Disarmo: presentato l'annuario del SIPRI

Piazziamo per aver accettato il nostro invito
Questa è la presentazione di un libro
Non vogliamo dare nessun carattere formale alla nostra l'unione non avevamo certamente previsto che arrivasse
La televisione naturalmente permetteremo agli operatori di fare il loro lavoro ma pochi pregheremo di stare calmi perché qui vogliamo discutere serenamente e in maniera ravvicinata non propagandistica
Presentiamo lungo libro stasera
L'Annuario del Sipri forse sarà bene che i clienti che il Sipri più prestigioso quegli istituti di ricerca sui temi della pace e del controllo degli armamenti esistenti in Europa forse si potrebbe dire nel mondo
è stato fondato nel mille novecentosessantasei per celebrare il centocinquantesimo anniversario della fascia ininterrotta in Svezia è un organismo finanziato direttamente dal Parlamento
Svedese di esso fanno parte del suo centro direttivo fanno parte anche personalità nome sedersi tra gli altri ne fa parte il professor Calogero che stasera e qui con nuovi ad oggi non ho più libero presente docente universitario nell'università la Sapienza di Roma fa parte del comitato direttivo diessino si occupa da anni dei problemi relativi la corsa agli armamenti problemi relativi alla pace e ai le questioni internazionale
Questo volume è stato pubblicato dal l'Archivio disarmo nomi siamo nella sede dell'Archivio disarmo in collaborazione con l'ospite che l'unione scienziati italiani per il disarmo
Sono cinque anni che pubblichiamo praticamente l'Annuario del sito il primo anno l'abbiamo fatto da soli nell'ottantatré se non vado errato negli anni successivi l'abbiamo sempre fatto in collaborazione con me luci spente
Riteniamo con questo di aver reso un servizio al Paese perché l'Annuario del Sipri forse
E il volume che meglio di ogni altro riflette la situazione mondiale
E nei suoi rapporti di Potenza
Est e Ovest ma non solo a Est e Ovest perché tutte nell'azione tutte le aree del mondo trovano minima qualche riferimento alla loro particolare condizione nel testo del forum ci costa fare questo lavoro è un lavoro di traduzione piuttosto arduo perché si tratta di testi specialistici non riusciamo a tradurre per intero l'annuario perché ne verrebbe fuori un volume che in Italia difficilmente può sul mercato potrebbe avere esito siamo costretti a tagliare qua e là
Non sempre il nostro editore che ebbe dallo contento dei risultati che otteniamo perché vorremmo poter vendere di più
è vero che non è un libro di divulgazione e non è un libro che
E così giunti cittadino qualsiasi io non abbia nessun interesse specifico a queste materie va a comprare S. non regge come magari si legge romanzo un qualsiasi volume che abbia le sue attrattive di mercato è un libro per coloro che vogliono approfondire le questioni per gli specialisti ma anche per coloro che partendo da un minimo di base vogliono approfondire le questioni capire quel che succede nel Hondo a proposito di armi enti armamenti
Io non ho altro da dire perché l'introduzione quella che che entrerà nel merito delle questione di questo rapporto si del mille novecentottantasette sarà fatta dal professore Calogero
Vorrei solamente dare qualche informazione su come intendiamo regolare il nostro imbattibile Calogero farà un una introduzione
Penso un quarto d'ora venti minuti
Poi si arriva il dibattito libero
Senza direi formulari prestabiliti precisi basterà chiedere la parola naturalmente gli interventi vanno contenuti vanno cioè contenuti entro certi limiti perché non possiamo pensare di stare qui per esempio oltre alle otto otto e un quarto quindi abbiamo due ore di tempo a disposizione ma io penso che se utilizzeremo bene il nastro Rambo due ore saranno sufficienti per affrontare
Le questioni che abbiamo davanti
Ho finito la parola al professor Francesco
Dunque io sarò molto rapidissimo
Successiva ha già detto il senatore Anderlini
Volevo solo ricordare che le Sipri dalla sua nascita affatto una scelta che non è del tutto banale e ovvia
La scelta di concentrare le ricerche che si svolgono nell'ambito del sì in prima linea di massima su quelli che si possono chiamare i settori di dove ci sono delle dei propri fatti tanti numeri piuttosto che per esempio sulla teoria dei conflitti su come si potrebbe raggiungere la pace
E per questo motivo è anche in parte criticato anche nell'ambito dei movimenti pacifisti perché può essere accusato di focalizzarsi poco sul problema di come evitare i conflitti e enti come ricercare la pace e viceversa
Concentrarsi prevalentemente sulla analisi dei dati
Io penso che questa scelta del Sipri fin dall'inizio sia stata una scelta molto saggia
Non perché la l'accertamento dei dati sia l'unica attività utile ma perché è utile che ci sia un istituto che fa questo quando poi ce ne sono molti altri che possono fare altre attività particolare esistono i movimenti pacifisti che possono poi utilizzare i dati del Sipri e come voi tutti sapete la sorgente di gran lunga maggiore quasi universale di dati sulle sugli armamenti
Sia proprio sui fatti sul sui dibattiti viene dagli Stati Uniti ed è molto utile che esista una sorgente alternativa che non necessariamente in contraddizione ma che in qualche modo garantisca uno sforzo di obiettività anche se ovviamente poi i dati molti dei dati di partenza chiaramente allora solo leggine perché si prendano disporre di suoi satelliti e questo è naturalmente
Evidente abbiamo la l'attività di ricerca del Sipri
Sia esso svolta su alcuni filoni principali è forse il caso di dire una parola perché questi poi si riflettono nella negli annuari
Una filone del quale sibili si è sempre occupato con continuità e in modo penso molto utile
Settore delle armi chimiche
Agli inizi Siebel prodotto addirittura quasi un'enciclopedia sei enormi volumi sulle armi chimiche ha sempre avuto una tradizione di ricerca estremamente competente con delle persone che sono fra gli esperti maggiori nel mondo sulle armi chimiche o resta praticamente almeno uno sempre residente al Sipri contatti questo è un settore
Un altro settore sul quale Cypria una attività di ricerca continuativa è la
Produzione di armi nel mondo il commercio il traffico di armi nel mondo naturalmente di sistemi d'arma diciamo non di armi piccole e questa è un'attività continuativa che
In corso da vent'anni e probabilmente il Sipri a la banca dati su questo settore produzione di armi e traffico di armi
Maggiore nel mondo delle banche dati aperte diciamo la indubbiamente la sia ieri forse KGB forse anche l'Intelligence Service avranno delle banche dati
Probabilmente più estese e più complete
Ma Sipri ma
Una banca dati molto notevole in questo settore
Una delle sorgenti d'informazione è lo spoglio abbastanza faticose puntiglioso di della stampa di tutto il mondo almeno
L'altra parte del mondo che viene anche fatta utilizzando del
Personale
Che è un po'l'analogo degli obiettori di coscienza qui che collaborano ad alcuni enti ma non sono proprio pittori di coscienza sono piuttosto delle persone
Aiutate dal servizio sociale svedese come sapete aiuta tutti e in particolare aiuta i persone che si trovano in Svezia da altri Paesi
Che hanno dei sussidi e poi farsi una delle attività che possono fare quella appunto di fare questo tresca Team per il sì questo piccolo staff nello staff che aiuta il lo staff i ricercatori lo stabilisce per esibire piuttosto piccolo è un istituto di ricerca che ha una ventina di persone fra ricercatori più signore più giovani
Anche non più di una ventina di persone ha un bilancio di circa poco più di tre milioni di dollari l'anno quindi è un'istituzione relativamente modesta ma appunto a questa continuità di lavoro da vent'anni
O dunque detto di questi due settori che sono sui settori di ricerca di lungo respiro poi naturalmente c'è una tradizione di Linz dire la corsa agli armamenti la corsa agli armamenti nucleari questo finalmente è ovvio e
Seguire la le trattative di disarmo gli accordi di disarmo in maniera diciamo continuativa e di routine
E un interesse per i problemi della sicurezza europea che è anche probabile che sia che vada aumentando nei tempi più recenti anche perché il nuovo direttore del sibili che diventa direttore da circa un anno Walter sul sul
Un tedesco occidentale con un background del Ministero della difesa della Repubblica Federale di Germania e quindi naturalmente portato ad avere un particolare interesse per i problemi della sicurezza europea
Il l'annuario
Di che che di cui parliamo
Questo non questo del mille novecentottantasette si presenta in una forma un pochino modificata parlo di quello originale fu accedono alla produzione italiana
è diviso in quattro parti ed è annunciato che questa divisione in quattro parti verrà mantenuta nel futuro prima c'è un'introduzione scritta dal direttore che è un po'una panoramica
Di quello che è avvenuto nell'anno precedente e poi le quattro parti sono la prima è alcuni e tecnologia
La seconda
Appunto spese militari commercio di armi e conflitti nel mondo la terza parte sviluppi nel controllo degli armamenti
Fra l'altro il Sipri pubblica il volume originale in inglese del Sipri pubblica una tabella con tutti i maggiori trattati e lo stato di questi attacchi cioè tutti i Paesi che hanno ratificato firmato eccetera che anche molto utile e poi un'ultima parte che si chiama
Special Features argomenti speciali e che di anno in anno avrà degli articoli
Di particolare interesse quest'sul su fatti avvenuti nell'anno precedente
Quest'anno i due articoli di Carandini in questa sezione erano uno sull'incidente di Cernobyl scritto dal direttore generale dell'Ikea Hans Blix
Che non è stato tradotto nella sezione italiana perché si è pensato che tutto sommato su Chernobyl era stato scritto talmente tanto che forse non valeva la pena non era proprio nel nell'argomento principale l'interesse di questi argomenti è un secondo articolo di all'Antitrust che è un fisico americano sui gli sviluppi recenti
Nella tecnologia per la verifica del controllo degli armamenti antitrust è un
Fisico americano che aveva precedentemente due o tre anni fa ha passato un anno sabbatico anzi prima come conseguenza di questa sua presenza Silvia scritto un ottimo libro sulla verifiche sono sul problema della verifica degli accordi di disarmo dal punto di vista larga misura
Tecnologico essendo un fisico e questo articolo è una aggiornamento del libro ed è assai interessante come sapete il problema della verifica degli accordi di Sarno è diventato particolarmente attuale in questa stagione in cui
Sì sì
Resta forse a accordi di disarmo molto estesi comunque è stato raggiunto alcun accordo di disarmo raccordo di Washington firmato da Reagan e Gorbaciov l'otto dicembre
Scorso che ha una quantità di verifica di controlli estremamente grande per inciso naturalmente questo Jahrbuch del Sipri non parla del trattato che avvenuto alla fine dell'ottantasette l'otto dicembre
Ma per inciso se poi c'è interesse nella discussione io ho qui il testo del trattato sono letto
Non è una cosa banale leggerlo perché sono oltre cento pagine
Eventualmente si può anche parlare un momento di questo trattato che un evento diciamo interessante sia dal punto di vista ovviamente politico ma anche dal punto di vista tecnico della in particolare per tutto i controlli e verifiche che prevede con estrema minuzia alcune delle quali coinvolgeranno anche l'Italia sempre che naturalmente il trattato venga il principio in vigore
Venga ratificato dagli Stati Uniti e quindi dico
Il
Mi sono dimenticato di dire che è un altro settore nel quale il Sipri a un'attrazione
Non così lunga come la tradizione rispetto alle armi chimiche rispetto al traffico al commercio delle armi ma a una acquisito la detrazione quello dell'interesse per gli sviluppi tecnologici nello spazio delle armi nello spazio
In particolare un ricercatore del Sipri già sani fisico di origine indiana avuto il notevole merito di cominciare a occuparsi di questo argomento quando ancora non era di grande moda
A quei tempi
La quantità di dati che erano disponibili era assolutamente incredibile non so se voi sapete che fino a un certo numero di anni fa era possibile nere per un prezzo estremamente basso se non addirittura gratis dalla NASA
Dei dati che davano l'evento del moto di qualunque corpo nello spazio che fosse stato mandato dall'uomo qualunque questo significa anche i satelliti militari americani e Soviet naturalmente questi dati arrivavano in forma di Tezze quindi ci voleva una certa capacità saperi maneggiare ma appunto a suo tempo già sani Assisi fu uno dei fu quindi il primo che fece notare come alcuni di questi satelliti
Selezione sia americani che sovietici avevano fatto delle manovre periodi di particolare tensione internazionale avevano cambiato le loro orbite per
Essere presenti poter meglio osservare le cose questo semplicemente pigliando questi dati pubblici facendo i conti di appunto non sono banali ma non sono impossibili
Ricostruendo le traiettorie vedendo questi fatti questo è il tipo di ricerca
Vedi osai banane che però estremamente
Meritorie tutti questa tradizione di
Competenza sulle questioni dello spazio è riflessa in questo annuario perché c'è appunto un articolo già sani però già sani adesso lasciato il Sipri non so in che misura questa tradizione verrà mantenuta la produzione italiana come ha detto il senatore Anderlini è un po'ridotta penso che sia grosso modo lamenta
Stile inglese e questo è la versione italiana
La regola che è stata seguita come viene detto molto esplicitamente nella presentazione di standards la riduzione è stata esibita con resezione chirurgica di interi capitoli
Con la sola eccezione di un capitolo sul le ali sopra l'esordio nel testo mai comunque sono apportate modifiche ai testi originali del perno traduzione integrale cioè ridestare i piani dei capitoli tradurrei così come sono senza riduzione senza chiusura senza modifiche
E qualche capitolo lasciarlo fuori dei capitoli lasciati fuori
Sono però prodotte i riassunti nel guarito il Sipri ci sono dei succinti riassunti di tutti i capitoli i riassunti sono anche questa traduzione italiana
Alcune tabelle anche sono state appunto messe Enzo Noris Masper queste si rimanda alla versione inglese
Chi effettivamente chi veramente è interessato a fare i provini cerca bisogno delle tabelle eccetera
Ovviamente
Conviene che faccia ricorso alla versione originaria fra l'altro le tabelle sono leggibili sia che siano italiano che sia l'inglese la speranza è che questo libro più agile più leggibile in lingua italiana
Possano essere utilizzato non solo proprio dagli esperti dagli addetti ai lavori
Ma anche per esempio andare nelle scuole a essere usato delle ricerche dai giovani deve essere in genere
Letto
Dal pubblico che vuole informarsi su questi argomenti
Io penso che non dico più perché forse interessante
Dibattito delle domande abitualmente dalle risposte se ci sono delle questioni
Prima di dare la parola vorrei tentare di risolvere i troppi degli amici che stanno in piedi
Maria è arrivato si è trovato Mourinho ma poi ci sono ancora sette
Caro ce l'avevo
Primo qui c'è posto
Rimane
Il volume di cui stiamo parlando la
Aveva
Ventisei
è scontato
Allora su io sono pronto appare riceverebbe vostre richieste di portarono all'intervento
Prego
Qualcuno che rompa il ghiaccio va
Mo'
E Bruno Luverà radio radicale la prima domanda è questa rispetto all'edizione del mille novecentottantasei e rispetto al profilo delle armi convenzionali in Europa quali novità ci sono
Forse domanda ancora
Novelli cento interprofessionale per la pace
Mi interessava conoscere anche come
Così come indicatore dell'interesse per lo studio dei problemi o di un certo tipo di studio di problemi della pace quali siano stati i risultati così in termini di vendita di interesse editoriale
Di questi delle edizioni degli anni precedenti per vedere un po'le pagava vola ascendente o di Jacques
Prego prive
Cosa occorre che comportano
Rettore
Personaggio
Va be'mi pare che
Ci sono materia sufficiente per una prima risposta sbagliato ma avvelenato bene domande soprattutto ma insomma se qualcuno ha qualcosa di suo Davide sia disponiamo per una queste prendono
Pongo
Domando può dedicare
Senza dubbio la personalità
Nuovo direttore sensibili diversa da quella direttore forse dei direttori precedenti è una persona che ha un beccando un precedente tradizione ti
Attività
Del ministero il ministero della Difesa vi è stato per molto tempo capo del planning
Nel il Ministero della difesa della Germania federale con il Governo smette dopo di questo quando il governo uscente è stato battuto alle elezioni ha fatto per anni giornalista nel periodo in cui era gabinetto Schmitt nordica Benito ma insomma capo del l'ufficio del premier la difesa per esempio senza dubbio è stato uno di quelli che hanno più fortemente nel dibattito politico e strategico tedesco difeso la doppia decisione NATO vela installazione dei missili
In Europa
Che
è una tesi
Digiti ma ma non è una tesi largamente condivisa dai movimenti pacifisti
E probabilmente il precedente direttore del Sipri rispetto a quella particolare decisione avrebbe avuto un atteggiamento di
Ho può dare probabile che la influenza del nuovo direttore si sentirà un pochino Sipio già detto è probabile per esempio che ci sarà un maggiore interesse per i problemi della sicurezza europea
Se
Ci sarà un cambiamento di politica questo io penso uno dei
Aspettare riguarda cioè non deve avere un delle idee preconcette a questo proposito
La la cosa mi sembra abbastanza improbabile nel senso che noi tutti sappiamo che istituto di ricerca da quello che viene prodotto da un istituto di ricerca eh
Essenzialmente il risultato dei ricercatori che operano
Istituti di ricerca e non di un direttore
Quand'anche poi questo direttore volesse imporre una sua linea politica che sicuramente non è il caso
La
Lo staff del Sipri naturalmente è uno staff che a un continuo turn over pian continuo cambiamento molte delle persone che sono state assunte dal nuovo direttore
Molte nell'ambito del fatto che è un istituto piccolo sono poche persone sono sicuramente persone che
Ho diciamo danno ogni garanzia
Ti guardare a questi problemi con grande obiettività e sono diciamo se vogliamo semplificare in questo modo più inclini ad essere colombe come come tendenza che non falchi quindi io non penso che uno tenta
Preoccuparsi diciamo e temere uno cambiamento però insomma
Bisognerà giudicare senza dubbio se uno legge l'introduzione a questo volume sibila confronta con l'introduzione del precedente volume del Sipri sono firmate come firmato dal nuovo direttore parte strutturato è firmata dal presidente Ettore sembra capi c'è una differenza
E sarebbe ipocrita diciamo nasconderlo c'è una differenza ma
Ripeto la
Maggiore utilità il merito di Tzipi a mio parere è stato quello sempre di mantenere questo taglio piuttosto obiettivo
Non sibili non è mai stato un istituto di ad fu anch'essi non so come si che in italiano l'istituto che diciamo facesse la battaglia per la pace con nel senso di sposare una qualche tesi
Naturalmente è un istituto che ha
Diciamo nome l'istituto ricette per la pace e l'innocenza dell'edizione a senza dubbio una tendenza ad essere più
Vicino alle colombe che non ai fatti ma ha sempre cercato per una larga parte della sua
Ricercati essere per quanto possibile obiettivo e quindi diciamo questa caratteristica resterà parte appunto del il del plenum insomma degli accenti che possono essere diversi d'altra parte
Questo diverso accento che può esserci anche i suoi vantaggi nel senso che in qualche modo il Sipri
A forse sofferto di una sufficiente credibilità negli ambienti occidentali
Che senza dubbio si identificano di più per esempio con l'istituto internazionali sulle strategie di di Londra e può darsi che adesso diciamo questo
Ombra di differenza contribuisca d'altra parte ad aumentare la credibilità attenzione con cui gli ambienti più vicini alla NATO di più stretta osservanza più diciamo
Occidentali guarderanno a quello che emerge dal Sipri e questo naturalmente è anche molto utile uno per esempio degli argomenti di cui probabilmente anzi più sicura nel futuro saranno
Come tanti altri istituti in questo momento saranno queste idee sulla cosiddetta difesa difensiva la difesa più stabile
E
Questi
Molto importante che perfino negli ambienti diciamo di più stretta osservanza nato
Nel senso che vengano prese sul serio vengono discusse sta già avvenendo ma insomma questo contribuì
I risultati di vendite risposta lunedì non li so credo che non siano entusiasmato forse c'è Giulio sarà
Criteri forniremo prima utenze comunque il primo anno piuttosto male vendette dai giudici
Se l'editore sì negli anni successivi il trend è in salita cresce ma non al punto tapparsi il rigore sia interamente soddisfatto Fiorenzuola questo abbiamo bisogno di vendere di più
Non so se avete visto anche qualche quotidiano fatta la réclame è attestata dalla nuova edizione Sipri tuttavia perché io credo che l'editore stenti a farlo pari che pubblichi questo volume abbastanza volentieri perché crede nella necessità che anche in Italia ci sia uno strumento di questo genere forse perché serve all'immagine dell'editore insomma
Se lo facesse torture del cinque per farlo avrebbe già da tempo e non se possiamo aiutarlo qualche modo circa
Sì no volevo anche dire che diciamo questo l'assicurazione questi sono il taglio se è attendibile sovversive
Questo libro in qualche modo è sovvenzionato dal recitava l'Archivio disarmo evitarlo ed a luci spente nel senso che partiranno illustri garantiscono all'editore di comprare un certo numero di copie
Però devo dire che almeno per quel che riguarda conoscenze Allegrini Sambo questa
Questa sovvenzione
La cultura prende molto positivo nel senso che le copie ci rendiamo concreta l'inventore riesce a vendere adesso molto facilmente
Quindi alla fine l'operazione è diventata economicamente
Positiva addirittura ed è quindi c'è un trend positivo è una piccolissima indizio forse dipende anche dal fatto che costitutivo è diventata più efficiente nel difendere i vestiti ma comunque questo testo
La prima domanda era su perché quali novità ci sono per quel che riguarda le e armi convenzionali ma dunque in in in questo volume c'è un capitolo abbastanza interne interessante di stipendi che ha anche tradotto nella nell'edizione italiana
Sulle sugli sviluppi tecnologici nelle armi convenzionali
E
è molto interessante adesso non posso
Vi assumete in dettaglio quello che è contenuto ma senza dubbio molto istruttivo di leggi abbastanza breve sono una quindicina di pagine
Da un'idea di queste innovazioni nelle armi convenzionali per esempio parla abbastanza in dettaglio di questa nuova idea riavere degno di Arrigo Plani malato tranne la parola non è la parola data degli aeroplani molto piccoli senza pilota guidati mediante fibre ottiche
è un pochino come quelli aeroplani che qualche volta si vedono come dei giocattoli ma di giocati un po'raffinati certi volano e hanno un filo da terra guida ma punto adesso con queste fibre ottiche possibile avere questi aeroplani che possono questi piccoli oggetti
Che possono polare a distanze anche di parecchi chilometri da chi li guida e che rappresentano un'arma molto efficace per esempio continuità ma che siano questi gli aeroplani possono avere montati sulle loro teste utile
Macchine
Televisive
E poi tutto con questa fibra ottica che fibra che può essere lo spessore frazioni di millimetro trasmette dati e quindi chi lo guida può appunto stando a terra stando in una posizione molto ben protetta può o osservare
E eventualmente attaccare perché questo oggetto può contenere una carica esplosiva e quindi può per esempio distruggere un carro armato e la cosa
Interessante che questi oggetti sono molto molto economici molto semplici i palestinesi se non sbaglio presso di cui si parlava qualcosa dell'ordine
Venti mila donne
Per uno di questi che non è tanto o poco ma rispetto al prezzo di un carrarmato
Molto meno
Questo è uno
Degli delle indicazioni di una tendenza tecnologica che vende la difesa convenzionale
Più favorisce la difesa rispetto all'offesa particolare
Rende i carrarmati sempre meno
Efficaci importanti come sistemi d'arma
Offre delle possibilità questi de punto della tra virgolette difesa difensiva
Cioè io configurazioni strategiche che siano oppure nettamente adatte a un impiego difensivo e non invece un impiego offensivo
Per esempio punto oggetti di questo tipo
Sono particolarmente adatti a
Pattuglie
Piccoli protoni che sono fortemente radicati nel loro territorio che quindi possono
Restare nascosti sono difficili da distruggere e che da queste posizioni molto ben fortificate
Al limite anche nel caso di un'invasione al limite anche restando nel territorio invaso possono comandare questi oggetti e prendere l'avanzata per esempio di forze corazzate sì
Carri armati estremamente costosa
Non solo i carri armati ma anche eventualmente una potenzialità di questo tipo contro gli elicotteri che anche forse contro gli aeroplani
Questi sono i tipi di sviluppo di cui appunto si sia si accenna in questo volume nel settore delle armi convenzionali che però è una parte relativamente piccola di questo volume
Dei fondi Silvana pagina centocinquanta
Della nostra situazione
Ma questo precedente
Dare la parola ad altri voglio solo fornire alcune informazioni una domanda del nostro la Bicocca rivalità probabilmente muove dal fatto che degli ultimi tempi la questione delle armi convenzionali in Europa è diventata questione etica tantissimo rilievo se ne discute dappertutto o anche sui quotidiani
Informatico meno informatiche assieme
L'Archivio disarmo ritiene che questo sia un commento ottanta a prendere in seria considerazione che non stiamo pensando ad organizzare probabilmente però non possa un convegno con la partecipazione di tutti
Studiosi esperti che vengono dall'Est all'Ovest
Per discutere in Italia forse a Roma ma non ancora stato stabilito tenero proprio l'intera questione del disarmo convenzionale
Sapete che ci sono già delle
Prese di posizione delle due alleanze si stanno preparando a Bossi probabilmente per avanzare proposto io mi auguro proprio che sia così noi vorremmo dare un contributo a dibattito e a mettere a fuoco questo tipo di problematica
Chiuso vero
La mia breve parentesi torniamo a voi chi devo dare la parola dentro altri studi difesa le farò la domanda professore anche lei Salvatore
E mia convinzione che intanto vorrei dire che l'argomento forse almeno per quanto mi riguarda vorrei andare oltre alla presentazione del libro per lo meno entrare in un tema che mi pare sia trattato dal libro stesso
Ed è quello che se non erro è
Il tema della riunione di questa sera cioè il disarmo la guerra al disarmo eccetera
L'accordo di Washington ci ha dimostrato
Che
Quando c'è la volontà politica o per lo meno un'offerta concreta da parte di una delle due parti e per concreto intendo con una precisa volontà politica si ottiene immediatamente qualche cosa
E il mio termini immediato non è tanto peregrino perché anche se nell'ordine di un anno due anni in confronto ai vent'anni e che si è discusso inutilmente
Nei vari fuori negoziali e sempre da considerare come in termini in più di di di brevità
Questo mi era vi è più convinto
Che forse
E perfettamente inutile discutere
Di disarmo quando chiaramente non c'è dalle dalle parti la volontà di pervenire a un risultato concreto
Per cui quasi quasi c'è da domandarsi siano utili
I fuori negoziali così come sono con chip come sono stati concepiti finora
Oppure se non sia necessario prima
A vere una chiara sensazione di volontà politica da una delle due parti e poi andare a discutere
Vorrei sapere suo parere in merito
L'unità politica
Essenziale
Però diciamo la la trattativa
Anche un suo ruolo per esempio abbiamo per un momento un argomento che non è quello proprio centrale le armi strategiche armi nucleari la questione delle armi chimiche
Che è importante perché non solo per le possibili devastazioni e possono essere causato una perché dal punto di vista dell'equilibrio convenzionale situazione convenzionali in Europa la presenza delle armi chimiche è un elemento non trascurabile un elemento importante
Ed è importante perché i rischi di proliferazione di questa sostanza tipo di armi in giro per il mondo è reale
Dimostrato da quello che è successo guerra Iran Iraq
Ora
Io penso che rispetto ad un accordo interdizioni delle armi chimiche ci sia essenzialmente una volontà politica positiva da farci delle due superpotenze
Per ragioni abbastanza ossia perché carta
Questo tipo di armamenti è un armamento certamente non essenziale per la sicurezza delle superpotenze e viceversa con grandi potenzialità destabilizzanti
Non di meno un raccordo l'eliminazione delle armi chimiche è un accordo difficile non è impossibile ma c'è l'esempio precedente del primo ovvero trattato di disarmo che è stato quello che ha eliminato completamente le armi biologiche
Non sono uso ma il possesso la sperimentazione e che è stato fatto praticamente
Senza quasi nessuna verifica naturalmente la situazione degli Ambrogini diversa quelle antenne armi chimiche necrologi praticamente non erano integrate nelle strutture militari armi chimiche lo sono però insomma
Da un lato punto grandi difficoltà della verifica dall'altro un esempio di come sia possibile direi un reale interesse positivo da parte delle superpotenze è un po'da parte di tutti insomma io penso che anche la Francia nonostante il suo atteggiamento che ogni trattativa Elisa
Sempre quanto meno quanto di meno collaborativo si possa immaginare anche in particolare su queste relativa
Ciò nonostante ovviamente tutto sommato c'è un naturale interesse della Francia se si potesse arrivare a una situazione di bando delle armi chimiche perché per lo stesso motivo che vale per le superpotenze perché queste armi
Sono molto più agibili a Paesi del Terzo Mondo che potrebbero creare difficoltà ecco quello è un esempio in cui viceversa diciamo la parte tecnica della trattativa diventa poi molto importante e
Il poi finale accordò richiede il colpo d'ala venerdì ci siano dei politici questo senza dubbio però per arrivare a questo è necessario che sia stato fatto tutto lavoro di base di trattativa
Che io penso nel caso in quel caso lì
Senta come se in più
Nel caso centrale delle armi strategiche
La risposta non è facile certo in certi momenti l'apertura di una trattativa può anche essere un modo per ottenere il risultato esattamente opposto per stimolare la corsa agli armamenti
In certi casi dei gruppi che avevano interesse a promuovere certi sistemi d'arma può impedire che certi sistemi d'arma venissero unilateralmente
Ritirati o che venisse Putin unilateralmente sospese lo sviluppo
Hanno trovato molto conveniente far sì che questi sistemi gamma entrata diventassero parti di negoziato e quindi diventassero intoccabili nel dibattito interno perché siccome dovevano essere negoziati con l'altra parte nel frattempo bisogna andare avanti per produrli per poter negoziare un boss forte e così via e questo ha prodotto dei danni
Importanti per esempio l'introduzione dei missili Kroos non era una cosa proprio inevitabile in parte è stata determinata dalla
Tale
Capacità di assorbiti in una trattativa che anche poi dall'avvocato
Tra attività dal punto di vista tecnico
La questione dei caso classico valtellinesi attestano quindi non c'è dubbio che in certe situazioni una trattativa può anche avere degli effetti nessuno infastidire negativi
D'altra parte anche vero che diciamo l'accordo anche con la volontà politica poi raccordo voi richiede tutta una parte
Tecnica
Questo accordo la parte tecnica è assolutamente preponderante sessanta questa scelta da parte dell'amministrazione Reagan anche per fare per segnalare più nettamente la differenza rispetto al Satyricon trattato incredibilmente minuzioso nel ora un trattato di questa minuziosità fra trattativa di molto lunga anzi è stato fatto con molta stanno tornando a Ginevra all'ultimo momento stavano trattando fino parametri mi licenziano
Comunque io ma io devo dire che
Sì io sono rimasto molto impressionato da non solo da trattarlo ma anche dalla
Documento conclusivo del vertice di Washington per quel che riguarda un'eventuale trattato di riduzione del cinquanta per cento delle armi nucleari perché in quel comunicato c'è molto di più di una dichiarazione di principio di accordo sulla riduzione del cinquanta per cento cioè già delineato con molto dettaglio quelli che potrebbero essere i termini di un trattato che condividi sottolimiti eccetera eccetera
Quindi
Effettivamente sembra che ci sia questa volontà politica per motivi vari quello che sta succedendo sovietica la posizione di Reagan eccetera ma una volontà politica sempre senza dubbio in questo momento sembra esserci se poi
Cioè questo questo è chiaro questo serve residente subito sul serio sul
Però anche per quel per che riguarda la questione delle armi convenzionali in Europa anche lì questa il fatto che ci sia stata una trattativa che non procedono procedeva era dovuto senza dubbio appunto alla mancanza di volontà politica
Però ciò nonostante probabilmente quella trattativa non è stata completamente inutile ha permesso di fare una certa ricognizione dei problemi
Che nasceva no
C'è stato un certo progresso adesso nella
Misure di confidence anziché majors
Quindi insomma
Io io penso che tutto sommato l'esistenza di Forlì di trattativa
Ha avuto
Perfetto poi si può avere un effetto positivo pur avendo appunto questo distingue in certe situazioni in realtà può essere semplicemente usato con uno strumento per impedire per esempio dei delle dei riti dico dei ritiri unilaterali che sarebbero suggeriti da validi motivi proprio strategici ed economici che non vengono fatti semplicemente perché uno non può ritirare
Degli oggetti che considera
Prego
Ancora
Io ho ricevuto una lettera del sindaco di riuscire
E siccome del tempo scrivo sul sulla pace
Questo argomento di cui si parla
Anche troppo
Ma vorrei solo leggere alcune righe di quel che ho scritto dopo questa l'Italia uscì posso farlo tre
La sola soluzione possibile per cercare di evitare la Kercher e sicuramente ultime guerre mondiali
Continuano pur come d'uso conferenze per il disarmo visti gli inviti con proposte di riduzione parziali e non illusorie forme di difesa
Schermaglie Contini da una parte dell'altra
Mentre non ci si accorge che seguendo questa strada Sila Inc
Rispetto rispettivamente hanno dato dal gran parte segnali di abbandono delle rigide regole facenti parte della loro origine
Diplomazia scienziati canti religiosi dovrei ormai per dedicarsi non soltanto consultazioni senza effetto pratico
Ma in maniera che si possa puntare in modo decisivo verso chi di dovere nel mondo affinché venga considerato in tutto attraverso un insieme di Sergi sei d'umanità
Facendo per capire degli norme capitali visitati piloti gli ordini di guerra potrebbero essere utilizzati per il bene di tutti
La ringrazio
Si propone di cambiare la natura dell'uomo subito ricondotti si può tentare di cambiarlo non forse volendo il tempo di quanto non ne abbiamo avviso come indiani dagli impianti a
Prego c'è qualcun altro sì
Erano
Mentre
Radio radicale molto brevemente altre due domande la prima S e possibile quantificare il costo globale penso riferito al mille novecentottantasei
Per le i sistemi d'arma e per le armi nucleari la seconda domanda riguarda invece il commercio delle armi e in particolare l'Italia cioè dallo studio del Sipri
Se viene confermato il ruolo dell'Italia nelle commercio o internazionale delle armi e in particolare a quale posto della graduatoria
Dei Paesi che producono e vendono armi il nostro Paese si colloca
Molto bene credo che il alla prima domanda debba rispondere il professor cavallo forse alla seconda domanda una risposta più concorre pur venire dal professor Battistelli che è segretario generale dell'del nostro archivio perché in materia ha ha fatto del giusto
Corpus uguale
Naturalmente sì possibile
Citare una delle cose che vengono fatte appunto di quantificano puramente queste queste quantificazioni
Sono poi
Possono essere troppo precise ma ci sono riduzione adesso vi chiedo proprio quant'è il numero la cifra che dovrà andare a cercare senza ovviamente si trova però lungo io io ho ben presente il capitolo che riguarda questa costruzione
Del saggio della vita torna no
A siamo attorno al novantacinque per ministro della facoltà
L'annuario Ciprì
Si rifiuta di fare una cifra globale genere
La tesi della torna Echternach il suo collaboratore
Professore due collaboratori
Perché estremamente difficile e improbabile
Che si arrivi ad una alla definizione precisa reciproche quorum si sa si dice che ormai siamo a livello di ottocento miliardi di dollari a allora elegante nel mondo
Molto più della metà secondo le stime che si fanno che qui siamo pari al sessantacinque per cento di queste specie sono imputabili alle due grandi immerso diviso tra le altre potenze sostenere
Però il saggio della dimostrare che queste cifre
Sono larghissima verde approssimativi perché non è facile agire nei bilanci
Il anche gli stessi bilanci americane non è sempre facile arrivare a quantificare con precisione tanto che il duplice stanno avvocato abitabilità allora vive a colpi di fucile vuote farlo nell'Unione Sovietica noto che di Latina
Non esistono Massimo Dario
E io direi che mi auguro ad esempio che
La nuova fa la politica che si è creata mostrano attorno al riguardo
Trasparenza è cominciato investire anche di questo problema perché il muro cessa secondo me ieri cristalli porcellane dal dal punto il fatto che non si conoscono in America giusti o sbagliati che siano per ricevere non solo circolano otto inatteso molti allora cosa circola erano visti medicina
E siccome tutti io penso che sia a i sapori marchi Gelli però alle
A scoprire qual è la spesa per i sovietici Van l'impatto di alcune di ecco che tutti dico mandato dalla CIA sarà sicuramente attorno alle città dimostra che Dowling fondato sul due sistemi rendono nel dettaglio per l'articolo al subappalto perché non è che la CIA abbia spiriti abbia strumenti tali permettono di riconoscere i carabinieri davanti a una serie di analisi parziali del fauno approssimazione notevole questo perché io ricordo dalla lettura del
Nel capitolo
Il nostro volume che si occupa spese militari se qualcuno vuole interferire su questo possiamo continuare
Sì però adesso partite nel cercare la risposta allo stomaco poi abbiamo
Comunque lo riguarda le vendite di armamenti in particolare da parte del nostro Paese si registra un fenomeno abbastanza singolare
Quello cioè della contrazione delle esportazioni belliche italiane
Questo viene enunciato dal Sipri e coincide grosso modo anche con l'osservazione di altre fonti a cominciare ad quella stessa nostra come Archivio disarmo
Effettivamente l'Italia aveva raggiunto può all'apice di queste esportazioni nel mille novecentottantadue era un periodo che concludeva un decennio di vero e proprio boom nel campo delle esportazioni di armamenti
L'Italia aveva allora il quattro per cento del mercato mondiale con circa mille trecento dollari di esportazione di grandi sistemi d'arma secondo la definizione Sipri
Quindi questo esclude le armi leggere le parti dei componenti e così via
E nel mille trecentottantasei che l'ultimo anno di rilevazioni Sipri e questa quota era scesa a trecentoventi milioni di dollari pari quindi all'uno per cento dell'intero giro d'affari internazionali qualcosa di più l'Italia realizza diciamo sul Terzo Mondo che è un po'il suo mercato privilegiato
Circa il novantotto per cento delle esportazioni italiane di armi nell'ottantasei sempre secondo Sipri erano dirette a Paesi del Terzo Mondo quindi la quasi totalità delle armi esportate dall'
Quindi Italia supera ancora detiene ancora il tre per cento e passa del mercato
Però è in atto indubbiamente questa retrocessione in questa così particolare graduatoria degli esportatori viale al primo posto ci sono gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica com'è ovvio con circa due terzi del mercato seguono poi la Francia la Gran Bretagna
La Germania Federale la Cina questi ultimi due sono paesi che hanno superato l'Italia
Questa graduatoria nel corso dell'ultimo quinquennio
Per concludere quali sono le cause di questa contrazione sono cause determinate larga misura dal mercato ecco non è esatto per esempio come pure è stato detto da certa certe fonti pubblicistiche politiche italiane
Che avrebbe pesato negativamente l'introduzione di controlli più severi sull'export di armi collegati o meno agli scandali recenti di cui siano avuto delle avvisaglie nell'ottanta
Sei che poi erano esplose in ottantasette col caso Valsella il caso di dire esplose
Quanto in realtà sono derivanti questi elementi di contrazione sono derivanti dal mercato esterno la così To decreto Formica che introduce alcune limitazioni
Effettive sul mercato degli armamenti italiani infatti è del dicembre di questo anno quindi non può aver fatto sentire i suoi effetti nel corso dell'anno precedente
Le cause sono innanzitutto la qualità dei prodotti italiani
Sono proprio le qualità di relativa economicità
Di facile gestione di manutenzione poco costosa che le raccomandavano proprio del del perito Aisi emergenti queste stesse qualità sono diventate anche un po'il tallone d'Achille della produzione bellica italiana
Nel senso cioè che produrre armi rustiche e relativamente economiche è un po'pare quella fascia di mercato disegnata per così dire dai grandi produttori dalle superpotenze
Anche si è riscoperta da altri produttori europei come Gran Bretagna Francia per motivi economici negli ultimi tempi
E occupati invece sempre di più dai Paesi di nuova industrializzazione si tratta di paesi che dal Brasile a Tai Wan
Per non parlare ovviamente di Israele o del Sudafrica sono e si stessi produttori di armamenti sempre di più lo sono e sempre più stanno vendendo
Armi ad altri Paesi del Terzo Mondo in alcuni casi nel caso di più del Brasile anche a una botta di Paesi industrializzati che trovano conveniente per certi sistemi d'arma particolarmente semplici
Utilizzare l'industria le produzioni delle Paesi di nuova industrializzazione
Quindi a questo punto l'Italia si trova pone in PACS o modifica in qualche modo il suoi mercati soprattutto il livello tecnologico dei suoi prodotti o va incontro a una dura crisi che avrà poi ripercussioni in campo finanziario e soprattutto occupazionale
Grazie su questo argomento torniamo se vuole a questo o a quel massacro ripensare alcuni casi Palombara proposito delle spese militari
C'è qualcuno che vuole intervenire su questo nuovo cosa ha da dire
Forse più eleganti voleva dire qualche cosa non se ne andrà
Allora noi consideriamo chiuso anche questa questione volevo aggiungere una cosa lo sono ritorno scelti dal giurista
Proprio
Innovazione bensì in portafoglio annunciato per negli anni passati un punto di riferimento
Con delle tabelle
Sarà interessante studio sulle spese militari assai avanti analitiche nazione per nazione
è questa la cosa che mi sorprende molto presto tempestoso
è una virata di centottanta gradi decisamente
In questo campo
E e tra l'altro non è solamente una valutazione appunto le dicerie Anderlini di di riflessione sui metodi di rilevazione della CIA qui due metodi che il che appunto vengono indicati provvedere hanno ognuno i propri limiti di intrinseche
Ma una spesa residuale il metadone per il rilevamento a Mosca ha mostrato
E questi due metodi ma cioè non è una valutazione più generale che quella dice non non si può paragonare il valore di un dollaro nel mercato libero
Del libero scambio occidentale al valore di un rublo
Mion economia pianificata come modella sovietica
Per cui dice anche entrando accorgimenti Torino genere il risultato è comunque forzato
Ecco sequestro lei condivide evidente insomma che impersonano sistemi realtà per impedire me sembra qui interessato il professor Ferrante professor Pivetti che economista una una valutazione appunto di un
Venti di uno specialista se è proprio impossibile
Comunque trarre delle indicazioni seppur generali perché così oggettivamente il capitolo
Lascia abbastanza a mio avviso indeterminate tutta una serie di di punti riferimento anche se è vero quello che dicendo che il verde che dei valori di economici Illy comporterebbero il dell'immediato dell'immediati paragoni
E sarebbero entrati perché non è detto che ha una fare esperienza ad esempio degli interni dell'Unione Sovietica in campo militare corrisponde una a analoga efficienza e questo audizione divide
Però abbiamo visto che era comunque
Utile indicativo riuscire a fornire e alcuni i punti di riferimento
Non so io non molla la capacità specifica per
Di analisi dei bilanci e di una valutazione delle strategie fa certamente in questo senso
Così viene meno un punto di riferimento che era tradizionale del del sistema
Questo mi sorprende ecco
Grazie
Ancora su questo o su altri argomenti
E negli anni un negli anni passati si e si è
Sì è perbene si è occupato
Particolare interesse del questione dei diciamo della dei nucleari già azione regionale zone denuclearizzata edizione di pace
Stato pubblicato anche dopo dopo quale recensione con contributo Alfonso Calogero solo il zanna di pace nell'Europa settentrionale
Volevo chiedere quest'argomento
Di fronte ai più recenti sviluppi politici anche degli sviluppi delle come sono state impostate le relazioni fra gli Stati Uniti e Unione Sovietica e ancora attuale
Quale quale sviluppi povere Issey Peleo considera ancora un un terreno di ricerca di approfondimento o è stato un po'
Diciamo accantonato
Nicola questione donne delocalizzate non
Sì particolari su cui
Ci sono però
Due tipi di ricerche in cantiere anzi
Aspetteranno nei prossimi
Umana che sono una sulla
Fattibilità diciamo di un mondo senza armi nucleari quindi una cosa molto più basta diciamo addirittura in qualche modo
Quali sono le precondizioni eliminazione completa delle armi nucleari si sia pensabile una indicazione concreta delle armi nucleari
Questo è un tipo di di circa che
Verrà probabilmente fatta e l'altro è uno studio abbastanza dettagliato dei problemi della sicurezza europea
Con tutte le sue ramificazioni in cui naturalmente nella misura in cui
L'importanza delle armi nucleari vengano aumentata o diminuita o si possa addirittura pensare a fasce denuclearizzata e a una totale eliminazione delle armi nucleari americane in Europa saranno tutte discusse diciamo questo
Nel nel futuro
Non in questo volume qui non c'è in particolare uno una trattazione del problema zone d'influenza bisogna anche tener conto che poi
L'Annuario del Cirque du tutto il punto maggiore del Sipri però poi ci sono anche dei le monografie che vengono fatte certi temi vengono affrontati una volta allenatore affrontati dopo tanti anni
Un un volume recente del Sipri è un volume sulla questione di un trattato un prete punizione completa degli esperimenti nucleari
Che è un volume parte cioè non nell'Annuario una monografia siti con molti autori con una serie di articoli scritti tali tumori europea dei sovietici e americani molto interessante tra l'altro ma anche con alcune parti tecniche molto interessanti la discussione
Una domanda assurdità diciamo alla politica editoriale Dessì per lei all'infuori dell'Annuario perché
C'è tutta una serie di pubblicazioni credo anche sotto forma di Coleman ecco sì ci può dire qualche cosa a suo nome la politica editoriale incartare Napoli va be'che sardisti
Sì lire essenzialmente
Risultati
Per statuto tutta la ricerca per
Non classificata istituito un USA dati classificati e tutto quello che produce è aperti al pubblico viene viene pubblicato diciamo qualità
Quindi nel proprio la politica editoriale coincide condanna politica di ricetta nel senso di quello che produce la formativo viene distribuito siccome sono vent'anni c'è stato un cambiamento di editori prima era editore
Relativamente piccolo come dei colleghi francesi inglesi adesso è passata competitore molto più grande a Oxford University Press
Diffuso in tutto il mondo
Con vantaggi e svantaggi sì insomma questi sono dettagli diciamo organizzati
Poi Napoli il programma di ricerca all'orlo accennato insomma il Sipri continuerà a occuparsi del settore delle armi chimiche senza dubbio si occuperà parecchio dei problemi della sicurezza europea continuerà a occuparsi
Del commercio delle armi che la produzione di armi cioè di questo settore diciamo economico
E
Dovrebbe continuare anche a interessarsi di della di da parte diciamo tecnologica spazio tecnologie emergenti riguardanti le armi convenzionali anche se ancora questo è il settore che è un po'più scoperta diciannove
Questo è il panorama
Io per inciso volevo a mia volta visto che questo è lo stile dovrebbe essere un dibattito volevo fare proprio io stesso una domanda cioè l'Archivio disarmo
E l'Unione scienziate del disarmo si sono imbarcati in questa impresa di tradurre annuali il sito di ogni anno non completamente ma per metà che è una iniziativa come appunto ha già detto il senatore Anderlini abbastanza onerosa
Ok che sarebbe interessante apriremo un indicazione dalle persone presenti che ci dicano se poi tutto sommato vale la pena fare una cosa di questo genere o magari più in generale almeno posso però licenziarli disarma veri dei suggerimenti di quali sono i tipi di attività che
Le persone qui presenti pensano più utilmente potrebbero essere intrapresi dall'universalità
Un suggerimento anche se non posso fare
Lasciarle nuova forse attualmente impiegato
Vuole diciamo
Giudice l'obiezione subito cinque
Lo ha vinto poco mobile se non dunque su guardi diversi dipartimenti mutismo somme
Mentre l'altro giorno mi chiedo se no
Sottotitolo circolare ai Dipartimenti scienze sociali
E anche altrimenti di c'è
Scienza scienza business eccetera
Avvisando che non risponde resistito al pubblico il Molise molto cool notturno visti i molluschi
Grano insomma quello acquisti nuove in effetti temuto dipartimenti sia proprio qualcosa ogni anno
Seduto per discuterlo potrebbe ridurre per incontrare Glaser completo proprio l'effetto su moltissimi studenti insieme tra l'uno e l'altro oppure no c'è una circolare ai riparti a una svista dei dipartimenti beni individuati sorgono sono si sa qualcosa specie complice assurdo promosso diverse prescrive confusione abbastanza piccola Patrizia abbastanza piccola da salici influenzati Domenico giù gradualmente
Italiano quattro persone
Uno
Allora
Abbia
Sì
Abitualmente già oggi azione promozione
Usarlo Lutazio però mi sono preparato intoccabili
Nel senso sotto il profilo biotech Dipartimento in una cattolico sigle
Il bastone
Significhi sintassi un po'alterano l'organigramma dinanzi a una oppure
Pongo accettiamo il suggerimento rivolgere il contatto elettrico quale dovrebbe farsi il lupo cattivo che di queste cose c'ho capito piuttosto consistente
Piuttosto che vedere qualche cosa ucciso che abbiamo riferito che prostitute
La la la
Soprattutto col rettore Maurizio neanch'io a proposito della
Problemi della quantificazione delle spese generali dell'Abruzzo
Invece dopo aderenza sì questa
Una ragioni tra le quali rimasto del la sotto il
Va be'siano molto
E paragonare dati in dollari
Ora quando il generale io non so se sia attendibile diceva
I Gori è una novità rispetto alle tesi sostenuta passa
Grazie
Poi vestita testimoniare se comunque progenitrice Campanellino avvisa dice bisogna lui il distinzione a marzo cioè approssimative eccetera può decidere che circolano degli ottocento miliardi una sarebbe diciamo ottantasei il richiamo provengono Stille sì insomma
Ero esattamente ugualmente Barriales parola
Eventuale
Comunque no l'osservazione non sa lavorare dico che si riferisce esistono
Icardi che circolano nel mondo sono quelli che fornisce la censura di ieri sia risolvere rilevamenti costruttiva
Ordine ci sono non solo
Gli esami no sopraffatto sintetizzato analisi critica del mondo consumo rilevati dalle fonti ufficiali americane sovietici se questa solidi valori nessuno
C'è da sperare che
Prossima apertura del nuovo corso è il ricorso
Così
Solo tre o quattro anni fa marginale ad accettare ispezioni in loco sembra un punto non rinuncia che allora
Vengano sia
Anche l'ultimo tornano pubblicato gli esponenti del Patto di Varsavia proposito una risposta sufficiente
Anzi circa residenti sedici acquisti americani
Tali
Quindi davvero sembra abbastanza normale cambia la sensazione racconta illustra il Potenza e son tanti assist se non cambia pacatamente
Ci sta continua a esserci seppure ridotto
Alto coefficiente di segretezza da parte sovietica ma senza pietà è una potenza economica chiude dall'altra
Il più delle volte a semplicemente senza che voce si può aspettare se non c'è un cambiamento parentale una corsa agli armamenti
Insomma io io io io non credo io non credo che giovi all'Unione Sovietica al nostro sistema adottato in segretezza grazie
Noi giochiamo che non giova poi sul bilancio militare sovietico sono in stile disparate relazioni più incredibile lesioni gravi però Walter vista che cioè solo superpotenze nonché un economicamente la cioè fonte o perché quindi il più debole ha in qualche misura giunse non so se se è un buon sistema del debole di essere segno di questo è da discutere se confrontate
Ne discuteremo non sono del tutto convinto
Sì ma stanno cambiando secondo me l'Arlas notte non è ancora arrivato a questo perché fa l'ultima carta delle delle barriere di segretezza cadere e ci ci riuniamo tutti ben punto insomma perché gli stessi americani i loro segreti ce l'ha bene
Perché e sarà l'ultima cadere ma auguriamoci che però lombarda
Del del novità sovietica ridefinirla perché no secondo me giovane Unione Sovietica giova al alla alla a un corretto riconoscimento reciproco tra le grandi potenze quindi in una certa misura anche all'equilibrio in una certa misura San borse questi vanno come è augurabile come io penso che si stia andando
E ha alla riduzione del cinquanta per cento gli arsenali strategici nella prossima estate questo fatto enorme nella storia del mondo è la prima volta che qui si prendono decisioni di questa natura gente questo il Trattato di Washington
Nella storia millenaria che abbiamo dietro le spalle citata in un altro caso in cui siano distrutto un potenziale militare di quella portata
Dopo quando qui chi lo ha fatto
Il che io sappia nemmeno un pugile è stato distrutto
Nel corso delle centinaia e centinaia di di di di conferenze per i disabili sono e stavolta hanno deciso di distruggere il quattro per cento del potenziale atomico esistente nel mondo ci dice è poco perché sui quattro ma badate che quel quattro basta distruggere il pianeta
Quindi non è poco
Invece versa da vedere se lo fanno perché hanno hanno detto di volerlo fare hanno firmato Grotari begli animo Suma bisogna vedere io spero che lo facciano ci sono le condizioni per far
Scusa la nostra
Appunto io
La correzione su questo progetto l'articolo per sapere
E devo dire che proprio a me faceva impressione questo memorandum anestetico i casi perché qui dentro ci sono ci sono contenuti dei dati che sei mesi fa erano sufficienti per far fucilare una persona Soveria fosse stata questi dati ci sono delle tabelle qui con i dati sui missili cui c'è scritto ci sono le dimensioni dei missili sovietici al centimetro quant'è lungo quanto all'altro quanto pesa eccetera
C'è ci sono tutte le basi sovietiche una per una indicate con la latitudine e la longitudine quanti missili ci sono in ciascuna di queste e ci sono allegate io non le ho ma ci sono allegate le cartine di ciascuna di queste le cartine topografiche ciascuna di queste basi le fotografie dei missili difficilmente veramente una cosa
Molto molto impressionante come apertura siamo al rovesciamento in un'altra posizione insomma
Corporations centottanta gradi la politica forse per i sovietici non solo con direi vinta dal belga così
è anche vero che molti di questi dati basi erano noti satelliti però appunto il riconoscimento del ed è l'ammissione che effettivamente questi dovranno essere forniti effettivamente è un fatto riduzione
In pratica anzi si dice
Che nella fase finale della trattativa c'è stato un vero e proprio ribaltamento perché quando si è trattato della possibilità di ispezioni addirittura a sfida tutto il Paese a quanto pare sono stati dieci ettari ripeto ma
No no no questo Trattato prevede ispezioni all'improvviso ma nelle basi nelle basi militari le basi dove erano contenuti i missili o negli immediati diciamo dove mi si potevano andare
Iscrizioni a sfida voleva dire delle ispezioni in cui una parte diceva moglie ispezionare
Grande via agevolate piazza Argentina numero diciotto sospetto che ci sia un benissimo e allora entro un'ora arrivate a sergenti numero diciotto che devono far vedere oppure al punto che
Il centro di altri significati difesa seguiamo i termini entro i limiti se non c'è altro
E quello che è scritto in queste ispezioni che sono solamente delle basi però queste ispezioni delle basi è previsto e su quello che potrà avvenire ha commesso
Che
Entro un'ora cioè viene mandato un Telex da uno dei centri all'altro entro un'ora nella base presenterà comico si devono fermare tutti i movimenti dei missini dopo sedici ore arrivano gli ispettori e possono guardare qualunque oggetto che posso contenere un missile quindi qualunque oggetto che sia più grande di dieci metri di otto metri possono andare a vederci dentro sicuramente una cosa
Una cosa molto impressionante insomma
E e questo è stato accettato non è stato accettato appunto addirittura la possibilità di ispezioni
Dovunque insomma che fra l'altro avrebbe posto bravissimi problema perché appunto un certo punto uno poteva ispezionare dicendo sospetto che ci sia un missile opposto dove effettivamente c'è qualcosa che gli altri avrebbe si poneva il problema a quanto pare
A quel punto sono stati piuttosto deciso agli atti esageriamo ristretto arrivare poi andare codice riafferma insomma l'originale
Al proprietario dell'impresa
Ma invece per quel che riguarda i dati sul sulla spessa
Guardi io credo che il problema sia molto più un problema interno anziché un problema esterno cioè problema che nel nell'Unione Sovietica tutte segreto cioè era segreto all'interno cioè non non tanto per l'esterno ma qui e quindi lì c'è questo problema di rimettere diverso meccanismo economico nel quale può certo punto si cominci a sapere
Estese riservata prima di farle sono sono produttive non sono produttive eccetera che questo implica cominciare a vedere statistiche vere fino adesso tutti dubitavano che le statistiche fossero tolte falsate per ragioni diciamo di politica interno insomma
Entro questo rientreranno probabilmente
Sentita in qualche modo insomma nell'ambito di questa generale riorganizzazione che richiesta per ragioni io credo il termine perché come si fa a far funzionare un'economia centralizzata se poi i dati sono tutti
Se
Abbia poiché las Vegas è una sorta di controbalzo radicale l'economia amministrata era proprio questa Luigi eh dico medicinale coi
Non sono reali
Vi amministra
Tre ancora volevo sapere quali sono allora da quegli Accorinti le parte le previsioni la tabella di marcia degli avvenimenti relativi a comizio
Dunque la tabella l'andata degli avvenimenti relativi a commissione la seguente che nel momento in cui il trattato entra in vigore al momento dello scambio degli strumenti di ratifica
E quello che diciamo livelli passo politico importante che manca è la ratifica da parte del Senato americano la ratifica da parte del sole sul premio sorso sovietico è scontata la ratifica da parte del Senato americano
è data per molto probabile tutti gli osservatori però non è veramente scorso scontata occorre una maggioranza di due terzi quindi occorre un voto positivo da sessantasette senatori al minimo
Probabili questa verrà dopo che è avvenuta la ratifica vengono scambiati gli strumenti di ratifica e in quel momento il trattato che entra in vigore la operazione immediatamente successiva è quella di creare dei corpi di ispettori sovietici gli americani
è previsto che entro un giorno dopo la all'entrata in vigore del Trattato vengono scambiate delle viste tre liste gli ispettori diciamo grosso modo quelli di ispezioni più premi quelli per ispezionare più lunghe
E quelli inviati ieri piloti gli aeroplani insomma
Queste liste sono trattate in qualche modo come quelle di diplomatici Ambra di mento che viene dato dall'altra parte quest'operazione prende un mese di tempo e dopo un mese cominciano le ispezioni
E le prime spese d'iscrizione sono di vario tipo c'è un'ispezione tipo distinzioni che sono di verifica delle dichiarazioni e questi eventi
Sulla sugli arsenali facciamo sulle cose schierate e queste avvengono punto immediatamente dopo un mese esso o ci sono delle ispezioni che riguardando la eliminazione quindi le procedure di eliminazione sono strutturali tutte queste cose sono c'è un grande flusso di informazioni nell'implementazione del trattato fra le due parti
Quando i missi vengono eliminati
Una parte di avverte l'altra di come lo fa e ci possono essere delle ispezioni per verificare questo poi sono previste delle ispezioni
A sorpresa quelle che descrivevo prima nelle basi militari per tredici anni successivi all'entrata in vigore del Trattato ventilando i primi di tre anni
Quindici anni cinque anni successivi sognavano ultimi cinque anni e ci sono poi ancora delle ispezioni
Permanenti in due fabbriche una lista di Unione Sovietica che per tredici anni avranno alle all'uscita di queste fabbriche
Degli ispettori che controllano in qualche modo che non vengono prodotti dei nostri tempi per quel che riguarda Comiso quindi viene ispettori arriveranno punto Comense dopo l'entrata in vigore del Trattato arriveranno a Ciampino sono previsti anche luoghi d'entrata e da Ciampino saranno accompagnati a Comiso
Proclamo con ci sarà un
Gruppo che accompagna il quale faranno anche parte
Personale
Qualche prezzo l'il numero di ispettori sono mi pare dieci
Sul tipo
E la durata
E non mi ricordo questa per per la primaverile penso che sia dell'ordine ventiquattro ore mi pare che quelle sorpresa furono ventiquattro e forse anche in questi due
Dizione
Fra l'altro è anche abbastanza interessanti dal punto di vista
Diciamo giuridico internazionale come è stato risolto il problema
Perché questo è un trattato bilaterale fra gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica che è stato negoziato fra gli stati sovietica nel quale però evidentemente sono anche in qualche modo coinvolte
Delle
Paesi terzi
Partiremo Longo siglare questa con il il coinvolgimento dei paesi terzi è è di due tipi da un lato sono appunti Paesi che hanno che hanno ospitato che ospitano i missili quindi sono cinque paesi occidentali
L'Inghilterra la Germania accidentale d'Italia Belgio e l'Olanda che due Paesi dell'Europa orientale
Ernani ambientale lascivo slovacchi
I quali hanno accettato queste ispezioni e la forma con cui questa inserito nel trattare con due articoli c'è un articolo in cui si dice
Ogni paese ha il diritto ognuno del dei due Paesi che sono partiti il trattato che sono sorpresi dagli Stati Uniti ha il diritto di ispezionare l'altro Paese e
Lei quindi si chiamerebbe insignificante dei suoi Paesi nei quali erano installati missili c'è scritto che hanno il diritto di farlo
E poi c'è un altro articolo in cui si dice ciascun paese garantisce all'altro adesso io uso un linguaggio che non è quello esatto ma insomma garantisce all'altro che il Pd propri alleati
Hanno con sé consentiranno a che in questo Paese che il Paese
Quindi con questi due articoli e con e poi naturalmente ci devono esserci corsi c'è un monumento strumenti adeguati sarà un accordo fra stati Uniti e l'Italia non Farnese in Italia perché gli Stati Uniti garantiscono all'Unione Sovietica che l'Italia consentirà questa ispezione
Questa è una poi c'è una seconda
Il generale segue tra battaglia
Trasferirò
Avrebbe voluto
Per cento diverse delle norme sarebbero nulla se non ci fosse a monte la volontà ce lo dico che non occorrono testi ma a volte ci vuole la volontà di farlo presenti come avviene andiamola falsamente
Sì però sa anche la volontà politica non è poi una cosa così semplice diciamo che c'è o non c'è perché poi ciascuno tra l'altro diciamo questi Paesi hanno le ruote una dinamica interna molto complicata insomma e quindi
Franca come soccorso
Una volta si diceva beh finché si tratta Pontaccio nega
Tre storiche si discute non si spacca
E le osservazioni di Calogero e la situazione così come sembrano devolvendo negli ultimi decenni forse mettono posto punto interrogativo su si sia sempre vero
Qualche volta nato a tali dopo essere puramente finta o qualche volto come hanno geografia dimostrando trovaste e no Beppo come come finta per qualcuno per uno dei due perlomeno a filmare il senso che si finge di trattare per dare l'illusione di destra
Accadendo qualcosa invece magari ci si prepara a fare diversamente oppure come come ci ha spiegato Calogero può darsi che nel corso dello Kadima si incastri un determinato sistema d'arma che diventa intoccabile per l'interno per la la dinamica politica interna del paese in cui ci si riferisce in questo caso una trattativa certo a a fare un negativo non positivo
No io sono d'accordo con la con sua conclusione tutto sommato insomma l'altra alternativa
No va valutata positivamente anche se a questi risvolti non
Tuttora in più viaggio
Sostenuta promosso da passeggero quelle risvolti se non ricordo cambia Nobel sovietico
Diritti in cui ridurre erano incaricati di condurre le trattative avevano raggiunto un accordo e i politici gli aveva alle spalle un ritorno rurale della giunta teorico pretende costruita la trattativa
Arrivata a una
Mancato cioè tornerei nella più sfortunato trattative perché sono vent'anni fa sulla guardiani aperta la trattativa di
Senta
Quindici anni nicchia quello
La fattibilità
Di trattati ha un suo peso politico
è recente l'esperienza che abbiamo fatto col nostro convegno internazionale sulla cessazione dei test nucleari la proposta che si dibatte da anni di un testo comprensivo cioè di totale abolizione degli esperimenti nucleari a scopi bellici
E uno dei temi di dibattito ovviamente in una contesto che è è e resta innanzitutto politico e di volontà politica
Che qui si concordò naturalmente eh pregiudiziale tuttavia però uno dei temi discussioni era la possibilità di verificare un'eventuale trattato che mette al bando questi test nucleari
Perché Perani quesito è stato come si fa a distinguere un test nucleare sotterraneo da un evento di carattere naturale tipicamente un evento sismico
Ecco per la prima volta Ceretto rintanati dirige il no SAR questo osservatorio che in Norvegia tiene sotto controllo SISMI sostanzialmente in tutto il mondo
O per la prima volta oggi è possibile raggiungere una ragionevole approssimazione l'interpretazione di un fenomeno registrato da questi sensori sensibilissimi sparsi nel mondo e che è possibile eventualmente e sparge nel mondo in una rete interconnessi
Quindi per la prima volta ecco la tecnica quindi le scienze della terra scienze geologiche e affini sono in grado di fornire al politico lo strumento per verificare un trattato quest'ultimo rimane certamente frutto di un processo decisionale che politico però indubbiamente la dimensione tecnica se non altro spunta l'arma di un oppositore che volesse appoggiare ad essa un diniego che invece finalmente si rivela per essere politico e fornisce a la volontà politica positiva che si pone la prospettiva di un accordo la possibilità di dire il problema delle verifiche non è più tale
Prego
Borghesi professore
Io volevo anzitutto osservare che il fatto che esca annualmente puntualmente la nuora Rio
Del Sipri ho fatto estremamente importante
E che è estremamente positiva alla decisione del rivelava illustri dar luogo ad una edizione sia pure ridotta ma in realtà essenziale ben curata edizione annuale appunto cioè di di traduzione del della guardassi
Ma di pensando Lecce seguendo presso le discussioni che si stanno svolgendo mi chiedevo questo un dubbio così che sottopongo agli astanti
Cioè mi chiedevo se
I il
Io prenderci Esperti o per lo meno avvertiti insomma di queste dimensioni globali del problema
Non crei un po'non aiuti un po'creare in tutti noi insomma una mentalità è un po'diciamo così con dei rischi di falsa coscienza diciamo inerenti a un'Italia Tel centri che si chiama fuori dai problemi globali di armamenti di pace e di guerra di rischio cioè tra loro
E mentre invece ne sappiamo che ci siamo dentro insomma ecco questo poi il
Il punto non solo come sappiamo perché diceva Anderlini del così di questo trend e diceva Calogero di questo trend diciamo parzialmente positivo incoraggiante delle vendite
Te la traduzione Italia dall'Annuario
Ma in realtà e quindi la cosa non è tale per esempio da suggerire che tutti gli oltre mille parlamentari con Rino a comprarselo il sito
Ed è pure probabilmente gli uomini più direttamente interessato insieme al Governo allora ogni membro nella miseria più difesa sarebbe già si appunto
Cioè vuol dire che appunto c'è quindi c'è una certa eccetera ma anche in coloro che invece se ne occupano di questi problemi ed è giusto che loro abbiano un background di carattere di dimensioni globali nella preparazione da la documentazione su questi problemi
Surrettizio
Il
Anderlini prima parlava dice be insomma la glasnost eccetera ma neanche in Italia l'abbiamo
Douglas perché non sappiamo in base a quali statuti quante bombe atomiche abbiamo qui in base a quali statuti e ieri abbiamo ceduto territoriali per scopi militari o per accumulazione presto altri ordigni atomici
Eccetera il di queste discussioni sappiamo che raramente sono avvenute in Parlamento ma il più delle volte e in modo anche a volte non col
Non parlamentare mentre corretto ma la grande molle degli atti degli accordi internazionale è stata presa per via quella che siamo la vi semplificata cioè
I praticamente attraverso misure ed accordi amministrativi tra il governo il Governo esecutivi dell'articolo mi pare nove nuove della Patto atlantico
Cioè in sede esecutiva
Ma ecco cioè di voglio dire cioè c'è il pericolo che a forza di pensare che decisivo
Il rapporto fra le le superpotenze e non si pensi che intanto però c'è molto da fare anche qui e non soltanto sul piano che so io dello ska Mitcham sia incorrere in corteo per dei a dimostrare per la pace ma anche del documentarci noi del sapere di più lo
Voi su queste cose no e naturalmente obiettando laddove queste cose vanno incontro a delle violazioni della Costituzione e l'altro o
Relazioni norme democratiche elementari come nel caso per esempio si è vero noi niente ci svolgeranno entro tre anni forse meno i i flussi dalla dalla dalla da Comiso ma intanto di soppiatto arrivano gli F sedici
Italiano proprio no che informa no no non di soppiatto rispetto non di soppiatto rispetto delle notizie del resto abbastanza insignificanti nell'economia del di un giorno da allora e rispetto all'importanza alla cosa no di soppiatto rispetto al Parlamento è è a quello che dovrebbe essere un normale iter decisionale in in una materia che poi così voglio dire ne va
Veramente della sopravvivenza e il problema dal sopravvivenza può anche cominciare globale può anche cominciare da qualcosa che avviene in Italia o è stanziato in Italia o parte dall'Italia oppure arriva in Italia come rappresaglia
E così via non e cioè ecco questo è un po'un
Ma preoccupazione cioè mi pare che dobbiamo in questo panorama globale che pur attualmente per certi aspetti non ignora l'Italia perché per esempio nel capitolo sul commercio di armamenti l'Italia sempre citate eccetera
Ma in questo panorama globale non dimentichiamo che e naturalmente cioè e occorre cosa che appunto in parte stando ai in relazione ai suoi mezzi alle sue possibilità fa l'Archivio disarmo
Cioè anche una più sistematiche informazione sulle sullo stato del problema armamenti disarmo guerra pace eccetera in Italia voglio dire
Ti ringrazio per la semplice osservazione che ringrazio ma io credo che però dobbiamo Arcibaldo rimpianto per i
Comprensibili offerto flessibili vorrei
Chiarirlo
Archivio non fa solo
Sì se se stasera parliamo di in questo perché questo è l'alto comando che abbiamo voluto dare al nostro incontro questa sera ma so
Domenica prossima Maurizio vada ostenta una settimana l'affare dibattiti sulle questioni del disarmo dalla pace riguardanti in particolare nostro nostro che nazionale condizione posizione in tutte le scuole medie superiori quella regione
Io ho presieduto un si fa un convegno a Trento dove si parlava delle ha remixato bizzarre nel cuore dell'Europa centrale e e
A Trento si teneva
Parliamo del del ruolo dell'Italia
In questo quadro dei nostri schermi che pubblichiamo si occupano prevalentemente di problemi Italia facciamo ho ogni anno ormai la serie abbastanza significativa l'analisi termica il bilancio del ministero della difesa
In cui viaggiamo va inattendibilità o meglio oscurità di alcol nei nei capitoli il fatto che non si renda conto elezione e tuttavia e cosa diciamo corrente me ente che non sa per esempio nei Paesi dell'Est europeo il bilancio della difesa non credo che sia mai stando lungo pubblicato ho messo sottoposto ad analisi critica così come noi facciamo corrente io mi ha purché sia vino a farlo perché tra l'altro giovane questo non volge al fatto alla difesa
La preoccupazione che noi abbiamo qualche siccome archivio con bruschette dentro e e anche Prodi altra natura non abbiamo la sensazione che l'Italia
Si è indietro rispetto a quel che si fa stranieri è
è nella Repubblica federale tedesca in alcuni Paesi scandinavi cioè i nostri canali steady queste cose nostri studiosi di queste questioni sono
Si muovono in un ambito modesto ristretto e allora punto Catania allargarli queste cose no no non di Dondi ricondurci alla alla alla questione nazionale ma di essere in grado medesima di valutare la ripresa Vivenzi va alla stampa sta nascendo il concetto di difesa di crisi ma sta nascendo nell'aria alloggio risorgerà della della la socialdemocrazia tedesca e lì che che sta nascendo questo voglio noi non abbiamo mai appurato alcunché in questo senso i nostri stessi militari miscuglio di generi
Con tutto il rispetto per i un centro di studi militari l'altro c'entra nell'era presente e ed è e secondo me e
Non producono su questo terreno un'analisi una capacità di risposta e di proposta adeguata rispetto al ruolo che l'Italia gioca
Europee parli tanto questo il punto se mi consente un inciso poco
Viene prodotto anche troppo quando viene diffuso non c'è una coscienza nazionale spesa le perché di roba stampata su questi argomenti c'è sotto nella forse in maniera troppo potrei anche dire astrusa poco comprensibile al grosso pubblico c'è e la promozione e la diffusione che naturalmente ha bisogno di una coscienza da una volontà anche lui di voler interessarsi di questi problemi chiedo scusa va bene ma possiamo possiamo io ho
Io affidarono a tradire il nostro compito è di cercare di promuovere questa sensibilità di fare in maniera che di questa volta si discuta sulla talmente possibili e anche il più seriamente possibile perché noi siamo dell'avviso che è una parte notevole della nostra stampa tipo di quella quotidiana
A una visione molto approssimativa di queste cose si muove persa pieni qualche volta per parole d'ordine puramente propagandisti senza nessun approfondimento reale delle questioni se è nata questa biblioteca l'archivio se l'ospite lavora da alcuni anni
Proprio per cercare di creare una maggiore consapevolezza di queste cose Battistelli ai sanitari stupida accorsi ricordato
Il discussione della nuova regista in caso facciamo ancora
Tali sulla
Gli aspetti politici ed economici degli armamenti abbiamo già tenuto nell'anno scorso degli incontri sulla Repubblica federale tedesca e sugli Stati Uniti e il tre marzo parleremo dell'ASP Anja un Paese estremamente interessante oltre a noi molto vicino per tanti motivi culturali di altra natura e e di modello anche economico e in qualche modo di ruolo politico
Che sta acquistando un peso crescente nel campo della produzione di armamenti nonché del ruolo strategico di politica estera
E ne parlerà Francisco Buelli dell'Università di Madrid giovedì tre marzo nel pomeriggio adesso in una data da destinarsi sì tutti ovviamente invitati vi prego di tenere d'occhio nettamente i calendari locali qui tre sole Archivio disarmo a tutte le persone che hanno lasciato il loro indirizzo verrà poi mandato l'invito
Papà
Possiamo chiude qua per grazie siede molto generoso seguirci fino alle otto