzare il contrasto rispetto alla macchina economisti
I terreni sono altre
Sono altrove
Non sono più intrinseci intrinseci alla condizione lavorativa
Sia quando si lavora secondo Rizzo disoccupato naturalmente
Tesi che vi ha portato allo scoperto perché c'è
Cioè o e questo ovviamente io non penso queste io penso che da questo punto di vista non ci sia nessuna possibilità di pensare a sinistra
Si possa i tragitti più o meno lunghi ma poi ti fermi
Oppure si pensa che il lavoro che c'è la dimensione del lavoro gli uomini delle donne quindi non parlo in astratto
Lo dico che l'unità non lasciamo stare questa cosa è imprescindibile rispetto a una possibilità di contrasto a questa macchina economici
Io credo che questo problema sia uno dei problemi da tematizzare voglio dire rispetto a come si dice anche perché badate bene io ho l'impressione può darsi che mi sbagli
Che sia proprio un po'la confusione su questa questione perché provoca nel dibattito politico a sinistra
L'asprezza di discussione che si è aggrappata altre cose che dietro a questo problema irrisolto
E cioè dove ma il pensiero a sinistra e quindi anche il pensare politica a sinistra rispetto a questo problema e altrove il terreno o questo resta un terreno imprescindibile e su un punto
Badate noi non la risposta io ammetto che si possa dire due cose però chiarita perché se no non ci parliamo
Ecco su questo allora
Punti
Che stando alla secondo delle risposte quanti
Ovviamente gli occhi io credo che sia l'unica credo che ci sia anche l'altro e l'unica non l'unico centro questa è un'altra discussione ancora e un centro
Ecco allora se così alcuni punti che forse possono da questo punto di vista aiutare gli sviluppi del lavoro molto utile che è stato avviato
Il documento dice senza una teoria del lavoro non c'è neppure la politica in grado di contrastare il capitalismo
Sottoscrivo in pieno
Se intesa nel senso che se non interviene sulla macchina economiche L'Unità macchine economiche possibile è questa
Il contrasto tutto
In difficoltà a sviluppare una dialettica di superamento di questa mattina e con un po'di altra macchina economica
Però
Ecco qui però inserisco alcuni punti che secondo me sono anche elementi di novità rispetto alla tradizione
Il primo punto è che ha insieme alla teoria e al di là della teoria o delle teorie
La gente indispensabile decisivo
Della critica al capitalismo la metto in modo cura diverso della critica la macchina economica attuale e soggetto sociale
Tanto più quanto più al centro della produzione della ricchezza sociale determinato da questa macchina economiche in condizione di dipendenza
Se lui non c'è
Ma davvero non perché ci sono io a nome suo
E
Non è più di civile il problema di partenza rispetto al futuro
Che è un po'la situazione in cui rischiamo di trovarci adesso
Ma se così
Vado rapidamente per schemi
Ecco allora che problemi come la condizione di lavoro
E la condizione di potere
Degli uomini delle donne sul lavoro
E diventa un problema con cui concretamente fare i conti dal punto di vista dell'analisi
Di quello che siamo in grado di dire di quello che siamo in grado di
Porre rispetto alla possibilità del soggetto sociale di poter intervenire su queste questioni
E qui voglio dire da questo punto di vista
C'è un incrocio proprio con una novità rispetto a un terreno come quello delle soggettività nel senso che io credo che oggi la dimensione del lavoro più ancora di ieri forse comunque oggi senz'altro è morta
Io tutte
Lega soggettività e
Individuale
Evoca e le otto onde
Non solo nel rapporto lavoro fuori dal lato
Ma anche nella forma del lavoro nel modo in cui sono
Ordinati a lavorare
In forme più o meno vecchio nuove
Ecco questa è una questione con cui dobbiamo fare i conti
Se
Il filo che seguiamo e quello che io assumo c'è l'altro alcuna altra cosa crediamo sul territorio intesi come consumi benissimo io penso che non ci sia un pensiero sinistra su quella strada lì
Duraturo penso che mio lavorare su quello su quello però di Neri frontale
Devi fare i conti con problemi di questo tipo
A partire
Da alcuni elementi di grande difficoltà della cultura di sinistra tradizionale che oggi
Si evidenziano in tutto il loro limite
Diciamocelo e lo voglio chiarire subito non è un problema di richiamo
è un problema di
Constatazione per me stesso quanti di noi io stesso ci siamo accorti che negli ultimi giorni
Nel bailamme
Politico che è in corso
è stato deciso per Petretto
E cioè operativa la maggiore operazione ditte regolazione sociale del lavoro degli ultimi quindici anni
Quanti di noi se n'è accorto compreso anche noi sindacalisti
E stando la questione della libertà
Sì allora CGIL sai che io non è che stanzia
Però c'è una cultura di sinistra che evidentemente tradizionalmente non molto attenta alle questioni che riguardano
Il filo che parte da quel soggetto ritorna la politica in modo diverso che dal passato
Perché se no sarebbero apporti
E qui
Vado subito su
Su un piano conclusivo proprio per
Proprio in questa situazione rispetto al filo che sto cercando di attirare non è uno dei problemi da approfondire una cosa che tutto sommato abbiamo sempre considerato un po'marginale non marginale ma comunque non centrale la contrattazione collettiva
Cioè di fronte alla crisi della politica a quei connotati della situazione che dicevamo prima
Il rapporto tensioni scollature fuoriuscite dalla tassa
Sono a livello del rapporto cittadino elezioni Stato
E se non è così eversione
E quindi crisi tra politica e la situazione attuale e crisi della democrazia nel senso anche che veniva detto anche salutare per certi aspetti
Oppure questo meccanismo non è in grado di interpretare intensiva sinistra se non c'è dentro l'affermazione fino in fondo della contrattazione collettiva
E cioè
La possibilità di quelli che sono fuori dal potere o comunque in posizioni nomi di potere per potere attraverso la contrattazione collettiva non riferirsi semplicemente allo Stato e alle elezioni oppure
Chissà quale progetto eversivo che oggi nessuno più crede
Ma sono in grado su questo di ristabilire una praticabilità complessiva della democrazia
Cioè io ho l'impressione che questo sia un punto chiave per il futuro a differenza di come lo pensavamo nel passato
E non lei a caso che anche questo è un elemento sottovalutato in questa fase da tutta la cultura la sinistra e in cui sindacato ricattato rischia di accedere
Che quello che il gioco in questo periodo non sono solo le singoli contenuti di merito salariale o quant'altro che pure sono molto importanti ma insieme a questo e la chiusura del sistema
Della contrattazione collettiva in Italia
E cioè della Costituzione che alla base
Chiuso in una praticabilità possibile solo se intento le compatibilità con questo sistema e c'è privato di quella capacità di essere veicolo per raccordare ciò che tracci una dalla
Pazza e cambiamento della pazza
Ma questo non riguarda solo
Il sindacato il lavoro se ci pensate questo riguarda tutto il problema del movimento
Perché questi movimenti una volta che nascono e che fanno una grande manifestazione come d'incanto Obiettivo Pechino prendila partendo da Dal Molin senza la dimensione della contrattazione collettiva rischiano di infilarsi in situazioni che si bruciano rapidamente
Ecco qui c'è secondo me uno dei punti forse su cui
Può essere sempre in termini di raccordo rispetto alle spille voglio dire raccordato con una uno sviluppo ulteriore di questo documento è l'ultima cosa che volevo dire era semplicemente
La questione del crollo
è una vecchia questione
Io non lo so io francamente non me la sento di dire che c'è il crollo e neanche a me la sento di dire che non ci sarà mai il crollo corso no so
Studio e apprezzo tutte le teorie che si sviluppano da questo punto di vista dei percorsi del gusto interessanti e fosse qualcheduno anche Platini ci prende vedo messa molto male la situazione attuale del capitalismo peggio forse di come la vediamo forse ce ne accorgeremo nei prossimi mesi
Detto questo di una cosa sono sicura
Questo sì mi sento sicuro anche per esperienza storica sulla base delle paure non c'è una trasformazione nel senso che vogliamo noi della realtà quindi non è questo l'argomento chiave temi forti far trasformare in positivo
Proprio per
Perché voglio dire bene o male quello che è successo nel nel pieno del capitalismo in questo capitalismo
Sono state evocata tante soggettività pochi ottuso ma sono stante evocate ecco la possibilità di mettere a frutto ciò che
Al limite potrebbe essere messo a frutto da ciò che è la realtà sviluppato dipende da una speranza in positivo
Quindi discorsi che pure possono prendersi i discorsi che puntano semplicemente sulla catastrofe
Non
Non ci saranno da di per sé
Magari sono anche giusti ma ci lasciano il punto di partenza anzi su quella base
Possono crescere altre cose fosse legittime ma non è la nostra
Sergio le tre ero e poi cito disattesa
Ma io cercherò di essere brevissimo anche perché la mia lettura del documento
Presentato non è stato così approfondito come come avrei voluto mi voglio concentrare su quelle che Maria Luisa Boccia a definito le assenze del documento dicendo che sono altrettanto significative di quanto ci si trova nel documento allora da economista e quindi diciamo con un'ottica molto ristretta
C'è un elemento essenziale che io ho trovato assente che su cui vorrei avanzare qualche
Riflessione tra l'altro vedo questa mancanza forse come una difficoltà
Diciamo del
Pensiero più astratto poi di scontrarsi col concreto e quindi di cercare di produrre effettivamente
Soluzioni e intervenire nel conflitto sociale
E tra l'altro
Rispondere a questa assenza che adesso cercherò di
Evidenziare pur dare anche una risposta all'interrogativo che
Avanzava per esempio sforzo Gianni sul perché la Banca centrale europea decide di alzare i tassi di interesse per mantenere invariati i tassi di interesse reali quindi scaricare perché questo il punto
L'aumento del prezzo del petrolio delle materie prime unicamente solamente sui salari
E invece la Federal Reserve decide di o meno
Ha deciso e forse probabilmente continuerà a decidere di abbassare i tassi di interesse nel tentativo il più possibile di far
Fede alla sua missione che è quella istituzionalmente di garantire la piena occupazione
Qual è questa assenza a cui facevo riferimento ecco io
Ho trovato effettivamente come punto
Centrale e assente nel documento un'analisi della specificità del capitalismo italiano
Un tentativo
Della sua collocazione nel capitalismo europeo e
Poi della collocazione recapiti stimolo per
Nel capitalismo mondiale c'è qualche accenno nel documento nella parte in cui si parla
Appunto delle
E del modello capitalistico capitalistico egemone dello scontro tra le diverse formazioni economico sociali c'è un accenno ma appunto e solamente un accenno e credo che se non si fissò da questo punto cioè se
Effettivamente
Non si cerca di mettere in piedi su questo una gruppo che riesca a tirare fuori qualcosa di e di serio
E effettivamente non abbiamo poi le basi per poter
Per poter costruire una politica effettivamente di di sinistra tratto non abbiamo neanche le basi credo per poter fronteggiare
E non credo semplicemente nel breve termine ma anche nel medio termine e gli effetti che ci saranno della crisi della coibentazione in Italia e che sono effettui che avranno un peso nei rapporti tra capitale e lavoro
Credo che si prospetta i una crisi marzo la chiamava Lidia Rizzo noi che siamo più economisti usiamo il termine
Deficienza di domanda aggregata che è abbastanza che sarà abbastanza sostanziale qualche primo elemento già si nota ecco ma senza questo strumento non siamo in grado di
Di avanzare nulla tenuto conto perché questo il punto che mi ha fatto partire su questa riflessione che c'è una specificità italiana
Cioè la crisi della sinistra e così come le difficoltà della società italiana solo maggiori che negli altri Paesi europei
Noi siamo il Paese in cui la quota dei profitti aumentata più che negli altri Paesi siamo il Paese in cui salari ristagnano dalla crisi del novantadue novantatré in termini reali
Siamo la crisi in cui gli orari di lavoro di fatto sono aumentati di più siamo da crisi
Siamo il Paese in cui le condizioni materiali di lavoro sono peggiorate più che altrove basta vedere le statistiche sugli incidenti sul lavoro insomma quindi c'è una specificità del caso italiano e se noi non siamo in grado di analizzarla
Appunto non abbiamo di strumenti
Per per fronteggiare
E poi la la situazione
E credo ecco questo è un tema
X a mio giudizio strettamente legato a questo
C'è un'altra assenza nel documento cioè
Una analisi che primo poi secondo me la sinistra italiana dovrà fare delle ragioni della sua sconfitta ma che non datano oggi sono le ragioni la sconfitta la fine degli anni Settanta
Perché quello che è il momento della sconfitta allora se noi non ragioniamo sugli anni Settanta e gli anni immediatamente successivi e sulla crisi
Della sinistra che data a quel momento e
Credo che poi avremo pochi strumenti per
Per ripartire ecco questi erano gli appunti sull'assenza invece c'è un passo
C'è proprio un punto del documento che mi lascia perplesso
Anche se effettivamente se le e semplicemente accennato
Ed è il punto in cui appunto si accenna alla crisi del fordismo alla crisi del welfare State delle politiche redistributive
Ecco io lì noto ma questo mio timore può essere anche che non sia così noto un certo meccanicismo un certo determinismo
C'è la crisi del fordismo allora c'è la precarietà perché cambia l'organizzazione del lavoro allora in trentini si vuol far spedite sì certo ma
Siamo consapevoli insomma che nella tecnica
Né e poi i diversi sistemi di quel fare
Così
Nascono dal nulla o per ragioni naturali sono sempre e comunque il
Il prodotto ci insegnava
Qualcuno anzi varie persone ce l'hanno insegnato il prodotto del conflitto sociale
Anche la tecnica
In sé non è
Non ha senso parlare di la tecnica insieme dico questo perché io torno e tra l'altro a dimostrazione del fatto che non c'è un welfare sete ci sono tanti quel fasti
Non c'è solo il bel false d'italiano cioè il modello scandiva Noce il modello anglosassone c'è il modello spagnolo insomma
Così come
La precarizzazione diversa nei diversi Paesi europei quindi su questo forse
E
Perché io li vedevo un timore li vedevo un timore perché
Se c'è se rimaniamo ancorati a questo
Meccanicismo questo naturalismo c'è il rischio di
Appunto prendere le cose come
Il risultato di un fatto di lì noi accadranno e non possiamo farci niente
E
Mentre io credo che qualcosa si può fare e che su questo
Anche bisognerebbe aprire una discussione forse l'unico mi sembra Rinaldini forse Alfonso Gianni hanno tirato fuori questo problema cioè
Che è un altro elemento invece di assenso del documento
Al di là della riflessione più profonda diciamo su
Alcune concetti e categorie essenziali per ricostruire la sinistra ci può essere un terreno intermedio
E terrena intermedio che significa poi entrare
Non dico nella tra post nella transizione significherebbe aprire tutto un altro
Discorso ma il mercato socialismo insomma mi sembra
Ma comunque entrare in qualche cosa che attiene appunto ma politiche redistributive sì certo c'hanno i limiti però non possiamo non occuparci
Leve politiche economiche per l'occupazione insomma e dobbiamo anche dare risposte su questo con la Banca centrale europea noi abbiamo perso diciamo la possibilità di usare la politica monetaria in modo un tono molto
In realtà in qualche modo abbiamo perso anche la politica ma vogliamo di discutere di questi temi oppure no ecco mi sembrano punti punti punti importanti grazie
Dunque Ciro
Pesa cane e poi via sarà sismici
Avviso tutti che appunto dobbiamo assolutamente sta resterete sui tempi per dare la possibilità di
Parlare alle varie persone che sono senza che voi vi spaventate
Dunque una due tre quattro cinque sei sette
Allora quando io subito raccolgo il tuo invito perché sono anche meno di cinque minuti spero essere meno dello sui cinque minuti ma verità
Mi ha stimolato di intervenire su sono stato stima la sentendo alcune cose volevo intervenire perché volevo fa una riflessione mente alta con voi
Su alcune cose che vanno sottolineato con noi anche con grande attenzione e pure partire da
Da una da una da un articolo che è uscito sul Corriere la sera
Dico Corriere la sera guardate caso non dico nel manifesto e Liberazione quella sera
Una decina di giorni fa da Sartori
Sartori ci raccontava ci narrava in quello con il suo editoriale che
Parlando alla Confindustria parlando agli economisti che la questione ambientale determinerà una una cambiamento di rotta e che la nuova norma ossia la società fa una società molto diverso da quello che conosciamo
E ci diceva Sartori che in su conosciamo che non è un ambientalista non è un marxista nonni è una persona un politologo
Molto attento e ci raccontava ci narrava l'importanza che c'è del concetto di linea la questione ambientale le risorse di quello che potrà succede potrà disegnare un pianeta un momento un molto diverso da quello che ne conosciamo dico queste cose qui
E mi parto da Sartori perché vorrei sottolineare
Un po'come ha fatto la voglio nel suo intervento
Vorrei rammentare hanno gli stessi quando parliamo
Nuova Sinistra parliamo pensiamo a sinistra quanto incominciamo a raccontare
A raccontarci le cose che stanno succedendo
Dobbiamo partire
Da una novità che sotto agli occhi nostri e forse sfugge molto spesso e volentieri un abitacolo balle poi vengo anche sul nostro territorio per quello che succede
Scandurra mi diceva
Una frase che non sappiamo chi siamo
Io che conosco molti conflitti territoriali e molte lotte territoriale SPEA parlare con quelli loro sanno chi Samp sanno chi sono e ti fanno anche l'analisi
Il perché stanno lì a lottare ti fanno anche all'analisi perché di quella società non funzione Titti tipo chi Cuttitta retino anche
Il perché di quella lotta che dirà che la lotta ci sta
Un modello ingiusto di società dirà quella lotta ci sta un modello
Di vita e di stile che non funziona più di da quella volta c'è una grande partecipazione dal basso
Io
Mi parrebbe piacere che incomincia ma anche affrontare questo tema che questo è un tema e il tema dei temi che ancora assista scusatemi
Mi sembra molto molto sconosciuto quando si parla di conflitto pare si parla di lotte è chiaro che il perché contrizione capitale e lavoro ma oggi abbiamo un altro conflitto abbiamo un conflitto che avanza fortemente un po'dovuto
Non solo al prezzo del petrolio che arriva sempre più alta ma un comma a una nuova società che dovremo ridisegnano la società comunico la mia molto diversa da quello che conosciamo una notte una società
Diverso è una società al tentativo con economia non classica crea che c'è che il Novecento ci ha presentato e quella società
E
Nei nostri territori specialmente l'Italia è abbastanza diffuso quel conflitto che dicano quella società porta modello di sbagliato porta modello ingiusto io l'altra sera ero a Napoli
In una riunione un'assemblea con i vari comitati a cosa che mi ha fatto nel soppresso di persone normali persone che non c'ha un'esperienza
Che non vengono banalissimo profonde che ognuno di noi fa ad anni sul
Né colpito la loro grande
Attenzione
Sulla questione dei rifiuti bisogna Napoli stabilendo
Ma di ma l'analisi che faceva che da quella del dramma dei rifiuti ma nell'analisi di questo modello di consumo ingiusto di questo modello di consumo che non ti esce più
A perito non riesce più a sopportare quel modello di consumo sbagliato quel modello di
E lei dirà quel modello di consumo di la con la raccolta differenziata otto il concetto fra virgolette scusate dei rivoluzionari un'educazione al alla consuma l'ambiente un'equazione a un modello di società diversa un modello di stile diversa
Allora
Quando noi
Facciamo delle analisi a sinistra del momento che ne stiamo attraversando dovremmo anche capire che nel mondo qualcosa sta succedendo che a volte ancora molto lontano
Ci diamo spesso e volentieri l'America latina perché impegni più facile tutto quel che è successo in Bolivia stupendo che è un
Che per la prima volta un uomo di in un indio OPA
Quindi al alla
Altoparlanti governare la nostra economia la Bolivia assunti grande tema che l'acqua e sui beni comuni ma anche qui nel nostro non la nostra Italia cerca
Un un grande movimento di sinistra e che va bene chi sono i comitati che lottano sui territori sul territorio non sono movimenti di sinistra non sono persone
Che lottano o chiede fortemente le ma Società ingiusto per una società che non funziona ma dietro a quella lotta territoriale caccia che c'è una grande analisi di questa società ingiusta questa società che dove mette al centro il profitto e che
Che metterci e della l'aggressione al territorio e noi purtroppo io spot noto spesso e volentieri Cassinis noi non sappiamo ascoltare anzi non le abbiamo ascoltate ex dato clamoroso in questi ultimi due anni
Io personalmente
Ho vissuto delle esperienze favolose Tommaso qui a fianco a noi è stato protagonista insieme a mezzo milione se non sbaglio di persone che hanno raccolto le firme
Su una legge sulla ripubblicizzazione
Della dell'accomandita quella
A quelle firme c'era un progetto di vita c'era un una terminologia che era ancora molto scuro Suta che in ormai di grande che era il bene comune la la alla la
La nuova gestione di beni comunicano e gestione degli spazi una nuova gestione e le risorse del pianeta
E quindi quel mezzo milione di firme
E tutte quelle persone che hanno raccolto che cosa erano
E ne abbiamo saputi ascoltare non abbiamo ascoltati perché
Non abbiamo concluso moderno abbiamo condiviso ma non era forse nella nostra agenda perché perché se si chiude giustamente la fabbrica giusta lotta di dodici persone che gli gridano allo tutti l'attenzione perché perché conosciamo al culturalmente forse quel conflitto lei come e il conflitto che nella regione Campania da dai danesi io per esempio
Sulle parole del premier
Berlusconi scusate se dico questo nome quando ha fatto la conferenza stampa non senza nessuna che si è alzato detto scandalo Berlusconi incominciato a fare a Napoli due cose una cosa che forse doveva fare Prodi e la seconda cosa fatti Berlusconi uno che ha portato dei sindaci
Con le fasce e ci ha spiegato cosa la raccolta differenziata
Non avevo sarebbe stato bello sarebbe fatto Prodi perché non ci ha spiegato cosa siccome si parla competenze
No
Però lo in conferenza stampa è venuto a detta raccolta differenziata è poi andato vicino al sindaco di Acerra dove c'è l'ecomostro ci ma perché tu non paga raccolta differenziata lamentano gli stessi quel sindaco di Acerra di Rifondazione indici perché non fare la raccolta differenziata lo rammento a me stessi
Perché è un grande problema culturale e poi fa la conferenza stampa alla Berlusconi dicendo
Io chiedo scusa in progetto queste televendite il malaffare perché i giudici mi maledetti hanno bloccato e così via però
Io poi la sera mi sono visto con i comitati cozzano te li che era io non ho visto una nota a sinistra di scandalizzato delle parole di di questo questo questo signore che
Che addirittura esaltato implicito che il malaffare la camorra allora e
C'è qualche problema
C'è ancora non capiamo non riusciamo a con fatica dice e che il conflitto ambientale Tito a quel popolazione che l'otto c'è tutto un modello di società alternativa quel modello se ce l'abbiamo con conosciute e quelli sono persone di sinistra persone che
Ridono fortemente
E poi meno quel mondo che noi
Voglia quel mondo migliore quel mondo che parte dalla ditta dal territorio noi in Italia abbiamo la fortuna e chiudo mi rubo solo un minuto solo
Perché molti di noi dobbiamo ricominciare io non penso che si deve ricominciare però assiste a pezzi inutile successo con il successo l'undici dell'undici settembre la sinistra è stata prevista ma non è vero che si cominci ad H
Il nostro territorio c'è un conflitto che culturalmente allegato oramai dal nord al sud Sudan Modigliani che conflitto ambientali dal nord al sud dove i conflitti dialogo dalla Valle al ponte di stretto di Messina o Anna
Ai tempi a Siracusa Priolo altri ancora portato avanti con la stessa di
Comunicano
Cioè allo stesso modo di pensare e ti dà quel modo di pensare c'è quella società che ne vogliamo alternativa questo modello modello aggressivo de questa Vibe questo liberismo selvaggio che ha distrutto il piacere che distrugge e quello è quello e quei conflitti dialogano parlano
Solo che molti a sinistra non li ascoltano perché dirà quel conflitto ci sta tutto un progetto alternativo
A una società che certamente non è una società che ancora molti immagine che molto alternativa a quello che dice il PDA quello che dice Berlusconi che ciò non si sente l'assistente la stessa società e quel conflitto
Quella quel conflitto che unisce questo Paese è un compito che noi dovremo ascoltare perché noi dovremmo a mio avviso partire da quello lì da quell'esperienza che sono esperienze stupendo esperienze territoriale esperienze che hanno esortato e che ci esaltano in questo momento
Di crisi
Della sinistra classica ma invece quei territori ci dicono che non sono in crisi che esso Cicciano tanta voglia tanta forza di lottare e la Campania più scusa review c'è il conflitto d'interesse napoletano
La Campania ci insegna che quelle popolazioni lottano contro tutti perché giustamente come Fulvia viti unitamente alla vita
Di un modello di sviluppo che sia basso né se Berlusconi che limitano ma il il con le popolazioni non hanno paura lottano e speriamo che
Che un giorno deve interamente saranno ascoltati ed anche la guardava a sinistra ecco forse saremo davvero vincenti
Via sarà asini e poi Fulvia Bandoli
Glieli perché registriamo
Voi lo mandiamo
Sì dunque nord allargando scusami via
Faccio soltanto presente presto
Ma siccome stiamo registrando tutto e poi materiali li facciamo circolare cioè saranno messi sul sito e poi verranno fatte circolare questo il motivo per cui ci stiamo tutti forzando
Ad andare avanti malgrado la temperatura le ore di perché comunque poi sarà uno sforzo utile al
Alla alla diffusione del nostro dei nostri lavori grazie
Volevo partire anch'io da un brezza mento del documento del lavoro fatto in particolare per la l'aspetto che aveva già detto anche lettera Deiana prima
Cioè di questo lavoro di incontro diciamo tra un pensiero femminile e femminista un pensiero di uomini che non si è semplicemente giusta apposto
Devo dire però che sapete porrei una domanda più radicale in questo senso mi aggancio a una cosa che l'ha detto Maria Luisa per dire che più esorterei a radicarsi nell'esperienza cioè nel senso che se un pensiero e di sinistra deve esserci e uso sinistra in senso generale gli uomini e di donne
Credo che sono nelle spendete fissare l'esperienza quello che c'è stare al presente in quello che stiamo adesso con tutto nel passato ovviamente ma nel presente
Possiamo forse
Avvieremo impulso in più che ci fa vedere qualcosa di nuovo
E in questo radicarsi nell'esperienza per me sono stati citati prima i movimenti le lotte contro i rifiuti e così poco ascoltati
Vi voglio ricordare il vicenza la di gruppi intorno a Dal Molin le lotte contro
Anna la l'installazione dell'all'insediamento della base americana
Su ecco che tipo di lotte sono che tipo di conflitto sonno che pensiero abbiamo su di questo comma è ce lo diciamo
In realtà
Anche nello schema che c'è adesso che ci propone il vecchio documento non è facilissimo inserirlo nel trovare
Perché se è necessario avere una teoria del lavoro e questa teoria del lavoro come diceva Maria Luisa forse è meglio pensarla
No come il lavoro oggettiva alto un appunto fatto dei soggetti che lavorano cioè le donne gli uomini che lavorano
Non si può continuare a pensare
E il lavoro staccato dal consumo molte delle pratiche che creano legame oggi
Che fanno sì che lato Mizzau sia nel sociale non sia totale
A trecentosessanta gradi
Sono appunto piccole pratiche di resistenza ed alternativa torna pratiche di consumo modi di resistenza alla crisi forme dispense alternativi il
La stessa lotta sulle case sulle abitazioni che a Roma ha una sua consistenza desistenze tradizione
Non sono direttamente classificabili all'interno delle lotte contrattuali lavoro eccetera
Ecco questo lo segnale lo dico perché c'è un come dire è una questione annosa in realtà sono venti trent'anni che ne parliamo di questo se il so oggetto politico perché poi questi gruppi che fanno politica non hanno poi oggi una visione politica sono anche quelli che non hanno votato alla sinistra insomma
E così via
Ma
Se noi che siamo qui a pensare
A sinistra non non apriamo questo spazio sarà difficile trovare una visione
Che dia voce a quello che c'è perché questo per me significa pensare sull'esperienza
Aggiungo a proposito del lavoro l'ho credo di averlo già detto quando all'Assemblea di Firenze di precedente quella di aprile ma vorrei approfondire l'aspetto do un punto proposito del lavoro e del pensare che il lavoratore è una lavoratrice in particolare la precaria una lavoratrice che cosa questo comporta
Anche questo non è una giustapposizione di soggetti che si affianco non una all'altra in un conflitto che si ripete terra non sempre uguale a se stesso
Ma è un cambiamento totale che fatti ci sfugge tra le mani della ridefinizione etniche cose
Lavoro nel senso che la parte del lavoro domestico che l'eccedenza femminile praticava nel chiuso della casa e portata nello spinello spazio pubblico punto interrogativo
Ci viene portata come con quale soggettività con quante prospettive quali sono le di manicure dinamiche si instaurano e il lavoro quell'oggettiva altro che era il lavoro fordista maschile come ne è cambiato
E i nuovi lavori perché sono lavori che prevalentemente giovanile ma non solo perché ci sono un mucchio di precari lavoro autonomo di seconda generazione
A cui sono stati costretti o hanno scelto ma fu fondamentalmente costretti diciamo cinquantenni dopo fine
E post cinquantenne dopo la fine dei lavori di rapporto di lavoro a tempo determinato
Ecco questo conto come si lega tutto questo acqua con quale visione con quale parole con quale linguaggio riteniamo insieme
Per questo penso che occorra partire da quello che c'è dalle pratiche che ci sono e questo mi sembra
Come dire il contributo più uomo di grande che si può dare insieme ad altri elementi ma che può dare una pratica politica femminista che questo fa parte da quello che c'è e dalle persone che ci sono
Grazie
Per via Fulvia Bandoli e poi Salvatore Bonadonna
Sin tanto
Pongo poche cose perché io
Continua ad avere pochissima incertezze dopo Mastacchi anche c'ha attraversato
E
L'unico modo tenga e acquistare un po'di fiducia in me stessa
L'attracco nell'affrontare i temi che donne in alluminio forse non s'
Fosse giusto come tentativo ma
E quindi io vorrei intervenire solo su un punto perché io sono d'accordo sia con quello che diceva lui sa
Bocciamo cioè sulle questioni ambiente crescita decrescita c'è ancora un vuoto notevole
E lo credo anch'io in quel documento
E poi perché anche alcune delle osservazioni che faceva al fondo sociale anni mi hanno stimolato a cercare dentro la mia mente alcune risposte anche ad alcuni temi che l'imponenza
E e vengo subito al dunque diciamo con alcune cose che possono sembrare anche un po'provocatoria però insomma
Così
Forse risulta più chiaro anche risultano più chiare anche i punti sui quali ci differenziamo
Io credo
Che non sia possibile recuperare lo spirito dei movimenti
Tipo ossia
Tor social forum mamma
E
Potrei dire anche qualcosa di più di più importante secondo me per esempio il
Vertice del Cairo sulla demografia e la popolazione del novantaquattro che fu una cosa importantissima a livello mondiale oppure
Pechino e tutta la riflessione che le donne fecero anche in quel vertice di Pechino parliamo del novantaquattro novantacinque non credo che sia possibile recuperare
O in qualche modo andare un po'a grattare il fondo del barile di quei movimento sì richiamarli in vita
Perché
Lo svuotamento di quelle sedi dipende dal fatto che
Non so come dire che potevano reggere a livello internazionale per un periodo ma poi dovevano tradursi in politiche concrete nazionali sovranazionali europee per esempio
Chi otto non puoi continuare a
Non poi continuare a richiamarlo per venti anni e a disattende negli obiettivi chi otto ANCE otto punto è stata una parola che non significava per niente perché occhio otto lo fai a casa tua
Nella tua regione nella tua provincia nel tuo Comune nel tuo Paesi in Europa cioè o quelli meno di emissioni che ti sei impegnato a
Fare a Kyoto
Sei capace di farli diventare meno
Nel
Momento dove i Governi oppure tu continua ad andare a dei vertici dovetti impegno a diminuire le emissioni e i anche le politiche energetiche dei Governi nazionali
Quando ne abbiamo di rette noi segnavano invece un più di emissioni quindi come si fa a dire cioè è chiaro che questi movimenti si sono svuotati perché o trovavano una tradizione nelle politiche
Dei Governi nazionali o europeo in questo caso oppure
Non potevano avere come tutti i movimenti dovranno trovare una sponda e questa sponda non l'hanno trovata
Badiamo bene che parliamo di riforme strutturali quando parliamo di tutte queste cose forse lo affronteremo anche domani ma
Non parliamo di di dettagli un altro punto che così mi ha un po'colpito nel ragionamento che faceva il Fonzo invece era questo
Il catastrofismo non batterà il capitalismo io sono sempre stata convinta di questo elemento
E però il tema sul quale
L'insieme delle forze politiche della sinistra dopo un'interessante elaborazione del Club di Roma
Che si chiama paure genericamente nel titolo poi in italiano lo traduce ma in un altro modo i limiti della crescita quel documento ditte CEI e determine Roma
La sinistra in Italia non ha proprio voluto mai discutere in termini di
Decrescita e di crescita perché io mi esprimo così
Io penso che una sinistra nuova debba saper dire cosa deve di crescere
E debba saper dire al contempo cosa può crescere
Perché ci sono settori immateriali disservizi a personale a città
Che devono crescere ma ci sono consumi che devono
Drasticamente diminuire e quello che non distingue va a destra a sinistra in questa campagna elettorale era proprio questo che tutti dicevano l'economia deve crescere
Punto e basta
Per fare un altro esempio di quello che intendo quando e credo che anche che ha anche Carla Ravaioli intendesse questo se non ho capito male il problema non è
Ecco diciamo
Ci sono due modi di interrogarsi perché noi sì incontra
O non si è ancora del tutto incontrata
Forse
La cultura di una persona come Alfonso che io stimo molto e la mia
Perché magari
Io cioè l'Ubu Arda cervi oggi ha detto delle cose che io condivido molto no
Né per il non luogo dell'ipermercato eccetera eccetera
Il punto è che io prima di arrivare a vedere che l'ipermercato è un non luogo
In questi quindici vent'anni
Ho fatti i conti con quella struttura in un altro modo su altre tematiche
Cioè dietro quel non luogo cioè perché nascessero per esempio diciotto centri commerciali e a Roma
Venti va bene venti ventotto
C'è
C'è
Un c'è il
C'è tutto quello che c'è il processo per costruire quell'ipermercato ma in quel processo c'è un'idea di sviluppo che come sinistra mettiamo in pista perché
Quando tu dici si può consumare territorio agricolo senza limiti
Quando tu dici posso creare sessanta mila posti auto per tutti questi ipermercati
Dici di un modello trasportistico energivora occhietti in mette anche in atmosfera tutto quello che sappiamo
Quando dieci posso avere venti centri commerciali dieci posso chiudere c'è entro cinquanta duecento piccoli medi e piccoli esercizi commerciali quindi dieci anche una tua idea del commercio guarda quante cose indizi parlando di un ipermercato
Dice come voi il trasporto dici consumi energetici dice che non te ne frega niente la piccola e media e media impresa commerciale della qualità
Dice che anche se il consumo di territorio agricolo impermeabilizzati non ti interessa cioè dicci
E qui tira un po'per i capelli il ragionamento che quello che ti interessa e il mercato
E basta interessa il mercato quindi la sinistra è stata eccessivamente prevalentemente mercati sta
A me non interessa che era vestito Tremonti secondo lei la sinistra è stata mercati lista
Pinuccia alcune forze
Che sembravano avere al centro del mercato e invece noi non abbiamo capito che rinunciando a questo elemento di critica del modello di sviluppo esistente lasciavamo per strada una delle cose più importanti che avevamo
Nella nostro corredo riformatore che era quello della qualità sociale e ambientale dello sviluppo l'unica cosa un'ultima cosa che voglio dire che io
Continuano
A
Non lo so continua non
Sì capisco capisco perché insomma lui usa e non solo Luisa prima di lei anche altre persone delle quali ho imparato cose importanti hanno tentato di spiegare meno ma insomma
Rimini rimane un mi rimane è una zona di incomprensione io penso
Già
Premesso che penso che con quello che abbiamo finora pensato e fatto abbiamo portato la sinistra dentro un buco nero negli ultimi venti anni
Una premessa per me in questo momento dirimente di qualsiasi ragionamento siamo a un punto
Di grandissima difficoltà reagiamo io mi impegno come tutti voi non c'è alcun pessimismo ma cerchiamo di avere la consapevolezza di questo elemento
Io non so non mi convinceva nella formulazioni di tronchi dentro il documento il CLS non mi convince nemmeno
Dentro il documento in cui che alla base la nostra discussione oggi questa centralità del lavoro detta solo così senza molti di quegli incroci che ho tentato di dire qui
Mi sembra una centralità un po'rituale un poco un po'
E
Va bene è un termine che non trovo però ripartire dal lavoro
Io penso che è stata pronunciata forse qui da qualcuno e non è nel documento però insomma questo nodo cioè
Io credo che se noi continuiamo a parlare del lavoro cioè sono d'accordo che dobbiamo parlare di ruolo sociale
Di valore del lavoro e anche del lavoratore mi permetterei di introdurre anche questo elemento in carne ed ossa di soggetto sociale
Ma se invece è solo di centralità del lavoro lasciatemelo dire lavorato che si parla ecco che torniamo nel paradigma di prima
Se ci interessa solo il lavoro lavorato
O quello che si può trasforma quella
Quell'investimento che si può trasformare in un lavoro ecco che quell'atto lezione economicista sviluppi ISPA torna di nuovo in primo piano
E non ti fa più distinguere
Quello che deve crescere e quello che invece
Non può più crescere
Salvatore Bonadonna e poi Federico Tomasello
Ma io intanto chiedo scusa per essere arrivato tardi e non avere ascoltato le relazioni mi baso sulla
Documento letto ieri negli estratti quindi anche
Anche di questo fatemi grazie
Ripeto un'osservazione che ho fatto in altre occasioni
Anche perché
Il fatto di vederci
E di guardarsi quasi sempre con poche varianti territoriali esservi alla ragazza contabili di dove ci troviamo sostanzialmente le stesse facce mi fa pensare a una sorta di compagnia di giro
Che approfondisce si confrontano
Se la raccontiamo
Sì ma esce richiamo molto
Ma ho l'impressione che
Difficilmente in questo modo riusciremo a vedere dove abbiamo perso la chiave
Forse c'è qualche cosa che
Dobbiamo fare Ciccio
Voglio dire un'altra cosa sic nei termini un po'più provocatori
Perché credo che altre compagnie abbiano detto le stesse cose in maniera molto più sofisticata e gentile
Io
Devo dire che mi ritrovo molto nel documento ovvero del Colle
Mi sarebbe piaciuto che una parte di quelle cose
Così come sono dette
Fossero tutte dentro al
Allo stesso documento che io condivido e sostengo dentro dal dibattito di Rifondazione Comunista per intenderci
Detto questo
La posso dire mettere così la domanda ci vogliamo interrogare su come
E su cosa abbiamo fatto non voi affatto la sinistra
E come ha fatto a costruire nel corso degli anni
La egemonia della destra
Che
Vittorioso
Perché io vendo che insomma
Io non ho visto una destra che ha costruito una teoria è una prassi nel nostro Paese fino a diventare egemone e vittoriosa
La dico così vedo che
Il terreno su cui oggi la destra
E c'è monete
Tutto quello sociale quello politico con un culturale eccetera
Abbiamo costruito ha costruito la sinistra
E credo che dobbiamo interrogarci
Se
Nel costruire una risposta a questa domanda allora
La la la la la questione del lavoro così come messo nel documento ma anche come alla valutazione riproponeva Tiziano prima ecco non debba
Essere un punto di
Rilettura di di di di ricostruzione di una nostra capacità di analisi della della società in Puglia
Io ho l'impressione che noi negli anni settanta abbiamo per un verso subito
Alla fine degli anni Settanta
Ma per un altro verso il prodotto il diciamo il
La mutazione genetica la mutazione genetica
Noi siamo passati da una sinistra che magari in maniera molto diverso articolata conflittuale al suo interno composizione diverse ma comunque
Era
Porta si era si interrogava su come su cosa è Superchi produrre
Poi con approcci diversi eccetera eccetera
A una sinistra che assunto la centralità dell'impresa le scelte dell'impresa
Sia di
Prodotto sia di processo quindi sia di modello di produzione di consumi sia di processo
Organizzazione del lavoro come un dato
Non soltanto
Acquisito vostro scontato ma in quanto affermato si su una sconfitta operaia quella del della FIAT
Come ho fondato oggettivo
Incontestabile anzi
La verità rispetto
Una cosa che era una parzialità una negazione una bugia
Io penso che anche da questo punto di vista
Dovremmo interrogarci auto
Con maggiore profondità e anche con una conoscenza più più più dettagliata dei processi ma insomma
A una crisi della politica
Che è intervenuta negli anni Sessanta rispetto a quella che era stata la politica degli anni Cinquanta è una critica è una crisi che ha investito la politica e il sindacato
E chi è investito esattamente le forme dalla rappresentanza
In quell'occasione quella crisi della rappresentanza e a quella crisi della politica che è stata per il sindacato una crisi del modello contrattuale
All'inizio degli anni Sessanta si detto una svolta
Che aveva una caratteristica azione politica
Dibattito sul centro-sinistra Opel la la programmazione delle riforme
Le riforme di struttura eccetera eccetera
Che foto la contrattazione articolata e tutta l'elaborazione nostra di sinistra
I trentini Garavini delle
No
Sulla contrattazione
E
Quell'acritica e quella capacità di crescita
Dette alla crisi dalla democrazia una risposta in avanti portò alla TEM alla democrazia dei consigli
E la democrazia dei consigli non incise per nulla nel modo di organizzare la società di vedere anche la politica perfino il rapporto tra
Tra partiti e istituzioni
Ed è un grande effetto per tutti gli anni Settanta
Ecco
Io non penso che qualcosa si possa
Come
Riprodurre ripete Rachel però lo lo dico perché aveva
Tentato di individuare soggetti sociali reali
Costruito sperimentazione
Costruito pratica costruito pratica costruito aggregazione
E
Aggregazione che si muovevano in sintonia ma anche i muri in forte polemica con uno le organizzazioni maggioritaria rappresentative colpirci per esempio con la CGIL per
Per
Ecco io penso che nel momento in cui
Siamo schiantati
Come Sinistra
Ecco dobbiamo avere comuni l'umiltà il coraggio di ricominciare di ricominciare
Provarci su su su
Su su che cosa assessore sono con le persone in carne e ossa perché
Si noi possiamo dividerci in sé o se i centri commerciali rappresenta risente come se rappresentano quella cosa che
Prima è stata è stata detta ma ecco al quale qualcosa lì
è un modello culturale un'idea di città un'idea di società che non è stata con costruita da una ideologia della destra
è stata costruita sulla
Quella che
Giustamente
Enzo Chieti esercizi ricordava questa idea dalla modernizzazione che in quanta moderna va bene
A prescindere avrebbe detto tutto
Senza alcuna
Capacità di diritti senza alcuna capacità di critiche e capisco che adesso non possiamo parlare in astratto di
Limitazione riduzione dei consumi contenimento dei consumi eccetera eccetera anche perché spesso ne parliamo
Tra persone che il problema del come dire dall'accesso al consumo primario
Superato da un pezzo
Predicare la stessa cosa a quelli che pensano che
L'accesso ad un centro commerciale girare per un'autovettura queste cose cose orrende si erano una cosa bellissima è sia un'espressione di libertà
è un po'più problematico
Anch'io mi io mio mi io mi ritraggono loro in deficit in una a loro piace ma
Se è così
Dobbiamo interrogarci se questo rappresenta diciamo un modello
Che ha voluto la destra
Oppure in qualche misura la la destra sa a a
Predisposto le forme di governance più
I adatte
E più rispondenti a questa
Ha chiesto alla gestione di questo di questo processo
Se l'anticomunismo è uno dei temi ideologici
A lampi consumismo durante il consumismo è uno dei temi di
Ma no mass no ma forse anche se io avessi sinistre conservare
Insieme
Come sempre stimolante la carne cotta però appunto io Minniti mi chiedo
Se noi appunto non dobbiamo in qualche misura partire da da da da da questo gruppo di questioni
E metterli assieme a un altro gruppo di questioni che in qualche modo abbiamo trascurato ma che anche queste derivano
Da elaborazioni o da distorsioni auto prodotte dalla sinistra
Perché le risposte che abbiamo dato ai
Momenti di crisi della democrazia e della democrazia rappresentativa ed è sono tutte sul versante del riduzione della rappresentanza
Dall'elezione diretta dei sindaci e quelle Province eccetera allo svuotamento che questo ha comportato dei ruoli dei Consigli
E se poi lecita crescono con il meccanismo dell'urbanistica contrattata eccetera eccetera non non è che questo è un fatto che non riguarda l'essenza della democrazia rappresentativa
Ecco io penso che
Se mettiamo assieme
Le due cose che nella sinistra abbiamo sempre avuto a cuore di tenere collegate la dimensione politica la dimensione sociale
Se gli altri Comuni combiniamo questa
Questa questo binomio colloqui con pugni annuo e non subiamo la separazione tra i due momenti forse riusciamo a trovare la strada almeno quel sentiero che ci possa portare ad uscire dalla situazione attuale grazie
Federico Tomasello
E poi voglio Poldo Bruno
A me a chi
A chi dice capitalismo in crisi verrebbe da chiedere come siamo messi noi allora quindi come dire io non volevo non volevo parlare però sono venuto all'assemblea che abbiamo fatto in quella febbraio alla
A Roma niente invece non posso esimermi da sollevare alcuni temi che riguardano non tanto il merito quanto il metodo nel senso che penso che abbiamo fatto l'ha detto bene anche Salvatore prima
Abbiamo fatto una discussione a febbraio che
Per buoni i tratti a parte l'elemento è la disfatta simile a questa e credo come dire che ci si un difetto anzitutto nel merito della discussione penso anche sì che in media in vista di pensare a sinistra alcuni giovani ricercatori dell'istituto universitario
Europeo avevano mandato una mail ponendo il problema anche del metodo con cui si fa una discussione e penso che questo elemento andasse come dire maggiormente ascoltato valorizzato eccetera eccetera cioè
Sembra veramente un club di amici nel senso che quando si interviene non c'è non ci sente e me ne ha bisogno di di di presentarsi dire chi sono di che cosa faccio parte come mai
Sono qui ed inoltre esiste una modalità per sostanzialmente universalistica di discutere in cui ci troviamo a fare interventi quasi fiume sull'universo mondo
Che penso come dire che non sia il modo migliore per per tentare una ricerca una ricetta profili qualche indizio io la cosa sostanziale che volevo dire era anzitutto questo elemento come dire del del metodo della discussione del metodo della ricerca
Appunto anche questo tentativo che c'è poi di produrre una discussione buona parte universalista e questa discussione sintesi non sintesi cioè io mi sentirei appunto di dire con fuoco
Che la sintesi la fa la storia e che bisognerebbe piuttosto provare ad occuparsi ad occuparsi del presente in questo senso mi sembrava molto azzeccato l'intervento di di massimo Ilardi che provava dire come dal mille novecentosessantotto e i movimenti che gli sono susseguiti abbiamo rappresentato in qualche modo un elemento di rottura del crinale della temporalità moderna nel senso che a fronte di una movimento operaio e anche la tradizione socialdemocratica che aveva finito insomma per essere convinta che il progresso e le lotte avrebbero portato un domani ad un miglioramento delle condizioni
Di vita materiale la gente esista una generazione che invece prova riappropriarsi del presente a discutere del presente appunto secondo questa equazione fra il presente e il presente e la libertà quindi io penso che bisognerebbe provare trovare ad assumere questo elemento è la libertà del presente come un tema centrale della discussione
E rompere questa dicotomia che poi sta nelle discussioni in cui spesso si discute il passato e del futuro del passato nei termini di un passato in cui c'erano più diritti per i lavori e quindi che era migliore
E di un futuro in cui dovremo sostanzialmente andare a ricostruire quei diritti che c'erano il passato e che oggi non ci sono più ecco penso che questo sostanzialmente produca una cesura fra noi e la gente che sta per la strada
Che ci rende del tutto incapaci di di comunicare con essi penso che sia vero che esiste
Un processo fortissimo di avvicinamento del reale e del simbolico penso che la destra in grado di abitare con sto progressivo avvicinamento e noi è come se fossimo in grado solo di proclamare la nostra contrarietà adesso la oltretutto io non credo che vi siano fino in fondo motivi giusti di programmare una contrarietà a questa cosa quella io in questi giorni sto leggendo filosofo tedesco che è un po'provocatorio scappi III lotto I repliche che sostanzialmente prova a a spiegare il mondo secondo la differenza fra erotica e ti Modica laddove l'erotica quello l'elemento psicanalitico ove domina le nostre società e che si fonda sostanzialmente sulla mancanza degli oggetti quindi
Su un senso di privazione dovuta alla mancanza di questi oggetti e invece l'ATE Modica da sempre come dire scacciata la morale cristiana eccetera eccetera che RAI rappresentata lira dall'orgoglio alla dignità dall'audacia insomma da tutta una serie di
Elementi che sono intrinseci
Alla all'esperienza e alla storia umana e la Sinistra sembra sempre di più legata esclusivamente alla al tema appunto delle Rodica cioè della mancanza di questa centralità del lavoro ma soprattutto la centralità di ciò che manca lavoro il più salari più pensioni
Più diritti e come dire e invece assente una qualsiasi capacità di lettura delle forme di vita che attraversano
La Società io penso che il tema la prima grande rivolta che si è avuta nel nuovo millennio è stata penso a rivolte le balle e non abbiamo avuto mini ma mentre gli strumenti per porci il problema di quello che stava succedendo ride lì dentro ma non solo non ci siamo non ci siamo nemmeno più di tanto posti il problema
Di esaminarlo ed anzi addirittura abbiamo ti turbato sul fatto di dire da che parte si stava se dalla parte la polizia
Oppure alla parte di una generazione che a l'unico modo che aveva di farsi vedere era dare fuoco alle macchine giustamente dava fuoco alle macchine
Io penso insomma che sia che ci sia questa carenza di analisi sul terreno delle forme di vita che attraversano
Contemporanei che attraversano le
Le nostre società e penso come dire che su questo ad hoc dobbiamo affrettarci a chiudere velocemente la pagina di quello che è stata l'esperienza Tremonti ha visto il pensiero dei movimenti no-global io
Personalmente mi ha ruolo fra gli entusiasti denuncia gli entusiasti rispetto alle undici tesi che Mario pronti già proposta la discussione la cosa che ha fatto delle undici Paesi dopo lo Tsunami l'unica cosa che non condivido di quell'impianto e dell'impianto di Fatah diversi altri pensatori
Questo affrettarsi a liquidare l'esperienza del movimento no global come dire noi stiamo messi male come sinistra politica però ci consoliamo anche quelli sommessi peggio cosa che insomma a me mi pare sostanzialmente errati e dell'IRAP perché penso che lì dentro vi sia stata una vera ricerca sulle forme della politica sul tema della democrazia sul tema della rottura ad esempio di anacronistica contrapposizione come Anna Anapo riformismo
Antagonismo eccetera eccetera e penso che li soprattutto si sia dato un tentativo di mettere insieme forma di vita e politicità immediata di quella forma di vite politicità immediata di quella forma di vita perché
Comunque continua ad esistere forme di vita che sono di per sé in subordinate all'esistente come tutto quello che succede le comunità in Rete
Che sostanzialmente sono una critica materiale all'idea di proprietà privata per come è stata ricostituite ridefinita quindi insomma penso che questo tema dell'analisi delle delle forme di vita e della misura in cui esse spesso siamo direttamente politica
Possa rappresentare un tema da aggiungere alla nostra discussione oltre all'elemento di di di metodo che ho detto all'inizio
Grazie Federico le ho colto Bruno e poi bianca come grazie
Grazie
Niente io non so quanti di noi sanno che proprio in queste ore oggi Serge latouche Giorgio Ruffolo che sono stati nominati più volte
Sono a Modena e Panorama di sviluppo sostenibile decrescita serena Van curiosità e anche quella che loro ne parlano non con il movimento
Top con non o ne parlavo con il Presidente di era che l'Agenzia cela azienda di servizi più forte in Emilia-Romagna da me
è una delle più forti in Italia
Allora tornando alla
Al documento anzi andando sul documento e
è stato certamente opportuno certamente giusto porre il capitalismo come prima primo tema
Ma mano si è svolta qui una critica del capitalismo e mi sembra si siamo andati anche opportunamente verso un anticapitalismo però teniamo conto che già nei primi decenni del mille novecento
Era diffusa la teoria della crisi del capitalismo e si parlava di tramonto dell'Occidente quindi per quell'epoca avevamo un tramonto la fine del capitalismo stesso
Oggi il nostro compito e quindi dare una spinta a questo capitalismo per poterlo far crollare non c'è dubbio secondo me è una spinta può venire anche dai dati che vengono fuori abbiamo visto su internet
I dati che vengono fuori dicono che più del cinquanta per cento delle aziende sono in perdita quindi vediamo un pochettino con che cosa abbiamo a che fare
Abbiamo a che fare anche con uno spirito del tempo e oggi Leo
Le ideologie le passioni ci dicono che non esistono non ci sono invece non è così
Ci sono ideologie passioni della destra sono la paura l'incertezza attengono sulla destra
L'identità attualmente sì costituisce difendendosi dagli altri
Praticamente noi
Costringiamo in un angolo la vita degli stranieri in questo modo diamo un senso alla nostra vita questo è lo spirito del tempo e non non c'è un partito non c'è più la democrazia cristiana c'è uno spirito del tempo che poi è stato ben identificato nel libro il mostro mite
Perché io ho letto
Allora noi nelle nel tempo invece cosa abbiamo fatto ci siamo Balocchi nati con gli intellettuali comici professori di sinistra me tre mezzi della cultura di massa passava alla destra anche quelli che avevamo costruito pensiamo alle radio libere qualche tv libera c'è stato ne abbiam persi tutti
Vi segnalo che però negli ultimissimi giorni almeno questo Repubblica ad esempio con gli articoli Giuseppe D'Avanzo
Sta venendo un po'fuori da questa marea
Allora dicevo l'anticapitalismo era già finito
L'anticapitalismo davanti capitalismo e dobbiamo essere capaci di passare all'antidemocrazia queste passaggio successivo
Oggi noi rappresentiamo in buona parte la gente che non va a votare oppure che se ci passo si Tura il naso alla grande ci pensa mille volte prima andarci a votare quindi la democrazia oggi e queste
è una democrazia che passata la rappresentatività all'elettività adesso è diventata una democrazia mediatica non per niente Bertinotti Pecoraro Scanio di certa avevano un gran pregio quello che si presentavano bene in televisione su questo non c'è alcun dubbio
E io direi che a questo punto crea
è utile agita citare Gustavo Zagrebelsky che in imparare democrazia
Afferma che la democrazia può fare tutto commettere in gioco tutto può
Mettere in dubbio tutto tranne che se stessa ecco qui invece e il problema di fronte a una democrazia come questa che ha ormai distrutto l'antifascismo che della Costituzione non se ne fa più niente
Secondo me
Dopo l'anticapitalismo che è stato ben illustrato bisogna passare avanti Democrazia dopo di ciò bisogna andare verso ciò che ha detto Massimo Vilardi c'è una teoria della rivoluzione per cambiare sistema questo dovrebbe essere più o meno il percorso
Grazie lo può do anche per la brevità perché mi stanno comunicando che il palazzo chiude dunque bianca come era anzi con Ginsborg saranno ci daranno una sintesi estrema del loro Benzoni
Io spero che presso l'azienda deve essere abbastanza ritrovato a lavorare senza aria condizionata io ne sono
Traumatizzata al teste
Quindi sano
No
Io intervengo perché me l'ha chiesto Marco Berlinguer perché apprezzo moltissimo questo tipo di lavoro così come considero il documento
Un atto coraggioso e una pratica
Poi parliamo di pratiche prestare una pratica è una pratica che ancora vede poche persone molto
Siamo lavorare insieme ma che secondo me
Doveva essere avviata quando si cominciava a dire facciamo un unico soggetto della sinistra
Perché questo ci è mancata
E per il resto molti nel dibattito avevo parlato dei chi è niente vuoti credo che su chi ha indicato i vuoti sia direttore economica che
Anche di
Terminologia se volete termini concetti che sono
Stati presentati gli occhi condivido molti dei concetti che sono stati presentati nel documento primo fra tutti la cosa che dice Maria Luisa che mi convincermi
Mi ha cambiato questi quindici ultimi quindici giorni perché l'ho sentita e cioè che
La società non è
Un organismo
Naturalista la sua città vive di questo incontro oltre a materiale simbolica e secondo me questa considerazione che
Il punto dell'agire politico è uno dei punti dell'agire politico che
Non sarà la teoria della rivoluzione come vorrebbe massimo i lati mai consente di rimettere il presente nella prospettiva della vita la vita non è solo presente io
APO apprezzato l'intervento di Federico calamitare
Una cosa che
Che si terrà chiesti va nel tema un passato in futuro e questo secondo me vuol dire anche di conciliare la politica con la vita quando noi
Diciamo da femministe riconcilia una politica anche questo intendiamo ricominciamo a progettare
E pro
Per me
è importante riprogettare da un'analisi del capitalismo
Che io ciò ho trovato ben letto in questo documento perché dice capitale e lavoro ma anche dice
Crisi del Patriarca
Poi ha ragione Carlo
Forse capitale natura andava meglio detto ma io gli dico il problema che vedo è che la lettura del lavoro chi è la sinistra ha dato che è escluso sempre
Il lavoro come espressione della
Del della propria umanità è quello che ha impedito di capire cosa è successo per esempio gli ultimi trent'anni del capitalismo italiano questo grande passaggio tra Spini il capitalismo globale ma in particolare in quello italiano che aveva tanta
Tanto lavoro femminile casalingo
Non si non ha capito io credo che Roma non abbiamo proprio capito e questo non l'abbiamo capito noi donne anzi alcune l'avevano capito il salario al lavoro domestico va capito vadano proprio lettura
Ma non l'hanno capito gli economisti non l'hanno capito gli economisti di sinistra e questo è un po'un buco un vuoto che ci che ci fa che che secondo me va indagato
L'altra cosa etti in questo
Diciamo scollamento i fra simbolico e materiale
Su cui secondo Babies
è un nodo su cui bisogna indagare moltissime c'è molto pensiero femministe postcoloniali su questo
Che è difficile da
Mettere insieme con me le nostre culture io credo che
Non è stato messo abbastanza in evidenza il tema dell'altro e della nostra vulnerabilità che nasce non soltanto dalla
Dalla
Dalla
Crisi delle risorse dalla fase del capitale ha ragione Alfonso Gianni Russo capitale è in crisi da un sacco di tempo Manno voi ne siamo
Ma ci velati da questa crisi
Penso che questi questi termini l'altro della vulnerabilità che l'altro ci ripropone hanno voi che giurie vaste
Studia benissimo non a caso vite precarie
Parla del volto riprende il volto dell'altro come la cosa che ci fa paura e non a caso parlava
Della fase degli Stati Uniti dopo l'undici settembre
Credo che queste cose
Vadano anche quelle connesse forno nihil difficile discorso
E però
Penso che noi stiamo praticando l'altro nella lettura dei punti di vista che abbiamo della vita
Io credo che la sinistra desse come la Saliera del
Cellini c'era diciotto punti di vista
E questi enti
Diciotto punti di vista
Hanno prodotto una bellissima cosa
Noi ci abbiamo i punti di vista ci manca la Saliera in questo momento però occorre perché qui e qui chiudo dicendo due cose sul metodo Marco ci ha proposto un metodo che a me piace perché circolare io sono una grande
Diciamo un metodo di come andare avanti questo pensare a sinistra
Wikipedia c'è quindi tutta una grande circolari tra
Mi preoccupa un po'
Lo dico penso che
Nel procedere
Bisognerebbe come dire illustri
Per cercare di trovare come
Una fase
In cui ancora chi a chi ha avviato continua
Cioè non non penso a una
Mi dispiace aver Maria Luisa soprattutto peraltro Tortorella che ammiro
Truffa assolutamente
Voglia lì mollare però io credo che anche lui chi tace
Che in realtà un punto di riferimento
Perché questo sia il dialogo
Dovremmo mantenerlo e procedere per approfondimenti non generalizzati ma approfondimenti situati diciamo a fasi
La la la cioè come si procede è un atto creativo è una pratica di
Di stare insieme guardate che qua
Questo significa questa cosa qua che stiamo facendo questo praticarsi nella nostra alterità
Significa anche che queste famose case della sinistra che ha delle padane sento
Sempre dire sul territorio che ci dovranno servire saranno frutto anche di un metodo che riusciamo a pensare e quindi non è che sennò aprire una sede metterci una scritta siamo tutti procreare non è costituente
Grazie Pianca con la
Politico
Che creerà un collegamento con domattina
Voi
Da qui
Fisicamente
Non nel tempo
Allora io sarò assolutamente telegrafica aspetti e siamo tutti l'Ersaf città
Falchi ma qui dentro Roma volevo esprimere anch'io l'apprezzamento per il documento
In molte parti specialmente nella parte per me istruttivo sul capitalismo e volevo anch'io dire che
Ho imparato molte cose sparse ma questa era l'apertura della discussione
Tali interventi questo pomeriggio di intervento sulle università quelle di Tiziano sulla contrattazione collettiva ci sono molte cose che secondo me
Somma preziose
Io volevo sottolineare anch'io un'assenza che non è una critica non
Non sia
Non si critico una documento con le assenze ma
Come
Con Marco con Tommaso è un programma di lavoro
Vorrei che segnalare un
Un'assenza storica della sinistra nel suo pensiero
E fra l'altro parentesi io difendo fino all'ultimo la necessaria complicatezza del lavoro intellettuale
Non necessariamente la sua Commissione con il lessico quotidiano
Non nessuno ci dice che questo è obbligatoria se le due cose coincidono va benissimo
Se non coincidono allora giudichiamo il lavoro intellettuale sulla sua politica non necessariamente sulla sua immediato accomuni tranquillità
Che le parentesi chiuso
Lacci citati storica della sinistra riguarda la famiglia come istituzione
Cioè noi abbiamo parlato di tante cose lavoro in particolare
Questo pomeriggio e
Non è che nessuno ha mai all'altro della famiglia nel mondo della riflessione si è visto o perfino in altri mondi ma io sto parlando di una cosa in particolare
Se uno dei fenomeni più Mancurti di questa fase e il fenomeno dell'artista associazione
Quello che e gli inglesi chiamano direttissimo catchment cioè la separazione
Fra il privato il pubblica il fatto che
Quella ratti azione collettiva dentro il pubblico non solo in questo Paese
Allora vede un'interruzione molto ma tutt'altro
La funzione della famiglia delle famiglie della famiglia come istituzione in quella storia va analizzata
L'idea che non possiamo analizzare e un'assurdità
Perché occupa una parte e norme del tempo delle mozioni delle azione
Delle energie delle strategie attive ogni individuo
E l'immane
Fuori totalmente dalla nostra riflessione attua
Allora
Una richiesta perché
Io non sto parlando di necessarie mentite di individui dentro le famiglie non sto parlando
Neanche io
Dei temi classici che sono stati trattati e diritti
Degli individui tendere o delle forme familiari diverso che sono questi fatti io sto parlando della mancante connesse la mancata connessione
Fra
La vita familiare e la società civile
E questo e traumatico c'è una cesura straordinari
Che
è legato molto al discorso dei consumi che va
Analizzato anche nel contesto della storia dei consumi e del capitalismo dei consumi
Perché se non
A arricchiamo quell'elemento secondo me
La nostra attenzione molto parziale della realtà molto parziale è un'aria e norme non intacca
Ho pochissimo intatta
Ultima cosa sul mercato
Io credo che sul metodo abbiamo un problema
Perché ripeto che ho molto apprezzato
Interventi singoli eccetera
Ma credo che dobbiamo cercare proprio per il momento in cui ci troviamo una più grande dinamici
Dinamicità del nostro lavoro
E anche un modo di connettere la discussione contro la produzione
Bianca ha toccato quel quel punto nel suo intervento
Cioè
Per dirla in modo molto banale bisogna accelerare
Cioè bisogna trovare
Il modo di produrre opuscoli cose sul
Sul
Adesso sul web
Ma anche la cartacce tradizionale su certi temi su qui ci sentiamo più forti pronti eccetera pur portando avanti la ricerca su altri temi
Perché questo che io credo che
Tutti noi chiediate ne abbiamo bisogno
E non sono la sinistra sinistra
Io credo che manchi il centro sinistra a un endorsement bisogno di riflessioni di questo tipo e che la riflessione del centrosinistra sulla famiglia enti inesistenti del Partito Democratico
E la riflessione su molte altre cose anche sulle cose qui la connessione con domani sulle forme e modi che la politica
C'è
Un'idea del
Nonviolenza interno dell'appiattiti interno politica è una cosa che mi sembra lontanissimo dal nuovo Partito Democratico
Allora cerchiamo di
Lavorare bene sapendo che
Stoppiamo produce e che quella produzione e utile in circoli ben più fastidi di questo
La seconda dunque due minuti soltanto in modo da concludere insieme una cosa soltanto che dovendo darle però l'avevo un
Sul documento lo soltanto una cosa da da dire da un po'provocatoria mandata dico lo stesso per sé il capitalismo
è un modo di produzione modo produzione borghese
Però è anche una forma di vita
Cioè è un modo di esistere allora la domanda
Ma c'è stata effettivamente
Una lotta fra forme di vita alternative non lotta di classe è stata una lotta fra forme di vita tematiche o la lotta di classe è stata
Anche storicamente mimetica cioè con un obiettivo che era raggiungere lo Stato spirito borghese qui credo sia l'origine anche la discussione
Sul materiale su simboli o Cesqui la legittimazione simbolica del modo di produrre mentre sembra che oggi nella discussione sulla collocazione delle fratture nel tempo della nostra storia
Abbiamo sollecitato più volte su questo tema e credo che questo vada né quando Krusciov diceva il nostro obiettivo è
Negli Stati Uniti sono il peggio del peggio lo schiavismo c'era il nostro obiettivo è raggiungere e superare gli Stati Uniti
E qui anche forse il nodo sollevato su cui anch'io son d'accordo ma Maria Luisa per prima l'ha detto la mancanza una questione ambiente cresce acquista il nodo della piscina cioè la
La cattiva infinita
Come meccanismo privo di misura private terreni che hanno una misura per la natura è un terreno che è una misura
Non è una cattiva infinita per usare il linguaggio appunto hegeliano marxista del capitale e basta e quindi credo che su questo ci sia la
Riconnessione la necessità di lavorare su questo altra cosa flash
Velocissima h legata a questa questione la contraddizione tra parte capitale natura che potrebbe
Metterei in piedi tutta la di
Ore sulla contraddizione del capitalismo di avere c'è una grande quello su cui mezzo marxismo discusso per tanto tempo cioè la
Capitalismo che produceva
Anche il proprio antagonista entro sei
Quindi è chiaro che non si può discutere
Costi mi sembra che chi solleva la questa è la centralità della questione natura
In fondo
Un una ragione assoluta ce l'a cioè che non so se fine al capitalismo ma la specie umana potrebbe finire
E weberiana mente quindi questa macchina si consumerebbe quando finisce l'ultima goccia
Di di petrolio e credo che qui ecco quindi una teoria politica una politica che porta entro sei
Il tema della biosfera
Credo che sia un oggi una una necessità assoluta assieme ad altri temi che sono stati dietro la discussione oggi e che sono la necessità anche di ridefinire che consente in essere
Ridefinire che cos'è felicità in realtà ridefinire anche le cose ricchezza che oggi ha inteso come ricchezza individuale scomparsa l'idea di ricchezza collettiva utili
E credo che che su tutto questo
Sia diciamo utile dal suonare in questo in questo nostro procedere dico l'ultima cosa sul metodo
Perché sono d'accordo con le cose sono state dette da Federico
E anche da polvere nel rispetto all'urgenza
Penso che questi diciamo così
Che questa non sia l'unica modalità possibile che sia necessario come ci siamo sempre detti anche nell'Unione precedenti attivare i nodi
Per esempio territoriali
E Firenze credo debba ricevere questo stimolo a parte qualcuno parte nei prossimi mesi insomma perché il resto cioè provare ad attivare anche i nodi territoriali che si assumano
Diciamo un pezzo della discussione riprende anche quello che diceva bianca cioè
Iniziare con approfondimenti non generalizzata
Quindi di Fini però
Logico dava Marco Berlinguer nella sua introduzione
E credo che anche questo riguarda il metodo l'idea di aprire attraverso il sistema wiki
Un meccanismo di condivisione che utilizza anche la nuova tecnologia il compito di internet e via dicendo credo sia il tentativo
Di superare i limiti
Che sicuramente ci sono in una discussione come questa anche se credo che sia stata ma bellissima discussione a domani