"Crisi di funzionalità della Giustizia"

Salutò dell'Associazione nazionale magistrati tutti presenti e vi ringrazio di essere intervenuti a questa giornata dalla giustizia
Indetta per dibattere i problemi che Travaglio l'amministrazione giudiziaria e che da anni vengono continuamente proposti all'attenzione di tutti senza peraltro ricevere risposte e soluzioni adeguate
Oggi questi problemi si ripropongono in termini sempre più impellenti e sempre meno eludibili non solo perché il trascorrere del tempo ha inevitabilmente aggravato le disfunzioni e inefficienze lamentate
Ma anche perché sono in gestazione riforme dei codici di rito che richiederebbero una radicale ristrutturazione di quella che ormai si suole chiamare azienda giustizia
Non si tratta più di procedere a determinati singoli interventi diretti ad ovviare questo quella carenza ma di apprestare una struttura sostanzialmente rinnovata e mi riferisco nel dire questo nuovo codice di procedura penale che rappresenta ora presenterà una vera e propria rivoluzione nel mondo giudiziario e nel modo di intendere il processo penale
E che pertanto esige non solo una mentalità nuova non gli operatori del diritto
Ma la predisposizione di un diverso organico di magistrati di cancellieri per far fronte alla contemporanea celebrazione di un numero di processi e di gran lunga superiore a quello consentito dal vigente rito inquisitorio
Ma il nuovo processo esige anche come dato di partenza imprescindibile la disponibilità di sedi giudiziarie nuove dove vi siano aule di udienza in numero tale da soddisfare le esigenze del nuovo rito
E tutto ciò non si improvvisa ma richiede un lavoro di anni per rendere le aziende giustizia uno strumento funzionale con i compiti assegnati due ed efficiente quanto i tempi di assorbimento del servizio
Si prospetta che il nuovo codice di procedura penale dovrebbe o potrebbe entrare in vigore alla fine del prossimo anno io mi auguro che non sia così
Perché la sua entrata in vigore facile previsione dire che troverebbe l'azienda giustizia del tutto impreparata recepirlo
Le carenze che sotto questo profilo sussistono verranno illustrate nel corso della discussione mi sia consentito che un cioè in una situazione di Venezia che credo sia simile del resto a quella di molte altre sedi sono decenni che si favoleggia Venezia la costruzione di un palazzo di giustizia
Nell'area ad esempio delle attuali carcere di Santa Maria Maggiore pubblicati negli edifici che da tempo avrebbero dovuto essere demoliti perché insufficienti quanto spazio ospitali
Il tribunale di Venezia dispone di due sole aule di udienza ha fatto inadatti alla celebrazione di processi con detenuti o comunque con un certo numero di imputati anche per ragione di ristrettezza di ambienti tanto che si deve ricorrere a Laura Della Corte di Assise
Compresa peraltro dalla Corte di appello che a sua volta dispone nella sua sede di una sola aula per le udienze penali
Di certo l'edificio bunker di Mestre dove invece gli spazi si sprecano
Ma che solo in parte potrebbe risolvere i problemi della disponibilità di Aule sia perché mi ha soltanto due sia perché dato il suo isolamento per nulla splendido
Presenta tutta una serie di controindicazioni che conseguono dalla sua lontananza dalle sedi degli uffici giudiziari che di volta in volta vi celebrano i dibattimenti
E privo di servizi di cancelleria incartamenti processuali devono essere portati e poi trasportati in sede
Chi vi opera e tagliato fuori da ogni altra attività anche nelle pause dall'udienza potrebbe svolgere se l'aula fosse ricompresa in un edificio sede del Palazzo di Giustizia
Sarebbe pertanto quanto mai urgente la costruzione di un tale Palazzo ma nulla lascia prevedere che si voglia realizzare l'opera e tanto meno in tempo utile rispetto all'entrata in vigore del nuovo Codice
E la situazione edilizia descritta per Venezia si ripete con le dovute varianti per molti altri uffici giudiziari del distretto le cui sedi o per insufficienza di ambienti o per disarticolazione disservizi indistinti edifici e questo in particolare la situazione del tribunale di Verona
Non possono certo diversi funzionali che dignitose
Ma la inadeguatezza delle strutture delle aziende giustizia molto grave anche per quanto riguarda gli organici di magistrati del personale di cancelleria
Si tratta di organici specie con riferimento ai magistrati rimasti pressoché invariati rispetto al tempo in cui gli affari giudiziari sia civili sia penali erano di numero notevolmente più ridotto dall'attuale e si devono traduttore distrarre spesso vacanze di posti mi sono certe piante organiche gli uffici che risalgono al mille novecentoventisette ancora i nel distretto di Venezia
Quanto ai servizi di cancelleria all'insufficienza numerica di segretario quali tutori si accompagna una normativa che disciplina il loro rapporto di lavoro che mal si concilia con le esigenze del lavoro che sono chiamati a svolgere
L'attività giurisdizionale per la sua natura specie nel ramo penale non conosce orari fissi di lavoro le udienze si protraggono frequentemente anche nelle ore pomeridiane per cui il segretario che funge da cancelliere
E il cui orario di servizio va dalle otto alle quattordici nel pomeriggio presta lavoro straordinario Epistola le difficoltà perché un lavoro straordinario diventi generalizzato e abituale
Non può può essere considerato tale e dipendente potrebbe anche rifiutarsi di prestarlo dato che il dirigente l'ufficio quello potrebbe obbligare soltanto in presenza di esigenze di carattere eccezionale
Inoltre
E questo succede molto spesso non vi sono fondi a disposizione per retribuire il lavoro straordinario nella quantità richiesta per cui anche sotto questo profilo è del tutto naturale logico tra il personale di cancelleria rifiuti prestazioni straordinarie di lavoro che non sa quando anche gli varranno retribuite
Tutto ciò provoca evidentemente un disservizio che potrebbe essere superato soltanto con l'introduzione di una diversa disciplina che concili l'atipicità del lavoro del magistrato con la tipicità del rapporto di lavoro del personale di cancelleria
Ecco quindi che una inadeguata consistenza degli organici un'arcaica organizzazione del lavoro una carenza di attrezzature di supporto informatiche sono tutti elementi che di fronte alla mole crescente di lavoro portano a quelle lentezze alcuni ritardi nell'iter di procedimenti sia civili sia penali che tutti lamentano
Darò qui di seguito alcuni dati che riguardano uffici giudiziari del distretto veneto il loro completamento la loro valutazione saranno poi oggetto degli interventi della discussione che seguiranno questa mia introduzione
Per quanto riguarda il Tribunale di Venezia le pendenze trentuno gennaio ottantotto sono per i procedimenti civili otto mille novecentoquarantasei per quelli penali due mila seicentosettantotto
Le sopravvenienze nell'ottantasette sono state di quattro mila duecentonovantaquattro per quelli civili e di mille trecentocinquantasette per quelli penali presso la Procura sono ben ventidue mila duecentocinquantuno procedimenti
Quanto alla Pretura di Venezia invece le pendenze sono nel civile i due mila quattrocentoventiquattro e nel penale di quattro mila ottocentonovantaquattro penali con una sopravvenienza nell'ottantasette di undici mila duecentonovantasette procedimenti penali
E di tre mila duecento cinquantuno civili
Per il tribunale di Verona le pendenze sono un civile di ventitré mila centosettantasette procedimenti
E in penali due mila cinquecentonovantanove le sopravvenienze nel ramo civile sono di otto mila settecentosettantasette nel penale il mille ventitré
Presso la Procura sembra di Verona sono ben ventidue mila novecentotrentacinque procedimenti con una sopravvenienza dall'ottantasette di quattro mila duecentoventotto
Per il tribunale di Vincenza invece le pendenze nel civile sono di sette mila cinquecento settantasei nel civile e di tre mila trecentosessanta nel penale
Una sopravvenienza nell'ottantasette i due mila settecentoventuno procedimenti civili di settecentotrentasei penali
Per quanto riguarda invece il tribunale di Padova le pendenze solo di undici mila cinquecentonovantadue procedimenti civili e sei mila trecentoventisei penali
Presso la Pretura poi di Padova i numeri sono questi incivile tre mila settecentotrentasette impennare ventotto mila centonovantasei
Con una sopravvenienza nell'ottantasette dei cinque mila quattrocentosessantanove civili e di trentacinque mila penali
Per quanto riguarda Treviso le pendenze al trentuno dicembre ottantasette sono di undici mila ottocentosettantanove civili due mila seicentodiciassette penali
Per il tribunale di bassa le pendenze hanno del trentun dicembre ottantasette sono due mila seicentouno procedimenti civili quattrocentocinque penali con una sopravvenienza Nell ottantasette di mila settecentoventidue civili dei centoquarantadue penali
Presso la pretura non ce ne sono settecentoventuno civile due mila centoquarantatré penali
Con una sopravvenienza nell'ottantasette mila centottantadue civili e di sei mila tredici penali
Qui ci sono dati parziali non erano a disposizione altri adesso magari capi degli uffici potranno illustrare più adeguatamente con maggiori dettagli questa situazione
E comunque questi dati pur nella loro incompletezza offrono un quadro non certo confortante e si può dire subito tra le note più negative si registrò nel settore civile e relativamente a quello penale nei procedimenti di competenza pretorile
Sarebbero quindi necessari ingenti stanziamenti a favore dell'azienda giustizia il cui bilancio invece è stato ridotto rispetto a quello degli anni precedenti
E a stare alle dichiarazioni del ministro Guardasigilli al Consiglio superiore della magistratura il futuro non pare aprirsi a prospettive migliori
A questo punto ci si deve chiedere perché tutto questo avvenga ed ecco che allora i problemi che saranno qui discussi dovrebbero essere collocati in un contesto che pur considerando le trascende essere singola carenze funzionali e strutturali delle aziende giustizia anta riguardare all'amministrazione tout-court della giustizia in Italia
Un'elencazione di mali che affliggono tale Amministrazione sarebbe poco produttivo se non portasse a riflettere sulle cause responsabili questo stato di cose
Il non destinare sufficiente risorse finanziarie l'amministrazione dello stile sia e già un indice molto significativo del conto in cui essere tenuta specie in un momento nel quale se effettivamente vi fosse la volontà politica
Di rendere efficiente il servizio si dovrebbe assistere a tutta una serie di iniziative di investimenti diretti da prestare i mezzi e le strutture
Necessaria quella svolta di fondo delle riforme legislative in gestazione dovrebbero realizzare
Ma questo è soltanto un aspetto dalla questione il più vistoso forse qui si accompagna però un altro aspetto non meno inquietante quale accenno brevemente
Ed è quello che riguarda lo status del magistrato con l'appartamento di un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere non è per riprendere cose già dette in altra sede ma certo il modo come si profila in Parlamento la disciplina della responsabilità civile del magistrato
Dovrebbe preoccupare tutti i cittadini dato che l'iniziale progetto di legge è oggetto di modifiche che introdurrebbero una sorta di controllo sull'attività giurisdizionale
Mi riferisco non parlano d'altro alla soluzione proposta in Senato pare qui circa la responsabilità civile dei componenti gli organi collegiali secondo la quale l'opinione dalla minoranza dovrebbe essere evidenziata attraverso la procedura della busta chiusa da aprire nel caso in cui un'azione di responsabilità nei confronti dello Stato abbia trovato accoglimento
Il marchingegno adottato mentre rende manifesto l'imbarazzo dal legislatore nel sancire il venir meno di un principio cardine del nostro ordinamento la segretezza cioè della camera di consiglio
Produce comunque tutti gli effetti perversi conseguenti era individuazione delle persone fisiche della maggioranza
Tutti comprendono quale potente deterrente rispetto ad una libera e non condizionata formazione della decisione sia l'istituto del dissenso che pone in primo piano lo scomparto il singolo magistrato di fronte all'imputato nel suo ambiente
E certi ambienti si chiamano mafia camorra delinquenza organizzata
Inoltre di fronte a tutti quei poteri dello Stato che direttamente o indirettamente possono avere un qualche rilievo nella vita professionale del magistrato a non parlare del disagio con la procedura prescelta destinata a provocare nei rapporti tra i componenti il collegio e non si dica che questi problemi non attengono alla funzionalità dalla giustizia dato che la medesima non si pone solo in termini di disponibilità di mezzi materiali ma anche in modo prioritario di assoluta protezione del giudice a garanzia di un'attività giurisdizionale libera da condizionamenti di ogni genere
Ed è proprio questa la ragione per la quale il diritto anglosassone ignora sia il principio della responsabilità del magistrato anche quando si noti agisca con dolo
Sia quello del dissenso della minoranza tranne che per determinati motivazione di diritto davanti alla Corte Suprema e quando lo richiedano stessa minoranza quindi voler introdurre tali principi nel nostro ordinamento proprio nel momento in cui lo si vuole avvicinare a quelle di stampo anglosassone rende evidente come tutto ciò avvenga non certo per esaltare l'autonomia e l'indipendenza del magistrato
Sono problemi questi gravi gravissimi che sento il dovere di ricordare prima come cittadino che come magistrato
E che d'altra parte si scrivono bene in certe proposte di riforme addirittura costituzionali che si sollecitano e che sostanzialmente con dovrebbero ad una sempre maggiore concentrazione di potere nelle mani di pochi
Gli amori inizio i nostri lavori gli all'esame di tutte quelle carenze delle aziende giustizia e sono tante e che in un paese tra i maggiori industrializzati del mondo quale amiamo definire l'Italia non dovrebbero proprio sussistere
Ora la parola al presidente dalla corte d'appello che porterà il suo saluto intervenuti illustrerà brevemente anche la situazione della corte d'appello i cui dati non mi sono pervenuti e che quindi non sono stato in grado di illustrare
In verità non ero e non sono preparato per un intervento di questo genere
Che ero venuto
Nel sentito dovere che era per me anche un piacere
Di rivolgere un saluto a tutti gli intervenuti a questi interessante incontro
L'incontro che proponeva all'attenzione di tutta la società il servizio di giustizia
Come magistrato
Non posso non essere interessata a questo problema
Come cittadino non posso non collocarmi tra coloro che urlano per questa giustizia che non funziona e nella quale abbiamo finito forse col non credere neanche
Abbiamo finito col non credere
E questa Assemblea nel forse una prova perché immaginavo di poter vedere qui riuniti
Tutti i cittadini
Tutte le forze sociali tutti i magistrati tutti gli avvocati tutti gli operatori di giustizia
Per perché le singole voci si trasformassero in un coro indurlo di protesta in una invocazione di giustizia del quale tutta la società ma ciascuno di noi avverte insopprimibile bisogno
Dirò il mio saluto
A voi che siete qui intervenuti vi do il mio augurio di buon lavoro
Ma consentitemi
Consentita me che sono forse
Indiziato
Di essere tra i sollecita attori tra i fustigatori tra i critici
Dei giudici per lo meno dei giudici del mio ufficio dei magistrati al mio ufficio
Di sciogliere o di un vino in onore del giudice veneziano
Sinceramente io sono rimasto sconvolto
Nel vedere in quali condizioni
Il magistrato veneto
è costretto ad operare
Sono rimasto e sono rimasto mortificato
Ma il vedere
Consigliere di appello vale a dire uomini già di una certa età
Sovraccaricati contro la CGIL una tracolla
E due tenute una per mano
Per andare nei luoghi dell'ufficio
Al traghetto
Per andare al traghetto al pullman o alla ferrovia
Mi son sentito mortificato come collega
Mi son sentito mortificato come cittadino
Mi son sentito mortificato come uomo perché non è giusto non è decoroso che un lavoro di tal genere debba essere svolto in siffatte condizioni
Mi sono sentito umiliato
Quando ad una istanza fatta mi da un collega
Che accusava con tanto di certificato medico
Una inflazione al braccio determinata da questo tipo di trasporti
Mi son sentito mortificato quando ho dovuto dire
Caro collega non posso prendere in considerazione alla sua domanda
Primo perché non abbiamo i commessi
E già questo taglia la testa al toro mi chiedeva un aiuto che alla l'aiutasse a trasportare le valigie cariche di Cartier e secondo perché il commesso si rifiuterebbe il svolge un lavoro del genere in quanto al di fuori degli ori ufficio al di fuori
Dei
Servizi professionali che la sua qualifica comportava
E mi son sentito mortificato quando
Ai magistrati che mi diceva eBay siamo disposti a lavorare qui assegni e c'è una stanza dove noi potere in tranquillità
Svolge il nostro compito che non è soltanto quello di udienza e quello di studio ed è quello di redazione della sentenza
Ebbene ho dovuto rispondere no
Cara collega nonostante da darti perché non ce ne sono
Così come ho dovuto rispondere no agli avvocati che mi hanno chiesto un poco dico all'imbocco
Per poter severi inattesa o per poterne scrivere un'istanza o per poter tranquillamente fotocopiare
Uno atto o per potere fare una telefonata
In queste condizioni il servizio di giustizia non può funzionare
E quello che si fa
E meritorio
è quello che si fa e dovuto al sacrificio dei singoli e quello che si fa
Merita la massima gratitudine da parte
Della nazione
Ecco perché dicevo intralciare un inno al giudice
Un'altra meno al giudice
Che muore in trincea
Come nello scorso
Settembre
E morto al ministero il consigliere Aiello come avantieri
Al ministero degli Interni è morto il presidente Palamara mentre ero al relatore
Di una convenzione Italo americana
In materia penale
Come tanti di noi
Muoiono e scompaiono in silenzio
Vittime della loro donazione
Ha un servizio
Che fatto per tutta la società
Signori
Gli altri dobbiamo parlare dei mali della giustizia
Ma dobbiamo convincerci col domandare
Ma si vuole giustizia in questa Italia
Ma siamo sicuri
Che tutti noi ognuno di noi
Ma soprattutto quelli che noi mandiamo in Parlamento
Vogliamo un servizio di giustizia
In quali condizioni
Veniamo messi perché questo servizio noi si possa rendere senza sacrificare la nostra salute senza sacrificare la nostra persona senza sacrificare la nostra famiglia
Per tutti per tutti i lavoratori
Vale il principio delle condizioni di lavoro
Assicurare le situazioni igieniche
Assicurare le situazioni più sicurezza assicurare il ridotto numero di ore di lavoro vale per tutti
Non vale per il giudice
Il giudice
E considerato
O il pare della società
Oddio
Che non ha bisogno di aiuti Esterni non so sotto quale aspetto il cd si consideri
Ma il giudice fa quello che può
Lo fa
Con umiltà di spirito
Donando tutto se stesso
Credetemi
Non c'è giudice che non si sacrifichi per il suo lavoro
E non c'è lavoro
Più logorante
E più semplificante
Di quello che e il lavoro del giudice
Lavoro del giudice
Che accomuna gli avvocati
Ecco perché io sono contento qui di vedere
Le rappresentanze degli avvocati
E sono contento che questa chi problemi possesso discussi insieme
No no da parte contrapposte
Ma da parte da parti parallele
Magari se si vuole di uno parallelismo convergente per usare
La immagine del povero Mauro
Ma sono contento che ci siano anche
Le rappresentanze del lavoro
E che ci sia sia pure
Un lusso se De Leo
Un rappresentante del mondo politico
Io mi auguro
Di cuore
Di poter approfondire questi problemi
Mi auguro di poter trovare una concordanza d'idee vi auguro
Di poter gridare d'una voce vogliamo giustizia noi operatori di giustizia chiediamo giustizia per poter rendere giustizia
Vedete la Corte d'Appello di Venezia c'ha un organico
Fissato a decenni fa
Il lavoro è triplicato
L'organico è sempre lo stesso
Non solo
Su trentatré consiglieri danni ci sono cinque posti scoperti
Va detto l'organico dei trentatré ci sono ventotto presenze
In queste condizioni
Il giudice dovrà
Quel giudice
Non so se a favore del quale o contro il quale
Si è posto il problema della responsabilità
Il problema è che io consideravo e considero non seri
Il giudice
E il responsabile
Perché come nei casi che ho citato
I suoi il suo servizio di giustizia lo paga con la vita e non si può pagare oltre quella
Il giudice comunque giuridicamente responsabile perché
La corte costituzionale in anni lontani ebbe già a dire che l'ordinamento del pubblico impiego e applicabile anche ai magistrati
Quindi quell'ordinamento si estende magistrati
Ma
E applicabile già senza bisogno di innovazione dispiace di
Dire cose ormai superate perché quando la legge parlava dei giudici nel nelle norme particolare il giudice responsabile di e nei casi di dolo e poi nonché altri casi
Ritardato servizio ci terzietà
Io mi domando se idolo è una caratteristica del reato
Gli altri casi debolezze guardati sotto una diversa angolazione cioè non più sotto l'aspetto il dolo ma sotto l'aspetto e la colpa quindi anche
In casi di colpa beninteso di colpa grave
Magistrato secondo me col vecchio ordinamento poteva benissimo essere chiamato a rispondere
All'epoca dei ministeri BA comunicare che vi erano quattro casi pendenti in tutt'Italia
E non credo che i quattro casi
Possano
Suscitare ed eccitare un intervento legislativo
Ma si dice vi sono stati casi scandalosi
Vi sono procuratori generali episodio ministeri che avrebbe il dovere nei casi scandalosi di promuovere il procedimento disciplinare
Perché vi è la possibilità di interventi
Se non sono intervenute i casi tondo e o i casi scandalosi non erano scandalosi o vi è stata carenza ma non dei magistrati carenza degli organismi preposti alla disciplina dei magistrati comunque questo l'argomento superato quello che importa e che oggi si chieda tutti insieme
Con voce univoca
Che la giustizia venga messa in condizioni di operare
Tutti insieme urlando perché magistrati avvocati operatori del diritto
Abbiano
I mezzi e i luoghi affinché giustizia sia resa perché senza giustizia signori non c'è libertà
E senza libertà
Non c'è vita
Scusatemi non era un discorso preparato solo parole che vi ho detto col cuore sono parole che con le quali interna compagna are il mio augurio di una proficua riunione
Tanto il no il mio saluto rinnovo gli auguri vi abbraccio tutti perché possiate trovare la soluzione che ci conforti nelle nostre fatiche Conforti noi magistrati e avvocati grazie
Il collega Borraccetti dalla Giunta esecutiva settimanale dall'associazione
Ma questa iniziativa che è stata voluta dall'Associazione nazionale magistrati e che si svolge in tutti i distretti in Corte d'appello
Vuole per l'ennesima volta attirare l'attenzione sulla questione giustizia questa volta privilegiando l'aspetto direi della giustizia quotidiana
Mettendosi più dalla parte dell'utente del cittadino cercando di vedere i problemi proprio nell'ottica di chi vuol prendere
Un servizio che si accorge non essere assolutamente adeguato sotto tutti i profili alla domanda
Alla domanda di giustizia che la società di oggi esprime questa iniziativa viene dopo che si è consumato si stanno consumando le ultime battute l'inganno del referendum
Non per la questione della responsabilità civile attendiamo una legge la legge sarà quel che sarà discorso del merito è chiuso
Non intendiamo riaprirlo
Se non per dire le storture che ci possano essere nel lamenti
Ma per denunciare ancora una volta l'inganno significa perché alla gente è stata fatto credere al Paese è stato fatto credere che ci fosse finalmente una volontà di affrontare i problemi con la giustizia e che il referendum sulla giustizia fosse l'occasione per mettere in moto un cammino di riforme
Beh così non è ancora una volta chiusa questa parentesi che è servita ad altri scopi
Si riprende con la disattenzione di sempre
Quindi nonostante
Lo scetticismo che una situazione di questo genere può ingenerare invece l'Associazione nazionale magistrati vuole ricominciare
Assieme alle altre categorie di operatori
E direi che
Teniamo in modo particolare
Alla
Alla convergenza
Con le organizzazioni degli avvocati e con le organizzazioni del personale
Amministrativo
Abbiamo dato anche un segno nella nostra iniziativa
Quale quello di cercare in una riunione precedenti a questa l'adesione a livello organizzativo delle obiezioni di avvocati e del personale amministrativo di volerli al tavolo di questa alla di più di presidenza di questa manifestazioni
Proprio perché siamo convinti che mettersi dalla parte
Dell'utente mettersi dalla parte del cittadino ragionare in termini di qualità del servizio che si rende esiga un uno sforzo convergente di tutti coloro che operano all'interno dell'istituzione
Ma c'è poi una credo una caratteristica particolare
Di queste istituzioni che andrebbe sottolineata è richiamata
Tutti assieme magistrati avvocati personale amministrativo dovremo acquistare maggiore consapevolezza
Della peculiarità della funzione dell'istituzione giudiziaria verso la gente verso i cittadini
L'istituzione giudiziaria è per sua natura dovrebbe essere dalla parte del cittadino è una istituzione che ha funzione di garanzia dei diritti
E forse invece nella
Quotidianità anche
Questa
Consapevolezza è un po'attenuata
E certo l'approccio del cittadino che avrà in tribunale in Pretura in qualsiasi ufficio giudiziario
Non è l'approccio di chi va in istituzione che sente particolarmente dalla sua parte tutt'altro
Allora questa
Acquisizione di maggiore consapevolezza
Da parte di chi opera all'interno di questa istituzione
è molto importante per restituire al servizio giustizia
Non solo una maggior grado di efficienza
Ma anche per restituirgli la capacità di rispondere proprio al nucleo al cuore della domanda che viene dalle genti
Allora
Noi qui in questa assemblea presentiamo una un elenco delle cose che non funzionano ma in in gran parte sono cose che sappiamo già che ci siamo detti tante volte
Il personale l'organico dei magistrati dei cancellieri dei segretari
Che non è sufficiente la situazione
Edilizia che come nel caso di parte particolare di Venezia che ha la sua gravità credo
Maggiore che nelle altre sedi ma anche questa lascia molto a desiderare
Non parliamo delle carenze di mezzi
I mezzi materiali con cui quotidianamente facciamo il nostro lavoro
Sappiamo anche perché ci ripetono poi i procuratori generali ogni anno in quei riti stanchi che sono diventati l'inaugurazione grane giudiziarie sappiamo anche quali sono quanto mentono le pendenze ogni anno quanto durano i processi
Quanto sia sempre in Proust più insopportabile la durata in questi processi
Bene dalla ripetizione di queste cifre che poi anche noi ascoltiamo ormai distrattamente non non esce granché di positivo
Io credo sia che se uno sforzo dobbiamo fare ancora di dar vita qualcosa di stabile tra le organizzazioni che rappresentano diverse categorie che punti a avviare a soluzione
Alcuni di questi problemi
Cioè che creiamo un'attenzione costante di magistrati avvocati
Organizzazioni del personale amministrativo
Che consenta di fare delle proposte concrete al ministero che consenta di fare delle con proposte concrete agli enti locali e che consenta poi di seguire
Con la dovuta attenzione fino ad aprire delle vertenze
Questi
Questi problemi e allora
Senza dimenticare i temi generali contesto più ampio
Ma per esempio penso iniziative comuni
A cominciare dall'edilizia il che significa non soltanto costruzioni di palazzi di giustizia nuovi probabilmente non è questo ma per i più maggiore attenzione alle condizioni in cui tutti non soli giudici tutti sono costretti ad operare quotidianamente
C'è ci sono ecco è una cosa che noi abbiamo accettato passivamente per esempio quella che i giudici dicono i consiglieri di Costa però non abbiano un ufficio dove lavorava sì lo ricordava prima il presidente Marino
Ma
In giro per negli uffici giudiziari ci sono condizioni di lavoro difficili proprio dal punto di vista logistico
Solo per i magistrati per il personale che sta nelle cancellerie nelle segreterie
Ci sono ecco un'iniziativa per esempio che vada a vedere sede per sede come si sta come si lavora
E che chieda
Non solo come si sta come si lavora come si dice che la gente i testimoni che vengono nelle nostre i nostri processi sono trattati in un modo indecente
Noi non possiamo continuare a lamentarsi a fare battute nei corridoi dobbiamo prendere delle iniziative concrete su questo terreno
I mezzi
Anche qui
Adesso sta succedendo
Che il ministero mette a disposizione
Di alcune sedi giudiziarie richiesta anche dei mezzi come dire
Moderni come per esempio i computers
Beh qui attenzione
Non possiamo accettare una logica di distribuzione a pioggia dove capita a chi chiede non possiamo accettare che questi strumenti vengano forniti senza che si prepari il personale ad utilizzarli senza che ci sia un'assistenza continua cioè senza che ci sia un disegno razionale di distribuzione di queste risorse
Anche qui vediamo sede per sede cosa c'è cosa servirebbe cosa si dovrebbe fare
Infine ecco tre cose mi ero segnato come proposte concrete di lavoro comune edilizia mesi personale
Anche qui
Soprattutto in vista della riforma del processo penale in cui
Io credo molto
A differenza del presidente Gavagnin spero che entri in vigore alla fine di ottobre del mille novecentottantanove come dovrebbe essere
Mi auguro
Se aspettiamo le condizioni per la riforma la riforma non avremmo mai credo molto alla riforma credo proprio a quel modo nuovi delineato
Di lavoro del
Nel processo penale ecco ma soprattutto in vista del processo penale ma senza dimenticare tutto il resto
La questione della distribuzione del personale sul territorio è fondamentale
E anche qui non si può più limitarsi a dire manca questo manca quell'altro certo va fatto una ricognizione delle vacanze del personale ma se voi scorretti i dati io guardavo quelli di di Padova per esempio non ci sono poi tante carenze di personale in organico
Normalmente i credo che il problema delle vacanze organico si potrebbe avviare abbastanza rapidamente il problema è la distribuzione dei magistrati sul territorio prema delle distribuzione del personale amministrativo sul territorio questione che va oltre il distretto della corte d'appello di Venezia
Qui è chiaro l'obiettivo e la revisione delle circoscrizioni giudiziarie questione che il potere politico non vuole affrontare non vuole risolvere perché l'Italia e l'Italia delle lei tra le altre cose dei municipi dei localismi
Ma questa è una questione essenziale per fare anch'per far funzionare istituzioni giudiziarie
è questione essenziale per far funzionare il nuovo processo penale perché deve essere chiaro che se in processo penale nuovo entra in vigore nella condizione attuale di funzionalità ed efficienza degli uffici sarà un clamoroso fallimento
Con il risultato negativo di ritorno per la riforma che tutti possono immaginare
Il tempo tuttavia dice
Perché
Abbiamo a disposizione un tempo sufficiente per avviare sì noi hanno s'chi avesse la volontà politica di decidere queste cose ha a disposizione il tempo sufficiente per ovviare a queste che a queste questa cattiva distribuzione
Del dei magistrati sul territorio beh anche qui
Non si può più lamentarsi e basta qui deve essere una questione su cui aprire davvero forse la primaria vertenza con il potere con il governo
La questione della distribuzione dei magistrati sul territorio le questioni degli uffici giudiziari sul territorio guardati molti ma il Consiglio superiore della magistratura
Da ultimo
Assegnato le sedi ad un concorso di uditori
Adesso non mi ricordo quello dell'aprile dell'ottantasei mi pare i nominati con altri ottantasei
Ebbene ha dovuto scongelare perché
Non potevo fare altrimenti numerosissime sedi di preture molto grati che soprattutto nel Meridione
In cui gli indici e di lavoro è tale per cui si era deciso anni fa di non assegnare più magistrati ma senza una revisione della legge non è possibile ovviamente impresa di magistrati che devono essere mandati da qualche parte
Mantenerle congelate
Ci è incredibile
Ecco anche presenta una situazione di questo genere non va più soltanto denunciata qui vanno prese delle forti iniziative per costringere il Governo se
Qualche governo che presterà attenzione a queste cose ci sarà per costringere il governo ha
Porre ma non so sollecitamente a questa riforma che io credo sia la riforma principali allora
Chiudo
Dobbiamo io credo uscire da qui Congo
Che questi ecco direi diversamente che questo sia il prima da prima di una serie di iniziative che le categorie diverse all'interno dell'istituzione giudiziaria assumono
Per
Per fare delle proposte per aprire delle lotte se volete con i responsabili
L'esecutivo
Per avviare a soluzione
I problemi a cui accennavo sappiamo bene le difficoltà le conosciamo bene tutti quanti la prima è quella delle limitazioni finanziarie ricorrenti
Di cui anche il presidente Cavani nella sua Renate chiede anche il presidente Camagni nella sua relazione introduttiva ricorda
La seconda credo che sia anche questo è stato ricordato l'interesse limita dei politici in generale o non voglio far torto a nessuno però mi pare che sia proprio così
L'interesse limitato ad un buon funzionamento della giustizia questo è probabilmente il limite maggiore
Lo accennava anche il presidente
In modo molto polemico il presidente Marini io di questo sono convinto che questo sia il limite maggiore che incontriamo e poi lo scetticismo diffuso anche tra di noi di cui è prova anche per esempio la scarsa affluenza questa Assemblea
Perché bisogna fare uno sforzo per credere che queste cose tutto sommato credo servano perché bisogna fare uno sforzo per continuare a lavorare di impegnarci su questo terreno e tuttavia è uno sforzo che va fatto ci sono delle cose che si devono comunque fare
Credo che sia importante in un momento tra l'altro come quello che viviamo che ci siano delle categorie di persone che lavorano in un settore così delicato unico descrizione giudiziaria che sanno quello che si deve fare e che hanno la forza la costanza di riproporlo continuamente alla gente di riproporlo continuamente l'opinione pubblica
Dopodiché succederà quel che succederà ma intanto come dire il nostro dovere noi cerchiamo di fare
Le do la parola orale l'avvocato Cesare il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Venezia
Grazie
Io vorrei iniziare questo intervento che sarà correre con una brevissima replica al dottor Borraccetti
Che stimo moltissimo non solo come distratto ma direi che la sua figura complessiva di cittadino quando dice che il referendum è stato un inganno
Non è stato un inganno il referendum al di là degli scopi immediati e immediati chi poteva vere
Direi che è servito sicuramente ad avvicinare la magistratura allude all'utenza
E direi anche che questo convegno allargato dove si discute forse per la prima volta informa ufficiale fa associazione gli avvocati magistrati di cancellieri impiegati ne costituisce un segno per il resto dall'intervento sono molto d'accordo con quanto diceva il dottor Borraccetti a proposito del codice di procedura penale di cui tutti auspichiamo l'entrata in vigore che anche se siamo persuasi convinti che sarà un parto difficile che occorreranno molte precauzioni perché anche questa riforma
Non segue la sorte di altre riforme la nostra Repubblica direi quella sanitaria per esempio
Dove le forze contrarie la riforma hanno spinto e spingono ancora per il fallimento perché si vada a sbattere contro un muro perché si dica a era meglio prima così
Non c'è dubbio anche questa volta anche dal codice di procedura penale ci saranno dei tentativi siano del forze che opereranno in questa maniera
Però il codice di procedura penale ormai ha ingenerato non solo nei tecnicismi gli addetti e gli operatori della giustizia ma anche nell'opinione pubblica del popolo della nostra Repubblica una tale a tesa che non si può certo tornare indietro né rinviare sine die dicendo che mancano le macchine da scrivere che manca ai locali che mancano gli organici
D'altra parte se non si comincia non si riuscirà mai a risolvere questi che sono pure problemi reali concreti e di grande momento
Direi poiché questo codice per quanto riguarda ti quello anche che pesa talvolta non molte volte ma talvolta pesa il funzionamento della macchina giudiziaria questo codice contribuirà fosse a svelenire i rapporti fra magistrati Potenza e l'utenza molte volte anzi senta è rappresentata dagli avvocati in certi punti nodali di frizione che avvengono per esempio nelle istruttorie penali principalmente l'istruttoria e penali
E la dove effettivamente lo scontro degli interessi e più immediato direi anche più violento laddove fino ad oggi c'è una citazione di sperequazione di un giudice che sa e che può e che conosce tutto di fronte a un difensore che deve difendere che però non conosce tutto che però va per tentativi
E forse per questo andare per tentativi su una situazione di conoscenza che è dispari porta agli scontri porta gli attriti che conosciamo ecco questo col nuovo codice non dovrebbe esserci per lo meno nelle intenzioni
Quindi ben venga finalmente questa cornice
Per carità poi non è mica la Bibbia a un certo momento si potrà anche modificare laddove sì rivelasse irrealizzabile laddove si ritirasse in qualche modo carente o no idoneo agli obiettivi che ci eravamo proposti e che ci sia la proposta
Non è però l'unica riforma codicistica che si attende si ce ne sono altre che urgono e che dovrebbero tutto sommato essere anche più fragili pregano forse una minore valenza politica concreta dove forse i problemi di ordine pubblico non sono così presenti Comune la procedura penale
Dico il codice di procedura civile effettivamente siamo tutti presso l'analisi e l'esperienza ne fa fede che alcuni piccole riforme alcune piccole modifiche potrebbero rendere agile più snello quello che viceversa agire e snellito non è sia pure col dovuto rispetto a questo monumento perfetti sino eretto nel mille novecentoquarantadue che però subito dal mille novecentoquarantacinque ha cominciato a non funzionare
E poi c'è la legge la legge fallimentare che merita anche quella una riforma anche la legge fallimentare individua un'aria di acuta frizione due Couto Sco
Ora non hanno scopo speriamo che i prossimi lavori dei nostri stato i legislatori ci diano soddisfazione anche sotto questo punto di vista
Però venendo momento quello che il tema notare di questo incontro vorrei fare osservazioni che del resto assolutamente banale e tant'è ovvia
Qual è il problema maggiore del programma più acuto che avverte la giustizia nel nostro Paese in questo momento storico
E quello del tempo insomma non scoprire l'acqua calda è il tempo troppo tempo ci vuole dalla domanda di giustizia dal fatto che crea la domanda di giustizia all'altro fatto che crea la risposta dà soddisfazione a questa domanda
Sono anni sono anni quando le urgenze umane quando le urgenze sociali viceversa richiederebbero al più l'accusa dinamismo
Per non dire di Genova
E in sé cioè questa sperequazione fra domanda e offerta
E allora la risposta può essere soltanto una bisogna adeguare gli strumenti all'Offerta alla all'offerta alla domanda
E bisogna Termini dove sugli organici dando la possibilità che la risposte giustizia sia veloce c'è poco da fare non si possono immaginare scorciatoie non si possono agire immaginare soluzioni che abbiamo soltanto una loro verità sui codici su nuove leggi qui bisogna aumentare gli organici dei giudici
A costo anche che nasca Apt la qualità dei giudici stessi
Bisognerà intervenire modificando la distribuzione del lavoro bisognerà intervenire affidando ai giudici di pace
Certe tipi di controversie soprattutto civili ma anche certi un certo tipo di controversie penali le contravvenzioni ad esempio saranno giustizia forse meno garantite nemmeno brutta meno capace perché chiaramente numero non va mai a giovamento dalla qualità questo regola d'esperienza però sarà la risposta
Perché piuttosto che avere una risposta di qualità dopo dieci anni mi accontenterò e poi ci sono poi i menhir impugnazioni e poi ci saranno altri rimedi ma mi accontenterò ad una risposta che arrivi subito soprattutto in materia che non incidono così profondamente una realtà realtà sociale nelle coscienze umane e così da poter riservare i giudici con gli ecologi maiuscola quelli che escono i concorsi affari più importanti compiti un momento di maggiore impegno ecco questo è nello Lavino di soluzioni che noi avvocati intravediamo
E come classe siamo anche disponibili laddove fosse necessario a a cercare di portare il nostro con tributo e lo facciamo Gianni magistratura onoraria ma potrebbe essere l'avvocato questo contributo e potrebbe essere reso anche più concretamente operativo al di là di un volontariato che molte volte pesante ed è difficile sopportare per lunghi periodi ove fosse ci fosse anche un riconoscimento
Di tipo economico ogni tipo quanto meno previdenziale in modo che sia premiato il sacrificio che molte volte e pesante di chi si offre per ad intere ad un servizio civile
Ecco io credo che non si vada fuori di fronte ad una difficoltà di creare magistrati anche i concorsi in magistratura non riescono a soddisfare la richiesta
L'ordine vero ma anche con l'organico quasi pieno che c'è adesso si constata che c'è questo ritardo e che non si riesce a soddisfare la richiesta di giustizia che viene dal Paese e allora bisogna trovare questi sistemi
Ma direi che non ci potrebbero essere anche qua molto avversioni perché c'è tutta una fascia di lavoro
Una fascia di lavoro che può essere e così legittimamente affidata senza soverchie preoccupazioni affidata a dei giudici diciamo pure di un provino minore ma che siano più concretamente operativi e assoluta mentre vi dico che per discutere di un bando dovuto all'urto fra due macchine c'è solo danni a cose si debba andare da un pretore anche se è soltanto un pentolino di ventisei anni
Ma insomma è uno spreco di giustizia è uno spreco di energie
Ma facciamo un arbitrato fra carrozzieri facciamo qualcos'altro
Diamolo a un semplice laureato in legge oppure anche a un segretario comunale nei Paesi dove non si riuscisse a trovare neanche quello ma effettivamente questa mi sembra che sia la strada ter alleggerire i nostri i nostri in ruoli di tutti quindi spaventosi e i tutto quell'arretrato spaventoso illogico
Sulla rivista tempo fra in un'intervista dei presidente le costituzionale salire che riferiva come presidente del Tribunale di Roma calcoli in un secolo il tempo necessario per smaltire l'arretrato del tribunale di Roma un secolo signor insomma è qualcosa si ci siamo su dimensioni così gastronomica insomma vero perché poi medio tempore durante questo secolo chissà cosa verrà dura a sfasciare ancora di più la citazione di quel disgraziato tribunali e quindi questa strada va invocata
Concludo concludo velocemente concludo velocemente con un accenno effettivamente e che è consequenziale al primo
Più giudici più giudici anche di serie B o di serie C se necessario secondo all'importanza delle controversie
Più mezzi più locali e più personale di Cancellieri gli attori che è anche vero che non basta il giudice
Noi assistiamo quotidianamente a delle cose che davvero fanno rimanere di sasso
Dopo aver lottato per anni per arrivare finalmente a quella dell'ente sentenza poi proprio per la per leggere per poter decidere se fare qui senza o se fare appello ci mettiamo altri cinque o sei mesi per legge la casa sentenze perché perché in cancelleria non ci sono le dattilografe necessari
E allora tutto lo sforzo che magari ha anche fatto il giudice per elaborare per depositarla nei termini poi viene vanificato dal più banale degli inconvenienti dalla mancanza di mezzi e questo e questo effettivamente è una situazione che non dovrebbe avere delle grosse controindicazioni che non siano appena quelle di carattere finanziario a parte che si potrebbero quasi essere delle scorciatoie per venirne fuori in maniera in maniera onorevole presente una con l'altra domanda che ho sempre fatto come mai
Parlo per esperienza veneziana molti magistrati del penale che Venezia descrivono loro amano sentenze come mai nel civile questo non avvenga perché non sanno scrivere quelli che hanno che sono alle sezioni civili dirlo
Prego non solo a Venezia ecco a a Venezia sono scritte quasi tutte a mano di pulire il magistrato estensore e per perché incivile questo è scritto a macchina e con questo progetto
Beh va beh insomma spiega oppure e che che il ministero regali una macchina a tutti i magistrati si iscrivono a macchina in fin dei conti corrieri per la sera ci si può fare anche questo ma scusate questo è un discorso che i locali locali permettetemi di dire qualcosa sulla situazione dei locali di Venezia che corrisponde alla mia esperienza della nostra esperienza più diretta
Aderenze ci sono sette sede giudiziari diverse nella città centro storico poi aggiungiamone altre tre a Mestre comprendendo che l'apertura di Mestre
La conciliazione di Mestre e la famosa ora bunker di cui ha parlato il presidente Gavagnin in quello isolamento tutt'altro che splendido che ricordava non c'è neanche modo
Di uscire negli intervalli per andare pochi passi più in là a mangiare un panino pensiamo far chilometri per arrivare al primo locale procedono generi di conforto
Ecco noi avvocati ma anche i magistrati lo dico dal recente Marino soffriamo enormemente di questa distribuzione a pioggia di di di sedi giudiziarie nella città
E ne soffriamo nuovo gli avvocati veneziano ne son tutti gli avvocati del distretto quando si devono recare a Venezia
Per cui effettivamente ci dovrà fare qualcosa in questo senso
Non si pensava ad una concentrazione degli uffici militari alto intorno a quella che ormai la sede storica deputata all'organizzazione giudiziaria
Anche per mantenere in sede nella città capoluogo
Quello che un po'il simbolo dell'aggregazione sociale il tribunale il palazzo di giustizia
Si potrebbe fare dire in modo non difficile acquisendo il palazzo dove adesso c'è il magistrato alle acque acquisendo il Palazzo Kramer legni concentrando intorno poi ha un modulo urbanistico
Che è tipico della città di Venezia è tipico dall'architettura della Serenissima l'altro esempio Piazza San Marco questo tipo di allocazione di uffici giudiziari io personalmente comprendo come ci possono esser istanze centrifughe indice facciamo il palazzo di giustizia altrove lo facciamo a Mestre lo facciamo chissà dove
Però teniamo conto che sarebbe un ulteriore colpo alla città di Venezia cioè che inevitabilmente un palazzo di giustizia Mestre un palazzo di giustizia anche semplicemente decentrato in periferia qui vicino al piazzale Roma
Finirebbe col e mungere tutta una serie di insediamenti professionali produttive tutto sommato produttivi
Di cui Venezia ormai è carente e che a tutti i costi vanno mantenuti
Direi direi che non ho altro da aggiungere se non richiamare ancora l'attenzione sull'unica
Via di uscita immediata che si può avere immediata per modo di dire peggiorano se comunque sempre negli anni a questa crisi ha giustizia e quello di una vive diversa organizzazione del lavoro ed un aumento cospicuo dei degli organici si diceva prima col presidente Gavagnin prima di iniziare la riunione
Ma si fa tanto dire ma in Inghilterra e lui ci sono pochi regioni ci sono pochi giudici togati crea dei grossi processi però ci sono miriadi di piccoli magistrati che risolvono che risolva concretamente che e e poter quindi sono molti più molti più di quelli ecco perché non seguiamo a quel modello anglosassone questa la domanda e in questo senso ci sarà la nostra collaborazione gli avvocati
Prende ora la parola il signor Maurizio pezzo e per la funzione pubblica accisa sul settore stato compartimento giustizia
Sì sì
Privata che però sto microfono quindi
Si sente infine
Allora
Hanno che il nostro intervento non sia preso come un'esercitazione scolastica
Tuttavia questa tornata della giustizia si offre una grande opportunità come sindacato da sempre presente amministrazione di grazia e giustizia
La CISL intende offrire il proprio contributo ripeteva se gli impegni presi sia con l'amministrazione che con i lavoratori
Tutto ciò avendo di mira l'esigenza di fornire un servizio giustizia tra virgolette funzionale ed efficiente
Occorre allora riprendere l'analisi l'analisi dei rapporti tra le due componenti fondamentali all'interno del ministero di Grazia e Giustizia
è chiaro che ci riferiamo sia i magistrati intesi nel loro complesso di organo al quale è affidata alla delicatissima funzione giurisdizionale
Sia il ministro di Grazia e Giustizia quale organo responsabile dall'organizzazione era il funzionamento dei servizi in piena e non condizionata adesione all'articolo centodieci della Costituzione
Dobbiamo dunque anche se è noto ribadire una distinzione di ruoli che è fondamentale per capire i delicati equilibri che fanno dell'amministrazione di grazia e giustizia
Una delle amministrazioni più problematiche e peculiari a nostro parere dello Stato questa distinzione ci dice che se da un lato la politica della giustizia soggetta alla verifica della volontà del Parlamento
Dall'altro l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Ci devono far riflettere sulla utilizzazione dei magistrati negli uffici giudiziari
La sottile linea di demarcazione l'autonomia completa dalla figura del magistrato come tale e come capo dell'ufficio
Motivo ed è stato motivo di approfondite discussioni ed analisi senza tuttavia che si sia giunti a una soluzione soddisfacente sia da una parte che dall'alto
Non è qui possibile ripresentare diffusamente il problema perché la ristrettezza del tempo
E l'urgenza di risolvere il più rapidamente possibile i mali della giustizia non consentono un'analisi ancora più accurata e decisive
Cogliamo qui l'occasione allora per proporre l'istituzione di una commissione o temporanea o permanente che nel Veneto insieme con altri consente di riprendere l'argomento dopo questa giornata di lavoro
Dobbiamo
Voglio dire che la posizione del magistrato quale capo dell'ufficio giudiziario
Va facendosi sempre più complessa sia per quella sottile linea di demarcazione che divide le sue competenze tra virgolette
Sia per le variazioni le novità in pochissimi gli stimoli che vengono che vengono a tale posizione dall'esterno
E qui per Esterno per l'esterno
Intendiamo sia la componente dell'ordine forense sia quella dei lavoratori direttamente interessati alla giustizia e sia la collettività
Che di recente ha posto correttamente seri interrogativi
Per quanto ci riguarda come sindacato di grazia e giustizia della CISL
La linea della ritrovata o migliorata efficienza e funzionalità dell'amministrazione passa per la ricostituzione di un serio rapporto
E politico e contrattuale con l'amministrazione stessa
Ciò significa riscoprire
Restituire incrementare una piena dignità del lavoratore di grazia e giustizia gli strumenti ci sono
Sono strumenti legislativi e strumenti contrattuali e noto a tutti che la lunga lotta sindacale dei lavoratori dello Stato tende ad ottenere una articolazione funzionale delle professionalità
Il più possibile sganciata dall'antico rapporto gerarchico la legge trecentododici mille novecentottanta precettiva delle istanze contrattuali dei lavoratori
Ha consentito di raggruppare diverse professionalità distinte boy per capacità lavorative attribuzioni specifiche i gradi di responsabilità
In modo da assicurare la copertura di tutte o quasi le esigenze dell'amministrazione diciamo quasi perché non vi è l'amministrazione che non veda un evolversi costante verso l'alto delle professionalità
Questo tema della professionalità e della dignità del lavoratore statale ci è molto caro ed è indispensabile tenerlo presente quando si parla di grazia e giustizia
Non concordiamo infatti con visioni riduttive da qualunque parte vengano della nostra professionalità per quanto concerne Grazia e Giustizia la figura professionale più nota e quella degli ex Cancellieri quelle meno note solo però molte altre meno no sono molte altre
E non si può certo parlare per tutte nel loro complesso di figure secondarie
Dall'ex coadiutore per il quale la richiesta di nuova formazione professionale e obiettivo precipuo e costante del sindacato
Attese di innovazioni anche tecnologiche necessarie all'interno di grazia e giustizia fino al dirigente è possibile scoprire una progressione di professionalità e di responsabilità sempre crescenti
E mai mere duplicazioni di compiti come forse poteva essere maggiormente nel vecchio ordinamento per carriere
Questa giornata della giustizia ci consente di invitare quindi tutto l'ambiente giudiziario ad una maggiore attenzione
Verso la notevole qualificazione del personale
Per il miglioramento delle condizioni di crescita professionale
E dell'operatività degli uffici giudiziari occorrono però impegni concreti
Allora vediamo da un lato le conquiste contrattuali dei lavoratori devono trovare rapida attuazione
Si pensi per esempio la citata legge trecento dodici mille novecentottanta che a sette anni di distanza dispiega ancora piccola parte della sua potenzialità si pensi anche recente DPR due sei sei mille novecentottantasette che al di là dell'aspetto economico retributivo vede svilita la prassi contrattuale soprattutto a livello di territorio
Per l'esasperante lentezza con cui vengono attribuite le deleghe a trattare tra virgolette
Ai responsabili territoriali dell'amministrazione
Si tratta di deleghe dalla portata non indifferente
Perché impegnano i capi degli uffici non su dichiarazioni di principio ma su realtà in continuo divenire altrettanto seria e l'onere per il sindacato occorrono dunque da ambo le parti
Mentalità nuove disponibilità intellettuali lucide costanti responsabilità precise
Non più di taglio burocratico ma manageriale per far sì che l'azienda gestita possa trovare sempre gli uomini giusti nei posti giusti
E senza che l'anzianità faccia grado al di là del consentito
Il sindacato ha sempre posto innanzi a tutte le rivendicazioni precise scelte politiche di più ampia democratizzazione della struttura dello Stato
Concreta conseguenza e non un libro dei sogni e appunto la contrattazione decentrata
Solo una ostinata miopia politica ho voluto disinteresse possono sottovalutare la contrattazione tra le parti
L'organizzazione del lavoro i tempi e i carichi funzionali di lavoro la determinazione degli organici del personale la predisposizione di spezzare i progetti occupazionali
La programmazione e l'articolazione dell'orario di servizio la formazione e l'addestramento e l'aggiornamento professionale dei lavoratori
La salubrità eviterete l'ambiente di lavoro in senso lato la mobilità del personale l'introduzione di nuove tecnologie
Progetti di produttività e così via
Sono solo una parte l'articolo quindici su cinquantasette
Dell'impianto contrattuale
Tradotto nel DPR due sei sei ottantasette entrato in vigore da qualche mese
Dall'altro lato allora vivere essere il concorso delle altre forze che interagiscono
Dentro la giustizia nel sostenere e fare propri gli impegni dei lavoratori
E qui ci riferiamo espressamente rappresentanti dell'ordine forense del quale non ci è stato possibile scoprire grande interesse per il disegno di rinnovamento sostenuto dai lavoratori di grazia e giustizia
Le posizioni ufficiali notte risultano a nostro parere contraddittorie
O per lo meno non sufficientemente impegnate quando per esempio
Quando per esempio
Si affronta il tema della dirigenza degli uffici
Accanto alla fermata necessità alla affermata necessità di una nuova dirigenza negli uffici giudiziari
Stalla riaffermata preminente dal ruolo del magistrato
Però passiamo oltre però per noi innescare sofferte polemiche perché preferiamo confrontarsi serenamente effettivamente con l'ordine forense
E diciamo ad esempio per fare un esempio della posizione di questo sugli ex coadiutori
Al di là di una specifica limitata professionalità di costoro e non solo di costoro
Professionalità che viene confinata nell'esecutività
Non rileviamo altri spunti interessanti di analisi di figure professionali autonome
Ci auguriamo che la proposta di insediamento che facciamo qui oggi della Commissione venga accolta senza indugio
Quanto ai magistrati
Diciamo che occorre un impegno ben più pressante e continua nella valutazione e nella liberazione delle professionalità presenti in grazia e giustizia
Ad entrambe le componenti non possiamo che raccomandare un'attenzione concreta un'attenzione che vada al di là delle circostanze inaugurali
Un sintomo di questa tensione può venire dallo stato delle relazioni con il sindacato e qui siamo chiari
Non possiamo accettare che i lavoratori restino l'ultima ruota del carro o che finiscano con il fare le spese delle inefficienze dell'amministrazione
Da entrambi i lati siamo attaccati con motivazioni diverse ma che alla fine danno il senso del disimpegno o dell'impegno a senso unico
Così da un lato il sindacato è visto come il rallentatore dell'attività dell'amministrazione perché ma diciamo noi giustamente
Pretende di contrattare tutto
Dall'altro lato l'utilizzazione dei permessi sindacali per esempio
è l'apice della catastrofe
Non possiamo accettare posizioni semplicistiche perché il problema giustizia non consente interventi fuggevoli o di parte
Chiudiamo allora concretamente e chiediamo di entrare anche qui nel Veneto in sintonia con il rapporto del quarto gruppo di lavoro dalla Conferenza nazionale della giustizia
Datato ventisette novembre ottantasei nel merito delle cose
Esaminiamo allora insieme
Le attività concrete degli uffici giudiziari
La qualità della professionalità dei lavoratori presente e in itinere
La quantità del lavoro relativo relativa a ciascuna attività
La peculiarità e la tipologia delle qualifiche professionali
Essenziale e in certa misura determinante il riesame dei compiti non istituzionali in grazia e giustizia per restituire il massimo di risorse organizzative ed umane alla funzione giurisdizionale
Ciò significa recuperare una più densa presenza dentro l'amministrazione per rispondere meglio alle esigenze di celerità e di modernità richieste dalla giustizia
Ciò significa restituire sia il magistrato che il personale amministrativo alle rispettive funzioni primarie
Questo è quello che si sentivamo di dire e che dovevamo dire per un approccio sereno ai temi che l'auspicata Commissione dovrebbe trattare
è un approccio che una volta tanto vuol partire anche dal ruolo degli uomini operatori dentro Grazia e Giustizia
Un ruolo non certo ausiliario per quel che riguarda il campo amministrativo
Vogliamo cioè rivisitare tutte le professionalità per discutere se essere ausiliari tra virgolette significa non essere soggetti attivi USA rinnovamento dell'amministrazione di grazia e giustizia
Siamo ci auguriamo che l'esperienza e la saggezza dei nostri interlocutori unità patrimonio di ideali e di solidarietà di cui è portatore il nostro sindacato consentano a noi tutti di offrire alla collettività una partecipazione sempre più vasta e democratica al servizio giustizia
Do ora la parola l'avvocato poi vicepresidente della Camera Penale veneziana vicepresidente nazionale
Delle associazioni dall'abitazione della
La ringrazio sono qui soprattutto per portare il saluto delle camere penali ci sono diversi amici anche del Veneto la Camera penale di vicenza di erede di Padova di Verona e di Treviso
Ne dispiace che in un'occasione di questo genere ci si trovi veramente in pochi perché a mio avviso molto importante questa iniziativa dell'Associazione nazionale magistrati di indurre in tutta Italia di queste assemblee aperti
Che dovrebbe essere perde non solo agli operatori della giustizia ma che si è voluto anche alle forze sociali e le forze politiche ahimè in cui rappresentate solamente dall'onorevole Ferrari
Perché il problema della giustizia incerto oggi sta attraversando uno dei suoi momenti più difficili
E di maggior crisi e quello che preoccupa è anche lo scollamento che c'è fra agli operatori tutti della giustizia e il Paese e i cittadini che continuano che continuano a protestare giustamente o ingiustamente ma certo questa frattura che c'è questo scollamento non può che preoccupare in uno Stato libero e democratico e democratico come come il nostro
Ecco e quindi l'iniziativa era proprio in questa ottica per sentire per sentirsi dire da parte degli operatori della giustizia che siamo stanchi che ora definirla di trattare la giustizia in questa maniera ma anche di avere le segnalazione da parte del cittadino delle forze sociali delle forze politiche in ordine a quello che in qualche in qualche maniera si possa si possa e si debba fare
Quindi iniziativa apprezzabile quella dell'Associazione nazionale che a mio avviso dovrà trovare ancora del seguito certo il problema dicevo sono moltissimi ci son dei problemi presenti
Ed i problemi futuri anche se di un immediato futuro
I problemi presenti io non voglio qui a essere ripetitivo perché condivido perfettamente quello che ha detto Presidente Cavagnini il dottor Borraccetti e il collega Cesare sappiamo che siamo allora in una situazione assoluta assoluta di sfascio e che non si sa come andando fuori
Però uno dei punti essenziali immediati e urgenti che non si riesce a capire come sia possibile anche che venga accettato dal ministro della giustizia è quello delle del bilancio del della giustizia mi si dice che il come entrate del ministero della Giustizia dovrebbe essere forse uno degli unici attivi
Del del governo perché fra tasse di registro tutte le marche tutto tutto quello che si paga
Avrebbe inattivo se fosse gestito solamente il suo bilancio ma naturalmente
Chissà quante poste vanno a finire fuori certo che la giustizia e la più maltrattata di tutti gli altri ministeri nonostante abbia tutti quei problemi che abbiamo sentito dire da da chi da chi mi ha preceduto
Mi pare di dover aggiungere come
Eventuale terapia per i problemi più urgenti
Sì qui c'è bisogno di più magistrati
E io non ho mai capito come mai
Non si facciano più concorsi certo in questi concorsi bisognerà stare molto attenti lo stesso vera a a a tutelare la professionalità e la qualificazione ma se si dice che continuano a mancare dei posti non vedo perché so che ai mi mi si dice che i concorsi si presentano migliaia di candidati sono magari venti posti solo perché non se ne fanno quaranta io sto dicendo sempre ovviamente tutelando non so questi sono problemi mazziato più magistrati indubbiamente ci vogliono si può in qualche maniera sanare un pochino la situazione come vi dicevo un po'Cesari anche con questa proposta che adesso mi mi pare sta andando avanti del giudice di pace
E si però per per quello che mi riguarda
Soprattutto per quello che riguarda il settore penale il giudice di pace deve essere un giudice certamente tecnico non possiamo prendere
Prendano chissà dove non possiamo prenderlo in una qualsiasi categoria mettono a fare i giudici di pazzi amministrare la giustizia voglio dire soprattutto penale
Quindi bisogna stare un momentino un momentino attenti ma certo questa è una via da seguire purché ci sia questa garanzia di tecnicità
Poi si potrebbe anche e cominciare ad applicare l'articolo centosei della Costituzione d'accordo che è limitato alla alla alla corte alla corte di cassazione cioè l'ingresso sapete meglio di me
L'ingresso anche di persone al di fuori della del della magistratura limitato solamente alla Corte di Cassazione ma potrebbe essere indubbiamente un un incentivo e un'altra terapia
Vuole dire che è un altro un altro punto su cui fermerei l'attenzione al Consiglio superiore della magistratura
Mi pare che si dovrebbe smettere comunque la lottizzazione del Consiglio superiore della magistratura
Che si dovrebbe guardare nell'assegnazione degli incarichi sono stato rimasto rimasto abbastanza
Abbastanza non dico non dico sconvolgono la stanza rimasto perplesso per quello che era suo e che è successo l'Ufficio istruzione istruzione di Palermo
Dico bisognerebbe a mio avviso guardare sì certo alla alla qualificazione e alla professionalità ma non solo nell'assegnazione degli incarichi direttivi ma anche in quei posti
Così detti di battaglia se vogliamo fra virgolette i pubblici ministeri e giudici istruttori
Ecco a al allora un po'meglio in questo settore in questi settori particolarmente delicati
Si potrebbe si potrebbe andare avanti degli altri problemi i immediati vi è già stato detto soprattutto quello dell'edilizia che è importantissimo
Problemi dell'immediato futuro questi ovviamente sono in stretto collegamento con l'entrata in vigore cioè con il varo del nuovo codice di procedura penale cioè del del nuovo processo
Qui amici miei magistrati avvocati sono sulla stessa barca
E dobbiamo come del resto lo torvo razzetti abbiamo avuto modo anche altre volte di dire andare rigorosamente a braccetto
La
Conflittualità che ci sia o che c'è stata non deve deve scomparire
Dobbiamo stare un momento insieme dobbiamo trovarci mi pare che la stessa sono associazione nazionale magistrati parlava di costituzione di commissioni paritetiche in sede distrettuali che a mio avviso e fondamentale dobbiamo fare dei seminare dobbiamo tutti darci insieme un momento delle regole fisse
L'obiettivo è quello che il nuovo Codice di procedura penale non salti subito alle prime alle prime battute
E ho visto per esempio che la Regione Lazio
Ha fatto una legge costituzione Istituto regionale di studi giuridici del Lazio su due giuridici che Carlo Jemolo
Manda per favorire soddisfacimento della domanda di giustizia della società civile razziale concorrerà preparazione l'aggiornamento dei cittadini residenti nel Lazio interessati alle carriere giudiziarie e forensi
è molto hanno fatto uno stanziamento anche notevoli proprio per questi corsi di formazione professionale Candy che a mio avviso dovremo fare e dovremmo cercare di fare anche anche nel nostro nel nostro Veneto certo poi tutti di altri problemi è inutile che ne parliamo qui
E che sorgeranno con l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale lo formazione della prova i maxiprocessi si qui bisogna stare un momento attenti e per questo dobbiamo parlarne prima dobbiamo incontrarci prima per evitare che di fronte alle prime difficoltà
Eventuali che insorgono con l'entrata in vigore del nuovo cosa deve del nuovo processo penale non si cominci subito con una situazione di novellistica che che che subito
Come come purtroppo è accaduto per indurre il codice di procedura civile del quarantadue cinquantanove ambiato col tutto e allora allora vuol dire che non ritiene che non si va avanti
E poi la legge e finisco subito presidente sì bisogna sistemare la questione della difesa dei non abbienti
Questo è fondamentale ore ore serali vedo che lei qui sta ascoltando e sta sentendo perché se finora in qualche maniera
Si è andati avanti con me il difensore d'ufficio che difensore praticamente non lo è stato non conosceva le carte intendiamoci bene senza l'avvocato il nuovo codice di procedura penale è destinato a saltare
Il giudice che il giudice il giudice un terzo il giudice è uno che ascolta
E allora se non c'è la collaborazione nella formazione della prova dell'avvocato che conosca le carte
Che ad un rapporto diretto con il cliente ed ovviamente le difficoltà verrebbero subito ad essere aumentate ma è giusto allora che sia che sia risolto anche il problema economico della difesa dei non abbienti che un punto a mio avviso
Fondamentale e chiudo con
Una la situazione che è stata accennata dal dottor Borraccetti che a mio avviso è fondamentale
Che quella della revisione delle circoscrizioni giudiziarie che sono a mio avviso una premessa essenziale perché il luogo processo penale possa andare avanti
Basterebbe pensare alle preture per esempio adesso quante preture monocratiche adesso vi do anche rapidissimamente uno due statistiche vi sono quindi sul un giudice solo ammesso che ci sia ma è un giudice sono non basterebbe più col nuovo codice di procedura penale perché vi deve essere anche l'ufficio del pubblico ministero e quindi e quindi dovrebbe essere ancora una maggior o una maggiore richiesta per esempio proprio statistiche pubblicate su un giornale in questi giorni attualmente nei ventisei distretti giudiziari della penisola ci sono ottocentonovantanove preture
Di queste più di seicento sono rette da un solo giudice ecco ditemi voi come facciamo e mi pare che col nuovo codice di procedura penale commenta anche la competenza del Pretore per cui determinati reati vengono ad essere
Dicati esclusivamente esclusivamente dal pretore si parla addirittura che circa quantomeno un settanta sessantacinque settanta per cento della giustizia penale sarà amministrata esclusivamente esclusivamente dal pretore
Allora
Seicento rette da un solo giudice i tribunali sono centocinquantanove
Nell'ottantasei il Consiglio superiore della magistratura dopo una inchiesta statistica sul territorio stabilì che esistevano ben tre centonovantacinque preture mono personali superflue
Ecco sì
Ecco siamo perché da quindi quindi la questione della revisione
Delle delle circoscrizioni giudiziarie
E qui la volontà politica certo
Ma si devono rendere conto certo che ci sarà il deputato che eletto non so abbassano vorrà che rimanga per modo di dire faccio mamma non voglio malati ma
Ma non lo faccio lo faccio per esempio che dovrà assumere l'impegno di laggiù dietro del suo elettore che rimanga la pretura di Bassano ma qui bisogna commetto mettersi a tavolino
Ragionare a fondo su questa situazione perché altrimenti io dico anche Eric tenendo presente quelle che sono le difficoltà generali se non superiamo queste situazioni di carattere cosiddetto tecnico certamente le difficoltà del del del nuovo processo penale verranno ad aumentare
Grazie presidente
Dopo l'intervento dall'avvocato Bettiol vicepresidente nazionale della FISAC pista di Durham interruzione di quindici minuti un verbale nella sala attigua
Ma io credo che ormai parlare di in crisi sia dare
All'aria di un concetto assolutamente scontato tenere in riferimento alla situazione della giustizia
Corre prendere atto piuttosto come in effetti una volontà di riforma si è diffusa non solo nel Paese ma anche a livello politico
Volontà di riforma che attiene a vari settori dell'ordinamento giuridico
In modo particolare oggi trova un'espressione nella volontà di varare il nuovo codice di procedura penale una riforma indubbiamente importante una riforma forse enfatizzata per certi aspetti sul sulla effettività vedo il modello a cui si ispira ma che indubbiamente destinata a incidere profondamente sul funzionamento della giustizia
Ma è indubbiamente ogni riforma
Per la sua realizzazione pratica poggia su tutta una serie di condizioni necessarie perché la stesse abbia appunto il criterio della effettività
Devo dire che innanzitutto con riferimento in particolare alla procedura penale si pongono delle condizioni istituzionali di funzionamento io credo che sia come è già stato detto indispensabile arrivare a un ridisegno delle circoscrizioni giudiziarie e in modo particolare
Delle preture e pur non attenendo si parla di al processo penale e necessaria all'istituzione del giudice di pace per la giustizia civile minore parlo di esclusiva giustizia civile perché e
Quanto attiene il diritto penale il principio di legalità e di tasse attività esclude qualunque possibilità di un giudizio comunque ispirato a criteri equitativi
Di conseguenza la competenza lo stesso non può che apparteneva a mio avviso in ogni caso a un magistrato ovvi ordinario
Diverso e il discorso per quanto attiene a una giustizia civile minore che potrebbe consentire così il distacco del magistrato professionale perso le cause di maggior ruolo
Ma direi che una condizione fondamentale di Successo di una riforma sta anche nel la situazione per così dire culturale degli operatori che si trovano in essa adoperate
Processo delineato o dal la legge delega e un processo che ha forti dosi di ambiguità ma che in effetti sì riporta peraltro come modello culturale al processo accusatorio e qui allora evidente come l'effettività della riforma Poggi suo un atteggiamento degli operatori interessati alla spessa che sia consapevole dei ruoli rispettivi che vengono affidati e all'avvocato e al magistrato
Sì anche fra l'altro consapevole dell'importanza di una amministrazione di un apparato amministrativo efficienti e valido
Credo che una grosso momento di conflittualità che si è avuto trai magistrati e gli avvocati
In fondo si è appoggiato su un equivoco dei ruoli propri dell'avvocato e del magistrato che vanno riportati a quella che è la loro sostanza
Nel senso che il magistrato e delegato all'attuazione della legalità
Nell'interesse della collettività intera nel rispetto peraltro delle norme di diritto sicché l'interesse non può è andare oltre la tutela dell'interesse non può andare oltre i modi
Previsti i tempi previsti dalla legge come le compito dell'avvocato si è l'attuazione dell'interesse di una parte questo anche per espressa disposizione del Codice penale se non
Ma certo la ulteriore condizione fondamentale e attiene alla dotazione materiale alla strumentazione necessaria sia come edilizie si diceva
Ma e sì anche come apparati tecnici e ancora e necessari ad esempio una a specializzazione del personale per tutti quegli adempimenti che possano rendere vieppiù snello un procedimento in cui si esalta al massimo la oralità e che al contempo esige idonea
Documentazione
Certo le risorse sono fondamentali ecco le risorse non debbono peraltro costituire un alibi per rimandare sine die la riforma o alla peggio per definire trovare un sistema di affossarlo
Le risorse vanno chieste
Vanno chieste con vigore da tutti gli operatori della giustizia che qui debbono trovare necessariamente un punto di confluenza comune ricordando che risorse non solo vanno chieste ma l'uso delle stesse va anche razionalizzato
Va razionalizzato attraverso l'esame lo studio di quelle che sono le esigenze effettive del funzionamento
Di quella che detta all'azienda giustizia direi di quello che un apparato dello stato che svolge una funzione essenziale nei rapporti
Tra lo stato e i cittadini e quindi pienamente d'accordo mi trova la proposta di una contatto permanente tra gli operatori della giustizia si è parlato di commissione comitati
Io organismi e via dicendo e per non mi formalizzerei sulle parole io direi che quello che è importante non è già tanto creare strutture Costa tutti più o meno elaborati quanto piuttosto concretamente trovare dei punti costanti di incontro
Certo vi saranno anche delle divergenze su molte cose dobbiamo dirlo chiaro soprattutto in alcuni aspetti certamente le componenti ripeto giustizia potranno trovare delle diversità certo Nun possiamo essere d'accordo sui giudizi negativi in ordine al referendum
La legge oggi che si discute sulla responsabilità civile a mio avviso del magistrato va di giudicata male ma probabilmente nel giudizio negativo per ragioni opposte a quelle che ispirano
Delle critiche che sono state proposte da magistrati qui presenti
Come potranno esservi divergenze nell'ambito scopi perseguiti dalle associazioni dagli ordini e via dicendo per in ordine per il più al problema della separazione delle carriere tra Pubblico ministero
Il giudice
Tra cui in magistratura inquirente e magistratura giudicante però io credo che è il punto fondamentale sia quello che esistono vasti centri di interesse comune
Basta eccentriche esigono una consultazione quindi permanente non solo ai fini di studio ma affini diciamo così promozionali
E cioè al fine di attivare poi il potere politico ai vari livelli
Perché vengano presi tutti quei provvedimenti voi a livello micro territoriale come può essere il Comune la Regione poi a livello nazionale tutti quei provvedimenti in modo particolare per quanto attiene alla razionalizzazione del sistema della macchina giustizia
Che sono assolutamente indispensabili
Ecco io credo che questa giornata un po'il proscenio ideale con una giornata già tenuta a di a Venezia
Qui si parla appunto del rapporto del magistrato con l'avvocato
Io lo definirei un rapporto dialettico perché i ruoli sono diversi
Ma direi un rapporto che deve essere anche necessariamente costruttivo perché senza questo momento di dialetti citava una parte ma anche di costruttività io credo che la macchina stessa della giustizia non possa funzionare e questo non solo perché la macchina della giustizia si fonda sulle norme sui codici sulle strutture ma anche perché l'intero funzionamento della macchina della giustizia in realtà si fonda anche su norme non codificate di fair-play di comportamento e io credo che in quest'ottica e nell'ottica soprattutto di cercare il miglior funzionamento
Della macchina giustizia in vista soprattutto degli interessi del cittadino vi saranno le più ampie convergenze e vedo che sia pure nella dose del volontarismo inevitabile perché io non credo che questi convegni saranno mai assembleari e oceanici
Respiriamo che la stampa vedi adeguata informazione ma nell'ottica seppure di un volontariato talvolta frustrante talvolta disperato io credo che un qualche lavoro buono si possa fare
La parola al dottor Fortunato il procuratore alla Repubblica di Trevisan
No no no
Dunque siamo siamo
Penso che non so da dove cominciare
La Comédie sono tanti non so poi se devo limitare il mio intervento
A denunziare le lamentele le lacune di Treviso della procura di Treviso è del tribunale di Treviso perché sono stato incaricato anche dal presidente del tribunale di far di di questa denunzia
E questo forse il nostro compito o no
Sì la situazione di Trevisan
Credo che non si discosti molto dalle situazioni di altri di altri uffici giudiziari
Abbiamo
Sì
Abbiamo un edificio che sicuramente ci crea grossissimi problemi qualche volta indissolubili
Abbiamo delle pendenze per esempio ecco vi dico sinceramente anch'io sono rimasto meravigliato quando ho visto la pendenza delle cause civili al la fine dell'anno mille novecentottantasette di undici mila ottocento settantanove
Un dato veramente che spaventa anche la nostra pendenza la pendenza della procura non è sicuramente leggerissima si tratta di oltre due mila processi
Tutti ci auguriamo che al più presto si possa passare nel nuovo palazzo di giustizia
Però sappiamo benissimo che le cose vanno sempre per le lunghe sorgono problemi ed ostacoli tutti i giorni
Soltanto forse detto questo perché somiti situazione ormai conosciuti io credo che anche gli altri colleghi
Degli altri uffici diranno le stesse cose forse da qualche parte c'è qualche lacuna maggiore d'altra parte o che problema un po'più grave troppa acqua in qualche altro ufficio che problema meno grave ma la sostanza e questo se il presidente me lo permette io però proprio tre minuti per alcune osservazioni un po'così buttate qua e là perché non non ho preparato un intervento non credo che sia il caso dopo tutto quello che è stato detto nel parlare di un intervento
E chi non sono d'accordo col collega Borraccetti sono decenni che ne stiamo parlando stiamo parla
Trentasei anni
Esperienza giudiziaria mi sono convinto che a un certo momento esercitò sempre alla ricerca
Della percezione deludenti l'unanimità
Non si ha il coraggio di scegliere
Non si fa mai niente significa cioè non voler far niente questa
E sono d'accordo quindi con la collega Borraccetti e Conticini lite
Ora infine un po'a queste denunzia che sappiamo ecco
Vorrà ho pagato io soltanto la l'abbandono parentesi brevissime qualche tempo fa leggevo sono sul nostro giornale la magistratura una la relazione solita relazione del procuratore generale della Cassazione
E stavo dice diceva a me stesso in santa pace cos'è che ci sentiamo da tanti anni e pensavo che fosse la relazione chi qualche anno più era la relazione del mille ottocentottantanove
Il col ci sono i documenti mille ottocento ottantanove
Viene quindi significa non voler fare e allora bisogna scegliere bisogna fare delle proposte concrete e motivate inutile
Secondo Luca Leuci sono carenti
C'è mancanza di strutture contrapposte in concrete e motivate
E io penso che la via possiamo scegliere e credo che questo posto potrebbe essere un risultato pratico di questo nostro incontro che purtroppo di parla con estrema franchezza forse ad usum potuto
Ha deluso un po'tutti perché si sperava si pensava in una partecipazione maggiore eccetera delle proposte motivate con un cliente su alcuni punti
Per esempio ecco faccio soltanto degli esempi poi me ne vado me ne vado torno al mio posto per esempio il problema delle verbalizza
Gli apparecchi barba verbalizzati
Può sembrare una piccola cosa invece non è
Un veramente una riforma sostanziale basterebbe vivere un momento tutti i giorni la nostra vita giudiziari per renderci conto di
E poi vorrei fare un'altra osservazione tante volte si parla si giudica si valuta sì sì e si arriva a determinate conclusioni senza le dovute informazioni ecco vedete io vado un po'così a destra e sinistra ecco altresì la nuova legge
Fasi di approvazione nel Senato
La scheda segreta hanno scritto non segreti
Sì a tutti sappiamo benissimo che non sanno come risolverlo
Quando ieri
E quale
La bocca ah è che non sapevo grazie dell'informazione con la busta
Ma dico ma dico ma ci rendiamo conto abbiamo mai disturbano mai vissuto il problema è l'esperienza di una camera di
Dico non esenta le vittorie della della busta segreta difficoltà dell'abuso viene mano mai vissuto piccoli Azzano che cosa significa una camera di consiglio specialmente nei processi dei processi seri nei processi con Craig
Terzo argomento e basta
Nuovo codice di procedura penale
In altre occasioni ho espresso la mia opinione che può essere anche sbagliata sbagliatissima tutti siamo d'accordo in
Però quando poi dalla che io e si passa alla concretezza si passa alla pratica tutti cominciamo a dire però però
Ecco in questa situazione dobbiamo chiederci concretamente
E possibile o non è possibile oggi come oggi effettuare questi dati informa che una riforma fondamentale e badate che una riforma che può portare veramente a delle conclusioni dei risultati catastrofici
Perché se questa riforma dovesse ecco fallire il questa situazione di quasi paralisi significa arrivare veramente a casa e non ce lo dobbiamo chiedere
E possibile o non è possibile arrivare a queste prove ecco
E possibile non è possibile quando lo stesso progetto di riforma
Non risolve un problema fondamentale e qui vengo momento al di ufficio all'ufficio di procura non ha risolto il problema fondamentale dei rapporti tra il pubblico ministero e la e la polizia giudiziaria quella riso
Almeno che io per quello che io so conico fortune saprà sicuramente più di me gli altri sapranno matita per quello che io so non ha risolto assolutamente questo problema
E questo incide normalmente sulla definizione su delle delle dal nostro pc dagli uffici di procura rimaniamo sempre in quella situazione ambigua che diventerà ripeto molto più grave se dovesse entrare in vigore
Il nuovo codice di procedura penale
Io credo debba fermarmi qui
è inutile che esplora cos'è che altri hanno detto meglio di me sicuramente più informati di me ecco l'unica cosa è miracoloso
Scegliamo qualche argomento
Facciamo delle proposte concrete
Sì questi problemi che ringrazio
è in aula adesso anche il vicepresidente dalla Giunta regionale del Veneto architetto Carraro che ringraziamo anche per l'ospitalità che ha offerto all'Assemblea
Do la parola orale al dottor Schiesaro appunto richiesto
Intervengo a nome della sottosezione di Rovigo che mi ha incaricato di fornire assemblea alcuni dati relativi appunto alla situazioni difficili si ride vicini
Sì quindi né punto né fanno un poi
E vorrei farlo allacciato in un po'quello che l'ospite di questa manifestazione che è una manifestazione che non vuole assolutamente essere un doppione delle cerimonie rituali l'innovazione la notiziario fatte
E sulla base di informazioni più o meno aride
I centrati tutti sulla logica dei numeri ma che vuole invece essere un momento di riflessione collettiva sui problemi reali della degli under il funzionamento del sistema della giustizia
Attraverso un confronto tra gli operatori che tutti i giorni lavoro momento questo sistema per arrivare Alda analisi a elaborazione di proposte visto che è una giornata che si tiene su tutto il territorio nazionale
Proposte che si spera possano poi trovare delle
Delle vie
Gli sbocchi a livello parlamentare in iniziative concrete di riforma e soprattutto per denunciare alla p nipponiche che oggi evidentemente non c'è qui in questa sala ma e che attraverso una tenta attività di di cronaca di stampa poco benissimo essere informata su quelli che sono i reali problemi dell'organizzazione della giustizia
Allora per fare questa riflessione io credo sia giusto partire da alcune considerazioni specifiche relative ai vari uffici giudiziari per poi sta parrebbe queste alcune tematiche serale come è stato fatto sino adesso vediamo allora la situazione degli uffici giudiziari di Rovigo preciso subito lascio fuori le due preture mandamentale di Adriana e di Dean Dinara perché hanno problemi specifici ma io mi mi limito a trattare il problema degli uffici del popolo
Problema del personale personale amministrativo tutte le segnalazioni che sono pervenuti sono pervenute hanno segnalato carenza costante di personale amministrativo soprattutto e nei ruoli del cancelliere ed è corretto la pretura mancano in pretura manca un cancelliere sui tre previsti in organico intende in tribunale manca uno sui quattro il blocco di Turi su sette in procura ne manca uno su due Cancellieri è un conduttore su quattro
I numeri dicevo prima presi di per sé voglio dire ben poco teniamo conto però che in ufficio di giudiziari piccolo le carenze anche modeste in organico hanno effetti devastanti sulla funzionalità del servizio
Perché un conto che ma anche un cancelliere in ufficio giudiziario dove dove ci sono dieci Cancellieri un conto è che manchi un cancelliere con atto con Ludovico dove organico ne prevede due
Effetti quindi che possono portare alla paralisi se si considera che gli organici sono comunque inadeguati qui torna il vecchio problema della della data in cui questo rilancio sono state fatte non sono mai stati rivisti organizzi vecchi che non tengono conto assolutamente di un carico di lavoro che in costante e crescente aumento
I problemi naturalmente poi si aggrava la quanto più diventa piccolo l'ufficio giudiziario Pretura mandamentale questi problemi a assolvono molto spesso a livelli dedicherà ad drammaticità
Io ho dei colleghi che mi dicono io li ho voluti giudice non lo faccio perché io faccio il dal teologo e cancelliere
Per mandare avanti l'Ufficio facce note ora a tempo perso qualche volta faccio anche la sentenza poté fare nomi e cognomi questi colleghi
A questo Papa soprappalto dico che l'idea di trasformare il giudice dei giudici scrivano che ho sentito ventilare dalla dal presidente del Consiglio ordine avvocati
Di Venezia mi pare francamente un'idea che non ha alcuna possibilità concreta di essere portata avanti seriamente nell'epoca dell'informatica nell'epoca in cui viene viene e portata avanti una battaglia per la professionalità abbiam detto prima in San recato non è pensabile che si possa far fronte a quelli che sono gravi carenze strutturali contando sulla buona volontà del giudice e chiedendo il limite si scriverà ma nelle sentenze senza contare che esistono precise disposizioni di legge in materia penale ricordo di contraente attuazione
Descrizione di Codice procedura penale posizionato sei contuso e penale che impongono al cancelliere di stendere l'originale a sentenza e quindi non danno non dovrebbero dare spazio alcuno a possibili interventi amanuensi da parte del giudice diversi da quello del deposito delle minuta sentenza stesse
Quindi su questo non vorrei molto dilungarmi dico solo che probabilmente invece di uscire da questa logica della supplenza
Queste siederà supplenza che in qualche modo poi si si si ritiene di poter chiedere al giudice
Per reclamare e pretendere efficienti servizi amministrativi di supporto dell'azione giudiziaria che deve essere esclusivamente finalizzata a dare la sentenza a dare quindi il prodotto del del giudizio
Qualche breve considerazione sull'organico dei magistrati Rovigo è una serie ad alto indice di decentemente quindi gli organici sono perennemente scoperte perché come vengono coperti
E maturato nel frattempo il tempo per il trasferimento dei dei dei giovani uditori canoni con stati destinati in precedenza quelle sedi e quindi sì a una carenza pressoché costante di copertura degli organici dei magistrati questa situazione arroventato livelli molto grave negli anni gli anni scorsi tant'è che abbiamo avuto uno sciopero degli avvocati che durato otto mesi
Con astensione dalle udienze penali e e i civili per che volevano in questo modo manifestare il loro grave disagio di confronto il mestolo giudiziari che risultava palizzate
Ciò perché non ho dato alcun effetto pratico se non quello di aggravare ulteriormente i tempi delle delle accettazioni processi che venivano sistematicamente rinviati ma che comunque deve essere preso come allarmante sintomo di una situazione di grave degrado degli uffici giudiziari di di di quel di questa città
E alla quale comunque si è fatto fronte successivamente a seguito di missioni i denti nuovi magistrati perfetto degli ultimi concorsi che sono stati banditi
Quali sono le possibili soluzioni queste gare carenze di organico per i magistrati si diceva prima bisogna rivedere i sistemi del reclutamento dei trasferimenti ed è un discorso forse troppo lungo da frontale che perse
Diversi potrebbero essere i sistemi più interventi sul personale amministrativo che sono potrebbero essere certamente resi più facili
Laddove ci fosse una diversa organizzazione del personale amministrativo dove ci fosse una maggiore mobilità dello stesso all'interno la corte d'appello dove fossero banditi finalmente dei concorsi regionali per livelli inferiori
E consentissero quindi tempi molto veloci di copertura e di sostituzione quindi in caso di di dimissioni o di o di o o di altri motivi di impedimento
Dove venisse allargata alla normativa per le assunzioni temporanee estendendo quindi casi di possibilità e livelli professionali curva ricorso per coprire eventuali e carenze di organico temporanee e soprattutto dove questa nuova normativa per le assunzioni temporanee venisse ispirata a criteri di reale selezionare la professionalità venisse cioè non intesa dai capi degli uffici giudiziari come uno strumento assistenziale
Per dare un posto di lavoro per novanta giorni a chiunque ma venisse invece importata la selezione sui piedi sui criteri di rigoroso selettività del personale in base a comprovate doti di efficienza di professionalità
Teniamo allora il carico di lavoro tutti gli uffici delle giudiziari di Rovigo ad eccezione della procura e pubblica che abbiano denunciato una uno spaventoso calo del carico di lavoro da nove mila ottantasette processi del settantotto si è passati ai tre mila novecentoquarantuno dall'ottantasette attraverso un calo progressivo lavoro abbiamo invece negli altri uffici tribunale Pretura una costante aumento
In pretura soprattutto abbiamo siamo passati dal carico nel settore civile di mille trecentocinquantasei process del mille novecentottantatré ai due mila trecento cinquantatré processi dell'ottantasette e con una punta nell'ottantasei di tre mila seicentoquarantatré sopravvenienze in penale si è passati sempre in pretura dai due mila ottocentosessanta processi dell'ottantatré ai cinque mila novantatré Nell ottantasette con una punta di cinque mila centonovantadue dell'ottantasei
Pure aumenti consistenti per lavoro prestampati segnalati dal Tribunale in alcuni settori del civile commerciale fallimentare laddove il lavoro ci dice se è stato triplicato
Quali considerazioni allora bisogna fare su questo aumentato carico del lavoro
E certamente c'è un problema fisiologico dell'aumento del carico dopo gli uffici giudiziari col maturare la coscienza civile la gente quindi maggiore conflittualità maggiore pretese di tutela dei propri diritti
Però ci sono anche degli effetti in i Esterni che producono certo convinto meccanico pensiamo ad esempio agli effetti devastanti da legge quattrocento del settanta dell'ottantaquattro
Che ho metà tra competenza per del pretore
E che ha provocato situazioni di vera e propria emergenza nella gestione degli uffici giudiziari delle preture italiane nelle preture ormai oggi si vive rincorrendo l'emergenza
Per far fronte ai processi con detenuti ed arrestati e per far fronte al compimento degli atti urgenti
Non va dimenticato che questa legge documento la competenza è intervenuto in un momento in cui le preture Moggia cravatte da numerosi pesantissimi compiti nuovi che venivano loro affidate dall'approvazione tutta una serie di normativa speciale a tutela dell'ambiente della sicurezza sul lavoro
La protezione degli infortuni sul lavoro e dalla dalle norme di sicurezza in genere
E dalle norme
Che tutelano i rapporti previdenziali assistenziali
Negli anni Ottanta abbiamo avuto un fiorire di leggi speciali in queste materie
In materia ambientale e in genere in materia di vita anche e naturalmente queste leggi speciali hanno introdotto tutta una serie di reati nuovi che praticamente si sono introdotti in un aumento del carico di lavoro del pratone accanto a questo abbiamo avuto una legge ottantaquattro per cento che è ancora intatto in sul punto visto che la competenza risultato pratico abbiamo la paralisi delle preture
Para sepoltura alle quali si accompagna un altro fenomeno che secondo me è veramente allarmante e sul quale oggi bisogna riflettere
Ci siamo mai domandati quali affetti avuto questo aumento alla competenza del Pretore sulla Corte d'appello che è stata trasformata nel giudice unico di appello di tutte le sentenze pretori
Ce lo siamo chiesto abbiamo fatto un'analisi dei dei risultati di questi primi anni applicazione la legge ma produttori cominciamo ad avere un sospetto che non è ben più di un sospetto che molti dei processi che a fatti che si riescono a fare
Processi delicatissimi in cui vengono in gioco d'interessi e valori sociali collettivi di irrilevante di rilevante importanza in materia ambientale in materia di edilizia passano tristemente finire sotto i colpi della mannaia delle prescrizioni in Corte d'appello
E questo è un dato che per noi è inaccettabile
è inaccettabile perché non è possibile pensare che una tutta una giurisdizione di primo grado venga messa nel nulla
Da un fenomeno di disorganizzazione degli uffici è un fenomeno alcuna legge non fa assolutamente di cui la legge non si fa assolutamente carico non ha senso alle nostre condanne in materia di contare atti contravvenzionale perché questi reati sono inevitabilmente destinate la prescrizione bisogna avere il coraggio di dirlo pubblicamente
Come bisogna appunto per il coraggio di riconoscere che tutto il lavoro pretorile buon parte di esso soprattutto in questi settori vitali della tutela degli interessi collettivi rischia di essere vanificato
Da questi disfunzioni istituzionali che alcune leggi hanno in qualche modo provocato io butto lì queste affermazioni sulle quali è necessario naturalmente una verifica magari un po'più meditata però questo è un riscontro concreto e credo che questa sia l'occasione migliore di di poterlo in qualche modo segnalate naturalmente queste prospettive sono rese ancora più triste come qualcuno ricordava in precedenza dalla prospettiva di di riforma del codice penale e di Codice procedura penale un ulteriore aumento di competenza rinati pretori
E uno necessita di una doppiamente o delle funzioni il Pubblico ministero dal giudice daghe del giudice che effettua il giudizio
Tutto questo richiederà ancor più una maggiore una migliore organizzazione delle delle del lavoro e nel migliore utilizzazione del personale tutto questo lato mente richiederà un vero e proprio processo di riforma strutturale di cui oggi noi non abbiamo alcun sentore
Quali possono essere all'origine i medi possibili per una per far fronte a questa situazione di emergenza l'aumento del personale previa revisione degli organici della loro copertura quindi tutto il discorso della revisione delle sui professori giudiziari che è stato fatto con precedenza ma soprattutto altri interventi più semplice potrebbero in qualche modo agevolare questi compiti o di organizzazione dotazione sistematica di strumenti e di sistemi di informativi del informatici e personale in grado di gestirli
Esisteva un progetto di informatizzazione degli uffici giudiziari che fine ha fatto ci sono sono interventi a pioggia
è in corso e io so che è stato bloccato sempre a livello ministeriale
Sta si stavano aspettando delle delle macchine dei sistemi di riscrittura di computer a nell'ufficio appunto di Rovigo del patto dell'oblio
Nonostante le insistenze e queste forniture sono state bloccate perché sei tu il ministro Vassalli ha intenzione di rivedere completamente
Il sistema che si sei questi mezzi programmare una nuova forma di intervento per una più razionale distribuzione degli stessi benissimo però il risultato concreto che oggi siamo ancora senza questi strumenti che in qualche modo potrebbero fornire un una soluzione seppur modesta ai problemi di organizzazione dell'ufficio
E poi soprattutto un'altra riforma che costerebbe poco potrebbe essere la semplificazione degli adempimenti di cancelleria ed eliminazione di lavori extragiudiziali che invece oggi sono osservati Cancellieri anche questa è una riforma che costerebbe veramente molto poco basti pensare che le pretore mandamentale il personale molto spesso paralizzato da lavoro stupito di vidimazione dei dei delle scritture contabili stupito nel senso che non è un lavoro che richieda un'attività di concetto
E in secondo luogo è un lavoro che andrebbe fatto istituzionalmente presso gli uffici finanziari che pure sono competenti a farlo ebbene molta dell'attività giudiziaria Grasser ritardata perché il personale coadiutori commessi che potrebbero invece adesso utilizzati
Per accelerare i tempi del processo per accelerare i tempi degli adempimenti di successivi alla sentenza la pubblicazione alla stessa vengono necessariamente distolti per fare questa attività che la legge
Impone loro di fare
Il lavoro di autenticazione delle firme da parte del cancelliere è anche questo un attività di extra giudiziale ha sulla quale si potrebbe riflettere
Da ultimo alcune brevi osservazioni sui problemi della dotazione strutturale di mezzi inadeguatezza delle strutture c'è anche per gli uffici giudiziari di Rovigo
La pretura AN è in corso un progetto per lo scorporo dalla Pretura dagli uffici del Tribunale palazzo di giustizia proprio perché non c'è più fisicamente il posto né per e stampate per il personale metter le stanze per gli archivi
Mancano totalmente i sistemi di forme citazione anche a livello elementare sono stati richiesti computer mancano addirittura i sistemi di videoscrittura
Che sono pure state ripetutamente richiesti al ministero ma alterno al mancano del tutto sistemi e di efficienti di comunicazione il telefax sembra che sia sconosciuto all'amministrazione del Ministero di Grazia e Giustizia
C'è l'amministrare degli Interni cela le colpe polizia non si vede come sia difficile pensare una a estensione di questo importante strumento tecnico che consentirebbe la trasmissione di copia degli atti in tempi in tempi reali anche gli uffici giudiziari nessuno pensa l'estensione eppure sarebbe una strumento tecnico che sarebbe veramente agevole poter utilizzare
Conclusioni
Io credo che l'opinione pubblica sia necessario che si che venne a conoscenza di questi reali problemi che sono i problemi concreti l'applicazione giustizia di tutti i giorni oltre che degli a dei molti altri problemi che oggi abbiamo ricordato che mano a riforma dei codici e il e delle riforme delle normative da Pica
Questi sono i problemi che in concreto condizionano la qualità del servizi giustizia
Io credo poi che debba anche maturare una consapevolezza collettiva della necessità di una profonda e complessiva riorganizzazione del settore
Sì e
E dicevo compie consapevolezza collettiva proprio perché non è pensabile che queste rivendicazioni siano patrimonio di questa o di quella categoria ma su questi temi dovrebbe esserci una convergenza assoluta da parte di tutti gli operatori che vengono ad essere interessati al ai problemi dell'attività giudiziaria
E io credo che quella proposta ecco grazie a questa mattina Borraccetti di una di uniche di creare una sede istituzionale
In cui e su questi temi si possa avere un confronto anche attraverso analisi concreta delle situazioni e le realtà di distinte dei vari uffici una sede istituzionale che possa diventare il motore nei confronti di iniziative rivolte verso l'esterno
Proprio per portare avanti proposte operative o comunque per segnalare disfunzioni gravi dell'organizzazione giustizia io credo che questa sia una proposta assolutamente meritevole di essere prese in nella debita considerazione e che sia anche una proposta della quale dovrà farsi carico la nuova giunta dell'Associazione nazionale magistrati che andremo ad eleggere il prossimo tredici marzo
Proprio perché io credo che questo organismo potrà diventare un momento istituzionale di raccordo delle varie forze operanti a livello regionale su nel settore della giustizia
E potrà altere veramente le capacità per far capire al cittadino che la battaglia per una giustizia giusta non si combatte
Forse nel modo in cui fino ad oggi è stata combattuta ma si combatte soprattutto partendo dalla soluzione di questi e i problemi che ci Travaglino tutti i giorni Pirina
Darei ora la parola il senatore Longo il quale potrà anche aggiornare l'Assemblea sulla formulazione ultima che in Senato ha avuto la legge sulla responsabilità civile del magistrato
Ma io dirò solo poche cose intanto incominciano ringraziando per l'invito che è stato rivolto che io molto lenti raccolto perché per ragioni anche come dire di di lavoro essendo membro della Commissione giustizia del Senato pur non essendo un addetto ai lavori
Venne magistrato ne avvocato tuttavia mi è sembrato doveroso capire meglio
Come stanno le cose quali sono le aspettative e le indicazioni che vengono dagli operatori del giustizia io di fronte ad un accertare idea di pessimismo che avvertito in questa riunione mi sentirei però di spezzare una lancia per un atteggiamento più puro positivo nel senso cioè che io ho la netta impressione che con la questione della responsabilità civile
Si chiamava una fase travagliata è che si presentino condizioni più favorevoli naturalmente purché vi sia una iniziativa è anche una pressione perché no
Adeguata per affrontare con impieghi verso i balli e i problemi della giustizia o capisco il pessimismo e lo capisco anche alla luce di alcune considerazioni che sono state svolte quindi per il fatto cioè che si è in effetti una
Un atteggiamento di diffidenza nei partiti e nelle forze politiche nei confronti della giustizia e degli operatori della giustizia
Diffidenza e vorrei dire anche qualche volta in sofferenza non c'è dubbio per esempio che nelle vicende della legge sulla responsabilità civile e anche sulle modifiche che la legge ha subito nel passaggio dalla Camera al Senato
Ha giocato quello che io definirei il ruolo di un partito degli amministratori che è trasversale
A tutte le forze politiche e che insomma
Tende a dire che sulle vicende della gestione politica amministrativa non si deve mettere non si deve mettere in naso quindi se una radice che giustifica questa diffidenza e altre due stanno nel fatto che c'è un'abitudine ma questo vizio tipico della politica italiana
Di affrontare i problemi anche grandi problemi di riforma o leggi che affrontano pezzi importanti di una testamento
Riformatore su un piano astratto che non tiene adeguatamente conto di come poi le cose concretamente funzionano e quindi di come leggi strumenti si innestano in un corpo in una realtà che ha una sua ha un suo spessore che ha un peso decisivo per cui c'è il rischio di effetti che alcuni alcune leggi che puntano ad un obiettivo ottengano risultati contrari e c'è anche io mi permetto di segnalare questo elemento c'è stato e c'è una gestione del ministero della giustizia che io
Per quello che ho potuto vedere anche nell'attività della Commissione giustizia non è non è stato positivo non ha avuto un atteggiamento positivo tutta questa questione della responsabilità civile
Le modifiche che al Senato
Si aggiungono rispetto al testo della Camera portano molto il timbro del ministro della Giustizia cioè un suo ruolo personale anche sulla questione che qui è stata citata del di come è stato risolto il problema degli organismi
Collegiale in generale direi che spero che questa crisi di governo porti porti almeno su questo un rimedio insomma
E in generale il ministero della giustizia ha avuto un atteggiamento sui problemi del funzionamento e la giustizia che hanno teso molto ad adottare uno schema interpretativo che dice quello che non funziona e responsabilità dei magistrati
Fondamentalmente questo è stato il punto di riferimento di molti interventi che il ministero ha fatto ed è un vero e proprio condizionamento che su punti della legge sono stati operati cominciano in via Giustizia contribuendo introdurre alcune alcune modifiche
E la questione degli organi collegiali avviene un po'all'insegna di questa pressione e di questa aspra spezza il fatto cioè che si è adottato il sistema nonostante molti pareri contrari ma devo dire che alcuni articoli usciti anche sul vostro giornale magistratura non è che hanno contribuito almeno insomma erano era un po'contraddittori da questo punto di vista è stata adottata la soluzione della verbalizzazione delle decisioni Camera di consiglio e quindi certo anche dei pareri motivati dei pareri dissenzienti con tutto questo meccanismo farraginoso della conservazione in busta chiusa per un'altra busta chiusa e che deve essere conservata
E così via e con tutti i problemi che questo introduce nel
Nel procedimento
A questo emendamento si era contrapposto per un lungo periodo un altro appezzamento che diceva no poiché questa questione della verbalizzazione
Un'innovazione consistente nella nelle nella procedura ebbene che questo problema sia semmai affrontato nella riforma
Dei codici del codice di procedura dico di procedura penale ma questo non si è voluto andare devo proprio dire che insomma l'atteggiamento di del ministro Vassalli è stato da questo punto di vista
Decisivo dette queste cose
Per
In effetti consentire adesso con con le preoccupazioni che ho sentito anche in questa sala io però aggiungerei un una nota di ottimismo nel senso che
Di mi pare consistentemente cresciuta la consapevolezza che così la cosa non possono restare e neppure ci si può illudere che la stessa questione della riforma del Codice di procedura penale di per sé porvi rimedio proprio per quel rischio che è stato segnalato qui che riforme non adeguatamente preparate si capovolgono nei loro conti contrari o almeno producono un clima di opposizione
Alle riforme stesse e quindi la necessità di misure organizzative tecniche che intervengano anche sugli organici in modo tale da predisporre una situazione che renda accettabile e in quali la riforma del Codice di procedura si innesti si possa innestare
Positivamente nel carnet delle commissioni Giustizia della Camera e del Senato ci sono una serie di punti su cui nei prossimi mesi al di là delle vicende
Della crisi politica
Si lavorerà
E ai fini dei risultati che su quali in una serie di punti si otterranno sarà decisivo l'intervento anche la pressione delle delle forze che operano all'interno del funzionamento della giustizia quali sono questi punti io ne cito alcuni mi paiono fondamentali anche in relazione alla questione tanto discussa della responsabilità civile intanto se il problema
Di andare ad una legge che affronti la questione della riparazione dei danni ingiusti
O o danni da funzionamento norme della giurisdizione questo perché perché altrimenti al di là di quello che si può pensare della via che si è scelta sulla questione della responsabilità civile inserisco adesso che su questa legge e sarà varata nei prossimi giorni si scarichi tutta la pressione e l'aspettativa dei cittadini di un ripristino di giustizia laddove si ritiene che questa giustizia
Sia stata negata con rischio di gravi turbative di un uso anche di un ricorso anche strumentale a questa legge peraltro io resto convinto che la via maestra per tutelare i diritti visitabile restava appunto quella cioè riparazione dei danni ingiusti distinzione fra questo meccanismo che deve valere qualunque dalla questione della responsabilità
Civile del magistrato e poi misure di riforma del meccanismo della responsabilità disciplinare che resta l'altro l'altro corno insomma del del problema quindi questa questione della riparazione dei danni ingiusti il problema dei giudici di pace così mi pare grosso modo con quel profilo che è stato anche qui richiamato e poi il problema della revisione delle circoscrizioni giudiziarie assieme anche ad un una discussione che si è avviata su quali modifiche introdurre per quanto riguarda il funzionamento anche tecnico organizzativo dell'ufficio degli uffici quindi anche l'adozione di nuove Technology una serie di cose che sono state dal magistrato di Rovigo mi paiono molto precise
E molto puntuali a questo a questo proposito alla luce di questa discussione che impegnerà le Commissioni parlamentari e poi naturalmente impegnerà anche l'attività dell'aula qui adesso per brevità non ripreso i giudizi che sono stati dati che condivido sulle scelte che sono state compiute con la legge finanziaria in materia di giustizia ma la fine che ha fatto per la legge finanziaria ha fatto in parte giustizia di un'impostazione che un po'in tutti i settori non teneva conto di bisogni ed esigenze
E anche di impegni che prima della Finanziaria erano stati sottoscritti
Io ritengo in effetti essenziale che si vada mi auguro almeno che questo avvenga insomma
Sarebbe di grandissimo aiuto
A tutte le forze politiche a tutti i gruppi parlamentari dal Parlamento nel suo insieme alle Camere nel decidere con i piedi per terra e conoscendo come effettivamente stanno le cose se nelle varie regioni visto fossero organismi comitati comunque dei centri che coordinando le volontà ma anche l'esperienza che le componenti degli operatori della giustizia fanno equilibrato in cui misurano le carenze gravi e meno gravi che sono sul tappeto alla necessità di intervenire non solo con grandi leggi ma anche con leggi che affrontano livelli apparentemente primo testi ma non meno decisivi ai fini nella capacità di garantire giustizia ai cittadini che venisse una indicazione convergente dei vari punti del Paese
Al Parlamento
Aiutandolo ecco la metto così insomma aiutandolo a decidere in tempi utili e a decidere anche cose che siano cose che siano giuste
A me pare che vi siano buone condizioni per fare per fare questo quindi dipenderà se il Parlamento viene sollecitata aiutato a muoversi nella direzione giuste e mi auguro che anche la convivente contributo positivo
Ennio Fortuna
Boh ridere Schiesari prima quando parlava del telefax
Perché io ci sono capitati proprio ieri avendo avuto sentore che il Senato aveva approvato questa famosa legge
Nostra ma era voluto curiosità come spesso capita ai giudici giudici sono curiosi purtroppo lo dico per le forze politiche sperano sembra che i giudici non siano furiosi ma lo sono
è uno disconoscere il testo anche perché i giudici a me lo conosce il testo delle cose e così che ho telefonato al ministero dove c'è un collega ha detto che segue tanto per non far nomi ITC Scotti
Il quale mi ha detto sì cielo
Però non sono fatto leggere
Detto ma mandavano del telefax ma che cosa è il telefax
Come visto che non c'è un verbale spaccio non c'è giornale di provincia che non aiuta no al ministero l'esigenza
Mandello del TLX
Nessun carico se funziona però non funzionava neanche con la corte d'appello quindi il problema non si è posto e siamo arrivati al mezzo tradizionale ce l'ho qui dal telefono
Ma marine caduta cinque volte così che abbiamo perso una mattinata intera per avere il testo di questo famoso articolo uno bis del Senato
Che ha introdotto quello che ha già a cui accennava il senatore Longo minuto fa lo leggo per i colleghi perché penso che i colleghi interessi moltissime leggo solo un comma perché altrimenti sarebbe troppo lungo ma la sostanza presente quella modifica praticamente l'articolo quattrocentosettantatré del Codice di procedura penale e l'articolo duecentosettantasei testo identico del Codice di procedura civile dice testualmente o magari non sarà proprio per tutti
Della deliberazione quella dalla camera di consiglio è compilato processo verbale con la minzione
Dell'eventuale motivato dissenso da parte dei componenti del collegio rispetto a ciascun attenzione a ciascuna delle questioni decise il verbale virgola redatto dal meno anziano dei componenti togati qua la pubblicità del Senato ha scoperto che c'è anche la corte d'assise dove non c'è
Non sempre ci sono solo togati del collegio e conservata a cura del Presidente in plico sigillato presso la cancelleria dell'ufficio
La cosa si ripete pari pari del Codice procedura civile e infine dulcis in fundo si ripete anche per tutte le commissioni che hanno giurisdizione e quindi anche alle commissioni tributarie o avremo non sapremo chi è che riscrive rasta pervadono scriverlo noi perché non credo che ci siano molti Gradisca che un verbale simile
Naturalmente poi c'è la solita sei stilettata finale che con decreto del ministro che sapremo chi sa quando saranno dettate le norme per la conservazione di questo famoso verbale benissimo
Diceva giustamente se la dovrò ma questa è una modifica di grande portata
Anche ordinamentale
E io non so i colleghi cosa ne penseranno perché evidentemente il lavoro delle cave di consiglio si appesantisce notevolmente in certi processi
Io personalmente non so valutarla bene ritengo che sia un progresso rispetto alla famosa Scheda di cui si parlava col progetto Viviani ma è qualcosa in meno in un'ottica in cui si vuole fare entrare il codice di procedura penale in vigore subito
Perché qui devo dire rispetto ad altri come dico fatta anche di recente sul codice ho notato con mio grande compiacimento una nota di realismo
Qualche mese fa sono state letteralmente fischiato due o tre quattro volte per aver detto la metà di quello consentito a questo tavolo compreso Rodolfo becero che prima era tra i fautori presente del Codice facciamo entrare subito sarà la panacea della giustizia oggi ho sentito dire cose che io vado ripetendo in tutta l'Italia però mi capita
Perché questo codice è stato detto qui dove ricordi da chi perché li vorrei dare il merito dell'affermazione se entra in vigore oggi così come stiamo agli stati fortunati sarà la tomba della giustizia lo dico senza esitare un attimo
E non vi illudete che le forze politiche fanno qualcosa per rendere possibile l'entrata in vigore del Codice
Personalmente ho vissuto una giornata allucinante aderisce dove il relatore proprio sul Codice procedura penale
Terra gravi devo essere grata la Camera penale che me l'ha chiesto sul pubblico ministero e ha avuto un battibecco violentissimo molto cortese ovviamente con molti avvocati anche col ministro Vassalli impersona la tesi del governo se non è mutata ma le forze politiche la mia spessissimo idea però in genere le candele in Belgio
E quindi non è che abbia molte speranze sulla tesi del governo attualmente ai di non fare nulla quindi non vi illudete che sarà fatto taluna delle tante cose che ho sentito qui e che io condivido in pieno ad esito il dovere di non fare nulla perché intende sfruttare
Io dico quello sentito con le mie orecchie dal ministro della giustizia
Chi non intende fare nulla perché da disputare l'articolo sette della legge delega che dal governo tre anni di tempo per riordinare le strutture
Con la sperimentazione pratica perché dice e hanno manca di ragionevolezza purtroppo la Knox dice che se fanno le strutture fanno il giudice di pace fanno la documentazione fanno tutto quello che abbiamo detto qui e ci si potrebbero essere migliaia di altre cose da dire
Si rischia di sbagliare allora la tesi è a parte che non hanno soldi per fare nulla e questo purtroppo un'altra tragica realtà di cui bisogna tener conto è che faranno qualcosa dopo avere sperimentato il fallimento più o meno
Aderisce io conclusi primeggia una ondata di fischia ma anche qualche applauso posti conservatori ancora non mancano
E in cui dissi che di di fronte ai cosiddetti innovatori ma vere sono già diminuiti o c'è stato un per me un bagno di
Di Gioia
Il di fronte agli innovatori che dice per la nave e questa è la frase tende comunque ad hanno risentito poco fa sua la frase del genio deve comunque e io l'ho detto che tra la nave che va a questo codice di cui è stata sottolineata l'importante non riprendo argomenti è chiaro che non è una sola una riforma processuale questa è una riforma civile importantissima qua siamo tutti d'accordo rivoluzionare hanno non solo il processo ma la qualità della vita civile la nave deve andare dopodiché io ho detto che Secondo Voltaire la ripeto perché evoluta poi infelice la battuta
La grandezza di Cristoforo Colombo non consisteva fatto dell'avere scoperto l'America ma nell'avere levato le ancore contro l'ignoto
E allora io ho risposto subito che Cristoforo Colombo rispetto a noi aveva almeno dei vantaggi
Non sapeva di trovare l'America ma sperava di trovare le Indie occidentali se noi partiamo con questo codice adesso in queste condizioni sicuramente non troveranno l'America non vi illudete l'America non la troveremo ma credo che non dovremmo neanche le Inge occidentale
Non esiste la favola esisti realismo
Questa è una riforma come è stato già detto giustamente da tutti i colleghi e lo dico perché tutti vorrei dir più diverse correnti quindi non ci sta ad attaccare che le quelle corregga la magistratura sono come le correnti politico uno dice all'asta vice di qua siamo tutti d'accordo
Senza strutture e senza interventi di altro diverse rumori enumerare perché diventassero un
Convegno su conti che non è questo l'oggetto
Questo codice l'ho detto già prima e lo ripeto che in modo che non solo gli equivoci sarà la tomba della giustizia e lo dice uno che al Codice crede cioè io credo veramente qua sono perfettamente d'accordo con ministro Vassalli con molti Dinoi
Che il Codice deve essere fatto deve essere fatto perché non si può più andare avanti con questo codice qui ma ecco cerchiamo di qui a qualche anno di non rimpiangere un codice sicuramente sbagliato sicuramente inadeguato ai tempi come il Codice
Cerchiamo di fare quello che è possibile perché non è una riforma come le altre è la riforma della giustizia
Basta col codice io avevo chiesto la parola per parlare di altro
Per parlare della responsabilità civile dei giudici
Ho seguito e seguo con molta attenzione questa famosa legge
Io questa legge la trovò
Assolutamente inaccettabile
Da tutti i punti di vista
Dal punto di vista dei giudici ma lo dico con molta chiarezza dal punto di vista del cittadino ancora di più
Quindi nessuno mi accusi di corporativismo sede del G il corporativismo è lontanissimo dalle mie intenzioni questa è una legge sbagliato
Il giudice non rischia niente
Quello che rischia Lupo riversando sul cittadino è questa la mia tesi
E se parlo qui spera ovviamente che ci fosse qualche cittadino in più
Ma ci sono tanti colleghi in meno e almeno qualcuno mi capirà diremo perché è una come sembra e nostre tavole rotonde e convegni sono convegni di tecnici i quali non hanno bisogno di essere addottorati perché sanno tutto
Io dico che a me sta a cuore propri cittadino
Soprattutto il povero l'indifeso la vittima del disservizio giudiziario che c'è e diventa sempre più pauroso adesso do riprendono detto porto una distesa al minuto fa
è il cittadino quella cui potere politica avrebbe dovuto provvedere con questa legge e del quale invece si è sostanzialmente disinteressato proveremo tra un attimo impegnato com'era a concepire a redigere un testo contro i giudici anche se poi non è riuscito nell'intento
Dico così tanto per cronaca che l'unica legge che davanti al Senato in materia malgrado la crisi e l'unica e la mostra L'Unità tutte le forze politiche hanno bloccato tutte le leggi che ci sono in Parlamento perché la crisi blocca l'unica legge che davanti il serata lavorato ieri fino alle cinque e questo la nostra legge sulla responsabilità civile giudice vediamo momenti quali sono le linee portanti e chiedo scusa in faccia dall'appena cinque minuti
In primo piano c'è una responsabilità civile dello Stato io trovo che questa sia la soluzione da approvare
Direzione da rischi chiaramente volevano i giudici in prima linea il giudice parte non l'abbiamo sempre rifiutato e un minimo di ragionevolezza ha portato a scartare questa soluzione
è una soluzione
Che noi giudici chiediamo da anni
è la tesi nostra solo che la impostazione di questa legge si muove nel secolo nostra impostazione si muoveva nel senso dell'esclusività della responsabilità civile erariale ce l'ho però non ricorda un minuto fa
E dell'esclusività della responsabilità di sì prima del magistrato eventualmente colpevoli di una grave mancanza
La veggente quindici obiettivi diversi attenzione perché il povero cittadino che incappa in una controversia del genere mi faccia la cortesia di telefonarmi perché li consiglio subito di non iniziare questa azione
Dunque per promuovere l'azione civile occorre superare anzitutto non si può citare intanto lo stato per danni attenzione se prima non è definito in tutti i suoi gradi giudizio principale
Non basta per promuovere l'azione civile occorre superare anche i giudici di ammissibilità ho detto anch'egli non manifesta infondatezza la caverei detto tre gradi il Senato ha confermato tre gradi e quindi non è più possibile ritenere questo punto
è sicuro questo è come se fosse passato in giudicato
Solo a questo punto scatta l'azione disciplinare mentre quella di rivalsa e il quarto giudizio contro il giudice presunto colpevole potrà promotori ci sono quando è passato in giudicato la sentenza di condanna dello Stato
E nel procedimento contro lo Stato lo ricordo per chi non lo sa il giudice presunto autore del danno del provvedimento lesivo può intervenire
Ad adiuvandum dello Stato per dimostrare l'eventuale carenza di colpa solo se rimarrà accertata la colpa grave del giudice il Senate bloccata discute il concetto di colpa grave adesso
è fermo all'articolo due sembra che ci sia un altro emendamento Lipari come questo colletto adesso che abbia escogitato una soluzione diverso non si parlerebbe più dire dirigenza inescusabile inescusabile oggi varrebbe più di via Lata violazione imperdonabile della legge ma di disapplicazione
E differenze io non le colgo ma il Senato ci sta lavorando sopra
Non è così
Non ho capito che ho seguito l'hondista tono perché serve l'informazione sull'informatore Rocco ha avuto dal senato ma non so quanto sia pesante dopo
La legge non ha coordinato per invece l'aspetto più angosciante per noi non ha fatto coordinato l'azione disciplinare i suoi effetti con il giudizio di danni e con quello di rivalsa sembra che il Parlamento non sappiamo che il giudizio disciplinare il giudicato di seminari si formerà in ogni caso questo è una cosa sconvolgente in ogni casa assai prima della fine di quest'ultimo cioè di quello di rimbalzo questo è sicuro
Ma secondo me assai prima anche della sentenza definitiva contro lo Stato che partono insieme
Perché con il giudizio di inammissibilità
Il tribunale o la Corte deve immediatamente trasmetterà il verbale ai titolari Orazio disciplinare Grazioli svela termini secchi molto bene quindi avremo un giudicato disciplinare prima che finisca il giudizio contro lo Stato e sicurissimamente prima del giudice di Rivas e che farà il giudice di del della rivalsa del risarcimento come si comporterà
Questo
Sì pronunciati tutti d'autorità giudiziaria la sezione disciplinare del CSM voi certamente come sanno tutti i colleghi lo è fino a prova contraria questo dovrebbero saper tutti la Corte Suprema sezione unita che giudica sulla sentenza disciplinare i giudici dice sorride dalle sezioni unite della Corte di Cassazione
Ed è difficile pensare ad una totale mancanza di influenza della sentenza delle sezioni unite sugli altri procedimenti avremo perciò la prevalenza almeno di fatto del giudizio disciplinare su quello civile di Vasco ma verosimilmente anche su quella relativa ai danni e dal nostro punto di vista è certamente preferibile anche se ciò non corrisponda l'intento punitivo del potere politico nei confronti del giudice ma se è così ne vedo comunque sta produzione potrebbe essere contestata quale giudice spinti dalla sezione disciplinare
Quale giudice smentirà le sezioni unite a parte la stessa paradossali da dell'impostazione in senso strettamente giuridica
Non c'è ragione
E non riesco a capire come questo piccolo passo non si faccia luce non c'è ragione di tenere in piedi un giudizio di rivalsa che ricalcherà fatalmente il passo passo con le discipline tanto valeva allora e torna la tesi dei giudici ripeto non la tesi di giudici della mia corrente quando il portone sempre correndo diversa delle pronunce sono tanto valeva allora secondo la tesi di giudice sostituirlo del tutto con quest'ultimo eventualmente con l'aggiunta della facoltà della sezione disciplinare di locare una sanzione di cinquanta pecuniaria dignità pari a quella prevista a titolo risarcitorio
Ma anche i i pochissimi studiosi ma già ci sono della materia già riconoscono che questa sanzione questori dalla questa visura risarcitoria non riesce a nascondere la sua reale natura sanzionatoria disciplina con tutti i problemi di costituzionalità che comporta l'articolo centocinque della Costituzione lo dico solo per i colleghi prevede la riserva del Consiglio superiore
Volevo restituire una questo è forse il colmo
è una perla e spero che il Senato se l'accordo in tempo ma credo che abbia già provato in aula però no no alla commissione ancora prebende se non hanno già fatto durante la notte
Perché il Senato lavora porte pretende per noi il Senato ha portato all'articolo otto a commissione all'esasperazione la logica della misura risarcito introducendo ascoltati crede e pensa che i colleghi cosa tanto sulla sede per fortuna di già pronto
Il comma uno giuridico delle soap dovuta a titolo di Barzan come se fosse una pena la continuazione del di risarcimento io credo che un civilista dovrebbe inorridito questo è stato scritto e io credo di poterlo documentare perché ce l'ho qui
Adesso pare che se ne so che seleziona dovrebbero fare il macchine indietro avanza rideposito poi la cedola certe che l'articolo otto e atti
Tanto valeva dico io diversificare decisamente né i presupposti dell'oggetto il giudizio di danni contro lo Stato da quello disciplinare
In modo da ampliare la tutela risarcitoria per cittadini sto parlando per i cittadini nei confronti dello Stato senza coinvolgere che il giudice ad esempio lo diceva un attimo fa il senatore Longo se la prospettiva leggermente diverso prescindendo del tutto dalla colpa del magistrato e dando rilievo all'oggettiva assoluta erroneità della decisione
E perseguendo la mancanza in senso soggettivo il modo anche molto più severe deciso ma nella sede sua propria
Il nodo che e questo dove dove dobbiamo arrivare il giudizio disciplinare poni si parlava della riforma del Consiglio superiore deve parlare divenga ciò che deve essere ma ancora non è un efficace strumento di tutela del giudice dalle prevaricazioni del potere politica dei potenti in genere perché questa è una realtà ma anche la suprema garanzia del giudice del cittadino dagli abusi che pure non mancano dei giudici
Sì invece preferita un'assurda corsa al procedimento sono cinque se contiamo quello principale senza alcuna garanzia effettiva per il giudice per i cittadini a parte le perplessità di ordine costituzionale
E credo che la Camera il Senato suppongono che il cittadino sia una persona non ceda perché non credo che esisterà mai un cittadino che vedrà il fondo di questa faccenda
Tra l'altro se si verifica ed è facile che prevedere che si verifica assente la precedenza cronologica del giudicato disciplinare su quello per il risarcimento del danno
Si dovrà anche tenere conto della paradossale altra questione di costituzionalità della posizione della presunta vittima che forse le cadere questo posto non lo sa esclusa per legge dal procedimento disciplinare ma sarà costretta almeno di fatta sui binari effetti
Di conseguenza il rischio per i cittadini di affrontare illustri perché qua si parla di lustri se non di secoli chi parlava di secoli a Cesari prima
Va beh credo che gli siamo vicini al secolo di battaglie giudiziarie senza risultato pratico diventa enorme tale da scontentare da scoraggiare chiunque tranne e che credo sia la prova del nove di quelle diciamo chi non si scoraggia
Le organizzazioni costituita apposta contro il giudice e l'istituzione giudiziaria o create per difendere fino in fondo interessi malavitosi per i quali a volte questo povero giudice presunto colpevole volte si batte
Ma non è meno grave di chi lavora cinque minuti di pazienza l'ipotesi che la legge considera invece accettabile del contrasto di Giuditta che succede se il CSM accerta la colpa grave del magistrato e il giudice gli anni la nega
Ma a vantaggio nostro ci darà corso al giudice di revocazione la condanna disciplinare
Mo'e che risponda a questa domanda
E come potrebbe essere coerente con l'assetto istituzionale una ipotesi di esclusione della colpa grave da parte del CSM in sede disciplinare con quella della sua affermazione da parte del giudice dei danni
è chiaro che la scelta dell'assenza di lago lamentazione perché il Senato la Camera hanno scelto di non scegliere
Non risolve un problema esistente ed è grave mentre la stessa logica oltre del sistema istituzionale porta a riconoscere la prevalenza logica e formali giudicato disciplina
Le altre ipotesi alternative sono quelle che ho detto la diversificazione dei presupposti dell'oggetto disciplina rispetto a quello sui danni
E la regolamentazione della presenza della vittima lo decidiamo noi dal presunto errore nel giudizio disciplinare come parte processuale
Nonostante le perplessità di ordine costituzionale a dettare solo soluzione ibrida in coerenza con il necessario riconoscimento del valore di giudicato formale della sentenza disciplinare
Attenzione questa è la parte più dolorose vorrei che il cittadino se ce n'è qualcuno mi ascoltasse con attenzione qua perché qui chi tarda e i cittadini
La legge diventa poi inaccettabile e del tutto nel punto dove prevede indirettamente la responsabilità civile del giudice relativamente ai provvedimenti provvisori penali civili credo di dovermi spiegare meglio anche a prescindere dalla posizione dei componenti degli organi collegiali abbiamo penalista
Che la legge te la sorgere avete palesemente semplicistica ma esso non lo temo per entrare nel merito non c'è praticamente mai affermazioni di cui mi assumo tutta la responsabilità del magistrato dei giudizi civili e penali
Perché il presupposto processuale è il giudicato forma
Ed è ipotizzabile da tutti i punti di vista che una grave mancanza colposa tanto più se ritualmente denunciata dall'interessato
Come deve essere sotto pena dell'irrilevanza giuridica dell'eventuale danno non venga riparata nel corso degli ulteriori cali del procedimento
E sembra che non sia la stessa Corte Suprema sbagliato allora sarà impossibile provare la colpa grave mi spiego meglio
Presupposto e la colpa grave inescusabile errore che però deve essere denunciato dalla parte e allora questo errore sarà sicuramente eliminato nei giudizi successivi
Io credo che senza fare tutto questo il pastrocchio a un lo stesso risultato ci saremmo arrivati tranquillamente io non faccio il civile da tanti anni ma questo articolo lo ricordavo l'ho riscontrato e chiede i civilisti presenti di smentirmi se posso
Allo stesso risultato saremmo pervenuti con l'applicazione banalissima del principio secondo cui nessuno può legittimamente pretendere il risarcimento di danni che avrebbe potuto usare avrebbe potuto evitare usando l'ordinaria diligenza dodici mila duecentoventisette del Codice civile lo richiama il due mila cinquanta sei medaglie di responsabilità aquiliana
E non c'è dubbio dico io
Che non usa l'ordinaria diligenza chi non denuncia il giudice dell'impugnazione un errore per definizione è evidente come deve essere per dar luogo alla responsabilità civile
E pretende risarcimento dal giudice autore dell'errore mentre avrebbe potuto facilmente evitare il danno sollecitando la correzione della pronuncia lesiva restano appunto i provvedimenti provvisori civili e penali
Quindi attenzione l'eventuale riconoscimento delle buone ragioni del cittadino leso lungi dall'eliminare il danno può evidenziarlo
Si pensi al sequestro conservativo ad una denuncia di nuova opera fuori da ogni fumus
Ovvero ad un mandato di cattura e il punto che interessa e messo senza prove o addirittura con la prova dell'innocenza
Solo in via normale e limitatamente alle prime due ipotesi lombardo del mandato di cattura per un momento la revoca del provvedimento e la condanna degli stand alle spese porranno riparare grave pregiudizio
Perché ci si può imbattere nella norma tenenza di chi ha chiesto e ottenuto la misura provvisoria ovvero nell'impossibilità di fatto del risarcimento
In sede penale e poi perfino impossibile ipotizzare un'idonea riparazione qui il tribunale della libertà e la Corte di Cassazione saranno anzi prima anche se somali vetri della possibile colpa grave
Tanto più e il Senato l'ha precisato in maniera chiarissima questa volta isolato fatto un lavoro ottimo secondo me
Che essendo ammessa l'impugnazione o per lo meno la la la proposizione dei rimedi idonei sarà assolutamente necessario promuovere o i rimedi o l'impugnazione se si vuole ottenere risarcimenti
Altrimenti è questo che diviene in perseguibile proprio secondo lo schema della legge
E proprio qui il punto da militari quello che anni fa riflettere l'angoscia
Come reagirà la giurisprudenza io mi rivolgo agli avvocati penalisti ai cittadini come reagirà la giurisprudenza soprattutto a quella del tribunale della libertà
Di fronte alla prospettiva che è la negazione del fondamento della misura cautelare si traduca in un certo senso nella fonte prima della responsabilità civile del giudice autore del provvedimento da ricordare o dai nulla
Non si era subito la giurisprudenza difensiva paralizzante contro i cittadini innocenti è una domanda cui vorrei che qualcuno rispondesse ma nessuno risponderà oggi tutti riconoscono e in Italia si va in dare troppo facilmente io sostengo da anni come tanti tant'è vero che le sentenze di merito riconoscono spesso la mancanza di ogni fondamento all'accusa che riporta poi l'abbiamo assolto almeno tre persone con formula piena
Assistiamo cioè ad un fenomeno singolare questo non potrà essere tacciato come un intervento corporativo questo è sicuro
Assistiamo cioè ad un fondamento autonome lo singolare contraddittorio ma ne dimostra che chi sa leggere la vivacità culturale della magistratura e la sua indipendenza morale
Da un lato abbiamo giudici che ricorrono con una certa disinvoltura il vero alla carcerazione cautelare ciò che sicuramente deperita
Ma dall'altra abbiamo anche i giudici stessi giudici in piena libertà riconoscono l'innocenza dell'imputato smentendo se del caso l'impostazione accusatoria
Lo stesso Tribunale della libertà su quali credo d'avere scritto dieci degli articoli dopo l'iniziale insuccesso perché prima era stato fallimentare Silva attestando su uno standard accettabile attenzione questo parentesi
Un'altra delle cose che non è stata detta
Se voi credete che sia possibile raccogliere una statistica una al Ministero di Grazia e Giustizia di si illude i tagli questa statistica che dopo l'ho fatta io telefonando a destra e sinistra i vari presiede il tribunale della libertà
Abbiamo circa per questo indecisa circa l'otto dodici per cento di accoglimenti non è stato possibile sapere di più
Che non è gran cosa mai certamente qualcosa e forse vendo di quando si sperava qualche anni fa dove la percentuale era del tre per cento
Questa legge segnerà certamente un'involuzione della sua giurisprudenza quanto meno favorendo il ricorso a meccanismi impropri i colleghi sanno che le voglio dire volti più alla tutela del giudice autore del presunto errore che il cittadino tende la vittima
è un fatto grave
Contro il progresso contro la civiltà giuridica e questo che si voleva è la domanda che faccio riferimento a rischio è questo che volevate davvero tedesco pensare ad un errore ad un'incapacità di vedere nel futuro piuttosto che ad una risposta militare
La soluzione più giusta ce lo ricordava Longo tra un minuto fa solo che mi dispiace senatore e le cose vanno avanti un attimo presso vedrà la soluzione più giusta nel senso della tutela del cittadino si sarebbe agevolmente rinvenuta nella legge sulla liberazione dei danni alle vittime degli errori giudiziari anche incolpevoli
Va beh stabilisce già ed inserita appunto in quel famoso codice di cui abbiamo parlato tutto stamattina sono esattamente gli articoli trecentoquattordici trecentoquindici ma la legge
La nostra legge
Nell'intento di colpire o comunque il giudice dando tram vada a destra e sinistra più ciecamente che reali chi dice che vanno avanti da
Allagamenti articolo tredici passerà di sicuro per il Senato lo modifica le disposizioni della presente legge non pregiudicano il diritto alle quali tale azione
Cioè la somma pagheremo lo stesso ma la leggenda racconta applicabili in parallelo ad ulteriore ma superflua dimostrazione per me non c'era bisogno dell'intento persecutorio dei giudici che anima l'impostazione del testo
In realtà a ben riflettere
E il disservizio giudiziario latina fondo del danno chi conosce la giustizia
E qua siamo in un'assemblea di operatori giudici avvocati cancellieri chi conosce la giustizia sa che il disservizio ma della Punto del danno
è inutile farsi la chimera del giudice che sbaglia il giudice sbaglia molto più spesso di quanto probabilmente crediate ma non è facendo pagare il giudice che risolviamo i di servizio
Mentre la colpa del giudice va perseguite colpita quando cioè e si accerta e noi siamo molto più severi voi nella sede più appropriata
Ma senza che il relativo giudizio influisca negativamente ecco il cittadino o rischi d'influire su quello principale in corso c'è questo rischio e sulla posizione del cittadino che nel parco
La libertà e la serenità del giudizio sono beni fondamentali
Ah non del giudice noi non mai abbiamo pensato che la nostra serenità sia un degno della giustizia
è il bene della collettività e sono beni troppo importante per potere subire senza danno l'intrusione di un elemento di grave perturbazione psichica
Quale sempre da considerare il rischio della responsabilità patrimoniale propria o del collega sono questi beni che danno salvaguardate altrimenti per fuggire dalla responsabilità e la battaglia dei giudici che non è stata capita nel referendum rischia di non essere stato presente perché queste cose sono state già detto
Poi altrimenti per fuggire dalla rispondeva potrebbe avere la spinta all'inerzia alla Bossi alla passività chieda un civilista che otterrà più un sequestro conservativo senza consiglio è un istituto morto nessuno tira più sequestri conservativi sette logico soprattutto nella fase iniziale del procedimento quando occorre buonsenso ed ero ma anche intraprendenza prudenza capacità di scelta e successivamente esiziale tendenza l'appiattimento alla conferma del provvedimento pro bisogna anche in danno del cittadino alla mortificazione dell'iniziativa del coraggio in entrambi i casi non si tratta certo di un'impostazione da elogiare o da incoraggiare
Specie in un processo altro che codice di procedura penale
Come il nostro che come CIPE
Contanti troppi problemi il testo approvato malgrado gli indubbi sforzi che riconosco compiuti non riesce nell'intento perché acchiapparle farfalle cerca di colpire tutto e tutti
Non si può non riconoscerlo se si riflette senza pregiudizi ideologici e se si ha negli occhi e nel cuore la giustizia quella vera senza aggettivi ed è per questo che mi permetto di chiudere
Richiamando
Che noi giudici tutti protestiamo non per noi ma per voi cittadini
No
No amico diamo la parola violando il caso dal pretore il Venezia
Ritornare
A un discorso che eviti
Considerazioni sul referendum ed esprimere un il mio apprezzamento all'intento propositivo di questo convegno che ha un particolare significato secondo me proprio perché si pone esprime una volontà di superare le conseguenze
Assolutamente fuorvianti e per certi venti versi anche devastanti che anche altri che che hanno avuto Caputo e referendum
E allora mi chiedo quali sono le proposte che possono essere curate e accusato vicino così aggiunge un abisso incolmabile fra
Però io credo che la prima proposta è già stata fatta e i ed è l'unica forse seria e fondamentale e quella di una riforma della struttura delle strutture giudiziarie
Cioè non ci potrà essere una seria riforma del processo penale a meno che non si arrivi ad un accorpamento di quelle che sono le strutture
Non ha senso che ci siano lo so ottocento novecento preture non ce l'ho capito quanto per quanto novecento e pare abbia detto sei novantanove
Preture monocratiche che spesso non si giustificano perché hanno una produttività
Modestissima e che sottraggono personale sia per si magistrati sia personale giudiziario
Le qui energie sono fondamentali per il funzionamento
Mi chiedo però se l'accorpamento sarà possibile
Credo che soltanto una
Precisissima volontà espressione di tutte quelle che sono le strutture che operano ditte quelle che sono le forze che operano nel settore giustizia potrà portare a togliere una pretura laddove esiste perché ci sono tali interessi politici
Corporativi
Che difficilmente verranno rimossi sicuramente credo non verranno rimossi nel tempo breve
Che ci separa dall'ottobre mille novecentottantanove cui faceva riferimento il collega precetti
Certo è che nella struttura delle preture moto monocratiche una riforma del processo penale pretorile non è immaginabile
Non è nemmeno pensabile poterci adeguare a quello che è il dettato della Corte costituzionale cui prima o dopo dovremo adeguarci cioè crepa come sicuro che la funzione inquirente dovrà separarsi dalla funzione giudicante anche nelle preture
Sì ma questo pittore nell'ufficio monocratico ci sarà allora un prete al per i crimini che gira con le sue valigie a contestare le accuse ed è feroce
Giorgio
Punto ai all'azione appunto un predatori rischiava girando con le valigie con i fascicoli c'è mi pare
Incantati saronnese in Roma insegnano ancora insomma tanto cioè trauma ecco che sia una scelta tende
Cioè il pretore di Venezia andrà a carattere anche da citare l'azione penale insomma se ecco io tra la punta scelto è una scelta stolta troverei più semplice organizzare una grotta ma io sono qui per dire quel quel per accorpare quelle che sono le strutture
Secondo me ognuno anche se se ne parla di sei anni non la condivido ridendo professionale
Così
Back to many cinese tali n sette anni
Dunque questo prima di tutto quindi accorpamento delle preture e anche soppressione di strutture che effettivamente non lavorano
Dunque
Un'altra martedì scorso che è stato fatto è stato quello che io richiamo è stato quello di rame però non si vede perché magistrati debbano occuparsi di cose assai modeste di cui bene potrebbero occuparsi i giudici di pace giudici popolari
Anche questo è vero mi pongo anche lì però un problema di criteri di selezione di questi giudici popolari che i dovranno essere definiti in modo molto preciso modo soprattutto da assicurare
Un'assoluta imparzialità anche nella scelta e anche qui ogni i miei dubbi
Un'altra o c'è nessun partito dunque
Mi rimane cioè il dubbio che
Istituzione di novità legislative se in fondamentali quali quelle del processo penale vengano portate avanti senza in spregio di quelle che sono le strutture esistenti così come riforme fondamentali
Trascorse sono state fatte senta adeguare le strutture cioè è stata fatta una depenalizzazione una un aumento un forte aumento della competenza pretorile nel mille novecentoventiquattro senza che ci è stata ripensata in una in alcun modo la distribuzione dell'organico tra preture e procure
Laddove è pacifico che c'è stato un forte calo di lavoro alle procure e un fortissimo aumento di lavoro nelle preture che ha determinato vedi caso un forte esodo dei pretori da questi uffici
Significativa per esempio che nella pretura di venete cinque pretori tre ce ne sia già andati che nella pretura di Padova moltissimi si siano allontanati che nella pretura di Mestre questi ultimi anni in quest'ultimo anno altri due pretori si sono trasferiti ad altre funzioni
Così come
Meglio sarebbe
Mi scuso perché
Appunto queste riforme in modo organico altri istituti una un'altra possibilità semiliberi falso discorso dell'avvocato Cesari relativa alle alle cause migliori
Cioè quella di allargare quella che è la sfera della depenalizzazione per quanto riguarda il penale certi lei citi mentre minori
Depenalizzarlo in questo senso credo ci sia già una proposta al Parlamento
Per arrivare a depenalizzare reati puniti di
Per depenalizzare reati col concederà il penalizzazione fino a sei mesi di reclusione però anche questo istituto della depenalizzazione a dire il vero che bene avrebbe potuto alleggerire l'attività delle preture non ha avuto una grande applicazione
Questo per un'inerzia forse anche della classe forense probabilmente io in Pretura vedo poco applicato l'istituto della depenalizzazione non credo pertanto che ampliare quelli che sono i margini della depenalizzazione
Possa
Rendere più fattibile una riforma del processo penale sottoposto il profilo di un alleggerimento
Del del lavoro
Quali sono altre proposte che possono essere fatte quelle va be si è detto di un adeguamento dell'organico e forse anche di uno snellimento di quelle che sono le procedure di trasferimento non si vede perché un trasferimento per diventare operativo
Lasci coinvolto in organico di anni
Otto Nisi un anno anche più di un anno creando o un accumulo di lavoro e di arretrato che si risolve poi dopo un
In una agrario notevolissimo in un disservizio continuo questo perché si dice i bollettini sono irritato la pubblicazione di Polettini ritardo di parecchi mesi macroscopici secolo perché le
Poco basterebbe insomma pubblicarli subito i bollettini
La scelta di fondo che va richiamata e poi quella di una modernizzazione delle strutture
La computerizzazione dei servizi che già in alcuni tribunali per esempio esiste so che a Monza e anche della Pretura di Monza i servizi sono tutti computerizzati allora in questa prospettiva mi pare faccia un po'sorridere
L'affermazione del presidente dell'avvocato Cesare in
Che video una soluzione del problema del dei tempi lunghi
Che hanno gli avvocati per conoscere la motivazione la sentenza proponendo che anche gli avvocati che anche i giudici civili come giudici penali scrivano le sentenze a mano là dove se
Problema andrebbe risolto nel senso che anche i giudici penali come giudici sibillino dovessero perdere tempo copiarci loro minute ma avessero a disposizione
Così come deve essere il
Il necessario personale necessari coi titoli giudiziari
Kido cosa di queste proposte resterà quando questo questa Assemblea si scioglierà assemblee che ha avuto il pregio di ripeto essere propositiva propositiva e venire in queste proposte i magistrati gli avvocati personale di cancelleria eccetera
Forse non uscirà niente o forse potremmo uscire una proposta i una pare che avesse fatto proprio con lei dopo recenti di una istituzione in qualche modo permanente che si faccia portavoce
E problema
Il potere politico in questa direzione potere politico che
Anche lui come sia i magistrati sia i cancellieri
Sì agli avvocati è poco presente a questa Assemblea e questa è una nota finale evidentemente di
Tristezza tutto sommato perché lo si vede per quale motivo la gente non deve credere in fondo a una ripresa di un certo discorso sia pure dopo un'attività dopo un periodo in cui compiti tra magistrati potere politico in particolar modo e comunque la frattura tra magistratura e cittadinanza più in generale è stata molto violenta ivi
Quindi seria
La parola all'avvocato ridotto in un sindacato avvocati di Padova
Oggi brevissimo anche perché non vorrei lasciarmi fuorviare suggestionare da un eccesso di argomentazione
Sulla questione della responsabilità dei giudici lo stile nella riunione è un po'diverso direi bisognerebbe aggiungere altri argomenti alla con alla complessiva situazione proposte proposte riguardanti il servizio giustizia in generale
Mi congratulo con l'onorevole lungo che grazie alle sue immunità uscirà un punto da quest'Aula per avere nominato la parola ottimismo
E
Mi rifaccio a un argomento che è strettamente collegato sia quella tragica quotidianità qui accennava Borraccetti
E che è strettamente collegato al nasce stesso del nostro lavoro nelle aule dei tribunali all'Aci vende le vertenze
Argomento che sento la necessità di indicare anche se non ho preparato alcun intervento visto che finora nessuno lo ha lo ha toccato e io invece sono reduce da un colloquio approfondito sull'argomento al ministero
E l'argomento è quello degli ufficiali giudiziari
Non è un caso che ne parli che quest'argomento si ha sottomano perché Padova e parlo di Padova però come come metafora
Ha toccato in questo momento il massimo del del negativa abbiamo avuto gravissimi presidente provvedimenti del presidente del tribunale locale in cui sì escludeva e si sospendeva
La notifica degli atti giudiziari sia penali che civili che amministrativi
Da parte dell'Ufficio unico notifiche demandando nel periti mandamenti della Province che a Padova sono trentasei la notifica ai messi di conciliazione tutti possono capire cosa significa questo album all'interno del meccanismo dalla giustizia nel ma nel momento dell'immediatezza del suo formarsi oltre ai costi e alla impossibilità
Di movimento in questo senso è alla in preparazione di chi avrebbe dovuto essere demandato provvedimento che praticamente di questi giorni è stato poi rivisto nel senso di limitare questa deroga alla agli atti urgenti ma pochi ormai sono agli atti non urgenti
Ma cito questo fatto non per mettere in evidenza i provvedimenti in quanto tali
Del Presidente del Tribunale di Padova ma e per mette in evidenza come questi provvedimenti ratifiche otto una situazione non solo Padova amami costa nazionale veneta in molte sedi in maniera particolare di paralisi del servizio degli ufficiali giudiziari
Ci sono dei numeri dei numeri che la dicono lunga sulla disattenzione generale rispetto a questo problema Padova per esempio
Ai funzione tredici ufficiali giudiziari su una ricchissima pianta organica di ventiquattro quando se ne auspicano e ne sono stati calcolati come numero adeguato almeno trentasei è un servizio che uno degli ufficiali giudiziari che già dal mio novecentottantasette nonna non esegue più i protesti cambiari
Per esempio quindi la e e nel quale esistono scoperture Dini pianta organica nonostante che le piante organiche risalgano alla fine degli anni sessanta con delle lievi modifiche non solo di una sola unità nel sessantacinque vado poi allora scoprire
Che tutta la questione in sede nazionale ha degli aspetti stranissimi bene oggi il legislatore ritiene che la pianta organica nazionale attraverso la quale avviene la distribuzione di mille cinquecentocinquanta unità decisa nel mille novecentosessantadue sì devo pensare si ritenga è ancora valida ancora siamo nei limiti stabilite nel sessantadue
E nel settantacinque per gli aiutanti che i coordinatori
Non so che soluzioni ci siano io evidentemente non sono ottimista le piante organiche che non vennero che non vennero mutate anni fa e i posti che rimasero scoperti anni fa
Oggi sono difficoltosa mente modificabili perché sono intervenute le difficoltà delle leggi finanziarie dei diritti di assunzione eccetera eccetera quindi decisamente non so con quali prospettive questo problema potrà potrà avanzare mi unisce faccio una riflessione che ho dovuto fare anche recentemente vi sono alcune questioni nelle quali noi rimaniamo immersi nell'idea nella
Categoria mentale di una certa ritualità
Gli avvocati per esempio da tempo chiedono che queste atti che le copie autentiche per esempio decidiamo quasi terra terra possono essere autenticate dagli avvocati i quali hanno già hanno già per legge la facoltà di autenticare ho mandato
Voi capite checché risparmio sarebbe questo per il servizio giustizia anche un risparmio economico economico dal punto di vista del rapporto tra ricavo che sia dal servizio il suo il suo costo reale dal punto di vista dello stato bene non sarebbe ora di progressivamente di liberarci di altre ritualità
Come quella della solenne notifica a mezzo dell'ufficiale giudiziario che per quanto riguarda di atti che vengono notificati a mezzo poi sta non è altro che la spedizione di la lettera raccomandata ricevuta di ritorno che potrebbe essere benissimo fatta dall'avvocato bene gli uffici giudiziari di Padova nel mille novecentottantasei hanno effettuato cento venti sette mila atti io e che questo discorso venisse aperto e trovi il suo posto nella complessiva reimpostazione il rinnovamento di mentalità generale
Di tutti i problemi che riguardano il servizio giustizia complessivamente inteso grazie
Bene chiudiamo i lavori ringrazio tutti gli intervenuti confidò che questa Assemblea non sia stata del tutto inutile e che gli elementi emersi possano poi essere valorizzate nel corso di quelle iniziative concrete però comma comuni comma agli organismi professionali di categoria di pubblici dipendenti e per avviare diciamo assoluzione tutte le disfunzioni e inefficienze della nostra azienda giustizia grazie