Riforme: Costituzione e sistemi elettorali. La politica estera e strategie internazionali

Una buona parte degli iscritti cioè
E quindi appunto parlando di come
Della credibilità delle istituzioni
Corno con alcuni amici insomma con anche Alberto Maritati con Carofiglio cioè sono abbiamo maturato l'idea che la cosa più più bella fosse iniziare a parlare di istituzioni e di
Funzionamento delle stesse e di gestione della cosa pubblica accomunando le all'etica provando a disegnare in questi due giorni e mezzo se ci se c'è non lo so e quindi come dire non la delle due giornate di formazione sono formazione
Pura classica la terza giornata domenica tiriamo le somme cerchiamo di capire anche con l'aiuto dei dei magistrati qualcuno ancora in servizio come Stefano Dambruoso qualcun altro no nel passato dall'altra parte cerchiamo di capire se c'è
Un indicatore che ti consente di coniugare etiche pratica io penso che ci sia non non riesco non sono un giurista o la deformazione di chi misura tutto
Con con i numeri però penso che ci sia un
Una scala che ti consente di tenere alto
Il livello etico nella nella nella gestione della cosa pubblica è nata così e data così perché ci siamo resi conto che
Alcune esperienze alcune esperienze erano delle esperienze comuni
Il fatto di non avere
Il fatto di non avere
Dubbi su
Su su quello che manca oggi nel rapporto per esempio tra Governo e Parlamento indipendentemente dai colori politici e dalle maggioranze un problema o di rapporti tra i poteri tra Esecutivo
E legislativo per non parlare poi dei rapporti tra i poteri tra l'altro tra Esecutivo
Potere giudiziario
E chi da davvero il senso della della della condizione in cui le nostre istituzioni vivo di qui appunto l'idea con
I magistrati che affinché che ho richiamato di
Di di concentrarci soprattutto su
Su su questi aspetti
I tre giorni e quindi sono stati strutturati così
Oggi parte Saverio gonna Costituzione
Fa
Alcuni riferimenti
Hai sistemi elettorali ma soprattutto apriamo una serie di quesiti su sul funzionamento delle istituzioni quesiti che per i prendiamo nelle elezioni successive evidentemente
Del pomeriggio Antonio Giangreco parla di funzionamento del
Funzionamento gestione della cosa pubblica la secondo lezione del pomeriggio Alessandro Politi Umberto Ranieri in realtà ci parlano
Dei rapporti istituzionali diciamo esterni tra il nostro Paese
Edmondo come dire sterno la Repubblica quindi politica estera strategie internazionali
Domani invece parliamo solo di gestione inizio io con inquadramento sulla finanza pubblica poi Nigro impegnati entro proprio nel merito del Bilancio cercheranno in
Due ore con metodi che con questa qui dentro conoscenti spiegare il funzionamento del bilancio di un Ente locale anche una funzione di come si legge di quali sono le modalità con le quali si controlla il grado di
Efficienza di un'amministrazione locale e chiudiamo domani sera con Simona migliore ricercatrice siciliano molto brava dallo lo scooter
Che che ci parlerà di fondi strutturali
Della nuova programmazione
In tutto questo io potrei intervenire non è libero di farlo per non farmi prendere dalla voglia di dire una serie di cose Dossola alcune pillole nel senso che
Sulla programmazione dei fondi strutturali due mila sette due mila tredici c'è l'ira di Dio in questo momento sul tavolo il Parlamento nel senso che cioè una programmazione pay che abbiamo per il ritardo negli ultimi
Due anni anche in sede comunitaria era stata definire era stato definito un modello
Fino a tre mesi fa l'attuale Governo sta riscrivendo del proprio in discussione la settimana prossima dovrebbe esserci addirittura la fiducia su
Decreto incorre in conversione suo sviluppo economico non è escluso che cambi il modello di programmazione a margine della
Lezione che Simona farà forse il caso anche di
Di aggiornarci su quel su qual è il bivio di fronte al quale si trova il Paese cioè più molto nomine delle regioni o lo Stato centrale che decide sui grandi progetti infrastrutturali
E mi concluderemo questa tre giorni proprio alla vigilia del del video che poi prenderà discussione parlamentare settimana prossima e vedrete insomma massimo per giovedì e venerdì sarà votata la fiducia su questo decreto
Per lo sviluppo economico che mette in discussione il modello di programmazione due mila sette due mila tredici
Stessa cosa dicasi per
Per i meccanismi di indebitamento degli enti locali è stata abolita l'ICI sulla prima casa al di là del significato politico che non approfondiremo perché non è oggetto della
Nel nostro dallo Stato Regione seminariale
Sullo sfondo resta autonomia si autonomia no nel senso che avendo
Tolto l'ICI sulla prima casa restano però i bilanci degli enti locali da fare e quindi si torna indietro con lo Stato trasferisce risorse
Ai comuni o si va avanti dando più autonomia
Hai sindaci è questo
Uno invece dei temi che toccheremo domani perché siamo alla vigilia di alcune scelte
Con il sembrano condivisibili altre assolutamente criticabili che sono l'oggetto della discussione culturale che è in corso in questa fase storica
Per
Venire appunto a ritroso fino
Fino alla giornata di oggi
E alla lezione che Saverio inizierà ora sul legame appunto tra costituzione funzionamento delle istituzioni e
E sistemi elettorali
Insomma sullo sfondo chiederei anche a sapere di di dire qualcosa su
Sono anche su
Sul funzionamento sul presunto funzionamento il Titolo quinto
Ne veniamo
Devo dire noi in generale come classe politica da da un periodo di
Di discussione più sui giornali che in contesti seminariali su federalismo si federalismo federalismo quale
E giornali come dire hanno ormai semplificato il dibattito tra
I federalisti duri e puri federalisti diciamo
A
Che chiudono la discussione dicendo sì ma deve essere solidale come se in grado di solidarietà fosse come dire
Misurabile con
Qualcosa qualche aggettivo è la verità e che il Titolo quinto che la quinta parte la nostra Costituzione non è mai stato attuato fino in fondo e anche su questo
Se
Se se Saverio magari fa alcuni passaggi su sugli articoli non attuati domani siccome parliamo di di finanza autonoma di finanza pubblica di rapporto
Finanziare tre diversi livelli istituzionali probabilmente Michelangelo Nigro riesce anche a recuperare alcune valutazioni che ci consentono di capire
I danni provocati dalla non attuazione del Titolo quinto e le cose diciamo sul piano finanziario che
Possono
Anche essere state normate nel due mila uno ma non saranno mai attuabili sette quella parte della Costituzione sul piano finanziario resta così
In un seminario che di recente abbiamo fatto come gruppo parlamentare del Partito Democratico a Roma venerdì scorso
è emersa anche dentro
Questo gruppo parlamentare il PdL a
Programmato per fine agosto una cosa simile a quella che ha fatto il PD e sarà interessante anche lì guardare
Qual è il risultato del confronto che uscirà fuori tema i parlamentari del Mezzogiorno il parlamentare no perché poi anche nei grandi partiti di massa con il PdL o PD
La distinzione su chi paga che cosa
Non è
Diciamo solo culturale ma è anche geografica nel senso che
Con alcuni parlamentari del PDL siamo ci ritroviamo nella
Nel chiedere che che la redistribuzione delle risorse avvenga al netto della copertura di tutti i servizi indispensabili
E quindi la discussione come vedremo anche domani su federalismo è
La fiscalità generale paga
I servizi indispensabili allora definiamo quali sono i servizi indispensabili sicurezza e giustizia politica estera scuola da sulla scuola iniziamo a dividerci con
Con il centrodestra sanità
Sulla sanità core c'è una una distinzione culturale tra
Tra
Gruppi più culturale la lega dice no del diciannove
In parte sì P.D.L. dice in parte sì insomma
Da questo punto di vista chiederei a Saverio di di aiutarci a fare anche diciamo
Almeno al
A lasciarci aperti altri interrogativi su quello che non è stato attuato no stop USA fatte perché l'avevo chiesto alcune cose ora poc'anzi come si fa di solito ora che sto chiedendo
No
E i sistemi elettorali che il la parte centrale della della lezione di questa mattina che sono a mio avviso però poi mi taccio nel dato in platea
C'è un
Vengo in aula ad ascoltare Saverio che sono un po'lo specchio della grande contraddizione che stiamo vivendo
Perché perché non sono figli di una revisione
Una visione omogenea del funzionamento delle istituzioni
E non è un caso che per un lungo periodo la storia repubblicana non siano stati toccati sistemi elettorali e che negli ultimi
Due decenni siamo diventati lo sport preferito politica italiana
Anzi se uno non fa una bella riforma elettorale diciamo non connota il suo passaggio dalle istituzioni
Insomma il il quadro generale questo obiettivo lo ribadisco
Provare domenica a dare alcune risposte
Ai quesiti che verranno
Anche che volutamente resteranno aperti nelle prime due giornate
Da questo momento in poi lo dico anche i tecnici ci stanno sentendo insomma tutto quello che registriamo viene registrato per Radio Radicale quindi poi verrà inviato
Su
Appunto su Radio radicale secondo loro le loro esigenze ovviamente la insomma seminario
Assolutamente
Bilaterale a rapporto e quindi in qualsiasi momento in funzione di come indecente organizzare riunione sentiti gli indirizzi insomma interrompere intervenire mondo Moro sarete ringrazio ancora
Ovviamente
Mi abbia invitato tutti i docenti a restare qui per tre giorni anche perché
Al netto delle elezioni che faremo poi
Insomma chi lo vorrà funzioni anche le condizioni climatiche
La struttura ci consente anche di poterci un po'
Gli ambienti esterni
Non so quanto ci farai compagnia
Evidenti invitato diciamo oltre ad oggi anche da domenica poc'anzi grazie
Beh innanzitutto io ringrazio Francesco per il per l'invito gentile anch'io ovviamente non potevo che accogliere con grande entusiasmo
Ringrazio con tutti voi ovviamente per essere qui e
Nonostante ancora si sentano sullo sfondo le note dell'acqua Gym quindi sarebbe molto meglio probabilmente andare a partecipare ai lavori che si tengono giù in piscina anziché a quelli che si tengono qui
In sala ciò detto io cercherò
Con un approccio che assolutamente quello informale cioè di una chiacchierata e quindi
L'invito
Assolutamente di interrompermi
Per le domande osservazioni e soprattutto immagino critiche il tentativo è quello di parlare
Di costituzione sistemi elettorali senza tuttavia cadere nella tentazione di andare a prescrivere in maniera puntuale
Procedure elettorali perché
In effetti il tema del del sistema elettorale dei sistemi elettorali di solito porta ad andare ad analizzare nello specifico singole procedure elettorali che sono figlie come diceva bene Francesco di
Che un determinato governo di un determinato momento storico
Magari tralasciando
Questo devo dire accade spesso
Di cogliere quali sono diciamo i punti fissi il i paletti che la Costituzione pone rispetto al sistema elettorale cioè quello che vorrei tentare oggi e ricercare di delineare al meglio i conti il controllo di Torre entro cui poi
Si possono
Colto seguisse ovviamente delle forze politiche eventualmente alternarsi regimi elettorali distinti e quindi ecco perché non cercare Moggi di tentare un lavoro di perimetrazione per fare questo
Pure diciamo partendo da un titolo Costituzione sistemi elettorali io ritengo
Che
Qualsiasi tema che tocchi l'Amministrazione oggi non può non essere affrontato tenendo presente
Il notevole notevole una notevole influenza dell'ordinamento comunitario
E anche il tema dei sistemi elettorali è un tema spesso questo lo si trascura che fortemente condizionato dal sistema comunitario oramai vedremo in quale misura l'Italia subisce questa limitazione
E in quale misura invece probabilmente la la elude
E per toccare questo tema cioè l'influenza del diritto comunitario io parto da un esempio che non c'entra niente con i sistemi elettorali
Mi riferisco
Alla possibilità per esempio immaginiamoci un caso partiamo proprio da un caso concreto cioè quello di unione un premio imprenditore
Che
Produce
Un determinato tipo di facciamo presente un determinato tipo di olio e intende ottenere dall'ordinamento comunitario
Un particolare provvedimento amministrativo che quello che ne riconosce le specifiche qualità rispetto a chi meccanismi di produzione
Questa è una procedura che l'ordinamento comunitario disciplina in maniera puntuale prevedendo che l'atto finale è quello diciamo con cui viene rilasciato
Questa sorta di marchio di qualità comunitaria
E riconducibile ad un provvedimento finale della Commissione
Però se non andiamo a vedere tutto il procedimento vediamo che in realtà l'iniziativa parte dal luogo in cui il cittadino
Produce produce l'olio
Dopodiché
Dopodiché
Il ciclo stesso cittadino intraprende un procedimento amministrativo che passa attraverso un parere bella Regione e la Regione che dice in prima battuta se il prodotto corrisponde a determinati standards qualitativi
La Commissione
In realtà
Che adotta il provvedimento finale non farà altro che conformarsi al parere espresso dalla Regione cioè se la Regione Puglia dice
Guarda che l'olio è privo di quei requisiti tecnici per ottenere quell'attestazione di qualità comunitaria la Commissione non farà altro che adeguarsi a questo tipo di valutazione
Quindi il provvedimento finale è un provvedimento finale adottato dalla Commissione però in realtà la volontà si forma nell'ambito della fase regionale attraverso il parere della Regione
Ammettiamo che il cittadino il cittadino produttore di olio abbiano a sorpresa che la Commissione alla fine di causa purtroppo noti posso dare non posso riconoscere al cuoio
La certificazione comunitaria
Questo provvedimento amministrativo evidentemente adottata dall'istituzione comunitaria
Cosa fa il cittadino la nostra Costituzione consente nei confronti di qualsiasi atto amministrativo lesivo gli effetti del complessivo delle posizioni giuridiche soggettive intraprendere un ricorso giurisdizionale
Allora la domanda che io vi faccio quale in questo caso il giudice
Presso cui cittadino si può rivolgere
E il giudice italiano o il giudice comunitario
E il TAR Puglia
Ho e il giudice comunitario
è una bella domanda perché in effetti se dovessimo utilizzare il criterio più comune sarebbe competente il giudice del luogo in cui è stato emesso il provvedimento finale siccome il provvedimento finale è stato emesso dalla Commissione
Dovrebbe essere competente il giudice comunitario tribunale di primo grado
In realtà
In caso del genere è accaduto
E c'era un signore
Caravà
Proprietario dell'oleificio Borrelli che facendo questo tipo di ragionamento andò dinanzi al giudice comunitario disse caro giudice comunitario non si sono d'accordo con nel tuo provvedimenti consono accordo con il provvedimento alla Commissione che ha detto che il mio coglione dotato delle quali delle caratteristiche delle qualità
Diciamo per ottenere la certificazione quindi impugnò il tuo il diniego della Commissione e giudice comunitario disse caro signor Borrelli mi dispiace ma è sbagliato giudice
Perché in realtà il momento in cui si è formata la volontà escluderlo in cui sia espresso il parere della Regione quindi è competente il giudice
Nazionale in cui si è espressa la volontà regionale quindi il povero signora Borrelli è andato dinanzi al TAR regionale
Il TAR regionale disse una cosa molto precisa caro signor Borrelli non sono competente nemmeno io
Perché in Italia gli atti endoprocedimentali quelli interni al procedimento non sono impugnabili si può impugnare solo l'atto finale
Allora signora ambio Borrelli rimaneva a questo punto privo di tutela
Quindi ritorna il giudice comunitario e il giudice comunitario dice nella maniera decisiva c'è guarda il criterio e che
Bisogna pugnale l'atto anche se endoprocedimentale che in grado di vincolare all'esterno la volontà dell'Amministrazione quindi è competente il TAR
Regionale
Che ha poco conta che in Italia gli atti hanno procedimentali non possa essere impugnati perché prevale il diritto comunitario anche il diritto diciamo procedurale processuale comunitario rispetto al diritto interno
E quindi finalmente il cittadino ha trovato la sua tutela dinanzi al giudice nazionale
Perché vi ho raccontato questo aneddoto che in effetti non c'entra niente con i sistemi elettorali perché quello che vi ho descritto altronde che un cosiddetto procedimento composto c'è ormai si va verso un'amministrazione
Chi opera attraverso procedimenti composti cioè che costano sia di FAS nazionali sia di farsi comunitaria
Cioè siamo arrivati a un modello non più
Di amministrazione nazionale o di amministrazione comunitaria ma ormai sempre di più si tende a diciamo verificare un modello di come Amministrazione
Dico Amministrazione ce le due Amministrazioni governano in maniera congiunta con tutta una serie di problemi legati anche alla tutela giurisdizionale del cittadino
E questo
Vedete bene altro non
Che le sette il tema dell'acqua amministrazione dei procedimenti composti altro neanche una proiezione nel fatto che ormai è cambiato il concetto di cittadinanza
Cioè ormai
Il cittadino
Di uno Stato membro un cittadino di uno Stato europeo e anche cittadino dell'Unione europea
E come tale vanta posizioni giuridiche soggettive sia rispetto
All'ordinamento nazionale sia all'ordinamento comunitario cioè assomma in sé due cittadinanza e quindi le due prerogative queste cittadinanza le più le numerose bretella di prerogative queste cittadinanze conferiscono
E rispetto a questa doppia cittadinanza il cittadino deve avere una doppia tutela a tutela nazionale tra tutela comunitaria
E nel concetto di cittadinanza
Uno degli elementi fondanti uno degli elementi caratterizzanti perché il cittadino sia italiano sia dell'Unione europea presso i diritti fondamentali ha il diritto
Di
Eleggere e di essere letto
Il fatto che si stia ormai determinando una doppia cittadinanza per ognuno di noi un mondo no oppure una cittadinanza unica ma con questa doppia sfaccettatura
Comporta il riconoscimento di tutte le sedi diritti tra cui anche quelli evidentemente politici
Che si riversano sia a livello comunitario sia a livello nazionale
Qualsiasi cittadino
Dell'Unione europea
Esprime a suffragio universale l'elezione del Parlamento europeo
Con un sistema elettorale
Che previsto da leggi nazionali ma sulla base dei principi previsti dal diritto comunitario
Qualsiasi cittadino dell'Unione europea
E elettore
Elettore ma anche
Potenziale candidato
Nelle elezioni comunali
Del Paese e della città in cui lui ha residenza
Cioè il fatto di acquistare lo status di cittadino degno europea consente non solo di leggi e le istituzioni comunitarie
Ah consente anche di leggere
Di partecipare alle elezioni comunali
Non solo come soggetto portante ma come soggetto potenzialmente candidato anche se il cittadino
Tedesco francese SIC residente a Lecce a Bari a Taranto e via dicendo quindi vedete che il doppio Stato se la doppia cittadinanza crea sia un problema di coordinamento e di armonizzazione delle discipline
Sia un criterio di una necessità di tutelare il cittadino sul doppio fronte lo crea nel settore
Nella produzione dell'olio
Lo crea nel settore degli aiuti di Stato dell'Antitrust degli appalti lo crea anche nell'ambito dei sistemi elettorali
Quindi fatta questa premessa il mio tentativo sarà quello di enucleare alcuni principi alcuni cardini di sistemi elettorali
Presi non solo e non riesco e non esclusivamente dalla Costituzione ma anche del Montenegro come riferimento importante gli input che vengono dal diritto comunitario
Peraltro come vi dicevo non parlerò di singole leggi elettorali perché a questo punto perché non affrontare il tema del del sistema elettorale degli enti locali rispetto a quello
Per la lezione appunto della Camera del tedesca Tory del calore ma
Cercherò appunto di enucleare solo ed esclusivamente il contenitore questi principi fondamentali partiamo dal presupposto che il concetto proprio di elezione
La nozione giuridica di emissione altro né perché me bene ripeto partire Santoro dalla base dalla da da da lì dall'etimo Torda etimologia del concetto c'è una procedura per la preposizione all'ufficio
E pensate che l'alternativa all'elezione
In passato era il sorteggio
Il concetto della ereditarietà ovviamente e ovviamente tra sorteggio ed era dite ereditarietà la forma più democratica era proprio sorteggio
è evidente perché il sorteggio una procedura che ha per eccellenza metteva i partecipanti sullo stesso livello
Mentre il sistema della
Del
Dell'elezione come sistema finalizzato all'altro
Alla alla scelta del candidato
è un sistema che nei primi anni appartiene al Settecento riguardava solo l'aristocrazia cioè si avveniva un criterio di scelta direttive manifestazione di un suffragio ma
Limitato alla cerchia circoscritta
Che aveva sia l'elettorato attivo che l'elettorato passivo
Quindi il sistema più elitario paradossalmente era proprio quello
Che si esprime attraverso il concetto dell'elezione quindi sbagliato immaginare all'elezione
Come qualcosa che nasce immediatamente come suffragio universale questa un'evoluzione successiva
E solo con il suffragio universale che l'elezione acquista cara allo stesso carattere cari legalitario che aveva che aveva il sorteggio
Peraltro
E qui il primo punto che dobbiamo analizzare dobbiamo dire che in ogni ordinamento se ne facciamo un'analisi di diritto comparato
Vediamo che in praticamente in qualsiasi ordinamento il SISS il conto la materia elettorale quando vedremo quando parliamo di materiale tra la vediamo quali sotto elementi fanno parte della materia elettorale
E
Di solito meticolosamente disciplinata ci sono addirittura delle costituzioni che
Intervengono sul sistema elettorale in maniera
Puntuale cioè il sistema elettorale prevista in maniera dettagliata nel testo costituzionale
La maggior parte invece delle costituzioni tra cui la nostra si limita a prevedere degli standards principi
Devo dire che
Noi abbiamo sempre ritenuto che la nostra Costituzione fissi dei principi molto ma molto
Generali in realtà da dagli elementi che cercherò di evidenziare oggi vedremo che la Costituzione invece interviene pesantemente sulla materia elettorale spesso questo aspetto che ha trascurato perché ci sono degli input che sono invalicabili
Che invece la nostra Costituzione contiene non solo
Oltre agli standards costituzionali ormai come vi dicevo si stanno sempre di più dell'INAIL delineando degli standards internazionali in materia Elettra
Cioè ci sono tutta una serie di fonti internazionali che concorrono a determinare questi principi in materia di sistema elettorale
Ci sono alcuni trattati internazionali a cui gli Stati aderiscono attraverso accordi di diritto internazionale maschi aderendo sia autonomo sia autori in coma gli Stati che ne fanno parte a questi principi
Anche la sedia di atti che potremmo definire di soft law cioè una serie di raccomandazioni meri indirizzi sempre diciamo adottati nell'ambito di organizzazioni internazionali che cercano di
Creare in maniera morbida un profilo di armonizzazione tra i vari Stati membri
Inizialmente questi strumenti di diritto internazionale tendevano a colpire
A incidere sugli ordinamenti che erano recentemente approdati alla domanda si accede venivano tenuti in grande considerazione in grande attenzione perché visti a rischio
Gli ordinamenti da poco approdati alla democrazia e quindi venivano monitorati dalle organizzazioni internazionali
Pensate che poi si è deciso
Di estendere la competenza di queste organizzazioni internazionali anche attraverso un monitoraggio sugli Stati a democrazia consolidata
Perché paradossalmente i casi di maggiori infrazioni di questi Standard internazionali
Si sono avuti principalmente da parti di democrazie consolidate ci sono delle procedure di infrazione materiale tonale
Che si sono contro il conto concluse con delle con vere e proprie condanna
Nei confronti
Nei confronti per esempio del Regno Unito ci fu un'inchiesta nel due mila quattro sul voto postale che succedevano delle a una serie di irregolarità ma anche l'Italia ha subito
Una procedura di questo tipo che si è conclusa con l'accertamento dell'infrazione con riferimento alle sottoscrizioni false in occasione delle elezioni regionali si tratta di una procedura del due mila cinque
Quindi è uno strumento nato per monitorare le democrazie nuove ma finisce per operare principalmente sulla democrazia
Consolidata
La materia elettorale quando si parla di sistemi elettorali normalmente appunto si considerano solamente le procedure
Maggioritario proporzionale e maggioritario secco eccetera invece in realtà materie tra una materia complessa che io ho cercato di
Scomporre in cui alcuni sottopunti ognuno dei quali a mio avviso è fondamentale almeno quanto la procedura elettorale in sé perse intesa
Innanzitutto la materie tra le comprende
La scelta degli uffici alla copertura del quale bisogna procedere mediante elezione ci se mai SCO c'è
Analizziamo scompaiano il concetto alla base che abbiamo che il primo aspetto che merita di essere analizzato e
Stabilire se nel testo costituzionale
Ho
Al contrario attraverso lo strumento del legislatore ordinario si possano prevedere quali uffici
Debbano essere ricoperti attraverso lo strumento elettivo
Rispetto a quello della domanda e la nomina della designazione
Quindi primo punto è questo che fondamentale e che noi siamo abituati a ragionare sui sistemi elettorali e rispetto
A d'uffici rispetto organi rispetto a strutture che sono consolidati ma bisogna chiedersi innanzitutto
Se è giusto che alcuni uffici
E mi verrebbe una serie di esempi notevoli in mente siano oggi frutto di semplici designazioni di semplice nomina se siano invece
Più opportuno
Se sia opportuno che più opportuna vengono occupati attraverso l'uso dello strumento della elezione
Poi ovviamente l'altro il secondo aspetto che l'individuazione di coloro cui riconoscere il diritto di concorre alla scelta elettiva o di esserne oggetto quindi come si fa a stabilire chi
Requisiti per essere soggetti attivi o passivi
E quindi i soggetti che possono votare poteva essere votato dopodiché ovviamente c'è la procedura elettorale in sé per sé intesa
Poi c'è tutta la parte del quarto punto sulla disciplina del procedimento delle operazioni adesso propedeutica cioè l'organizzazione e la garanzia a tutela della correttezza di ogni fase
Ho un altro punto che spesso è trascurato ma fondamentale
E quello che riguarda i mezzi di impugnativa a disposizione dei cittadini e di questo farò anche un cenno rapido esistono delle forme di tutela giurisdizionale messe a disposizione dei cittadini
Per poter ottenere una tutela specifica rispetto a questo
Concetto poi realmente l'ultimo concetto e la disciplina di tutte le attività finalizzate a conquistare i voti in che modo si possono conquistare voti quali comportamenti propagandistici sono consentiti e quali no
Rispetto a queste voci rispetto a questi schemi la Costituzione perché noi siamo abituati a leggere la Costituzione sono rispetto al sistema al problema del sistema elettorale in realtà rispetto a ciascuna di queste voci la Costituzione ci dà degli input
A ciascuna di queste voci la Costituzione ci dà degli input spesso dimenticati
Ci sono numerose costituzioni come vi dicevo che su questi puntini su questi sei punti detta una disciplina particolarmente dettagliata particolarmente puntuali
Soprattutto le costituzioni che benché sono successive a periodi di diciamo Governo autoritario la Costituzione del Portogallo e mila centosettantasei contiene presente una disciplina molto dettagliata spunto anche la Costituzione spagnola settantotto è molto puntuale
Ha detto la più puntuali tutte quelle del Sud Africa nel mille centonovantasei contiene sembra una legge ordinaria in realtà è una Costituzione per il modo in cui
Disciplina la materia elettorale c'è da dire che
I costituzionalisti
E quindi la dottrina più attenta ritiene che sbagliato
Disciplinare in maniera troppo dettagliata il sistema l'intero sistema elettorale attraverso lo strumento costituzionale
L'approccio più corretto è quello diciamo di limitare la Costituzione i principi fondamentali e lascia la legge ordinaria il dettaglio tempo quello che avviene nella nostra Costituzione
Perché risulterebbe perché i contesti sociali contesti mutamenti corpo sociale muta quindi non ha senso disciplinare nel dettaglio del testo costituzionale un rapporto di questo tipo
Nella nostra Costituzione ho fatto una cercano di fare un'analisi attenta di come è strutturata la nostra Costituzione che mi sotto cerchiamo di capire quali possono essere le
Le possibili fonti del diritto in Italia in materia elettorale
Vediamo dove possiamo trovare dove giuste dove legittimo trovare principi o anche disciplina di dettaglio in materia elettorale in Italia ovviamente c'abbiamo i principi che sono direttamente fissati nella Costituzione
Poi subito dopo sotto la Costituzione c'è un aspetto che va tenuto in considerazione perché chiunque si aspetta che subito dopo ci siano la materia elettorale sia disciplinata dalla legge ordinaria invece no
Subito dopo i principi e norme direttamente fesseria Costituzione ci sono i principi e le norme che possiamo chiamare super primarie
Che sono che vincolano il legislatore ordinario quindi stiamo sotto la Costituzione ma sopra il legislatore ordinario che sono contenute negli statuti delle Regioni
A Statuto speciale
Cioè ormai
Mi la gerarchia delle fonti nel nostro ordinamento porta a dire che
La lo Statuto delle Regioni a Statuto speciale per quanto riguarda
La materia nel sistema elettorali e una fonte super primaria ci si pone addirittura al di sopra della legge ordinaria e quindi abbiamo costituzioni i principi fissati
Con le norme super primarie che vincolano anche la legislazione elettorale regionale per quanto riguarda il gesto che speciali dopodiché abbiamo al terzo posto le leggi statali
Le leggi statali cosa disciplinano in maniera
Praticamente anche qui
Dobbiamo fare una specificazione abbiamo legge statale che disciplina le elezioni parlamentari ovviamente
La legge statale che disciplina le elezioni comunali provinciali
La legge statale che disciplina le elezioni dei rappresentanti italiani al Parlamento
Ne parlavamo prima è sempre la legge statale che disciplinano l'elezione dei rappresentanti italiani al Parlamento europeo però attenzione Parlamento europeo in attuazione di fonti che sono comunitarie perché come vi dicevo il sistema
Elettorale è stato introdotto dall'ordinamento comunitario attraverso una decisione del due mila due
Una considerazione rapidissima
Per non interrompere diciamo questo questa scala gerarchie con riferimento all'elezione del Parlamento europeo tenete in considerazione il Parlamento europeo i primi anni di vita non veniva eletto a suffragio universale
è stato una modifica successiva pare recente che ne ha comportato
Una elezione diretta da parte del popolo
E come tale il Parlamento europeo essendo nato come un'istituzione che a diciamo una composizione non profondamente democratica
Nelle varie procedure di codecisione parere conforme cedere varie procedure legislative comunitarie e per la mente europea ha avuto sempre un ruolo marginale
Perché non era organo elettivo
Nel momento in cui si è introdotto il suffragio universale per legge il Parlamento europeo
è rimasto questo deficit di democrazia cioè viene letto secondo un sistema che diventa da questo punto profondamente democratico però ha continuato per un po'di tempo ad avere un ruolo comunque marginale
Solo recentemente c'è stato un rafforzamento del ruolo del Parlamento europeo che rispetto agli altri due istituzioni legislative Commissione-Consiglio sino a poco tempo fa aveva un ruolo parziale c'era un deficit clamorose
Qui in materia di
In materia di da parte del Parlamento europeo quindi per ritornare al stavamo dicendo quali sono dove si trova le fonti della diritto elettorale costituzione statuti delle regioni a statuto speciale
Leggi statali che disciplinano lezioni parlamentari elezioni comunali e provinciali elezioni dei rappresentanti italiani al Parlamento europeo e poi
La legge statale
Disciplina i principi fondamentali della competenza legislativa concorrente in materia di relazioni
Regionali quindi per quanto riguarda le elezioni regionali quanto riguarda elezioni parlamentari e legislatori italiano che c'è una competenza esaustiva esclusiva
Le elezioni comunali e prevede provinciali e legislatore statale che c'è una competenza esaustiva e complessiva elezioni del Parlamento europeo il legislatore statale ha una competenza esclusiva esaustiva invece sulle elezioni
Regionali il Parlamento assolvano competenza di principio perché le Regioni possono poi con proprie leggi andare a disciplinare il dettaglio
Ovviamente se si tratta
Di
Regioni a statuto speciale
Come abbiamo detto prima la competenza delle Regioni è una sorta di competenza primaria mentre si tratta di Regioni a Statuto ordinario è una competenza tipica concorrenza un atto con competenza tipica cioè la competenza concorrente
Dopodiché
Spetta invece agli Statuti dei comunali disciplina delle lezioni circoscrizionali nonché ultimo gradino e norma regolamentare statali regionali e comunali possono diciamo
Dare attuazione alle fonti precedenti quindi questo è lo schema
Piuttosto complesso però questo è lo schema che esiste in Italia per quanto riguarda la ripartizione delle fonti e questo lo schema che trova fondamento nella Costituzione va tenuto presente nel momento in cui
Si interviene in questa materia
A questo punto io vorrei affermare fermarmi sul primo punto che quello che più di tutti oggi ci interessa ci principi e le norme direttamente fissati dalla Costituzione in materia elettorale principi che spesso
Sono tra lasciati dimenticati
Perché la Costituzione per esempio fissato alcuni principi
Che sono fondamentali
Chissà per esempio quali sono i criteri per l'elettorato attivo caratteri requisiti del voto ma soprattutto se voi ci pensate fissa
La parità di accesso alle cariche elettive tra uomini e donne previste direttamente nella Costituzione
La Costituzione prevede direttamente che gli eletti possono disporre del tempo necessario per l'esercizio delle funzioni conservando il posto di lavoro
Dopodiché la Costituzione prevede il suffragio universale diretto che la Camera
Inutile queste cose le sapete benissimo il requisito dei venticinque anni per l'elettorato passivo
E di e attenzione qui c'è un altro punto la Costituzione prevede il riparto proporzionale dei seggi fra le Circoscrizioni
Articolo cinquantatré della Costituzione dice direttamente la Costituzione
Occhio perché alcuni sistemi elettorali su questo punto tendono a travalicare
L'elezione del Senato su base regionale prevista direttamente dalla Costituzione
Poi ovviamente la Costituzione sempre nell'articolo
Cinquantotto prevedere i soliti criteri i requisiti i requisiti soggettivi passivi e attivi per l'elettorato al Senato venticinque anni come soggetti come requisito di soggettività attiva quaranta come soggettività passiva
Quindi tutta una serie di aspetti direttamente fissati dalla Costituzione e ce n'è uno in particolare che ci interessa con riferimento alla riforma del Titolo quinto
Innanzitutto la riforma di comprendere scusate la riserva di competenza esclusiva dello Stato in materia abbiamo detto di leggi elettorali degli organi dello Stato del Parlamento europeo
Nonché in materia di legislazione elettorale degli enti locali abbiamo detto una competenza concorrente
Competenza concorrente che dovremmo vedere come si manifesta anche con riferimento ai casi di incompatibilità tempi ineleggibilità
Innanzitutto vediamo un requisito soggettivo soggettività attiva soggettività passiva l'elemento della rilevanza elemento soggettivo è fondamentale
Abbiamo detto che l'affermazione suffragio universale sia quando con la legge mila centoquarantacinque si estende il suffragio universale anche alle donne ho visto un po'
Di statistiche pensate che gli elettori nel mille ottocentosessantuno agli elettori coloro che avevano diritto al voto nel mille ottocentosessantuno era all'uno virgola nove per cento della popolazione
Poi nel mille novecentododici diventa il ventitré per cento della popolazione
E oggi e l'ottantotto per cento della popolazione che ha diritto Cal voto
Per quanto riguarda
L'esercizio del voto a parte il solito problema diciamo affrontato dalla dottrina che io tralascerei se esiste un dovere civico ossia un diritto del cittadino perché abbiamo una Costituzione che parla nell'articolo quarantotto il dovere civico mentre la Regione d'Italia parla di un diritto che il cittadino deve esercitare
Abbiamo detto
Che
In Italia
La nostro sistema il nostro sistema costituzionale di leggi ordinarie un sistema che cerca di più possibile di garantire il favor della soggettività attiva cioè il più possibile
Fare votare i soggetti che ne abbiano i requisiti pensare che l'Italia
Uno dei quattro Paesi su se sui sessantatré rilevati
Che non limita
Il diritto di voto ai portatori di handicap mentali cioè solo l'Italia il Canada l'Irlanda e la Svezia non pongono delle limitazioni particolari a questo tipo di soggettività attiva
Però ci sono dei paesi che addirittura stanno facendo uno sforzo ulteriore
Cercando di rendere ancora più rappresentativa tutta la popolazione e pensate che c'è in questo momento parlo proprio iniziativa de iure condendo in Germania la volontà
Di
Introdurre il concetto del voto plurimo
Che vuol dire che il voto plurimo cioè per garantire una rappresentanza indiretta dei minorenni
Fondata sul riconoscimento del diritto di voto sin dalla nascita ma esercitata da un
O da entrambi genitori
Un criterio ripeto che si tratta di una proposta de iure condendo quindi stiamo parlando di iniziativa che non si è ancora conclusa ma che vuole portare arte attribuire il voluto plurimo da noi è assolutamente vietato perché il voto da noi è uguale
Il voto plurimo a seconda appunto del numero di figli che
Non soggetto a in relazione alla non al fatto che questi non abbiamo raggiunto la maggiore età
Evidentemente una provocazione legato al fatto di far vedere come ci si può spingere
Ad incidere sui sistemi elettorali non so incidendo attraverso le procedure ma anche incidendo per esempio rispetto allo status nel soggetto attivo del soggetto passivo
Da noi voi sapete bene che l'elettorato passivo non si identificano l'elettorato attivo sapete bene che c'è lei
Lo sbarramento posto al Senato con riferimento alla alla al soggetto passivo ma anche con riferimento a metà del soggetto attivo nei famosi quarant'anni
Mentre è un principio
Fondamentale
Introdotto dal nostro ordinamento a questa importante che solo quelli che vi siete un determinato ambito elettorale territoriale possono anche leggere gli organi dell'ente esponenziale cioè il vincolo che esiste
Per potere leggere cioè per potere essere soggetti attivi
Bisogna essere residenti a Taranto per potere leggere e un vincolo che esiste paradossalmente solo per i soggetti attivi
Perché per i soggetti passivi cioè coloro che possono essere votati questo vincolo non c'è
C'è si può candidare
In qualsiasi circoscrizione
E parlo non solo sono in politica un soggetto che non abbiano la residenza del luogo rispetto al quale lui partecipa alla
Competizione per poter occupare l'ufficio quindi è un vincolo che riguarda i votanti ma non i soggetti che possono essere votati quello dell'obbligo della residenza nella circoscrizione per cui
Si volta
E poi l'altro tema fondamentale d'altro tema fondamento la mente alcune regioni a statuto speciale hanno voluto introdurre l'obbligo di residenza anche nei confronti
Dei soggetti passi è stata la Val d'Aosta che ha introdotto un criterio di questo tipo
Tra l'altro si è posta anche un dubbio di legittimità costituzionale rispetto a questo problema
E l'altro aspetto fondamentale su cui la Costituzione incide anche se se ne parla poco est sempre nell'ambito dello status il famoso concetto di legittime legittimità incompatibilità
Sotto il profilo
Perché il tema dell'illegittimità dell'incompatibilità è un tema di rilevanza costituzionale su cui si è pronunciata la Corte costituzionale quindi attenzione anche qui
è molto difficile stabilire India entro quali limiti può intervenire legislatore statale o il legislatori regionale qual è la differenza tra
Ineleggibilità incompatibilità io ne ho sentite
Diciamo definizioni di tutti i tipi
Alcune in alcuni casi si tenta di tipizzare i casi di ineleggibilità di tipizzare i casi di incompatibilità utilizzando il criterio dell'ipotesi tassative
Non rimane non rimane una distinzione chiara tra i due concetti
Quindi io direi di andare a pescare c'è una soluzione di natura teorica cioè tutti i casi di ineleggibilità vanno ricondotte con tutti quei casi in cui
Si vuole andare a colpire
Di elementi indizianti circa possibili distorsioni della volontà degli elettori cioè
Si guardi riguarda siamo nell'ambito di un caso di ineleggibilità quando un soggetto riveste una posizione o uno status
Che
Gli consentirebbe di avere una posizione privilegiata
Per poter
Distorcere la volontà degli elettori senza andare a tipizzare caso per caso
Basta utilizzare questo criterio il soggetto che occupa già una posizione che gli consentirebbe insegni campagna elettorale
Di distorcere la volontà degli elettori si trova in una posizione di ineleggibilità ora vedremo quali sono poi le conseguenze da un punto di vista giuridico
Mentre diversa l'ineleggibilità dall'incompatibilità perché il criterio che io ho ricoperto poter rappresentare l'incompatibilità
E quello che
Di immaginare
L'incompatibilità scatta al momento in presenza di conflitti di interesse
O comunque
Elementi suscettibili di Porto di per turbare l'esercizio della carica c'è il problema dell'incompatibilità scatta nel momento in cui un qualcuno consegue
è stato eletto e si trova in una posizione di non poterlo esercitare la sua attività di soggetto eletto perché a un conflitto di interesse perché ha
Chi doveva posizioni in cui non può svolgere la attività così come andrebbe svolta quindi attenzione al momento della ineleggibilità si valuta a monte
Se io possiedo uno status
Di
Possiedo uno status di
Il cittadino che può abusare della posizione per incidere sulla volontà popolare mi troverà consenso e di ineleggibilità altrimenti se invece il problema è solo non poter
Avere una situazione di conflitto di interessi nell'esercizio del compito che si bisogna svolge il momento in cui si eletti
Beh questo è un caso di incompatibilità
Con Francesco ci siamo posti a lungo il Tramigna ma senza la sua posizione di Capo di Dipartimento
Forse un caso
Di primo quando le ha decise di candidarsi alle elezioni politiche
Fosse un caso di incompatibilità ordini leggibilità perché in effetti ci chiedevamo se nella posizione di Capo Dipartimento la sua posizione una posizione di capace di incidere durante il periodo della propaganda elettorale sulla volontà
Verso la volontà degli elettori in questo caso sarebbe un caso di ineleggibilità oppure non incide affatto sulla volontà degli elettori ma nel momento in cui viene eletto
Poter fare il capo dipartimento un'attività incompatibile rispetto a quella di onorevole perché creare contrasti dei molti che interessa
Ovviamente poi la tesi per la quale se protesta se ed è questa fondamentalmente quella dell'incompatibilità ed evidentemente le conseguenze sono diverse perché l'ineleggibilità
Infatti Francesco ovviamente si è dimesso del tempo si è dimesso per tempo ovviamente il caso della ineleggibilità che cosa comportare conseguenze giuridiche quali sono che rende insanabile
L'elezione c'è un soggetto in condizione di Jeremy ineleggibilità se viene eletto vizia tutta l'elezione
Elezione del nulla
Perché ha condizionato
La raccolta del consenso abusando della sua posizione di vantaggio e quindi alterato
Alterato
La procedura elettorale
Mentre ovviamente Lincoln l'incompatibilità con influisce sulla validità dell'elezione
Il soggetto incompatibile può essere anche letto e poi optare
Ovviamente io questo visto dicendo il criterio per poter distinguere se voi andate a vedere la disciplina nazionale troverete che i casi di ineleggibilità
Sono sostanzialmente di Pizzadili e Casini incompatibilità anche però l'unico criterio sarebbe a questo punto imparare a memoria elenco proprio predisposto dalle leggi
Non servirebbe a niente mentre questo tipo di criterio consente di avere un
Appunto un
è un concetto di tiri a generare che consente a ciascuno di noi sono orientati di orientarci sul doppio profilo ineleggibilità incompatibilità
C'è una terza figura che è stata elaborata recentemente dalla dottrina che quella della incandidabilità
Che una terza possibilità ulteriore
Dove addirittura la posizione del soggetto è incompatibile con la candidatura anche se ne
Gran parte dottrina ritiene che questa fattispecie rientra nell'ipotesi probabilmente della ineleggibilità di solito si tende a far ricondurre in questa fine questa ipotesi per fare un esempio
Si considera incolti incandidabilità i soggetti e quindi l'ipotesi di incandidabilità
Quei soggetti che per esempio siano stati condannati in via definitiva
Per delitti che destano particolare allarme sociale o con cui il tribunale abbia applicato con provvedimento definitivo misure di prevenzione accesi da altri soggetti che sono in candidabili non perché
Ecco la differenza tra incandidabilità ineleggibilità sono non possa essere nemmeno in candida in nemmeno candidati e non perché hanno una posizione tale che gli consentirebbe di abusare della propria posizione
Per condizionare il voto ma perché anzi sono i soggetti che hanno diciamo un curriculum un background di riprovazione sociale che non gli consente nemmeno di avere lo status di candidato ecco perché la terza figura
Della
Incandidabilità
Caso diverso da queste tre ipotesi
Il caso ovviamente del divieto di immediata rieleggibilità perché lo conoscete tutti per chi abbia ricoperto due mandati elettivi consecutivi il quale il sindaco presidente della Provincia
Limitazioni appunto che è prevista anche per il Presidente della Giunta se eletto direttamente
Parte della dottrina che cosa dice
Contesta
Che il limite
Dei mandati sia a causa di ineleggibilità perché che cosa è stato detto è stata la il divieto dei due mandati è stato interpretato ventidue maggio dei del terzo mandato diciamo
è stato interpretato come un'ipotesi di ineleggibilità cioè il soggetto che abbia già governato per due per due mandati consecutivamente
Se si candida ha una posizione di privilegio che è in grado di distorcere la volontà del corpo elettorale utilizzando il fatto di aver governato già per due mandati quindi parte della dottrina riconduce questo schema nella ineleggibilità
Utilizzando quei criteri per il generale
Che vi dicevo prima
Ma in realtà
Qui legislatore laico e soprattutto la Corte ha detto non è un caso di ineleggibilità è un divieto espresso dal legislatore appunto inutile inquadrarlo mentre in ipotesi
Di
Ineleggibilità
Un altro elemento fondamentale dell'elettorato passivo spesso trascurato e qui
Ci ricolleghiamo con l'articolo centodiciassette della Costituzione col Titolo quinto
La Costituzione articolo centodiciassette fa obbligo alla legge regionale come vi dicevo da Stato disciplina
La Costituzione discipline principi e le Regioni attualmente gli aspetti di dettaglio fa obbligo alla legge regionale di promuovere la parità di accesso tra donne e uomini alle cariche elettive
Quindi c'è un riferimento preciso nella Costituzione su questo aspetto cioè di far facilitare la parità di accesso tra donne e uomini alle cariche elettive
E intimo e infatti articolo cinquantuno della con della costituzione dice espressamente promuovere con appositi provvedimenti le pari opportunità tra uomini e donne
C'è da dire che questo criterio della parità delle quote rosa che ne sappiamo in realtà un conto è quello che ha previsto la costituzione in conto come è stato interpretato
Dalla Corte costituzionale
Perché già nel novantatré se voi vi ricordate erano state previste le quote rosa le quote minime da riservare
Alle alcol alla
Ai soggetti passivi il sesso femminile
A partire dalla composizione delle liste per le elezioni comunali e per le liste circoscrizionali
Però addirittura la Corte costituzionale rispetto a questa legge novantatré sulle quote rosa di sulle quote rosa disse che era una legge incostituzionale quella che prevedeva l'obbligo di garantire la quota rosa perché
Perché diceva
Secondo la Corte costituzionale che proprio in base all'articolo tre
Della così se c'è il principio di uguaglianza
Il meeting per il un modo sicuro per discriminare i sessi e garantire una quota rigida
Per le donne
C'è
La Corte costituzionale ha detto che la maggiore discriminazione sia nel momento in cui si crea questo tipo di sbarramento questo tipo di garanzia perché altri non fa altro che presupporre
Alla base presupposto qual è una sostanziale ineguaglianza se c'è la necessità di garantirla
E di formalizzarle perché alla base c'è un presupposto di ineguaglianza e quindi la Corte costituzionale
Annegato che potessero essere considerati i requisiti di eleggibilità
Il criterio della sesso femminile comaschi
In realtà le modifiche costituzionali che vi ho detto quelle che prevedono ormai la parità
Di garantire l'accesso tra uomini e danni alle cose di uomini e donne alle cariche elettive
E quindi il ripristino di questo concetto ha trovato ultimamente anche conferma da parte della Corte costituzionale che però non poteva smentirsi perché non poteva smentirsi rispetto a quello che aveva detto pochi anni prima
E quindi che cosa ha detto il due mila e tre la Corte costituzionale con la sentenza numero quarantanove
La Corte ha detto
Che non si può immaginare che l'obbligo delle che le quote rose siano le quote rosa siano da considerarsi un obbligo
Desideri debbano considerarsi chiedo scusa un requisito per i candidati perché se così fosse la Corte Costituzionale smentirebbe quello che aveva detto pochi anni prima non possesso del requisito di candidabilità ma sono
Vedete poi il il
Il ruolo dell'interprete anche quello di fare salti mortali pur di non smentirsi quindi non solo
Un requisito per i candidati in ma sono un obbligo che deve essere tenuto in considerazione da coloro che predispongono le liste elettorali
Rettore cervellotica non un requisito di candidabilità
Perché se non si sarebbe smentita rispetto a come diceva prima ma un obbligo per i presentatori delle liste elettorali tenere conto dell'input che viene della Costituzione senza che ciò però arrivi ad assurgere a che
E via di candidabilità o meno
Dei soggetti che l'affermazione di notevole rilevanza perché innanzitutto la Corte costituzionale ha pienamente legittimato il ruolo dei soggetti che formano le liste elettorali
Cioè la Corte costituzionale con la propria pronuncia Hardy ha dato dignità formale
Al ruolo
Dei soggetti che formano le liste elettorali come soggetti che anch'essi sono vincolati una serie di obblighi previsti dalla Costituzione
Non ultimo l'obbligo di rispettare diciamo anche
L'accesso tra uomini e donne però pensate che l'effetto della pronuncia della Corte costituzionale cioè quella di riconosce un ruolo formale ai soggetti preposti alla presentazione delle liste elettorali
Ha dato vita
A tutta una serie di effetti a cosa a cascata che prescindono completamente al concetto quote rose non quote rosa
Pensare che questa sentenza della Corte di giustizia che ha dato dignità formale soggetti che presentano le liste elettorali apportato
Ha portato
La legge la la Regione Toscana
Ad adottare per esempio la legge regionale venticinque del mille quattro che ha tipizzato che ha formalizzato formalizzato le primarie
Cioè lo strumento della Corte costituzionale la sentenza della Corte costituzionale
Espressa con riferimento alla questione legata alle quote rose prosa ha dato dignità formare al ruolo dei presentatori delle liste a ruolo di coloro che devono designare scegliere i candidati
E questa dignità formale ha portato dopo la pronuncia tra Corte costituzionale la Regione
Toscana ad adottare una legge regionale sulle primarie
Che in Toscana le primarie sono disciplinate con legge
I criteri sono individuati in maniera precisa
I criteri sono individuati in maniera precisa e puntuale e quindi
E quindi probabilmente la lettura che si può dare a proposito della
Riparto di competenza che oggi il legislatore regionale
Possa intervenire sulla regolamentazione delle prima
Anche perché
Più che mai
E non c'è bisogno che ve lo dico io alla legge regionale della Toscana giustificato la regolamentazione delle primarie proprio in virtù dell'attuale sistema elettorale cioè l'attuale sistema elettorale
Avendo introdotto per le elezioni fra parlamentari voi sapete bene è una maggioranza di collegio Mimmo Nania qua uninominali a liste senza preferenza
Il momento fondamentale in cui si determina lo sapete benissimo
Il ruolo di chi andrà a governare e quello della designazione delle liste bloccate
E allora
Proprio per questo motivo più che mai rispetto a questo sistema elettorale di cui io volutamente eviterò di a partita la in maniera dettagliata però rispetto a questa ricostruzione questa cornice costituzionale
Più che mai e compatibile con l'attuale Costituzione con l'interpretazione che gli ha dato alla Corte Costituzionale incidentalmente la possibilità di disciplinare con legge lo svolgimento delle primarie
E la Regione Toscana lo ha fatto evidentemente stiamo parlando di
Primario e che non devono essere
Non devono essere obbligatoria
Non devono essere vincolanti la legge regionale Toscana non impone l'obbligatorietà delle primarie però nel momento in cui si sceglie lo strumento delle primarie
C'è un criterio che lo regolamenta in maniera puntuale
Perché introdurre obbligatoriamente con legge regionale l'istituto delle primarie eccessi spodestare
Lì i singoli enti territoriali della scelta
Se intraprendere o meno la strada delle primarie forze sfocerà in modo
Nell'ambito di un vizio di incostituzionalità però lasciando libere e singoli i singoli enti territoriali di scegliere nel momento in cui si sceglie
C'è la possibilità di avere un sistema
Che sia assolutamente puntuale
Per quanto riguarda i sistemi
Con le formule elettorali e formula elettorale ripeto io non mi voglio soffermare su una descrizione dei singoli sistemi elettorali però due parole le volevo dire
Sul punto sistemi retto la realtà non solo che formule matematiche certo uno strumento che attraverso formule matematiche cerca di
Creare un sistema che può incide sulla forma di governo
Che il sistema elettorale elettorale qualsiasi studio il diritto costituzionale sulla forma di governo voi troverete che uno dei riferimenti o dei riflessi uno degli aspetti che determinano a forma di governo è data proprio dalla formula elettorale
Io di questo sul punto specifico non mi soffermerò perché dovrebbe
Parlare
Di più sistemi elettorali quelli degli enti locali e quindi dei
Parlamentari però se voi ci ragionate ci sono tre elementi se voi andate a vedere le nostre leggi elettorali
Ho cercato di individuare tre elementi che caratterizzano tutti i nostri sistemi elettorali in questo momento operanti
Innanzitutto ormai siamo andati sconti attraverso tutti i sistemi elettorali sia a livello locale che per l'elezione del Parlamento che l'elezione del vertice dell'esecutivo
E l'elezione dell'assembleare rappresentativa sono contestuali collegiale se ci ragionare questo costante ricorre sia a livello di enti locali sia a livello statale
Il vertice dell'esecutivo elezione dell'Assemblea rappresentativa sono contestuali e collegiale
L'elemento caratterizzante che accomuna tutti i sistemi
Poi
In tutti i sistemi l'elettore può esprimere una scelta disgiunta tra il candidato voi lo sapete bene al vertice dell'esecutivo e le liste di candidati dell'organo collegiale questo una costante che va in tutti i sistemi elettorali in questo momento noi abbiamo
Ma è solo il successo del candidato monocratico
A determinare che risultato complessivo delle sue liste che ottengo una quota maggioritaria dei seggi
Che attengono a quota maggioritaria dei seggi c'è questo criterio ovviamente comunque utilizzate lo nelle varie vari sistemi elettorali che ne conosciamo vale per sostanzialmente per tutti
Cioè che l'elettore può esprimere la scelta disgiunta però poi alla fine il successo del candidato monocratico a determinare il risultato complessivo delle sue liste
E quindi questo comporta che per qualsiasi ragione
Se uno dei due organi quello monocratico quello
Collegiale e viene a cessare cessa anche le altre si tengono le elezioni c'è il tentativo che c'è in Italia in questo momento è quello al contempo di associare sui vari sistemi elettorali esistenti
E sistemiche
Tendano sostanzialmente a garantire la governabilità la stabilità favorendo il soggetto le liste collegate con le liste collegate col soggetto monocratico eletto tra al contempo
Si cerca anche di garantire quindi un criterio di efficienza con alcune correzioni
Attraverso come voi sapete di strumenti proporzionali
Non mi soffermo sull'analisi di questi aspetti perché evidentemente sono aspetti che innanzitutto sono trattati in maniera troppo generica per poter essere analizzati e criticamente apre soprattutto possono essere oggetto di come probabilmente non saranno di interventi da parte del legislatore
Interventi da parte del dittatore che su questo specifico punto cioè quello di
Della formula elettorale è sostanzialmente libero cioè ci si è chiesti se la Costituzione
Poi vincolante
Il legislatore rispetto alla formula elettorato tese non sto parlando degli aspetti di cui ci siamo parlati ora soggetti attivi e passivi di quelli abbiamo visto che i limiti della Costituzione posti alla Sezione sono notevoli mi sto qual è il problema sia rispetto alla formula elettorale
La Costituzione pone dei limiti invalicabili
In realtà qui la dottrina ci sono studi costituzionali particolarmente importanti
Per cui si dice che
In realtà il legislatore abbastanza libero ebbero ma se ci sono tentativi di ridimensionare i cosiddetti partiti antisistema che leggi autore tutto sommato è abbastanza libero e chiaro e chiaro
Che
Forse non sarebbe costituzionale una legge che introduce uno sbarramento irragionevolmente alto ragionevolmente elevato ce qui davvero si pongono dei problemi in cui su cui si può pronunciare sono la Corte costituzionale ci si è chiesti ma il legislatore ordinario è talmente libero
Di stabilire la formula elettorale appunto di essere libero anche di inserire uno sbarramento per i piccoli partiti
Elevatissimo o ci sono dei limiti c'è un criterio di ragionevolezza e di proporzionalità attraverso in cui
Individuare questo criterio
Sembrerebbe sembrerebbe ci sono più di uno studio che dice che effettivamente effetti lo sbarramento
Sul tema dello sbarramento legislatore comunque deve comunque tener presente il principio della
Rappresentatività
E quindi su questo punto il legislatore sostanzialmente libero però
Però
A
A dei vincoli che vengono dalla Costituzione ma un punto fondamentale che vi volevo segnalare poi chiudo anche perché ci sono delle esigenze di tempo
E un altro aspetto spesso trascurato cioè la tutela che ha il cittadino rispetto alla materia elettorale
Cioè in che modo il cittadino e tutelato rispetto alla mafia elettorale in Italia si utilizza una macro distinzione cioè si dice
Che sul contenzioso relativo alla legittimità delle operazioni elettorali
Sono ammissibili ricorsi amministrativi ricorsi giurisdizionali dinanzi al giudice amministrativo voi sapete bene in conto sei ricorsi amministrativi che si trova dinanzi alla all'autorità amministrativa
è un conto sono i ricorsi giurisdizionale dinanzi al giudice amministrativo
Che quindi giudicherà sulle legittimità delle operazioni elettorali mentre davanti al giudice ordinario
Si parlerà solo di diritti soggettivi relativi al diritto di votare
O di essere votati cioè se stiamo parlando di questioni che attengono ai diritti soggettivi di votare e di essere votati e competenti giudice ordinario
Questa è la macro distinzione che detta così
Sembrerebbe rispettare diciamo dei criteri piuttosto logici e piuttosto ragionevole invece innanzitutto
In realtà si è recentemente creata una giurisprudenza del giudice amministrativo che è intervenuta su questioni fondamentali
In materia di esercizio e di svolgimento di procedure elettorali
Aspetti che non sono disciplinati né dal legislatore ordinario né dalla Costituzione e che oggi sono affidati solo ed esclusivamente alla giurisprudenza del giudice amministrativo per esempio
Io sono candidato a come consigliere comunale
Non ce la faccio per non vengo eletto per cinquanta voti
C'era spira solo per cinquanta voti non sono stato eletto
Posso intraprendere un nel ricorso giurisdizionale per il solo fatto
Che ci sono cinquanta voti di differenza tra me
Ed il soggetto che è stato letto cioè il solo fatto che ci sia la differenza minima
Mille Gitti ma da un punto di vista processuale ad intraprendere un'azione giurisdizionale dinanzi al TAR stiamo parlando di non stiamo parlando di così poco conto siamo parlano dell'esercizio
Di un diritto che è fondamentale non quello di essere tutelati innanzi autorità giurisdizionale sono legittimato io vado al giudice amministrativo dico caro Giudice siccome il distacco e di cinquanta quaranta trenta voti
Io ho fatto questo ricorso perché voglio che vengano ricontrollate tutte le schede problema che si è posto
Il giudice amministrativo
Può ricontrollare tutte le schede penso al fatto che la differenza è minima sono problemi sono problemi
Fondamentali che in Italia non sono disciplinate nella Costituzione se dalla legge è stato il giudice amministrativo che ha introdotto un principio importante
Che la cosiddetta
Prova di resistenza al principio di resistenza cioè e legittimato a proporre il ricorso innanzi al giudice amministrativo soltanto colui
Che sia in grado
Di dimostrare attraverso non una prova ma un principio di prova che qualcosa di meno di una prova
Che
L'operazione elettorale
Ha inficiato un numero di schede idonee
A ribaltare il risultato elettorale da lui ha avuto
Cioè giudice amministrativo ha detto tu sei legittimato a ricorrere solo se ti presenti di fronte a me che oltre a dire che hai perso di trenta voti
Non mi richiedi di di effettuare ex novo tutto lo spoglio ma mi dimostri mi dai un principio di prova che suo almeno trenta o trentuno schede
Tosi sicuro
O comunque è un principio di prova che sia stato alterato il risultato
C'è solo il giudice amministrativo e legittimato a decidere solo quando
Esiste la possibilità anche verificata l'incongruenza il risultato elettorale si ribalti
è chiaro quindi l'impossibilità di tutte le volte in cui leggere sui giornali è stato proposto ricorso elettorale il giudice amministrativo dovrà revisionare tutte le schede non è un compito del giudice amministrativo alla luce dalla recente giurisprudenza
Potremmo discutere se è giusto che un principio di questo tipo sia stato introdotto attraverso alcune sentenze o se meritava di essere disciplinato con legge o addirittura
Disciplinato attraverso lo strumento costituzionale
Però allo stato si tratta di principio
Di
Di rilevanza giurisprudenziale in cui l'altro concetto fondamentale che cosa vuol dire principio di prova
Cosa devo essere in grado di dimostrare al giudice amministrativo per dargli un principio di prova
Basta che io
Porti la testimonianza di alcuni rappresentanti di lista che dicano che sono state commesse delle irregolarità no
Il TAR ha detto con ritardano detto qualcosa di più il principio di prova deve essere dato attraverso degli elementi documentali per esempio dai verbali
Bisogna avere i Verdi dai verbali bisogna diciamo poté dimostra che nei verbali esistono delle incongruenze
Che riguardino un numero tale di voti che siano in grado di
Ribaltare l'esito elettorale
Rispetto a quello che a quel soggetto che sta facendo ricorso
Quindi tante volte per esempio non so se vi ricordate c'era silenzio utilizzavano prassi
Che il primo dei non eletti per evitare di inimicarsi di crearsi diciamo dei rapporti di di ostilità anziché fare lui il ricorso direttamente lo faceva fare a qualcuno che ha Demme al di sotto della graduatoria in quel caso quel soggetto
Uno che ha perso che non ce l'ha fatta per duecento voti o dimostra
Che c'è un principio di prova su oltre duecento voti oppure non è legittimato a fare ricorso c'è nel rispetto alla stessa competizione elettorale rispetto allo stesso profilo che si intende censurare
Lo stesso identico profilo lo stesso identico verbale
Un soggetto può essere legittimato e un altro che ha avuto molti meno consensi non lo è
Non c'è uno strumento di revisione generale dell'operazione elettorale questo allo stato e quello che dice la giurisprudenza io su questo punto specifico
Mi fermo lasciando a voi alcune considerazioni uno la Costituzione interviene in maniera molto puntuale sugli aspetti della soggettività attiva e della soggettività passiva
Molto poco dice la nostra Costituzione
Rispetto al tema fondamentale della regole procedurali
Del sistema elettorale inteso nella formula procace quale strumento utilizzare
In questo senso lascio a voi la considerazione di dire se è giusto che sia opportuno che il nostro legislatore
Si muova si vincolato sondaggio sulla soggettività attiva o passiva sì vincolato sull'aspetto legato alle quote rosa si vincolato come abbiamo visto in parte
Sui tema sulle sul concetto delle primarie ma poi si muova liberamente
Nella formula elettorale
Da utilizzare
E l'ultimo di pongo anche il problema della tutela Lollo analizzato diciamo più dettagliatamente approfonditamente se è giusto
Che il tema della tutela allo Stato sia un tema che riguarda sono il giudice amministrativo e solo maniera del tutto marginale legislatore ordinare e per nulla
La Costituzione
Mi fermo qui e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie
Domande agli interventi certo
Sì
Sì
Sì
Questo è un bel questo un bel tema
Sì sì sì
Volevo conoscere la sua un suo parere relativamente al caso
Lo trattandosi in questo caso relativamente all'ineleggibilità via l'incompatibilità
Nel caso specifico Presidente della Provincia in carica che scandita al Sindaco o del Comune capoluogo della stessa provincia
E in caso di elezione pro dunque
Ineleggibilità ineleggibilità in questa direzione incompatibilità un suo parere grazie
Cioè
Sullo stesso tema sostanzialmente per questo mi amplino sempre in tema di linee leggibilità incompatibilità in sostanza le ha detto che il ineleggibilità è ineleggibile sarebbe ineleggibile soggetto che occupa già una posizione
Che può distorcere insomma anni Luisella teoria generata dal punto di vista la teoria generale in realtà però l'articolo sessantacinque la Costituzione dice che la legge determina i casi di ineleggibilità incompatibilità qui devono essere tipizzati specificatamente dalla legge a Fazio
E chiudo e concludo anche qui un caso concreto di un'assurdità straordinaria un sindaco di
Un parlamentare cioè esistenza o Monari la norma che impedisce
Ad un Parlamento ad un Sindaco di candidarsi al Parlamento
Ed è una norma diciamo di incompatibilità non esiste la norma in Barça contraria per cui un parlamentare si è potuto candidare un Parlamento a Sindaco centralità se porto tutto candidare a sindaco della mia città
Si è determinato poi una distorsione ancora maggiore perché poi è caduto il Governo questo si è per ricandidarsi anche al Parlamento si è dimesso da sindaco e si evita il dato contemporaneamente a parlamentari a Sindaco un qualcosa io sono di Molfetta il caso è quella
Qualcuna distorsione diciamo gigantesca
E non c'è nessuno strumento anche giurisdizionale per poter attivare cioè per poter avere una tutela rispetto a questa questione perché l'organo diciamo in auto di TIA e il la Giunta per le elezioni del del Senato stesso
Quindi questa è un problema che si può risolvere soltanto il punto di vista diciamo del legislatore o esistono strumenti che possono essere attivati
Allora
Le le vostre due domande in effetti siano strettamente collegate e vi ringrazio perché sono assolutamente
Opportune
Non fanno altro che diciamo comprovare quello che ho cercato di dire questa mattina cioè
In effetti quando io vi ho detto quali sono i principi fissati dalla Costituzione e gli ho detto anche che la Costituzione
Prevede che sia la legge ordinaria di individuare i casi di ineleggibilità e incompatibilità però come vi dicevo prima se che lei o fosse solo quello di affidare purtroppo come è accaduto sinora al legislatore questo tipo di
Distinzione questo tipo di tipizzazione servizi producono gli effetti
Gli effetti aberranti a cui voi entrambi avete fatto riferimento ecco perché il mio tentativo questa mattina di partire proprio da nozioni di teoria generale cioè nel momento in cui si specifica
Ciò che ineleggibilità ciocche incompatibilità dal punto di vista della teoria generale
Bisogna e un sia uno strumento che in astratto emersa ed ex ante dovrebbe orientare sia il legislatore nel momento in cui tipizza perché praticamente io
Della tipizzazione o tra i casi di ineleggibilità casi che secondo questo criterio di teoria generale
Riconosciuto sono a mio avviso casi di incompatibilità e dice versa ecco perché l'importanza di riproporre di di frustrare concetti di originale
E soprattutto perché
Ripristinando
Questa tipologia di concetti probabilmente sarebbe possibile in assenza di una tipizzazione rigorosa del legislatore utilizzarle almeno in sede giurisdizionale delle fattispecie non espressamente previste
Cioè nel momento in cui si elabora in questo senso proprio Miglio immaginerei anche l'intervento del legislatore cioè quella di dare una nozione non più di Oria generale ma diritto positivo
Generale ed astratta del concetto di ineleggibilità ed incompatibilità al di là dei casi di specifica tipizzazione perché atipizzazione porta esattamente alle conseguenze che voi avete fatto a cui avete fatto riferimento in questo momento
Che porta purtroppo atipizzazione a una classificazione che alcuni casi o mette
Di individuare di classificare certe fattispecie per scelte che vengono fatte ad personam
Quindi la categoria del concetto soggetto ineleggibile e la categoria del soggetto incompatibile andrebbe disciplina secondo chi te generali che astratti
E trovare laddove non espressamente disciplinare generatore applicazione nel caso concreto attraverso l'interpretazione del giudice a mio avviso
E quello che cercavo oggi di tipo ovviamente non volevo dirlo in maniera così netta poi questi interventi mi sollecitano in questo senso però a mio avviso ma di questi casi e questo cioè noi ci troviamo nel paradosso
Che manca nella Costituzione ma neanche nella legge ordinaria una tipizzazione generale ed astratta del concetto di ineleggibilità e di incompatibilità e questo crea le aberrazioni in cui voi fate riferimento
Allo stato allo Stato per quanto riguarda con riferimento che tu fai ovviamente alla alla carica del a cariche legate alla Parlamento il sistema dell'auto di chi ha a che cosa porta a porta che nel momento in cui lo strumento l'unico strumento di giustizia e gestita dallo stesso organo e praticamente un soggetto autoreferenziale che non fa altro che è creare un sistema che si giustifica da sessi conferma da sé
è evidente quindi il sistema della non definizione
Di queste due concetti unito
Alla criterio dell'autodichia allo Stato creano
Che quelle creano situazioni in cui quelle avverrebbe razione cui avete fatto riferimento prima prive sprovvisti tutte questo il sistema ne possiamo parlare
Per dieci ore del sistema elettorale se meglio il maggioritario se questo passano proprio per una volta ha voluto spostare l'attenzione su questi temi che secondo me a mio avviso conoscono un deficit di disciplina costituzionale che
Clamorosa
Ci sono altre domande
Allora se se se non ci sono altri interventi io degli ringrazio di nuovo all'attenzione niente ci aggiorniamo per questo pomeriggio grazie ancora
Che si era già sono alle navette penso già già pronte diamo devo dirà per pranzo Borin tremavano le quattordici e trenta in punto così recuperiamo
Dei diciamo cinquanta minuti persi questa mattina
Presi io sullo sfondo voi lo farò insomma non mi lezione
Soprattutto quello del pomeriggio su sullo sfondo volevo infatti Zare rispetto alle cose che ci ricordava
Saverio
Nella nella sua relazione
Ricollegandomi Paul dibattito di di domenica mattina su sull'etica pensavo sui sistemi elettorali
Hai tanti casi di incompatibilità oggettive che però vengono
Vengono
Aggirati ne siamo in questi giorni alle prese per esempio con
Un numero
Un certo numero di consiglieri regionali tetti
E che non si sa ancora dimessi
E quindi dal
Dallo scorso metà aprile
Ad oggi oggi compreso continuano a percepire l'indennità dei consiglieri regionali e di parlamentare della Repubblica
Alcuni parlamentari si sono già dimessi
Una minoranza devo dire
Altri non lo hanno fatto adducendo motivazioni insomma
Diciamo che più fantasiose possibili
E cioè del tipo che vogliono completare la prosecuzione dell'iter di una legge regionale
Questo molto concentrata questa scusa in Campania
Dove
Se non mi ricordo male sono o quattro addirittura cinque i consiglieri del tre giornali ha fatto come dire il salto di qualità da legislativi regionali sono diventati legislatori nazionali
C'è incompatibilità
Ora
Tra i due ruoli non c'è ineleggibilità quindi sono stati eletti i parlamentari
La cosa diciamo più ovvia che uno
Debba fare secondo me dimettersi saputo alla legge elettorale ma quello attuale
Per le politiche la cosa più naturale e dimettersi il giorno della candidatura soprattutto se sai di essere certamente letto
Invece non solo non si sono dimessi al giornale candidatura che dal giorno tal quale diciamo il novanta per cento dei casi si è saputo se in qualche modo sarebbe diventato quaranta giorni dopo depuratore pubblico o meno ma
La la condizione nella quale si si trovano qui i Consigli regionali e che non c'è ancora stato il passaggio diciamo tra vecchi e nuovi consiglieri regionali su dei temi porremo
Domenica la tavola rotonda
E la lascio a a Saverio magari poi ci ci ci manda una sua valutazione per iscritto che utilizziamo per i materiali da del
Che pubblicheremo della tavola rotonda diciamo il tema è
è possibile in via legislativa evitare casi di questo tipo perché poi alla fine è vero che quelle dimissioni avverranno ma verranno
L'ultimo giorno utile possibile nel senso che quando la Giunta
Del Parlamento alla Repubblica
Diciamo definirà sancirà ad un certo punto d'ultimo giudizio un secondo dopo quel parlamentare presenterà le dimissioni da consigliere regionale
Questa cosa oltre come dire avesse vergognosa perché vergognoso per i loro elettori
Che li hanno fatti diventare Consigli regionali
A mio avviso è un'offesa alle istituzioni
Uno
Diciamo ci sono delle soluzioni che la norma può o può migliorare
Come in questo caso cioè obbligare la la la la Giunta per esempio alla ad arrivare ad una
Definizione in tempi più rapidi ci sono invece le regole
Che invece i partiti possono darsi come l'espulsione immediata di chi ciò non si dimette il giorno dopo il voto
Questo un tema etico voglio dire
Nello Statuto dei partiti alcuni Statuti queste cose sono disciplinate in altri non sono neanche menzionate
Diciamo raccolgo
Diciamo queste valutazioni sulla base di di di cose evidentemente molto più ampia e complessa che ha detto Saverio perché poi le riprendiamo domenica
Quando parleremo appunto
Di come ci si auto
Disciplina senza
Necessariamente questa questa cosa venga
Codificata un
Le norme poi ci sono però
Non diciamo le sanzioni che scattano un secondo dopo scattano dopo alcuni
Tempi che sono fisiologici in questi casi
E ci rivediamo qui alle quattordici e trenta
No
Cioè ho detto quattordici
Tutto
Sono suo programma e quindici
Contabile
Va beh tanto lo inseriamo quattordici e quarantacinque
Iniziamo siamo con un po'
Iniziamo con un po'caldo
Va bene netta
Io richiamo richiamata Giangreco
Sono docente di ieri giudice delle risorse umane
Resto fare una grande code converte fa parte
Autorità di dirle e per un po'di anni
Insomma un po'da da un po'di anni che mi occupo di formazione nella pubblica amministrazione in particolare negli enti locali e nel mondo nel mondo della sanità
Vi dico subito il taglio io cercherò di dare secondo se doveva essere il servizio che
Siccome l'audience fatta da un po'di miei anche ex studenti giovani professionisti un po'di amministratori un po'di funzionari pubblici
Allora sono cercheremo di dare un taglio anche che sia sufficientemente interattivo perché con queste temperature
Alle spalle molto meglio se pagare
Condividiamo anche qualche osserva
Non lo so siccome c'era forse il sospetto che possono
Bottiglie centro sinistra allora Presidente del
Io non userò
Non userò il microfono se non si sente non credo di avere un timbro di voce sufficientemente siamo forti forte per far sì
Allora io resterò molti modi per iniziare diciamo così un momento di
Disabili formazioni ma credo che uno dei più begli abbia utilizzato una volta
Ricoperto limitazione della libertà inoltre essere un comico anzi Bertolino basse come formatore credo nel settore bancario e ancora oggi che un formatore quando
Con un particolare vale ancora oggi prendere
Partecipazione
In una volta iniziato dicendo signori io sono qui per parlare voi per ascoltare Segni prima voi fatemelo sapere queste cose diciamo
In realtà io non sono qui per ascoltare
Parlare voi per ascoltare anzi sarebbe bene
E sviluppare un po'di un po'di dibattito in maniera tale da metterà a confronto anche delle esperienze diverse frutto del del del ruolo che voi vi coprite oggi e per la visione che voi oggi avete della pubblica amministrazione
Ovviamente siccome di questo io mi occupo un po'
Parleremo di organizzazione e gestione del personale come voi sapete anche in questa fase storica non usavo premura dei temi
Dei temi più caldi più ricorrenti perché poi i fattori produttivi alla alla all'erogazione di determinati servizi sono ovviamente le materie prime è e ovviamente anche anche le persone quindi
Faremo alcune riflessioni cercando di mettere mettere insieme qui io cercherò di costruire uno schema quindi questo senso sono un po'tradizionale dell'utilizzo della lavagna cercheremo di mettere insieme diciamo tutta una serie di elementi che sono
Generalmente governati per gestire il personale
Di questo genere io non credo oggi Dodi dargli degli elementi molto nuovi nel senso che sono
Dei brevetti che voi conoscete
Probabilmente se c'è forse un po'un piccolo contributo che vorrei dare è quello di mettere insieme questi elementi secondo una logica differente cioè va bene andando a capire quali sono poi le relazioni
E andando anche un po'a vedere che cosa è successo che cosa è successo sostanzialmente nel mondo della pubblica amministrazione e che cosa sta succedendo cos'è successo negli ultimi dieci undici anni
Siamo così dalla metà degli anni Novanta allorquando ci sono state le grandi riforme soprattutto in materia
Di
Di gestione del personale quindi che cosa è successo cose che funziona così che non è funzionale capite
Cose
Nel mondo pubblico non funziona
E quindi poi qualcosa senza se e siamo così disponibile anche a fare delle osservazioni
Inizio nel
Dando
Certo orientamento questi a questi argomenti cioè
Una volta quando si parlava di organizzazione e gestione delle risorse umane si faceva riferimento a una definizione che voi vi trovate ancora oggi sui se li quindi testo che però viene utilizzata oggi solamente per parlare della remunerazione del personale c'è oggi quando si parla di reclutamento del personale si dice
E quel meccanismo che serve ad attrarre e a mantenere le persone all'interno dell'organizzazione nove in poi in virtù anche di uno scambio ovviamente di prestazione verso di competenza
Poi analizzeremo con sostanze a volte ci sono stati diciamo delle mancanze da una parte o dall'altra
Mentre e quindi si riconduceva tutta questa definizione alla gestione del personale oggi quando si parla di essere personale si fa
Un'altra cosa che è un po'più complessa e cioè
La gestione del personale quell'azione che indirizzata al governare il comportamento degli individui
Verso gli obiettivi dell'organizzazione
Va bene
Io
Se vogliamo andare proprio in vista andare al
Strumenti di gestione del personale quindi io parlo di pianificazione del personale riconquistare volevo un po'
Parlo di reclutamento parlo di servizio pendant passivo farlo di mobilità parlo di formazione e di sviluppo e gestione delle carriere
Parlo di uscita qualche volta l'ordine del
Uscire dall'organizzazione parlo di uscita
E gestisco tutti questi elementi solo per indirizzare il comportamento delle persone verso che cosa gli obiettivi dell'organizzazione allora il punto è
Siamo sempre sicuri che gli obiettivi dell'organizzazione sono poi gli obiettivi
Singoli individui perché la complessità
Questo
La complessità dei modelli di gestione del personale moderna proprio in questa cioè nel fatto che siccome l'individuo è comunque centrale dove l'individualismo e complessità come individua i suoi valori episodi necessità attitudini e comportamenti io devo fare in modo di mettere
Queste due siamo così bravi
Non so se sarò radiofonico abbastanza no però diciamo un dispiacere devo usare a
Così ogni tanto di una credenziale scusate dei francesi dove siete
Quando noi parliamo di tutto il personale della logica e di come deve funzionare dobbiamo anche fare così non so quanti di voi sono sposati
Anche questo un tema Vincenzo molto delicato non sono dove sono sposati
Secondo la Chiesa comunica seguono
Restiamo sono stato uno oppure quanti di voi convivono in questa
Forza di mercato allora però alla fine degli dati sono sempre le stesse celle i ritardi sono quelli di avere un obiettivo superiore comune che conduca deve passare attraverso
Le azioni degli individui e quindi comportamenti impegni con tutte le determinati nei comportamenti
Allora quando parliamo di organizzazioni deserta saranno nell'aria nel
Nel mondo pubblico dobbiamo fare riferimento sostanzialmente a tre ambiti che poi diventano anche quattro perché il quarto ambito interessa soprattutto gli amministratori
Per far capire cos'è che un amministratore
Può e devi fare cosicché non può ecco deve fare no perché poi ci vuole anche in questo senso il rispetto dei ruoli
Allora quando noi parliamo di questi ambiti facciamo riferimento quindi alla costruzione anche se possiamo usare questi atti una metafora del corpo umano quelli non è questo sviluppiamo
Tre
Grandi ambiti che sono anche tre sistemi che richiamano anche tre sistemi fondamentali del corpo umano
Allora il primo ambito se vogliamo fare riferimento poi all'ambito strutturale quindi allo scheletro del nostro corpo umano l'organizzazione del lavoro
Quindi ecco in questo senso mi dispiace non sono radiofonico perché faccio un po'delle pause alla Celentano quando devo scrivere sulla lavagna e dei il voto sulla RAI insomma farà Valentino Tavazzano questo
Allora
Facciamo riferimento all'organizzazione del lavoro quando facciamo riferimento alla redazione lavora quindi alla struttura noi dobbiamo chiederci prima prima di tutto una cosa che cosa facciamo quindi le attività
No quindici cosa facciamo
Allora noi cos'è che dobbiamo fare noi dobbiamo fare delle attività che siano finalizzate al soddisfacimento di determinati bisogni perché i nostri utenti nostri clienti i nostri cittadini
I nostri diciamo
Cittadini che pagano le tasse vogliono vogliono vedere del dell'attività dei bisogni diciamo soddisfatti e quindi le nostre attività devono concentrarsi su questo
Allora il problema diventa diciamo ardue dimensioni uno
Cosa dobbiamo fare
E quanto spesso io mi chiedo Che cosa stiamo facendo
Perché poi bisogni non sono sempre gli stessi in questo senso non possiamo pretendere che i bisogni di una scuola elementare al centro di Milano di nuova
Però i bisogni della mensa e di una scuola elementare al centro di Milano di Roma siano gli stessi bisogni che avevano vent'anni fa perché perché la società è cambiata perché eviti la tipologia di utenza è cambiata perché
Viviamo in una società fondanti agiamo delle etnie differenti delle Regioni differenti delle abitudini differenti
E quindi se io sono veramente soggetto pubblico il bullismo una esigenze allora devo andare a chiedere di con una certa frequenza che cosa sto facendo
Perché la chiatta ecco perché poi in una certa fase storica c'è stato uno scollamento fra diciamo il sistema pubblico eh la società perché perché non ci siamo chiesti con una frequenza che cosa stavo facendo
No voi oggi
Riprendo diciamo una cosa molto semplice che viene ormai viene ormai applicata in tutti in tutta la nostra conversazione tutti i comparti lauto dei scusate l'autocertificazione
Parlavo certificazione qualcosa che
Diciamo meglio dal darsi sette anni da sette da sette otto anni e qualcosa qualcosa che deve essere utilizzata dal soggetto pubblico al fine di semplificare la vita
Dell'organizzazione stessa ma anche del cittadino no quindi
Però
Forse pagare non tutti sanno che
Il primo atto del legislatore verso l'autocertificazione c'è stato nel mille novecentosessantotto
C'è in Italia tecnicamente già del mille novecentosessantotto
A ritornare era già possibile utilizzare l'autocertificazione alla
Successi esercizio che invece
Ilardo certificazioni diventata diciamo qualcosa metabolizzata veramente dallo sistema quando il legislatore ha detto attenzione perché io poi in questo senso vorrei che ci sono molte
No riconoscere i limiti dai scusabile riconoscere anche invece il legislatore legislatore certo punto ha detto se tu non applichi determinate norme io Fazio poteri virtuale
Davanti alla sanzione subito no il problema è che fra il mille novecentosessantotto e sette otto anni fa che cosa è successo è successo che
Cosa senso gioco abbastanza
Paesi di libertà tutti gli enti hanno fatto un po'quello che volevano
C'è c'è quello c'è l'ente che ha dato la possibilità di avere la carta d'identità in tempo reale già
Metà degli anni ottanta e cioè quello che invece la VAS atteso l'ultimazione del legislatore allora il punto è
Ma perché secondo voi no in questo senso mi ricorda come Comune
Organismo anche abbastanza diversificate secondo voi perché
A fronte di un unico indirizzo del legislatore e ovviamente magari ma sono anche un po'di spazio ci sono stati dei soggetti che hanno seguito gli indirizzi di soggetti che non l'hanno eseguito e non hanno seguito questa indicazione
Secondo voi perché c'è stata questa vicenda
Perché accumuli di Milano già Pancaro possibile entrare ed uscire in tempo reale con la propria carta d'identità invece in altri contesti tutto ciò diciamo è solo una conquistare dicendo
Secondo voi perché
Non facciamo però io non vorrei nell'approccio modello antropologo ecco il richiamo del consigliere in una società le forze della natura le maree diciamo facciamo delle cose un po'più
La Resistenza cambiamento sicuramente determinata da cosa dal comportamento delle persone eccome che poi diventa fondamentale nell'erogazione delle prestazioni cosa fanno le persone
Perché in questa diciamo in questa esempio come in altri mille cinquecento esenti
E anche quelli virtuosi è perché la intimidire e non voi siamo come sistema pubblico non siamo capaci non è vero no il sistema pubblico di pagare anche l'Amati grandissime eccellenze
Io vivo da qualche anno in Francia sta se si è capito dalla centodiciannove
Però io arrivo da parte anche in Francia e vi assicuro che transazione francese che ha
Grandissime eccellenze per esempio in materia di autocertifica di alto certificazione e molto indietro
Cioè si produce ancora un sacco di carta un sacco di carta inutile per dimostrare
Che così
No e quindi non basta il fatto che giudica che sei tu
Allora la invito siccome non siamo capaci di fare
Delle cose bellissime varate delle cose meno belle allora il punto è come mai non possiamo dire che è sempre colpa del legislatore perché di una cosa diciamo c'è una certa certezza e dal dai dati a metà degli anni novanta in poi
In linea generale le riforme che sono state portate avanti dal legislatore dagli anni novanta in poi sono state delle riforme che uno può anche condividere o no
Ma non vuol dire che siamo state fatte a caso perché ovunque queste riforme hanno pescato in maniera chiara a delle teorie di organizzazione e di gestione del personale
C'è una corrispondenza fortissima fra determinati azioni del legislatore e degli argomenti
Allora con il punto è
Non solo cosa faccio ma il punto anche perché lo faccio
E quindi la logica dei processi allora io quando organizza la mettili da mi pongo il problema di una certa frequenza che cosa sto facendo ma poi mi chiedo anche perché lo sto facendo
La logica del processo la logica del processo è fondamentale in questo senso e una delle dei meccanismi che viene più utilizzato per mettere in tensione le risorse per avere delle buone prestazioni e cioè che il processo diciamo un meccanismo attraverso quale un meccanismo di produzione
E quindi come tutte le grandi istituzioni esso formarli applicate attraverso il quale dei fattori di input diventano dei fattori di atto
Allora a tutti vuol dire il risultato cioè io mi devo opporre il risultato allora quando il legislatore dice signori
Io
Identifico il responsabile di procedimento
Cosa sta dicendo sta in altre parole dicendo quello che nella
Disciplina di organizzazione delle chiamato il proprietario del processo cioè il professore c'è qualcuno che il responsabile di quello che sta succedendo
Oppure quando il legislatore su alcune materie dice se è la pubblica amministrazione non risponde entro sessanta giorni va anche il silenzio assenso che cosa sta dicendo sta dicendo
Ovvero producibili in contatto o il risultato il prodotto
Quindi vuoi il risultato
Chi non desideri o voi
Il risultato più efficace se voi risultano più efficace dei lavorarci devi lavorarci entro questi termini
No cerchi di fare in modo devi fare in modo di rispettare le deadline di rispettare le scadenze il tempo perché siccome si tempo la risorsa più scarsa che c'è e anche la risorsa che dovrebbe essere utilizzata diciamo in maniera più efficace al fine di determinare certi risultati
Io ai miei studenti universitari dico sempre
Non adesso perché c'è un sito diverso ma evitare diciamo sempre voi non dovete andare a fare l'esame quando siete preparati
Voi dovete andare a fare l'esame quando c'è la scadenza
Perché se voi aspettate di essere proprio preparati allora non farete mai presentato
Voi dovete fare l'esame tenendo conto che è una scadenza e siccome mi rendo conto che il tempo a disposizione inferiore allora detto più intendevo mescola segreto tutto l'assetto cioè il metodo così intenzione le risorse
è chiaro allora
Uno mi chiedo cosa faccio due mi chiedo perché lo faccio
No e quindi sempre il riferimento alle attività
Poi c'è un'altra dimensione rispetto alle quali
Diciamo non possiamo in realtà fare molto sono le strutture le strutture Niccolò le strutture Marco
Allora le strutture Nicola sono le Unità organizzative gli uffici pure i servizi nucleare riparte con voi come le volte nei vari scomparti devo prima di me differenti tira arrivare diciamo alla macro struttura allora una regola fondamentale
Ci vuole coerenza
Nella logica ispiratrice della dicono struttura nella logica ispiratrice della macrostruttura cioè
Se io utilizzo come logica ispiratrice della microstruttura il fatto che le persone debbano sentire un senso di responsabilità diffuso
Che devono comunicare molto che devono non c'è un secondo una logica moderna che troviamo in molte pubbliche amministrazioni poi però devo trovare una certa coerenza anche il livello di macro struttura cioè non possa avere due regimi differenti
Perché se no anzi si crea diciamo dell'incoerenza organizzativa delle tensioni di incompatibile incompatibilità quindi le strutture sono utili per due cose ci dicono chi fa che cosa
E quindi la divisione del lavoro determinante no perché poi soprattutto incerti mondo diviso il lavoro viene vista non come opportunità ma spesso viene vista come diciamo trincea
Dall'altra parte ci dice ma quanti dobbiamo essere
E quindi sul proprio dobbiamo essere
Legato alla ventilazione si apre un grande problema un grande dibattito no perché è vero che forse in Italia
I dipendenti pubblici pubblici sono tanti e quindi un problema di numero ma che però il problema più grave probabilmente non è il fatto di quanti sono ma
Di come sono distribuiti
Cioè il problema è che noi abbiamo nei conseguente anche nei piccoli comuni del nord Italia avrete un sacco di difficoltà a trovare delle figure tecniche
Perché perché perché indagare diciamo molto sviluppate si guadagna molto di più a fare diciamo la libera professione a fare altre cose no e quindi si hanno delle difficoltà
E così come il problema cronico della gli infermieri soprattutto nel nord del Paese quindi il problema non è
Quanti siamo il problema è come
Quali sono le professionalità che abbiamo e che è un problema vendita a monte di pianificazione
Purtroppo la disse del personale in questo senso
E molto cattiva c'è gli errori che io faccio
Oggi non l'impatto non solo oggi ma li pago domani dopodomani fra il dieci quindici anni vent'anni celle mio organizzazioni soffrono delle incoerenze
Degli errori delle cose che sono viste in una certa fase
E quindi questo senso le strutture
Però su questo non so quanto possiamo certo definita una certa fase non nel senso che
Se non ricordo male fino a qualche anno fa quando l'Ente Poste e Telecomunicazioni così tra Poste italiane S.p.A. ancora Ente Poste e telecomunicazioni c'era una legge che consentiva alle persone di rientrare nel luogo di residenza dopo cinque anni
No una cosa simile sono di proprietà cioè c'era la possibilità di rientrare allora dal punto di vista così come devo dire
Dal punto di vista
Umanistico si può anche accettare che verrebbe ragionino ci sia ci possa essere questa opportunità però dal punto di vista dell'efficienza dell'efficacia
Di un'organizzazione avvenire questa opportunità vuol dire creare un mostro organizzativo cioè
Avere degli organici sottodimensionati dove c'è più volume e degli organici sovradimensionati dove cementifero volumi di attività vadano in questo senso no forse allora certezze
E poi dire anche attenzione determinano una certa cultura
C'è la cultura la mancanza di cultura della mobilità e la mobilità non vuol dire sono mobilità geografica perché io posso anche pensare che qualcuno faccia fatica a spostarsi da un posto all'altro
Vuol dire proprio la mobilità del proprio lavoro della pur nella propria organizzazione in altre organizzazioni del proprio comparto e questo è un problema che è molto sentito nova che potrebbe risolvere molti diciamo volte
Volteggiava inefficienze e probabilmente se ci fosse un po'più se la mobilità fosse vista diciamo un altro vero poi vedremo queste come questo rispondo
Ora l'asilo per alleggerire un attimo le strutture purtroppo così sono e a volte così ce li teniamo anche se
Diciamo a volte si sente nuovo sentono di dirigenti a potabile amministrata di chi si lamenta nuovi il sottodimensionamento dei propri organici
Allora e il meglio avere organici sottodimensionati chiacchiere organici sovradimensionati
Perché laddove gli organici sono diversi sottodimensionati sicuramente c'è una cultura del lavoro superiore alla prestazione
Dove ci sono gli organici sotto sovradimensionati e difficile creare perché difficile la gente impegnata tutta con la stessa intensità e quindi anche difficile creare una cultura del lavoro finalizzate a determinate parlate con i vostri colleghi Gela
Diciamo di certe aree del Paese dove gli organici sopramenzionati sono sovradimensionati per delle azioni precise legislatore che non sono azioni violente fraterno organizzativo ma che sono sono fanno parte di azioni politiche un po'più anche e vi diranno che cosa vuol dire
Do per indirizzare il comportamento di trenta persone di quelle che io diciamo dovrei siamo grati
Però allora quindi in questo senso pare solo per alleggerire pare che qualcuno di essi a Giovanni ventitreesimo chiese santità quante persone lavorano in Vaticano e le disse guarda dove lo Stato non lo so ma sicuramente lamentarci per dire che prima lavoravano permetta presente
Alla procura determina il Papa Buono ve ne racconto nuovamente abuserò stabilmente solo un terzo lavoravano a volte
Allora
Qui ci chiediamo cosa facciamo perché lo facciamo blocchi lo facciamo
L'ultimo elemento
L'ambiente fisico di lavoro
Cioè dove lo facciamo l'ambiente fisico normalmente fisico di lavoro allora l'ambiente fisico di lavoro si dice che il patto igienico secondo la teoria di iceberg fattori ginnico che cosa vuol dire vuol dire che
Se io lavoro in un ambiente in cui ci sono tutte le condizioni diciamo standards di conforto
Di funzionalità per svolgere
Della mia prestazione allora allora
Tutto ciò non era un'influenza sulla mia motivazione nel senso che mi lasciano uno stato di Serena diciamo di serenità no cioè voglio dire che
Vi faccio un esempio bisogna
Subito quelli sono
Nella pubblica amministrazione
Affinché non si dicevano allora voi domani invece di andare lì di recarvi nel luogo in cui vi recate di giorni per lavorare di recapito un posto che molto più bello
Molto più comodo perché riscaldando Diliberto in maniera
Precisa Errico raffreddato desta
Avrete avete voi avete imposto nostrano il posto auto così la mattina quando voi arrivate non dovete fare la solita mezzoretta giro
Ma potete diciamo
Parcheggiare o comunità
Quando entrate non dovete neanche il cacciare il venti perché c'è il riconoscimento dell'IVA
Quindi siamo siamo salendo e
Quasi venti miliardi
Siccome è una struttura che non amica dei piani e tutta la storia sullo stesso piano e i corridoi sono molto lunghi mondo dove pienamente responsabili di capitale tanto perché ci sono i tapis roulant che fanno
Allora tutto ciò secondo voi incoerenza influenzerà positivamente la vostra prestazione
Sì forse la prima settimana
La seconda settimana forse il primo mese
Ma già
Baciarsi ogni giorno arrivo
E trovo il mio posto auto occupato già la giornata parte si storta e non mi ricordo assolutamente che per anni ho dovuto girare per trenta minuti per trovare un posto
Perché perché l'ha deciso di lavoro ha queste caratteristiche cioè se un'attenta al riguardo io lo considero normale seriamente in e inadeguato invece può essere fortemente demotivato
Cioè se io per fare una ricerca in internet e mi siedo nel mio lavoro
Allora avevo lanciato diciamo il la ricerca poi vado a prendere il caffè Tondo è ancora lì diciamo che deve Prodi quindi risultati ed effettivamente qualche problema sulla mia a livello di coltivazione sul mille mio livello di prestazione sicuramente lo potrà determinare
Quindi questo senso no in questo settore
Allora questo e
Lo scheletro
Queste sono nell'organizzazione del lavoro questo ambito risponde a quattro domande cosa facciamo perché lo faccio con chi lo faccio dove lo faccia
Ma lo scheletro è sufficiente perché un colpo abbia piena dignità no allora in questo senso ci siamo inventati i sistemi di gestione del personale
Allora cosa sono i sistemi richieste del personale sono il sistema muscolare
Va quindi per far funzionare la vera adeguata questo proprio deve avere dei sistemi già un sistema di gestione ieri una consiste in sede di spesa del personale adeguato allora che cosa vuol dire vuol dire prima di tutto pianificazione
Che vuol dire pianificazione se servirà spot
Pianificazione vuol dire
Identificare in termini qualitativi in termini quantitativi il mio fabbisogno di personale quindi non solo come persone ma come qualità come profili professionali in maniera tale da raggiungere gli obiettivi dell'organizzazione
Con tutta una serie ovviamente di vincoli non quindi vincoli economici vincoli finanziari perché ovviamente devo tenere conto di questo aspetto
Allora in questo senso la vinificazione
è ovviamente legata alle strutture no perché attraversa determinate diciamo meccanismi oppone deteriore strutture adeguate
E voi sapete quali ecco queste Sezioni dico
è ovvio che non tutti questi elementi possono essere gestiti fino al cento per cento perché perché ci sono dei vincoli sulle strutture adesso dei vincoli sui sistemi di pianificazione che ovviamente anche diciamo legislativi chiedere
Non ci permettono di modificare dopo sia nel bene e che che diciamo se analizziamo il bene si aumentando candid diminuendo determinante diciamo determinate strutture e quindi però la pianificazione rimangiamo di quelle cose sulle quali si può dire che un certo momento
Supponiamo però che io abbia determinato sono lente eccellenti o determinate dei sistemi il mio diciamo fabbisogno di pianificazione allora che cosa faccio vado alla selezione del personale
Allora qui la selezione del personale è cambiata molto dovrebbe essere cambiata molto e cioè la selezione e quel processo finalizzato
A rodare
Quelle
Quei soggetti il cui profilo professionale e il più vicino al profilo ideale
Se la pianificazione mi serve a definire i profili di reali
No
La selezione mi serve ad andare a trovare alle persone in cui
Profili cui profilo professionale e più vicino al profilo ideale primo messaggio se io non lo trovo il profilo ideale UDC dal profilo ideale non lo prendo
No quindi il primo messaggio non è necessario per forza prendere qualcuno anche se diciamo non c'entra niente fra virgolette ci Siemens il se non c'è coerenza di profilo professionale
Perché perché in un quadro normativo come il nostro se io sbaglio il processo selettivo mi prende il morto almeno metto in casa che quei signori Botto pesare
E bisogna spingere o per trent'anni trentacinque anni processi ormai intervenisse
Voi siamo noi siamo proprio dove due generazione coesione cosa un po'vale per le nuove generazioni sono obbligate a far coincidere
La fine diciamo la morte professionale con la morte fisica cioè noi moriremo lavorato diciamo ecco che
Alla rete
Diventa ancora più critico questo elemento
C'è alla sennò non profilo se io non trovo la persona giusta perché la devo mettere dentro perché devo mettere dentro qua
No probabilmente mi dà spettacolo elettrico trovare altre soluzioni
No
Perché poi diciamo in questo senso possiamo avere altre possibilità
La selezione e il sistema di imprese personale più importante
Ci doti importanti diremo più critico perché perché
Io chiedo è che io faccio il bar in via in materia di selezione io li pago non domani ma li pago fra cinque dieci quindici vent'anni
In un quadro come il nostro li pago ce li devo tenere dentro
Qualora
Sto parlando di orrendo perché se fossero arrivati Radio Vaticana diciamo sforzo dovrebbe essere fatta allora una nella rete selettivi importanti c'è più interessanti da studiare da un punto di vista organizzativo e la Chiesa cattolica
No perché la Chiesa cattolica ed un'organizzazione
Bellissima
Interessante perché l'idea di tutto c'è una gerarchia è un'organizzazione
C'è una gerarchia i sistemi di di
Di gestione del personale sono tutti orientati alla comparazione no quindi diciamo è tutto molto informale però c'è una gerarchia
Quando buonanima di Papa Giovanni Paolo secondo qualche diciamo un mese prima di morire nominò se non sbaglio vorrei cinquantaquattro cardinali posta dall'ultima tramontata mica Rinaldi
Cos'è che ha detto il cardinale abbia detto signori dove pensate al potere
Ci ha detto non pensate solo al potere questa è la raccomandazione che ha fatto
Va quindi che cosa vuol dire vuol dire che quando si fa tra potere si può si fa si pensa al potere organizzativo si pensa quindi a delle alcuna diciamo elemento fondamentale di questa organizzazione
Secondo me allora lo faccia in tempo scaramantica dentro perché se un cardinale senza alla carriera
Il matrimonio si stava consista augurando diciamo che l'attuale capo dinamo venga meno nove intenzione cemento di strano
Però
L'idea era quella c'è l'idea è quella di un'attenzione quindi con la tendenza interessantissimo
Come voi avete siete a rischio avete seguito la cronaca del negli ultimi cinque anni sulla lo Stato della Chiesa cattolica americana
No
La Chiesa cattolica americana purtroppo sta vivendo oggi anche una bancarotta economico-finanziaria che è frutto di tutti di se accidenti che costretta a pagare in virtù di alcune sentenze hanno stabilito che se non sbaglio novantanove volte decine e decine
Di membri dell'organizzazione si sono macchiati di una serie di reati
Dove si sta pagando anche economicamente
Devi venire qui degli errori fatti degli errori fatti dai membri del l'organizzazione
Quando tutto questo nasce
No perché forse deve fare un'analisi di carattere noi organizzativo e cioè nel senso nobile pensavano di organizzazione quando tutto questo nasce questo nasce quando
Sia o meno a metà degli anni Sessanta
No con la rivoluzione sessuale con
I movimenti di figli dei fiori con
Ignis inizia esserci negli Stati Uniti un calo di vocazione
No allora
Quindi in questo senso non potremmo dire che come per il nostro mondo come non si riescono a trovare gli infermieri lì non si deve ricevere trovare diciamo i prezzi
Allora cosa fanno generalmente tutti i sistemi tutte le organizzazioni quando ci sono problemi di reclutamento
Cose che fanno generalmente
Incentivando e una volta si faceva anche così nostro di quando c'era tanta povertà sovente era una soluzione anche per scegliere forme di povertà oppure che cose che fanno
Cambiano le regole in che senso
Allargano le maglie della selezione
No allora cose che hanno fatto hanno fatto così
Era una decina d'anni fa quindi ci sarà
Hanno aperto le maglie della selezione
Quando attuabile mani della selezione entrano cani e porci
Gli eletti occidentale se vogliamo essere nonché
Siamo le categorie sono ancora importante oggi non si capisce più niente però almeno una grande forza e vorrei che ci possano essere per differenza allora spesso
Che è successo sono entrati in zone interne tutta una serie di persone
Che non avevano i requisiti i requisiti che senza i requisiti di sistema di valori no
Tutta una serie di requisiti che erano necessari per un cittadino comune devo dire ma soprattutto per un cittadino prima perché ha a che fare con una determinata utenza no e quindi il problema si è generato
Allora un'organizzazione così attenta alla gestione del personale ha fatto l'errore di norme
Vedere per una decina quindicina d'anni di allargare le maglie della selezione questi terrore che è stato un errore di gestione del personale ha determinato una crisi economica e finanziaria gravissima
Per non parlare della crisi di immagine per la crisi strategica no quindi partiamo sempre in termini aziendalisti c'è una crisi di immagine una crisi strategica
Allora così sempre potere alleggerire ed è molto strano che quell'organizzazione abbia fatto il verbale del genere perché questi l'organizzazione è sempre stata molto attenta a determinati diciamo meccanismi di selezione
C'è stato uno studio molto belle ognuno studioso spagnolo cioè ha stabilito l'estrazione sociali dei santi
C'è l'estrazione sociale distanti
Allora ma con documentazione
Giace come per sapere allora stabilito una sorta di correlazione norme di riserva di ricerca o di stabilire l'approvazione ha stabilito che
Fino alla rivoluzione francese la maggior parte dei santi era distrazione nobile
Dalla repulsione francese alla Rivoluzione russa era distrazione borghese
Dalla relazione russa in poi distrazione proletaria
Difatti se voi ricordate bene tutte le polemiche ci sono state quando è stato fatto santo il fondatore dell'Opus Dei cioè qualcuno ha detto una cosa
No non ci aspetta alla perché ci sono state queste diciamo diciamo queste osservazioni perché tutti si aspettano che
Il santo oggi sia uno distrazione proletaria cioè in questo senso se sorti tra le varie
Valevano capire che il collega
Bene
Allora qualcuno ha detto ma allora lo Spirito Santo è sempre stata offerta al mercato cioè se passa da candidato di chi doveva diciamo in qualche modo
Spostarsi da perché questo presupposto che vengono così da dentro quindi un'organizzazione
Che nella scelta della sua gerarchia situata
No perché i santi sono già la certezza del top management diciamo senza eppure intangibile una relazione c'è
E così attenta determinate cose fare l'errore clamoroso
Fate l'errore clamoroso non di allargare le maglie della selezione una certa fase non certo palese determinando quindi una crisi economica grazie
Se voi andate a vedere le eccellenze della pubblica amministrazione degli altri nell'altro negli altri Paesi cioè quei sistemi che sono presenti eccellenti sono consegnati eccellenti quasi sempre perché hanno accolte fanno una grande selezione
Perché alla fonte formano le persone
E quindi poi si sforzano anche perché siccome l'amore per essere sempre ci provo si sforzano anche di fare in modo che le persone si sentano adeguate
Perché quando quando un dipendente pubblico non si sente più adeguato non è solo colpa sua con responsabilità sua e responsabilità anche negli anni del sistema cioè del sistema che deve fare nulla perché il modello cambia pretenderemo diciamo con alcune riflessioni
Qui chiarificazione selezione
Dopo che io selezione libertà lavorare che però si spera è diciamo che cosa succede succede che poi se lavorano cosiddetti devo fare cioè qual è il sistema o DGSIA al personale che devo utilizzarsi eccessivamente secondo voi
Verificare possiamo farlo più temporanea valuta
O no allora qui dobbiamo valutare quindi non siamo la valutazione
Forse il nostro legislatore non ha investito molto nella formazione del personale
No io credo che abbia visto deroga che fa insomma vedete le misure forse più importante più moderne poi non ha funzionato perché se voi andate a vedere i rapporti
A noi vi dicono che non ha funzionato se poniamo ad analizzare la norma che è da vedere perché non ha funzionato con la cosa non funziona dipende sempre dopo da tutti i soggetti Pelillo responsabilità avrebbero anche divise tra tutti i soggetti di questa partita
Però la valutazione di questa senza il CIP contemporaneo il chiunque
Interessante di sistemi di valutazione del personale per una ragione perché
Se io ho un vanto in maniera opportuna
Anzi teoricamente era così cioè se il legislatore
Se io vado in maniera opportuna cioè se io ma va valutare ma devo purtroppo dire valutare il contenuto della prestazione ma anche il processo cioè io devo valutare secondo un processo adeguato opportuno
Sì io valuto in maniera opportuna
Forse forse riuscirò a gestire
La retribuzione in maniera molto opportuna
Forse
Se io vado in maniera opportuna forse
Forse riuscirò a gestire lo sviluppo delle persone quindi la formazione
La carriera in maniera opportuna
Forse
Se io vado in maniera opportuna forzieri espandersi relax mobilità delle persone
Forse se io vado in maniera opportuna forze riesco a gestire l'uscita l'uscita la vedo fra parentesi perché da questo punto notevoli ciarlatano va
Questo forse
Però se io non vado in maniera opportuna o se io non vado affatto o se io valuto tutti uguali come si fa spesso oggi ha protestato stessa per tanti anni
Che cosa succede succede che sicuramente duramente ridurrò in maniera opportuna
Sicuramente non gestire o la formazione delle persone in maniera opportuna sicuramente creerò delle iniquità
Percepite nella gestione delle carriere sicuramente le mie azioni di mobilità verranno viste come un una rivincita personale sistema punitivo piuttosto che un'esigenza nata degli obiettivi dell'organizzazione
Avere questa senza si dice che la valutazione il sistema visto il personale
Chiede si opportunamente utilizzato riesce a creare il circolo virtuoso con tutti gli altri sistemi di gestione del personale
Che cosa è successo
è successo che purtroppo
E in questo senso sono un sincero democratico nel senso che
Se
Il mondo pubblico ha deciso di non utilizzare di non volere di fatto il sistema di cosa sia il personale vuol dire che non deve essere utilizzato
L'importante è capire
Con le quali sono i costi-benefici i vantaggi e svantaggi di una scelta del genere
C'è anche la scelta di non averlo come nella scelta di averlo perché in tutte e due le scelte ci sono degli svantaggi stampati
Chiaro ci sono i posti di opportunità il problema
Facciamo un'analisi in tutto questo perché non è mica detto che noi dobbiamo usare per forza la votazione
Io non sono mi integralista le niente figuriamoci
Però figuriamoci della valutazione Fabio
Attiviamoci della valutazione cioè
Se è un sistema decide di non volerlo non condividiamo il problema
Come come motiviamo le persone
Cioè attenzione uno dovrebbe essere motivato al lavoro per tutta una serie di valori intrinseci però il problema è questo
Io nel lavoro cambiato spesso nella mia vita eppure ci sono dei momenti che anche dopo due anni adesso qualche volta
Qualche giorno fa un lavoro con una spinta motivazionale che non è la stessa del giorno precedente per diverse ragioni
Allora se questo succede per me dopo due anni figuriamoci per uno che lavora per venticinque anni per la stessa struttura con gli stessi interlocutori interni con le stesse senza interlocutori esterni come capita no figuriamoci che cosa può succedere è chiaro che se c'è una persona pratico che da vent'anni mi è sembrato con lo stesso livello di motivazione e per il quale però causate in grado di usare al meglio diciamo perché magari milita in qualche circostanza
Allora il problema prestarsi Egitto valutiamo un sistema che viene utilizzato nei processi educativi no poi ci sono tutte le furie pacifica a vanno al di fuori di questo campo quindi
Qual è la teoria latino ricerche se io se tu fai qualcosa di detti buono io di premio
E quindi io rinforzo il tuo comportamento positivo in maniera tale che cos'è l'associazione documentale di farlo non so se lo riterrete guardate che voi quindi tu hai la l'orientamento a fare qualcosa di positivo perché poi ti Vietti viene riconosciuto
Allora se tutto questo è vero e quindi qualcosa chiedendogli nella nostra educazione no quelli che hanno fondi come figli cosa dicono al figlio di loro se sexies Tunisi sale non ha mosso tic oppure il motorino
No cioè questa almeno al meeting di raggiungere
C'era questa logica non mi si diceva
A indipendentemente da quello che fai poi alla fine diciamo il voto rinasce lo stesso
No quindi e questo è il concetto la valutazione si basa su questa base fosse molto semplice un meccanismo umana è stato rifiutato perché
Perché probabilmente se vogliamo fare un'analisi è stato rifiutato perché
Perché si è voluto associare al sistema valutativo in un appunto in un ordine un ambiente che non aveva la cultura della valutazione si fonda sociale il balletto denaro
Allora cosa era stato estesa il segreto perché qualche rappresentante del mondo sindacale tenta Segesta è successo che
Da una parte e prevalso la necessità di
Questi quattro soldi dividerlo
Allora che cosa succede non me
Denaro insegue la valutazione e la valutazione che insegue il denaro siccome dobbiamo dare a tutti più o meno la stessa cosa allora valutiamo tutte allo stesso modo
Poi secondo il metodo che dal punto di vista formale non fa una piega il problema è solo il tipo di risultati abbiamo ottenuto
Abbiamo ottenuto anche non abbiamo chiuso non abbiamo più un sistema che riesca veramente a gestire
A
A attivare anche i nuovi cicli motivazionali in funzione di piccoli prendi perché se vi ricordate bene il problema norme il valore del Regno
Il problema e che ci sia oltre
E che ci sia un processo valutativo etico
Perché è logico siccome noi siamo
In questo mondo sappiamo che non potremo mai a vivere di Parini da un milione di ieri lo come succede diciamo delle delle banche d'affari di Londra no io
Abbiamo andrologo assunti ammissibili i miei coetanei mentre io siamo tornati dalle siamo sequestri e questa
Potevamo sto bene perché al fine dell'anno desidero comprendere centocinquanta mila sterline no
Sì va beh noi non siamo questo mondo assemblato non lo sappiamo benissimo che tipo di premi ci possiamo aspettare
E quindi però dobbiamo fare in modo che ci sia questa attivazione
Non è importante il valore è importante il processo non abbiamo deciso di non utilizzarlo il sistema è venuto meno e quindi lo dobbiamo anche per un'azione ideologica contro il sistema
Ci si è detto subito e non non va bene perché si fa figli e figliastri
Perché adesso non si fanno finta di lastre
No e quindi e quindi non abbiamo voluto utilizzare allora
Qual è l'alternativa
Il problema è questo perché noi possiamo anche accettare che non vada bene ma allora qual è l'alternativa l'alternativa invece noi dobbiamo lasciare
Che la prestazione di un individuo sia determinata dal sistema di valori dell'indirizzo stesso solamente
Ce lo dobbiamo solo pensare che questi di guardia una certa concezione del lavoro che abbia una certa concezione del dovere che abbiamo accertato orientamento a determinate cose
Quindi dobbiamo lasciare tutto alla coscienza dell'individuo
Allora quando tu lasciamo la coscienza dell'individuo c'è sempre un rischio
Io mi ricordo mio padre
Aveva
Prezzo possa con settantotto giri di Giorgio Gaber in cui c'erano i monologhi alla fine uno diceva scusate la vigenza politica uno diceva la coscienza eccome l'organo sessuale opere ha lamentato fornisce
Però
Alla il punto è questo il vero la coscienza e
Come l'organo sessuale cioè se io ho la coscienza orientata verso determinati valori produca delle prestazioni superiori
Se è una voce segretata versano altri valori produco delle prestazioni inferiori allora noi possiamo come sistema noi possiamo correre il rischio tutto ciò avvenga
E allora ecco perché
I sistemi valutativi come tutti i sistemi di gestione personale avanzati sono stati creati nel mondo della pubblica amministrazione non nel mondo privato che tutti pensano ma come nel mondo privato non è vero
Molti sistemi sono stati creati nella conversazione americane molto semplificati nei dalla lì dall'esercito americano cioè molti sono stati grati per un ambito pubblico dove c'era un sistema di di di premi dove c'è un sistema retributivo
No noi non ci si può aspettare comunque di avere dove si sa che cosa si ottiene e che cosa si vuole quando si va a lavorare diciamo per un determinato sistema anche a fronte di un livello di visti diverso
No meno rinumerazione ma vuol dire anche meno rischio nella sicurezza del proprio lavoro cedibile del proprio lavoro era questo l'orientamento
Noi che cosa abbiamo fatto siccome noi ci facciamo mancare niente non solo la valutazione l'abbiamo organizzata ma abbiamo finito anche per sminuire tutti gli altri sistemi di difesa del personale legati uno pertinenti la mobilità
La mobilità
Essenziale e il funzionamento per
L'utilizzo più efficace più efficiente delle risorse umane se viene meno il presupposto della mobilità
Viene meno anche la possibilità di avere prestazioni diverse c'erano vent'anni consente anche di cambiare gli attività di offrire nuovi servizi di essere più flessibile perché se il mondo della mia utenza che compresso
No il fatto il fatto di avere degli utenti che provengono da diversa nazionalità che parlano diverse lingue quello è un fattore di complessità però al mondo pubblico come risponde do deve rispondere con la flessibilità
Allora se io lungo la mobilità viene meno uno degli elementi la flessibilità la mobilità deve quasi sempre vissuta come un atto di
Punitivo un atto di punizione
Invece di essere vista come una
Allora
E siccome questi hanno avuto la possibilità di potrà una volta diciamo colleghi lordi diversi comparti che cosa si diceva si diceva allora questo è sempre stata già io
Aveva una vita così tranquilla lavorava servizi cimiteriali diciamo quindi un'utenza diciamo
O proprio
Profondo molto attiva o comunque molto dimessa sacche comunque bacchettare cui parrebbe che al momento proprio di allegria lamentano dice mi hanno spostato ai servizi non solo anagrafici
Al in un primo momento l'ho vissuta come qualcosa come come una lira ve ne sono col sindacato secondo d'appello forse vertenza non lo so
Poi invece l'esperienza come tutte le esperienze che richiede uno sforzo all'inizio magari l'esperienza rechi miscela di nuovi stimoli beni delle cose nuove
E aumentano anche le prestazioni perché questa dell'amico perché la politica c'è anche un problema proprio culturali di approccio la paura di cambiare
Anche se a volte si potrebbe cambiare in meglio
Si augura che cambia io pongo sempre questo
Oggi purtroppo non è più così ma una volta già uno si sposa e rimane la stessa persona per quaranta
Mandela non lo vogliamo cambiare Giaveno rilanciata devono famiglie siccome non siamo nel lavoro non si cambia molto nella vita privata
Questo
Ogni riferimento durante la sua allora quindi la relazione della loro sistemi che se il personale ma sono sufficienti questi due sistemi credo
Però
Pazzi sono sufficienti questi due sistemi per far muovere l'organizzazione
No perché
Fondare la concezione del luogo diciamo della concezione moderna dell'uomo nell'organizzazione ed il suo contributo assunto una certa rilevanza anche il sistema delle relazioni
Allora
Il sistema delle relazioni insistere laziali parte da che cosa parte dalle relazioni vere e proprie cioè dalle relazioni interpersonali
Oltre alle relazioni interpersonali ci sono anche perché queste persone interagiscono qualche volta non si trovano d'accordo ci sono diciamo c'è la gestione dei conflitti
La gestione dei conflitti viene risolta secondo due grandi linee o la negoziazione interpersonale
O quando è figlia di qualche situazione particolare poi la minimizzazione della Resistenza a cambiamenti minimizzazione della resistenza al cambiamento
Questo il sistema delle relazioni questo il nostro sistema nervoso
Ecco perché è importante importante per due ragioni
Perché privo il lamiera gerarchica ha perso di potere nell'indirizzo di comportamenti delle persone
Fortunatamente o sfortunatamente secondo me fortunatamente però ha perso l'indirizzo quindi oggi un voi
Fate quello che il vostro cadono invece di fare non solo perché l'abbia detto il vostro capo cioè non è solo quella dimensione
No ce ne sono altre ci sono dei valori un po'più diciamo compressi e spingono a fare determinate azioni
Quindi uno c'è stata una perdita di potere la perdita di forza del potere gerarchico secondo oggi il sistema delle relazioni vissuto come
La
No no la di sfogo la stanza di compensazione di tutta una serie di problemi è chiaro veicolo ad altri livelli cioè
Se io nobile a qui
O se è un problema quindi
Quindi vuol dire se io qui ho un problema
Nella by facciamo il piano ferie è un problema organizzativo
No
A nome mio marito vorrebbe quindici agosto no quindi sia un problema qui di piano ferie un problema di turnistica quindi sto parlando di cose non so chi spiccate base di ogni giorno
Oppure è un problema qui vorrei andare a quel corso di formazione economici Valdano perché in questa fase non si può spostare nessuna d'ufficio Bisio dei problemi qui io qui delle incoerenze qui a qui che cosa succede
Che tutte le tensioni si stancano a livello
Persone a livello di relazione interpersonale c'è tutto diventa un problema un po'di relazioni tutto diventa un problema di sedi conflitti un problema di negoziazione del personale minimizzazione dalla Resistenza cadere
Che cosa vuol dire tutto questo vuol dire che se ci mettiamo il cappello in quello che non ed è
Gestito da altri ma chi gestisce altri no pensate alla tipico funzionario insomma credo che gli alimenti di locali io sono chiamate a gestire gli altri che cosa succede
Chi deve essere in questo senso un buon gestori altre risorse umane i miei collaboratori io devo essere in grado non solo di avere conoscenze tecniche
Non solo di avere conoscenze gestionale capacità tecnica capacità gestionali ma devono anche essere in grado di avere delle ottime capacità relazionali
Perché solo attraverso delle ottime capacità relazionali io riesco a massimizzare il valore creato negli altri due anni
Sono attraverso ottime
Capacità relazionali io riesco a essere un ottimo gestore a massimizzare il mio sapere cioè le mie conoscenze tecniche perché le metto a disposizione dei miei collaboratori
E in questo senso che è diventato
Cioè io non volevo dare un messaggio sbagliato io lo sto dicendo che bisogna essere
Sono bravi in relazione al mente perché sembrano sono personalmente fa fattore di villaggio turistico che anche le soddisfazioni incredibili no però
Sto dicendo che lei per massimizzare la propria prestazione la prestazione provocatori bisogna essere in grado di essere bravi nel gestire tutto l'ambito nazionale
Chiaramente
Per di gestire diciamo tutto questo parrucchiere poi mi può influire cioè
Questo vuol dire una cosa perché
Poi noi abbiamo la tendenza tutte le persone che hanno una certa esperienza signori dipendano fa parte una certa Cannizzaro noi abbiamo la tendenza a guardare le organizzazioni dal basso verso l'alto perché perché è più facile
Perché è facile dire non è colpa mia pompa il mio capo no ed esito a volte dovremmo vadano all'estero anche dall'alto verso il basso
E quindi pensare
Quello che io penso che il mio capo forza i miei collaboratori pensava di di me
E quindi per essere brutale Marco Pedone inserirvi bene
Se i miei collaboratori pensano che io sia utile guarda
Non so se è vero o no
Però mi devo comunque preoccupa anzi se è vero domi Broccoletti rivolgevano dato che hanno una corretta percezione
No
Nella loro riconosco
Se invece non è vero alla ne dovrà occupare due volte perché io non sono virgola balordi percepiscono come uno pitturare
E quindi vuol dire che io non solo lavorare
Di questi elementi
Facciamo quindi vuol dire che non sono in grado di mettere a disposizione la mia conoscenza non solo grande di risolvere i problemi non sono in grado di fare il padre devo difendere lo sono in grado di dare il Tibet positivo o negativo quando si comincia pasta aziendale chiede in positivo
Tutto questo se vogliamo e quello che dovrebbero fare i gestori
No è sempre quello che dovrebbero fare i gestori per quello che dovrebbero fare gli amministratori
Perché questo campo digestori
Allora cosa fanno gli amministratori c'è il problema che sta no cos'è che non è dovetti competenza penso che questa diciamo sto retaggio storico cose che noi di competenza non è di competenza di chi
Diciamo gestisce
Tutti immensa sistemi operativi ma non sono né loro competenza non è neanche in
Loro il la competenza di altri soggetti
Quindi metà assicurativi vigesse il personale che cosa vuol dire privo
Il primo elemento il sistema amministrativo cioè il quadro delle norme
E qui che noi dobbiamo viene la differenza così come le relazioni sindacali
E qui che noi dobbiamo capire la differenza qui che dobbiamo capire dove si deve fermare un soggetto dove si devono formare gli altri allora prima di tutto l'interpretazione o
Oggi la realtà così complessa che pretenderei di trovare le risposte puntuali a ogni problematica il nostro lavoro nella norma
Nella nuova e un'utopia
La norma non può mai arrivare a quel livello di dettaglio non potrà mai fare chi perché il mondo complesso
E allora quindi che cosa vuol dire vuol dire che il sistema amministrativo mi determina
Il terreno entro il quale io mi posso muovere cioè il sistema amministrativo mi dice tu devi andare a Roma quindi più o meno
Di quell'obiettivo Conde CIPAG a Roma gli strumenti che utilizza la velocità
Le risorse che io ho questa sono cose che vengono definite dalle dalle circostanze in cui mi trovo
è chiaro quindi questo senso dobbiamo comprendere
Io passato sono stato davvero di carciofo molte volte mi fa
Allora impaccio e uno sport perché se uno non lo so l'età da quando era piccolo dalle che sempre facilmente comprensibile nel senso che ha delle regole ci sono delle regole che alcuni giovani professionisti non conosco
Soprattutto di casistica e il calcio affinché fatto diventerà fatta di diciassette regole quindi per generare Peres per
Per
Governare un diciamo ventidue quindi
Ormai poco fa non ci vogliono diciassette regole chiusura
La regola del buon senso
La regola del buon senso vale e edile la discrezionalità che io o o però nel comprendere che mi devo muovere all'interno di determinate regole non è che mi posso tirare delle regole nuove
E allora è qui che bisogna comprendere questo quindi non è solo il problema dell'invasione di campo del dirigente con l'amministratore dell'amministratore con diritti e ci sono anche
Diciamo nel soprattutto non si parla di spese personale cosa fanno cosa non fanno cosa l'assolo fare e cosa non la so fare i sindacati
No questo il triangolo dell'amore dipendenti dirigenti sindacati indipendenti datore di lavoro sindacato deve anche trovare un proprio equilibrio
Nel senso che ci sono delle cose che io vi fermi non attraversa determinati strumenti che il legislatore ci ha dato
Norme di concerto determinate cose negozio determinate cose ma o voi
Io
Indicazione dello strumento di gestione del personale e mi dispiace quello e una responsabilità di del datore di lavoro e quando il datore di lavoro si fa influenzare ora non soggetto a un all'altro non gestisce in maniera opportuna la responsabilità del datore di lavoro
Quindi questo senso inverarsi stenografico messi così come altri no perché Facci trasmessa anche diciamo la comunicazione che un po'una scatola vuota che va riempito di contenuti no parlerò precedente era stata presa del particolato
Quindi questi sono tutte quelle condizioni che mettono datore di lavoro
Tutti quegli elementi che mettono il datore di lavoro nelle condizioni di poter
Gestire di persona
Tutto questo diciamo rappresenta vendite io non ho detto io l'ho detto nulla di nuovo in realtà
Rispetto a cose che diciamo che voi già sapete sull'utile netto perché ci sono dei paletti
Dove è venuto dalla Francia percussionista
Già
No uno
Doppia solo dalla Francia per dirvi che questi elementi che presi a un'auto possono estremamente ad un certo modo sei mesi diciamo in una logica comune magari creano anche
Delle
Diciamo delle logiche che possono creare anche delle sinergie e soprattutto
Ci possono aiutare in qualche modo a
Comprendere i limiti cioè il fatto che a volte non possono essere utilizzate fino in fondo
Ma comprendere a limiti vuol dire anche con tre
Comprendono in maniera più efficace quali possano essere già
Le i campi di applicazione
Tutto questo tutto questo avrà grandi basi comune e cioè che noi facciamo tutto questo per
La prestazione
Noi facciamo tutto questo per la prestazione dell'organizzazione
E facciamo tutto questo per la prestazione dell'individuo
Ma la prestazione dell'individuo il frutto di due determinanti la motivazione
Grazie capacità
Allora
L'organizzazione può influire sulla motivazione dell'individuo certo non su tutta ma su alcuni elementi della motivazione alcune determinanti delle motivazioni delle varie fasi può offrire
La la nell'organizzazione può influire sulle capacità dell'individuo incerto ci sono determinati strumenti e non è sola formazione ma anche l'esperienza che portano a massimizzare le prestazioni
è logico che quando uno di questi due elementi né
Vicino allo zero si creano sempre dei problemi concreti prodotta che secondo il prodotto è proprio vero e proprio matematico se la prestazione la motivazione zero
Ma la capacità alta
Ricordata c'è dentro di sé delle scuole superiori come come a mio figlio
Se molto intelligente una notizia
Nomine il volto a monte capacità ma non si applica la prestazione e basta invece
C'è una che lo scenario perché tutte insieme agli estremi polarizzante sono un po'difficili se la motivazione altre la questa il vassoio persone diciamo che hanno
Dell'età e allora sono molto difficili da gestire perché poi sono molto difficili da farli rientrare diciamo in questo quadro inizio d'Europa
Qualora
Tutto questo
Tutto questo va letto però in un quadro che si è ancora
Perché come
Si è voluto anche evoluto
Come si è trasformato anche alla luce il quadro normativo nuovo no delle della
Della legge sul sul lavoro che ha influito diciamo punta anche sul mondo pubblico effettivamente parametrico
Sul mondo privato ne parliamo subito con le tra pubblico allora i modelli di gestione del personale i modelli che se il personale sono pagati moltissimo
Perché
Perché noi siamo partiti come riferimento dal modello giapponese
Che cosa diremo della giapponese quello il modello che ha utilizzato quasi sempre in Italia per tanti dicendo c'è già stato portatrice invece la persona entrambe l'organizzazione
Alla base
No la persona entra la base
Che cosa succede quando esce pesce quando muore più o meno cioè modo
Mandare proprio morire però diciamo eccetera quando non vuole più lavorare
I criteri di selezione nel modello giapponese sono molto rigidi
Sono molto stretti perché perché c'è la consapevolezza del fatto che poi la persona piste rimane a carico e quindi in questo senso la persona che era importante
Qui la responsabilità dell'adeguatezza della persona rispetto alle prestazioni che è stato organizzazione duramente facoltà persona va in capo all'organizzazione
Quindi quando esso delle persone come succede a volte che per vent'anni non ricevono alcun tipo di formazione
Di formazione no allora quella è una responsabilità dell'organizzazione
Però qual è
Fisico diciamo da cui si parte il senso no consentitemi verso la fine di essere un po'più leggera cioè qua queste se vogliamo essere un po'come il matrimonio nuovo
Cioè nel senso allora se uno prende parte dal presupposto che deve vivere una vita con una persona nei criteri selettivi io spero
Per noi
Di essere molto diciamo restrittivo perché il primo dirigente che passa diciamo io
Ho detto nel sistema perché perché poi lo porta anche se oggi non è più così perché operosi poi la devo portare fino in fondo quindi sono ma la complessità dove la complessità nella quotidianità
La complessità nel trovare la progettualità giorno per giorno nel trovare nella motivazione cioè nel trovare quelle cose che importano l'individuo e l'organizzazione ad aderire reciproco interesse
Per questo che non è molto semplice alla questo è il modello giapponese
Il modello che in Italia è stato preso prestato un po'italianizzato però diciamo perché forse qui non siamo stati sempre molto selettivi però diciamo questo era il principio fondamentale
Secondo modello il modello americana
Nel modello americano
Che cosa succede
Nel modello americano succede che le persone non rientra non solo alla base dell'organizzazione cede a livelli più bassi nel modello americano succede che entrano a qualsiasi livello escono a qualsiasi livello
Ma quando entrano ed escono questi livelli non c'è nessuna rottura nel contratto psicologico perché le aspettative reciproche sono chiarissime
Io volevo esperienza un'esperienza di un certo tipo bandire inesperienza determinata da me utile in una determinata dalla controparte tautologico troverà un'altra esperienza
è chiaro allora qui Liebman ieri la selezione possono essere anche un po'più larghe sedi consentire diciamo di nuovo metafora qui è un po'la vita da single vano
Cioè che vuol dire vuol dire se il massimo bevuto un po'di più
Diciamo così uno di quegli ed è arrivata la primavera e diciamo così
è
Titoli Luigi Basso
E il profilo così d'ombra ho io la mattina dopo mi svegliavo la persona designata obbediva perché
O questo
Però
Senza
E chi dice che questa può essere chiaro avrei pungolare
Sì va bene ho sbagliato a non far niente tanto diciamo la
La relazione dura nel tempo di un istante
No e quindi che lo Stato che vuol dire che quanto l'organizzazione l'asse viario persone e questa diciamo anche reciproco ci sono le condizioni per l'organizzazione
Modello giapponese modello americano
Poi c'è un modello che viene molto utilizzato nelle organizzazioni delle organizzazioni di tipo le società di consulenza
Allora nelle società di consulenza che cosa succede succede che negazione imparo tutte dal basso quasi sempre soprattutto in quelle molto strutturate
Allora che cosa succede
Succede
Non certo il fisco
Succede che le persone che non vengono presi migliori romeni voti alti grandi potenzialità sentiti tale fino
Allora entrano dell'organizzazione che cosa succede che salgono fino a un certo punto nel punto in cui dopo un certo numero di anni c'è un bivio il video non è
Atto il migliore ora out
Cioè
Ho parlato è divenuto un partner oppure vado fuori ma quando vado fuori non vado fuori a malincuore perché l'organizzazione Miraglia unità a trovare una collocazione
Molto spesso in uno di quegli enti che abbiamo avuto per tanti anni
Allora perché perché questo per in questo modo si crea e immette equo
No fra i vari sistemi cioè in questa maniera che cosa succede per essere brutale
Se io ti ho aiutato ci ha aiutato questo sviluppo acuto organi previsti per il proprio a trovare una collocazione più acuto anche diciamo di grande sul i dati se è un giorno sei amministratore delegato e il bisogno di una società di consulenza che gli aiuti in qualche cosa chi è che vai a chiamare
Allora spesso sistema molto è stato esistiti utilizzato anche diciamo in alcuni comparti del sistema pubblico
Poi c'è un altro elementi un altro diciamo il modello
Questo modello si riferisce è un po'all'apertura del mondo pubblico a
Dimostrato Veneto in particolare nella nell'assorbimento dal mondo privato soprattutto delle figure apicali cioè che cosa è successo che soprattutto chiedere dei comparti presentare in primis che cosa è successo che
Uno per esempio lavora per una grande multinazionale ha una grande esperienza
Soltanto che di questa multinazionale l'Unione numero uno e bravo ha grandi potenzialità però il numero ce ne sono altri duecento come lui altri cinquecento come il
Allora che cosa fa
L'organizzazione lo chiama qui dice vini qua e fa il vertice della nostra organizzazione oppure ai diciamo comunque variamente diciamo nelle figure apicali
Che cosa chiediamo noi chiediamo in cambio tutta una serie di linee fisse anche un asset lo stile di vita differente diamoci una regola sia importante una certa visibilità in maniera tale che il gruppo imposta diciamo riconosciuti maggiormente questa esperienza
Questi modelli esistono
Per la quale il problema il problema che purtroppo siccome i modelli sono una semplificazione della realtà
La realtà è sempre più complessa alla che cosa succede succede che invece oggi il modello prevalente vicine diciamo chi sta emergendo i moltissimi sistemi anche quelli più conservatori etniche
E il modello che in qualche modo mette insieme tutti questi
Cioè io otto all'interno della mia organizzazione delle persone
Che rispondono che sono chiamate a delle dinamiche anche un fatto manca un contratto psicologico riferito al primo modello
Delle altre al secondo un modello delle altre al terzo moderno delle altre Portobello quindi io otto tutti questi elementi messi insieme
Tutti quelli che si occupano di testi di maggio e ti dicono questa è una ricchezza dell'organizzazione ed è vero che è una ricchezza da un punto di vista dall'altro punto di vista vecchie
E anche un elemento di complessità perché poi io mi ritrovo questo succede molto spesso nel mondo del nostro mondo l'Amministrazione mi ritrovo due persone nello stesso ufficio
Che fanno lo stesso lavoro
Però che hanno dei contratti differenti
No e quindi queste in qualche modo è un elemento di complessità ed è un elemento che crea qualche sorta di iniquità percepita
Pone il problema della giustizia diciamo organizzativa no di redistribuzione delle opportunità
Perché lo dice ma come io faccio lo stesso lavoro c'abbiamo pure liberi facciamole
Facciamo le stesse attività però io sono a co.co.co. e lui invece a contratto a tempo indeterminato
No allora io non sto dicendo
No no Labanchi per risolvere un problema non è questa che questo problema che diciamo se avessimo perché va pensato in cui diciamo parlare con voi diversamente non sarebbe cambiato miliardario il problema è che
E così
Cioè la realtà
Così
E siccome la realtà è così chi si occupa di adeguatezza del personale delle
Conto di questi elementi di complessità perché poi uno di ricambio che si deve sempre fare gestisce dice gli elementi di complessità non possono mai essere l'alibi
Per non gestire in maniera opportuna
Io poco sempre
Una
Queste
Stamattina per vedere quali ho preso un aereo
No magari voi dovete perché in mancanza
Dovete ritornare dove si prenoti dovete prendere un giorno proposto una legge
Quale sarebbe la vostra diciamo reazione se salire sull'aereo il Comandante si avvicina sempre dicesse arbitrio e ho delle difficoltà a guidare l'aereo quando piove
No
Gelli pone l'alibi acqua
Impone un evento unico difficoltà
Esterna o imponente altro sistema o miliardi di non poter gestire
La complessità del suo lavoro tutto questo e inaccettabile
Allora quando un gestore dice hanno io non ho potuto applicare
Il mio sistema di valutazione perché voglio vedere che con i miei collaboratori cosa faresti mi dispiace questo comunali
La qualità dei collaboratori come la qualità del Capo vi è una complessità reciproca che bisogna gestire ciechi bisogna sforzarsi di stile al fine di ottenere delle prestazioni diciamo accertato
Io la sto sempre
Basta
Va avanti
Avvocato Maffei io vi lascio se la Grecia un'ora di ritardo non sette quattro confutabili allora lievito l'assetto diciamo così con un pensiero legge
Però anche una fonte di riflessione non eliminare questa cosa diciamo così da tanti anni fa
Mi sembra che
Mio collega allora
Per chi opera nella pubblica amministrazione c'è un grande dilemma che ci tocca anche diciamo in questa fase storica cioè noi dobbiamo essere più interessati ai processi o dobbiamo essere più interessati ai risultati
No perché
E questo perché se voi andate in
Gran Bretagna state sicuri che non sono molto interessati ai risultati
Non sono interessati al modo attraverso il quale determinati risultati e conseguono perché perché annunciamo centoquattro vedevo decretando questa vendere
Noi che invece abbiamo sempre vissuto buono la logica
No quella negativa ma l'orientamento burocratico di veder
A volte ci siamo focalizzati un po'troppo sul modo in cui si facevano le cose e siamo caduti dalla visibilità trasposizione di fingendo che noi non riusciamo più a vedere il risultato della vostra azione
Allora
C'è qualcuno che è riuscito diciamo a
Riaggancio ma a trovare il giusto diciamo il giusto equilibrio e che quindi non è tanto questo paradosso nel paradosso di Dimitri Popov
Che erano stati nel tempo ma questa e nelle proposte era signore che era entrato nel Guinness dei primati perché aveva ottanta anni e sessanta figlio
No condomini versanti signor la natura le sue regole dispiace
Come era stato resistenza cambiamento così
Parallele capitale a fondo
Allora tre giornalisti si recano in questo paesino si dovranno saper fare delle domande alle classi e purtroppo vediamo che a volte anche dei telegiornali azionando queste licenze rende inutile giornalisti da questa cosa deve fare
Allora che cosa succede succede in questi giorni si chiedono come si chiama il suo primo figlio e lui diceva
Sono passati tanti anni mi dispiace non me lo ricordo
La seconda domanda è quanti anni ha perso trentesimo figlio che è una cosa diciamo di facile
E lo dice guardi
Mi dispiace ma diciamo anche Sindaco né facile insomma sta intervenendo nella riforma
Adesso guardare mi scusi ma
Lei scusi come si chiama il suo ultimo figlio quello che l'ha fatto entrare nel Guinness dei primati un altro paio di mesi fa riceva
Ciò pensarlo e mi dispiace non me lo ricordo allora i giornalisti diciamo un po'anche incuriositi chiedono ma scusi lei come si fa non ricordarsi delle cose così importanti suicidi
è poco risponde diseguali gli occhi di essere prestata risultato dall'interessato al processo
Ci sono domande
Penso
Dice
Allora
Riprendiamo
Riprendiamo il filo
Tanto
Alessandro politici raggiungerà tra un quarto d'ora reato Umberto Ranieri che ringrazio per
Diciamo il vero e proprio sacrificio che ha fatto perché ho preso un aereo pervenuto resta con noi riparte immediatamente
Purtroppo non non riesce a fermarsi
Avevo chiesto di Umberto anche di insomma di
Inviarci un contributo alla tavola rotonda alla quale proveremo a tirare le somme del
Cose che
Ci saremmo detti in questi
In questi due giorni Umberto purtroppo a sia domani e domenica altri impegni e quindi non riesce a trattenersi con noi
Però volevo approfittare appunto della
Nel
Del suo tempo della sua disponibilità per approfondire
Gli aspetti che avevamo programmato diciamo al terzo punto della giornata di oggi proverò a fare intanto
In vista
Diciamo della sintesi che
Che dovevo fare domenica mattina provo a fare mettere alcuni punti fermi su su un comune denominatore scusatemi se vi stresso sull'etica ma è
L'oggetto del
Nella
Dei nostri lavori di questi tre giorni è io mi sono appuntato alcune cose diciamo dopo l'introduzione di Saverio Sticchi Damiani
Che dopo diciamo al netto della diciamo del pacchetto formativo classico mi sono appuntato
L'incoerenza che c'è tra
Le regole
Diciamo disciplinate dalla legge ordinaria
Riforme elettorali legate al funzionamento della della Repubblica funzionante la Repubblica legato al quadro costituzionale che a sua volta siamo regge rispetto
Ai rapporti che il nostro Paese ha da un lato mondo che europea dall'altro con
Con l'impalcatura stessa che caratterizza appunto funzionante le nostre istituzioni e
Ha focalizzato in qualche modo
Diciamo la riflessione su
I meccanismi
Che consentono a
Alle associazioni a finalità politiche questo ripartiti sostanzialmente di
Intervenire
Su tutti quei Casini quali
La legge ordinaria non viene rispettata ma il cui rispetto purtroppo non prevede sanzioni penali non ci potrebbero essere sanzioni penali punto diciamo questa mattina l'esempio del
Delle dimissioni che arrivano in ritardo non arrivano arrivano all'ultimo giorno utile di parlamentari che sono anche i consiglieri regionali o per esempio
Tema anche che che spesso
Viene richiamato anche qui nel dibattito
Politico in Puglia nelle altre regioni del Mezzogiorno sulla cumulabilità degli incarichi giusto non è giusto che
Una persona
Interpreti più ruoli in più istituzioni anche se le istituzioni hanno rapporti tra di loro indipendentemente dal fatto se quella legge
Ordinaria consenta questo del caso
Di alcuni Sindaci che sono anche i legislatori
E la contraddizione che c'è
Rispetto al fatto che se quel Sindaco
Prima eletto parlamentare può candidarsi diciamo assegna
Viceversa
Se Sindaco
Non può candidarsi a
A
Da parlamentare della Repubblica
E qui ci sono casi ancora più
Più più bizzarri come
Parlamentare che fa il consigliere comunale fa anche il consigliere provinciale
O un senatore della Repubblica c'è anche questo
E potrei continuare misto in qualche modo
Sistematizzare nudo perché diventano oggetto anche del confronto alla tavola rotonda di domenica mattina mi piacerebbe uscisse poi dopo i contributi che ci daranno insomma i magistrati abbiamo coinvolto sorta di vademecum anche per per dare
Alle organizzazioni alle associazioni a finalità politica questo i partiti
Vicini e lontani diciamo in funzione di come uno guarda la società
Se sono alla vigilia della riscrittura della prima scrittura della primogenitura di uno Statuto forse è opportuno che
Che stessi partiti diciamo tengano in debita considerazione
Ma anche riflessioni di questo tipo
Questo rispetto al contributo che ci ha dato il professor Sticchi Damiani
Ascoltando Antonio Giangreco ancora una volta ontologia nego che conosco da anni
Diciamo
Quale mi legano molti interessi intellettuali
Mi veniva spontaneo diciamo riporre il diciamo l'attenzione suo rispetto delle regole di sistema nella gestione della cosa pubblica
E cioè
Dove finiscono le competenze degli amministratori e dove inizio quelle dei dirigenti e viceversa
Dove finiscono quelle dirigenti dove iniziano quelle degli amministratori ascoltando la ricostruzione dei modelli organizzativi adattata Guarnaccia riferì riferimento professor Giangreco
Sono tornati in mente molti diciamo molti indirizzi che non vengono dati alla politica ma in qualche modo vengono acquisiti
Da la burocrazia e la tecnocrazia e a volte attività prettamente gestionale che in realtà viene
Addirittura svolta direttamente agli amministratori questo accade purtroppo
Molto di più nei piccoli centri che che a volte sono anche dimenticati come dire alla dai grande politica una politica nazionale nel senso che
Alcuni temi non fanno il titolo
Purtroppo sui giornali Marco diventano consuetudine alla gestione della cosa pubblica di ogni giorno quindi ci si ritrova
Anche in funzione dei meccanismi di organizzazione del consenso amministratori che sostituiscono di fatto i dirigenti
Non con altri dirigenti ma con se stessi fino ad esercitare una sorta di
Come dire persuasione
Che è legata
Appunto al
Alla l'interpretazione per potere in un certo modo anziché in una
Anche su questo diciamo insomma la riflessione la rinvio
Volevo farla con voi a voce alta per ricordarci alcuni passaggi son venuti fuori e se
Qualcuno di voi annotato diciamo alcune cose posso venire fuori di prego magari anche a fine giornata
Entro domani mattina anche di di iscrivermi i quesiti anche in
In un foglio bianco Natale poi li raccogliamo e domenica ripartiamo da
Le dieci quindici domande che in qualche modo son venute fuori tra oggi e domani
Questa terza parte è legata in realtà alla la riflessione parte alla politica estera
E qui come dire il tema
è Tyco potrebbe apparire lontana anche perché ogni volta si parla di politica estera che cosa servono sempre contare se tre
Molto poco vicine alla nostra vita quotidiana è in realtà non è così poi insomma due autorevolissimi relatori
Contro Umberto Ranieri stando politici CCD ci dimostreranno che molte delle scelte
Di politica estera poi impattano profondamente sulla nostra vita di ogni giorno
Non sono in grado di di di dirvi ora quali sono le cosa che mi son venuti in mente perché non ho ancora ascoltato Umberto Alessandro
Così come invece accaduto con
Saverio Sticchi Antonio Giangreco però la cosa che mi diviene naturalmente mente quanto
Scarsa o residuale sia l'attenzione
Su
Sui rapporti
Internazionali
Che il nostro Paese ha con
Con
Con alcuni con alcuni Paesi e come tutto questo venga spesso derubricato
Ai rapporti con altri popoli e non rapporti culturali
Molto spesso diciamo dibattito come dire viene banalizzato quando si parla di politica estera
Ho rispetto
I rapporti commerciali
Ci sono importanti che certamente determinante
Alcune scelte anche di natura economica
Quasi sempre quando si fa riferimento la
La politica estera si fa riferimento alle relazioni
Positive o difficili con alcuni popoli
Quasi mai diciamo no l'integrazione culturale tra mondi che hanno molto da dirsi prende il sopravvento anche nel dibattito politico le associazioni di cui sopra alle quali facevo riferimento prima pensando a loro statuti
Alle loro forme di organizzazione come selezionano la classe dirigente mi sto riferendo sempre partiti devo dire la sua politica estera poi hanno dei buchi clamorosi insomma come la pensa Umberto
Ma
Poi io stesso mi sono appassionato di politica
O delle
Diciamo
Gravi lacune sulla politica estera diciamo
Il mio partito
Nascente diciamo fatica ancora a colmare il
Quello dal quale provengo diciamo non non la riteneva una
Non basta
Battute a parte io penso che
Che la cosa più
Più interessante oggi sia diciamo ripartire con il format appunto della formazione pura da che cos'è la politica estera dal
Come funziona il rapporto tra istituzioni
E che cosa si intende si intende appunto delle politiche estere per per strategie internazionali iniziale
Umberto Ranieri e poi voi Alessandro che sarà qui tra qualche minuto si collega subito a ruota
Facendo una panoramica su
Su
Sulle istituzioni
Ovviamente il tempo libero Berto
Lo gestiamo insomma Concita anche in questo caso insomma quando cioè così siamo entrati ha bisogno di
Tipiche perché di menti insomma intervenite grazie
Ma io poi spero che sia possibile anche una chiacchierata tra di noi insomma
Magari
Intorno ad alcune delle questioni più
Più delicate e più complesse relative alla politica estera del nostro Paese
E ai temi
E i timidi attinenti alla proiezione internazionale dell'Italia insomma
Anche perché siamo in una fase di
Particolarmente delicata
Negli equilibri internazionali e soprattutto il nostro Paese
Che
Hai sei fondamentale dell'Unione europea si trova a fare i conti con le difficoltà e la crisi dell'Unione
Ma io sono convinto che
In un mondo così integrato e interdipendente come quello in cui viviamo
Beh la politica estera
E tutt'altro che una
Aspetto secondario dell'impegno o dei Governi
è difficile pensare nel nostro tempo
Anch'essi considerando la realtà italiana che vi siano questioni o problemi che possono essere affrontati
Essenzialmente nella dimensione nazionale insomma
Non c'è alcuna questione
Rilevante
Da cui dipende la del nostro Paese che possa essere affrontata
Collocandolo unicamente nel
Nel quadro nazionale non c'è alcun Governo nazionale
Fosse anche il Governo di un grande Paese come la Germania o la Francia la Gran Bretagna
A poter affrontare da solo alcune questioni
Quindi la dimensione internazionale la dimensione sovranazionale e cruciale nel nostro
Io sono convinto che lo sia in fondo sempre stato
Però
In un'epoca in cui gli Stati nazionali erano più solidi i processi di integrazione di globalizzazione erano meno rilevanti la dimensione nazionale la capacità dei Governi nazionali di intervenire
Con efficacia su alcune questioni era senz'altro superiore a quella del nostro tempo
Di qui quindi il primo aspetto che io sottolineerei eh
La il carattere strategico diciamo così della
La politica estera della dimensione sovranazionale della proiezione esterna di un
Di un Paese
Io non credo che la politica estera possa essere condotta prescindendo completamente da quella che abbiamo che chiamiamo lettica diciamo c'è un'etica nella politica estera o comunque la politica estera deve
Ispirarsi anche ad un ente nel senso che
Ci sono valori principi
Che dovrebbero
Dovrebbero essere contenuti incompiute considerati
Quando si compiono scelte di politica estera
Quando si decide del ruolo internazionale di un
Di uno Stato dell'Italia per esempio
Si discute in queste ore
Delle Olimpiadi e della partecipazione
Dei potenti della terra dei Capi di Stato dei Paesi del G otto o degli Stati membri dell'Unione europea alla alla la manifestazione la cerimonia di apertura di Olimpiadi
Mi pare che l'orientamento prevalente ormai sia quello di insomma della partecipazione ora è evidente che
Tutto questo in parte in contraddizioni con alcune affermazioni che erano state fatte nei giorni in cui
Il rompeva su su su sulle prime pagine dei quotidiani europee i la vicenda del Tibet
Io penso che occorra sempre a bere un equilibrio
Tra
La necessità di tutelare e difendere gli interessi nazionali
Anche gli interessi commerciali economici
In un mondo in cui nessuno rinuncia a far pesare il proprio peso
E il proprio ruolo
Ma
La tutela degli interessi nazionali non beve
Compromettere o ignorare
O essere
Perseguita attraverso la rinuncia
A
Affermare la necessità che alcuni principi siano salvaguardati che la libertà siano garantite
Che
Le violenze di soprusi non caratterizzino le scelte la condotta di alcuni Governi
Rispetto delle minoranze e la libertà religiosa cioè questi principi non possono scomparire
Nelle relazioni internazionali non possono essere affidati unicamente a risoluzioni retoriche e a dichiarazioni
Rituali
Per poi
Andare al sodo il soldo sarebbe essenzialmente la tutela degli interessi commerciali economici degli scambi delle relazioni
Credo che
Occorra vere un equilibrio
Tra interessi nazionali
Tutela dei gli interessi economici di un Paese e principi differimento
Della comunità internazionale sarebbe sufficiente assumere e fare proprie considerare realmente
Principi da da rispettare per l'affermazione dei quali impegnarsi principi della della Carta delle Nazioni Unite
E i diritti le libertà
Garantiti ricordati in quel documento fondamentale della comunità internazionale
Io vorrei fare alcuni cenni su le linee di fondo che hanno caratterizzato la politica estera italiana
Nel corso del dopoguerra insomma senza andare molto indietro nel tempo insomma
Ma l'Italia
L'Italia un'uscita dalla seconda liti disastro della seconda guerra mondiale un'Italia
Un'Italia ridotta
Condotto alla rovina dal disastro della partecipazione alla guerra
Quell'Italia
Riuscire a
Riprendere un ruolo sulla scena internazionale
E a darsi una politica estera
Significativa compiendo due scelte di fondo che ancora oggi costituiscono
L'ossatura
I pilastri della nostra politica estera
Anche se entrambe queste scelte andrebbero considerate alla luce delle
Novità intervenute col trascorrere del tempo e in particolare con le novità intervenute con i processi di globalizzazione due scelte fondamentali due pilastri la politica estera italiana sono stati
La scelta atlantica
E la scelta
Europeista
Le due scelte compiute
E
Nei primi dieci anni di vita della Repubblica
Dal quarantotto alla fine degli anni Cinquanta
Quella scelta atlantica
Fu in quella che si rese necessarie nel mondo della guerra fredda per garantire
La sicurezza
Al nostro Paese all'Europa occidentale e all'Europa tra antica in presenza di quella che
Veniva considerata e ha ragione è una
Una minaccia che incombeva sul l'Europa e che proveniva da un regime dispotico
Da un espansionismo aggressivo
Come fu quello della Unione Sovietica nel secondo dopoguerra
Conclusa la fase della grande alleanza antifascista che
Consentiti sconfiggere il nazismo
E che vide la collaborazione sui campi di battaglia
E nel contrasto armi alla mano del
Nazismo e del fascismo
L'al quella alleanza si dissolve Sacco
Si manifestò un'aggressività e espansionismo
Incalza anti da parte del dell'Unione Sovietica a cui fece fronte
Una alleanza
Tra
L'Europa occidentale
Gli Stati Uniti il cane
Il Patto atlantico
Un
Alleanza difensiva
Che segnò nella storia degli Stati Uniti una novità
Perché nel corso dei due secoli precedenti quasi due secoli precedenti
Di vita degli Stati Uniti d'America non vi era stata mai un'assunzione di responsabilità così chi Enna
E
Da parte degli Stati Uniti in un'alleanza militare
Gli Stati Uniti dopo la Prima guerra mondiale
Il loro intervento fu decisivo per
Lei sito della prima guerra mondiale
Dopo la Prima guerra mondiale
Lasciarono l'Europa
Il disegno
Ambizioso del Presidente degli Stati Uniti all'ora UIL sono di
Di creare un ordine internazionale fondato sulla cooperazione tra gli Stati per scongiurare che le tensioni conflitti degenerassero in guerre
Come era accaduto con la prima disastrosa guerra mondiale quel disegno
Si esaurì rapidamente
Gli Stati Uniti non parteciparono nemmeno alla Società delle nazioni
Prevalse nella politica degli Stati Uniti una linea di isolazionismo di rinuncia un impegno sulle vicende europee
E quel disegno teso alla costruzione di un ordine internazionale
Fu ripreso dopo la fine dalla seconda guerra mondiale
Protagonista lo fu finché fu in vita Roosevelt e poi
E poi
Presidente Truman
Cioè la costruzione di una intelaiatura di istituzioni
Internazionale che avrebbero dovuto garantire insomma il Governo
E quindi
L'Alleanza atlantica fu
Una scelta che muoveva in questa direzione
Gli Stati Uniti poi caratterizzarono la loro iniziative ai fini della ricostruzione dell'Europa con il Piano Marshall
Quando
Contribuirono alla
Ricostruzione economica
Del Paese scusa evitando che fosse commesso l'errore degli anni successivi alla Prima Guerra mondiale quando
Non solo sesso lasciarono l'Europa ma non
Ma prevalere in Europa furono
Misure sul piano economico che poi avrebbero condotto anche
A
I grandi difficoltà e crisi dell'economia negli anni negli anni Trenta con tutte le conseguenze all'insorgere nazismo in Germania e
E la nuova guerra la nuova guerra mondiale
Quindi la politica estera italiana
Sceglie non fu semplice
I vi furono anche esitazioni nello stesso nella stessa democrazia cristiana che lo stesso De Gasperi e tuttavia poi a scelta
Fu netta
Pur scontando un'opposizione
Che fu senza quartiere da parte
Del del dette i partiti di sinistra e del Fronte popolare formato da comunisti e socialisti ma fu questa scelta a Palazzo
E l'altra scelta di fondo fu l'avvio del processo di integrazione
Degli Stati
Europee nell'Europa occidentale in quella fase
L'altra grande intuizione
Dei del Governo di allora e degli uomini che assunsero la
Sulla base di un
Successo elettorale travolgente nell'aprile del quarantotto il governo dell'Italia
Partecipare l'Italia si impegnò a partecipare al processo di integrazione il primo passo in questa direzione Fula comunità
Economica della Comunità del carbone e dell'acciaio l'accetta
Fu una idea originale a guardarla a quasi sessant'anni si può di tempo tre trascorso si può anche
In fondo
Riflettere su come fosse poi un'idea semplice spesso le grandi
Costruzioni strategiche che decidono delle sorti
Che i popoli dei Paesi nascono da intuizioni semplici in fondo all'origine dei conflitti tra gli europei delle guerre disastrose i conflitti soprattutto tra tedeschi e francesi tra Germania Francia
C'erano le ambizioni politiche egemoniche ma c'erano anche degli interessi le risorse
Le risorse che erano state all'origine dei conflitti il carbone e l'acciaio
Perché non metterle invece
A base di un sforzo cooperativo di utilizzazione di queste risorse
E quindi sorse la comunità del carbone e dell'acciaio la cieca
E poi e poi attraverso uno percorsi anche difficili
Poi si giunse alla firma degli accordi nel cinquantasette i Trattati di Roma che danno vita alle comunità
Europee si avvia questo processo di integrazione delle economie
In Europa a costruzione europea il risultato più straordinario anche se oggi sappiamo delle difficoltà e della crisi
La costruzione europea significato il risultato più straordinario e il fatto che gli europei abbiano smesso di combattere tra di loro
Non è poca cosa questo Mita
Considerati trascorsi diciamo
Dell'Europa hanno smesso di combattere tra di loro oggi diciamo è fuori dalla
Dalla
Conflitto tensioni
Tali da degenerare tra gli europei sono
Fuori dalla realtà non era così fino alle
Generazioni che hanno preceduto la mia insomma no
Che scommettevano in conto che ci sarebbe stato un conflitto una guerra nella loro vita
I miei genitori
I loro genitori sapevano che nella loro vita prima o poi ci sarebbe stato un conflitto una guerra
Tutto questo annui non non è toccato vive
Quindi questo la costruzione europea è stato l'altro grande pilastro della politica estera italiana
L'Italia ha condotto una politica estera nel complesso io penso fino alla rottura dell'ottantanove e il mille novecentottantanove è e il grande spartiacque
Ottantanove segna il crollo la conclusione della guerra fredda diciamo il crollo dette il socialismo di spot tipo
Con
La caduta del muro di Berlino che
Assurto a simbolo viste la conclusione di un'epoca che è durata
Oltre quarant'anni
Nel novanta nel nel nel novantuno
Si concluderà anche la storia dell'Unione Sovietica con lo scioglimento dell'Unione Sovietica con
La bandiera dell'Unione Sovietica e che semmai nacque la notte di Natale del due del del novantuno
Dal Cremlino che segna la conclusione di tante cose insomma
Di quella che è fiorente Fini una grande illusione
Ma anche della grande contrapposizione il mondo nel corso della guerra fredda vissuto oggi noi avvertiamo tutta la pericolosità del mondo in cui viviamo no
E guerre i conflitti le tensioni impegni militari dell'Italia ma quel mondo viveva
Viveva sull'orlo della catastrofe nucleare
E il meccanismo che gli uomini avevano inventato per
Per scongiurare l'abisso della guerra
E allora la presa d'atto che
Uno entrambi i contendenti potevano distruggersi a vicenda nei negoziati degli anni Settanta
Sul disarmo tra i due grandi
Una parte
Era relativa al fatto che
Ciascuno era in grado di distruggere l'altro ed era rispettato questo principio perché era la base della sicurezza la sicurezza fondato sul
Sulla mutua possa capacità distruttrice come abbiamo vissuto noi come hanno vissuto le generazioni nel dopoguerra non c'è stato il conflitto termonucleare ma abbiamo vissuto
Con una pace garantita dal fatto che
Sarebbe stato possibile l'esplosione di quel conflitto
La politica estera italiana quindi fino alla conclusione della guerra fredda io credo si possa dire che sia stata una politica estera
In cui c'è stata una lealtà dei gruppi dirigenti verso gli alleati
La lealtà verso l'alleato americano
E c'è stato un impegno della costruzione europea certo c'è stata anche una
Come vogliamo chiamarla una originalità italiana una specificità italiana c'è l'idea che l'Italia
Dovesse in alcuni frangenti ritagliarsi degli spazi di iniziativa autonoma in alcune direzioni soprattutto verso i Paesi arabi verso il Mediterraneo
La politica estera italiana
Ha sempre avuto l'ambizione di poter fare qualcosa di più in quel verso quei mondi e in quelle realtà in parte perché l'Italia non era stata una grande potenza coloniale
E quindi coltivava questa convinzione che
Il nostro Paese sarebbe stato percepito sempre meglio rispetto alla Francia la Gran Bretagna
E poi anche perché in Francia in Gran Bretagna la Francia soprattutto fatico a prendere atto che si era conclusa all'epoca
Dell'in del colonialismo della potenza coloniale dice no a Francia fatico molto entro la Gran Bretagna riuscì in meglio a liberarsi di quella
Di quella velleità la Francia fatico molto venne fuori a fatica dal Vietnam
Venne fuori a fatica e dolorosamente dall'Algeria e poi in Francia in Gran Bretagna tentarono a metà degli anni cinquanta di
Riproporsi come potenze coloniali imperiali con l'avventura di suo ex in cui coinvolsero anche Israele
E lì c'è un'altra svolta perché gli Stati Uniti
Anche la Russia istituti sovietica dagli Stati Uniti che erano alleati della Francia della Gran Bretagna
Denunciarono fortemente quella scelta ventuno USA e costrinsero Francia e Gran Bretagna ritirarsi da Suez sa
Si aprì un'altra prospetta Oria diciamo a quel punto per
Per il Medioriente volevo ricordare quindi questa
Sostanziale coerenza dell'Italia nel condurre la propria politica estera con una
Ogni come vogliamo dire con una certa
Ambizione
Ad avere una politica incisiva nel Mediterraneo
Nel Medioriente e in parte anche verso la l'Unione Sovietica
Questo forse veniva dal fatto che
In Italia c'era un forte partito comunista e i Governi italiani cercavano di mostrare che in fondo non erano preda di GTT un antisovietici sfumò esasperato
Però nel complesso poi la lealtà verso
La comune la conduzione della guerra fredda e
è stata sempre garantita e sarà sempre garantita dall'Italia sotto state personalità nella politica estera italiana
Penso a Fanfani per esempio
Autorevole figura del mondo cattolico della
Storia democristiana che chiaramente si caratterizzò per loro una
Audace iniziativa verso il mondo arabo o anche negli anni
Tormentati della guerra del Vietnam tentativi di
Di far sì che l'Italia avesse una qualche influenza sull'alleato americano ma insomma
Ma sull'aspetto che hanno il bassotto Vignato e la coerenza della politica atlantica del nostro del nostro Paese i rapporti con gli Stati Uniti
Pure in un contesto di di di di di solidarietà atlantica conobbero momenti di tensione
Certamente gli anni del Vietnam sono anni difficile nel relazioni tra Europa e Stati Uniti
E anche a metà degli anni ottanta al nella prima metà degli anni Ottanta vi fu una discussione difficile quella relativa all'installazione di missili
Il più i sei Pershing che furono installati nell'Europa occidentale per bilanciare
La installazione di missili a corto raggio nucleari che erano stati
Installati dall'Unione Sovietica nei paesi della del del patto diversa
Io ero pay
Discussero di questa scelta ma furono poi gli europei in particolare
Il cancelliere tedesco ma anche i governanti italiani ad assumersi la responsabilità di dichiararsi disponibili all'installazione di missili
Poi
Furono rapidamente
Non non non si andò
Avanti in questo processo di riarmo perché già nella seconda metà degli anni ottanta Ceccon Gorbaciov fu mutamento di rotta nella politica estera dell'Unione Sovietica e si fa alla conclusione che la guerra fredda
Nei termini in cui
Dicevamo prima i problemi
Che si sono posti nel negli anni successivi alla fine della guerra fredda sono stati
Sorso facciamo i conti ancora con i problemi con questi problemi oggi dopo la conclusione dalla guerra fredda c'è stata probabilmente una illusione nel mondo veloci in Occidente
C'è stata l'illusione che
In fondo ormai
In fondo ormai non i conflitti le tensioni le asprezze sulla scena internazionale stessero lasciando il posto a una fase di pacificazione
Che ormai
Fosse ineluttabile
Uno un'evoluzione pacifica delle relazioni internazionali e del contesto globale
Qualcuno parlò come ormai
Si ripete
Della fine dalla storia
Fine nella storia voleva dire son finite le le contraddizioni
I che hanno caratterizzato il mondo fino ad oggi che si apre una fase di in cui
Procederà all'Aula
Libertà economica la libertà politica la democrazia si
Sia affermerà come
Dominante sistema di GTT organizzazione della vita degli uomini le cose sono andate diversamente
Ed è andato diversamente anche
La globalizzazione perché la prima fase della globalizzazione ha prodotto straordinari risultati
Che non bisogna mai sottovalutato in termini di riduzione anche della povertà del divario
E però la globalizzazione la si è lasciata prima dei meccanismi di governo necessarie queste
I una governance una globalizzazione non governata può accrescere
Il divario può contribuire a creare nuove diseguaglianze
Contraddizioni tensioni come quelle con cui facciamo i conti oggi la consapevolezza delle conseguenze negative di una globalizzazione non governata oggi si sta facendo strada ma affermare
Meccanismi in grado di governare la globalizzazione
è un'impresa molto ardua
Lo si vede quando si concludono alle riunioni del G otto se ne conclusa uno l'altro giorno
In cui c'è un'agenda infinita di questioni e di problemi
Crisi de l'innalzarsi
Drammatico del prezzo delle materie prime del petrolio la crisi alimentare
La drammatica prospettiva
Che incombe su sulle sorti della della dell'ambiente
Complesso enorme di problemi che poi si
Va a vedere alla fine dei documenti retorici sterminati che concludono questi incontri e
Le cose sono del tutti i risultati sono inadeguati se si pensa
Come è stato possibile leggevo il testo conclusivo del G otto parlare del dimezzamento delle emissioni di CO due nel due mila e cinquanta quando tutti i protagonisti
Dico questo disputa non ci saranno più
Perché diciamo come dire
Accadrà ineluttabilmente ahimè diciamo
Sì no voglio dire
Dire questo diciamo mi pare una una una inadeguatezza delle classi dirigenti del pianeta rispetto alla complessità dei problemi
Noi facciamo i conti oggi e concludo con nuove minacce
E nuovi rischi che
Si aprono dinnanzi alla comunità internazionale
Conclusa la guerra fredda il mondo
Il mondo
Non ha risolto come come come credo mai accadrà tutti i suoi problemi alcuni si sono aggravati e nuove minacce si staglia valorizzo
La minaccia del terrorismo la minaccia delle della proliferazione delle armi nucleare
Il contrabbando del materiale fissi
Le dimensioni raggiunte dalla criminalità conflitti tensioni
Conflitti etnici più i problemi che ho ricordato prima e che ero nell'agenda del G otto
L'umanità
Non sono sette forse questo
è anche banale chiedessero ma la sensazione che non ci sia consapevolezza piena della complessità e della gravità dei problemi
Anche perché i problemi sono ardui da affrontare
A prima questione io credo sia quella di
Nuove istituzioni di governo della globalizzazione
Per esempio intorno al G otto un G otto in cui c'è il Canada o l'Italia e non c'è la Cina
Come si pensa di affrontare
Inutilità del nostro tempo irrisolti e che si aggrovigliano se non ci sono la Cina l'India il Brasile Sudafrica il Messico
Allo stesso tempo una loro inclusione potrebbe anche determinare una difficoltà di di di di GTT decisioni Squinzi la materia e complessa e non è semplice insomma
Però bisogna affrontare
Certamente il problema della riforma
Delle istituzioni finanziarie il Fondo monetario la Banca mondiale
Probabilmente qualcosa non funziona anche nell'organizzazione mondiale del commercio se non si è riusciti aggiungere all'accordo nel negoziato multilaterale
Sul commercio dopo quindi questo è un capitolo enorme costruire alle istituzioni per governare questo mondo così complesso
In questo contesto noi dobbiamo mettere molto l'accento io resto convinto di questo sulla Europa un'Europa
Che stenta a darsi le istituzioni necessarie per decidere per raccontare
Però questo è fondamentale io somma noi abbiamo ereditato dalla politica estera condotta negli anni della guerra fredda e dai Governi che hanno guidato il nostro Paese in quegli anni
Alcune scelte di fondo che vanno
Conservate sviluppato una di queste linee impegno a contribuire come Italia la costruzione di un'Europa soggetto politico
Noi costruimmo l'Europa negli anni Cinquanta abbiamo la costruzione dell'Europa perché premevano problemi interni tra gli europei
Oggi il problema è di costruire un'Europa per consentire agli Europei di
Pensare nelle scelte di un mondo globale come quelli in cui viviamo così difficile
Non Bond non
è inutile che si coltivi l'illusione che poi
Può farcela la Gran Bretagna da solo o la Francia la Spagna o la Germania
Forse l'Europa se è unita
è in grado di poter contribuire alle scelte di pensare
Ma se c'è un'Europa che non altro
Che non raggiunge questa dimensione che non è capace di assumersi delle responsabilità il rischio è che
Gli europei pesino sempre di meno
Se si resta nella dimensione del G otto delle più grandi economie non ci saranno più tra dieci anni nell'Italia nella Francia
Per ma probabilmente anche gli altri Stati europei singolarmente quindi questa dimensione dell'Europa resta fondamentale
Io però ho fatto molto lunga e
Mi scuso mi fermo qui poi avremo modo di scontento di approfondire alcuni di questi aspetti grazie
Cioè ecco io non l'avevo notato marito
Questa
No
Nel novembre
Anche perché
Su
Facciamo così
Ecco
Va bene d'accordo
Buonasera
Innanzitutto sono molto contento di essere venuto qua perché
Nonostante i miei difetti sono pugliese all'utilizzo
Io sono andato a Monaco di Baviera
Quindici o vent'
Germania
Nessuno però cresciuto a Lecce tutte le scuole forte qua
Quindi quelli che non sono leccese mi scuseranno sapete
Abbastanza particolare di che cosa ci facciamo nella Puglia nel mondo però
A parte questo
A parte il piacere di tornare quindi nella mia Regione
Fatto
Una parte importante mia vita
E anche per me un piacere essere qua con
Forse una delle parti più concrete della politica italiana gli amministratori legali
Dei locali hanno come dire
Gente di
E non sono in quello che normalmente chiamiamo con affetto l'acquario di Montecitorio dove
Uno è costretto pendolare tra
Il Parlamento e il collegio per tentare di trovare il contatto
Insomma le persone che lo
La mia prospettiva ovviamente non è concreta come la vostra
Forse
Per voi possono sembrare uno di quei venditori di fumo più o meno ben pagati tipo
Circolano anche loro negli acquari romani non nei palazzi romani io mio di
Problemi di politiche di sicurezza internazionale
Per lunghi anni sono stato consulente sullo Stato
Un funzionario di un'organizzazione internazionale ormai felicemente defunta all'Unione europea e occidentale
Sono da un paio di anni il direttore dell'Osservatorio strategico di Nomisma
Quindi ogni anno facciamo un volume
Non non fatta troppo buio perché se no se non ci perdiamo questo spread paesaggio
Troppo chiusi non va bene ogni anno come facciamo
Il giro del mondo letteralmente
Dal Pacifico
Al
All'Atlantico
Non per raccontare che cosa è successo ma per tentare di capire dove andiamo
Allora questo cercherò di raccontarvi anche
Piuttosto rapidamente dandovi però anche una prospettiva sui valori
La mia formazione egli storico militare quindi
Mi sono
Misurato piuttosto presto
Con i lati non sempre esaltanti dalla natura umana
La mia formazione politica è stata fondamentalmente su un testo sulle sul principe di Machiavelli
E quindi voi capite che non sono affatto un pragmatico
Che quello che cercherò però di dati con visione che quello
Politiche
Che non è soltanto limitata all'Italia o all'amministrazione locale
Che automaticamente
Per il fatto stesso di esiste
Pochissimo campare
Ho sicché anche insomma occorrenza e connessa con il resto
Questo pone dei problemi tanto per cominciare l'incomprensione sono banali
Va poi pone dei problemi
Edifici
Perché
Lo vedremo dopo
C'è un legame abbastanza strano politiche
Però allora
Pace multilateralismo
Queste sono delle bellissime parole
Che però interni operativi
Politici statistici hanno un valore molto netta
Capaci l'obiettivo può essere nobilissimo
Ma io sono vissuto per una parte della mia vita non la guerra fredda dove appunto questa guerra l'aspettava una mamma si
Tarata
Ecco ho visto tornare la guerra serenamente nel cuore dell'Europa un sacco di gente che non capiva perché erano due
Qualcuno però aveva deciso la guerra e la faccenda
Tutti a stracciarsi capelli
Distruttivo c'è la guerra ma non lo si armiamo lì ovviamente con metodi pacifici
Scusatemi ma quando uno vede che cosa si è combinato in Jugoslavia ai metodi pacifici in quei momenti non cinque affatto
Il multilateralismo è uno strumento di grande valore
A patto che ci siano altri che siano
Bilateralismo perché se non lo so
Uno dice e bello essere multilaterale e gli altri fanno per la vostra
Eviterò degli esempi concreti
Qual è il modo in cui sia
Innanzitutto il mondo
Di un multipolarismo Pisa
Che significa significa che ci sono diverse potenze
Che però non hanno un principio ordinati
Ai bei tempi che io francamente non rimpiango della guerra fredda il principio ordine
C'è
C'erano due grandi potenze che hanno vinto la seconda
Gli Stati Uniti l'Unione Sovietica gli altri sono tutti dei finti vincitori tutto sommato l'Italia se l'è cavata meglio Francia la Gran Bretagna perché ha saputo cambiare male avessimo avuto le volontà questo era potrei vincitore ma insomma
Ce la siamo cavata meglio e con meno di luce
Tutto questo è finito
Non c'è un principio ordinativo
De iure o dei fatto intorno al quale queste potenze oggi si organizzi
Per carità non è che in questi anni sono passati invano dal mille novecentottantanove
Jones ad otto
Per silenzio hanno approvato a fare
Ci porti in attivo
Vi ricordate forse dopo la Seconda Guerra del Golfo che quella che noi qui in Europa ci teniamo a prima guerre dunque
Gauche dire abbiamo bisogno di un nuovo ordine mondiale è il con Clinton ci hanno provato si chiama unipolarismo consociati
Il numero uno sono io ho vinto la guerra fredda
Però insomma abbiamo una serie di regole multilaterali siamo Carlini discutiamo facciamo
Facciamo però con un sottinteso chiaro si fa facciamo nomi
Perché altrimenti
Come dire la cosa funziona un po'meno bene
Però è un principio
Poi è arrivato George W. Bush
Che attratto le conseguenze e dei limiti
Dell'opera meritoria dei suoi predecessori
Che gli hanno lasciato una bella eredità che ha fatto fruttare vi assicuro in Africa tutto quello che fanno i nostri amici statunitense è frutto
Di quello che hanno fatto i Clinton a me dispiace moltissimo che della rete abbia perso le primarie
La stima parecchio come possibile Presidente a noi europei non avrebbe fatto nessuno sconto però insomma tizia seria preparata apposta peccato
Cosa pensa correttamente devo dire
Workbook Šimić ma perché fare un bipolarismo consociati
Siamo o non siamo liberi
Perché dobbiamo farci legare
Dal mille ostacoli
La sci lacciuoli problemi discussioni
Con delle istituzioni multilaterali in cui non siamo il pilastro perché siamo
Unipolarismo quattro
Arrivata la tragedia dell'undici settembre Illy penso che
Ancora
Non abbiamo
Possibilità chiarirlo ma spero che di cinesi ci lasci prima o poi un'autobiografia ragionevolmente onesta
Lui è un genio e altre di quell'amministrazione sono stati dei tecnici
Trasformare un disastro nazionali in un'opportunità strategica e politica bene pochi lo sanno fare loro ci hanno trovato
Come è andata lo abbiamo visto
E questo è il problema
Il tentativo di un bipolarismo coattivo poco noi o contro di noi
Fa
Otto
Dobbiamo decidere se è fallito anche il piccolo
Dirà in Afghanistan oppure no decide
Gli utenti ce lo diano ma insomma per ora la situazione non è esattamente rosa
Questo significa
Che l'ordine mondiale così come
Stato pensato direi da trecento anni
Cioè una serie di potenze
Chi è in un equilibrio più Rubino stabile stabile decidono per il resto del mondo
Ecco infine
Degli aggiunti
Non serve a nessuno
Cosa emerga beh questo è il frutto di quello che anche noi siamo in grado di fare
Ma questo concetto che qualcuno si mette intorno a un tavolo e agli esca veramente a risolvere i problemi del mondo
I cento lotti
è finito per una serie di motivi che cercherò di spiegarmi
Gli altri si chiuse si chiusa definitivamente
E questo significa anche la
Scritta l'organizzazione
Che il loro
Questo si inizia significa anche che la NATO siccome
E poi spiegherò perché Nona
Come dire granché senso
E tutte le istituzioni che sono nate dopo Yalta mostrano una copia
Allora e chiaro che tutte le istituzioni come minimo quello non sopravvive a se stesse conoscete anche voi
Nella vostra realtà dire più dirette
E però
La strategia sopravvive a se stessi in genere è una sede gli adattamenti successivi un'evoluzione
è
Come voi sapete bene
Dinosauri anche le evoluzioni di grande successo qualche volta non basta ci vogliono delle rivoluzioni ci vogliono dei capi
L'Europa
Anche l'Europa in una crisi profondissima io non sono un europeista sono un europeo
Per me l'Europa in una dimensione non solo
Indispensabile
Però
Però non è scontata non è una magnifica sotto il processo
E quindi molti pallavolo avete sentito anomalia nei media internazionali oltre allo studio media nazionali del ritorno al pragmatismo e realismo queste sono parole programma francamente senso
Parliamo di organizzazioni internazionali per darvi un quadro vi confesso minimo perché le organizzazioni internazionali si contano ormai nell'
Ordine del centinaia
Se voi mettete di organizzazioni regionali
I trattati multilaterali di commercio le cose che vanno
Quotidiana del bilaterale e
Una Suppa Macedonio alfabetica
In mezzo alla quale anche i diplomatici hanno rinunciato a districarsi tra
Si
Orticello
E quindi si cerca di fare
Parliamo dell'ONU
L'ordine
E oppio
E il figlio della seconda guerra mondiale di tutte le elezioni
Rettore onorevole Ranieri tante da quel disastro che sui diktat diversa
Il diktat di Bersani è stata quella di pace più stupide mai fatte
Perché non ha voluto tenere conto di alcune ostaggio politiche ossia
Tra
Che ne so qualche milione di tedeschi fuori dalle frontiere
Di un'epoca dove gli Stati nazionali grandi degli Stati nazionali
Non necessariamente impudicamente prima insomma molto compresi del loro senso nazionale
E poi le condizioni di pace punitive imposte dalla giovane democrazia e di fare
Oltre
E questa è stata una delle cose meno
Dire chiaramente non tanto
Vista storico punti di vista politico
Ma l'ossessione dell'anti sovietici
Delle democrazie europea anche negli Stati Uniti sono totalmente disinteressato
Non hanno favorito hanno dato una grossa
Ai regimi nazifasciste
Se qualcuno ha dei dubbi si vada a vedere cos'è successo una guerra civile di Spagna dove c'era un Governo democraticamente eletto è stato fatto stroncare dai farmacisti e poi come dire ne parliamo
Quindi il loro
E
Una meravigliosa creazione
Che ha attratto con successo
La Lazio di quel fallimento imputazione
E per un uomo
Ha fatto tanto continua a fare tanto con le sue agenzie
Ma non sicuramente tanti
Il punto insediamenti
Pastore non è affatto finita e diventato più libero questo mondo
Il mondo bipolare
Non era soltanto un problema come dire ci stavano i due blocchi noi italiani ci siamo fatti vent'anni di terrorismo
Precisamente perché stava pubblico potevamo finire in una ditta recapitato a tanti altri
Lungo le sponde del Mediterraneo quindi
Ce la siamo passata piuttosto
Ma il terzo
Donna comitive motivo al di là quanto del Mediterraneo di ricordare con nostalgia la votazione perché perché le guerre dura molto più
Si potevano finanziare liberamente a fondo perduto basti vedere il reato bisogna
Bene
Dopo la fine della guerra fredda naturalmente si è parlato il fondo avete visto voi dei risultati concreti no
L'unico risultato zero è che il diritto di veto viene ormai sistematicamente aggirato quando
Quando nonostante
Questa è la riforma superiore poi tutte le discussioni che ha fatto Kofi Annan suppletive di tipici prodotti burocratici disorganizzazione dentro delle costrizioni politiche o
Voglio
Chi nasce Toldo Comune quadrato
Allora cosa dovremmo fare ben senz'altro a pulire il diritto di
Che
E assolutamente fuori dalla logica del mondo così come oggi
Oggi c'è un mondo dove ci sono dei monopolisti che provano a fare i monopolisti in economia
E però non riescono a soffocare delle alternative
Un esempio Microsoft e Linux
Marzo vorrebbe che il mondo fosse tutto ma non lo sarà mai anzi perderà sempre più cuoco
Perché vecchi monopolisti hanno una brutta tendenza poi di non capire di riproporre la stessa sul
Questo vale anche per il membri del come dire permanenti del Consiglio di sicurezza
Ci vogliono accordi politici
Quello che aveva accennato onorevole Ranieri ieri
Diciamo il primo passo per capire no cosa veramente dovrebbe fare
Un'altra cosa che non chiamerei nemmeno Consiglio di sicurezza
Bisogna mandare appunto in pensione questo tipo di assetto e creare invece una rete di Paesi rilevanti una rete come voi sapete alle logiche completamente diverso
Ma come voi capite bene trasportare quello che è ovvio che la vostra vita sociale perso
Una nuova consuetudine politica diplomatica è un'impresa che richiede coraggio pazienza determinazione e più cinque forte io appunto non credo alla parola ordine mondiale perché la parola d'ordine mondiale
Tant'vincerlo nell'altra io sull'ordine poi siete insomma
Mi accontento come dire anzi sono ho l'ambizione di pensare un sistema di riferimento
Ovviamente i sistemi di riferimento insomma Livorno l'abuso moda due lire non vale un GPS basta però metterci d'accordo sui punti che fanno un sistema di riferimento e qui capite bene che facendo
Che va al di là degli ordini di cui
Ovviamente sull'ombra sull'onda della vittoria all'ombra delle baionette perché questo
Il Consiglio di sicurezza
Ci è costata Vittorio tutto questo sarebbe stato accademico però questo penso vada superata nato
Ovviamente ha fatto una data
Andate sul sito della NATO e vedrete una serie di
Documenti che hanno adattato il modo sostanziale questa alleanza che prima di dire rigorosamente limitata al nord l'Atlantico perché se si andava assunsi capitano sulle buoni francese
Questo è il motivo per cui c'è
Imparare c'era supera
Euforia piccato che tutto questo nel Trattato bucce
Voi capite bene che c'è un problema di
Legittimità interno internazionale e aggiungo anche democratica nel decidere che la NATO faccia delle cose senza discuterne fondamenti
Questo come dire è stato superato da una serie di brillanti escamotage governativi in politica succede perché andare in Parlamento
Attiva e più scettici ed è vero perché ogni volta che si fa il Parlamento si fa un referendum si fa alla fine degli europei
Che però hanno come dire un altro
Ma la NATO avuto anche lei purtroppo la sua data ahimè fatale ed è stata dodici ottobre del due l'undici sapete è stata la tragedia di Washington nel decreto-legge
Il dodici finalmente si è deciso perché insomma fatte le debite investigazioni che si gli Stati Uniti erano stati attaccati dovunque sterno e dunque sì invocava l'articolo cinque
Molti di voi non avete idea di che cos'è l'articolo cinque quanti di voi hanno visto il film il dottor Stranamore
Sono irrimediabilmente detti allora ai miei tempi
L'articolo cinque era la macchina fine del mondo cioè se succedeva qualcosa in Norvegia e si
Applicava l'articolo cinque
Anche se l'articolo cinque una formazione formulazione assolutamente anodina vi assicuro in caso di problemi interni sono tenuti a consultarsi che proprio oggi
Peccato che dietro le parole ci fossero così milioni di soldati
Ecco a voi ultima garanzie
Migliaia di testate
Quindi l'articolo cinque era entrata in guerra
Sua parte
Questo ci teneva
Quindi
Bin Laden attaccato e tutti insieme abbiamo in guerra
Bene di conseguenza immediati l'articolo cinque
Furono a nato del turismo militare ad aiutare a coprire incendi americani
E
Basta
Quando si trattò di andare in via in
Dell'accesso in Afghanistan
Gli americani non ci competono come è nato
Perché perché sia pure diplomaticamente sotto le quindici se voi europei non valete nulla
Pretendete di decidere di quote incidere quando siete quattro gatti il vostro contributo e assolutamente arcaico
Sapete che c'è la guerra ce la facciamo noi e una coalizione come voi sapete in una correzione non è una piazza c'è un direttore d'orchestra e gli altri diconsi signore Fini oppure se ne vanno
Ma noi europei abbiamo fatto cinquecento anni di guerra di qualsivoglia sappiamo tutto immagino
Però c'eravamo abituati a un'alleanza
Peccato che durante la guerra del Kosovo comincia come dire le prime detrattori
Dunque se
Fratture motivate da entrambe le parti cioè
No il buono col cappello bianco no ci sono interessi politici che non coincidono più perché i tempi sono cambiati gli attori sono cambiati
Risultato l'amianto dal dodici ottobre del due mila uno e politicamente botta
Vi fa le spedizioni
I pacchetti di fottuto
Però a Bruxelles non si decide in più nulla
Ci sono qualche diploma saprete qual è la risposta
Volete la riprova quella proprio pubblica che avete detto anche voi sui giornali ma il negoziato per la difesa i ministri
Con l'Agenzia e la Polonia chi lo fa
La NATO no lo statista a Tunisi gli altri Governi
Sì
Eccome
L'onorevole Ranieri ed io abbiamo vissuto con
Età differenti in modi diversi gli euromissili un dibattito furibondo
Quante erano allora
Sedici era
Per sapere chi come dove e quanto sia giusto con manifestazioni per strada
E qui ci mettono un sistema antimissile che tocca la sicurezza dell'alleanza che lascia fuori tre paesi come la Bulgaria la Turchia e la Grecia e l'alleanza non è niente da dire ci la beffa così giusto per giustificare
Insomma è troppo evidente la faccenda ma
Politicamente pubblici
Allora
L'ultima volta che si è fatto un vertice è stato a Bucarest
E sulla rivista on line
Della NATO
è comparso un articolo di un collega olandese fa a ortodossi istinti assicuri olandesi saranno non convenzionali delle cose ma sulla NATO sono troppo posso meglio dei cattolici vecchia maniera
E il titolo era quanto né in cielo enzimi Button manca
L'accusa di bando
Madonna
L'udienza circo e capaci reinventarsi a fondo
Voi capite bene che
L'articolo in testa alla vigilia di un vertice
Non è evidentemente un caso non siamo sovietica ma insomma uno sceglie cosa pubblica
Poco fa un solo no
Forza di una donna questo significherà tombali votata con il calzino cioè che va riscritto completamente il trenta
I diplomatici non lo voglio sentire i militari neppure i Governi pubblico lo so ci pensa ci penserà
Ma se non facciamo questo il rapporto transatlantico che tutto sommato e
Faccende import
Per molti
Non solo di rendita manchi risulta
Ma si deve dire nell'indifferenza più totale
Cioè questa
Questo legame che ci ha tenuto assieme con il quale abbiamo vissuto da una parte e dall'altra della barricata del
SIS companies
Per questo le chiavi in cucina concludersi più ampia come i tanti
Che di farlo fuori mobile
Perché perché non c'è il coraggio di
Ma non c'è come dire nulla di preordinato
La storia cammina
Banca mondiale fondo monetario internazionale di risparmio vuoto perché non sono un economista anche se
Prova imparare due o tre cosucce
Ma sono chiaramente i figli di Bretton Woods
Capite bene che i tempi di Bretton Woods forse qualcosina
è cambiata
Hanno fatto come dire disastri nel terzo mondo
E denso rischiano di essere irrilevante
Pertanto dicono incendi che alcuni Stati del terzo mondo si sono proprio scocciati di questo sistema di prestiti e farlo vedremo si cammina tutte le iniziative camminano il bando su
Da o su eh l'equivalente del Fondo monetario internazionale fatto però dai latinoamericani
Fatto scusatemi dal Brasile e poi dagli altri da qualcuno ci vuole come l'interno se no
Che si sa si fa
Ecco questo è una risposta
All'inadeguatezza di questi strumenti non solo economica ma proprio
Politica
E l'altra risposta è quella dei fondi sovrani investimento qui tocchiamo una faccenda chi non è come dire
Nebulosa avente Galactica mente lontana
L'importo e la città di Palermo potrebbero venire completamente rifatti da un paio di fondi di investimento
E peraltro
Capite bene
Questo è il potrebbero quello che hanno fatto alle porte di Roma e comprassi romanista che il più grosso centro commerciale
Poi hanno fatto qualcosina con la Ferrari
C'è un eccellente articolo sui fondi sovrani investimento che è stato pubblicato peraltro anche on line dalla rivista grossi rischi è un vista in genere
Affissione addosso
Dell'agenzia di informazioni sicurezza interna ex esiste
Caso strano la pubblica amministrazione qualche volta c'è qualcuno che ci capisce
E quindi quell'articolo in quanto di meglio sia stato scritto scordati
Si redigono misti grande dove figurano nove nulla in materia
Lì voi capirete quando questi fondi possono ma questi fondi
Non sono un fondo monetario internazionale
Solo una risposta
Nuovo Stato al nuovo mercato dentro il mercato
Potrebbe qualche fallire Teresa
Perché il Fondo Monetario Banca mondiale sull'onda rilevanza perché la globalizzazione tanto per cominciare e questa è stata iniziale
Prima della signora Guerra la dei privilegi greche arrestato un movimento fondamentale questa cosa qui
Beh la globalizzazione nuove molti più poteri tutti gli stati messi assieme
Scusate e questi peso del privato queste sono le nuove divisioni contabili bigliettoni non conta Nichilo toni
Filoni si agitano dei poveracci come Ahmadinejad eccome in Corea del Nord giunge
Infatti dovendo stanno sono circa l'incasso campane
Benedetto
Non sopravvivono più altrimenti
Due occhi OSCE quelle opere Ferreccio lavorato insomma
Hanno fatto tanto o poco nella loro esistenza la prima è stata assorbita dall'unione
Europea grazie a Dio
Noi eravamo convinti dell'atto
Un poco militare dell'Europa
Siamo nati prima della
E avanti
Prima della NATO
Vediamo un attimo funzione anti tedesca c'era l'ultimo Patto di assicurazione con Guerra automatica nostro articolo cinque ha prodotto un centesimo se qualcuno attacca scendiamo in guerra
La differenza tra la NATO
E perché ancora non ci fidiamo dei tedeschi prende la metà di me
E quindi va calvizie che abbiamo vinto dopodiché la cui è diventato
Io fuori discussione per tantissimi anni è stata chiamata giustamente la Bellantone
Dopodiché Spadolini un altro parere politici europei
Mille novecentottantacinque le date non sono mai casuali dai ruoli politici
Hanno fintanto che il vento cambierebbe mille novecentottantanove nessuno amministrativa marinava e hanno rivitalizzato lavori odierni quei quattro anni c'è
Fino all'ottantanove è un pochino fino al
Ma
Diciamo novantasette in
Decennio brevissimo
L'avevo dato tutto quello che poteva dare per
Creare meglio per rafforzare poveri quello che si chiama il secondo pilastro sulla politica estera di sicurezza
L'OSCE invece nasce da un accordo prima limitazione degli armamenti
Tra
Nato il Patto di Varsavia poi sparisce il Patto di Varsavia diventa un'organizzazione piccola ma molto utile in terra monitorare delle elezioni uso utili in tanti Paesi
Grazie e anche
Così nuova vedersi dal Consiglio o per congelare i conflitti che non erano facili da insomma
Tutto questo però è stato progresso
Perché quando
Continua come dire il vecchio vizio di voler allargare la NATO ignorando quelli che sono gli interessi pachistana in un Consiglio speciale NATO e Russia
Beh è chiaro che l'OSCE l'una
Spazi
C'è ma l'Ucraina vorrebbe decidere
Grazie
Cioè
Ormai
Viste troppe decisioni infatti dall'edilizia quando poi la popolazione non erano sicuri la scissione tra cechi e slovacchi è un affare veri altro che democrazie
L'implosione della Jugoslavia con la faccenda finalmente dei
La democrazia
Est nel mio nuovo
Poi vedremo che cosa
Quindi
L'OSCE il fatto che può ma non può ovviamente andare al di là di quella che è la situazione politica
E la Russia ci piacciono
Non è più sentano
Se ha fatto una cosa fondamentale ha parlato tutti i suoi debiti internazionale
Quindi i sui bombardieri sono letti i suoi missili nucleari nuovi sono prova da quattro gatti ma pian piano resta
Resta a livello internazionale
E tutto quello che giustifica il tono di Putin e di medie
Nient'altro
Se non avessero saputo ritirare male la loro industria petrolifera questore stavano per stracci onestamente Bigli esiste infatti la busta era un blocco di marmo così prendendo corposo arraffa visto service
E quindi
è bisogna cambiare anche la
Unione europea
Per favore cordate autoreferente
Sì per carità fatto con i due no franco olandese
Ma sono sintomi
Il problema
E che l'integrazione può avanza
Per una crisi strutturale
Anzi tre
La crisi dello Stato-nazione
Prendete lo Stato nazionale
Tante
Mille novecento
E il comparto
Lo Stato nazionale appunto una grande leva di crescita tra le tante che è stata
Con la guerra si fanno imposto
O viceversa con le imposte si fa la guerra
Stato nazionale da scelte
Con molta fatica assieme ad un'esclusività fiscale
E quindi un monopolio la pizza
Voi capite bene che incontra il guerre mondiali Stato nazionale è stato portato all'ennesima potenza la terza è stata virtuale ma insomma di quattrini se ne sono spesi
Appena al di fuori
Magica cupola nucleare la querela vera quella proprio no senza ventitré
Ed è ma quando si vince promettendo la riduzione dei tassi dove la leva fiscale dello Stato
Quando si incassa dei dividendi la pace giustamente dove la leva fiscale dello Stato
Se voi guardate che spesso e degli Stati Uniti anche oggi in termini di PIL non ce la fanno a raggiungere i loro obiettivi che si erano proposti contante ottimismo dal mio
E non riescono a ricostruire il problema
Questi sono i temi dello Stato lo Stato nazionale grazie ad un
Cresciuto abbiamo amato
Ma è una costruzione transeunte nella storia come tante altre
E questa crisi profonda
C'è la crisi della democrazia
La democrazia avanzata tributo avanzate purtroppo in crisi d'azzardo
Perché vedete quando un Parlamento si sente esautorato non è che si sente esautorato così
Ma non è uno girate per l'Europa e generalmente i Parlamenti diranno che in fondo no non contano granché ci sono eccezioni
Ma sono limitate nel tempo
Dopodiché
Il trucco
Beh questo non è esattamente
Quello a cui noi eravamo abituati
Il
Il cesarismo politico è stato previsto
Davanti servizi che vanno Oswald Spengler
Gli agenti
Lui poi ha visto un esempio di cesarismo come dire molto diretto perché insomma
Ma lui lo ha previsto anche dopo
E gli effetti se voi guardate gli statuti dei nostri partiti
Non sono granché Democratic c'è già
Tutti concentrati sul PIL
Ma c'è un problema maggiore ci sono potentati economici che non hanno nessunissima voglia di essere rappresentati dal Parlamento
Voglio essere lasciati in pace
Vi ricordate Telecom Italia quando il Governo gravissima
C'è una vendita forse
Risposta dell'energia del futuro non sono affari tuoi
Non è che il management ha fatto una campagna di lobbying in Parlamento non ne aveva nemmeno fogli attribuita
Questo significa che c'è un problema di rappresentazioni di interessi conto grossi che non vogliono farsi rappresentare
Peraltro le mafie
Tutto sommato hanno finito illegale colpa promosso politico vecchio stile
C'è ma è un di più
A ci pensiamo gestiscono loro
E questo è un problema se noi pensiamo come mandare avanti la
Qui
I chierici intellettuali finora
Pochissimi ma non poco solo in Italia voi girate da produzioni cinque lingue quello insomma diffuse vedrete che certo
E questo
L'Europa
E l'Europa è fondamentale vi ripeto
Però guardate che quello che è successo a prescindere sconcertata da dichiarazioni laterali
Almeno mi è piaciuta
Ma consente i discenti abbienti
Non possono dichiararsi
Che fine Saddam Hussein
E le istituzioni europee a Bruxelles che fine fanno galleggiano le
Ci sarebbe la dimostrazione che io oltre a come dire non saper tenere unito un Paese a due passi francamente non c'era bisogno dei bombardamenti aerei
Avevamo tutti i mezzi più occupato in due settimane i tedeschi lo hanno fatto con molto meno dei conti messi molto più arcaici
Altri tempi altre generazioni altre sensibilità
Ma questo significa siamo capaci nemmeno di tenere insieme un Paese dentro e non è come la Cecoslovacchia che si scissa prima quindi euro questo sarebbe dentro
Beh e altro
Cosa impedirebbe un giorno pure presto la Padania
Non si chiama autodeterminazione
Qualcuno e voi sapete l'autodeterminazione dei consumi in modo determinante ma
Andiamo avanti
Lo
Lo sappiamo italiani le nostre guerra di indipendenza
I nostri plebisciti non potevano su vere se non avessimo avuto l'alleato giusto
Ci abbiamo provato una volta nel quarantotto definita malissimo mille ottocento
Quindi sveglia l'Europa corre un rischio mortale
Ed è un rischio profondo che non è come dire sì poi si troverà il compromesso irlandese guardate la struttura perché questo ci tocca direttamente
Allora e ho detto che parole pragmatismo e realismo sono verbale effettivo solo
Prego antismog non è una vicenda
è un'indicazione a vista secondo l'intesa lo so agli anglosassoni piace tantissimo
Ma vi assicuro come in italiano
Le parole in inglese hanno come dire
Un millefoglie di motivazioni di sfumature svenuto ci
E sono metodo utile quando il quadro politico intellettuale nutro una grande
Sono molte ideologiche benissimo allora stilettata
Oppure si ritorna alle vecchie ideologie è stato il dramma della costa
Finito il socialismo di titolo per quello che valeva si è tornati al nazionalismo peggio
Per me non lavora quello che ha
Il realismo è un metodo molto più convincente pragmatismo enti più onesto biologico
Ma è uno solo per tre cose
E se non sono sulle tre ha un difetto del no non vede il cambio
Voi prendete chi sempre che adorava forme talmente
Prendete i massoni e poco oggi dalla guerra fredda tutti dei realistica ce n'era uno scappa
Qualcuno conviva con qualche regola internazionale
Delimitazione
E qualcun altro aggiunge dei diritti umani spero Buonamici
Tutti questi non hanno visto la fine del due
Questi realisti
Io credo nell'aprile del mille novecentottantanove gli Stati Uniti di amministrazione restrittiva
Denaro federale Benedetto perché tra l'altro si anzi capivo un Paese
E si crea ovviamente legali
Questi signori c'è infatti una campata
Sulla minaccia sovietica
Non ci sia
Il realismo avvenimento di molto
Il Machiavelli ISMU
Non è il fine che giustifica i mezzi
Questa è la riduzione semplice
Forse ho capito quello che mi chiede
Perché lì vince un'altra cosa innanzitutto vuole calare la virtus dell'Agcom
E la virtus è una categoria come enti della Puglia interpretare
Virtù all'italiana o capacità di rivendicazione immaginando affidabili
Era intervenuta
E quindi un'integrazione consapevole
Tra
Politica e morale distinte
Ma con internet
Anche il principe nella
Prima dei capitoli più scocciatura più chiaro ma anche nel principio dice il fine giustifica i mezzi si dice procurati
Che immensi siano adeguati al fine procurati di esserlo virtuoso fin dove fuori
Che la virtù ha un valore aggiunto
Se le
Non avrebbe retto questo ma dice la virtù ha un senso ha un senso nel senso consenso nell'immagine
E ha un senso anche la capacità di governo e poi e poi ci sono dei limiti
La vettura
Certo adesso c'è un grande nel passato dei valori religiosi
E però
Il piano dei valori religiosi
Hanno dei limiti
Religioni poiché nessuno dei testi Company
Questo è quello che ci dice l'esperienza
Di qualche millennio
Umano
Dove non è che abbiamo inventato la laicità che qualcuno
Presente il mio papà chiama laicismo così
Mettere un po'sotto il tappeto per sport
Noi di
Intanto la laicità
Dopo un zero scontro di civiltà che si chiama guerra dei trent'anni
Quindi
Dai primi del Seicento fino al mille seicentoquaranta
Ci siamo scannati compensi molto brevi ma in modo molto efficace
Intenso nella Germania
Popolate
L'homo sapiens era una specie che non c'era cervi lupi orsi le Iene
Pettenò ma capaci sì i doppioni
E l'homo sapiens no
E lì che nasce l'idea molto più forte proprio chiuso a Belluno e gli usi bello e lì che nasce l'idea dei perché faccio la guerra e come la faccio
La Corea del Settecento è una guerra altamente regolarmente
Quindi se non facciamo così rischiamo di fare la fine tutti dico tutti tutti tutti i Paesi del Medio Oriente dove la Regione e ovviamente un oggetto di manipolazione pur
Con grave danno per la politica per la
Quando
Insomma
Quando i nostri padri costituenti
Che erano persone altamente ideologizzati
Hanno discusso smettere invito
Voi immaginate le pressioni vaticane che
Insomma
C'erano dei banchi abbastanza posti al
I nostri ci hanno detto no
Perché se ci metti Dio nella Costituzione come negozi
Grazie
Di un po'interpretare negoziare le persone ci vuole
Ci vuole molto di più e insomma non è una buona idea
Parliamo di fattori
E di azione concrete
Iraq due mila tre
Ma cento quindi valeva la pena dal punto di vista esterni
Mi dispiace che adesso sottomano una cartina ma dirà è proprio bello strategica
E in piazza inchino Medio Oriente
Se uno sta lì vivente
Si dice in gergo quindi senza dover fare giri da fuori ma sempre spostando sente forte sul campo uno assicura minaccia tutti
Immaginate se avessero
Ne valeva la pena ceppo va posta peraltro
E allora pensate che davanti a quella posta un democratico sarebbe arretrato
Beh mi spiace
Quando la posta è alta annuncia il come dire differenze ideologica che tenga proprio perché i nostri amici americani perché sono una grande potenza ad un'idea chiarissima
E devo dire anche molto semplice per interesse nazionale
Allo scopo di voci pienamente condiviso atti dei Democratici di oggi è mantenere la supremazia americana
Richiamo
Rileggetevi per favore Tucidide questa vettura mediterranee greca
Guardate gli ateniesi democratici talassoterapia ci belli colti e decente
Ma perché c'è qualcosa di così strana
Loro hanno fatto esattamente quello che pensavano fosse stata
Però era anche un problema di Weltanschauung cioè di valori discenti
Ecco
Il problema e che una condizione in questo caso cioè l'egemonia
Viene trasformata in un valore
Nulla di male ci hanno fatto in tanti
Sempre nella nostra breve storia umana
Però quando in Consiglio
Soprattutto per una democrazia
Ma di regimi totalitari
L'obiettivo che impiega
Il resto dei formatori
Benissimo
Siamo in guerra dunque
E dunque saltano una serie di cose che sono solo
Molti va avanti per la propria popolazione
Ma importanti non per l'immagine ma dell'influsso culturale che in una veste
Quello in cui adesso
Modernamente viene chiamato soffocare
Mi scuso
Data dai valori soprattutto da come viene percepita
La pratica che visti i valori cioè qual è la distanza tra la predica il razzo
De quando si dica tutto all'egemonia
Benissimo problemi
Questo e il problema che hanno avuto i nostri amici americani
E qui
Hanno fatto quello che volevamo fare
E anche se avessero vinto avrebbero avuto il problema della gestione dall'affitto
Cioè da un punto di vista di potenza tutti saremmo andati a baciarmi la pantofola
Ma dal punto di vista della trasformazione di uno Stato
Una vittoria di un certo tipo soprattutto per la democrazia e una vittoria del che ha delle conseguenze pesantissime
Volete membro
La guerra dei Sei giorni ventisei
Al Presidente di dibattito non quello quello conservatore
Sul mille novecentosessantasette
Fu una guerra decisa non dal primo ministro esce
Decisa leggeri
Mondo pulci adesso
Sente subito la bellezza di censura bellica rapida senza tante esitazioni e dopo la vittoria c'era
Quel Ministro che sta praticamente dimenticato
Le riferisco che girava Logu choses Vittorio no
Vi commissionò x come faccio inibisce a uscirne fuori
Ecco esattamente
Qui e qui appunto c'è il problema
Perché c'è stato il fallimento
Beh tanto per cominciare Machiavelli che mentre c'è stato consistenza tra mezzi finiti e valori
E poi c'è stata un'incoerenza tra valori Fininvest
è inutile che vi illustro gli esempi li avete tutti a portata di mano
Vedete
Che l'interruzione a parte che è un problema
Dittatore totalitario il russo democrazie
Che differenza
Che il secondo era coerente consistente utili per il primo no
Il primo attentato l'assalto all'egemonia europea
Basandosi sulla rapidità ma non sulla profondità di preparazione
E qual era la differenza tra detta
Soli
Che la aveva preparato la sua ascesa al potere in modo molto più sistematico e quindi le truppe giuravano lui non ha
Non è un fatto
Più artistica ma
Più fragile
Eh beh ma questo questo i tedeschi hanno capito subito quarantatré
Allora vedete che cosa è successo che ha portato il fallimento di questa
Innanzitutto le vere lezioni stabile vi assicuro
Si potevano fattibile quattro degli inglesi degli americani gli Sciti le volevano
I problemi tecnici si sarebbe
E invece
Per
Perché si pensava di aver vinto la guerra è perché avete
Un primo Governo pienamente legittimato con la sua popolazione insomma per un peso negoziato
Volete capire qual è la differenza ecco prendete la Germania il Giappone in Italia
In Germania il Giappone non c'è stato nessuno che ha liberato recita prima che arrivassero le
Grazie
Infatti la Costituzione
C'è un senso settantanove
Questo mi spiega perché le vere elezioni sono state ricambia convinto
Campi
Ecco
Non c'è stata una vena coptazioni
Perché i sunniti sono stati fionda fuori senza cerimonie
Peccato che i sudditi si erano attrezzarsi
Siamo già attrezzati prima firma avvenuta
Ma dopo ha avuto un motivo in più
Ma diminuisci gli sono stati con
Si è cercato di fare divide et impera non ha funzionato
Poi c'è stata una mancanza di guida politica perché
E che non si può affidare a un proconsole
Come prima
Un Paese si dà Cesare
Cedere unificato legato il commento di assolutamente discutibili
Non c'è nulla di Cesa e che rispetti i diritti umani zero
Però
Affatto insomma
No
E si legge
E come sono stati indicati i diritti umani e voi capite bene che quando si fa l'esportazione in democrazia se i diritti umani vengono rimossi ebbene
Scusate la battuta assolutamente scorretta perfino gli arabi sporco
Quindi un fallimento perché vedete la controguerriglia così si chiama
O la pacificazione scelte
Termini un po'più
Americano l'altro è proprio l'attivo
Pacificazione
è una faccenda pure
Un punteggio campo di battaglia così signor
Si è poi un PIL dei voti progetti che votabili chi con i piedi per vince
E quindi
Gli Stati Uniti non solo
E molto dirlo e brutto svegliarsi non aprire questa realtà rassicurante
Ma il concetto
Sono ancora che il numero uno ma non più il numero uno
Paradossalmente
Allora normalmente Nord quando un numero cessa di essere
Bruno si presenta un problema enorme perché non vuole smettere di essere
Agli
Tempi si faccia
Oggi non è il caso sembra l'idea come dire più entusiasmante del mondo come si fa
Questo è un problema politico dobbiamo preparare uscivo pensionistico verso
Verso una nuova era che non è facile
E la democrazia
Beh in parte quello che gli ho detto
Qui la lega è fallita nel senso che ancora la badante va fatta
Ma la lega quale potentato economico oggi dal
Trichini sostiene come grosso interesse
Io non lo so
Probabilmente nessuno
Ha avuto di nuovo un ritorno alle elezioni appagati dell'IDV Berlusconi di questo nessuno me l'ha detto ma se fosse ancora indebitata con Berlusconi ricorda
Per contro
Deve pagare
Sicuri di sé
Per la Padania non c'è alcun
Il questore il problema per cui gli Stati dell'eccidio sulla reciproco indichiamo
Dottor finalista cappotti oggi ce la facciata
Ma la sostanza c'è
Ci sono
Ma
Teresa inciso quello che volete voi ma
Ma lo Stato non c'è
Non c'è terzietà
Allora
Guardiamo al prodotto
Lo
Titolo cinque devolution francamente sono fonti del pragmatismo non piacciono nessuno nemmeno chi ha fatto
La Costituzione invece piace ancora si
Assicurate ordinario entrare qua
Prestata ad agenti ideologizzata
Quindi
Quello che penso
E che noi dobbiamo creare delle nuove idee forti
Nuovo pensiero forte pensiero debole francamente
Basta
Allora io mi azzardo a fare delle proposte
Non sono un filosofo
Me ne scuso solo intellettuale quindi
Gli intellettuali
Di
Gravi
Coscienza
Mentale però
Bisogna provare da qualche parte poi attraverso
Noi viviamo in un mondo migliore eppure un sacco di organizzazioni sortirebbe
L'avete voi è un altro grande vantaggio
Non all'ora sporcizia
A un vulnus forse
Che però è sanitari
Ci sono aspetti della rete che non sono democratici
Su
O alla pari le dorsali sono proprietà pochi
I motori di ricerca sono tempo ma il comportamento collettivo sulla rete ed una faccenda
Largamente neanche
Perché se voi provate a fare delle rendite di posizioni di oggi
Se voi provate a fare della censura che non sia la Cina
Ebbene
C'è
Questo è molto diverso dalla realtà che noi viviamo nel nostro Paese dove la prima cosa che si dice una discussione politica mettiamo dei paletti
A
E dove il movimento se ci sono i parenti ucciso
La seconda cosa è il nuovo corso
Noi l'abbiamo bisogno dunque razionalità
Io parto come dire dalla suggestione ratzingeriane solo che poi ci sono come dire no
Altri aspetti che vanno
Superati
E poi c'è la consapevolezza
Anche noi sia non solo
Non solo è senza dubbio soli su questo pianeta di divide
Per me la questione del Colucci non è una questione simpatica
E questo strategica
Abbiamo risorse contate
Come viviamo in quanti sono nove indicati tra poco su questa navicella totalmente isolati
è stato
Mi fa contumace organicamente
Politiche
Civilistica
Dell'accusa il DDT vi ammazzo su è una brutta cosa ma
Io come specie umana vorrei cercare di dividere almeno fino a quando il sole non c'è dubbio che
Sparire non completamente
Dico non ci saranno manco gli osserva le ossa dei dinosauri
Questo dobbiamo avere in testa se vogliamo ancora arrivare entro la fine
Altrimenti se siamo specie stupida
Spariti in un primo
Ecco qui io direi che
Vi lascio solamente leggere perché vorrei essere corretto
Ecco il
Luogo c'è una cosa importante perché non è un
Cioè UPB cinque
Dopo se
Uno strumento e un obiettivo il modo di essere
Perché sappiamo tutti che l'irrazionalità sono
L'unico posto dove si fa filosofia al momento per quel poco sui non è
Non sono né in termini di filosofi sono i posti dove si fa fisica
Vi invito a vedere quello che svilupparli costringi fisici e ad applicarlo
Ha facoltà morale
Politica
Non è banale e pieno di rischi ma qualche vantaggio per esempio io vi cito un principio che è stato scoperto negli anni Trenta
Essa ha
Il fisico tedesco
Che il principio di indeterminatezza
Il principio di indeterminatezza io sono stato
Succede matematiche fisiche
Mi perdonerete se
è il principio dice che se non servono particella
Nello stesso momento lo
Può fare
Soltanto quella non tutte o sapete dove sta
O sapere dove va
Capite
Ricchi il principio di
è un principio fondamentale della politica
Se sotto questo
Un suo dovevo
Se suo Governo su questo
Prendete Mastella
Presidente
Moqtada al Sadr prendete chi volete dei politici
E il principio funzione
Questo permessi significa un problema di comprensione come dire non per del politico di che cosa fa perché vorrei capire chi ieri dove stai doveva ma
Ce l'ho già capito che non posso stare queste tre cose assieme
Ma è un problema anche del dell'essere troppo titanico della politica non dinamiche artista questo ahimè lo viviamo per i tempi per le situazioni per tutto il resto
Universalità bene quello che vi ho già detto
Ecco
Noi abbiamo bisogno di un umanesimo consapevole
Insomma l'esito
Dove la persona umana
Sappia
Che non è il re del creato
Sappia che ammissione e sappia trovare mezzi
E stupefacente vedere come il terrore il dialogo religioso visto che parliamo
Cosa la montagna
E ancora così limitato agli specialisti quando le sue implicazioni pratiche
Sono come dire molto più immediate
è molto più aperti di pubblicità Fini
Io posso darvi una
Limitata testimonianza casse c'è
Mia moglie era una cattolica è diventata buddista sopra elencati
Dunque
Ha deciso Bondi abbracciarlo filosofica
Di abbracciando nuovamente nei
A volte che io le dico ma guarda il fondo una filosofia potremmo no
Consigliere
Beh
La capacità che si può e
Scambiarsi delle cose sia pulita fondamenti dottrinali piuttosto differenti
E di poteri educare un figlio sapendo che insomma siamo in un ambiente
Almeno bilingue
E probabilmente di religioso
è una faccenda che non sarà così strana soltanto limitata delle élite cosmopolite per le nostre società
Cambiano
Troveremo gente che crederà
Queste quello e quell'altro
Saper fare questo dialogo come dire diretto anziché passare su uno degli specialisti
è una faccenda che per esempio si impara a scuola
Che sono la prima linea di integrazione
è sempre stata pessima diceva
Che
La vittoria
Se da
E ha dovuto al maestro elementare sia
E proprio per
Oggi la nostra se dandone quella con le pallottole ma è la capacità di
Trasformare in modo creativo e
Avanzato
Socio avanzato verso dove lo dobbiamo pensare
Ma certamente oltre quelli che sono i nostri
Cosa c'entra
La politica
E fiducia
Innanzitutto c'entra
Quello strutturale l'Europa in un'area
L'Europa tanti elementi di una rete ma ahimè non è ancora
Questo significa
Questo significa cambiare completamente il senso delle deleghe che vanno da Mottola a Bruxelles
Essi
Perché perché questo è il problema dell'integrazione europea e questo l'ostacolo alla comprensione dei cittadini
Un'attenzione
Anche ad altre cose forse si appassiona nulla
La Rete forse può essere un metodo per aiutarci e facili a dirlo un intellettuale molto più complicato
A
A definirlo nelle regole che poi fungano nuove
Luogo s'
Ecco cui
E la ricostruzione di valori realmente
Di
Dove
Sa
Finora uno stimolo all'universalità di quelli europei
Applicazione
Hanno fatto tanto
Mille accoglierò del colonialismo non vi è accordo dalla Dichiarazione universale
Ha fatto da uno milione sono strani
E sono anche i filoni un paio di rivoluzioni che abbiamo fatto
Nel nostro continente come che siano finiti
Non sono necessariamente
Però
Però C uno conseguenza
Creare qualcosa di altro indicato
Ovunque
E questo dialogo
Ma
Non sappiamo ma
Noi ci poniamo adesso il problema
L'instant perché perché hanno messo delle poste
Ma questo problema ce lo dobbiamo porre
Sistematicamente con quello che noi
Raggruppiamo generosamente come terzo
Ma sappiamo veramente Roosters Brasile
No
Sono
Sappiamo aprirci veramente alla civiltà cinese
No non vedo questa esplosione di corsi di
Eppure sarebbe il caso
Perché una lingua diversa e una razionalità persa e non lo sappiamo ancora cosa
E poi dobbiamo cambiare visto che parliamo di universalità
I nostri modelli di consumo sviluppo civiltà per
Tanto per cominciare perché se non cambiano i modelli di consumo il nostro petrolio finirà molto prima perché la domanda batterà l'offerta
E l'offerta non è che non c'è
Ma se non è bancabile cioè una barca decide di investire in quel giacimento so a quale profondità de la terra
Non si fa anche se il prezzo e benzina ciò implica
Ho
Qui ripensare bene
Di sviluppo civiltà e di consumo significa fare
Chi tocca la politica estera
Noi adesso ci siamo svegliati succhiotto nel bene
Ma se gli indiani cinesi consumo Rollo chiaramente come fanno
Che ce ne facciamo di Kyoto
Allora dobbiamo immaginare per esempio che le tecnologie per risparmiare le leggi gli animi
Siano del tecnologie da far proliferare
Ma in corso
Perché se abbiamo delle acciaierie cinesi ucraini
Quattro passi
Sì devono Energia in un lampo ebbene noi abbiamo un problema
Ma questo significa
Ridefinire dei rapporti
Profonde
Sul controllo della tecnologia nessun per esempio proprio grazie
Allora dibattuta scende le tecnologie verso non compie un atto copriletto tanto per capirci
Ora
Quando si tratta di informatica Renzo lente scorciatoie somministrati
Avvenuta la pratica
Ma quando si tratta di uno
Con gli investimenti sono
Fisici
Bisogna fare degli accordi
Questo è tutto intervengo
Inventare da esplorare
E quindi
Come dire il
Quello che
Comunque vorrei concludere è molto semplice io vengo da un approccio completamente diverso
Molti miei colleghi
Non sono affatto concetti
Cinico
Un approccio strategico il machiavellico
Vi fa capire con grande chiarezza come
Non solo una coerenza tra Fini e mezzi passa attraverso una coerenza di taluni
Ma come la scelta e la capacità di essere coerenti a dei valori
Di importi
Raggiungere dei fini strategici che vanno monco mila soltanto di quelli che sono cioè
Grazie
Qui
Traguardo questa mattina abbiamo usato micro qui
Dunque innanzitutto ringraziando entrambi perché è stata una
Due ore quattro ore illuminanti affatto stancante
Desideravo soltanto così condividere con voi con entrambi una riflessioni ognuno ha le sue fisse la mia un po'quali sta intanto rispetto all'ultima slide alle urne alle per quale visione proporrei se è d'accordo una piccola variazione
L'ultimo l'ultima parola non universo va l'universo forse
Può essere anche più coerente perché questa è la parola difficile da far passare
E proprio questa idea che esista uno UNI un modello unico una via unica
E anche probabilmente il rapporto strano che ognuno di noi vive
Tra l'essere
Nato in un posto ed operare in un
Luogo circoscritto
E sentirsi invece parte sentirsi cittadino europeo cosa che oggi è fondamentale dicevate credo entrambi non è più una scelta e forse
La una dimensione che se non acquisiamo siamo come dieci condannarla ad una marginalità assoluta
E dicevo anche lì anche per essere contemporaneamente i cittadini del nostro Paese e cittadini dell'Europa
Dobbiamo assumere la dimensione del pluri cioè dobbiamo riuscire a far convivere la le diverse possibilità che appunto questo è l'aspetto
Poi positiva della maternità ci vengono oggi concesse
E allora arrivo
La riflessione che volevo condividere con voi e con ovviamente gli altri anzi forse allora mi alzo che in effetti probabilmente parlare parolacce parlare con spalle probabilmente
Diventa antipatico
Torna quella che è la mia fissazione cioè il rapporto tra la politica e l'economia
Ha ha detto abbiamo citato prima i fondi sovrani per esempio
Un tema del quale probabilmente si sa pochissimo
Ma
Tutta la nostra in questo momento difficoltà io lo dicevo prima mentre l'onorevole Ranieri si sedeva che io sono moderatamente catastrofista rispetto all'sorti del modo in cui viviamo molto più catastrofista rispetto a quelle dell'Italia nello specifico e ma non è un catastrofismo e qualche
Viene dal cinismo avviene da
è nel vedere che i o come persona tutto sommato fortunata posso no mettermi in un pezzo e dire io in che cosa possa fare di anche a queste esercito la resistenza o un pezzo piccolo di libertà me lo prendo tutto però sono tutto sommato ancora in una condizione fortunata
Se poi ci mettiamo invece nella dimensione appunto delle nostre comunità
Allargando lei di queste comunità che devono condividere
Rispetto a questa
Rapporto economia mercato che oggi rende tutti noi cittadini degli schiavi di qualche di pochissimi potentati
Che cima annoverano né i nostri stili di consumo nelle nostre scelte nel per
Lo listini che non hanno niente a che fare con noi allora rispetto a questo rapporto la politica è mi rivolgo in modo specifico
All'onorevole Ranieri
Non una oggi non la scelta ma l'obbligo di ritornare a fare delle scelte e perché mi rivolgo all'onorevole Ranieri e non sinistra non abbiamo il dove bere
Di incominciare a limitare gli spazi di questo mercato che è una specie di parola
Dietro la quale coi sì nasconde la legge del più forte ora io da non voglio fare le citazioni ma
Il buon vecchio Carpi cimitero
L'ho ricordata
Rispetti il tono a a quando sono venute meno le linee di
Di confine proprio rispetto alla politica estera quando la l'ordine quando il nonostante la terra poi si è disintegrata o no allora esisteva in qualche modo no MOSE
Che cosa si andava sottraendo se andavano sottraendo sparsi di governabilità
Alla
Ai poteri in qualche modo più o meno democraticamente in qualche modo fa istituiti per creare degli spazi quelli cosiddetti del libero mercato in cui può
E alla fine qual è la regola che non ci sono regole che lì c'è una legge del più forte allora Cuesta predominanza oggi che globale a tutti i livelli che ci mandate
Non è il caso che la politica lamenta un attimo in discussione senza avere la paura di essere attaccati ideologicamente
C'è in parole povere
Dico di questi per liberismo mi sono un po'rotta no nel caso che si ricomincia a pensare
Che lei pacate la Thatcher
Di Reagan sia un attimo oggi non più consentibile dalle condizioni del mondo proprio per quelle cose che
Dicevamo alla fine proprio perché oggi ci sono la Cina e l'India che vent'anni fa non consumavano e che quindi ci vorrebbero le rissa seguisse i pianeti per continuare allo Stato in cui stiamo gratta e passa stata anche fin troppo lunga vogliamo molto chiaro
Vediamo se ci sono anche
Va bene
Diamo se ci sono altre che altre
Curiosità come dire spunti
Osservazioni
Terrore
Critiche
Va benissimo
No come siamo comincia a cui abbiamo cominciato così bene aprirlo per prima
Tavolo una donna che ingenera un evento raro e adesso nessun altro almeno un omaggio
Misurare hanno suscitato
Nelle slide hanno fatto swahili indoor ci hanno tagliato proprio
Nel frattempo boccio si è defilato perché se non lo incastrano abile a lui male
Prego
Il libro di
Dico molto Bauman
Il famoso si esatto
Il focus inventore del mondo liquido nella paura di questa
Non mi ha colpito questo questo scrittore di questo filo rosso di questo pensatore
Questa sorta di baratto che ha fatto una politica
Questa paura forse che ci costringe a sopportare e subire
Quindi Baratta in un certo senso questo senso di protezione che ci può dare
Con queste leggi sui rom sull'edificazione sulla
Precedere impronte digitali
Con nascondere i nomi degli ospiti su i problemi più grossi quali possono essere quelli della globalizzazione quelli di questa come dire
Marginalità come diceva amica
A cui siamo destinati probabilmente se non prendiamo delle decisioni a monte quindi qui la politica il suo ruolo fondamentale
E soprattutto alla fine l'ultimo libro che leggevo sempre di Bauman c'era questa distinzione che mi ha colpito tantissimo una cosa semplicissima ma non ce l'ho mai pensato
La distinzione tra i politici quelli che sono cacciatori e quelli che sono giardinieri
Cioè i cacciatori ci hanno l'ottica peggio caccio tanto alla fine c'è sempre qualcosa da cacciare non pensano che poi finivano selvaggina giardinieri invece quello che
Badate coltivare la terra dare un indirizzo a preservare a fare come dire l'alternanza alle coltivazioni e pensare al futuro
Uno spunto
Umano
Prego onorevole bene ma
Giardiniere cacciatore sì no è maggiore allora politica mercato
Io vorrei fare
Come dire compianto
Di giorno fuoco
Perché BOC
Come Carlo quinto anch'essi
Poi ci sono alcune differenze
Ha provato a fare quello che lei dice
Approvato a riportare la politica al centro
Il paradigma di Bush non è che i costi economici o peggio quello di Clinton il buono
Il paradigma tipo Bush e
A
Io sono l'esecutivo che è stato eroso dopo venticinque anni di What traghetti e mi riprendo il potere
Dei
La politica è al centro perché perché decide della vita e della morte tracce della guerra ci restauro perché si è rosa egemonia americana
Ebbene
Come Carlo quinto ha fallito
Quindi
Il mio problema diciamo da un punto di vista
Di analista
E come diamine R. intento la politica
Sapendo che non può proprio divorziare dall'economia perché c'è anche un altro Carlo che conosco poco ma quel poco mi pare sia di Marx che dice che come dire c'è un legame tra il modo di produzione in modo di far politica
In
Frutti attuali il volume che come dire facciamo da quattro anni a Nomisma si chiamano Mosca e caos l'onorevole lo conosce bene perché abbiamo amabilmente litigato improprio Motta etica
E suo alleato bipartisan su altri fronti era Giuseppe Cossiga quindi insomma Antonucci siamo confrontati con questa faccenda
Noi vediamo la fine di una mossa vediamo il caos e non sappiamo anche se sappiamo che deve emergere quale
Un nuovo modo di far credere
Magari
Fossero pochi potentati economici
Avremmo come dire un passo avanti limitato rispetto al Grande Fratello
Io vedo tanti piccoli fratelli ma proprio troppi almeno nel mondo l'informazione
Ognuno dei quali fa la sua neo lingua
E cambia continuamente punto di vista perché in realtà il punto di vista non c'è più
E questo lo vedo anche nell'economia cioè vedo
Una liquidità
Che è uno dei paradigmi moderni dalla nostra vita ce ne sono tre
La liquidità l'indeterminatezza e il paradigma aderenti
E tutti e tre possono concorrere a distruggere o a costruire qualcosa di nuovo
In questo io
Non vedo come la politica possa limitare libera liberismo tra l'altro la sua critica Fedi Sinistra
E sposata pienamente da gente come per esempio Luttwak che non mi pare esattamente come dire un comunista arrabbiato o parlava di turbo capitalismo USA alcuni anni fa
Quindi siamo tutte e due nella stessa barca tutte e due che stanno affondando sia pure in modo più o meno mutuando
E non sappiamo come riprendere
O come stare questi poteri
Io ho ancora questa espressione me la sono posta e onestamente non so cosa rispondere
Perché probabilmente non è ancora siamo in una fase dove
I poteri prenderanno il potere esattamente come i medici nella Firenze del tardo Trecento
E poi ci sarà una struttura non sarà necessario Dumbo deve che ci piace a me
Ma in modo di poter spesso non piacciono
Da giovane adoravo Alessandro forse
Vicino di più a De mostra né però ecco
Devo vedere questo tipo di cosa e quindi noi abbiamo dei politici che sono cacciatori i giardinieri
E la cosa tragica e che sono entrambi complementari
Notoriamente i cacciatori calpestano i terremoti i giardinieri
La famosa epopea del West cowboy filo spinato insomma manda metafora isola è pronta
Però il giardiniere serve a costruire determinate cose il cacciatore serve a risolverne delle altre e in certi casi ahimè il cacciatore serve tantissimo
Io con un politico giardiniere non chiude il massacro novanta
Ma so benissimo perché non è stato chiuso non è stato caso protestato
Una vergogna internazionale una vergogna occidentale
Dove l'Occidente come categoria politica non esiste più ma come categoria culturale si
Restiamo Patagonia profonda che però ha portato i suoi frutti per via
Le vecchie potenze neo coloniale sono stati tutti noi pulite dall'Africa noi dalla Somalia i francesi dal concorrente gli inglesi sono stati ridotti al lumicino
E quindi noi abbiamo questo questo questo problema che ci poniamo e che
Largamente irrisolta e in questo devo dire l'Italia è uno straordinario laboratorio e il laboratorio politico più avanzato che ci siano
E credo che non siamo né Carmina
Però
Noi dall'ottantanove abbiamo cambiato tre svolte sistema di voto
Innovato profondamente la Costituzione creato cinque partiti nuovi e ha ricambiato
Le facce della classe politica in profondità perché un sacco di gente non ce ne siamo accorti ma
Se n'è andata a casa
Poi le teste un'altra questione rispetto le faccio signora non so ma
Ma ma anche il nuovo politico non è sicuramente il politico della guerra fretta tant'è vero che alcuni di noi
Un politico piangono ecco
Questo è un fatto di straordinaria capacità di cambiamento
Dove questo ci porti per ora non siamo molto soddisfatti ma
Anche da un punto di vista operativo stiamo perdendo tempo prezioso cinque più due più altri cinque son dodici anni che perdiamo rispetto la competizione non mondiale anche europea
Spagnoli ci fanno fuori senza pietà come un toro stacco fatto
E questi tempo purtroppo
Prego
Io invece non sono un catastrofista
Nel senso che insomma insomma consapevole o almeno mi sforzo di essere consapevole della
Della complessità dei problemi delle sfide che stanno dinanzi a
La comunità internazionale poi a un Paese come l'Italia in particolare
E anche i rischi che in assenza di risposte adeguate le le conseguenze possono essere rovinose
Però penso che
Insomma
Troveremo
Uso questo plurale nel
Penso che la comunità internazionale
Insomma
Le società del nostro tempo ma comunque una società internazionale qui OSP
Scriviamo insomma
Le condizioni per trovare risposte ai dilemmi I tormenti del nostro tempo ci sono i limiti
I compito della politica poi questo
Di non dare forfait
Di non ritrarsi ma di
Mostrarsi all'altezza delle delle sfide delle domande insomma anche perché no perché una via d'uscita dalle difficoltà e possibile
Rintracciarla solo a condizione che la politica assuma pienamente fino in fondo questa responsabilità di fornire risposte
Di di di perché poi anche il ridimensionamento della politica in parte ha origine non solo in una
Come dire in una
Operazione tesa a
A escludere la
Per giocare la partita solo tra potentati
Ma l'esclusione della politica anche il frutto delle della debolezza spesso delle leadership della insufficiente
Capacità di fornire risposte insomma quindi
Io poi penso che ci sia un problema di egemonia
Egemonia per io venendo dalla sinistra e dalla lezione da una
Da un'idea del cioè l'egemonia non è la
Il dominio di un potente l'egemonia è la capacità di
Di fornire risposte che
Conquistare il consenso che se l'egemonia
C'è un soggetto
è in grado di
Mostrarsi egemone se ha una capacità di
Corrispondere alle aspettative di di di di indicare soluzioni ai problemi
Di essere percepito come portatore di risposte
La debolezza della politica estera degli Stati Uniti negli anni Novanta negli anni successivi alle due torri negli anni di Boucher
Figlio
E proprio in una
Ridotta capacità egemonica nel Stino una incapacità di dominare gli strumenti dell'egemonia egemonia in questo senso
Cioè nella capacità di
Mostrarsi in grado di fornire risposte convincenti e di guidare
La guerra fredda è stata vinta
Non solo per che
C'è stata la deterrenza militare che comunque ha avuto un è stato un fattore nel
Nel nel
Della grande confronto azione ha contribuito a un certo esito
Ma perché insomma l'Occidente
Gli Stati Uniti sono apparsi di gran lunga più capaci dell'avversario di fornire risposte ha due problemi di fondo
Indiscutibilmente rispetto ai regimi totalitari al problema della libertà degli individui e al problema del benessere
La vittoria insuccesso il crollo di
Di quello che era il nemico negli anni della guerra fredda insomma ha origine in questo quindi c'è una in una
Nel dispiegarsi di una egemonia
Che la costruzione delle istituzioni
Che hanno
Caratterizzato
A comunità internazionale in particolare l'occidente nel corso dei decenni della Guerra fredda
La NATO
Precedenti coevo diciamo la scelte il Piano Marshall il sostegno alla costruzione europea
Ma anche le istituzioni di Bretton Woods che oggi di cui oggi noi avvertiamo tuttora inadeguatezza perché il mondo è profondamente cambiato ma diciamo erano
Era una una una
Erano parte di un progetto egemonico
Questo è il punto insomma voci invece cosa ha scelto un'altra strada e non ha convinto e non ha persuaso
Non ha conquistato
Non è stato portatore di una strategia
Che
Che
è apparsa
Efficace nel dare risposte ai problemi
Ma è apparso invece una salto unilaterale ha fornito di della politica degli Stati Uniti solo diciamo il tratto del del del dell'esercizio della forza
Della della sottovalutazione degli alleati del disprezzo verso istituzioni internazionali cioè questo la debolezza perché oggi oggi qui la politica non è più in grado di
Di farcela e perché secondo me
Sarà sconfitta
Perché
Perché sia la superpotenza ha mostrato di sé
Un un aspetto potremmo dire diciamo grossolano e brutale
Non come era accaduto negli anni della guerra fredda una capacità egemonica
L'unilateralismo cose stati ce la facciamo da soli gli alleati non ci servono
Facciamo le coalizioni tra chi è disposto a seguirci e basta la strategia contro il terrorismo e la forza e il ricorso alla forza militare si esaurisce in questo
Il contrario di quello che fu la guerra a fare la strategia con cui s'si condusse diciamo la guerra fredda
Che era la valorizzazione degli alleati era l'idea che insieme alla forza c'era anche la politica la crescita del benessere c'è questo e punto qui noi abbiamo bisogno oggi di una egemonia del mondo del nostro tempo
Egemonia inteso in questo senso non come dominio adesso io porto diciamo distinguo proprio perché vengo da una certa tradizione l'egemonia
E il consenso
Il la forza diciamo se si esaurisce solo nel dominio della forza dalle più egemoni
Ecco ne abbiamo bisogno di questo per dare risposte ai problemi del nostro tetto tutto la drammatica questione ambientale risposta non può essere quella
Di
Che hanno dato gli Stati Uniti nel corso dei decenni vale a dire
Nemmeno Kyoto no deve essere la risposta che coinvolga che persuade dico B anche perché noi dobbiamo
Cambiare delle cose in profondo
Oggi si discute delle cause dell'aumento del prezzo delle materie prime e del petrolio
Ora non c'è dubbio questo poi è la debolezza anche del pensiero che viene oggi considerato innovativo e fantasioso di Tremonti no
Che ha scoperto in ritardo il ruolo dello Stato e la dimensione della sovranazionalità diciamo mostrando sia aperto assunta
Posizioni che venivano considerati sinistro eccetera e lo voglio dire
Problemi alla speculazione incerto
Il problema
è la crescita impetuosa della domanda di materie prime di risorse energetiche che c'è stata o no
Tutto questo
Porta una enorme questione sei si intende affrontare problemi di questa natura con efficacia a un mutamento dei modelli di consumo
Mutamento dei modelli di consumo è una
Formulati sintetizza un problema enorme perché che significa modi buttare il modello di consumo in un Paese come l'Italia in Occidente
Che significa
Per esempio assumere dentro una strategia politica il concetto la categoria della sobrietà
In un mondo che
Contribuisce a
Alla
Distruzione di risorse e energivora o come si sa e come si suol dire significa una riforma morale intellettuale e politica
Significa egemonia perché se non sei Agenore se se non sei convincente se non è proposte efficaci se non conquisti il consenso
Tu non va da nessuna parte non ce la fai a fare le cose di cui oggi ci sarebbe bisogno e su scala internazionale io penso che
Consenso posso una capacità e Genova egemonica possa svilupparsi solo se per esempio l'Europa
Riesce ad avere un ruolo ma anche gli Stati Uniti governati diversamente c'è una superpotenza che si rendesse conto del tutto che ha bisogno degli alleati e che da sola non ce la può fare
O che affrontasse il tema della
Ambientale in termini diversi
O degli equilibri tra forza e politica in termini diversi noi di questo abbiamo
Bisogno insomma per per venire fuori dalle
Dalle difficoltà quindi abbiamo bisogno di politica
Iddio penso che
In questa direzione insomma
Non è detto che non se non ci si debba mettere o possa mettere
Ecco perché non sono
Come dire catastrofiste perché penso che per alla fine gli uomini
La scelta giusta la fa insomma
Almeno
Mi auguro che sia così è una scommessa
Sommersa
E qui fare una domanda a top attanagliato allora falla
Non
Vuole pure dichiarare conclusa la nostra discussione sia anche della navetta non rispetta e allora ci trascina grandissimo grazie
Se voi
Adesso si sveglia
Sovvertimento avvocatessa allora quella sera tanto può accenno
Insomma
Abbiamo esaminato
Chi deve chiedere stranamente ATER tornare in albergo e deve farlo celermente perché sta andando via
Altamente Valsesia diciate
Caterina
Tornati
Allora
Arrivederci quindi lasciamo Francia
Mozioni discusse
Alla prossima discussione
Ordinato assolutoria
L'alta formazione ecco infatti sentivo dove la voce
Grazie di tutto
Sanitari grazie la risposta non è sicura di tempo insomma i problemi sono pronto ancora da queste parti
Prosegue
Prevale
Specifico
Però