Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La relatrice
Che la consigliera Tinelli applicazione extradistrettuale al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere della dottoressa per farle subito la parola consigliera grazie Presidente
La dottoressa Wertheim in
Che è stata che né
Appena nominata presidente del tribunale di sorveglianza di Sassari in da poco
E come provenienza era Presidente di Sezione Tribunale e Santa Maria Capua Vetere dove sono rimasti dei procedimenti penali è già a dibattimento
Questa è la proposta di applicazione extradistrettuale al Tribunale e Santa Maria Capua Vetere
Dell'appunto dottoressa Maria Antonia aver tardi per la definizione di un procedimento penale nei confronti di chi era chiara più due di DDA con imputati detenuti per l'udienza dell'undici luglio due mila otto
Abbiamo anche chiesto al Presidente le Tribunale di comunicarci chiediamo appunto in delibera reame inserito questo con largo anticipo le prossima udienza eventualmente necessarie alla definizione
Va beh se non vi sono obiezioni
Metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi ha sostenuto
Ai fini di una
Organizzazione della
Delle ferie del mese di agosto
Se io o sollecitazioni ma di tanto vini intendo avvertirvi bene in maniera diciamo
Preventiva
Non è escluso che
Il ventinove luglio che è un Martellini si possa avvenire
Una seduta straordinaria antimeridiana e Po pomeridiana per
Diciamolo
Per in compenso il che ci provengono dalla quinta Commissione perché la Quinta Commissione sta lavorando
Io vi vorrei dire che dobbiamo farlo proprio per chiudere non soltanto con
La definizione delle Commissioni ma anche per chiudere con frasi dedicano particolare importanza
Ai fini del mettano ha messo in movimento ove la procedura delle nomine dei dirigenti
Presidente io volevo solo comunicare l'ho già comunicato alla Comitato di Presidenza che dal ventitré al trentuno sono in Germania per un progetto di studio ha da tempo programmato con il Ministero e quindi
Non ci sarà ma naturalmente questo non è preclusivo prima di dare la parola a tutti quelli che mi diranno che non ci saranno io ho il dovere poi facciamo
Facciamo la valutazione se siamo in numero legale decidiamo se non siamo in numero legale non decidiamo perché insomma io verrei a bella posta perché il ventisei conto disfare un fine settimana lontano dagli amici
No è dati falsi quelli che danno fastidio
No nemici norma spero di non aver come
Qualche avversario c'ero
Pilato che succede
A me va benissimo anche io sono disposto a tornare l'importante è saperlo prima perché Riolo altrimenti gli aerei non si riesce a trovare le dalla ovvero che il mio voglio se voi liberamente
Non partecipate alle alla riunione mi
Mi fanno ad azzerare la carenza del numero legale solo in questo modo io posso rinviano sempre più
Capiva benissimo con entusiasmo
Consenso
E
Prego
Presidente io ci sarò sicuramente non è questo il punto volevo soltanto annunciare che la prossima settimana si avvicina alla la possibilità di un plenum per la circolare sulle tabelle sul quale stiamo sulla quale stiamo lavorando e che
Se tutto va a come si spera termineremo prosegue Melfi rimarrà ho intenzione di ovvero la presenza dei componenti
Deroga al plenum
Perché insieme con il Comitato di Presidenza Di Martino di pomeriggio dovremo un po'definire l'assetto delle Commissioni tenuto conto che due componenti non possono farne parte
Tra quelle che mi hanno fatto parte nella
Diciamo nell'anno due mila sette due mila otto
Poi dobbiamo
Dobbiamo anche procedere
Alla definizione perché meglio saperlo prima che esso aveva all'ultimo momento
O queste lunedì
Se siete pronti per lunedì si può fare anche lunedì perché la straordinaria quando la facciamo se no e saremo pronti probabilmente da martedì da mercoledì Presidente
Capello mercoledì l'altra settimana fino a mercoledì pomeriggio alla Duma sino al massimo possiamo dire ai giovedì pomeriggio per esempio si ottimo sarebbe ottimale
Vediamo
Nostromo ENI
Sempre l'altro rumeni giovedì
è meglio giovedì
Va beh comunque vediamo
Sezione B ordine del giorno speciale mi
Mi auguro che la sezione B sia
Passi inosservata chi lo approva alzi la mano contrari o astenuti unanimità Sezione A
Possiamo
Possiamo darlo per approvato Albertinelli
Quando vanno a settembre
Approviamo
Sia d'accordo alzi la mano contrari o astenuti grazie unanimità
Nella seduta di plenum
Della scorsa settimana vistato dalla giornata di giovedì
Ci siamo fermati rispetto
Alla possibilità di partecipazione soprattutto da parte del
Consigliere Siniscalchi che ne aveva fatto richiesta perché
Preannunciava che era costretto a partire per ragioni
Diciamo istituzionali
Possiamo fare
Pagina pagina uno quinta Commissione possiamo fare è questa possiamo risolvere la questione Grassi sulla quale
C'era una
Diciamo un interesse da parte del Consigliere
Siniscalchi di partecipare alla riunione
Va bene se non trovate niente in contrario cominciamo da Siniscalchi e poi torniamo Lauria alla prima re quella che riguarda la mucca ambire Fancelli
Qui invece
Abbiamo due proposte una relazione Berruti e un'altra relazione romano
Ho
No no Berluti cioè
Berruti può riferire sulla pratica numero due di prudente da
Presidente di sezione di Corte di Cassazione
Mi come sempre grazie Presidente mi dice la pagina Presidente
Centotrenta io ce l'ho maniera
Comporterà
Centocinque in alto
Sì certa oggetto Presidente sì
Ah cominciamo da qui che è successo
Cominciamo da qui perché civile altresì
Ha benissimo benissimo chiedo chiedo scusa ero fuori benissimo Presidente
Allora questa
Una
è una delle
Proposte che riguardano
Che riguardano i Presidenti di Sezione della Corte di Cassazione quindi abbiamo due proposte
Una proposta per Play intenda per la quale
Io sono il relatore ho votato io in favore di questa proposta ricchezza della collega Marcora
E vi è poi la proposta in favore del collega Grassi per il quale hanno votato il collega Romano ed il collega Saponaro si è astenuto il collega Siniscalchi
Allora Presidente
Con il collega le intenda
Io vorrei premettere che sappiamo bene che per quel che riguarda
La comparazione di Grassi
Vi è un come dire un
Una sensibilità diverso
Io continuo a mantenermi fedele
Ad uno stile di relazione
Che privilegia il puro aspetto comparativo
Punto e basta
Il mio contributo se mi riesce non dico alla serietà perché qui siamo tutti seri ma la serenità del dibattito per quel che può servire
Detto ciò
Stiamo parlando di un magistrato mi riferisco a Plan tenda
Che ha una specifica e riconosciuta preparazione
Che succede
Nel campo del è
Non mi permetterei mai c'è un Presidente per questo
Bisogna abolire i cellulari perché bisogna abolire sereno e quelli sono i timbri che ci da madre natura le volte
Allora dicevo il collega prende da un collega di
Bravura assolutamente riconosciuta di grande valore professionale che compone da molto tempo la prima sezione civile della Corte di Cassazione
Devo dire che
Nella comparazione con il dottor Grassi io mi riservo di rispondere in sede di
Replica eventualmente che ce ne fosse bisogno a mio avviso
Egli prevale
Sulla base delle seguenti considerazioni
L'ente da
è stato
Al Tribunale di Lecce alla Corte d'Appello di Lecce
E
Successivamente G.I.P. presso
La pretura circondariale
Voglio dire
Che prima di arrivare in Cassazione dove per le cose che dirò si è particolarmente distinto per la sua bravura non solo di
Fallimentari Istat
Ha avuto una esperienza particolarmente significative
E sottolineo in particolare quella di consigliere pretore presso la Pretura di Lecce siamo parlando di una dirigenza di merito a mio avviso particolarmente significativa io capisco che parlare oggi di consigliere pretore significa parlare un po'di Garibaldi
Però stiamo parlando di una funzione che in quegli anni era assolutamente essenziale
Perché il territorio di una grande provincia come quella di Lecce era innanzitutto come dire giudiziariamente controllato dalla struttura di base che era la Pretura
Il consigliere pretore era in quegli anni un dirigente di fondamentale importanza
Lender ha fatto molto bene questo lavoro e già da allora da quel tempo riusciva a coltivare gli studi che egli preferisce cioè quelli essenzialmente il diritto fallimentare
Anche con un insegnamento allungo tenuto
Presso l'Università di Lecce appunto di diritto fallimentare un Corso ordinario diritto fallimentare
Faccio notare che non risultano dal suo fascicolo che questo insegnamento perché questo è importante abbia in alcun modo diminuito la sua qualità e quantità di lavoro quando ripeto era tra l'alto giudice di merito
Ha pubblicato uno studio monografico la cessione dei crediti di impresa è un
Partecipe anche come docente in maniera significativa agli incontri tenuti
Per conto del Consiglio Superiore della Magistratura
Nella materia del trust quando nessuno si occupava di trust e nella materia del fallimento e del fisco e dei problemi fiscali applicati alla materia fallimentare insomma
Si tratta come dire di specializzazioni sicuramente di nicchia in quanto difficili
Corte di Cassazione
In Corte di Cassazione plan Teieda e
Non so dire i numeri delle sue presidenze ma è dati con una certa frequenza da qualche tempo in quanto Consigliere anziano anche il Presidente del Collegio della prima
E in queste funzioni delicate
Egli ha dimostrato assolutamente bravura e preparazione
Perché prevale secondo me rispetto al collega Grassini
Perché a mio avviso la sua esperienza complessiva nel merito è stata estremamente più vasta più significativa e sempre positivamente valutata
Perché è stata varia e perché è stata quindi completata in modo a mio avviso prestigioso
Con la Corte di Cassazione
Io credo che
Sempre quando si parla di Corte di Cassazione di Presidente di Sezione
Ci si trovi di fronte a carriere lunghe da analizzare nello specifico
Credo anche
Che il diminuito valore dell'anzianità di fatto è avvenuto anche con questo concorso ancorché non si tratti di applicazione in senso tecnico delle nuove norme
Ma evidentemente siamo tutti con la testa dentro il nuovo regime
Io credo che sia essenziale valutare la impeccabili età se non come in questo caso la eccellenza delle funzioni sempre svolte
Sia nel merito che illegittimità
E in questo caso mi sembra indubbia questa impeccabili TA assoluta del collega plan tenda
Mi auguro non ci sia necessità di dire troppo in sede di replica
Mi auguro per l'appunto che si resti come io credo sia necessario alle positività propongo il collega prudente
Bene
Romano
Grazie Presidente perché il che mi riguarda io credo che non ci sarà bisogno neanche di una replica
Perché il mio intervento sarà brevissimo in quanto l'ottimo profilo del dottor plan tenta è fuori discussione ma il lei me ancor migliori se è possibile dire profilo del dottor Grassi
è quello che già ho rappresentato in una seduta di plenum poco tempo fa e al quale sostanzialmente posso penso in maniera significativa riportati
Dando quindi per scontato che sia vivo in tutti noi il ricordo delle
Considerazioni della ricostruzioni della carriera del dottor Grassi io qua mi limito sostanzialmente a dire
è pacifico che si tratta di due ottimi magistrati
Che il dottor Grassi sostanzialmente fa PAI è stato chiamato a far parte delle Sezioni unite nel novantanove vale a dire più o meno quando il dottor ben definita e arrivati in Cassazione che il novantotto
Dottor pantera che non mi risultava il resto è stato chiamato anche luglio a svolgere l'attività di Consigliere componente delle Sezioni unite
E che a mio parere ha un profilo
Ottimo ma meno buono di quello del dottor Grassi anche in relazione a quelli che sono le attitudini organizzative
Si pensi che il dottor presieda appeal conduce se sicuramente molto benda con qualche tempo la presidenza di collegi della prima sezione ma il dottor Grassi già da tempo ha preceduto quelli della terza e poi della Settima
è stato chiamato a far parte del gruppo cui è stato eletto componente del gruppo consultivo anche in epoca recente vale a dire il biennio due mila e uno due due mila due mila e uno e poi due mila quattro due mila cinque
E in questo come posso dire si assume anche la stima il rispetto e l'apprezzamento che gode da parte di tutti i colleghi della Cassazione
Per questo motivo riportandomi alle considerazioni già svolte chiedo invece l'approvazione della proposta in favore del dottor Grassi
Apre la discussione prima iscritto a parlare e il Procuratore generale di piccoli
Il mio sarà un intervento non lungo però viti almeno una decina di minuti vi pregherei molta attenzione
Perché
Una situazione molto molto antipatica
Che spero oggi si risolva
Il consigliere Berruti ha parlato di puro aspetto comparativo
Sì
Astrattamente sì
Ma
Tutti dico tutti sappiamo che il vero motivo per cui
Non è stato proposto il consigliere Grassi all'unanimità e ben diverso dell'arco di una mera comparazione perché fino ad ora sono stati nominati
All'unanimità tanti Consiglieri di gran lunga non voglio dire di gran lunga ma notevolmente di spessore inferiore e allora mi dovete consentire
Dire ricordare a tutti quello che è successo in
In estrema sintesi
Nel plenum del sette febbraio forte tutto alcuni prestigiosi consiglieri erano assenti
All'ordine del giorno erano dieci pratiche
Per il conferimento di altrettanti posti di Presidente di Sezione della Cassazione una ditta le pratiche proprio comprendeva due proposte di cui una riguardava il collega Grassi della terza sezione penale
E l'altra il Consigliere Miani Canevari della sezione lavoro
Poiché tutte le altre pratiche tranne una contenevano proposte all'unanimità e poiché per motivi di ufficio minerale noto l'elevato valore professionale del contenuto consigliere Grassi non certo inferiore a quello di Miani Canevari
Ho esaminato con cura le due proposte io non sono amico del consigliere Grassi a me dà fastidio quando vedo delle ingiustizie delle inesattezze qui in giustizia inattese ce ne sono tante
Rilevando appunto gravi inesattezze e guarda caso tutte a danno del consigliere Grassi
E ciò ciò anche in quanto o a suo tempo presieduto la Sezione lavoro le Sezioni Unite della Cassazione diretto il massimario mi sono occupato di dell'informatica al pari della Consigliere Miani Canevari
Manifestai pertanto in un lungo intervento la mia perplessità
Basata anche sul fatto che entrambi i candidati erano Benigni di assumere le funzioni di Presidente e vi erano tanti altri posti disponibili per cui la logica avrebbe voluto però alcune di esse per ognuno di essi una proposta all'unanimità
Avanzai anche il dubbio
Che definì quasi certamente infondato se ricordate bene che il motivo che aveva indotto alcuni consiglieri a contrastare la nomina del porto dottor Grassi potesse essere la circostanza di cui avevo sentito parlare in Cassazione
Che circa ventisei dico ventisei anni or sono egli era stato oggetto di indagini penali e precisai
Che comunque il consigliere Grassi era stato assolto da tutte le le accuse in istruttoria con la formula perché il fatto non sussiste io ho tutta la documentazione chi vuol prendere visione
O otto otto è tutto documentato quello che ho più il certificato di cancelleria sentenza
Terminato il mio intervento con il quale avevo cercato sulla base soprattutto appunto di dati documentali di dimostrarla erano i vari talune affermazioni contenute nelle proposte il prevalente il profilo professionale del consigliere Grassi
Non potendo tra l'altro e questa importante vantare l'altro candidato contrariamente a quanto affermato nella proposta noi favorevole alcuna esperienza organizzativa al contrario del consigliere Grassi
Con mia grande sorpresa e sconcerto il Consigliere Pepino
Con la lealtà che lo distingue ammise che porta a tanto se di magistrati entrambi ottimi riteneva inopportuna la nomina del Consigliere grasse pregiudizi su di lui espressi in una relazione ispettiva disposto proprio in occasione delle indagini penali di cui ho detto
E questo era lo sappiamo tutti il vero e unico motivo di ostilità anche se qualche Consigliere poi ha cercato vanamente decorrere i vari deducendo che si trattava delle consigliere Grassi solo di una sua amorevole comparazione di professionalità
Non manca ai pertanto di rilevare
E lo ribadisco in questa sede l'estrema gravità del fatto evidentemente per la inconsistenza delle accuse non vi è stata alcuna certamente a me in sede giudiziaria né in sede amministrativa
Ne è stato promosso alcun procedimento disciplinare
Non si era avuto il coraggio civile di lire della proposta esaminata il sette febbraio come andava detto qual era l'unico vero motivo della ritenuta inidoneità
E ciò anche nella consapevolezza penso che non enunciazione del genere sarebbe stata matematicamente bocciata dal giudice amministrativo
Comunque si è proceduto così a danno del consigliere Grassi
Innanzitutto egli è stato escluso dalla palude da dalla valutazione delle altre nove pratiche
Unitamente al consigliere ma Miani Canevari con la singolare
Affermazione che medesimi testuale erano stati già proposti per il medesimo ufficio in altra procedura concorsuale
Io feci presente che poiché i due si contendevano un unico posto era evidente la illegittimità della mancata comparizione ma nessuno si Vecchioni nemmeno di darmi una replica una risposta sul punto e oggi siamo costretti a provvedere in sede di autotutela
Si è avuto così il risultato di evitare di comparare il consigliere Grassi con candidati di non rilevante aspetto spessore eclatante un caso non voglio fare il nome di un consigliere della stessa s'Simone scavalcato varie volte proposta nella stessa seduta che fa parte della stessa Sezione cui ha detto il consigliere Grassi ma al contrario di queste non è stato mai ritenuto idoneo per le Sezioni Unite Civili
Il Brasile del novantanove le ha mai svolto alcuni alcune attività di supporto al Presidente titolare che vedremo qual è l'attività di supporto che svolge
Il consigliere Grassi
Nella proposta approvata venivano poi questa grave sminuire di meriti del consigliere Grassi ed esaltati oltre misura quelli anche inesistenti del candidato contrapposto
Per brevità mi limito solo ad alcuni esempi ripeto con riferimento a questa proposta Grassi Miani Canevari si diceva che mi ami Canevari a otto a una maggiore attitudine direttiva in quanto presiedeva abitualmente la sua Sezione A B ha dato ottima prova come direttore del Centro
Centro elettronico argomentazione della Cassazione circostanze queste tutte smentite documentalmente in quanto
Mentre risulta che il consigliere Grassi ha presieduto diciannove volte i collegi della terza sezione penale da qui a disposizione i certificati della Cancelleria
E complessivamente ventisette venti trenta volte dal due mila e tre al due mila sette senza contare le Presidente presso la settima sezione penale emerge che Miani Canevari nell'arco di otto anni cioè dal due mila al due mila sette
Appese dopo solo quattro volte zero cinquanta per ogni anno e nelle proposte si legge Presidente abitualmente la sezione
Miani Canevari non è stato mai direttore del CED egli erano solo uno dei sei sette magistrati fra la fra parentesi privilegiati
Cinquanta per cento di esenzione dal lavoro bellissimi uffici a disposizione macchine a disposizione addetti al CED con compiti di studio non di direzione di sistemi informatici direttore fino al due mila e quattro è stato il presidente Massimo Gentili
Che si è poi l'interessato fosse stato direttore sarebbe stato un fatto negativo
Dato che come accertato dalla Commissione per l'informatica presso la Prima Presidenza della Corte correlazioni in data quattro maggio due mila e quattro attenzione alle date a firma mia quale Presidente dei componenti Giovanna Omorose Antonello Mura
Si accertò che c'è da non era certo gestiti in modo esemplare che vuol prendere visione della relazione ce l'ho qui una copia
Tanto è vero che subito dopo
Fu tenuto una seduta del gruppo consultivo per decidere il da farsi diciassette giugno due mila quattro
Anche qui e documentato con convocazione del sottoscritto e di Franco pianta Nesi che poco dopo e dopo le dimissioni di mio anni Canevari fu nominato direttore diciannove novembre due mila quattro ed allora le cose cambiano radicalmente in positivo
Devo dire però che molto correttamente il Consigliere Miani Canevari nella sua autorelazione non accennata l'inesistenza di presidenze e si elimina ad affermare di essere stato assegnato accetta dal novantotto al due mila quattro deve seguire in particolare l'elaborazione del nuovo programma di ricerca ItalgiureWeb
Si leggeva nella proposta Grassi Miani Canevari si legge questa è l'assurdo anche in quella Grassi per terra che il dottor Grassi seguitemi solo in tempi recenti è stata assegnata alla presidenza di alcuni collegi
Eppure in altra
Eppure le altre attività da lui svolte nella specie per la formazione di ruoli di udienza e dei collegi giudicanti in ausilio alla all'attività del Presidente sbagliato
Presidente titolare
Doveva essere della Sezione sono risalenti all'ultimo biennio si noti all'ultimo biennio della sua attività professionale queste ripetuto dieci volte almeno di tutte le
E io of ho rilevato la volta scorsa documentalmente la falsità
Di questa Assemblea durevole scusate l'airone dati questa affermazione la perché è pacifico che quest'incarico prestigioso per la formazione dei ruoli di udienza e altro è stato conferito al consigliere Grassi Conte credo il primo presidente della Cassazione
Il dato sei giugno due mila e tre
Sono cinque anni
Tutti questi errori ed altri io ho denunciato nel mio lungo intervento del sette febbraio ponendo a disposizione di tutti la documentazione necessaria ma nessuno mi ha dato scorso nessuno ha replicato su nessun punto
Ma alta altra cosa e passo adesso la proposta nelle proposte che sono oggi in esame altra cosa che mi sembra di notevole gravità e che in questa proposta si legga
Nella proposta Berruti
Resta da osservare altresì
Che anche a non voler tener conto dell'episodio che ha visto il dottor Grassi protagonista allorché svolgeva le funzioni presso gli uffici siciliani siamo sempre al due mila mille novecentottantadue
Essendo ormai risalente nel tempo in un giudizio comparativo con il dottor pre intese da quest'ultimo ha ritenuto prevalente anche perché nel suo fascicolo non è dato registrare la presenza di vicende di tal genere io mi sono dato anche la cura
E controllare il fascicolo del consigliere Grassi per la verità non ho trovato nessuna nessuna traccia di questa
Ma in ogni caso
Mi sembra errato e comunque molto forse per mia io insipienza
Molto pericoloso e creare il precedente della rilevanza di fatti assolutamente incolpevoli e irrilevanti per il solo fatto che i diessini sia traccia nel fascicolo personale
E allora in definitiva mi pare evidente che il consigliere Grassi prevale sul pur ottimo plan tenta detto la prima sezione civile la Cassazione io sono stato per quattro anni Presidente titolare della prima sezione civile della Cassazione e conosco il valore che giustamente a
Elencato il collega Berruti
Che però non può certo vantare le attitudini organizzative organizzative del Consigliere Grasso né il numero delle presidenze dei collegi io tutta la documentazione anche su questo punto in ogni caso
Il Consigliere per l'ente da merita che io stimo sia chiaro e mi dispiace molto di essere costretto a questi interventi non mi mi sono stato tirato per i pochi capelli che ho
Merita la nomina dicevo plan tenta e sarà certo proposto questa volta all'unanimità per il prossimo posto di Presidente ribadisco pertanto che il consigliere Grassi che gode di elevata considerazione da parte di tutti i colleghi della Cassazione
E del mio ufficio soprattutto merita più di tanti altri la nomina e la sua ulteriore bucce dura sushi cederebbe sconcerto si pensi che quest'anno due mila otto ha preceduto ben nove collegi che dal primo gennaio
Presiede anche tutti i colleghi sull'inammissibilità relative a ricorsi selezionati e seguo dello spoglio centralizzato presso la terza sezione penale attività sperimentale come penso mi possa confermare il presidente Carbone
Non solo
Ma mi hanno anche riferito mi hanno riferito non ho documentazione su questo punto che a seguito dell'intervento del consigliere Grassi la percentuale di sia la Settima conferma sezione penale per le dichiarazione di inammissibilità è passata dal diciassette per cento al cinquantasei per cento
Pertanto
Tenendo conto anche delle attività direttive e organizzative svolte il consigliere Grassi
è espletata di fatto funzioni proprie di un Presidente non di un semplice Presidente da un Presidente titolare perché comporre i collegi
Individuare le cause da trattare è compito del Presidente titolare e c'è un provvedimento del Primo Presidente ripeto del due mila tre che si cerca di svilire riportandolo al due mila
E sei
Quindi nessuno degli altri undici magistrati che sono oggetto delle proposte che vedremo in seguito può vantare questo nessuno
Anche se si tratta di professionalità eccellenti
Per finire devo segnalare altre incongruenze alcune del contenuto della proposta Berruti allora
Se mi segue idee pagina centoquindici idrica ventitré
Si legge appunto di nuovo con decreto lo dice il Consigliere Berruti badate bene con decreto del Primo Presidente in data sei giugno due mila tre è stato nominato eccetera Celon poi si va a vedere a pagina centoquarantacinque penultima riga e si legge ancora una volta
Pure eccetera eccetera eccetera non vi è non vi sto a ripetere tutto si tratta di attività perché arrivare risalente solo all'ultimo biennio della sua attività professionale ora
Dico
Errare è umano ma perseverare non mi fate continuare sempre a pagina centoquarantacinque
Sì ecco diabolicum
Si legge che il dottor Grassi solo in tempi recenti è stato assegnato alla Presidenza di alcuni colleghi di alcuni collegi avete visto quanti sono
Io ho detto se volete ve lo ripeto mentre così delle pre intese da più tempo si è impadronito dei meccanismi che saranno del Consiglio del giudizio di legittimità maturato nel tempo con la presidenza di collegi
Ciò smentito documentalmente perché come da certificazione a disposizione di tutti mi sono documentato
Il consigliere Grassi precede stabilmente i collegi della sua sezione dal due mila e cinque mentre fino a quando io sono stato Presidente titolare della prima sezione civile cioè fino al ventidue settembre due mila quattro non l'ho mai designato il Consigliere pretenda alla presidenza di alcun collegio
E infine
Sempre a pagina centoquarantacinque riga venticinque si legge il dottor Grassi certamente può dirsi magistrato che notevole cultura tanto da essere designato quale componente delle Sezioni unite
Ma occorre rilevare che l'appartenenza alle Sezioni unite non costituisce requisito di legittimità è va bene resta però il fatto che fra gli aspiranti
Ci sono flotte vengono scelti sempre quelli che Rizzi vengono i migliori
Ma e siti si prosegue e inoltre le Sezioni Unite penali pur bel svolte
Non comportano un impegno quantitativo pari a quello delle Sezioni Unite Civili essi mi pare di singolare queste affermazioni quanto se se su di essa si può essere d'accordo l'se ne vede la rilevanza nel caso di specie se è vero come è vero che il Consigliere per terra non risulta avremmo fatto mai partiti Sezione Unite né penali e civili
Concludendo
Vorrei invitare tutti
A considerare che il collega Grassi per fatti accaduti
Nel lontano mille novecento ottantadue ventisei anni or sono e di cui non ha alcuna responsabilità è stato sottoposto innocente ad indagine penale quindi si è visto negare in modo non certo lineare come obiettivi sembra aver dimostrato una meritata nomina a Presidente di Sezione della Cassazione costretta proporre dieci fondatissime i ricorsi
Con lodevoli dispendio economico e tralascia il travaglio morale mi pare quindi evidente che quando ha parlato il sette febbraio scorso di grave ingiustizia non esagerato affatto
Invito quindi tutti a riflettere
Rendiamo finalmente una tardiva giustizia al consigliere Grassi
Contribuendo anche ARRA se ne rare l'ambiente eliminare un pesante plurimo contenzioso sul cui esito io non ho molti dubbi
Proprio nel plenum del tre luglio scorso ho sentito affermare dal Consigliere Roia
Magistrato di grande equilibrio
Testuale che per un incidente di percorso avvenuto venti anni fa un un magistrato può essere garantiti abilitato se dopo dato prove di eccellenza credo di aver capito più niente
Spunto ripreso poi da Presidente Mancino che ha fatto riferimento al piede dieci anni e anche se non ricordo male
D'altro consigliere
Ebbene nella specie si tratta di ventisei anni
E non ci troviamo di fronte ad alcun incidente di percorso né ad un fatto rilevante ai fini della valutazione della professionalità mentre nessuno dico nessuno contesta che da tanti anni il consigliere Grassi stia dando prove di eccellenza
Vi ringrazio della pazienza
Grazie Peppino
Ma io vorrei
Fare un intervento breve limitandomi ad alcuni passaggi esplicativi
In particolare anche
In un
Sereno e pacato confronto con
Alcuni dei rilievi fatti anche ora dal Procuratore generale
C'è un punto su cui io sono d'accordo col Procuratore Generale
Ed è che almeno per quanto mi riguarda e lo dissi in maniera esplicita nel plenum del sette febbraio la ragione della prete ammissione del consigliere Grassi e esattamente quella che ha indicato il Procuratore generale
Sono fatti accaduti oltre vent'anni fa
Su cui il Consiglio Superiore della Magistratura non noi
Ci sono quindi verbali che mi guarderò bene di reggere discusse in ben due occasioni in pratica per trasferimento d'ufficio
Che venne poi chiusa con la formula che noi usiamo abitualmente che non è una formula che indichi la colpevolezza di alcuno è una formula che noi diciamo per una richiesta di trasferimento in prevenzione
Venne fatta una richiesta di trasferimento in prevenzione dal consigliere Grazia
Non significa il consigliere Grassi era meritevole del trasferimento d'ufficio significa che nella valutazione della situazione ha ritenuto preferibile che la procedura si chiudesse trasferendosi ad altra sede cosa che accade abitualmente nelle nostre procedure
Questa è la verità storica
E io ringrazio il Procuratore generale di avermi dato atto di realtà e quindi di non avermi associato ai giudizi Dean esattezza o altro che in più in generale sono stati dati io non rileggerò nulla
Il mio intervento vuole essere per quanto possibile in una vicenda che delicata un'Inter uno un intervento rasserenante e non io non ho intenzione di fare guerra a nessuno
Io ho intenzione di spiegare una posizione che ritengo sia una posizione legittima anche se comprendo che sia una una una posizione che può non essere condivise
Io dissi allora e c'è il verbale del sette febbraio due mila due qui
Sia pure in forma molto sintetica non rileggerò nemmeno quel verbale dissi esattamente questo
Che ci sono dei fatti che risultano da quel
Da quei verbali del di sedute consigliare di cui io diedi lettura che Usai il termine e ripeto solo questo termine sette hanno delle ombre
Non
Intendo proprio le ragioni che ho detto prima
Stare a rileggere la relazione ispettiva cui anche ha fatto cenno il Procuratore generale se fosse necessario in sede di dichiarazione di sto farò alcune precisazioni perché quello che avevo detto l'altra volta secondo me il ma io non voglio ritornare su quel punto l'ho detto allora
Mantengo quella convinzione voterò quindi per l'altra proposta non per quella del consigliere Grassi precisando che la ragione per me e questa aggiungo solo due considerazioni generali
Perché credo che sia
Doveroso
Esprimerle rispetto a delle situazioni simili primo
Si dice e si dice del tutto ha ragione e lo dissi io la volta scorsa che il consigliere Grassi ha avuto un procedimento penale da cui è stato assolto e quindi è stato ingiustamente sottoposto un procedimento penale
Non ha avuto procedimenti disciplinari io non ho mai sostenuto il contrario
Io dico ed è quanto noi verifichiamo questo è il punto di principio quindi non atti indebitare a Grassi dei dei dei dei profili degli addebiti delle colpe che non ci sono
Io dico guardate che noi veri verifichiamo ogni volta e lo abbiamo verificato qui in alcuni casi che io farò degli esempi
O
Quando per esempio facciamo le valutazioni di progressione in carriera
Noi esaminiamo ogni volta
Dei fatti che sono stati oggetto per esempio di procedimenti disciplinari magari conclusisi con sentenze assolutorie
Il problema è che la mancanza di responsabilità disciplinare o la mancanza di responsabilità penale non significa necessariamente che ci siano
Le delle condizioni che dimostrano quella situazione di eccellenza che io credo debba esserci per la nomina di uffici direttivi particolarmente delicate questo il punto ci solo questo e nient'altro secondo punto e finisco
Il passare del tempo allora il passare del tempo e evidentemente un dato di grande rilievo ma ne abbiamo discusso solo la settimana scorsa parlando di Maisto
Ne abbiamo discusso altre volte io ricordo il caso di meriti e ci ha visto divisi per una nomina e io credito
Che il passare del tempo possa superare delle situazioni il problema è guardare quali situazioni
Questo è il punto allora io credo che ci sono delle quando quando andavamo a scuola ora non si usa più ma c'erano e gli errori Rossi e gli errori blu
E gli errori Roshi erano evidentemente dispensari prestato un'ingiustizia continuare a insistere più di tanto su quelli blu in RAI il il caso di continuare a insiste questo è il punto nonché
Non si
Consideri il io sì se mi consentite per
Sdrammatizzare con una battuta io ricordo ancora dimostrazione degli errori Rossi e degli errori blu che per un
Tema che feci al liceo un tema considerato dal mio insegnante molto severo di allora molto buono tanti che lo fece circolare eccetera mi diede due perché avevo fatto un errore di grammatica
E per ha ragione mi diede mi diede due io cercai dall'ora di non fare errori di grammatica nemmeno per distrazione allora sono errori che
Per dire come ci può essere rilevanza diversa in termini di valutazione del tipo di di allora il problema e
E come vedete non non non non non non intendo
Come dire calcare dei toni io dico semplicemente dei fatti ci sono stati sono fatti che non hanno avuto rilevanza disciplinare sono fatti che sono stati discussi in un articolo due io li ho citati la volta scorsa noi lo che sia utile ripeterli qui se vorrete ci sarà modo di farlo non ho problemi euro o quindi però i sacri libri per poter dare le cui acque non è questo che mi interessa io ho dato un giudizio altri ne daranno altri e questo è legittimo secondo
Il tempo ha un senso ma il tempo può mitigare dei giudizi negativi quando erano giudizi negativi per fatti di scarsa rilevanza
Ripeto sarebbe ingiusto che questo non accadesse quando i fatti sono più rilevanti credo che il passare del tempo soprattutto a fronte
Di preposizione a incarichi particolarmente delicati come credo sia quello di Presidente di Sezione dalla Corte di Cassazione credo che vadano guardati con particolare rigore e quello ripeto che noi facciamo forse ricorderete alcune alcune
Discussioni che abbiamo fatto per la nomina all'idoneità alle funzioni
Direttive superiori in cui valutammo in una collega fatti di molti altri danni prima e ci fu un'ampia discussione si erano fatti
Che potevano essere sia pure a distanza di anni che non erano stati i rigori tenuti irrilevanti ai fini della sua nomina a Consigliere di Cassazione mentre arrivò furono rileva allora credo che non non si possa puramente e semplicemente dire il passaggio nel tempo ha cancellato tutto il passaggio del tempo cancella delle cose lascia significato ad altro questa è la situazione per cui comunque
Con grande serenità e ripeto senza senza volere dare alla al dibattito e alla situazione un unum tono per per calcare delle situazioni io ribadisco il giudizio che formulai la volta scorsa e quindi voterò
Non per la proposta in favore del dottor Grassi di cui ripeto ne ha dato atto il Procuratore generale che lo feci la volta scorsa per tutto il resto non solo non ho nulla da dire ma tutte le le informazioni che non sono informazioni ampiamente positive non avrei ragione di non votarlo il punto per me e questo mi porta questo giudizio che credo di dover conferma
Grazie controllo sì io intervengo anch'io mi manterrò su toni molto pacati come quelli che ho apprezzato del consigliere Pepino
Anche apprezzando il fatto che in questo dibattito ne paghiamo sempre il dottor Grassi per questo posto evidentemente il dibattito complessivo si sta sviluppando in maniera
Molto migliore nel senso di serenità di disponibilità al dialogo di quanto non è avvenuto la volta scorsa quindi senza alcuna spunto polemico però su questo punto specifico di cui si è parlato infatti di ventisei anni fa
Qualche considerazione la voglio fare anch'io perché è evidente che il dottor Grassi magistrato bravissimo lo dicono tutti l'ha detto per ultimo Pepino quindi è inutile
Se con chiunque venga comparato per questo posto soccombe Sempre una ragione ci sarà se la ragione non è la sua impreparazione ovini dignità professionale la ragione un'altra e lo sappiamo qual è onestissima mente
Coloro che sono intervenuti l'hanno detto Pepino il dibattito e l'altra volta chiaramente
è per la verità c'è anche un accenno molto sfumato però c'è anche nell'attuale proposta a favore dell'avversario del laddove si dice a pagina centoquarantotto
Resta da osservare che anche a non voler tener conto dell'episodio che ha visto il dottor Grassi protagonista allorché svolgeva le funzioni presso gli uffici siciliani
Essendo ormai risalente nel tempo quindi anche a non tenere conto che la premessa in un giudizio comparativo con il dottor plan Teieda quest'ultimo va ritenuto prevalente anche perché nel suo fascicolo non è dato registrare la presenza di vicende di quel genere
Quindi siamo legittimati a parlare anche di questa circostanza perché anche nella proposta effettivamente c'è un riferimento che da adesso una certa rilevanza
Allora io dico semplicemente questo mi sono dotato l'altra volta non l'avevo di tutti gli armamentari costituiti dai verbali del Consiglio del mille novecento ottantaquattro credo che siano meglio tutti quanti
Molto rapidamente solo a livello informativo nemmeno anch'io nemmeno io scenderò nei dettagli però desidero che i colleghi che non sanno queste cose specie con Ponente i laici che magari meno di noi sono informati dei fatti anche antichi consigliare sappiamo questo
Allora per quello che ho capito io i documenti sono quiz ho sbagliato chiunque voglia
Ci fu nella in allora una pratica nel caso Catania che peraltro si sviluppa principalmente su altri fronti altri magistrati di Catania furono addirittura arrestati furono processati condannati eccetera
Poi ci fu uno stralcio una tranche che riguardava la Procura di Catania e che coinvolse anche il dottor Grassi quale è stato lo sviluppo di questa pratica
Articolo due non è mai stata aperta una procedura di articolo due nei confronti del dottor Grasso mai
Se ne discusse in prima Commissione
E poi il dottor Grassi fece una domanda di trasferimento che fu accolta
Fu proposte fra cento l'Ufficio di altro magistrato allora Procuratore aggiunto il dottor Grassi invece si concluse per essere stato trasferito quindi non si entro nel merito in quella pratica quindi questo è il primo punto il Consiglio superiore non ha mai discusso in merito nemmeno dell'articolo due
I verbali che ne abbiamo quelli che diamo ad altre volte che ho anch'io riguardano il dibattito del plenum e quindi non è mai stata nemmeno una apertura di procedura in prima Commissione nei confronti del dottor Grassi
Questo per dire l'aspetto formale poi vediamo se necessario quali erano i fatiche avrebbero potuto originario la discussione si era il caso nodi aprirla in plenum la procedura nei confronti del dottor Grassi sulla base dei le notizie che si erano allora ma nessuno ha mai discusso nemmeno l'articolo due
Quindi
E si era ancora la fase di decidere se aprire o no in Commissione una procedura disciplinare non ne ha mai avuto
Ha avuto un procedimento penale un'istruttoria che si concluse con la sentenza
Della istruttoria allora del giudice istruttore quindi in fase di lettura precedente al dibattimento a otto quattro aprile ottantasette in cui
Per una serie di fatti e adesso dovrò spiegare però
Che cosa sono questi fatti e qual è il nesso con quelli dell'articolo due la soluzione fu una dichiarazione di non doversi procedere la soluzione dell'istruttoria
In ordine i fatti ha scritto di tutti perché il fatto non sussiste il fatto non sussiste la formula più ampia possibile esclusivo i fatti
Adesso perché segnalavo questo quindi disciplinare mai niente articolo due mai fatto perché in prima Commissione non si aprì nemmeno la procedura
Penale assoluzione perché fatto non sussiste l'altra volta io ricordo nel dibattito che qualcuno non ricordo chi disse attenzione
I fatti di cui dico io si sarebbe dovuto discutere se potevano dare origine all'inizio di una procedura di articolo due sono diversi dai fatti che sono stati poi esaminati sotto il profilo penale
In sede penale e che hanno portato a questa soluzione con la formula più ampia possibile
è quindi l'ombra sarebbe così a dal fatto che ci sono dei fatti ulteriori adesso io dico poi se vogliamo parlarne qui ci sono tutte reca io dico che invece i fatti sono esattamente gli stessi il giudizio penale con un'istruttoria approfondita
Colli Vello d'approfondimento che ha un'istruttoria penale e con l'esito penale in realtà ha ricordato esattamente con gli stessi fatti che sono stati alla base di tutto
E che nascevano io qui non so se devo diffondermi dello lancio poi se qualcuno raccoglie la palla dopo a chiedere un nuovo intervento per spiegarlo
Lasciamo da no da una ispezione del Ministero di Grazia e Giustizia su un ufficio della Procura di Catania allora
A pagina duecentootto di quel libro né che ha in mano Pepino visto che è arrivato che comunque è quello che tutte e due abbiamo consultato io ve lo segnalo perché c'è la relazione dell'allora relatore Zagrebelski che in plenum come oggi si sta facendo
Proposta di trasferimento d'ufficio per un altro e Percassi spiego e che diceva esattamente era la pagina
Nove della relazione del relatore e quindi dell'ordine del giorno del plenum quali erano i fatti in astratto
Che
Avrebbero potuto costituire motivo di interesse ai sensi dell'articolo due nei confronti del dottor Grassi se costui non fosse stato nel frattempo trasferito ad altra sede
Io vi invito a leggere senza dirvi quali sono a pagina nove e dieci otto e nove della relazione Zagrebelsky questi fatti no dice gli ispettori hanno accertato quanto segue e fa un elenco di fare poi vi invito a leggere i capi di imputazione penali
Che hanno dato origine al processo concluso con la soluzione per tutto perché il fatto non sussiste con una motivazione finale che dice chiaramente che tali risultanze dopo aver seminato tutte le prove
Rafforzare il convincimento della totale estraneità dell'imputato I fatti attribuiti di sentenza definitiva passate in giudicato io vi dico
Se volete se qualcuno me lo chiede allora dovrò andare a esaminare punto per punto quello che disse dagli ispettori quindi quello che avrebbe dovuto riguardare la pratica dell'articolo due
Quello che invece trasfuso nell'Inter processo penale che nasce
Così gli ispettori hanno segnalato questi fatti quindi sono gli stessi fatti e io vi dico che tutto quello che è stato evidenziato tranne una cosa che vi dico pure qual è adesso
Nel l'ispezione e che avrebbe potuto Dario Ricci alla procedura di trasferimento d'ufficio la discussione ex articolo due se non ci fosse stata la questione per cui non se n'è parlato perché si è trasferito
Sono gli stessi che poi altro verso sono stati sono arrivati dinanzi al giudice penale che ha concluso come ha concluso tranne uno
Quindi se il fatto ulteriore che oggi dopo ventisei anni ci dovesse consigliare questo atteggiamento negativo nei confronti del è il seguente
Che non ha mai costituito oggetto
Di un processo penale
Il dottor Grassi come segretario generale del Comitato organizzazione del convegno di Magistratura Indipendente di Acireale io fui il primo convegno a cui mi ricordo che partecipai bellissimo si mangia benissimo frutti di mare mai visti così buoni eccezionale Acilia
Si dice nell'ispezione ma questo non fu consigliato nemmeno degno di rilievo penale perché evidentemente minore dei fatti dell'ispezione ottenne quel comitato organizzazione in allora un contributo fra i tanti che essi avevano
Per una certa somma per una cena di quel convegno
Questo fatto devo riconoscerlo onestamente è l'unico che se noi andiamo a confrontare l'ispezione con il processo penale non è stato analizzato ed escluso perché è del tutto privo di fondamento
è perché non costituiva reato dalla sentenza penale allora se noi oggi vogliamo
Residuale perché visto poi bisogna diffidare al dottor Razzi dovremo cominciare a discutere
Schema che il ruolo lui ebbe nell'ottenere i soldi per quella scena per quel convegno di ventisei anni fa
Se lui fu quello che presi contatti con questi signori che dettero questo contributo o se furono altri come l'UDC in una delle memorie che Amanda
Che rilevanza abbia questo considerato che questi signori in allora erano del tutto incensurati e quindi non avevano ancora pendenze con la giustizia che avranno poi successivamente
Questo l'ho detto per onestà per dire quale l'unico fatto che risponde a quel presupposto son diversi gli altri sono tutti uguali se volete vi posso intristisce ammorbare
Spiegando per i uno per uno però io Mennea stereo per il momento per fare un favore a voi più che altro per non renderlo inviso evasione o solo suoi
Io ho concluso proprio completo posso una battuta finale soltanto
E mi è consentito
Oggi
Giudicare il dottor Bassi per quelle classi per qualsiasi profilo e arrivare a conseguenze negative nei suoi confronti vorrebbe di
Agire e giudicare sulla base dico una denuncia di reato di una quelli
Di una informativa di reato e non sulla base della sentenza che avendo approfondito quella notizia nera abbia poi esclusa la sussistenza di tutti i fatti per quella rilevanza che quali
Dopo ventisei anni
è cambiato tutto le funzioni perché è andata in Cassazione ha fatto tutt'altro il territorio ha fatto tutt'altro e concludo dicendo
Che non è
In questo caso esatto quello che ha detto Peppino dopo in certi casi non in questi lui dice gli errori fatti possono essere dimenticati e perdonati superati giusto questo sarebbe quando gli errori sono stati fatti
In base a quello che ho detto in allora per la verità noi non possiamo permetterci di dire roghi furono fatti quindi con ciò concludo
Dichiarando che voterò a favore del dottor
Grazie
Non essendoci altri iscritti a parlare avendo anticipato questa discussione per consentire al consigliere Siniscalchi di andare all'estero io chiedo se i vinti consigliere Siniscalchi intenda intenda intervenire
Intervenire
O dobbiamo votare
Forse è meglio di
Alterazione
Grazie
Il mondo
Ho
Marrazzo
Grazie allora facciamo facciamo così
Vorrei repliche non ci sono nuove
Residuale
Ecco non ci sono repliche alienazione di voto valore il presidente Carbone
Io vorrei dire
Perché scusa dichiarazione di voto
Se vogliamo previa emanazione divenuta mi pare proprio allora vie io voterò Grassi e potrà grazie conoscendo profondamente entrambi conoscendo bene i colleghi e con questa indicazione
Facendo anche parte del Consiglio e da parte del Consiglio quando Zagrebelski ha fatto quella relazione con scorda infatti ecco perché parlo in questo modo e devo dire che effettivamente
Non mi pare che si tratti di errore black
Quello di allora dell'epoca dato che c'è stata una sentenza sanzione penale e non iniziate anche disciplinare
Se qualcuno prevedibili ove di azzurro rispetto agli atti che per normale è un problema diverso quindi mi pare che effettivamente si ribadirlo ci sarebbe devo dire poi in particolare che conoscendo entrambi
E Grassi lavora molto ma molto di più ebbene integrale devo dirvi che organizzato e questo va detto perché la verità Tirso qui e deve rappresentare questa idea di problemi alla Corte lavora bene mi ha anche organizzato insieme al Presidente di fare la terza
Tutta la sezione stralcio la terza sezione civile e penale Piaggio mi porta a circa un sessanta per cento di ammissibilità è un lavoro incredibile che sta facendo e sta facendo bene con grande capacità organizzativa
Da quando ha passato lo stretto ventisei anni fa il suo comportamento eccezionale per i problemi precedenti di cui ho ricordato perché facevo parte non mi pare che l'assoluzione penale e il non inizia il processo disciplinare tranne l'appeal pranzo
Di quella sera diciamo nella zona di Acireale possa essere motivo da poter diciamo estrometterlo dal giudizio grazie
Sì sì stiamo stiamo procedendo con ordine
Riviezzo
Sì Presidente
Io parlo con non senza imbarazzo di questa pratica
Nel senso che sono sulla
Posizione che hanno illustrato sia il con buona volontà previste opposto sia
Il Presidente devi Priscoli sia il Consigliere Pepino e poi in fondo richiamata anche dal Consigliere Patrono e c'è qui la questione non è
La comparazione tra
Grassi e
Prendete in questo caso Miani Canevari in un altro chiunque altro perché non è pensabile che il collega Grassi cui tutti parlano bene perda sempre con chiunque con chiunque si compare non è questa la questione diceva bene per il vino
Non è quindi la questione professionale la questione per la quale io nella votazione tra Miani Canevari Grassi ha votato Miani Miani Canevari
è proprio quei fatti di cui ha parlato diffusamente il
Il consigliere patrona qui aveva fatto cenno l'altra volta il Consigliere Pepino
Per la verità io non condivido il giudizio o
Molto diciamo così di di ieri da
Che ha dato il Consigliere PATRONO di quei fatti
Perché bisogna guardare a loro complesso storico
Consigliere Patrono a
Perdonarmi la sinteticità della sua dichiarazione omesso di dire che ovviamente quei finanziamenti che riguardavano quel famoso convegno e glielo dico c'ero provenivano
Da una società di coloro i quali in quel momento era notorio
Che erano che i faceva parte che erano soggetti all'indagine in quella Procura
Questo risulta dalla relazione giacché Beschi della della della cosa e comunque
Anche a prescindere da questo dato formale il del fatto se erano tu sei erano i sottotetti a indagini nono che non che di cui non sono non sono certissimo che deve riguardare il il il al
Il verbale ma anche a prescindere da questo fatto ripeto di cui non sono certissimo
Era notorio che in quel momento erano soggetti che erano diciamo così
In qualche modo coinvolti in alcune in alcune in alcune attività
Questi fatti per me sono gravi
Rimangono
Però
Devo anche dire che
Il
All'atto amministrativo con il quale vengono comparate le posizioni di prendete Grassi secondo me è un atto amministrativo monco e poi che nella mia valutazione ciò che conta non è non
Lei la valutazione di professionalità tra i due che ripeto un secondo me sarebbe a favore di Grassi la valutazione di professionalità tra i due
Ma sono questi altri fatti di cui c'è un solo cenno e che però io non trovo esplicitato e che sul quale io vorrei un dibattito perché ripeto
Anch'io vorrei che fosse approfondita questa questione fossero accettati questi fatti per come io li ho letti e per come io ricordo della relazione già che Beschi sono fatti di una gravità e cioè allora poiché tutto questo io non lo ritrovo nella motivazione
Io mondi non voterei non voterò ovviamente per
Per per questi fatti per il
Per il a il consigliere Grassi ma mi asterrò
Molto bene Volpi
Grazie Presidente
Come i colleghi sanno quando partecipo al plenum quannu appunto si deve decidere sugli incarichi direttivi
Io non vengo mai con una posizione precostituita tranne in qui rarissimi casi ai casi più undici che rari in cui io no una conoscenza del magistrato di magistrati una conoscenza diretta i magistrati che vengono proposti
E quindi formularne opinione leggendo le carte le motivazioni e ascoltando gli interventi all'interno di aprile
E io formato da
Seria convenzioni di votare a favore del MIUR del dottor Grassi
Perché qui
Colleghi
I laici devono essere aiutati
E quindi nelle relazioni che vengono presentate da chiunque
E devono essere appunto forniti quegli elementi modi motivazionali che effettivamente sono quelli che giustificano la scelta di un magistrato al posto di un altro ora che io ho ascoltato i due interventi
Vede consigliere Pepino che il Consigliere RIVIEZZO i quali ci dicono che le motivazioni per cui trentenne dovrebbero è dovrebbe essere preferita RAS non sono quelle indicate nella relazione che è stata presentata attento sono altre si parla di ombre di fatti che io personalmente non conosco
E questo francamente mi disturba molto mi dà molto fastidio
Riviezzo dice di più dici dal punto di vista professionale della comparazione tra i due Grassi merita di più
E il Procuratore generale ha fatto una relazione molto puntigliosa e molto documentata e ha fornito dei dati e delle cifre che non sono stati smentiti da alcuno
Questi sono le ragioni ripeto con un certo fastidio per le quali io voterò per il dottor Grassi
Grazie vediamo Ferri
Io penso che dopo l'intervento del Procuratore generale
Delle collega Patrono e da ultimo Prodi Volpi per quanto riguarda la posizione a favore di grassi perché voterò Grassi
E si è aggiunto anche la dichiarazione di voto positivo anche il presidente Carbone
C'è da aggiungere poco mi riporto quindi a loro contenuti anch'io voterò grasse con convinzione anche perché dal dibattito mi sembra d'aver capito che chi sostiene Grassi e chi la proposta di minoranza che punto propone Grassi a evidenziato per quanto riguarda il merito una comparazione a favore di grassi rispetta mi amiche apre intenda
Che proprio sta nelle fatti nei fatti oggettivi e nessuno su questo ha detto niente dunque per quanto riguarda il merito capacità organizzative
Componente delle Sezioni unite esperienza maturata in Cassazione
Tutte che vuoi considerazioni che portano a prevale a far prevalere Grassi e sulle quali nessuno a ha evidenziato che questi dati non fossero veritieri anzi documentalmente
Il procuratore generale ha sottolineato la
Degli aspetti favorevole rispetta Grassi volevo solo per quanto riguarda invece l'episodio
Che secondo me in alcun modo può entrare a far parte della valutazione può far prevalere prenderà su Grassi che quanto ha detto prima Patrono infatti riguardando anche con lui
Dunque è una correzione in una Patrono ma che
Faccio anche a nome suo per quanto riguarda il secondo episodio non ha detto che non faceva parte della valutazione per quanto riguarda
E la la sentenza in realtà rileggendo bene la motivazione si dice espressamente che quanto al secondo aspetto della questione
Che era quello che pensavamo che non fosse stato trattato nella sentenza invece è sottolineato l'attività istruttoria espletata ha evidenziato
Che l'impegno del dottor Grassi nell'organizzazione del Congresso del Co del Congresso fu solo di carattere scientifico
Mentre della parte organizzativa e finanziaria si occupò il Consigliere lunghi Tano il quale discusso nel corso dell'istruttoria ha sostanzialmente escluso contatti indiretti del Grassi
Con la Fondazione rendo o con il Cavaliere del lavoro Mario rendo dunque questo secondo aspetto che sembrava non chiarite è stato affrontato
Motivato
E si evince una netta distinzione tra ruolo di grassi che puramente scientifico
Il ruolo di non meritano che invece organizzativo e che quello che ha tenuto i contatti con la fondazioni evento
Dunque penso veramente che anche questo episodio sia stato chiarito e che convinzione si possa votare
Tutti tutti Grassi anche perché
E apprezzo i toni costruttivi pacati del collega picchi del collega Peppino
Che occorre
Il fatto che si debba andare a distinguere le situazioni cioè il concetto che il passar del tempo ventisei anni per alcuni vada bene e per altri no a seconda delle situazioni
Mi sembra che questa sia una situazione che debba veramente meritare nemmeno una una minima attenzione perché è stata norme risolta da noi ma da chi ci ha preceduto e dai giudici di sui quali tutti hanno fiducia
Marcora
Sì rema dalla replica dopo rimodulazione di un atto sì devozione del voto posso farlo noi come lo ha fatto a tutti ecco grazie ma un momento solo prezzi no se mi stavo prenotando c'era stato prenotato c'è un altro ideologia Maccora stavo prenotando
Grazie Presidente allora io volevo soltanto anche io in modo molto sereno perché vedo che ogni tanto che i consiglieri si insomma giustamente anche perché speriamo tante ore del nostro tempo discutere però hanno dei momenti di
Di stizza lo dico in in senso buono
Allora le motivazioni questo forse un problema generale che bisogna chiarire le motivazioni sono frutto quando sono espressione di un voto che comprende più persone
Anche la motivazione è frutto di un voto collegiale quindi si tiene presente
Quella che la base comune e la base comune in alcuni casi è stata la comparazione
Ma la motivazione dell'atto non finisce nella proposta perché noi l'abbiamo sempre detto e così poi lo ritroverete nel ricorso per esempio
Che ha riguardato la prima contrapposizione Grassi Miani Canevari della valutazione dell'atto amministrativo fa parte tutto il dibattito che avviene in sede plenaria allora
Riportandoci alla il prima discussione che abbiamo fatto nella valutazione Grassi Miani Canevari
Alcuni consiglieri hanno evidenziato degli elementi ulteriori che non erano stati considerati nella motivazione e sono stati oggetto di un dibattito molto lungo
Che viene ripreso anche nel ricorso
Nel che noi con cui noi diamo mandato all'Avvocatura Generale di resistere in giudizio e che quindi fanno io è parte integrante della motivazione per cui
C'è una base comune più per alcuni colleghi alcuni consiglieri invece un elemento in più
Rispetto al quale non si ritiene che nella comparazione possa arricchire prevalere il collega Grassi io personalmente per esempio o l'opinione assolutamente corrispondente a quella di Peppino
è e ritengo che al di là della comparazione anche quell'elemento sia un elemento che entra nel mio giudizio in modo molto sereno qualcun altro potrà non averlo io cielo
Allora questo lo dico perché è è un dato in possesso si fa riferimento a questo problema della motivazione la motivazione affinata ovviamente al relatore il relatore tiene conto di quelle che sono la base comune
Di tutta la Commissione ma nulla esclude che nel plenum possano essere espressi elementi ulteriori che fanno parte dell'atto amministrativo e così si evita di dire che tutto verrebbe stracciato del giudice amministrativo perché al giudice amministrativo va nato e va il verbale con tutta la discussione di plenum abbiamo avuto molti altri casi
In cui questo è avvenuto il giudice amministrativo si è pronunciato anche sul dibattito plenario allora
Oggi il Consigliere Pepino si è semplicemente riportato così come ha fatto il Consigliere PATRONO a degli atti che sono interni al consiglio superiore ma che io ricordo ci sono anche
Nel l'atto con cui noi resistiamo alla proposta contrapposta Miani Canevari Grassi
Quindi era una precisazione che a cui tenevo perché il motivo anche per cui io in dichiarazione di voto voterò la proposta Berruti
Dopo la Maccora viene Pepino poi Berruti
Sì dichiarazione di voto soprattutto per dire come non sono stato
Convinto che gli argomenti di di di Patrono e anche da quelli di Volpi e quindi le ragioni per cui confermo il mio voto
Comincio da quelle di Volpi che mi dà colpiscono in maniera particolare e mi
Denotano mio
Sbaglio perché sul profilo formale non c'è dubbio che ha ragione volti
Io peraltro non ho in genere abitudine di tacere e le le le cose e che penso a tant'è che nel verbale del sette febbraio due mila due
Dissi e diedi lettura di una serie di elementi
Oggi probabilmente ho sbagliato infatti farò una richiesta anche che pure
Immagino sarà respinta ma io lo farò
E oggi proveniente Orba gli ATO per quello spirito di serenità cui facevo riferimento a numeri leggere e a non ritirare le cose per cui poteva sembrare il mio intervento allusivo non era minimamente questo perché i fatti ci sono
La richiesta che faccio posto che è vero anche se a questo punto del dibattito e probabilmente il rituale
E quindi sarà forse respinta di un rinvio a domani per fare un emendamento nella nella relazione Berruti in cui inserisco i punti che ritengo debbano essere inseriti perché se qualcuno ritiene che la mia
Posizione sia una posizione che lancia il sasso e nasconde la mano io la mano non la voglio nascondere e sono ben in condizione di formulare un emendamento su quel punto se il plenum ritiene
Di fare un rinvio
A oggi pomeriggio a domani mattina io sarò ben lieto di formalizzare in un apposito in un apposito
Ho emendamento quelle che sono le mie posizioni se così non sarà resta comunque il mio intervento verbale a spiegare quelle che sono le mie ragioni
Per quanto riguarda invece i motivi che non non prescindono dal caso specifico ci sono più di carattere generale per cui non mi convince l'argomentazione pur molto abile di Antonio Patrono e che
Il processo penale e la sentenza penale per definizione e per fortuna valuta i fatti penalmente rilevanti
Non prende in esame le cadute deontologiche i rapporti impropri le imprudenze
E questo quello di cui io parlo che la sentenza penale non ha escluso perché non poteva escludere perché non è questo il compito della sentenza penale e noi qui non ci siamo
In una sede in cui dobbiamo esaminare la colpevolezza o meno di un imputato siamo in una sede in cui dobbiamo far notare
Un magistrato e le sue doti per ricoprire un certo ufficio quindi per definizione valutiamo dei
Comportamenti che traggono origine
Da fatti materiali che sono gli stessi ma che hanno evidentemente delle valutazioni del tutto diverse per cui non se né in questo né in tutti gli altri casi in cui ci troveremo a fare
Dei ragionamenti di questo genere non c'è nessuna contraddizione tant'è
Tante che non in termini di valutazioni in positivo ma addirittura in termini di valutazioni di carattere disciplinare
Abbiamo sempre detto che la sentenza disciplinare salvo che escluda il fatto un materiale che è oggetto dell'imputazione la la soluzione penale non preclude l'esercizio dell'azione disciplinare quindi
Che ci sia una possibilità di valutazioni diversificate
Di vicende situazioni
Che pure hanno gran parte degli aspetti comuni
E il nostro pane quotidiano per questo credo che non sia improprio anche se ovviamente può essere oggetto di valutazioni diverse nelle nel merito ma in termini di metodo non è improprio il giudizio che io ho fatto e che quindi confermo nel ribadire ove non ci sia il rinvio che ho prospettato il mio voto a favore della proposta per me
Berruti
Presidente
Quando esci si autolimita
Magari in nome della serenità e della serietà si correrà handicappate io ho fatto una corsa all'antica appoggi
Qualcuno ha notato
Che nella motivazione Berruti appunto c'è un accenno
Sì c'è un accenno
C'è una eccepisce c'è una cena
Perché io non me lo sono inventato il fatto che non è un pranzo
La relazione ispettiva
Che ovviamente la sentenza non poteva discutere
Lo stesso dottor Grassi autorevoli autore del noto provvedimento amministrativo del venti aprile ottantadue o con il quale rispose alla retrocessione dal registro al registro ci del procedimento per l'utilizzo di sovrafatturazioni
A carico di Placido Aiello cognato del costruttore Gracci
Si tratta di provvedimento singolare
Non soltanto perché unico ma per l'attenzione che il dottor Grassi ha dimostrato di avere un problema marginale rispetto a quello prive prioritario di iniziare atti effettivamente trattare i processi del genere di cui si trattava che aveva in assegnazione
Per l'inerzia della trattazione il dottor Grassi sia giustificato con il carico di lavoro eccessivo carico di lavoro eccessivo che
Invece smentito perché al dottor Grassi era quello che aveva il minor carico di lavoro negli anni ottanta ottantatré questo era il fatto al quale io per una ritenuta ma l'intesa evidentemente eleganza
Avevo accennato solo in modo sfumato questa vicenda che a mio avviso tocca la professionalità
C'è in uno dei due fascicoli in comparazione in un enorme e non in un altro insisto nel ritenete
Rilevante quando si tratta di un incarico di Presidente di Sezione della Corte Suprema di questo Paese
Che
Due candidati bravissimi tecnicamente non si discuto uno ce l'abbia una vicenda di questo genere che dicono gli ispettori non io
E di cui in datemi atto non ho parlato
Ma francamente sentirmi dire anche
Che ho sfumato in modo abusivo mi secca
Tra la vicenda non me la sono inventata confermo il mio voto molto sofferto in questa vicenda che spera questo punto si chiuda credo Perino che non si possa rinviare a un altro credo mi pare per quel che ho capito io non si può siamo in fase di voto
Perché è una proposta ritornare
Quella la replica la fa il relatore non la fai la dichiarazione è intervenuto
Grazie di cuore
Soltanto per rispondere al collega Berruti che
Io non ho usato la parola allusivo per la replica ricavate allora invece su un punto di fattori
A magari però
Magari poi
Faccio presente però sempre per i fatti che il consigliere Berruti Alletto adesso un episodio uno di quei vari fatti indicati nella ispezione dando il concetto
Questo episodio e esattamente il contenuto del capo b di imputazione della sentenza
E che recita quanto segue egli fu contestato proprio al dottor Grassi al capo b per avere con provvedimento emesso il ventiquattro tanta due disposto la retrocessione di un procedimento penale a carico di Aiello Placido Filippo da registra in quelle splittare visto lasci
Facendo così così dall'interessato tutti i benefici precedentemente indicati
E dal fatto nascenti al fatto che il procedimento stesso non appaia più dalle pendenze penali è lo stesso ha fatto
Questo ha fatto è stato escluso dal giudice penale con la formula perché il fatto non sussiste
è con la indicazione di faccio venia adesso se volete delle pagine eccetera
Per cui si dice che nelle risultanze istruttorie rafforza il convincimento della totale estraneità dell'imputato e fatti attribuiti quindi il fatto che è stato ricordato con il giudizio negativo dato dagli ispettori
Che sono
Hanno costituito quell'ispezione la notizia di reato che ha portato a questa sentenza è stato poi esploso all'esito del processo penale dalla sentenza stessa
Fare così vuol dire da detta la notizia di reato e non alla sentenza che ha deciso
Chiunque viene denunciato non avrà mai più speranza Vieste moralmente assolto da nessuno se nemmeno l'esito della sentenza che accetterà infatti avrà valore prevalente rispetto alla notizia di reato
Un momento dobbiamo prima pregiudizialmente
Valutare la richiesta di ritorno in Commissione verso
No e va bene
Qui viene chiesto il ballottaggio se ci sono le alzate di mano necessarie facciamo il ballottaggio
Ma lo faccio no è stata ritirata la proposta di approfondimento
Che succede
Va bene ma
Lei sa consigliere Saponaro io sono sempre dell'avviso che fino a quando non le ha dichiarato chiusa la votazione
Chiunque compare avvilito di votare
Io non ho sentito
E fa
Era cosa buona Petraglia
Lei intenda
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Romano grazie
Consigliere Saponara
Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliera netta
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti
Consigliere Carbone
Grazie
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Consigliere Delli Priscoli
Consigliere Ferri
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino Grassi
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Tredici
Il risultanti sono
Proposta Berruti nove
Proposta romano tredici quattro sulle giostre Nuti passa la proposta favorevole
Al dottor Grassi
Adesso poniamo leggermente indietro col Presidente al Presidente sul spreco nel doing razionale
Lei è il colleghi per
Questa accelerazione
Lo strumento
Volevo anch'esso dovendo allontanarmi
Volevo permettermi di chiedere
Di tener conto dei voti a questo ho voluto partecipare a Pechino a precedente votazione mi ero astenuto e quindi in un po'prima
Chiedere questo che mi accingo a chiedere io sono un regolatore
Di una di queste proposte pagina ottocentoventitré la vacanza camuffa Pietro
E
Dove abbiamo fatto l'unanimità
Al dottor
Che
E qui non
Dottor Chieffi
Quindi se ci può anticipare questo richiamo l'unanimità Point poi
Decidere per il ricorrere a quello
Strumento della Corte sia reciproca
Nelle pratiche
Dove
Il voto e diviso in particolare
La pratica
Uno R
Dove vi sono due relazioni sempre per una Presidenza di sezione della Corte di Cassazione vi è una proposta a in favore del dottor Pietro Boccardi relatore il Consigliere Berruti
E vi è una proposta bili in favore del dottor Claudio Fancelli prematuro dottor Romano io ho votato per il dottor Fancelli
Se come penso non potrò essere presente al momento della votazione chiederei
La cortesia a cui si è fatto spesso ricorso sulla sanità risale la reciproca inglese come
Della reciproca inglese della reciproca dello stesso parere
Per voi la pratica
Relativa alla
Alla proposta in favore del dottor Guido De Maio
Dove io
Ho votato la proposta Berruti
Rispetto alla proposta
Mensili piedi di cui al relatore il dottor Romano
Ed è infine
E ringrazio per la pazienza dell'ascolto
Chiedo lo stesso trattamento di cortesia
Per l'uva pratica relativa al Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Siracusa
Perché io ho votato in Commissione la proposta a in favore del dottor Ugo Rossi di cui
Relatore il dottor
Berruti
Con questo ringrazio
Se
Per l'ascolto quest'invito come mai non la reciprocità
Della
Assenza insomma sereno credo che il primo
Penali Fancello si può fare anche subito
Per quanto riguarda Fancelli non ho nulla da dire mi si potrà avere subito invece per tutte le altre in autotutela volevo dire queste aule l'autotutela è consistita sostanzialmente nell'inserire
In tutta una serie di pratiche già trattate anche la valutazione comparativa con il dottor Aldo Grassi
Che all'epoca non era stato comparato dicendo che è già nella proposta che in realtà in alternativa Corniani cani randagi
A questo punto essendovi stata
Poco fa
La nomina del dottor Aldo Grasso questa valutazione comparativa non ha più necessità di esserlo quindi io per la trattazione di queste chiederei un quarto d'ora di tempo pure procedere all'emendamento
Di quella parte lì in cui semplicemente si dà atto di quello che già è stato e che quindi non c'è più ragioni
I problemi presenti posso posso intervenire posso aggiungere
Che nella nella seconda fra nel secondo periodo inserito
è stato inserito sempre
Quella frase che ho criticato perché palesemente erronea del biennio rispetto al quinquennio quindi anche quella va eliminato perché è erronea erronea e poi preannuncio che per tutti per tutte le proposte chiederò un ulteriore emendamento che riguarda il Consigliere Martone perché e assolutamente impegno dico indegno che
Per un magistrato di elevatissimo valore uno dei migliori della Procura generale un magistrato che organizza trenta magistrati della Procura generale si dica nella proposta che
Il presidente Carbone cerca di portarmi via
Invitandolo a presentare do avvenire andare in Corte come Presidente si dica in tutte le proposte
Martone non tanto per la specie pre non prevale non tanto per la specificità delle funzioni requirenti sezioni fa tutti i mesi a sezioni unite
Chiedete a Presidente Carbone come si comporta come che cosa che relazione ha fatto in proprio in occasione della De tutte le questioni che sono sorti noto sarebbe meglio per le scorse elezioni
Ma per il fatto che per quanto io ho ottimi siano il suo profilo elevata la pressione che vanno la sua cultura
Non ha dimostrato una concreta capacità di organizzare una sezione dalla Cassazione l'unico proponevo candidato qui rispetto agli altri dodici che ha capacità organizzative l'unico eh
Martone perché mi organizza ben io qua organizzato la cameretta civile quando era Enzo in Procura quando sono andato via lo indicato con mio sostituto avevo iniziato l'informatizzazione la informatizzata dopodiché organizza
Trenta magistrati civile si dice che non ha nessuna attitudine organizzativa quindi chiederò no ma poi
Il la cosa bella è questa che nelle nelle nelle successive proposte
Cambia la cosa e si dice
La professionale dottor Martone va definita ottima esso profilo assoluto di assoluto rilievo per quelle cavandosela non ha avuto occasione di cimentarsi accerchia va tuttavia osservato che la Commissione si è particolarmente soffermata sul profilo del dottor Martone
Rilevando le note riconosciuto importante giurista insomma e stavolta è una relazione che si può accettare
E allora io chiedo
Che laddove si parla di Martone
Un emendamento in cui questa motivazione che è propria della proposta che abbiamo adesso accennava approvato sia su sostituito a questa indegna motivazione che riguarda collega Marcora qui questo per tutte le proposte curatore generale le proposte
Provengono dalla Commissione
Sulle proposte si forma una maggioranza anche di giudizio
Quindi si può presentare un emendamento emendamenti offensive può presentare un emendamento però io pare un po'attento anche sulle aggettivazioni perché tutte le proposte sono degne
Nessuna indegna può essere incoerente allora presenti gli emendamenti
Ma
Il profilo professionale comparato deve rimanere integro Sallum cerco adesso annullato da una vocazione contrario da parte del plenum questo dal punto di vista della procedura
Però io adesso comincerei a Coco
Mucca Ali Fancello credo che questa
Non abbia bisogno di molto tempo ecco però almeno che Berruti
Forte dell'esperienza
Pregresso aggiunta
Più dai legittimi sta
Che non da avvocato quando ha fatto la relazione retrocedendo l'ha fatta un poco parziale
Gli avvocati si diffondono su tutto le principali del subordinate ancora le subordinate esso
Allora se Berruti vuole fare una relazione su questo io gli do subito la parola d'intesa
Ma qualche cosa Presidente scusi sono perché per chiarire perché secondo me qui oggi siamo tutti un po'stanchi
E luglio
Penso che sia questo il motivo della come dire il collega Romano dice una cosa che a mio modo di vedere mi potrò sbagliare assolutamente inesatta
Perché le pratiche di autotutela con cui noi stiamo agendo non sono riferite ad oggi ma si riportano alle ricorso che è stato fatto in allora
In allora noi abbiamo fatto una non comparazione di grassi che non era risultato
Proposto con una a un voto di maggioranza quindi andare oggi a toccare quelle pratiche lì o tutela vuol dire farci ulteriormente male perché la Quinta Commissione con l'accordo del collega Giulio Romano e di tutti
Perché è stata all'unanimità ha deciso di agire in sede di autotutela perché
C'era un errore materiale purtroppo nelle motivazioni non era stata riportata la comparazione allora noi non possiamo dire che siccome oggi il collega Grassi
è stato però posto noi non abbiamo bisogno di fare quelle pratiche di autotutela perché le pratiche di auto della si riferiscono a un giudizio che è precedente a quello di oggi quindi eventualmente ci sarà se lo ritiene il collega
Grassi potrà dire non ho più interesse a ricorso ma il collega Grassi potrà sempre dire ho interesse comunque ricorso perché io precedentemente volevo una comparazione diversa quindi
Se permettete visto che è stato uno sforzo enorme che vorrei evitare di nonna mandare il presidente Carbone dieci Presidenti di sezione di Cassazione io le pratiche di autotutela le lascerei esattamente come sono
E non le toccherei perché se no rischiamo di fare ulteriori ulteriori problemi proprio questo però
Per una formalità anche amministrativa
Io devo insistere
Va beh andiamo per ordine proposta Berruti Mocanu lì proposto ambito romano Fancelli
Ecco per l'ufficio direttivo
Presidente di Sezione porti causazione
Prego
Consigliere Berruti a scopo
Sì Presidente
Premesso che
Per favore premesso che ci sono anche io che la proposta di emendamento sia
Sostanzialmente inammissibile perché si riferisce ad un attento
Si riferisce ad un atto che quando è stato emesso presenta una diversa situazione giuridica
Introdurre questo emendamento oggi significativo motivazione significa creare un problema di legittimità di questa autotutela e questo sarebbe un errore noi
Chiedo scusa abbiamo superato un momento difficile
L'abbiamo superato con il voto
Ecco io credo che non questo momento difficile non debba avere strascichi altrimenti non ha senso
Io mi rivolgo al
Senso di responsabilità Miglio ma è quello degli altri che ne hanno più di me per cercare di essere in questa in questa fase il più possibile lucido
E quindi prova a fare questa relazione nei termini in cui è e con la motivazione che essa presenta che io al momento non ritengo debba essere cambiare
Poi quando si tratterà di Martone altro mi permetterò di far notare al Procuratore generale che abbiamo già cambiato la motivazione di mia iniziativa perché
Meritava di essere arricchito l'abbiamo già fatto francamente Presidente mi perdoni ma per la chiarezza che contraddistingue i rapporti tutto lì io respingo
La definizione di impegno io sono degnissimo e me lo dico da me e le cose che faccio sono degne
La mia motivazione degna non è indegna può essere sbagliata indegna mai Presidente ho parlato delle io ho sentito parlare di una motivazione indegna le mie motivazioni sono degne e non indegne
Va beh ma comunque l'avevo già preso no abbia pazienza Presidente perché qui si stanno sovvertendo il Regolamento star bene endo di tutto allora per piacere
Io ho sentito definire un mio atto indegno indegno non è può essere sbagliatissime o lei mi insegna come sempre ha fatto ma indegno no indegno di molto no indegno non è sotto nessun senso per favore guardate io abbia ma se poi vorrei per piacere il che il Regolamento fosse osserviamo il richiamo
Il Regolamento rientra e nel responsabilità della presidenza ebbene grazie mi scusi lei io ritengo di averlo fatto ossia sbalzi pressori primitivo un rilievo fatto da noi dammi quindi repetita non iuvant in questo in questo caso ho detto che le espressioni indegno andava espunto
Perché non mi pare che si possa definire indegno si può definire irrazionale e irragionevole
Diciamo eccedente si può definire però l'indegno è un provvedimento che viene dalla dalla Commissione
Corner rispetto della Commissione quindi poiché sono stato ripristinato anche nella responsabilità di vincolare della
Del per Regolamento
Qui io con la parola a Berruti tanti avendogli gli andare al merito piuttosto già una certezza sì Presidente io vorrei abbreviare molto questa vicenda perché credo
Contrariamente a quello che poi la retorica ci impone di dire che le posizioni siano
Assolutamente chiare predisposte non preconfezionate ma evidentemente
Preparate tutti noi ci siamo preparati perché questa è una pratica di PC
Il punto è Fancelli Fancelli non ha avuto un certo ufficio direttivo e io ricordo benissimo perché ho buona memoria
Che si disse in quella occasione ma potrà avere una Presidenza di sezione della Corte di Cassazione Gigetto però gli atti amministrativi si parla non è di cui si fanno e non si promettono
Allora per quel che mi riguarda
La proposta che vi sottopongo è la proposta che riguarda un collega
La cui esperienza di Cassazione è risalente ed attuale
A me sembra che questo sia un dato dirimente qui non si sta dicendo
Che Fancelli è meno bravo si sta dicendo che se dobbiamo stare evidentemente I requisiti attitudinali hanno i tutti ben noti noi dobbiamo tener conto di una attività in Cassazione
Interrotta nel tempo che evidentemente non ha potuto consentire al collega che è stato fuori per un certo numero di anni considerevole
Di conoscere i cambiamenti che la Corte in questi anni ha approntato ecco questo è uno dei profili
Dopodiché io parlo Saber beni tutti figuriamoci i cancelli che l'altra volta io potato perché io l'ho portato e altri non lo hanno votato per quell'ufficio
Però questa è una comparazione diversa non esiste l'istituto della compensazione in diritto amministrativo tratto è atto
Per cui io richiamando le motivazioni che sono
A mio avviso oltre che degne anche esaustive propongo il collega Montali
Molto bene romano preannunciato ore con un voto favorevole a Fancelli
Sì io ricambio la brevità di Pino con altrettanta brevità semplicemente questo quando si è tentato di Presidente Corte d'appello di Firenze
Tutti abbiamo dato atto della
Più che lusinghiera della Stra ottima carriera
Di dottor Francesco
Nell'occasioni non l'ho votato perché ho ritenuto a torto a ragioni
Che ci fossimo a rotazione comparativa un altro candidato che aveva al più un elemento la conoscenza specifica del territorio toscano per essere il Presidente facente funzioni della Corte d'appello di Firenze
Ho ritrovato il dottor Fancelli in questo concorso
Ho preso atto della sua carriera come dicevo assolutamente ottima ritenuta non solo da me ma anche gli atti all'epoca per una valutazione diversa dalla mia invece l'aveva sostenuto
Ma nessuno ho preso atto che nella sua carriera ha svolto più che bene nove anni che non risalgono al mille novecentoventi
In
Cassazione
Ho preso atto che significativamente il più anziano del dottor locali e l'ho sostenuto come continua a sostenerlo adesso in maniera assolutamente convinta
Mi rendo conto si può dire non ha passato gli ultimi anni immediatamente antecedenti a questa procedura in Cassazione
Devo aggiungere però una cosa
Li ha passati sostanzialmente da Presidente vicario perlomeno per i rifiuti periodi e comunque con un ruolo organizzativo direttamente al fianco del Presidente della Corte di appello Lupu CUP e lo ha fatto culla apprezzamento assoluto di tutto
Mi fa piacere che Pino abbia detto prima parlando di prendete ha valorizzato anche l'esperienza di merito ha parlato di Consiglieri Pretore dirigente sia pure
All'epoca allora io credo che la sostanziale funzioni di Presidente della Corte d'appello in fatto adesso debba essere messa un po'sullo stesso piano
D'altra parte se non fosse stato così
Il primo Presidente Andrea villa non sarebbe diventato Primo Presidente perché io l'ho avuto come Presidente di Consiglio giudiziario quando era Presidente della Corte d'appello e da Presidente della Corte d'appello e diventato Primo Presidente della Corte di Cassazione non soltanto Presidente di Sezione
è per questo che
Credo che la proposta di cancelli sia assolutamente ragionevole e
Ne chiedo l'approvazione
Delli Priscoli
Possono veramente turbato dalle parole del consigliere Berruti che sa quanto io lo stile mi io avevo fatto un complimento al consigliere Berruti c'avevo detto
Che nella sua relazione finalmente venivano riconosciuti i meriti quindi non capisco la sua reazione mente mette mie mi ha frainteso per quanto riguarda perché nella sua relazione in tutte e due
Vengono pienamente riconosciuti i meriti quindi io do atto al consigliere Berruti della sua precisione e della sua
Onestà intellettuale della sua che ha fatto benissimo il suo lavoro quindi non capisco Lamieri la sua reazione
D'altra parte riconosco e chiedo scusa non intendevo estende nessuno non è mio costume sono stanco ho usato un'espressione sbagliata la parola indegna la intendevo riferire
A al al collega Martone perché veramente sono tutti stamattina son venuti un gruppo di di magistrati dopo aver letto le proposte che sono che sono che io non avevo letto al voto a suo tempo votato anch'io
E in cui si ci si libera del consigliere Martoni una delle delle figure dei magistrati più eccellenti della della Corte di Cassazione con due righe ebbe
Non non mi pare adeguato intendevo dire soltanto questo
Non quindi mi scuso mi scuso ancora mi scuso perché non è nemmeno che nel mio linguaggio incidente ecco l'incidente anche perché punto proprio
Tutto mi passava per lamenta mere di attaccare il Consigliere Berruti per quanto riguarda
Per quanto riguarda il collega Fancelli
è un peccato per pochi giorni
Non è stato nominato Presidente della Corte d'appello perché non rientrava è un magistrato splendido io l'ho conosciuto quand'ero sostituto aveva perso la sezione civile per il civile
è stato per nove anni Cassazione ha fatto un'esperienza
Che ritengo
Molto utile perché non dimentichiamo che in Cassazione nel civile
Anche nel vanno sotto qualcuno le sentenze della Corte l'appello allora fare il vicario fare un esperimento di esperienza come presidente di prestigiose sezioni nell'agone ma corte di appello
Direi molto producente quindi è pienamente degno di essere nominato Presidente di Sezione della Cassazione comunque e i questo è il mio parere io preannuncio
La
Riporto per il collega concerne
Se facciamo il ballottaggio
Sì
Chi lo chiede
Bene Paolo guardino
Sì
Indegna indegna
Piacere la proposta
E
A
Mucca lì
Vero brutti ecco pronunciare locali ovvero la proposta B Fancelli romano vediamo chi devo fare
Fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino benché in anticipo io dissi che avrei votato per fare un cenno
Confermo consigliere Mannino posto
Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
No
Ecco
Severe parlerò no
Sì
Rifiutava
Consigliere Pepino vocali
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano cancelli
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Ruffini
Consigliere Meta
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti locali
Consigliere Carbone
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Consigliere Delli Priscoli cancelli
Consigliere Ferri Fancelli
Tredici dodici
Tredici dodici
Mocanu riterrei di non c'è dodici uno astenuto passammo caldi adesso andiamo un po'avanti
Conferimento
No scusi
Andiamo avanti
Invece no
Tredici dodici uno ventisei
Perché viene esprimerà miliardi qual è la voce non era l'oggetto della vostra meraviglia
Napolitano si è astenuto
Poiché si è astenuto disorganica
Napolitano si è astenuto del
Non tante volte la prima volta
Nonché
Non poiché c'è
Poiché c'è una
Un rilievo non una contestazione un rilievo come mai abbiamo avuto tredici dodici euro
Ce l'abbiamo avuta e se questa
Quasi
Passiamo adesso
Affari conferimento in ufficio direttivo di legittimità di Presidente di Sezione quasi Cassazione Papadia si chiama così
Si correlano Presidente visto che c'è questo problema di questo mio emendamento rispetto a quali sono stati sollevati una serie di considerazioni piove se possibile forse irritualmente chiederei dieci minuti di sospensione
Perché se si tratta di fare un emendamento si tratta di un emendamento che a cascata poi riprende anche tutte le altre procedure e e a cui segue anche
Credo autonomamente un emendamento del Procuratore generale io avrei bisogno di dieci minuti per fare qualche riflessione
Presidente però se lei totale serenità e con un non so come vuole lei se vogliamo dare i dieci minuti però il problema è quello composto prima anch'
Quindi è un problema di Amin diritto amministrativo credo dobbiamo stare un po'attenti a quello che facciamo non vorrei che poi nella foga passano emendamenti che creava dei
Priorità non è proprio per evitare la foga che ho chiesto dieci minuti posto Presidente proprio minuto un minuto Camignone ha chiesto la parola
La prima per per per chiarire perché non ho capito qui a noi abbiamo approvato all'unanimità una certa proposta adesso sono state introdotte delle motivazioni nuove no perché su queste ma
Rimozione nove non possiamo interloquire usino chiaramente noiose ma non è se lei consultava collega Alcesti parlare io patate libro la voce volentieri al Presidente il clamore che vogliono
Forse classi
Poi potrà anche
Cari amici pensiamo
Sì
Accesso cari amici siamo
Facendo aveva molta attenzione io dico positivamente da parte i giudici hanno sempre fatto penale
E poco dice amministrativo a questa gestione consapevole
Dei nostri ricorsi anche con attenzione alle nostre diciamo decisioni Dianin autotutela in cui noi ritorniamo sull'argomento impediamo al processo ammesse vivo di proseguire Rita anche l'altra volta con c'è stato l'impugnazione nei confronti del massimale ma non sono stato capito che costa annulliamo la sentinella decisione impugnata quindi poche azioni e muore
Però dobbiamo fare attenzione a non modificare nelle posizioni con la nuova diciamo posizione perché se no altrimenti ricominciamo a creare un percorso perverso di impugnazione quindi in questa sede
In questa sede richiamo la vostra attenzione è un grande serenità in questa sede
Di autotutela passiamo i mezzi fare come per la prima
Delibera tutte le votazioni miglioramento aggiustamenti eccetera quella prima volta che usciamo all'esterno qua invece siamo di fronte ad una nostra decisione in cui
Preso atto di una
Sei ricorsi ed evitando questi corsi possa andare avanti facciamo un un minimo aggiustamento di tiro che non devono dar luogo ad ulteriori ricorsi queste tutto la gestione corretta grazie scusate
Io ho solo perché il Presidente di Priscoli mi aveva chiesto cioè il punto è questo e così cerco di spero di essere chiara
La Commissione ha preso atto
Che nei ricorsi presentati avverso le otto-nove non mi ricordo nomine che avvennero all'unanimità c'era un errore materiale perché non c'era stata la comparazione rispetto al dottor Grassi allora deciso anziché alimentare ricorsi amministrativi che si fondavano su un errore
Di agire in sede di autotutela ora il problema è che gli effetti di questo non sono da oggi
Perché siccome si fondano semplicemente su un errore materiale dove lo spieghiamo a pagina bellezza nella prima pagina di ogni delibera di autotutela
Deve essere riportato ad allora in allora il Presidente Grassi
Non era stato proposto in senso positivo quindi se noi oggi facessimo degli emendamenti alla nostra
Provvedimento di autotutela inseriremo un elemento che non non è più riportato al passato ma è oggi come dice il presidente Carbone darebbe adito ad ulteriori ricorsi amministrativi
Senza ottenere lo scopo che vogliamo che quello di bloccare visto che comunque c'era un errore anche se materiale nella nostra motivazione ricorsi che sostanzialmente c'è scorre Beraud inutilmente ed è per questo che secondo me non deve essere toccato nulla
Della motivazione proprio perché si si riferisce ad allora invece tutto quello che è avvenuto con il voto di oggi è un elemento nuovo per cui il dottor Grassi stato ovviamente nominato e nessuno lo mette in discussione
Sì ma questa è una questione questione di ammissibilità o inammissibilità zero torniamo sempre da noi la motivazione rimasta uguale sono state soltanto introdotti due paragrafi
Uno in cui si dice ed è una motivazione nuova non vedo perché non
Ci si debba adeguare perché il
Uno uno il primo punto in cui si dice
Nel fascicolo personale c'è traccia
Il secondo punto
Ed è sono tutte questioni che incidono proprio sulla
Bontà della delibera perché nel momento in cui la Spears secondo capoverso dice il il il consigliere Grazia per avuto le funzioni presidenziali
Praticamente soltanto nell'ultimo biennio il che errato perché c'è un provvedimento è un motivo di impugnazione sì sebbene spunto siccome
è un è una nuova motivazione introdotta in sede di autotutela secondo me dovrebbe venire spunto perché errata poi fate quello che volete io ho segnalato
Presidente sembra che le questioni io poi la parola Riviezzo ma
Alla fine
Sull'ammissibilità o meno sulla sospensione o meno sulla sospensione decida di plenum sull'ammissibilità decido il
Proprio quali sia chiaro rimesso
No
Io vorrei ricordare che la delibera originaria fienili benevoli anzi lei delibere i binari dicevano
Ho avuto una cosa che all'epoca era errata e cioè
Grassi non viene valutato in quando destinatario di altra proposta
Questo fatto chi all'epoca era errato perché i grassi aveva perso poi commi ani Carnevali inviata oggi in questo momento
Per fatti sopravvenuti e cioè il voto che abbiamo fatto mezz'ora fa è vera
E chi
Grassi ed è stato destinatario di altra proposta
Allora secondo me in alternativa non è la modifica di quella delibera ad
Eh porsi continue porsi la necessità
Di intervenire o meno in autotutela
Perché se quel quello e quell'affatto seppur per episodi sopra per un fatto sopravvenuto è ormai venuto meno ormai eh risponde a verità
Ora io derivi dalla necessità di motivare sulla comparazione tra grassi eccetera oggi non c'è più in quel momento in cui decidiamo quindi secondo me in alternativa è o decidiamo che
La Lotus durare più necessarie quindi queste pratiche e facciamo tornare in Commissione a seguito del voto che ha a che che è venuto a me oppure
Io
Con l'emendamento cioè voglio dire non non voterò a fornire emendamento perché
Secondo me evoca motivazione dove deve essere deve essere uguali originari e su questo condivido quello che ha detto la
La Consigliere Maccora imbattibile diventa
Sì ora di bisognerebbe bisognerebbe studiare bisognerebbe studiare i sequestri con interesse ma secondo me insomma ogni limite
Residuano avete la parola non parliamo
Sulla proposta di sospensione chi è d'accordo
Io dieci minuti di sospensione
Chi è d'accordo
Ecco
Sì ma il proposito è sempre quello di merito
Cioè il Romano intanto chiede in quanto vuole adeguare i provvedimenti che sono in
All'ordine del giorno secondo la discussione che abbiamo fatto Pandora
Bando Rajola che sembra che era abbia torto Barbaglio
Io personalmente direi è inutile e in una è inutile dare dieci minuti perché il problema e
Quando noi deliberiamo in sede di autotutela e con riferimento a quale tempo e che il tempo è sempre quello passato un può essere quello di oggi
Io direi a Romano di rinunciare a questo proposito se non la mettiamo ai voti io dico prima
Di dieci minuti Presidente io allora a questo punto per quanto riguarda devo dire
Allora riflessioni che Ciro Riviezzo ha spiegato molto meglio di come sarei stato capaci di fare io
Il mio pensiero dopo una proposta che autotutela era collegata sostanzialmente a che cosa
Era collegata al fatto che in quelle proposte noi si diceva Aldo casi è stato già proposto senza tener conto che è una proposta che poteva non essere utilità è andata
Adesso abbiamo un evento sia pur nuove sopravvenuto
Che fa corrispondere l'analisi del fatto a quello che dicevamo di là anziché addirittura costituisce ora un cerchio concentrico di dimensioni maggiori perché prima avevamo una proposta adesso abbiamo una nomina
Io a questo punto credo che in sede di autotutela
Non ci sia più bisogno di autotutelarsi da nulla
E quindi sarei orientato per revocare la mia proposta di autotutela nel procedimento che denominato Papadia perché non ce n'è più bisogno
A questo punto forse proporrei il ritorno in Commissione maniera che lì se ne possa riflettere ancora meglio
Però mi sembra che questa sia una strada perché è una tutela che ciò tutto della dal nulla perché il CSM già si è autotutelarsi oggi nominando il dottor Grasso
Dal considero ma
Perché se
Se rispondiamo a questa svolta
Grassi mantiene un interesse altre alla prima nominativo ricorso manterrà può fare ricorso sulla prima nomina
Curarsi può avere interesse a domani a che vedere di ieri sia sia accolto da soli Gina realizzarsi originale ricorso perché
Perché per esempio doverosa Lantella ricorre contro di lui a me sembra così ovvio
Lei mi sembra vado problematico
Perché noi discutiamo di una questione
Rispetto a una questione sopravvenuto annui law doveva potevamo farla quindici giorni fa quindi giorni fa resta il principio dell'autotutela indipendentemente dagli accadimenti di oggi
Se no
Se no il problema sarebbe un altro del superamento di queste questioni
Rispetto a una nomina che è intervenuto attraverso la votazione di questa mattina ma questo è impossibile
Racconta Presidente io formalizzo la richiesta di ritorno in Commissione parere a bocce altissimo chi è d'accordo per il ritorno in Commissione di tutte le pratiche naturalmente
Che raccoglie chi è d'accordo sono tre
Chi è contrario
Bene non è accolta allora andiamo
Conferimento all'ufficio direttivo fa propria
Relatore romano
Si riporta agli atti che dobbiamo fare
Sì sì
Ed io qua richiedo ho bisogno di tempo per fare un emendamento
Fa proprio ma comunque prima è che se lo formula direttamente qui adesso un emendamento cos'è un brusio sia un grosso nome no no no ventisei qual è la mia Ambrosini va be'mentre vorrei fare all'emendamento andiamo a Riviezzo quattro di
Dottor Giuliano ecco conferimento dell'ufficio direttivo di legittimità dottor Riviezzo prego
Bortolo scritto Presidente o all'unanimità quindi non ci sono nessuno non c'è nessun problema
Chi è d'accordo con la proposta Riviezzo alzi la mano
Salumi da tempo giorno stessa e prima che dovendo essendo
Tutte pratiche uguali a richiesta di emendamento è collegata alla prima e anche a tutti gli altri o ne ho il tempo fisico oppure in uno non ha più senso nulla
Se è possibile fosse
Nutro
Patrono sentiamo
Allora
Il Consiglio ha deciso che quindi si va avanti e ha fatto bene secondo me anche perché effetti importante che noi definiamo questa questione siamo ben avviate sulla strada che si adesso c'è il problema in sede di autotutela quindi base la decisione del Consiglio né decidiamo ora con effetti in allora essa tutto bene
Bisogna motivare perché questi colleghi prevalgono anche su Grassi così ha deciso che il Consiglio va benissimo eccetera
Adesso devo votarlo anche io perché volevo tardi tutti questi colleghi allora io inviterei al Consiglio
A me va benissimo a votare per questi colleghi non mi importa nulla Cassia ma è stato passato secondo me non ha nessun interesse perché gli effetti giuridici lui avrà dalla presa di possesso quindi anche se facesse ricorso su uno di questi casi l'intanto prende possesso per quell'altra questione quindi non capisco che interessa in ogni caso
Siccome la motivazione che bisogna fare come ha detto il Consiglio del perché tutti questi colleghi prevalgono tolga si è stata inserita adesso nella votiamo adesso
E contiene tre passaggi due dei quali sono esattamente in particolare uno quello contro il quale io ho votato prima cioè il fatto che ad un'incidenza quella circostanza
Non si può che e
Ho di assieme verità che invece proporrei questo di modificare tutti quanti molto semplicemente lasciando il confronto espungendo dei tre passaggi con elette i secondo il terzo lasciando il primo la votiamo tutti all'unanimità senza problemi rispondendo a quello che è stato evidentemente la valutazione che ha fatto in Consiglio quando ha nominato al Grassi prima
Dando conto del perché in autotutela noi oggi diciamo che prevalgono su Grassi in allora Ambrosini agli altri risolvendo tutti i problemi senza lasciare strascichi di nessun genere se poi vogliamo fare questo
Io direi che questo consente di avere la motivazione come giustamente vuole il plenum
Che averla congrua perché con il primo passaggio quanta dottor Grassi si ritiene che l'altro sia prevalente si spiega perché né vale l'altro indotta a Cassino Nicola Marmo secondo me non è interesse ma anche se la non è
E togliamo due passaggi che impedirebbero a chi ritiene che non sia giusto
Prego per mettere in questi concorsi dottor Grassi per quelle ragioni che abbiamo prima contestato e
Lei non ci ha dato ragione da una motivazione che noi approviamo adesso penso che sarebbe perfetta la soluzione risponderebbe all'esigenza che sia
Il motivare quello che prima non era motivata ma con una motivazione che aveva tutti d'accordo espungendo punti su cui non siamo d'accordo e non avremo più nessun tipo di problema
Io quindi proporrei questo emendamento di togliere con due passaggi
Farina votarli tutti quanti non succede
Presidente mi scusi io sto oggi veramente non vorrei intervenire così tante volte ma non riesco a comprendere quale sia io mi rendo conto
Voi volete annullare la votazione che c'è stata dallo scorso plenum ma questa cosa purtroppo non si può fare
No mi dispiace dirlo ma è così cioè la motivazione dello scorso plenum che abbiamo votato a favore gli abusi edilizi scusami si e il problema è che quella motivazione conteneva un errore perché non c'era la comparazione esattamente come c'è indiani Canevari la motivazione deve essere identica non può essere diversa
Perché si riporta dall'ora quindi fino a mia ridare vari le motivazioni erano quelle da quel momento in poi prendiamo atto che la maggioranza del Consiglio ha ritenuto che quell'elemento era un elemento che non doveva comportare la soccombenza di Grassi
Questo è il dato oggettivo non da lì non ci possiamo
Minimamente secondo me spostare perché introduciamo degli elementi che possono essere oggetto di ulteriore ricorso siccome credo che alla fine insomma la cosa migliore sia si ha un senso l'autotutela e quei sta
Meno tocchiamo le motivazioni meglio è però eloquente poiché stiamo facendo una partita a ping-pong
No
Per non riuscivamo ad andare avanti allora io vi dico che tutta questa parte che è relativa
Tre R quattro R cinque R sei R sette ter facciamo nel pomeriggio e poi andiamo a pagina due dell'indice
Undici è questo
Lo facciamo nel pomeriggio e giuria
Però il problema degli emendamenti sono problemi che ci devono presentare anche temporalmente nel momento in cui
è possibile presentare gli emendamenti
Undici R noi abbiamo due proposte proposta ha proposto a Brindisi fu presidente anche questa credo che sia nella stessa situazione perché anche qui c'è l'autotutela l'unica differenza co
Le altre che erano all'unanimità e queste erano o invece alternative ma anche qui non cambia niente se ricordo bene chiedo aiuto a fino
Quindi forse bisognerebbe andare a dodici R presidenti
E non è neanche Siracusa e così come no nostro
Non
Va beh ma la Sicilia quella
Dodici R
Dottor Berruti Ugo Rossi dottor Riviezzo Onofrio Murri o lo facciamo all'erogazione vogliamo poi nel pomeriggio come primo argomento viene questo senza nessuna eccezione io le respingo tutte le eccezioni
è una pagina seicentodiciassette seicentosessanta
Seicentosessanta in basso
Siragusa
Sì è sì Perrucci sessantuno sei sei uno
Comunque anche sotto esose associando secondo me agendo sessantuno
Grazie
Allora si tratta del conferimento e l'ufficio direttivo di Procuratore della Repubblica di Siracusa
E come lei ha detto ci sono due proposte una proposta Berruti Siniscalchi e
Essa Siniscalchi aveva chiesto che venisse rinviata se non ho capito male con
No
Ho capito male
Voleva trovare un buon pensatore a va bene va bene sa bene va bene
Ah ho capito va bene va bene almeno mi era sfuggita la compensazione va bene fatta bene
La proposta onore del mio della collega Riviezzo allora
Presidente si tratta di colleghi
Che noi abbiamo anche audito in occasione del conferimento di altri uffici e quindi rispetto ad essi ci siamo fatti come dire che le opinioni magari diverse ma sicuramente particolarmente approfondite
Il dottor Rossi quanto alle attitudini prevale secondo nuovi rispetto al pur ottimo profilo perché questo caso non abbiamo ancora una volta due profili di professionisti di prim'ordine un procuratore della Repubblica un atto un procuratore aggiunto della Repubblica
è stato pretore Pretore a Catania pretore del lavoro poi fuori ruolo qui presso il Consiglio superiore della magistratura come magistrato segretario poi sostituto a Catania e poi Procuratore aggiunto a Catania e
Devo dire che
Al di là della ricchezza e della esperienza notevolmente varia che ha
Arricchito il suo fascicolo inclusa quella presso il Consiglio Superiore della Magistratura perché oppio che in questo modo ha potuto approfondire le tematiche ordinamentale per l'ordinamento giudiziario di si potrebbe dire e nel frattempo cambiato ma è chiaro che chi è stato qui si è fatto Recchia
Come Procuratore aggiunto di Catania coordinato il gruppo di lavoro della DDA e un altro gruppo di lavoro composto da undici sostituti che si è occupato specificamente dei reati
Commerciali patrimoniali e dei reati commessi nella materia delle armi incluso il commercio clandestini commercio illegale delle armi
è stato per l'appunto in questa
Posizione collaboratore della Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della mafia e e negli anni in cui gli è stata affidata la DDA ha guidato istruttorie molto delicate sono tutte quante riportate nella
Nella motivazione si tratta delle inchieste tra le più delicate che quella procura ha trattato per cui mi pare abbastanza inutile fare l'elencazione di cose scritte
Devo dire che sotto il profilo comparativo a me sembra questo con tutto il rispetto per l'altro ottimo Procuratore della Repubblica di di di Caltagirone se non se non ricordo male
Che questo grado di qualità delle esperienze e quindi di attitudine se io non ragiono male ecco non non non loro avviso io mi in altri aspiranti e saltando tutti quanti gli altri
Devo dire che
Per quel che riguarda lo re come anche l'autonomia come anche Zuccaro
Non hanno la conoscenza concreta che il dottor Rossi ha messo appunto della criminalità mafiosa della zona si Ragusana
Ecco me sembra di dover sottolineare ancora una volta che per quando sommo solo su
Semidirettivo egli a operando a Catania con competenze sulla DDA
A operato anche avendo il territorio di Siracusa quindi si tratta di un incarico
Importante catanese ma che ha avuto una estensione per ciò che riguarda la criminalità mafiosa scusate se è poco per l'appunto nel territorio di Siracusa
Tutto questo aver fatto bene
Molto bene credo di poter dire comunque bene tutto questo dirà a nostro avviso a mio avviso quel requisito attitudinale in più che il peraltro ottimo Procuratore dalla Repubblica alta giro in questo caso è per questa specifica circostanza in particolare
Non può
Non può vantare e così anche rispetto agli altri in questo senso quindi ho insista nella proposta del dottor Rossi
Ripeto
Sì grazie Presidente molto velocemente per solo perché molte cose sono state dette dal Consigliere Berruti solo per identificare le ragioni di una distinzione
Io avevamo votato a favore del collega vorrei non tanto per il fatto che gli è procuratore della Repubblica e quindi si accende funzioni direttive rispetto al dottor Rossi che ha funzioni semidirettive questo dato formale come è noto io ho detto in tante occasioni non è per me è quello né decisivo il problema è qui che
La preferenza a Foligno dottor Rossi viene
Dei dei data in relazione al fatto che lui esteri Coordinatore della DDA di Catania
E quindi ha una conoscenza anche del fenomeno mafioso anche la ragione di Siracusa il problema è che Siragusa ovviamente non è sede di DDA
è invece una serie di una procura ordinaria quindi questa particolare competenza in materia di criminalità organizzata da parte del del del dottor Rossi mentre avrebbe un grande un grandissimo peso se si dovesse decidere o di una Procura sede di DDA
Ha invece un peso molto limitato nel caso in cui si decide di una Procura ordinaria anche perché
Il procuratori il procuratore odori
è appunto procuratore di una sede ordinaria
Quindi dalle caratteristiche simili a quella di Siracusa nello stesso contesto territoriale un board esterno reale che lui conosce benissimo perché è stato più di vent'anni in servizio a Siracusa e quindi a criminalità i process sì che si fanno a Siracusa il collega Orelli conosce benissimo in questo caso quindi il fatto di avere svolto funzioni di Diana Catania
è un fatto che non che non non non giustifica una preferenza a favore del del dottor Rossi è come al solito discorso di
E fare una comparazione non in assoluto ma in relazione a posto ma non credo che dobbiamo dare in relazione al posto mio doveva dare c'è la procura di Siracusa il più adatto è certamente procura dolore perché a già gestito una procura simile in un contesto territoriale assolutamente analogo per cui questo è il motivo per cui io mi sono determinato a votare per l'ori rispetto al collega appurò ottimo collega Rossi
Mannino
Molto rapidamente presidente io sono
Abbastanza in imbarazzo perché conosco come è ovvio entrambi i colleghi
Io sono siracusano conosco il collega Loreto
Dai tempi in cui era uditore o addirittura facevo l'uditorato volontario
Al tribunale di Siracusa sono due ottimi colleghi entrambi la collega non è un grande gentiluomo e il collega Rossi procuratore aggiunto a Catania le conoscenze dell'ambiente siracusano li ha già citate il collega Berruti
Volevo far rilevare che dal contenuto dell'audizione che è stata espletata in quinta Commissione
Emersa con chiarezza la maggiore attitudine del collega Rossi a ricoprire il posto in questione collega Rossi conosce certamente
Gli uffici di Siracusa i colleghi di Siracusa perché come componente della DDA procuratore delegato proprio aggiunto delegato alla vicenda criminali si ragusane ha contatti continui con i colleghi si la Cusani che sono
Consegnati alle vicende del procedimenti DDA che riguardano quell'aria
Ha preparato un progetto organizzativo che è stato illustrato in Commissione del depositato già operativo per quanto riguarda modalità organizzative e modifiche all'organizzazione della Procura di Siracusa
Conosce non solo l'aspetto Della keniota organizzata tutte quelle sfaccettature di Kenneth ordinarie che adesso sono collegati
Collega non è
Procuratore Caltagirone dal mille novecentonovantaquattro
Manca da Siracusa da circa quattordici anni non tutti i territori sono uguali agli Caltagirone alla realtà di campagna diciamo così Siracusa una realtà industriale di appalti più spinta sotto l'aspetto della criminalità
Non voglio porre problemi di compatibilità con eventuali parenti non parenti voglio solamente fa rilevare che le qualità del collega Rossi così come emergono dagli atti sono emerse dalle audizioni o fanno certamente ritenere preferibile
Pur riconoscendo il valore professionale del collega no
Pepino
Detto Mino io o un'incertezza che devo porre al plenum facendo una domanda i relatori perché ha detto ora
Il collega Mannino che non pone problemi di incompatibilità e io vorrei sapere se ci sono però perché questo permette incisivo nel senso che io voterei per il collega Loreto era una serie di di ragioni
E però mi è stato segnalato che esiste una situazione che potenzialmente potrebbe determinare un'incompatibilità nel senso che
Il figlio di Di Loreto nel senso che il figlio
E avvocato e e in realtà salvo residui che non non non interessano qui ma è un avvocato civilista
Allora il problema è un problema strettamente giuridico di vedere se
In un a in una Procura presso un tribunale di dimensioni ridotte come quello di Siracusa sulla base della nostra circolare sia possibile sia compatibile che il dirigente dell'ufficio
Eserciti le funzioni avendo un figlio che fa la
O un congiunto
Che fa il la la la la professionista sia pure i nel settore civile
La norma di circolare che io non ho in questo momento qui con me ma che riprende sul punto in maniera testuale la legge fa riferimento per i dirigenti di Procura
Come per i dirigenti di tribunale alla divisione dell'ufficio
In pluralità di sezioni sia nel civile sia nel penale allora se noi riteniamo che dico se noi riteniamo perché il problema tiene un attimo ad hoc che la situazione di Siracusa sia di una Lula Ditadi sezioni
Io non ho dubbi e credo che non sussistano incompatibilità e quindi si possa
Votare per quanto mi concerne il dottor Lo Re se invece riteniamo che non sia divisa in sezioni mi sembra che il in una pluralità di sezioni
Mi sembra che il
Di Lella il testo della circolare sia univoco e precluda resa la
Manifesti una situazione di incompatibilità e precluda quindi la possibilità di votare ore
Perché dico se sembrerebbe agevole definire se divise e sono una pluralità di sezioni oppure no a quanto risulta dalla dalla
Dal nostro OSCE titolo Siracusa a nel penale un'unica Sezione penale dibattimentale a una successione GIP-GUP e due sezioni di Corte d'Assise
Allora il primo problema è che se la presenza nelle due sezioni di Corte d'Assise non direi quella GIP-GUP perché questa è obbligatoria e quindi non è non possiamo considerarla pluralità di sezioni ma se l'esistenza delle due sezioni di Corte d'Assise
E una
Di dibattimento penale significhi pluralità di sezioni oppure no e altrettanto per quanto riguarda il civile dove si parla di una Sezione unica ma poi c'è la sezione agraria la sezione stralcio allora io credo che questo sia un problema genera tale non un problema che riguardi Siracusa e quindi è un problema generale che io credo dobbiamo risolvere se riteniamo che questa sia una situazione di
Pluralità di sezioni d'ora in poi sappiamo che tutte le situazioni analoghe saranno pluralità di sezioni e ci regoleremo in un certo modo se riteniamo che sia invece unicità di sezione civile Unisat ci comporteremo in un altro
Io non ho le idee chiarissime chiedo primo
Hai relatori se in fatto la situazione è quella che io ho descritto oppure no e se è quella che io ho descritto chiederei alla a chi è più esperto di me in particolare a chi sta in settimana e che se il tema della pluralità di sezioni è già stato affrontato e se è stato affrontato come è stato come è stato risolto perché questo per me e decisivo ai fini di esprimere un voto
Mi potrebbe venire in soccorso petrolifera
Visto che deve intervenire sull'incompatibilità puoi fare qua
Sì visto che posso Presidente
Come
Grazie
Disse il collega Divina posso la questione e la Commissione a ha fatto istruttoria su questo punto tanto è vero che poi non è riferita a me nella mia motivazione la motivazione del collega Berruti
In quanto ci siamo convinti Commissione all'unanimità che l'incompatibilità non sussiste
Qual è la questione la legge
La impartiva articolo diciotto dice che i dirigenti degli uffici sono incomba c'è l'incompatibilità di sede per i dirigenti degli uffici quando il professionista esercita davanti a un loro ufficio
Che per i tributi tranne che per i tribunali divisi in una pluralità di sezioni per ogni settore civile e penale
A il Consiglio interpretando più rigorosamente di quando la legge testualmente dica perché la legge personalmente si riferisce solo esercizio davanti al proprio ufficio e quindi ad esempio si poteva sostenere che un avvocato civilista non esercita davanti alla Procura
Ma
Il Consiglio nella sua ovviamente a sua discrezionalità interpretando quindi più restrittiva mentre la norma ha stabilito che anche per i vigenti della Procura
Vale la stessa norma che vale per i dirigenti degli uffici giudicanti e cioè
Che i tribunali
Che i tribunali devono che i tribunali devono essere divisi in una pluralità di sezioni per ogni settore dico questo
Per
Affermare la necessita di una interpretazione della norma che sia però diciamo compatibile con il dato testo gravame di circolare che sia compatibile anche con gli davo persuade né della legge
Indi il caso di Siracusa e noi abbiamo che oltre al Presidente del Tribunale ci sono ben quattro Presidenti di Sezione oltre che i i giudici
La la organizzazione del tribunale di Siracusa è divisa come ricordava il collega Pepino
Indi e sezione penale sezione da provvista penalistico Sezione dipartimentale sezione G.I.P. G.U.P. è due sezioni di corte d'assise quindi secondo me ovviamente essendoci anche dei Presidenti di Sezione
Non c'è nessun dubbio che ci sia una divisione in sezioni tra l'altro specializzate perché una Corte d'Assise è uno e dibattimento ordinario è un atto è GIP-GUP per quanto riguarda il il settore civile c'è una Sezione unica civile generalista
E in più c'è la sezione agraria Collegio agrari tracce magari come vogliamo dire è sezione stralcio ora mi rendo conto che ci può essere un margine di opinabilità ma
Secondo me tenendo conto del dato normativo originario che ripeto era meno restrittivo di quanto è torna circolare tenendo conto del fatto che qui siamo davanti a un avvocato civilista mentre il proprio il il soggetto tende a rivestire che aspira a rivestire la carica di procuratore della Repubblica e quindi nel settore penale a me sembra che in questo caso il dato le ripeto il dato normativo sia nel senso che non sussista l'incompatibilità è chiaro che se poi per lo decidesse diversamente dicesse che c'è l'invece l'incompatibilità io che prendere atto anche per il futuro come interpretazione di vita in cui diritto vivente quindi come interpretazione vivente
Della norma
Roia no sul punto Presidente io vorrei un chiarimento perché
Poi arriveranno in plenum delle pratiche dove per la prima volta si affronterà il problema specifico sui dirigenti degli uffici perché come è già stato detto la norma di legge la circolare
Detto una presunzione assoluta di incompatibilità cioè la regola è la incompatibilità fra il dirigente dell'ufficio procura tribunale Corte d'appello procura generale e il prossimo congiunto che eserciti la professione forense
Espressa la regola ci sono poi delle eccezioni e qui si passa alla discrezionalità da parte del Consiglio in attuazione della circolare in relazione alla tipologia dell'ufficio quindi divisione per sezioni o no
Alla possibile interferenza in relazione anche al ruolo giurisdizionale che svolge un dirigente dell'Ufficio perché un conto è evidente un dirigente dell'ufficio che svolga solo funzione amministrativa un conto il dirigente dell'ufficio che svolga anche attività giudiziaria
Concrete quindi cui rientra il parametro della dimensione dell'ufficio e poi bisogna verificare anche la tipologia di attività del congiunto che esercita la professione forense ora nel caso di specie io non ho capito lo chiederei
Al relatore o un componente di cui in tasse il
Non so se il figlio del dell'aspirante ecco
Esercita unicamente nel settore civile
Oppure svolge anche attività
Sono in via di esaurimento diciamo quindi noi ci troviamo di fronte a un congiunto che esercita esclusivamente nel settore civile
In uno studio individuale o comunque in uno studio individualismo con altri che esercito unicamente nel settore civile individuale lo studio non
Perfect
Niente questo allora in relazione astrattamente all'ipotesi di circolare secondo me non costituisce il profilo di incompatibilità
Raccolgo
Sì Presidente scusi però su questo punto che ha sollevato il Consigliere Roia il l'indicazione assolute realtà non è mai stata interpretata così perché anche per i dirigenti viene valutata la dimensione dell'ufficio
E evidente che questo deve essere ci sono uffici con dimensioni di un vidi a un certo tipo uffici con dimensioni di altro tipo chiaro che su sei di particolarmente grandi suddivise in sezioni
Con più sezioni penale e civile il problema del dirigente non e
E poi ovviamente anche la consistenza del numero di cause che vengono fatte sono tutti elementi che credo che la prima abbia sempre valutato
Con archiviazioni nel per la non incompatibilità questo ci terrei a precisarlo perché non vorrei che poi in futuro sorgesse invece su questo
Delle difficoltà il problema si pone solo se per vedere se ci sembra divisioni sezione o meno gli uffici più grossi sono lasciati fuori da tutto questo
Sì nove
Il colare quindi sono in grado di essere più preciso il problema si pone solo per uffici medio piccoli e solo per i dirigenti degli uffici medio-piccoli perché
Il
Terzo comma dell'articolo ventuno della circolare dice
Per i magistrati ad uffici requirenti di merito quindi per i dirigenti delle procure
Presso tali uffici giudicanti poi vediamo quali sono
Può essere esclusa la situazione di incompatibilità se il parente eccetera svolge attività esclusivamente nel settore civile
Quindi il problema è che se il parente svolge attività esclusivamente nel settore civile
Può essere esclusa l'incompatibile però
Il
Terzo comma fa riferimento al secondo
E siccome dice per i magistrati preposti ad uffici requirenti di merito presso tali uffici giudicanti tali uffici giudicanti sono quelli previsti nel secondo comma e secondo comma dice solo
Per gli uffici giudicanti organizzati con una pluralità di sezioni per ciascun settore di attività civile e penale quindi quella
Deroga
E fattibile solo quando c'è questa situazione allora per me io se poi che io le propongo un problema in diritto nostro prima rispetto a questa situazione che ho bisogno di chiarire cosa intendiamo per uffici giudicanti organizzati con una pluralità di sezioni per ciascun settore di attività civile e penale
Questo il problema la situazione secondo il nostro sito di Siracusa e questo
C'è
Sezione unica civile e quindi parrebbe una Sezione unica compresenti ventun giudici poi aggiunge sezione agraria con quattro giudici sezione stralcio con un giudice
Per il penale prima Corte d'Assise seconda Corte d'Assise sezione G.I.P. G.U.P. penale misure di prevenzione
Se questo
Per determina una situazione
Di di di pluralità di sezioni secondo me non c'è nessun problema noi possiamo tranquillamente escludere l'incompatibilità e anzi l'incompatibilità non sussiste e quindi facciamo una valutazione di merito nel quale dei due ci sembra più meritevoli se invece non è così
Sì solo civile
Cioè
F.I. attirare i termini della questione eccetera c'è già il mio problema nel senso che
Senza
Io non ho altri interventi dobbiamo procedere al ballottaggio
La cantante
Chi chiede il ballottaggio
Rapidissima dichiarazione di voto ma di trenta secondi io mi rendo conto della anche del problema giuridico che è stato posto devo dire che rispetto alla dimensione dell'ufficio nell'incertezza credo che debba prevalere almeno prevale per me
Un criterio di cautela è un principio generale di cautela per cui ritenendo che invece profilo dottor lo Resia
Più preferibile mi convince di più di quell'altro concorrente mi mi asterrò nella votazione
Prego per la sicurezza citare anche attivamente avvio per con lo stesso vale per la stessa ragione di cautela esprimo prime
Attuabile
Allora
Ballottaggio
Volpi
Allora non
A mio parere non arrivano votano andiamo avanti ad agosto
Consigliere è netta
Consigliere Meta
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti
Consigliere Carbone
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Consigliere Delli Priscoli
Consigliere Ferri grosso
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Astenuta
Consiglio presidente Mancino Rossini
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Qui si
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Hanno ottenuto voti Rossi quattordici vorrei cinque sono cinque gli astenuti
Passo alla proposta Rossi
Con questo contenzioso amministrativo per chiudere una pagina due
Sarebbero dottor Aldo Grasso il mio emendamento su questo ho Presidente sia un umana
Presidente sono collegate alle motivazioni precedenti se non approviamo quelle non possiamo fare questo
Anche questo al pomeriggio
La quinta
Non ha esaurito
L'ordine del giorno però
Che facciamo a quest'ora
Qual è
Settecentoquindici presentati settecentoquindici
Certo centoquindici
Beh settecentoquindici prima Commissione Vacca
Faccio un lavoro
La professoressa Vacca prego
Grazie Presidente presto
Sì questa Presidente una serie di pratiche
Che sono anche in parte collegate
Che riguardano tutta la situazione che
Risale anche attenti
Pregressi la prima pratica come vede del due mila e tre tutta la situazione della
H di Catanzaro
E che vede intrecciate una serie di vicende
Con
Delle disaccordi diciamo fra i singoli magistrati e sera singoli Procuratore della Repubblica in particolare e magistrati della DDA
Che viene qui rappresentata all'esito di questo come si vedrà c'è una
Oggi in genere una richiesta di archiviazione perché i magistrati
Che sono coinvolti in queste situazioni sono parla larga maggioranza trasferiti ad altra sede e quindi questo rende insussistente ovviamente il contrasto
Possa analizzarle una per una comunque
No fin qui c'è stata una richiesta di no del o se preferisce posso rifarmi allo scritto illustrando solo la proposta di delibera proprio possiamo formando il cumulo di uomini
Secondo me essi perché la prima pratica riguarda
Il dottor Facciolla
E in questo caso anche il dottor Facciolla è stato trasferito con delibera del due mila e cinque alla Repubblica di Paola quindi si chiede l'archiviazione opere può diciamo per l'archivio azionisti
Scusa orecchie bastasse la mia astensione da tutte queste pratiche che riguarda i magistrati del distretto di Catanzaro in privato
Volevo capire se è
Sia
E che è ecco
Va bene con le astensioni di papà Rollo e Romano mettiamo in votazione la prima chi è d'accordo con la proposta Vacca alzi la mano contrari o astenuti una Nissan dove unanimità
O il numero due innumerevoli come si è sempre nella una pratica che riguarda il dottor Eugenio facciamogli a seguito di doglianze Curtis Sirianni
In questo caso non c'era una
Sostanzialmente lagnanza
Per il fatto che
Nonostante le indagini da perfezionare la nana avesse formulato richieste conclusive
Proposto
E la proposta e l'archiviazione della pratica anche in questo caso perché il magistrato è stato trasferito generale cosa ed è uno studio che il questo è un altro c'è anche la trasmissione alla titolare del
Dell'accordo che ci sono sempre faccio facciamo un'ora fa diciamo richiamo
è una è queste adeguare dalla nota con la quale il Procuratore Generale della Repubblica nel due mila e cinque trasmetteva copia di un verbale interrogatorio
Ma che coinvolgeva alcune situazioni anche di mancato coordinamento fra i Facciolla il Ruberto che erano i due sostituti in quel momento
Io non compro proposto Angelo Mauri non luogo a provvedere a noi venuta Pilato in trasmissione Gino nemico
Ancora può ancora Maruccio dell'Oman numero foro vigore di buonsenso se in questo caso è un esposto dall'avvocato Marcello mandarne confronti della sempre sul tetto dottor Facciolla anche in questo caso si propone l'archiviazione della pratica il raccordo coltivazione alzi la mano con proprio stupisce Lambro l'ostensione il prodromo romano
Unanimità poi abbiamo puntiglio Facciolla
Sì anche in questo caso ovviamente c'era la prima volta di archivio bambolotti romano con proprio sostenuti comunque lui e due astensioni unanimità una battuta
Numero scegliamo produceva Russo obbligava mi sorge l'approccio segnalazione dal procuratore della Repubblica nei confronti del faccia arrivare anche in questo caso
Mi riporto allo scritto si propone il non luogo a provvedere
Non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio elementi sembrano già informati i titolari contromano un'integrazione a quello che giustamente ha detto il relatore
La trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare e anche nei confronti del dottor Dolcino Favi già Procuratore generale facente funzione di Catanzaro
E evidenziato nella proposta quindi non mi dilungo però era una cosa da sottolineare
Eh lo so come così
Proposta Vacca chi l'approva alzi la mano contrari o astenuti adesso andiamo alla settimana scusi Presidente ma già abbiano ancora
Tornare avviavano casse erano a con faccio l'anno
No affacciare accamperà Cesana
O c'è il problema
Cassetti ma del piano anche trattare ancora
Serve e in ogni caso se riguarda domini anni e Manzini reciproche accuse
E contrasti a interni all'ufficio
Ma anche in questo caso non c'è più il luogo a provvedere perché non risultano provvedimenti di competenza e già informata l'azione
Il titolare dell'azione disciplinare
Ne c'è anche una richiesta e la sua missione alla quarta Commissione proprio citazioni non su cui su questo avevo chiesto la parola non volevo interromperla relatrice perché uno chiede un rinvio alla prossima settimana più lo vedremo momento La sette
Numero sette se non vi sono obiezioni andiamo alla promozione del primario
Però non ritorniamo allora volevo interloquiamo con l'OPA ma
Affacciò ma
Sembra professoressa Vacca
Sì con essa riguarda un'annata recente relativamente recente il Procuratore generale
Della Repubblica e trasmette il carteggio
Relativo a una problematica di di eventuale sicurezza problemi del del dottor Spagnuolo
In cui
Vengono anche segnalate indagini svolte nel procedimento penale indicato in testo dal dottor Eugenio Facciolla
Tuttavia anche in questo caso si propone l'archiviazione della pratica per essere stato il dottor Facciolla trasferito ad altra sede
Ed essendo stata trasmessa copia degli atti al vicepresidente per l'inoltro al titolare dell'azione disciplinare relativamente ecco a questo era la pratica
Alla posizione del dottor Favi
In considerazione del ritardo con cui sono stati trasmessi gli atti
Né proposto di archiviazioni chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità ancora
Abbiamo la norma approvazione Pepino
Sì il la procedura riguarda umana conflitto il torto alla Procura di Bolzano tra i componenti della Procura procuratore sostituti e l'avvocato Generale presso la sezione distaccata di Bolzano
Dottor Silvio corali ora
La causa scatenante sono state delle dichiarazioni rese dal dottor corali una in relazione a un procedimento penale nei confronti
Di don Giorgio Carli assoluzione in appello impugnazione della Procura e a sua dichiarazione alla stampa di infondatezza dell'appello e quindi di sua intenzione di norma
Sostenere l'accusa in giudizio ma poi si è estesa anche altri punti
Noi abbiamo sentito interessati
Peraltro nelle more della procedura il dodici maggio due mila otto il dottor corali viola e decaduto per il decorso degli otto anni
E il posto di il suo posto è stato pubblicato il due maggio due mila otto
In questa situazione essendo venuta meno la titolarità del porto rispetto al quale si sarebbe
In ipotesi prospettato il trasferimento d'ufficio ai sensi articolo due della legge guarentigie la Commissione ha proposto l'archiviazione della pratica disponendo
Una informazione alla terza e alla quinta per una sollecita a copertura del posto di avvocato generale
Chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità adesso professoressa Vacca dottor Salvatore Scalia avvocato Generale presso la Corte d'Appello di Catania
Abbiamo trasferito anzi si aggrava il dottor Scalia
Potrebbe c'è una
Un rapporto di coniugio con la dottoressa Maria Pia Urso tuttavia la Commissione rilevato che il dottor Scalia
Questo cercando il figlio dell'ultima conclusione per
Esseri più sintetica possibile
Credo che vada in comunque preso atto delle informazioni delle dichiarazioni dei magistrati cioè del dottor Scalia
Della Consorte Maria Pia D'Urso si rileva che la dottoressa D'Orsogna assegnata alla sezione distaccata di Acireale
E che i due magistrati prestano servizio in uffici che possono risultare funzionalmente collegati ma che nei criteri di ripartizione interni
Tutte le sentenze i provvedimenti emessi da dottoressa
Dusso non sono sottoposti
Hai visto della dottor Scalia si devono quindi escludo interferenze fra le attività dei due magistrati quindi situazioni di potenziale incontri compatibilità
Quindi preso atto di questa situazione che esclude motivi di incompatibilità si propone l'archiviazione della pratica
Brevemente io d'accordo con l'archiviazione alzi la mano contrari o astenuti
Unanimità
Adesso andiamo al dottore Arbasino sia
Figlio
Fratello che sono entrambi iscritti
L'ordine di avvocato
Autonomo
Padovano ceti può riferirgli osservo
Posso riferire io provvedere provarci nella dottor Arbasino rappresentava una situazione eventuale incompatibilità con
Il figlio
Avvocato Marcello Arbasino e con il fratello Ambrogio Arbasino entrambi iscritti all'albo degli avvocati di votare di Voghera
Per me la Commissione ha preso atto delle informazioni che sono desumibili
Dalla dichiarazione dalle osservazioni formulate dal dirigente dell'ufficio da cui risulta che i congiunti del magistrato esercitano l'attività professionale
Prevalentemente nel circondario di Voghera solo occasionalmente nel circondario di Milano e nel settore civile considerato anche che
Lo studio di cui fa parte dell'avvocato Marcello Arbasino e uno studio individuale che l'avvocato Ambrogio Arbasino
Opera in studio collettivo che esercita l'attività nel circondario di Milano esclusivamente
Nel settore civile
Quindi risultando
Non vi siano motivi di incompatibilità anche dal parere espresso dal Consiglio giudiziario nonché dal Consiglio dell'ordine degli avvocati di Milano
Propone l'archiviazione della pratica
Chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità adesso ne da con langue erano Sostituto Procuratore Generale Messina
Non è possibile potenziale incompatibilità del dottor Langer
Sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di Messina e il figlio avvocato Antonio
Langer dalle informazione risultato che
Il l'avvocato Langer esercita attività professionale esclusivamente nel settore civile
Con uno studio professionale individuale
E
Civili quindi non vi è assolutamente interferenza con la l'attività del padre Sostituto Procuratore Generale
Tanto che anche il Consiglio giudiziario di Messina a
Dato un parere di insussistenza di motivi di incompatibilità si propone l'archiviazione bene sia d'accordo alzi la mano
Io ne di voto mi asterrò perché manca il parere del Consiglio dell'ordine
Chi è d'accordo alzi la mano contrario astenuto uno astensione
Poi passiamo all'ultima pagina certo centotrentadue c'è un monitoraggio incompatibilità villoni giudice del Tribunale di Roma
Avvocato Pierluigi avvocato Frosinone eccetera
Comunque Roia il relatore allora il dottor Orlando villoni del giudice per le indagini preliminari presso il Tribunale di Roma
Nell'ambito del monitoraggio comunicava di avere il fratello avvocato Pierluigi Pilloni che esercita la l'attività professionale avanti a al tribunale di Frosinone
Sono state assunte informazioni
Sì era il capo dell'ufficio sia dal Consiglio giudiziario è stato accertato che l'avvocato villoni fratello esercita attività professionale esclusivamente nel settore civile amministrativo
E solo occasionalmente nel settore penale quale sostituto tipo il suo collega di studio in provincia Frosinone ma mai davanti al Tribunale penale di Roma
Per quanto riguarda la posizione fra il dottor villoni la convivente dottoressa Lucia Fanti si è proceduto ad uno stralcio la pratica è stata iscritta come incompatibilità ex articolo diciannove
Ordinamento giudiziario che ha preso il numero di duecentocinquantanove ICI due mila e sei
Rilevato pertanto che non vi è assoluta interferenza fra le posizioni si propone all'unanimità l'archiviazione della chi è d'accordo per l'archiviazione alzi la mano contrari o astenuti unanimità non è dell'ultimo
Romanelli avvocato Fulvio grazie a lei Taranto incompatibilità della dottoressa Gabriella Tomai giudice del Tribunale di Caltanissetta con
Lo zio avvocato Fulvio Tomai iscritto all'Albo degli avvocati di
Taranto
Quel risultato dalle informazioni
Che è l'avvocato tomaie non esercita attività professionale nel distretto della Corte d'appello dove
Svolge le funzioni la
Dottoressa Gabriella Tomai c'è la dichiarazione di insussistenza di motivi di incompatibilità
Del Consiglio giudiziario si propone l'archiviazione della pratica
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità a questo punto per fare gli auguri al professore colpirci trasferiamo al piano superiore
Dichiariamo chiusa la seduta antimeridiana
Di
Di terza di quaranta di ottanta il di norma
Poi abbiamo
La ripresa un'errata da una serie di atti che dobbiamo fare
Come proposte della quinta Commissione
Comunque vediamo
Il terzo ne abbiamo dunque una relazione del professore Volpi
E il De Torre Federico Eramo
Trasferimento ad altra sede e poi ce n'è un altro tema dottoressa privato Bucarelli
Volpi prego grazie Presidente il dottor eravamo
Chiesi trova svolge le funzioni dei giudici del Tribunale per i minorenni di rapida per rimuovere una situazione eventuali situazioni di compatibilità ex articolo due ha chiesto il trasferimento al Tribunale di Cassino latino Frosinone con funzioni di giudice
La prima Commissione a espresso parere favorevole per tutte le sedi indicate abbiamo espletato il concorso virtuale per la sede di Cassino
E che era la prima in ordine di preferenza che il vettore Eramo risulta vincitore di concorso virtuale quindi si propone il suo trasferimento con funzioni di giudice del Tribunale per i minorenni di al Tribunale di Cassino con funzioni di giudice
Benissimo chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità dottoressa Pilato dottor Vittorio Bucarelli
Sì sì Presidente quasi proponente di dare mandato all'Avvocatura Generale dello Stato per costituirsi nel giudizio d'appello davanti al Consiglio di Stato a resistere
Al di diciamo all'ennesimo ricorso proposto dal
Dottor Lucarelli stavolta avverso la sentenza del TAR l'ha già una sentenza del TAR Lazio del due mila e otto
Dandone comunicazione al Ministro della Giustizia vi faccio grazia del racconto di tutta la vicenda e di tutto il contenzioso rinviando alla motivazione della della proposta che è molto puntuale
Bene chi è
Chi è a favore della
Delibere di dare mandato all'Avvocatura Generale dello Stato alzi la mano contrari astenuti unanimità
Poi passiamo alla quarta Commissione pone due proposte una
Relazione viola
Ed un'altra Ferri
Ho
Allora viola convegno fa pure lui a non c'è biogas guarda il foglio
Invitare l'Avvocatura dello Stato a proporre appello al Consiglio di Stato violazione ma per quanto riguarda
L'impugnazione di una sentenza del signor Campania già accolto il ricorso del dottor vignola si peraltro devo
Precisare
Presidente che
In realtà
Non si ridiscute della decadenza in serie ma solo della decorrenza della stessa che per
Il ricorrente dovrebbe decorrere dal periodo dall'ultimo giorno del periodo normativamente previsto per il verificarsi delle stesse cioè dal ventuno settembre ottantotto e
Invece
Secondo la nostra delibera va retrodatata al primo soggiorno di assenze quindi al sette settembre ottantotto sulla base delle considerazioni
Riportate nel testo scritto quale mi riporto quindi la proposta è quella di invitare l'Avvocatura Generale dello Stato a proporre appello al Consiglio di Stato avverso la sentenza del TAR Campania
Ci sono obiezioni INTERREG interventi metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità il dottore Ferré riferisce
Sul
Su Marcello Maddalena sì grazie collega Maddalena chiede
Che essere autorizzato a svolgere un incarico di due lezioni di diritto penale
Sul tema dei reati contro la pubblica amministrazione al master di secondo livello in diritto della pubblica amministrazione
Sono cinque ore l'incarico inizierà l'undici luglio e il professor Angeletti che le ha dato il conferimento il titolare dell'insegnamento lo svolge la professione forense
Non poniamo l'autorizzazione siamo d'accordo alziamo la mano dal
Contrari astenuti unanimità
Adesso passiamo all'ottava Commissione Lucia Mereu giudice già giudice di pace nella sede di
Firenze Pilato
Sì Presidente dunque per l'avvocato Lucia Mereu o anche in questo caso si tratta di un contenzioso in cui il cui dispositivo il dispositivo della proposta
E di invitare l'Avvocatura Generale dello Stato ad appellarsi ad al Consiglio di Stato
Ad appellare davanti al Consiglio di Stato la sentenza con la quale il TAR del Lazio
A dato ragione alla dottoressa Anna Lucia Mereu giudice di pace
Per annullando una nostra delibera con Consiliare con la quale
Era stata irrogata alla alla Mereu
La sanzione della revoca dall'incarico di giudice di pace per la sede di Firenze
Due parole per dire che si trattava di una revoca una motivata dal fatto che la dottoressa Mereu aveva ha continuato a svolgerle
Attività professionale forense nella circondario nel quale era il giudice di pace
Per questa ragione il consiglio aveva ritenuto
Di dover applicare la sanzione della revoca perché
Il corpo e la condotta della dottoressa Mereu dell'avvocato Mereu avete integrato un comportamento scorretto
Nei confronti
Dell'ordine giudiziario al quale appartiene quindi e apparteneva
Siccome la sentenza del TAR che le ha dato ragione e invece inaccettabile per i principi che afferma si propone
Appunto di presentare di impugnarla
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari astenuti unanimità abbassiamo la Nona Commissione cominciando con
Carlo ove la Berardi formazione dei formatori relatrice va Napolitano prego sì si tratta di un corso prevista per il diciassette diciotto luglio due mila otto
E dedicato appunto un momento di
Di di riflessione con i formatori dentro la rete dei formatori decentrati insieme al Comitato scientifico
Io mi riporterei per brevità oltre che la presentazione del corso al programma è preventivo di spesa salvo ci sono richieste di chiarimento darne conto
Ci sono interventi metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità Cesqui per bergamasco Bertoni Beatrice Bergamasco
Si tratta dell'autorizzazione a svolgere la tirocinio a Padova invece che a Venezia erano dai d'azione
Che originariamente non era stata concessa mancata ora si rende necessaria
In relazione alle condizioni personali condizioni familiare data dottoressa bergamasco si chiede l'approvazione delibera così come formulato
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità romano
Ammissione con riserva concorso cinquecento posti di magistrato
Presidente la proposta di delibera propone appunto di non ammettere al concorso il dottor Vincenzo Rizzi in quanto la sotto il manca sostanzialmente la sottoscrizione non risulta apposta la firma
Ho capito
Qui i primi i primi elementi ai corsi universitari il campo tra
Va bene chi è d'accordo
Non ammettano al concorso
Alzi la mano contrari astenuti
Unanimità l'avvocato Bersini Scalchi dagli è sostituito ammissione con riserva a cinquecento posti
Allora
Diamo la parola
Altre Bino ventina anche il prelievo anche perché le esclusioni
Anche perché l'esclusione sono numerosi il ritorno
No no no no agli altri sarebbe era perché minoritario sui faccio un po'degli amici va domandine me ma questi non sono ancora magistrati quindi voglio dire non sono dei limiti molto molto virtuali
Comunque no e in realtà parte da questa pratica poi vorrei anche
Segnalare al plenum che da parte del Ministero in corso l'esame delle trentuno mila domande di ammissione a questo concorso a cinquecento posti che sono pervenute e
Nel momento in cui il Ministero arrivato ad esaminarne dieci mila
Ne sono state trasmesse al Consiglio superiore quindi la Nona Commissione per una per un esame con una valutazione circa duecento
Quindi questa queste come vedete sono una di quelle tranchant e in Commissione
Abbiamo praticamente verificato con riguardo i nominativi che trovate per legge le ragioni esposte
Che si tratta di candidati che non sono in possesso di almeno uno dei requisiti di cui all'articolo due lettera g del bando oppure sono stati che oppure si i quanto iscritti al Corso di laurea in giurisprudenza successivamente l'animo accademico
Novantasette novantotto oppure perché con riferimento all'articolo due lettera g punto dieci del bando hanno indicato di esse in procinto di acquisire il titolo e che in questo titolo non ha non ne sono ancora in possesso quindi diciamo
Che la Commissione ha esaminato le varie questioni le affrontate poi ha enucleato le motivazioni sulla base dei vari nominativi quindi questa è la
La spiegazione è la richiesta è se non vi sono una larga
Lei lo metterei in votazione la proposta Napolitano chi è d'accordo alzi la mano bancari astenuti unanimità
Professoressa Vacca qui un'altra dovrà mettere a concorso chiuso neanche resta a casa il Presidente si è creata
Di respingere la richiesta di ammissione datata ressa Paolo Andreani perché tardiva
Dei dottori Federico c'è anche la orafa cassa sette hanno compilato il modulo relativo
Al concorso del dieci posti per la Provincia di Bolzano anziché quello generale
Quindi il
Se non vi sono interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità Cesqui sempre
Non ammissioni siamo ancora in tema di ammissione al concorso cinquecento posti si tratta di una domanda fuori termine
Sì propone l'approvazione della delibera di esclusione poco io d'accordo alzi la mano con proprio strutturalmente da Mannino non ammettere signor Presidente posso riferire anche quella numero undici perché si tratta di situazioni analoghe
Per cento per le stesse motivazioni per ciascuna indicate si propone di rete non ammettere alcuni
Dottori che sono specificamente indicati sia il punto alla pratica numero cinque che la pratica numero undici ma in realtà ammettiamo con riserva la dottoressa Rota in relazione la pratica numero cinque
Dal dottor Francesco Ruggieri relazione la pratica
Numero undici dell'ordine del giorno perché hanno hanno avuto l'immatricolazione all'anno accademico antecedente a quello di novecentonovantotto novantanove
Circostanza che fa venire meno la necessità dei requisiti che invece non sussistevano quindi in questo senso si chiede l'approvazione
Di queste pratiche
Bene le due pratiche con
Richiesta di reiezione
Favorevole
Chi è d'accordo e civili
Chi è contrario chi è astenuto
Unanimità poi abbiamo
Napolitano
Ecco qui non sei ammissione con riserva
Da l'asset rinuncia con riserva ma in realtà questa questa candidate alla dottoressa luminoso da ha comunicato la rinuncia alla partecipazione al concorso e quindi
Si tratta a questo punto di prendere atto della rinuncia
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Romano pratica numero sette non ammettere
Presidente che qui mi riporto allo scritto si tratta di tutta una serie di casi di non ammissione più un'ammissione con riserva per la dottoressa Gloria africano viene d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità adesso Siniscalchi al posso dirlo
E cioè che vi riferisco io a voler dire che in questo caso la non ammissione al concorso riguarda tre dottore dottori Orlando e dottoresse
Che non avevano apposto la sottoscrizione alle domande di quindi frammisti partecipazione missione al concorso e quindi per questa ragione
Se ritenuta che ed alle motivazioni brevemente spazio nella delibera che non passasse l'amnistia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità professoressa Vacca autore vi serve
Io accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità Consiglio provvisorio offrono una missione
Si è sempre più un gruppo in una missione relativa alla mancanza di uno dei requisiti indicati dal bando si propone la
Frazionale delibera così come
Formulato
Poi c'è un'ammissione con riserva delle angosce va bene
Contemporanea no
Va bene chi è d'accordo alzi la mano varie astenuti unanimità Mannino parlamentare
Ed abbiamo fatto la undici
Andiamo al Settore Internazionale
Invitare i magistrati interessati alla materia oggetto del concorso virtuale che abbiamo conoscenza lingua spagnolo inglese o francese ove deciderà dichiarare la propria disponibilità a partecipare al concorso
Si tratta di un corso studio sistematico dello spazio giudiziaria europeo
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Orchestra oltretutto affatto
Quarantacinque secondo
Al mio
Fucile
Anche il progetto
Faccia a faccia
Che effetto ha
Ho qui dice comunicazione ma non c'è nessuna comunicazione
Ho dove siamo arrivati questa mattina siamo arrivati
è seria
Do
Romano il premier Romano
Con l'emendamento illustro anche l'emendamento il Presidente come gli si diceva stamattina questa si tratta di tutta una serie di pratiche tornato queste Tiana stati votati perché in sede di autotutela si è ritenuto di introdurre la valutazione comparativa tra i candidati proposti ed anche il dottor Grassi
Anche in questa in queste che si tratta di proposte quindi che contengono sostanzialmente tutte lo stesso come posso dire variazione nell'impianto motivazionali
E io ho presentato un emendamento e certo è singolare che sostanzialmente il relatore proponente emendi la sua stessa proposta però bisogna punto tenere conto del fatto che si tratta di tutte proposte che sono arrivate tutte insieme e come posso dire cumulativamente
Quindi io per ora la presento in questa proposta perché a pagina duecentotrentuno c'è l'impianto motivazionale che riguarda appunto la valutazioni comparativa con il dottor Grassi
Si tratta sostanzialmente di tre periodi che lo riguardano
Io credo che la valutazione che ha Ai fini che interessa non sia più che sufficienti e corretta la valutazione comparativa contenuta nel primo periodo
Che attiene al dottor Grassi e quindi sostanzialmente presento un emendamento soppressivo del secondo e delle terzo
Un periodo relativo proprio all'interessato
E per il resto la per il resto mi mi riporto a quella che è stata la discussione che già abbiamo fatto all'epoca quando abbiamo approvato questa come tutte le altre delibere
Allora se tu vai a pagina duecentotrentuno in alto dovresti avere la copia dell'emendamento se è stato distribuito
Ci sono tre periodi che riguardano il dottor Grassi cominciano da quanto al dottor Grassi
Ecco il primo per quanto riguarda la mia proposta rimane tale e quali e spiega le ragioni sostanzialmente per cui si preferisce Ambrosini a Grassi
Il secondo e terzo solo oggetto delle mie emendamento soppressivo quindi qualora lei l'emendamento dovesse trovare la maggioranza dei consensi il secondo il terzo periodo scomparire ebbero dall'impianto motivazionali
Bene ha detto una strana Procuratore generale di principali
Però sono d'accordo con il collega Romano
Dobbiamo tener presente che
In sede di autotutela si è proceduto
Alla valutazione anche del consigliere Grassi quindi in teoria si poteva capovolgere il tutto poteva essere proposto Grassi intesi tutte in tutto il nove le pratiche quindi è una motivazione nuova
Può benissimo essere emendato come tale anche perché
Lo dico proprio nell'interesse del Consiglio è sufficiente il primo periodo gli altri due sono due
Due parti che la prima illegittima perché l'ho già dimostrato documentalmente
è portatore portatrice di un errore
Pensi che è insito nella stessa pratica perché dove laddove si parla di Grassi si dice sei giugno due mila ettari e qui si dice invece
Risalenti solo all'ultimo biennio quindi è una contraddizione nella nella proposta
E
è un appiglio per impugnare lo dico nell'interesse della proposta stessa la seconda parte e ancora
E quel riferimento al fascicolo che è una cosa veramente grave secondo me che andrebbe spunta la la proposta rimane si regge benissimo
Questo sul primo punto io volevo
Fare questioni su tutte le pratiche ma parlo in questo borgo taccio perché non voglio far perdere tempo
Però devo dire due parole anche sull'altra questione che riguarda
Che riguarda il collega Martone
Problema noi ci siamo arrivati no no è sempre sempre nella stessa nella stessa pratica
Perché nella stessa pratica per quanto riguarda
Martone ci sono poche parole inadeguate inadeguate al valore del magistrato
è inutile che vi ripeto quello che ho detto stamattina è un magistrato di elevatissimo valore e
Fra tutti è l'unico che ha
Enormi esperienze direttive perché da anni
Dirige e controllo la si fa per dire in senso buono controlla che tutto funzioni bene tutti i magistrati del civile che si occupano delle requisitorie scritte va tutti i mesi alle Sezioni unite
E allora
E od una protesta io devo tutelare anche i magistrati del mio ufficio c'è stata una protesta collettiva dico qui la la cassa dalla procura generale viene completamente svalutata e di questo si è dato carico il consigliere Berruti
Che
Nelle due proposte quindi mia come ho già detto prima molto male interpretato il mio intervento qui stamattina perché delle due proposte
Delle due proposte che sono state
Grasse Fancelli
Due ha introdotto una motivazione che
Più
Che vi leggo poi
Subito
Non ha avuto qualche tuttavia la da osservare che la Commissione si è particolarmente soffermata sul profilo del dottor Martone rilevando un dote di riconosciuto importante giurista
Di perfetto organizzatore di numerosi incarichi ricoperti presso la Procura Generale della Cassazione oltre ad essere particolarmente lodevole la sua dedizione al lavoro perché me lo svolge la prestigiosa attività di Presidente della Commissione di garanzia dell'attuazione della legge sullo sciopero
Nei servizi pubblici essenziali ha continuato a prestare il suo eccellente servizio presso la Procura generale
La Commissione rileva infatti che il profilo del dottor Martone e certamente tale da consentirgli di accedere all'ufficio richiesto di conferire adesso assoluto prestigio io intendevo ringraziare il dottor Berruti per aver modificato
Le precedenti e non certo insultarlo
Quindi tutto qui
A questo punto era mia intenzione chiedere un emendamento nel senso di inserire questa
Queste frasi al posto di quelle ma ritiro tutto ne importa membri mi basta aver chiarito la cosa e aver
Difeso un po'il prestigio della della Procura in particolare del collega Martone grazie
Vice procuratore generale visiterà io non ho nessuna difficoltà a farlo mio nel nell'impianto motivazionale
Va bene abbiamo va prima pratica
L'emendamento numero porta alla soppressione a
Per i quarto e quinto allora vivono
Della Rigaudo alla riga numero sedici nove ventiquattro vestiti il dottor Grassi e dice
Resta da osservare questa è l'altro periodo
Tenga vorrei tener conto dell'episodio che avvisi dottor Grassi protagonista perché svolgeva le funzioni presso gli uffici siciliani essendo ormai risalente nel tempo in un giudizio comparativo con il dottore
Ambrosini quest'ultimo ha ritenuto prevalente anche perché nel suo fascicolo è stato registrato la presenza di vicende di tal genere
Io prima di debbo mettere in votazione l'emendamento e chi è d'accordo
Prego prego
Io sono assolutamente contrario all'emendamento sono contrario all'emendamento per
Due ragioni la prima non decisiva
Ma che
Mi sembra abbastanza anomalo che
Dopo
Un'approvazione che era già intervenuta da parte del Consiglio ritorna in sede di autotutela viene concordata una motivazione viene votata all'unanimità una motivazione nome rispetto a fatti nuovi
Perché non è rispetto a fatti nuovi perché è chiaro che rispetto a fatti nuovi chiunque può che venga portato un emendamento qui questo introduce un metodo che mi sembra francamente opinabile la cosa più coerente sarebbe
E vorrei vedere però chi se ne assume la responsabilità ritornare un'altra volta in Commissione perché allora andiamo a ridiscutere tutto e non facciamo i Presidenti di Cassazione se non si vogliono fare i presidenti di sezione di Cassazione lo si dica
Altrimenti io credo che ci siano dei propri se c'è un errore di fatto nel secondo periodo quello che rilevava il Procuratore generale correggiamo l'errore di fatto e questo è giusto e si può fare
Questo non significa peraltro il il il togliere l'intero periodo non significa
O mettere
Una motivazione che è stata oggetto di ampia discussione allorché questa pratica venne votata e si arrivò un certo risultato io credo che quindi sia per quella motivazione di principio sia per una maggiorazione
In concreto rispetto al fatto specifico
L'emendamento non possa essere approvato io voterò contro questo emendamento
Ci sono insegna se non ci sono altri interventi
L'emendamento numero teso a introdurre integrazioni intraprendano ridefinito Silvestro invece Dakar rende inammissibile mira a creare nuove
Io metto in votazione ecco chi è d'accordo con l'emendamento
Alzi la mano
Chi è contrario
Contiamo e
Un emendamento
Lavorare ovviamente cioè
Chi è contrario
Chi è astenuto
L'emendamento è respinto
Possiamo andare oltre
Adesso andiamo
Al secondo punto diciamo secondo dopo
Dopo Romano
Ecco conferimento Uffici direttivi legittimità
Dottor Giuliano questo l'abbiamo fatto do
Presidente noi dobbiamo dobbiamo votare
Dobbiamo votare il provvedimento così come
Si
Mi dicono esclusivo alzi la mano
Contrari
Affermandosi
Ancora relazione Romano perché abbiamo soltanto respinto l'emendamento integrativo scordato
Chi è d'accordo per uno
Per il testo della delibera
Alzi la mano però alziamolo così contiamo bene
Pongo
Valentino
Invece all'unanimità sia contrario chi è astenuto
L'altro no è approvato
Riviezzo conferimento dell'ufficio direttivo di legittimità dottor Giugliano sì Presidente mi riporto allo scritto sono tutte le altre proposte assunte all'unanimità
Presidente solo per dire che preso atto della votazione Presidente che questa come per i prossimi io ometterò di presentare emendamenti uguale a quello che già non ha avuto la Maremma io ringrazio
Godiamo la proposta Riviezzo chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti
Pongo
Ma
Otto e approvato
Poi Marcora conferimento ufficio direttivo di legittimità dottor formata si Presidente mi riporto allo scritto ricordando che questi colleghi di cui stiamo votando ricorderei a tutti sono dei bravissimi colleghi
Che abbiamo già votato tutti all'unanimità mi dispiacerebbe che oggi si passasse di qui il concetto che è una collega come quello che io propongo cioè il collega De Roberto
Non meriti una larghissimo voto da parte del plenum perché così si era espresso il e questo Consiglio nella votazione precedente
Quindi le ribadisco quello che è uscito all'unanimità dalla Commissione
Chi è d'accordo con la proposta
Prego
Il popolo
Volevo dire che visto prendo spunto da intervento la collega Maccora
Che il problema che in quei ci troviamo in questa situazione non perché
E non ostiniamo al collega De Roberto oppure non vogliamo votare il collega De Roberto non condividiamo una parte della motivazione il Regolamento ci ha consentito coerentemente come ci ha riconosciuto il collega Pepino
Di chiedere il ritorno in Commissione abbiamo chiesto al ritorno in Commissione c'è stato respinto abbiamo presentato un emendamento con il quale abbiamo fatto presente di togliere
Due capoversi e una parte che non condividevamo orario condivido la proposta di deroga eletto non condivido la motivazione
Nonché un divieto la comparazione nella parte con Grassi e siccome me poteva ben e sarebbe benissimo accolto l'emendamento perché era ininfluente oggi
Mi costringa a me mi avete costretto correttamente e democraticamente ad astenermi su tutte le delibere questo è il senso la mia astensione mi scuso con i colleghi Ambrosini De Roberto e con quelli che verranno però queste sono le regole democratiche
Il rispetto del Regolamento che tutti chiaramente rispettiamo
E questo al dunque uno che non condivide la motivazione e come lo può manifestare astenendoci
Metto in votazione la proposta Marcora chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto
Approvata
Conferimento ufficio direttivo di legittimità dottor Confapi ettaro Riesame Siniscalchi riferisce
Marcora a breve fissi Presidente qui si tratta della proposta nei confronti di un altro bravissimo collega della Cassazione che il collega Chieffi anche questo votato all'unanimità dalla Commissione nella nuova motivazione bene a chi è d'accordo alzi la mano
Ecco
Purtroppo
Degli utenti presenti nella regione va
Bene chi è contrario chi è astenuto
Comunale
Approvando andiamo a Bergamo conferimento ufficio direttivo di legittimità dottor saggio fissaggio dovrebbe avere l'unanimità insomma abbiano acquisito una
Solida prima collega
Procioni
Roccia stanco
Ugualmente
Paesaggio
A
Verso questa possiamo prevedere sicuramente non limita perché
Non soltanto la propongo io
Soprattutto perché
Credo che sia un vanto della
Dell'intero Consiglio magari signor Presidente di Sezione attenzione
E ha proposto dal professor Lucio
Che volevo ricordare il nome chilometro inserire uno se oltre superare
Sì ma qui vediamo immagini
Facciamo così
Va bene
Comunque mette in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari
Astenuti
è approvato
Berruti il con
Presidente ricezione dalla Corte di Cassazione so ossi
Centri che debbono
Debbo leggere
Riesame
Quattrocento e undici da parte
Va bene va bene
No quattrocento
Vicina quattrocentoundici ha in basso l'ora è il collega dirò né scusate collega vi terrone
Vetrone esibiti Edo scusa
La proposta è per il collega Ugo vetrone
Chi è d'accordo alzi la mano
Contrari
Astenuti
è approvata passiamo avanti con Bergamo
Chi è d'accordo che l'ha proposto a Bergamo alzi la mano
Alzate la mano
Se ritenete naturalmente
Contrari astenuti
Bene è passata
Conferimento Uffici direttivo di legittimità
Sempre Bergamo
Valutazioni
Chi è d'accordo con la proposta per l'uomo altresì la manovra nel seminterrato questa
Auto tutte certo
Chi è contro chi è contrario
Chi è astenuto
No non credo
Tre astensioni non incidono sul risultato
Bene
è approvata adesso
Questa mattina abbiamo fatto ufficio direttivo proposta Berruti Proposta B il Romano vero
Veniamo
Abbiamo
Dobbiamo farlo noi riteniamo
Tela
Con DGR
Relatore relatore Berruti è fuori Roma nonché Paolo Presidente qui per la mia proposta
Anche io
Queste proprio mia proposta quindi io faccio un emendamento alla mia proposta pagina seicentocinquantotto
Sul primo gli stessi due paragrafi uguali a quelli di cui all'emendamento precedente
Sulla finirebbero propongo da soli seicentocinquantotto seicentocinquantanove in alto
Questa è una modifica mia da relatore alla mia proposta
Proposta in favore dei denari preso moltissimo
L'emendamento è quello che è presente a Roma
è quello di prima
Ma ci si si si è sostanzialmente lo stesso che la motivazione credo che sia uguale
Beh con questo emendamento prima l'emendamento chi è d'accordo con l'emendamento alzi la mano
A me
No no questo non è un emendamento questa è la mia proposta quindi anche nella mia proposta di mezzi che gli è finita la modifica di Grassi e quindi occorre mia proposta la come posso dire limo
No ma ho votato io solo per Nancy chiede
Sì sì no no no
Casse bottega perché
Mentre c'è la relazione di maggioranza che è quella di Berruti
Grazie
O che dobbiamo fare adesso che abbiamo due proposte dobbiamo dobbiamo fare il ballottaggio alziamo la mano per favore
C'è il quorum
Adesso voi dite Berruti
Ho Romano adesso
Speriamo
Pilato
Andiamo avanti
Riviezzo eredi Enzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere inerente
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpe
Consigliere Anedda
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti
Dice
Grazie a carbone
Carré consigliere Carrelli Palombi
Consigliera Cesqui
Gente nelle griffe
Consigliere ferree
Il Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente proposta Berruti
Assieme a Nino
Se Napolitano
Consigliere patronati
Si è ventinove Berruti anche come augurio Zeta Italia
Dieci
Grazie
Una
Da
La proposta dei Maio ottiene ventuno voti la proposta mensili ieri ne ottiene soli quattro passa la proposta del marinaio
Andiamo all'altro
Tribunale di Siracusa vero cambiata
L'abbiamo fatta abbiamo intenzione contenzioso ancora
Sì Presidente qui c'è un emendamento che a mio
Semplicemente perché è sfuggito entra nel nel nell'ordine
Il il nome del lei collega Ambrosini
Si tratta sostanzialmente di tutte le pratiche che abbiamo votato in autotutela in cui noi proponiamo di invitare l'Avvocatura costituirsi solo al fine di eccepire la cessazione della materia del contendere avendo rifatto sostanzialmente la motivazione
E quindi c'è l'emendamento dovesse inserito anche il nome di John
Luigi Ambrosini
Giangiulio Ambrosini scusi
Ci sono interventi
Metto in votazione la l'emendamento Maccora
Chi è d'accordo alzi la mano alzate la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto
Unanimità passiamo adesso alla approvazione dell'intero testo chi è d'accordo alzi la mano
Contrari
Astenuti unanimità Berruti sempre dottor Aldo Grasso ricorso
Seicentonovantotto
Questa questione credo ormai abbia ovviamente perduto interessa e perché non c'è più in
Per tutto interesse
In senso anche processuale credo
Ad ogni modo
No no proprio nessuna voglia di ripetere tutta la questione stiamo parlando di una mera costituzione in giudizio intanto perché è una mera costituzioni in giudizio la proposta è di resistere ma ripeto ho l'impressione che a questo punto
Il processo risolverà da se il problema perché l'interesse del dottor Grassi venuta meno io devo fare la proposta
Scusa se ho capito bene Procuratore Generale Delli Priscoli
Ma io suggerirei di rimandi un ritorno in Commissione
Io ho esaminato letto attentamente la proposta
Penale e
Ho trovato quali punti nell'interesse del Consiglio perché
Io vorrei
In questa occasione ricordare
E riaffermare che la difesa delle
Delibere del plenum che attività certo come sappiamo doverosa a meno che non ci si renda conto della pieno appunto di essere dei ricorsi deve essere svolta con la massima obiettività
Ora nella specie nella proposta si fanno delle affermazioni inesatte io avevo preparato sette emendamenti per correggere queste disattese e pover votare la proposta
Perché dobbiamo continuare a dire che una persona direttore del CED quando non lo è stato
Perché ha preceduto abitualmente i collegi e non li ha mai preceduti
E di Malta rimandiamo la i Commissione e in caso contrario voterò contro la proposta del coso devo dire
Cioè qui c'è una proposta che va posto ai voti prima
Del
Per l'approvazione del dispositivo
Per la cessazione della materia del contendere allora prima è quella di del ritorno in Commissione chi è d'accordo per il ritorno in Commissione alzi la mano
Chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
No
La proposta chi è astenuto va proposto hanno
La proposta di ritorno in Commissione non è approvata andiamo adesso alla cessazione nella materia del contendere chi è d'accordo alzi la mano
Animosità proporrà avendo deliberiamo che venga proposta
Risiede nella
Quale difese
Assumendo che la materia del contendere eccelsa
Chi è d'accordo con questa
Richiesta di invitare l'Avvocatura a procedere in questa direzione per ottenere questo risultato naturalmente
Sì
Secondario
Alla
Ho fatta la proposta è a resistere in giudizio può essere bocciata ma la proposta è resiste poi i comportamenti processuali DD li determina il processo l'avvocato lo Stato se il suo mestiere ma la proposta ecco resistere in giudizio
Va bene
Qui il problema è che noi diamo un mandato vincolato al fine di
Sale relatore ritiene che la
La nostra delibera come dispositivi invitare l'Avvocatura dello Stato a costituirsi in esso indicati giudizi
Si costituisce poi svariati questo
No a cosa guardi eccetera sequestro scusare tante sarò
Per il fa caldo e allorché eccetera comporre diritti dobbiamo ancora tenerlo in piedi noi dobbiamo resistere perché è un giudizio pendente e in questa giudizio faremo presente che c'è stata l'autotutela del CSM che tutto sommato c'è stanotte ribadisca i colleghi il collega Grazia diventava presidente è sopravvenuto materie contenta che l'ammissibilità grazie ma questo è chiaro che un momento processuale non ci riteniamo nel merito faremo fare anche mi auguro ben difesi dall'Avvocatura questi aspetti processuali di non poco rilievo grazie
No
Tema esistiamo nel sistema
Di come
Vengono
Se parliamo
Agli anziani
Riabilitativi all'anno
Chiederemo anche la delibera di oggi che abbiamo
Va beh ma noi all'Avvocatura
Rimane per daremo tutto tutto per formare il fascicolo l'avvocatura è così gelosa che dirà scusatemi questa richiesta l'avanzo io in quanto avvocato dello Stato che difende gli interessi del Consiglio Superiore magistratura
Se noi ci facciamo rimproverare come ha fatto un avvocato distrettuale di Napoli
So però chi è d'accordo alzi la mano ed è intervenuto
Per
Dichiarazione ma noi stiamo facendo ne stiamo facendo delle questioni da stamattina quando ti abbia voluto
Da
Stiamo facendo una questione lunga mi sembra che la dichiarazione di voto processo processualmente noi che cosa dobbiamo dire
Che si vive che si io ci si è CSM dopo avere fatto delle deliberazioni
Quando si trova do ad affrontare la questione del contenzioso amministrativo che ha aperto e aperto su questa questione
No diamo mandato all'Avvocatura di tenere conto di tutto quello che abbiamo fatto che facciamo noi facciamo atti omissivi nei confronti dell'avvocatura
Non ho dubbi su questa
Necessità di esprimere in maniera chiara questa volontà però la motivazione si basa per motivazioni in premessa del deliberato si basa
Su un corredo Ufficio studi e che è favorevole alla resistito tout-court non ha una resistenza
Soltanto in sede processuale di comunicare quanto avvenuto nel plenum sera premesse è sbagliata la corretta
Se non c'è premesso
Desidero modificare la motivazione della delibera
Chi è
Marcora io provo rispiega
Allora questa
Non è una è una proposta in sede di autotutela questa è una resistenza avverso una delibera che ha visto una persona essere però Posta che era mia amica negare una presso una non essere proposta che era il dottor Grassi quindi non è una pratica inseriamo tutele ma se è una resistenza
L'elemento sopravvenuto che l'avvocatura farà presente è sopravvenuto rispetto alla Resistenza perché non è questa la potevamo anche portare venti giorni fa
E venti giorni fa non ci sarebbe stato l'elemento sopravvenuto che comunque nel corso del procedimento amministrativo sarebbe arrivato
E quindi l'avvocato dell'Avvocatura dello Stato dirà anche nel frattempo il dottor Grassi è stato nominato con delibera in data odierna quindi non è un problema di motivazione
Ma è un problema eventualmente di
Ulteriore indicazione da parte l'avvocatura però questa non è una pratica in serie o tutela è una resistenza
Vorrei che l'accordo su queste cose dobbiamo alzi la mano
Per favore stiamo a sentire però
Non conteggiamo Ettorre allora anche la cultura uno
Contrari
Quindi
Chi è contrario
Chi è astenuto
La proposta e approvata
Adesso andiamo oltre
Questo del Comitato di Presidenza
Ma pagina settecento e nove voi provate
Blasco il Presidente
Del Tribunale per i minorenni di Catanzaro
Interviene contro la delibera che è stato adottato dal Comitato di Presidenza nella seduta del tre marzo del due mila otto
Avverso il diniego di autorizzazione al rilascio di copia degli atti ai sensi dell'articolo diciotto secondo comma
Ecco giusto
Ora noi l'abbiamo portata dinanzi al plenum perché dobbiamo sottoporre alla vostra valutazione il reclamo così come è stato proposto da parte del dottor Blasco
Il dottore Blasco settecentodieci alto richiedeva una trasmissione del verbale dell'assemblea plenaria del sedici gennaio due mila otto
Edotti e di tutti gli atti adesso prodromici
Compresi quelli emessi in sede di Commissione e di Consiglio giudiziario concernente la valutazione
Per la quarta qualifica di professionalità del dottor Alberto Liguori
Al fine di una valutazione comparativa con l'esame di tutti gli atti inerenti il conferimento dell'incarico direttivo di Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Catanzaro in ordine alla quale la quinta Commissione aveva proposto nella seduta del quindici gennaio due mila otto
Con cinque voti a favore del dottore Liguori è un voto a favore del dottor guascone la considerazione che per quanto ci barattoli concorso occorreva avere ottenuto la quarta qualifica darvi professionalità
In data ventitré gennaio due mila otto il segretario generale
A seguito di delega
Parlo da parte del Comitato ivi inviava alla Quarta Commissione per il parere copia della richiesta del diciotto gennaio avanzata dal dottor Blasco
Il magistrato Segretario la Quarta Commissione Corno d'impegno in data tredici febbraio comunicava che la Commissione avevo adottato
La delibera il Comitato di Presidenza nella successiva seduta del tre marzo deliberava su conforme parere espresso dalla Quarta Commissione presidente viola
Di autorizzare al dottor
Il dottore Domenico Blasco rilascio di copia del verbale dell'assemblea plenaria sedici gennaio due mila otto nella parte concernente la pratica valutazioni professionali dal dottore Errico
Di non autorizzare il rilascio
Queste è
Virgolettato di tutti gli atti prodromici al verbale dell'Assemblea plenaria del sedici gennaio due mila otto
Compresi quelli emessi in sede di Commissione di Consiglio giudiziale concernente la valutazione la quarta qualifica di professionalità sempre del dottore
Liguori
E quindi noi sottoponiamo questo reclamo del dottore Blasco alla valutazione del plenum il Comitato di Presidenza ha tenuto conto della riflessione che prima dell'Ufficio studi poi della Quarta Commissione
E sceglie uniformato alla deciso della Quarta Commissione
è aperta la discussione
Riviezzo no Presidente micro un po'in difficoltà in questa delibera perché
In effetti è una delibera diciamo strano nel senso che si deliberi sottoporre il reclamo all'Assemblea plenaria eccede ma non è che c'è un
Una proposta insomma allora OPA proposte quella allegata bisogna bisognerebbe modificare il dispositivo e dire
Undici o tumori reclamo Marco
Di vi voglio dire di decidere in conformità alla aveva
Alla all'allegato allegato parete eccetera insomma perché così
è una è una proposta senza senza dispositivo in sostanza dovremmo oggi non dire sì o no ma dovremmo
Deliberare Inge motivando insomma voglio dire
è una proposta senza
Senza
Senza dispositivo ecco
Questa è la prima questione la seconda
Questa è la prima questione diciamo di carattere proprio procedurale diciamo ecco non
La seconda questione invece di carattere sostanziale
Noi per a per regola anche forse le disposizioni regolamentari ma comunque per prassi
Non diamo il non diamo le copie dei verbali cui degli atti dalla Commissione fin quando il plenum non ha deliberato definitivamente sulla proposta
Non devi prevalga il solo in questo caso allora diamo tutti gli atti ai fini del ricorso amministrativo eccetera vi dice
Io o qualche
Ho sempre espresso per ed anche in altre occasioni in Premier qualche dubbio su questa su questa prassi che noi adottiamo
Perché mi sembra che era duecento quarantuno e quindi il diritto di partecipazione dell'interessato al procedimento
Non sia solo funzionale al diritto di difesa dei successivi gradi di giudizio ma sia funzionale proprio alla migliore procedura all'India alla migliore decisione all'interno della procedura amministrativa
E quindi
Fatto salvo la segretezza degli atti se gli atti sono segreti ma una volta gravi Commissione deliberato dei dubbi
Che non sia possibile rilasciare i verbali della Commissione al al richiedente al fine di consentirci di partecipare alla fase che va dalla Commissione al plenum
Per potere eventualmente collaborare con l'istituzione nella nella e nelle decisioni migliore mi sembra che ospita duecentoquarantuno vada in questo senso insomma
Però ripeto questo è una questione di merito sulla che io ho fatto e che ripeto il spesso anche in Commissione perché la mia idea ma
Dice poi cioè la cosa principale l'errore diciamo
Patrono
No se possa essere rilevante però sulla questione della possibilità di ottenerne copia di documenti di verbali ma anche di documenti acquisiti
Nell'ambito una procedura dal Consiglio giudiziario nella sua veste l'atomica c'è parete adesso i colleghi della sesta Commissione lo ricorderanno che fu fatto dalla sesta Commissione l'anno scorso è una cosa recente perché me lo ricordo anch'io
Forse sarebbe opportuno andassero a prendere perché mi sembrava abbastanza in termini
Perché se non ricordo male però ecco occorre andarla a riferire in quel paniere che aderì a un paniere a quella risposta quesito che vi è un parere dell'Ufficio studi
Coppa vado deferimento era il caso se non sbaglio di un concorrente a un concorso per incarichi direttivi che chiedeva di a vere Italia EIRE rilasciato dal Consiglio giudiziario ad altro concorrente dello stesso incarico
Se non ricordo male si disse contemperando le esigenze di trasferenza dettate dalla legge sulla trasparenza e di riservatezza anche perché i pareri possono contenere dati sensibili
Si disse realtà che non non è vero che non possa mai ricevere copia
Di questi atti prima della definizione e quindi della delibera del plenum ma si diceva se non vado errato che il Consiglio giudiziario non poteva rilasciare copia
Chi poteva rilasciare copia anche prima della delibera era il Consiglio Superiore della Magistratura
Qualora all'atto della richiesta di copia avesse verificato la permanenza dell'interesse e mi spiego io che concordo con la professoressa Vacca
Se arriviamo in plenum tutte e due posso avere interesse ad avere il parere della professoressa Vacca e allora si diceva che a quello sta
Abbia della procedura poteva esserlo però ecco mio ricordo per la verità non molto sicuro se non c'è un'urgenza particolare consiglierei anche
Per avere un elemento di valutazione ulteriore di inviare un attimi di acquisire quel genere
Quella risposta a quesito del Consiglio superiore
Perché può essere rilevante
Presidente Carbone prego e fare per evitare che poi ispezione possa degenerare una breve riflessione su quello che è stati fatti e su quello che la normativa cioè l'articolo diciotto Regolamento interno
C'è un'istanza in collegati quasi visto diciamo trascurato scavalcate chiede è vero le valutazioni quarto qualifico è salita di un altro collega
Queste discorso molto importante non i soliti un altro collegio non risultano ascolti un attimo ciecamente accenni fatti con l'accetta se non ci mettiamo scusa in astratto alle diciamo il collega Blasco contiene i suoi atti che collega liguri fantastica
Detto primo punto secondo punto
Come previsto dall'articolo diciotto
Il primo comma ha un significato
Pubblicità tutto questo va dissi d'accordo secondo comma la visione nasce come gli atti sono fatto previa temere autorizzazione comitati presidenze come presidenze cosa ha fatto quindi ha chiesto notizie alla Commissione
La Commissione la Quarta Commissione ma ci sarà quattro missioni ci ha detto che delibera su conforme parere espressa la Quarta Commissione che nella
Per il rilascio di copia del verbale assembleare la parte concernente la pratica del dottor Liguori e autorizzare rilascio degli atti prodromici a verbale l'Assemblea plenaria e quindi abbia fatto altro che dire confermiamo il diniego
Su questo io quindi l'atto che viene oggi e il diniego la richiesta di basco degli atti di un altro collega e adesso a questo diniego ha fatto reclamo e come dice la Puglia ultima parte del comma due dell'articolo diciotto rileggo a me stesso contro il dio autorizzazione messi reca stiamo discutendo reclamo di bosco al diniego che ha dato il Consiglio di Presidenza dei verbali di Liguori
Queste tutto non ci mettiamo a girare il fumo grazie
Professoressa Vacca tre
Il presidente Carbone miei in realtà presieduta da qui metà eletti
Cercare e quindi mettere a fuoco
Resta si tre anziane viene in realtà viene ricordarla precedente valutazione richiamata dal consigliere Pettenò no
Ma nel caso di specie mi pare che non ci sia un problema complesso proprio perché
Come risulta peraltro dalla pratica
Che contiene la delibera della Quarta
Nel caso di specie si evince da Tor Velasco non è titolare di alcun interesse
Giuridicamente rilevante in ordine al procedimento di valutazione di professionalità relativo al dottor Liguori
E qui in quanto la sua posizione non può essere incisa dai provvedimenti e messi nell'ambito di un procedimento è relativo ad altre persone
Quanto al procedimento per il conferimento del Direttivo questo non è ancora delibera quindi non può essere credo
Previsto un suo interesse in previsione della possibile valutazione successive
Quindi credo che sul piano della interpretazione non possano esserci dubbi
Al fatto che il dottor Blasco non può avere copia degli atti interni alla quarta Commissione che riguardano
Altra persona e cioè il dottor Liguori
Può al massimo ad avere la copia ma queste pubblica dei verbali del plenum che conferiscono alla valutazione di professionalità alla dottor Liguori
Perché il presupposto del rilascio di copia agli interessi se viene a mancare l'interesse non può esserci una delibera favorevole al rilascio copie
Perché diventerebbe alquanto
Ma la la regola di buona amministrazione per la quale gli atti
Si chiedono al momento in cui si è verificata una lesività che non può che venire da un atto definitivo è una regola di evidente buonsenso giuridico
Ma ve li immaginate se una accezione così ampia di partecipazione al procedimento
Fosse accolta cioè ogni atto passo passo del procedimento sarebbe fermato da chiunque allegasse un interesse tutto da verificare
E insomma è evidente che ripeto la regola
Che mai è stato contro ha detto e per la quale
Si chiedono gli atti utilizzati per una delibera non si chiedono gli atti che forse saranno utilizzati mentre si sta prendendo una delibera che non si sa quale sarà
Ma questo significa non ami rinunciare ad amministrare evidente questo allora
Noi diamo i nostri atti quando in affido gli atti del procedimento quando il procedimento ha dato luogo ad un provvedimento amministrativo qui poi riguarda un pezzo certo ma lui dice no
Capiamoci lui dice
Come faccio a vedere se questo signore aveva i titoli per essere esaminato
Lo esaminerà ai quando andrà e a dire al TAR
Eventualmente che è il Consiglio superiore ha fatto un'ingiustizia queste evidente ma insomma la partecipazione non arriva al punto da paralizzare l'organo
Ad ogni atto vi immaginate che cosa per accadrebbe se fosse possibile un intervento passo passo di ogni di ogni momento del procedimento amministrativo
La regola ripeto contempera delle esigenze opposte
E stabilisce che gli atti si possono chiedere quando il
Procedimento ha dato luogo ad un provvedimento questo non è ancora avvenuto
Parliamo del sub procedimento di Commissione intendiamoci cioè quando quando ne abbiamo mandato in plenum gli consentiamo di difendersi ora questo non è ancora accaduto io direi proprio di no la regola dovrebbe essere rispettata ecco non la cambiamo oggi insomma
Farei presente al consigliere Tiozzo che ne stiamo facendo un concorso a cinquecento posti forme milioni magistrale lineare se dopo gli scritti si comincerà a chiedere agli iscritti tutti i candidati
Primario reali siamo morti
Persino
Va beh ma il reclamo deve avere un esito
Includere
Dobbiamo
Il problema questo è vero di sottoporre il regolamento pubbliche come l'interrogativo che fa il plenum
Allora dicevo
Fino
Finalmente
Ora
Che
Come
Ma
Voglio dire
Sia
Diceva
Mandano
Oggi se non è chiaro scusate tanto che le gambe SS diciotto comma due dell'articolo diciotto comma due ultima parte contro il diniego di autorizzazione ammesso siamo al Consiglio che provvede entro trenta giorni ne abbiamo fatto il diniego di autorizzazione perché lo pratica ancora in corso tra un angolo definitivo che riguarda un tycoon terzo
Adesso dobbiamo dirlo esattamente
Hanno basta rigettare l'opposizione eravamo queste cure devo fare i conti oggi rigettare l'opposizione del prossimo
Perché non vuole emergere così
No
Allora se il Comitato di Presidenza non lo ha proposto lo propone oggi
Presidente ce lo propone oggi di respingere de plano
Bisogna guardare noi ci siamo uniformati al pari
Della Quarta Commissione
Che mentre
Nella
Nella parte che concerne la valutazione di professionalità del dottor Liguori
Noi abbiamo detto noi vi possiamo fare tutti gli atti che sono conseguenza della deliberazione adottata dalla quinta Commissione cioè
Ora Luino reclama reclama i sensi l'articolo diciotto questo reclamo deve avere un esito deve averlo
Ho
Fazzone gente allegra
Vediamo
Ma non è non è il Comitato di Presidenza
Nominava sapremo
Il Comitato avevamo ha fatto proprio il parere dalla Quarta Commissione
E
Il l'interessato ai sensi dell'ultimo comma ha fatto ricorso
Con ultimo ultimo periodo del secondo comma
Contro il diniego di autorizzazione ammesso reclama al Consiglio il Consiglio deve rigettano deve accogliere questo il punto
Deve ricetta
Qual è la motivazione che non è possibile rilasciare copia degli atti prodromici al verbale dell'Assemblea plenaria
Quando andrà dinanzi al parroco dinanzi al Consiglio di Stato possono anche essere chiesti tutti gli atti prodromici con ordinanza e a quel fondo dobbiamo guardarli
L'operazione
Palese mi pare che è un po'diverso dalla motivazioni che ci propone alla Commissione è un'altra cosa
Perché in realtà l'articolo diciotto secondo comma subordina l'ha come regola generale il rilascio di coprire i vari cena
Previo
A richiesta di chiunque vi abbia un giustificato motivo l'interesse giuridicamente rilevante qui non c'entra nulla
L'interesse giuridicamente rilevante viene nominato il gruppo
Per esclude del diniego di autorizzazione in relazionati rudimenti per i quali si è prevalente l'esigenza di salvaguardare ma sicuri
Essa di beni o persone o la riservatezza della sfera privata lì magistrati interessati al procedimento o di terzi la riservatezza
è un'altra cosa allora io posso anche concordare sul fatto che non mi agli sia dal se si ritiene
Ha detto bene Berruti non c'è non c'è il provvedimento finale e quindi a questo ma non c'entra nulla il richiamo che la Commissione fa all'interno all'assenza di interesse giuridicamente rilevante proprio nulla in base all'articolo diciotto secondo comma del nostro Regolamento
Tinelli Toma torno a ripetere in ogni caso una delibera bisogni una proposta
Ecco
Le in base a queste
Sentiamo prima il Presidente della Quarta bionda poi diamo la parola Tinelli
No
Volevo che sarà
Volevo solo chiarire una cosa il
E Paride della Quarta Commissione non è fondato sull'articolo diciotto comma secondo del Regolamento nella parte che è stata citata cioè
Il
L'articolo diciotto comma secondo del Regolamento interno nella delibera del Comitato di Presidenza viene richiamato
Solo nel senso che la norma che prevede che avverso il diniego del Comitato di Presidenza ci sia il reclamo
Il ragionamento che abbiamo fatto in Commissione e Stato espresso
Diciamo sotto ogni profilo dalla consigliera Vacca vorrei solo
Diciamo a questo punto ripeterlo perché si è creato comunque si può essere creato questo Franco fraintendimento cioè noi abbiamo detto
In sostanza siamo in presenza di una richiesta
Che e finalizzata ad ottenere gli atti relativi alla valutazione di professionalità di altro magistrato
E
Questo lo si fa in vista di un conferimento di un ufficio direttivo
Allora abbiamo ritenuto ripeto e quello che diceva la consigliera Vacca quello che ha ripreso
Il consigliere Berruti e che diceva anche il
La consigliera Cesqui che prima della conclusione del del procedimento non tutti gli atti
Di tutti i concorrenti fossero ostensibili questo è stata è stata la motivazione che peraltro è riportata nel parere che abbiamo dato al Comitato di Presidenza ce l'abbiamo detto anteriormente alla definizione del procedimento
La visione del rilancio di copia dei verbali delle commissioni nonché degli atti dei documenti
Insomma non possono essere rilasciati peraltro vorrei far notare che nel parere si diceva
E che si esprimeva un parere favorevole al rilascio di copia del verbale dell'assemblea premiale di plenaria del sedici gennaio due mila otto
Nella parte concernente la valutazione di professionalità del dottor Liguori perché ovviamente quello era un atto di plenum per quanto riguarda invece tutti gli atti prodromici alla valutazione di professionalità naturalmente
Si riteneva che allo stato ecco non vi fosse interesse quindi il parere da contrario
Giusto diciamo in questi termini avevamo ragionato in Commissione
Inermi
Grazie Presidente
No io vorrei solo dare un contributo di ordine pratico pongo riconfermò molto pratico cioè il merito
No io credo
Non parlo forse l'avvocato nel senso per vedere quale poi il problema reale di sostanza che il dottor Blasco
Mi pare che abbia intenzione di però intenzione capite quel che gli interessa è sapere se aveva raggiunto la quarta valutazione
Il il
Riproposto scusate perché io non Liguori e dottor Alberto Liguori avesse la quarta valutazione per poter partecipare al concorso
Questo mi pare che sia allora adesso a parte entrare nel merito se e che io mi sento molto a cuore professor Volpi per quanto riguarda la definizione delle dell'interesse però atti a parte questo cioè Vaucluse vuole sapere questa cosa allora questa arriverà anche imbarco per temo
Che uscirà anche quando verrà discusse in pleno la nomina la copertura di questo posto per cui con concorreva
Concorrevano entrambi mi pare che abbiano avuto la nomina entrambi da parte dei una proposta di nominare da parte della Commissione
Per cui io vorrei
Forse non sarà niente però fare anche un richiamo alla realtà c'è a lui interessa questo dato quindi tanto per prepararci perché non è tanto sono una cosa di carte pura e semplice
Io francamente nord non lo so se lei aveva raggiunto la quarta
Già al momento in cui fa domanda ossee la professionalità o se la Quarta Commissione da una retroattività mi pare che ci sia una cosa del genere però penso che a questo magistrato vostro collega interessi
Vedere se al momento della scadenza dei termini abbia avuto
è e quindi forse non è neanche tanto che gli servono gli atti quanto una certezza rispetto
A questi dati
Poi per il resto sono pure d'accordo con Riviezzo cioè
Che forse dovremmo anche sapere per cosa vuote che
Dato che non c'è una proposta è la prima volta e o forse capitato altre volte io non c'era un po'in plenum non lo so e l'esame dell'assemblea plenaria però poi la propria proposta e di voto
Cioè come facciamo a votare rispondiamo all'istanza da così chiedevo solo proprio in termini e di pari sono abituata a votare delle proposte e quindi non è non so poi
Come materialmente avvenga anche l'espressione della nostra scusate chiedo scusa al Comitato di Presidenza ma è proprio
Non solo allora però chiaramente per evitare che si si pensi al conto di questa politica di scuse
Pepino
Io sommessamente chiedevo da un po'di intervenire ma non perché volessi precedere gli altri perché volevo chiedere un differimento nella discussione a domani e vorrei motivare il perché un'opera vere
Una motivazione complessivamente più chiara e più puntuale nei termini che finora si è detto due perché io vorrei vedermi meglio la questione venne stavo vedendo ricordavo l'esistenza e me la sono fatta portare c'è una sentenza del TAR Lazio
Di non più di due mesi fa
è stata pubblicata negare ma il sedici maggio due mila otto che ci dà torto in una
In una questione analoga il problema era il
Il tribunale di sulla nomina del Presidente del Tribunale di Siena
In cui un collega aveva chiesto l'accesso agli atti per poterli vedere non essendo stato prima della definizione della procedura noi gli avevamo risposto che non poteva averli perché la procedura non era definita
Il TAR dice come si è avuto modo di osservare nella normazione di rango primario né tanto meno la disciplina regolamentare del Consiglio consentono di escludere l'accesso
Sul fondamento della mancata definizione della vicenda procedimentale alla quale si riferiscono agli atti per i quali sia stata fatta valere un'esigenza conoscitiva
Deve pertanto darsi atto della illegittimità del provvedimento avversato nel quale il diniego di che trattasi viene esclusivamente motivato in ragione del fatto che si tratterebbe di atti afferenti una pratica non ancora definita
Allora io vorrei vederne la un pochino meglio perché non francamente
Sono anche poco poco esperto del settore e tenerne conto nel dare un giudizio che potrà essere tranquillamente se lo riterremo quello proposto dal Comitato di Presidenza ma vediamoci un attimo questa
Questa giurisprudenza in modo da essere anche perché già l'anno scorso me lo ricordava prima Antonio Patrono
Facemmo in prima o in ordine una una delibera quindi forse se facciamo un attimo una ricognizione delle varie dei vari provvedimenti che abbiamo assunto
Evitiamo magari delle contraddizioni un pochino tra provvedimenti nostri e anche rispetto a una giurisprudenza amministrativa per questo chiedevo se era possibile un differimento se c'è premura domani altrimenti alla settimana prossima per poterlo verificare
Roia
Ti a completamento dell'informazione ricordava bene il consigliere Patrone mi sono fatto portare la risoluzione che ha adottato il Consiglio superiore
Noi sesta Commissione rispondemmo ad uno specifico quesito sollevato dal Consiglio giudiziario presso la Corte di Appello di Napoli la risoluzione la diciassette cui del due mila e sei
E sulla base del parere dell'Ufficio studi centosessantadue due mila sette del sei aprile due mila e sette che condividemmo quanto al dispositivo
Ritenemmo di dire che era
Ovviamente a prescindere dal caso concreto perché poi il Consiglio superiore enuncia un principio ma poi ovviamente nel caso concreto si deve vedere a quale tipo di atti può essere autorizzato l'accesso e comunque in linea di principio
Deliberammo che era riconosciuta la possibilità per un magistrato che abbia fatto domanda per il conferimento di un ufficio direttivo di accedere anteriormente alla definizione del procedimento
Anche i pareri espressi nei confronti degli altri concorrenti
Spetta al Consiglio superiore della magistratura il compito di pronunciarsi sulla domanda di un magistrato ha finalizzata ad ottenere anteriormente alla definizione del procedimento nel caso di specie era una procedura per il conferimento di un ufficio direttivo
L'accesso dei pareri espressi qui però si trattava di un parere probabilmente positivo o negativo di idoneità ad un ufficio direttivo nei confronti degli altri concorrenti al conferimento di un ufficio direttivo
Noi noi adottammo questa risoluzione come Consiglio Superiore mille me la sono fatta portare con questo parere quindi a prescindere
Dal caso concreto perché quindi sembra che il dottor Blasco vuole qualcosa che secondo me non è ottenibile perché vuole una lettura di tutta la la la carriera del dottor Liguori qui in realtà però a me preme sottolineare il punto di principio
Perché il problema che sollevava credo anche il Consigliere Pepino è prevedere in astratto un accesso agli atti prima della definizione del procedimento amministrativo
E noi dicemmo in questa risoluzione che non poteva esprimersi il Consiglio giudiziario che ha una funzione come dire istruttoria servente
Rispetto al Consiglio Superiore che però caso per caso questo spettava al Consiglio Superiore ancora prima della definizione del procedimento
Qui ho portato a disposizione quindi la la risoluzione a cui faceva riferimento consigliere Patrono che era proprio relatore dall'altra vado non iscritta a parlare quindi gli do la parola
Questo decadono visto che si parla di sospendere domani per precisare bene esattamente quello che poi fare decidere non voglio ovviamente non tocca a me apprezzare il lavoro del Comitato di Presidenza però in questo caso penso che abbia ben lavorato nel senso che
Comitato di presidenza a norma del Regolamento articolo diciotto
Non poteva oggi faccio una proposta in positivo in quanto il Comitato di Presidenza ha respinto una richiesta di copia che era stata fatta sulla base anche di un parere del della Commissione competente
Si dice il Regolamento e lo dice in tutti i commi dell'articolo diciotto che in questi casi se l'istante non è d'accordo fa reclamo a chi al Consiglio
Contro il provvedimento del Comitato di Presidenza quindi il Comitato di Presidenza non poteva oggi proporci di accogliere o no il reclamo perché il Consiglio
Che deve decidere quindi
Dopo che sia perfetto il provvedimento del Comitato di Presidenza
Ciò dimostra però che c'è un po'forse un buco nel nostro Regolamento
Perché effettivamente noi oggi su che cosa votiamo non su una proposta che giustamente non c'è perché non ci fanno una proposta ci dicono ma abbiamo deciso così Comitato di Presidenza questo fare reclamo voi dovete decidere
Quindi la proposta di accogliere o no il reclamo non può venire
Da colui contro cui è avvenuto il reclamo che non fa altro che a proporci giustamente e correttamente la questione
è anche vero che però il Regolamento all'articolo diciotto ci parla di questo reclamo però poi
Non non specifica nelle nostre circolari prevedono evidentemente come deve essere la procedura che tratti questo reclamo
Quindi evidentemente forse in questo senso sarebbe opportuno forse che la Commissione Regolamento prenda in mano questa aspetto
Perché forse è necessario integrare il Regolamento o prevedere una circolare applicativa di questa generica previsione del regolamento che disciplini questi casi poi come vengono sottoposti
Al Consiglio superiore perché se no noi se oggi finiamo questa pratica come la finiamo
Qualcuno io devo dire io propongo di accogliere clan un altro deve dire mi propongo dire cioè ci vuole un'iniziativa di qualcheduno ma tutta questa fase procedimentale non è disciplinata ci tenevo a dirlo perché così
Ragioniamo su cosa dobbiamo fare e anche per dare atto per una volta al Comitato di Presidenza di aver ben operato nella
Però
Io
Prendendo atto di quello che ha detto ma ripetuto quattro uno
Io ritengo che altro non potesse fare il Comitato di Presidenza
Perché il Comitato di Presidenza
Sulla base di una
Decisione della Quarta Commissione
E non ha accolto quanto richiedeva il dottore il dottor Blasco
Contro questa
Diciamo
Delibera che fa propria una valutazione del Comitato verde della Quarta Commissione sulla base anche di un parere del Segretario della stessa
E in rete Comitato ha rimesso gli atti così come dice l'articolo diciotto secondo comma Pinelli secondo comma dell'articolo do del del nostro Regolamento
Che cosa dovrà avvenire
Questo non è
Non nel non è previsto dal punto di vista procedimentale non è previsto nel nostro Regolamento prendo voi siamo venuti dicendo qui c'è il reclamo del dottore Burgio a ragione o a torto
Sulla base della discussione perché qualche volta dobbiamo pure
Prendere atto che possono esistere delle determinazioni che si assumono nel plenum non necessariamente collegabile
Agli avvisi delle Commissioni perché la quarta dato un parere alla Comitato di Presidenza il Comitato di Presidenza ha detto io sono d'accordo con la Quarta Commissione Blasco dice io non sono per niente d'accordo vado dinanzi al plenum ai sensi articolo diciotto secondo comma
Ora evidentemente qui delle due l'una nessuna difficoltà ad andare a domani per
Meglio approfondire la questione
Però
Qualche vuoto procedimentale c'è che possiamo riempire soltanto attraverso una proposta della
Della seconda Commissione
Perché gli atti prodromici li dobbiamo dare prima o li dobbiamo diciamo dare dopo
E seri dobbiamo bare dopo e noi non le diamo chi è l'organismo che impone al plenum di dare anche
La possibilità di conoscere gli atti prodromici da parte di chi reclama dinanzi al TAR prima dinanzi al Consiglio
Al Consiglio di Stato dopo
Naturalmente noi vi rimettiamo questo atto e blu abbiamo rimesso
Voi ritenete che sia fondata la richiesta del dottor Blasco o sia infondato se riteniamo che sia fondata non possiamo non rivede lire la posizione anche della Quarta Commissione che è servente rispetto al plenum
Se riteniamo invece che la Quarta Commissione abbia fatto bene come io ritengo noi dobbiamo dire di no poi sarà il PUT nel sarà la giurisdizione che ordinerà al Consiglio Superiore dalla Magiste Augello
Ecco questo è il punto
Presidente mi dà la parola e che lei ha ragione ma c'è la no chiedo scusa membri vorrei che ci fosse il presidio vado secondo professore Viola il professore volpi non c'è di e
E io vi chiedo scusa colleghi abbiate pazienza punto quattro dell'articolo diciotto
Nel breve breve anteriormente alla definizione del procedimento il caso nostro anteriormente alla definizione del procedimento
La visione o rilascio di copia dei verbali della Commissione nonché degli atti e documenti formati o acquisiti nel corso del procedimento stesso
E per i quali la Commissione non abbia disposto la segretazione
Sono autorizzati dal Comitato di Presidenza previo parere della Commissione esclusivamente nei casi in cui la conoscenza ho la copia di tali atti siano necessarie ricaduta al richiedente
Per far valere i propri interessi giuridicamente rilevanti
Cioè allora scusatemi tanto è
Cioè e disciplinata espressamente la fattispecie nella quale parliamo nella quale ci troviamo
Disciplinata la fattispecie
Anteriormente alla definizione del procedimento quindi il Regolamento non è sordo alla esigenza che diceva Riviezzo
Tant'è che viene incontro a chi
Se se c'è una norma che dice anteriormente perché evidentemente senza di questo non potrebbe essere consiglieri ragiono io nodi regolano cui dove al altri il significato dogmatico di una previsione questa se non ci fosse non ci sarebbe questo diritto questo diritto c'è perché espressamente si dice
Ma che quando vi è un l'interesse giuridicamente rilevante ora
Per come lo leggo io volevo professore amico Volpi
Interesse giuridicamente rilevante l'interesse leso la lesione di un interesse nasce solo dalla definitività
La definitività non è necessariamente quella dell'atto finale il provvedimento ma anche quello dell'atto prodromico capaci di produrre delle conseguenze
Che non sono rimovibili senza rimuovere l'atto prodromico progressi allora nel mentre rimango sbalordito di fronte alla sentenza del TAR ma anche i giudici sbagliano
Ecco nel mentre rimando sconcertato da questa sentenza
Per la mia ignoranza naturalmente perché la sentenza mi illuminerà quando lavoro relata la terza volta quelle sette righe costituisca una motivazione ma capita che i TAR mi illumino quindi sarà certamente così anche questa volta però ripeto la fattispecie
Mi sembra che non abbia bisogno chiedo scusa di una previsione ulteriore è previsto il Comitato di Presidenza è regolato perfetti stima mente bene ha fatto ciò che doveva composto bene eccetera
Cioè c'è c'è c'è la saggezza e nel capirci alla lungimiranza nel Comitato di Presidenza
Detto questo però rimane un punto noi oggi ci troviamo in una impasse si rici basso Ambas mai capito impasse grazie
Che è questa io ho Olli impressione io ho l'impressione che comunque delibera di sottoporre reclama dottor Domenico Blasco poiché necessita di un passaggio ulteriore perché noi evidentemente dobbiamo
Approvare
Una proposta o rigettare una proposta allora i rimedi sono estremamente semplice ragione Dina quando dici ma cerchiamo di essere pratici
Ora ognuno di noi fa la proposta oppure ontologicamente dovrebbe essere una proposta aperta sembra ogni volta da parte del Comitato di Presidenza che dice sì o no dica dica il plenum la proposta perché se vuole siano
Allora Pepino dice mi voglio rileggere gli atti va benissimo rileggiamo ci gli atti domani ne possiamo parlare però ecco per quel che ho capito figlio
Per quello che ho capito io poiché la previsione della norma c'è
Poiché in questo momento io non vedo interessi giuridicamente rilevanti lesi perché non c'è stato ancora nulla io credo che non c'è ancora il diritto diritto per modo di dire ad avere questi atti quindi io mi sentirei
Di proporre e quindi di
Invitarvi a votare una proposta di rigetto
Aspettiamo che Pepino che tutti noi ci leggiamo meglio gli atti ma insomma ne dobbiamo uscire da questa cosa perché non si può votare ciò che non è proposto insomma ecco
Quindi però ripeto vorrei per favore che di riguardasse questa norma del numero quattro dell'articolo diciotto che mi pare in
Sia proprio la norma che ci serviva
Ok
Vorrei aggiungere visto che ci vogliamo fare una riflessione
Il comma quarto che dell'articolo diciotto che è richiamato dalla sentenza del TAR assenza del TAR a pagina sei ultimo perito aggiunge come siamo noi a osservare
Pur rilevando come valore di accesso come sopra descritte non corrispondono più all'attuale testo merci viaggia della materia nella normazione l'anno prima
Nella disciplina regolamentare del test per consenso discuto cioè su un fondamento e la mancata definizione ma parte un presupposto procede bene
Io ma noi ci troviamo
Salvarono ci troviamo ovviamente come Comitato di Presidenza vincolati all'articolo diciotto primo adopero cambiata grazie
Se vogliamo non se vogliamo andare a domani andiamo a domani ma sia chiaro che domani
Noi ci troveremo di fronte
All'atto finale qual è l'atto finale
Il Comitato non poteva fare la proposta di rigetto perché già aveva rigettato e contro il rigetto c'è stato il regalano ai sensi dell'ultimo periodo dell'articolo diciotto quarto comma contro il diniego nostro
Anche parziale di autorizzazione ammesso reclama consiglio che provvede entro trenta giorni noi dobbiamo provvedere
E dopo la voce discussione dopo ampia discussione ritenuto che sia infondato il reclamo presentato dal PD dottor quattro sei riteniamo rigettiamo il reclamo
Che è un atto aggiuntivo perché noi non potevamo farmi la proposta rigettate
Noi con grande liberalità ma proprio sapendo che abbiamo bisogno
Di lumi e di riflessioni e quindi di motivazioni da parte di alcun componente poi alla fine dobbiamo decidere
E decidiamo domani io ritengo io ritengo che allo Stato il dottore Blasco non abbia titolo assorbire a conoscere gli atti prodromici
Andiamo a domani va bene
Grazie
Prego
Al domani andiamo e facciamo qualche altra cosa credo
Seconda seconda Commissione settecentotrentacinque vero
Settecentotrentacinque la macro ma e l'artefice di questa motivazione
Diamo la parola
Sì grazie Presidente si tratta di una modifica regolamentare a seguito della delibera che la Settima Commissione a proposto lo scorso anno in tema di
Tabelle per le organizzazioni degli o dell'ufficio in quella sede e vi era l'indicazione a formare una struttura chiamata struttura tecnica per l'organizzazione che fosse di supporto a tutta l'attività della settima Commissione in materia di organizzazione
Vedete che nella parte motiva si spiega riprendendo sostanzialmente quelle che erano le motivazioni riportate in quella delibera cioè i compiti attribuiti a questa struttura che è quella di
Analizzare informazioni proveniente dalle Commissioni flussi distrettuale oppure che siano utili al Consiglio Superiore per indirizzare le le strategie dello stesso Consiglio in tema di piani operativi organizzativi
Favorire buone prassi metodologiche e così via insomma mi riporto allo scritto per tutte quelle che sono i compiti che peraltro il Consiglio ha già approvato nel momento in cui approvato quella delibera
Oggi modifichiamo quindi l'articolo ventinove terre del Regolamento
E individuando questa struttura riportando i compiti dicendo che la struttura e coordinate dirette dalla settima Commissione referente che presieduto dal Presidente di questa Commissione
Che è composta da dieci magistrati individuati dal Consiglio Superiore previo interpello tra coloro che hanno una professionalità specifica
In tema di organizzazione informatizzazione degli uffici di analisi dei flussi dei carichi di lavoro
Né di pendenze dei procedimenti di incarico ha durata biennale e può essere rinnovato la richiesta per non più di due volte ciascuna per la durata di un anno questo il testo diciamo della modifica regolamentare
Devo dire che dopo un anno perché purtroppo è passato un anno da quando l'abbiamo deliberato come settima Commissione e siamo riusciti a fare un testo che sarà che attiverà questa procedura per la formazione di questa struttura e sarà importantissimo l'anno prossimo nel momento in cui dovrà essere attuata
La circolare sulle tabelle ma soprattutto bisogna era fare dei lavori anche ulteriore di uniformità dei dato statistico e di altre né diciamo novità che la sedici su cui la settima Commissione sta cominciando a ragionare
Petralia sì Presidente diciamo che come Presidente la settima Commissione concordo pienamente e anzi rilancio entusiasmo per
Per l'innesto di questo articolo ventotto e ventinove terre al Regolamento perché si tratta effettivamente di una struttura last o la struttura tecnica per l'organizzazione prevista nella
Ormai famosa risoluzione sulle tabelle e che introduce un organismo che è l'esatto pari ma a livello centrale con con compiti centralizzati che sono stati già enucleati
Delle commissioni flussi che già hanno dato ottimi risultati ancora ne daranno quindi soddisfazione per il risultato che in appena mi posso permettere di dire un anno perché il tempo è veramente breve per il risultato raggiunto
è riuscita a concretizzare un obiettivo che è un obiettivo importante per la l'attività della settima Commissione dunque per l'attività del Consiglio stesso e di tutta la magistratura che delle tabelle
Fruisce come è strumento fondamentale e tipico del proprio funzionamento
Badate io qua
La discussione e possibile fino in fondo
Però io vi faccio una riserva di il voto finale perché mi è stato preannunciato non un rilievo ma mi è stato una raccomandazione da parte
Diciamo della
Della Presidenza della Repubblica degli uffici della Presidenza della Repubblica ma anche per
Conoscerlo io non l'ho avuto ancora valutazione finale la facciamo nella seduta antimeridiana di domani però ne possiamo discutere alletta prego
La devo manifestato delle delle riserve
Nelle altre occasioni in cui si è parlato
Di questo problema queste
Riserve trasferisco in un in una opinione di indirizzata al voto
La delibera sostanzialmente
Propone la creazione
Dura frutti uno ulteriore commissione
Comunque la vogliamo chiamare struttura tecnica per l'organizzazione
è mi
A me dà l'impressione
Perché l'argomento circa queste valutazioni e l'esame
De di quanto ad esse collaterale è un argomento molto delicato io ho l'impressione adesso devo aggiungere ho la certezza che stiamo o
Camminando in una specie di bricolage
Un fai da te
Perché tutto è autoreferenziale al Consiglio
Io
Probabilmente
Anzi non ho certezza che è fra i tanti per le migliaia di magistrati se ne trovino dieci esperti in queste cose ma
L'unica cosa che so è che questo argomento è un argomento squisitamente professionale
No affidabili a dilettanti i dieci magistrati può fare questo argomento sono certamente dei dilettanti
E dire tanti evoluti e se volete ma dei dilettanti
Io ritengo che una struttura di questo genere
Della quale si non discutono nella necessità nell'opportunità ma una struttura di questo genere avrebbe dovuto essere composto
Per la metà dei magistrati certamente ma per l'altra metà da tecnici
Di questa ricerca
Oppure da un numero limitatissimo di magistrati con la indicazione ad avvalersi di una struttura professionale che a questo impedito
Il vecchio così non è
Ripeto e concludo quello che ho detto all'inizio siamo ancora al bricolage
Il coraggio una cosa che può piacere a tutti soprattutto a chi ha molta manualità io no non è o per esempio ma non sempre da degli ultimi risultati
Molto spesso si inizia o costruire una seria poiché sbagliando la lunghezza delle gambe oppure gli accorciarli si riesce a fare sia in uno sgabello ecco siccome l'argomento e dedicato all'argomento importante
Siccome ci avviamo
La magistratura si avvia uno nuovo importantissimo false nel
Nel mutamento della sua
Organizzazione della professionalità dei magistrati
Sono convinto che creare questa struttura composta solo da magistrati senza supporto tecnico di professionalità si un grave errore ecco perché non voterò questa delibera
Tinelli
No io comprendo benissimo quel
Quel che ha detto il consigliere Anedda
Però non posso ma a me dispiace se non se non c'è il voto anche
Di Gianfranco perché
Questa struttura tecnica già è stato un punto d'arrivo dighe di grande rilevanza considerato
Che
Che
Il Consiglio Superiore della Magistratura ha spesso ha difficoltà a innovare e a innovarsi
Mentre il resto del mondo per fortuna va avanti tanto è vero che ci sono ormai moltissimi uffici che hanno dato esempi di prassi virtuose
Ma ripeto la la struttura istituzionalizzata C.S.M.
Per quel che è stata la mia esperienza e penso per l'esperienza anche che a dimostrare per quel che ha dimostrato anche prima che io for se avessi l'onore di essere qua è quella di una certa mobili in immobilismo di un certo immobilismo anche rispetto
Proprio a lei sapere
Modernizzare cambiare lavoro
Soprattutto in termini intimi in nel tema dell'organizzazione degli uffici per cui io credo che comunque questo è un grande punto d'arrivo di cui dovremmo essere io addirittura dico orgogliosi perché non è stato facile arrivare a questo
E quindi a ad avere questa struttura e non sarà facile neanche portarla avanti
Per cui pensare anche a a degli inserimenti esse e sarebbe ancora più difficile considerato appunto l'esperienza ancora agli inizi in ogni caso una grande esperienza aggiungo
Che c'è un'altra necessità che è una piccola cosa bene se la vogliamo anche definire piccola cosa questa struttura tecnica per l'organizzazione che è quella di avere i dati perché il Consiglio Superiore della Magistratura non ha i dati Gianfranco
Anedda non ha i dati
Allora e e sono
No e no lo dico perché cioè noi siamo laici quindi fin dei conti non è che io sono qua per dividermi d'arresto e del Consiglio è
Cioè e p.c. Dubois una parte di noi abbiamo come settima per fortuna stiamo incontrando i magistrati i magistrati quelli che che sono sul campo che lavorano
Hanno bisogno hanno bisogno di di cose nuove cioè non non sono forse i dati a sedere sulle poltrone a beneficiare della carica che hanno e ce l'hanno chiesto chiaramente fra le tante cose che hanno chiesto i dati i dati statistici vogliono i propri vogliono comparati con quelli del distretto il CSM non li può dare perché chiesta e meno Lia
Allora eravamo arrivati attraverso
Prima Mastella e poi il Ministro Scotti a una proposta di convenzione e che ci permetteva di utilizzare i dati del ministero
Io niente lo questo lo dico perché
E bisognerà riprenderlo anche questo questo argomento non so neanche come ed ha e da dove
Però o investiamo il nuovo ministro di questa possibilità di utilizzo dei dati del ministero o decidiamo come Consiglio supera della magistratura
Di farti una banca dati cioè dobbiamo pure trovare il modo anche di averli perché altrimenti anche se avessimo una struttura tecnica composta di consulenti esterni cioè
Continueremo a non avere i dati a disposizione
Questo è quindi io ho creiamo delle commissioni miste che già ci sono o altrimenti è inutile pensare a strutture complesse
E
Penso che dovremo tutto cerchiamo di essere contenti quantomeno di avere queste poi vi chiedo proprio
Munara quasi verrebbe vi prego di considerare questo aspetto della necessità di avere i dati e quindi se serve a fronte chiedo anche al vicepresidente
Di vedere come affrontare questo problema se necessario dal punto di vista politico ecco non voglio fare forzature però e dunque questo un problema che è da risolvere io credo perché
Ormai apre moderno che un Consiglio superava di statura non abbia disposizione i dati direttamente dei flussi delle pendenze dei carichi di lavoro degli uffici giudiziari
Bene io non ho altri Mannino
Non molto sinteticamente ma con molta fermezza se mi si consente e ringrazio il Consigliere Anedda perché mi permette di far fare nel fare alcune specificazioni che credo siano importanti oggi
Siamo tutti da dilettanti ha ragione
Ma è dilettante la commissione flussi che già opera presso gli uffici giudiziari cioè magistrati che ne fanno parte che già oggi
Vanno esaminare la congruità dei dati statistici i flussi in entrata e uscita dando il loro parere sull'effettivo carico di lavoro dei colleghi e degli uffici e i cui risultati notizia
Sono dilettanti capi degli uffici che noi nominiamo per loro qualità organizzativa e anche loro hanno fatto dei corsi specifici però li mettiamo alla prova e sul risultato organizzativo non demandare nostre valutazioni
Siamo dilettanti materassino anche l'organizzazione giudiziaria funziona benissimo infatti infatti questo cerchiamo di migliorare siamo dilettanti ma della settima Commissione presenta Ledda perché anche noi diamo una valutazione sul progetto organizzativo
Allora tutto questo mi consenta il consigliere Ledda da volatilizzato nel senso che vanno messi alla prova a quelle che sono le migliori capacità organizzative che noi abbiamo al nostro interno
L'aiuto di consulenti per carità esterni noi già ne facciamo uso nel momento in cui a ricorsi che sono stati organizzati mi sono stati dei consulenti in tema di organizzazione
Che hanno dato loro sapere hanno portato il loro sapere ai colleghi che hanno partecipato i corsi l'organizzazione
Stiamo attenti ad avere noi delle indicazioni vincolanti in tema di organizzazione da componenti esterni
L'organizzazione non è mai neutro nel funzionamento di un ufficio e può ben influire sulla giurisdizione e sulle modalità di attuazione della giurisdizione
Avere una struttura esterna composta solo da consulenti o in pareggio parte da consulenti
è certamente un comodo alibi per i capi degli uffici e per i magistrati che possono scaricare a terzi la responsabile organizzazione ma estremamente pericoloso nel momento in cui per la nostra autonomia nostri indipendenza
Il modo in cui non lavoriamo il modo in cui vanno composti gli uffici e ripeto l'organizzazione non è mai neutra viene affidata a persone esterne al mondo giudiziario ai la magistratura
Dobbiamo crescere
Ha ragione dobbiamo crescere e sotto questo aspetto la settima Commissione l'anno scorso e quest'anno sta cercando di valorizzare quelle che sono
E esempi tipici di buona amministrazione di buona organizzazione
Cercando di diffondere da dove abbiamo visto che vi sono degli ottimi risultati le best practice abbiamo ce li ha iniziato agli altri uffici erano resistenza abbia fatto in modo che i risultati fossero divulgati
Questa struttura è un primo passo poi certamente essere migliorate infatti cerca di lavorare in progress di migliorare con la sua esperienza però è un modo per cui all'interno della magistratura
Si cerca di fare in modo che queste prassi siamo divulgate che vi si omogeneizzazione della raccolta dei dati come ha detto la collega Tinelli
Che vi sia una cultura organizzativa che cresca dal basso responsabilizzando i magistrati all'interno degli uffici e i capi degli uffici
Questa è la logica sono veramente preoccupato se dovessimo serenamente procurato se dovessimo dare
L'organizzazione degli uffici giudiziari a consulenti e di organizzazione
Va bene chiuso la discussione se non ci sono altri interventi andiamo a domani come vi avevo detto perché io ho bisogno riconoscere non rilievi suggerimenti da bar
Proprio per la degli uffici della Presidenza della Repubblica andiamo a domani mattina per questo va bene
Ho se mi consentite terza Commissione noi abbiamo tre posti consiglio a quota appello di Roma dottore Ferri dove sta Perri
Posso riferire io Presidente si tratta della copertura di dell'ultimo dei tre posti di di consigliere della Corte d'appello di Roma
Dell'ultimo bollettino quello del luglio del due mila sette
Finalmente dopo tutta una serie di revoca abbiamo trovato la possibilità di coprire quest'ultimo posto
Con la dottoressa Edwige verde magistrato del che ha raggiunto la sesta valutazione di professionalità che dalla dalla
Dalle funzioni di giudice del Tribunale di Roma passa alla Corte d'appello di Roma
Per
Orientamento su
Per lui non ha niente da aggiungere
Ho detto non c'è niente da aggiungere perché è già usati con la relazione del Presidente del pino
Sono rimasto male col Presidente con e l'insegnante del professor del Presidente Pepino che gli ha dato due come ha fatto un genio come il Presidente del PD
Il
Stiamo guardando da chi ha questa insegnante Confapi correttamente
Caroppo Cera siamo notare
Chi è d'accordo con uno dei tre posti da coprire alzi la mano contrario ad una
Unanimità Rosalia finito questa volta la
Levatrice dovrebbe essere
Presidente aveva fu sempre io
Lavoretto referti
Io non posso allora quel bisogno metto a Roma allora
Leggo tutta la delibera
Tanto nuovo
Allora
La collega non procediamo
Allora la collega Rosa Avio ha finito
Attualmente PM presso
Il tribunale di Rieti
Ha chiesto i sensi o è una legge cento chiesto desidero Rigel cento del mille novecentottantasette
Di essere trasferito alla Procura di Roma perché il marito ufficiale dei carabinieri l'hanno trasferito in ufficio con sede a Roma
Presso il Comando generale dell'Arma dei Carabinieri
Va bene ci sono
Ci sono rilievi
Metto in votazione la proposta che io valuto alzi la mano contrari astenuti non c'è da discutere seriamente
Unanimità
Proverò istruire in tutti questi incarichi extragiudiziari vogliamo fare sempre
Con entusiasmo
Regione
Anche perché se non rispondiamo è come se fossero già tutti i casi
Alla fine li come vedete si star Rabbona Enzo
Data data allora
Dottoressa Buttiglione
Pagina settecentocinquantanove centocinquantasette viola
Qui si tratta dei dei Anna Maria Fiorillo
Cooperativa Sociale rincontrarsi o un lusso Milano
Perché nel senso che
Sì
E in relazione alla data sono i rilievi che avevo
Svolto cioè laddove sarebbe risulta domanda pervenuta al Consiglio cinque marzo ventinove maggio e poi periodi svolgimento ventisette febbraio ventisette maggio cioè
Praticamente non
E dopo è eque e comunque
Mistura era solo però più opere evidenziare alla Commissione alla Quarta Commissione che forse valeva la pena inserire anche il dato
Della
Della domanda la data della domanda e non solo
Quando e quando perviene a così breve magistratura io non so tra l'altro i meccanismi e attraverso chi
Viene inoltrata la domanda da parte del magistrato richiedente per cui non so se c'è una data certa e chi da questa data certa ecco era proprio al fine di e vedere magari questa griglia di di di renderla meglio per evitare che risulti
Poi una discrepanza che potrebbe al pubblico che peraltro soprattutto attraverso una delle Camere penali e i giornalisti va a guardare assi ve lo garantisco tutte le domande degli incarichi extragiudiziari
Sì
Il
Costa
è ovvio
Sì allora posso dare una risposta di carattere generale
Più che integrare la la maschera domani in discussione in Commissione una pratica che potrà portare alla informatizzazione delle domande per incarichi
E quindi a quel punto supereremo per la questione perché c'è perché c'è una data di inserimento del modello informatico
Allo stato invece per questa pratica lo dico brevemente il cinque marzo e la data di pervenimento e certamente la domanda era anteriore al ventisette febbraio
Quella del ventinove maggio e poi una integrazione perché
Come spesso accade sarà stata compiuta istruttoria in esito a quella fornito ulteriori richieste
Pilato
No volevo dire no al da risposto violava vanno benissimo
Metto in votazione la proposta
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti mi pare unanimità vero
Sempre viola
Sicuro perché se se non è sicuro sicuro
Rosso
Io so qual è
Quale sarebbe il mezzo correttivo
Berno
Intendo dunque il tutto questo sia il riassunto
Va alla istruttoria che viene svolto da parte della consigliera Pinetina perché può darsi che anche gli uffici si adegueranno
Prego andiamo alla seconda pratica
Quattordici aprile diciannove aprile quattordici giugno
Sicuro i Biolab il relatore sì Presidente giudica
Cosa dice quindi magari se possiamo rinviare per perché vorrei vedere un attimo il fascicolo perché si dice no perché quattordici aprile due mila otto la domanda invece l'incarico sarebbe del due mila e sei questo è un fenomeno è un caso un po'diverso
Quindi chiederei il fascicolo ha visto se possiamo trattarla dopo Presidente
Normate
Essi perciò vorrei vedere
Viola allora che facciamo andiamo a domani
O la prossima settimana
Adesso ne abbiamo uno di a mezza
Ingroia non è vero
Dottor Ingroia Sostituto procuratore del tribunale di Palermo dodici ore per insegnare il diritto penale nella scuola di specializzazione
Tutto a posto si propone di autorizzare l'incarico
Viene ritirato presidente premetto per questo avevo chiesto del ritorno il lo stralcio all'ordine del giorno di navi o perché è una cosa che ho già fatto rilevare
Alla presenza eccetera quarta Commissione proprio di svolgimento a far data dalla domanda era solo anche qui per evitare
E
Metto in votazione la proposta né da
No ma Presidente sa sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Sembra e mezza con il dottor Francesco Flora
Consigliere della Corte d'Appello di Potenza Facoltà di Economia Dipartimento di Diritto impresa del lavoro due lezioni
Nell'ambito del Corso di laurea in in economia aziendale si propone dura azzurro l'autorizzazione dell'incarico
Se non ci sono interventi metto in votazione la proposta chi è
Per dichiarazione di voto dato che il titolare di insegnamento svolge professione forense e io mi astengo
Bene metto in votazione la proposta danese da chi l'approva
Chi è contrario alza di un po'la mano perché se no non posso dire è approvato
Grazie approvato con un'astensione
Qui c'è Amato che sta
Che il giudice del Tribunale di Cagliari
Sì Presidente
Richiesta per un incarico di diciotto ore contratto integrativo per il diritto processuale civile nel corso
Di ordinamento giudiziario in particolare
Tutte i requisiti Cisano si propone l'autorizzazione dell'incarico il professore ci volge al professionista insomma non lavorando all'ufficio del richiedente e quindi mi
E l'ho capito però ancora non c'è mai scrivevo vocazione
No e il continente europeo
Lavora semplicemente anche qua c'è la data quattordici aprile però il proprio allo svolgimento comincia prima e quindi facevo
Faccio rilevare questo dato credo nell'interesse proprio anche del magistrato che fa la richiesta poi per quanto riguarda il discorso a produzione fuori se sarò brevissima Tesini si scrive qual è l'ufficio cioè
Però non è possibile che ripeto il pubblico oppure
Così o può anche fare non lo so perché però visto che ho già chiesto se è possibile scrivere in quale ufficio cioè dove è scritto a quale porre è scritto questo avvocato tetti
Non si capisce cosa vuol dire dare penso esotico se non è possibile io mi astengo non c'è problema
Va bene al termine delle quote del quadriennio facciamo le nostre riflessioni sugli ascolterete il sul
Testo di legge spetterebbe
Bene la proposta della professoressa Vacca viene messa ai voti con l'astensione della Tinella chi è d'accordo
Contrari gli astenuti unanimità
Poi abbiamo un altro sempre da parte della
A relazionare la professoressa Vacca Guido Federico si che
Partecipa con qualche errore al corso sul tema del diritto fallimentare organizzata dal Consiglio dell'ordine degli avvocati di Messina si chiede l'autorizzazione
Bene chi è d'accordo alzi la mano prende la data dagli vorrei
Astensione chi
Voto a
Molto bene abbiamo all'unanimità questo volto vero registro
Contrari astenuti unanimità sempre professoressa Vacca Luca Poniz trentasei
Che chiede di essere autorizzata insegnamento ai corsi di formazione destinati al personale di una
Società sulla tema della normativa italiana in materia di sicurezza
Presso l'ATO e analisi University di bene diamo l'incarico idea per venti ore un compenso di cinque mila euro
Si ritiene che ci siano tutti gli elementi utili all'autorizzazione dell'espletamento dell'incarico
Livelli
Grazie Presidente e in questo caso io chiedo ho chiesto lo stralcio perché l'ente conferente la Dalmine S.p.A. cioè una sociale
Cioè io leggo qua a danni Società per azioni
Non so quale
Mi pare che ci sia una società che si chiama danni è molto importante penso che sia quella comunque non è identificata la sede in ogni caso è un ente privato così come farebbe anche Siniscalchi se fosse presente
Consiglio stranieri inesperti vorrei assicurare la presenza piuttosto osserva
No però quando è strana Presidente scusi è una precisazione perché mi ricordo che anch'io quando mi era stata data del fascicolo aveva avuto perplessità ma è accertato
Che l'incarico organizzato ed è questa gli universi ti di formazione del personale
Ed è esclusivamente sulla al personale della società in materie normativa italiana non è
Un incarico di altro genere
E lei l'ha Dalmine e diciamo la essi
E la società che e a cui fa capo questo personale ma non è la società che organizza il corso disse
Infine
Sì e la maschera sbagliata spesso avviene per questo il tipo di
Comunque io non so cosa si era Tenaris universi di come è
In a rischio salta in ogni caso fuori da internet
No no non i versi TA ma una società che si occupa di innovazioni tecnologiche e cose di questo genere
Per cui insomma mi sembra che ci siano degli aspetti che che collegano questo incarico a
Dico e degli enti conferenti che sono dei privati francamente
Io esso dottor Luca Poniz sostituto PM tribunale mila non lo so insomma diciamo che rispetto a quello che voi stessi mi avete insegnato in tutti questi anni
Mi
Io mi astengo cioè non mi pare mi pare insomma che ci sia un ente conferente è un po'troppo privato
Che si era Tenaris universi di Camp che ripeto non è storia da buon milanese sì no io volevo volevo innanzitutto chiedere la professoressa Vacca perché l'incarico
Autorizzato nel limite delle otto ore leggo nella parte dispositiva perché è un ente privato
Varare per gli incarichi conferiti o da privati cioè io trovo trovo estremamente favorevole che un magistrato peraltro dalla procura di mi l'anno quindi qui parliamo di Bergamo sono circondari diversi
Anzi distretti di Corte d'Appello diversi quindi non c'è interferenza
Vada insegnare in tema di sicurezza evidentemente ma su riduco probabilmente la Dalmine alla necessità di investire in formazione sulla sicurezza e sulla salute dei luoghi di prevenzione in relazione al proprio personale
E quindi attraverso questa società Tenaris universi che sarà una società che organizza corsi di formazione ci avvisando che organizza corsi di formazione
Dovrà degli incarichi a dei magistrati quindi io spesso sono favorevole anche perché ripeto
Se il tranquillità della della consigliera Tinelli non certi comunque interferenza perché la Dalmine opera a Bergamo e il dottor Poniz sostituto a Milano quindi parliamo proprio di sedi giudiziari completamente diverso
Comunque
E prevede l'autorizzabilità degli incarichi da parte dei privati quando l'oggetto dell'incarico è rilevante
Va bene cioè metto in votazione si
Beh ma mi voglio astenere pure io per solidarietà
Grazie
Appalti
Metto metto ai voti la proposta chi è d'accordo alzi la mano alzata la
Per
Chi è contrario chi è astenuto ecco già mentre
In tre
Ecco possiamo fare questo Caccamo giudice così questo nome lungo un rito ama Ambra i militari nemici la casacca ma
Muore all'Università degli Studi di Trento
Scuola di specializzazione professioni legali due ore
La domanda del qui è perché vuole Consigliere quindici aprile due mila otto e quindi lo farà dopo queste due ore dopo il quindici aprile due mila otto due ore grazie due
Due ore adesso
Più
E duecentoventidue euro e sedici centesimi lordo per ordine d'accordo alzi la mano contrari o astenuti una limitata
Se
Porre Cesqui con Claudio Sgaraglia invece dagli odiati all'Università degli studi di Cagliari sette scuole di specializzazione esercitazioni procedura penale maggio due mila otto
Sì io devo dire che è fatta una domanda alla
Alla ventiquattro aprile due mila otto
Se avessimo diciamo dei margini per ritenere che si è fatta a maggio incidere sulla credibilità del magistrato se fatta a ottobre da un incidente chiederei ritorni in Commissione
Ma visto che forse non incide che era approvazione della delibera così come formulato
Perché
Come dire Corte dei conti
No non sono io perché
Il mio numero il mio numero ce l'hanno tre persone sotto
Io d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Voglio fare il più veloce per uscire ciò tre pratiche allora Angela Annese Tribunale Cina Università di Siena anche conferente con tre ore quattordici marzo sul tema reati sessuali
Pratica pacifica propongo l'autorizzazione quasi quasi mi verrebbe voglia di
In fretta
Chi è d'accordo alzi lavare contrari
Astenuti unanimità
Ancora fare errori Avellino meglio anilina Ernesto Aghina ordinamento giudiziario ente conferente Università degli Studi di Salerno tre ore
Anche qui propongo l'autorizzazione si propone l'autorizzazione bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità come vedete Ferri espandere la sua autorevolezza
Ciò significò
Destra non mortifichiamo Ferri
Ultima
Ultima di Ferri
Quel settore Cirillo a Raffaele Tuccillo premetto che è un magistrato ordinario in tirocinio che la circolare consentito autorizzare incarichi però in misura ridotta rispetto i magistrati ordinari propongo l'autorizzazione
Incarico ente conferente la LUISS
Contributo per l'attività di ricerca di studio insegnamenti diritto civile sono cinque ore
A me fatto
Soltanto per sottolineare
Un'anomalia
Credo che si verifica con questi incarichi
Questo è un magistrato in tirocinio
Però che aver molto nel pagare cinquecento ma che o che si è anche un magistrato molte preparato
Tanto è vero che
L'Università LUISS l'anomalia dove sta
E
Che in questo secondo incarico
E il magistrato guadagna più del suo stipendio mensile del perché del suo stipendio mensile perché
Lo stipendio mensile scrivono il Presidente il Segretario generale dell'Associazione nazionale magistrati
Per un magistrato di prima nomina è di due mila duecento ottanta euro al mese
Questo guadagna due mila ottocentoquaranta euro per questo incarico
Uno dice
Voce del verbo Basile
L'alternativa che mi permetto di dire
Una tantum una tantum consolatoria nei vostri confronti
Le cose
No
Devo mettere in votazione naturalmente Ferri perché tu non puoi andare in minoranza
Massimo
Lo metto in votazione vediamo che succede
Contrari
Astenuti
Manette contrario però
Va bene
Grazie
Queste
Beh guardate a questo a quest'ora con
Con un pessimo funzionamento dell'aria dell'aria condizionata
Andiamo a domani mattina che di
Emerge invece cinese io ero
Via Cipro atipici