Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta è aperta
Chiedo scusa abbiamo pratiche ex articolo quarantacinque
Di terza e di Settima
Cominciamo dalla
Dalla terza collocamento fuori del ruolo organico del dottor Dambruoso
Bivacco sì grazie Presidente è una richiesta che viene dal ministro della giustizia
La destinazione e che si propone per il dottor Dambruoso
Presso il Ministero della Giustizia con l'incarico di Capo dell'Ufficio di
Per il coordinamento dell'attività internazionale
Ricorrono tutte le condizioni previste dalla legge dalla circolare per del perché si possa
Deliberare questo incarico al dottor Dambruoso
E quindi questa è la proposta della Commissione
Bene chi chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità Carrelli Palombi PRI il dottor Garri
Sì anche qui si tratta di una conferma fuori ruolo
Del dottor Guglielmo Gardini che svolgeva le funzioni di capo dell'ufficio legislativo del Ministero della pubblica istruzione e quindi già era conteggiato il numero dei magistrati fuori ruolo e viene chiamato a svolgere un nuovo incarico sempre di diretta collaborazione
Come in questa volta con il ministro per lo sviluppo economico con funzioni di consigliere giuridico
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità dottore Ferri
Dottoressa Carmela Giuffrida
Qui è una conferma di collocamento fuori ruolo con l'incarico
Nel Kosovo va bene
Al posto di ferri riferisco io chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre Ferri per Giammarinaro
Continuare a svolgere incarico di esperto nazionale distaccato presso la Commissione europea anche perché
Mi è gradito il cognome Giammarinaro io esprimo parere favorevole
Giammai Giammarinaro faceva parte del vivaio del grande Torino da quarantasei
Almirante
Allora
Una
Era una mezza
Delle giovani
Chi è d'accordo alzi la mano essi
Prego
No volevo semplicemente dire che siccome adesso è entrato in vigore
Anche con il decreto sicurezza il limite massimo
Stabilito dalla legge se entrerà in vigore
Saranno diversi state in duecentocinquanta volevo rassicurare tutti che
Siamo ancora ben sotto questo numero massimo va beh quando siamo arrivati a duecentoquarantanove facciamo come facemmo I tempi di fresa
Approvato Pilato De Nicola
Sì Presidente qui si tratta di invitare l'Avvocatura Generale dello Stato a resistere in giudizio
Alla alle domande sia quella principale di annullamento
Sia quella incidentale di sospensione di una delibera
La nostra e del CSM giorno dandone comunicazione alla al Ministro della Giustizia e di prendere è atto dell'ordinanza con la quale il T.A.R. Lazio ha già respinto la domanda incidentale di sospensione presentata nell'ambito di questo ricorso
Si tratta di un posto sono alla Corte d'Appello di Cagliari e il rinvio allo scritto per quanto riguarda la motivazione
Sostenuta dal parere dell'Ufficio studi e quindi propongo per per l'approvazione questo questori invito a a resistere
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità qui abbiamo un ricorso al TAR e però senza il fascicolo
Sì Presidente mi sono già scusi mi sono già informata per la terza Commissione
Deve essere stato un errore nel fare le fotocopie verrà il quarantacinque
Quindi se sospendiamo e facciamo aprirò ma nel frattempo arrivarono portiamo nel pomeriggio come Rizzi ma prima
Manca la fotocopia mi sono già informata perché avevo notato che mancava però si può fare oggi pomeriggio
Bene
Settima Commissione criteri di assegnazione degli affari ha il Gottardo
C'è una proposta di maggioranza e una proposta di minoranza dobbiamo
Ma possiamo trattare vero
Ti prego consigliera Petralia possiamo trattarla allora
Questa è la questione Presidente relativa chiedo
No soltanto da chi è assente momentaneamente sta per arrivare il collega Ferri che mi aveva pregato di dire che vorrebbe partecipare a questa cosa se è possibile punto parere la vostra Cipriano proprio se ci vogliamo
Applicazione extradistrettuale al Tribunale di Alessandria del dottor Amelio Petralia
Il Presidente mi riporta allo scritto
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità dottoressa Napolitano procuratore Repubblica presso il Tribunale di Isernia
Quei siti in media in merito all'ottemperanza alla richiesta del Procuratore generale diretto a prendere visione degli atti del procedimento penale anche annuendo alla l'azione neanche Presidente
Ecco voglia settima Commissione ha affrontato questo quesito che come lei e preannunciava
è stato formulato del procuratore della Repubblica di Isernia
A seguito di una richiesta
E che gli era stato ed è stata avanzata dal Procuratore generale delle aree presso la Corte d'Appello di Campobasso
Del tenore che trovate testualmente riportato nella motivazione il Procuratore generale aveva richiesto atti processuali relativi
Ha ha determinato procedimento penale ai fini di un eventuale avocazioni quindi c'era stata una richiesta di trasmissione di tutti gli atti processuali
Relativi appunto a un certo procedimento penale
Il procuratore di Isernia
Chiedi di sapere se si sia riconosciuta al ma al Procuratore generale ha facoltà di acquisire noi non soltanto dati notizie ma il di acquisire il le copia o o in originale degli atti
Allora la Commissione ha rilevato che mentre sussiste un obbligo di legge l'attivo la trasmissione di informativa e quelle previste dall'articolo centodiciotto bis disposizioni attuazione al Codice di procedura penale
Per determinate tipologie di reato espressamente indicate nell'articolo quattrocentosette comma secondo lettera del Codice
Di procedura penale in funzione di eventuale coordinamento di indagine nessun divieto inutile ogni ulteriore obbligo è stabilito per i procedimenti riguardanti reati non ricompresi mette a disposizione
Sempre secondo la Commissione non vi sono altre norme con co ordinamentali
Dalle quali far discendere un ogni ambito un onere a carico dei procuratori della Repubblica di informativa e o di trasmissione di atti al Procuratore generale presso la Corte d'appello
Nei casi non ricompresi appunto nel sopra citato articolo centodiciotto bis
Delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale e tale conseguenza in particolare non può desumersi nemmeno dalle dall'articolo sei del decreto legislativo centosei del due mila e sei
Laddove appunto alla prevista acquisizione di dati e notizie dalle Procure della Repubblica del distretto disposta in termini generali ed è finalizzata alla verifica del corretto ed uniforme esercizio dell'azione penale
E del rispetto delle norme sul giusto processo non che del puntuale esercizio da parte dei produttori della Repubblica di poteri direzione organizzazione e controllo degli uffici
Rilevato inoltre si legge ancora nella nella motivazione che il potere di sovraordinazione del titolare dell'ufficio
Così come ripetutamente affermato da con da il CSM è conseguenza del potere di organizzazione diretti di direzione e che tali potestà organizzative direttive
Devono esprimersi per linee di azione generali e non per interventi sul caso specifico
Il
Ritenuto opportuno ribadire che la potestà direttiva si esprime nell'indicazione di linee di indirizzo a carattere generale
E non nelle situazioni nelle quali prevale la specificità del singolo processo che abbiamo richiamato una risoluzione dettata un po'datata del novantatré ma risoluzione che è stata ripresa in delibere più recenti del due mila e quattro del due mila e sette che pure riportiamo
Considerato quindi che in queste linee interpretative appaiono senza dubbio applicabile anche
Rispetto al nuovo quadro normativo e comportano quindi
Senza dubbio che il potere di sorveglianza non possa riverberarsi su uno o più procedimenti specificamente individuati dove dal Procuratore Generale procedere per canoni generali
Rilevato quindi venendo al caso di specie che il Codice di rito nel prevedere il potere di disporre la vocazione dell'indagine parta il proiettore generale nei casi di Pitti tipizzati dalla legge
Nulla dice circa la possibilità di prendere visione eventualmente acquisire copia degli atti di indagine prima del provvedimento di avocazione dell'indagine stesse
E in quanto la richiesta di preventiva visione degli atti di un singolo procedimento andrebbe a collidere con gli obblighi di segretezza delle indagini superabili in assenza di norme processuali e ordinamentali che prevedono diversamente
Per queste ragioni e per le ragioni per quanto finora si è ho detto si è vicino di rispondere al quesito nel senso che il Procuratore della Repubblica non è tenuto a dare seguito a richieste
Siffatte a quelli alla richiesta pretore generali trasmissione degli atti ai fini dell'eventuale avocazione
Non ho neanche molto sintetizzato nella sostanza ho riportato nella mia relazione quasi tutta e il contenuto della delibera
Spieghi lui
Resta
Sentenza soltanto per
Per dichiarare che non
Non approvo questo
Questo parere perché
Avvallare nella il rifiuto di un procuratore Repubblica
Dimostrare
Alla Procuratore generale
Degli atti di un procedimento penale a parte le
Considerazioni strettamente burocratico giuridiche
Che
Vengono poi devono portata nel parere me sembra alla maniera per fomentare
Dissidi e discordie all'interno dell'ufficio
Cioè il CSM avalla
E vorrei dire sospinge il disaccordo tra
Un procuratore generale è un procuratore la Repubblica
Dicendo al Procuratore della Repubblica tu non deve oppure voi non far vedere al tuo al Procuratore generale gli atti di un procedimento
Mi pare assolutamente inopportuno che questo accade mi pare che il e
I capelli uffici con così importanti debbano
Collaborare tra di loro
Non mi pare che possano esserci il ragionevoli motivi perché si opponga a un procuratore generale
Da parte di un procuratore per della Repubblica la segretezza degli atti quindi sono assolutamente contrario a questo parere
Ma io vedo mi rivolgo
Soprattutto i colleghi penalisti
Perché io personalmente giudico incoerente la motivazione
Cioè se un Procuratore generale a fini collaborativi si vuole rendere conto se sussistono o meno
Le condizioni per un provvedimento di avocazione noi invece rispondiamo che gli atti dell'indagine non solo uno
Diciamo dice avviso disponibili prima del provvedimento allocativo cioè noi facciamo prima il provvedimento abrogativo
Su questioni che possono anche
Non autorizzare il Procuratore ad insistere per la vocazione
E poi gli mandiamo gli atti sopra e non lo so che
Che che il rapporto collaborativo c'è tra una Procura generale è un procuratore della Repubblica che fa le indagini ma mi rivolgo soprattutto
Hai penalisti
I giudici delle porte delle procure soprattutto presenti in questa a me sembra che
Diciamo motivo deve molto formale Matu un irrigidimento cioè un procuratore generale può dire io
Ritengo che debba
Esercitare un potere di avocazione però mandati negli atti per vedere se posso confermare questo mio convincimento oppure posso restituire gli atti dicendo che non esistono le ragioni per la vocazione tutto qua però
Io non conosco né
Precedenti giurisprudenziali ne conosco bene ritengo che un Procuratore Generale per fare la vocazione ha bisogno di atti ma non di di presunzioni
Va be questo parere io
Ma
Potesse nella nella difficoltà
Io mi posso astenere però mi dovete dire sì un procuratore generale abbia titolo di conoscere i livelli prima di eminenti ad emanare un provvedimento di avocazione
Noi come Commissione abbiamo riflettuto su questa su questa questione non troveremo il fondamento normativo come abbiamo cercato di spiegare di questa
I fossi milita prego prospera generale di prendere visione degli atti e chi va da sé che le informazioni e tutte le richieste devono essere rese dal procuratore il Procuratore generale
Non abbiamo trovato questo fondamento e quindi ci siamo attestati su una soluzione che ovviamente aperta anche la discussione noi abbiamo a è il vincolo in Commissione saremo arrivati a questo approvato dopo averne discusso però
Ripeto se ci sono contributi per per dare indicazione nel senso che c'è una fonte normativa un principio generale
Al quale attenersi si può anche rivedere questa posizione in Commissione ci siamo attestati
Diciamo soprattutto sulla mancanza da una parte di di un dato normativo dall'altra da un orientamento più volte espresse nei dal Consiglio nel senso di dire il produttore generale deve
Dare linee generali e non e non interi non deve intervenire sui singoli casi e poi ripeto è salvaguardato il diritto di informazione a far al Procuratore generale qui stiamo facendo proprio la questione della trasmissione del fascicolo Insacco
Comunque ripeto è aperto a contributi in Commissione devo dire non c'è stato un particolare
Dibattito nel senso con punti di vista diversi siamo arrivati a questa soluzione ripeto il plenum serve anche a questo perché mi rendo conto anche che è una una questione delicata non so se il presidente Petralia debba aggiungere qualcosa Siniscalchi professore Siniscalchi
Non ho detto per caso il professor Presidente io apprezzo consumano giusto preoccupazione di carattere giuridico
D'altra parte mi rendo conto che il parere il rispecchia una situazione come è stata rappresentanza
Volevo far presente credo potrebbe dare una
Valutazione più meditata che proprio ieri la seconda Commissione
E su mia relazione con la collaborazione del magistrato segretario
Si è occupata di una pratica aperta dal Comitato di Presidenza relativa al rapporto tra la votazione
Processuale penalistica e
La
Struttura
Del
Delle Commissioni
Non è estraneo l'argomento perché in effetti si è parlato a lungo della possibilità
Di
Modifica o di intervenire sulla tabella a in questa materia ma non si è fatto rilevare ma in effetti è materia
Della settima Commissione sotto il profilo della organizzazione
Del lavoro giurisdizionale e questo è un punto e non si è ritenuto nemmeno utile uno seduta congiunta tra non secondo le cose prima Commissione in quel se condizione anche tenendo conto
Del sugli
Diciamo rilievi e abbastanza diciamo pertinenti naturalmente in questa materia
Mi permetterei di chiedere un
Approfondimento maggiore venendo incontro sostanzialmente anche a una
Prospettazione che ha fatto
La relatrice allorché ha detto che in effetti
Si
Ci si è limitati ad una valutazione per priva di precedenti specifici nella materia
Allora è possibile ottavo vere un ritorno in Commissione
Che faccia riferimento anche al deliberato che è di ieri
Della secondo Commissione io penso di sì e vorrei fare è questa richiesto per un maggiore approfondimento grazie
Procuratore generale Delli Priscoli
Io faccio mie le preoccupazioni del presidente Mancino professore istituisca
Devo dire che proprio nella mia esperienza mi è capitato talvolta di inc battermi in Procure generali temevano dei comportamenti
Non non lineari con fenomeni di attrito con altri uffici magari anche con la procura generale e quindi
Non sarebbe male approfondire un po'di più perché
Poi bisogna vedere questa differenza fra informazioni e vi sono degli atti non lo so fino a che punto può essere chiaro cosa e quindi non non sono di comprare un ritorno in Commissione per un maggiore approfondimento
Le ferrovie il Presidente me e doveroso che io intervenga anche perché su questa pratica c'è stata una discussione che si è concentrata proprio sull'interpretazione restrittivo ampliativa
E comunque difficilmente letterale da dare alla testo dell'articolo sei
Dice bene il Procuratore generale perché la distinzione il contenuto interpretativo da dare alle informazioni che il Procuratore generale può pretendere dai procuratori ha diritto ad avere dei procuratori del distretto
Dal luogo ad un'interpretazione che nel nostro caso
Ha avuto un esito per quello che si può leggere un esito di tipo restrittivo cioè abbiamo ragionato in questi termini si può avere certamente un informativo una relazione illustrativa su ciò che è stato fatto
Ma non si possono ricevere né copie degli atti nell'integralità degli atti per un discorso collegato al cosiddetto segreto d'indagine segnala non ostensibili da degli atti durante le indagini preliminari
Tuttavia
E l'utilità del plenum come giustamente rilevava la consigliera Napolitano e l'opportunità probabilmente di approfondire i temi che sono sicuramente temi delicati nonostante fatto che la pratica possa tornare in Commissione per un approfondimento
Quindi su questo non c'è nessuna difficoltà
Controllo
Anch'io credo che veramente che c'è bisogno di di riflettere un po'di più perché è un argomento molto è la prima volta che non è una pratica di Settima Commissione leggendo la motivazione per la verità rilevo che
Ma come la vedo io l'articolo sei del decreto legislativo centosei
Non c'entra praticamente spense nonché non c'entri molto
Perché in realtà il potere di vigilanza di sorveglianza del Procuratore generale
A riferimento ai profili organizzativi informazione dati qui è tutt'altra questione quindi dire che
Non è su questo che dobbiamo concentrarci qui rilevano invece secondo me
Due diversi aspetti uno i rapporti tra Procure procura generale in materia di avocazione
Due il livello di applicabilità del segreto delle indagini preliminari previsto dall'articolo trecentoventinove del Codice di procedura penale ovvero sia se valga anche nei confronti del Procuratore generale c'è all'interno
Del circuito della magistratura della
Insomma dell'autorità giudiziaria inquirente
Quindi io direi che sgombriamo il campo forse almeno io ragionerei così da tutto quello che riguarda l'articolo sette che certamente non c'entra però comporre
Siccome qua si parla di a vocazione cioè di richiesta di visione gli atti ai fini della vocazione nella motivazione per la verità io colletta adesso vado rapidamente io non lo leggo
Non è riportata chiaramente per quale motivo voleva vederlo qual era il caso di avocazione di casi rievocazione sono tipici
Prego
No va be'Maria vocazione quello che dico non ho capito è perché il Procuratore generale chiede in visione qual è l'ipotesi la vocazione
La ma le vocazioni sono tipiche sono quelle previste soltanto a dalla legge quindi evidentemente anche questa è una riflessione da fare io credo per intenderci che
Se il Procuratore generale ritenesse che vi sia una di quelle situazioni
Che a norma del Codice articoli quattrocentododici quattrocentotredici
Rientrano fra le unica ipotesi tipiche di a vocazione e debba decidere se in quel caso concreto sussistano o meno gli estremi per esercitare il diritto dovere di avocazione
Penso che sia del tutto irragionevole pensare che lo debba fare al buio senza vedere gli atti
Se invece non ne specifica è questo che dicevo manca ma forse manca perché manca nella richiesta del Procuratore generale che io non ho visto
L'indicazione e c'è un'indicazione generica mandami le carte perché devo decidere se mi va o no di avocare allora questo è un diverso discorso perché la vocazione non è una decisione discrezionale che può fare quando vuole ma bisogna verificare
Se vi sia o meno rive Casile quattrocentododici quattrocentotredici perché qualora così fosse se il Procuratore generale dovesse decidere se ed entra in uno di quei casi previsti dalla legge secondo me
Da un lato certamente mi sembra che si è ragionevole dire che deve deciderlo al buio senza vedere le carte secondo luogo non credo che eccezione a ciò possa trarsi
Dalla livello dal regime di segreto delle indagini preliminari perché se noi leggiamo l'articolo trecentoventinove del Codice di procedura penale che è quello che riguarda proprio
Il segreto sul contenuto
Mi sembra abbastanza chiaro che è una norma che è riferita evidentemente all'esterno fuori dal circuito giudiziario tant'è vero per fare un esempio che noi stessi come Consiglio superiore abbiamo una circolare di Prima Commissione
Che supera questo segreto con riferimento al diritto-dovere del Consiglio di esercitare le sue prerogative in materia di per esempio incompatibilità informazioni
Tanto più credo che debba essere questo sesso criterio applicabile al Procuratore generale della Corte d'appello quando la legge gli imponga di applicare di di avocare nei casi previsti dalla legge lui debba decidere se farlo oppure no ecco perché dicevo che mi manca un dato rilevante se così fosse allora a questo punto io direi che
Marcora
Sì Presidente volevo solo dire che probabilmente quando ne abbiamo discusso si è fatto riferimento ad una precedente pratica che ha approvato il plenum
Di alcuni cui alcune parti sono state inserite in questa motivazione
Per esempio il riferimento che faceva il Consigliere PATRONO le Piccolo sei del decreto legislativo centosei del due mila e sei è vero che pro con riferimento a questa pratica probabilmente un riferimento non corretto perché
Riguardava invece una questione che si era
Avuta tra il Procuratore generale di Roma e il Procuratore della Repubblica
Dove la richiesta di trasmissione veniva fatta ai sensi dell'articolo sei ma in generale cioè trasmissione di tutti quegli elementi relativi a reati che potevano destare particolare allarme quindi era una situazione completamente diversa
E la
Il modo in cui è stata costruita la motivazione potrebbe secondo me suscitare qualche equivoco e quali e questo credo che sia anche la richiede
L'ambito di tipo per cui sia lei che il Procuratore generale avete qualche perplessità su come è stato costruita la risposta da questo punto di vista forse per rimarrà ulteriormente
E renderla più compatibile con quelli che sono i principi generali della vocazione che il Consigliere PATRONO a i ricordato
Forse sarebbe più opportuno ritorno in Commissione così siamo in grado di risistemarla e e
Perché altrimenti alcuni passaggi non si comprendono proprio perché alcune cose sono riferite a quesiti che avevano un altro tipo di finalità
Beh ma anche anche nella seconda pagina del pari se uno vede la paletta e in del Consiglio
Oggetto dell'attività di sorveglianza possono essere solo comportamenti inerente ai doveri di ufficio derivano dall'Italia da un lato il Procuratore generale può controllare rilevare da di formare quadri
Qual era dovuto presenze in udienza citato il servizio i lavori in tempi di espletamento dall'altro può prendere in considerazione quei comportamenti dovuti la cui omissione può essere causa di provvedimenti disciplinari ma noi non siamo in questo caso
Non siamo
Di dinanzi a eventuali provvedimenti disciplinari o connesso le eventuali incompatibilità
Beh io credo che la cosa migliore sarebbe tornare in Commissione fare una bella riflessione non può avvenire con un comparire più più argomentato perché
Ci sono dei riferimenti che a mio avviso non sono proprio congrui rispetto
Al quesito che è stato posto allora nella via
No Presidente ringrazio per la seconda parola ma volevo soltanto aggiungere queste risposta quella ciò che ha detto il consigliere patto
Dal punto di vista della progressione argomentativa del provvedimento viene fatta una ricognizione di tutti i possibili luoghi normativi
Che in
Eh eh sì possano consentire uno scambio di atti o di informative tra Procuratore generale sulla linea gerarchica Procuratore generale procura
Per escludere la possibilità perché se questo è un dato assolutamente certo e noi nell'attuale assetto positivo non abbiamo una norma che autorizza espressamente alla consegna di copie o la visione di procedimenti dal Procuratore della Repubblica al Procuratore generale
E mi riferisco a dire alla norma poi finale l'ultima che ha debuttato che quella è l'articolo sei in cui si parla soltanto ai fini del controllo dell'azione penale su quelle informative di cui abbiamo detto
Volevo però aggiungere perché si sappia anche dal punto di vista del plenum che la richiesta che correttamente riportata nel provvedimento è una richiesta noma
Perché è una richiesta di atti processuali relativi al procedimento penale numero nonché tutti i procedimenti penali che riguardano l'indagato Bandelli Antonio quindi voglio dire è una richiesta calata formalmente letteralmente all'interno del provvedimento che comunque induce
Ad una riflessione che porta ad un'interpretazione restrittiva che è quella che con un'argomentazione logica probabilmente per certi aspetti infelice non rende esattamente quel punto di interpretazione che noi abbiamo ritenuto ossia se tu vuoi a bloccare che che di un'informativa non è una cosa non è è il tema
Lì migliaia di ipotesi di avocazione si erano indicata dal proprio non è rigenerata allora ecco questo non era assolutamente indicata per cui nell'ambito dell'anomalia della richiesta abbiamo operato
E con la grande buona fede e con grande anche senso di responsabilità per un'interpretazione restrittiva
Però forse dobbiamo uscirà dal caso generale portarla caso concreto se posso permettermi anche uno spunto per la successiva riflessione grazie comunque nulla osta che ritorni in Commissione da Napoli da me d'accordo
Possiamo poco restituirlo alla Commissione per reintegrare il Paris Giacalone tornato
Molti ricorso al TAR proposto dottor Giachetti allora
Sì Presidente propongo il ritorno in Commissione perché mi è stata manifestata l'esigenza da qualche componente la commissione di leggere più approfonditamente il farete che è stato
Dato dall'Ufficio studi va bene
Tenete conto che siamo sempre a quarantacinque effettivo comunque andiamo in Commissione
O per abbiamo sospeso per Ferri
Presidente stiamo preparando un emendamento ancora su quella delibera sui lotti e quindi una pronto alloggio
E per la proposta di minoranza c'è una proposta sostitutiva infruttuosa emendamento
Possiamo
Possiamo adesso andare all'ordine del giorno speciale Sezione a
Tinelli
Grazie Presidente
Allora chiedo lo stralcio e l'onere di giorno
è ordinario
Della pratica e si trova a pagina novanta
E magistrato richiedente Laura Anna row sta Marchiondelli
Poiché
Pagina novantatré
Magistrato richiedente dottore Errico Carnia
Pagina novantasette
Magistrato richiedente dottor Giuseppe Coscioni
Quanto al settore sì
Sì Presidente
Pagina novantanove dottor Paolo vittoria
Sì
Va bene se non vi sono obiezioni
Andiamo all'ordinario novanta novantatré novantasette novantanove con i rispettivi magistrati prego
C'è un problema di correzione della sostanzialmente errore materiale ma per una pratica la passiamo all'ordinario la pratica sessantacinque mila otto a pagina
Deve essere di quarta del Conte si del Conte
Spetta adesso lo trovo
Ottantatre
Non è ottantatré
Ottantatré rispetti presidente dell'ACI
Dunque sessantacinque GR due mila otto sì pagina ottantatré in alto la gelosa del rientro
Risanare il conte larghi un passaggio all'ordinario
Questo voglio aumenta
Richiesta che vada ordinaria perché sono del
Le degli emendamenti e da da proporre pagina quarantasei
La pratica numero sedici ottocentonovantanove a l Emanuela Foggetti
A pagina quarantanove
La pratica numero ventiquattro un militare nelle sedici
Dottor Battista palestra
Palestra
Bene allora
Quarantasei quarantanove
Ne abbiamo novanta novantatré novantasette novantanove ottantatré quarantasei quarantanove
All'ordinario tutto il resto viene messo in
Votazione chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità ordine del giorno speciale Sezione B
Settima Commissione formazione e modifiche tabellari
Oggi è un po'irrequieto ridotte Consigliere Petralia
Allora Tinelli
Bene allora
Metto in votazione chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
Abbiamo adesso
Sostituzione dei dottori Pietro Curzio e Maria Carla Gatto
Come componenti del Comitato scientifico la relazione
Io non ho il relatore quindi
Ebbene
Senza
Come Presidente
Saranno il nostro
Qui c'è una proposta il Comitato presidenze sottoporre i predetti nominati dall'Assemblea plenaria per la nomina quali componenti del Comitato scientifico settore civile
Con il compito
Previste all'articolo ventinove e con il compenso di cui alla delibera ventisei aprile due mila uno i dottori sono Morlini e Agostinacchio quale componente del Comitato scientifico ci sono osservazioni
Durata di un anno decorre dalla data in cui la delibera verrà adottata
Questa è una nota sembra dalla Nona Commissione
Se siamo d'accordo possiamo dire va bene o l'altra un'alzata di mano sia d'accordo chi è contrario chi è astenuto unanimità ancora
Nona Commissione Napolitano avente ad oggetto prove che incarica componendo il Comitato scientifico dottoressa Lucia Anna bar reca
Va bene
Lo metto in votazione chi lo approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso andiamo alla quinta Commissione
Quinta Commissione adesso
Dottor Francesco De socio romano
Grazie Presidente si tratta di una proposta all'unanimità in favore del dottor De socio per la nomina a Procuratore della Repubblica di Voghera proprio in quanto all'unanimità mi riporto allo scritto e mi chiedo l'approvazione
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità passiamo adesso
Alle due proposte alternative a una a relazione Maccora dottor Alfredo Morvillo e l'altra a relazione Bergamo Girolamo Alberto Di Pisa
Maccora
Sì Presidente io credo di aver già fatto anche la relazione la volta scorsa perché in realtà è stata fatta è stato chiesto poi rinvio successivamente comunque se lo ritiene la
Rari la rifaccio
Va brevemente Consigliere
Quanto
No
Per Voghera posto è stata votata non ho questa è la pratica Morvillo
Pongo
Sì ma sto parlando di morbillo dipinse l'anno è stata votata sì
No dicevo che anche per morbillo io avevo già fatto la relazione che però riprendo velocemente perché prima poi il collega Bergamo aveva chiesto
Una un rinvio allora la proposta che illustro e quella nei confronti come dicevo del collega Morvillo il collega Morvillo è attualmente
Da procuratore aggiunto presso la Procura di Palermo la il plenum è già a conoscenza del fatto che queste professionalità sono state
Dei procuratori aggiunti di Palermo sono state molto valorizzate
Nella nei ruoli di direzione proprio perché si è considerata l'alta professionalità di cui sommozzatori
Forse tutti sanno già perché l'ho già detto quindi non hanno efficienza di risentire
Sono tutti i portatori di una capacità professionale di ampio raggio di cui diciamo e nota anche per il tipo di processi che sono stati trattati
Dalla collega Morvillo e prima di Louise dagli altri procuratori aggiunto che abbiamo nominato e che per l'importanza proprio dei procedimenti sono state riscontrate
Delle degli esiti processuali conformi a quelle che erano le proposte del dell'accusa
Il collega Morvillo tra l'altro oltre questa esperienza che riguarda diciamo il settore inquirente e requirente è stato anche precedentemente giudice istruttore a Palermo e risulta anche in quell'occasione una produttività sia quantitativa che qualitativa
Di particolare rilievo nell'ottantacinque fu destinatario allora gli elogi venivano inseriti nel fascicolo personale diversamente da oggi
Anche di una nota di dire che riscontrava le capacità di organizzazione da parte del Presidente della Corte d'Assise di Trapani dove lui aveva svolto
Le funzioni di Pubblico Ministero in occasione di una di un'applicazione
Nel novantuno poi venne chiamato a far parte della DDA di Palermo e quindi si occupò di tutti i procedimenti in tema di criminalità organizzata
La relazione a pagina settantuno in alto in poiché riporta anche diciamo non solo i tipi di procedimenti che sono stati trattati che vanno e spaziano dall'attività organizzata anche a reati
E di altri tipi ma anche il numero dei processi che sicuramente considerando il l'importanza del procedimenti dei procedimenti di notevole spessore
Nella ulteriori elementi positivi sono stati anche individuati nella scheda di relazione che è stata presentata dal dottor Morvillo
Vierne elementi fonti di conoscenza che noi oggi apprezziamo particolarmente perché sono degli strumenti attraverso i quali veniamo a conoscenza anche dell'attività
Di coordinamento professionale che nel ruolo di aggiunto questi colleghi svolgono come punto di riferimento del dei colleghi della Procura
Il collega Morvillo né in questo caso va in diciamo contrapposizione per questo ruolo di Procuratore con un altro collega
Che il collega divisa che diciamo anche Luino otto e conosciuto per particolari discende io non dirò nulla sul collega tranne il fatto che hanno modo di vedere
Della relatrice anche e di chi ha comunque appoggiato questa proposta nei confronti del dottor Morvillo il profilo professionale di quest'ultimo è un profilo che non ha nessuno ombra
Rispetto diciamo a un profilo che sicuramente attualmente e viene valorizzato con un ruolo di Procuratore della Repubblica presso la procura di Termini Imerese
Ma che occorre valutare complessivamente non semplicemente con riferimento a quelle che sono le funzioni che da ultimo vengono svolte mi limito semplicemente a questa osservazione perché credo che pochi lo scritto sostanzialmente anche diciamo la rilevanza di queste due professionalità sia talmente nota sia i consiglieri ma in genere
Mia alla al Paese che non è necessario un ulteriore ulteriori precisazioni se eventualmente i colleghi hanno bisogno di indicazioni ulteriori lo farò in sede di replica
Bergamo
Sì Presidente anch'io mi richiamo allo scritto per quanto riguarda
La illustrazione delle e caratteristiche delle professionalità dei vari candidati
A questa funzione
E mi debito invece a sottolineare la professionalità del dottor Di Pisa ricordando innanzitutto il dottore Di Pisa è stato prima Pretore del lavoro a Palermo da settantasei
Poi sostituto sempre a Palermo la Procura
E poi tra messi in
E quindi ha svolto le funzioni di Procuratore generale
Alla Corte di Appello di Palermo per poi
Andare a Termini Imerese dove dal due mila tre e Procuratore della Repubblica
Credo che si tratti di un magistrato eccellente che ha dimostrato di possedere
Doti professionali non comuni e una esperienza preparazione giuridica significativa oltre che a possedere
Rilevanti capacità organizzative dimostrate nel corso della sua brillante carriera
Tutto ripeto infatti che in tutto il percorso professionale è stato in grado di dimostrare
La sua notevolissima per preparazione tecnico professionale
Svolgendo gli incarichi ricoperti con una grande senso di responsabilità e con i praticabile dedizione
Gli si riconosce infatti unanimemente doti di preparazione e capacità operosità dirigenza ed equilibrio
Tra l'altro di Pisa ha svolto funzioni sia requirenti che giudicanti Medardo la sua carriera quindi autorizzato una esperienza
Gli consente di spaziare in tutti i campi
Del diritto con notevole autorevolezza
Credo sia doveroso ricordare
Che lo trovi pesa a una esperienza
A sul campo nella lotta alla capitolo teorizzata viste le procedura i procedimenti che ha seguito in prima persona
Avendo svenuto per esempio
L'accusa del dibattimento del primo rilevante processo per mafia degli anni Ottanta carico Di Stefano Bontate e di altri per tredici imputati
Vorrei ricordare che da ottantadue al novantanove rattoppato del pool antimafia della Procura Repubblica presso Tribunale di Palermo
E a
Direttamente con la sua capacità e quelle sull'intuizione e con la sua professionalità
Ha dato un contributo notevole la distruzione del cosiddetto maxiprocesso
Sia per quanto riguarda il maxiprocesso uno che il maxiprocesso bis e anche del maxiprocesso ter a carico di
Michele Greco più semplice settecento fra gli altri imputati ci sono poi vari tronconi
Dimostrando una
Attitudine ad una
Capacità investigativa e l'istruttoria non comune e contribuendo ad una requisitoria scritta che come tutti ricordiamo
Consistita in undici volumi e che ha avuto riconoscimenti unanimi gli elogi degli esperti del diritto ed i responsabili di uffici anche superiori
Ma non solo ha contribuito a questi maxi processi dando un contributo determinante
Ma sono innumerevoli attività di indagine che ha svolto anche in ambito internazionale dando un contributo notevole alla lotta alla mafia e la sua conoscenza
Vorrei ricordare anche che
Tra l'altro a svolto un ha istruito anzi procedimento penale a carico di Ciancimino
Chi era in
Ovviamente un personaggio leader nel campo della delinquenza di stampo mafioso
Quindi tutta la sua attività si è svolta con grande capacità con grande fermezza nella determinata lotta
Alla mafia si è occupato anche di indagini delicate
Riferite a gravi delitti
Di stampo mafioso come l'omicidio dell'ex sindaco di Palermo Insalaco del giornalista Mario Francese e di numerosi altri omicidi credo che questa
Rapida
Ripetere questo rapido
Ripercorso delle sue principali
Attività istruttorie investigative
Fatte condotte come brillanti risultati facciano capire come si tratti di un personaggio che ha svolto e svolge uno ruolo chiave nella lotta alla criminalità e quindi credo
Abbia maturato una autorevolezza non comune non soltanto
Nel Sicilia ma anche di fronte a tutta la magistratura del Paese
Vorrei ricordare anche che ha svolto un'attività scientifica di notevolissimo rilievo
Questo è dimostrato dal fatto che il CSM gli ha conferito l'incarico anche di
Organizzare alcuni incontri di studio proprio sui temi
Della mafia e sulle forme di criminalità organizzata
Appunto per la sua competenza nel materia
E per quindi contribuire a diffondere e metodologie criteri attività investigative istruttorie
Per combattere le infiltrazioni mafiose e le attività della mafia non soltanto in Italia ma anche all'estero
Diventando di fatto un punto di riferimento anche per gli altri Paesi per le attività istruttorie indagine nella lotta alla criminalità organizzata di stampo mafioso in particolare
Vorrei ricordare anche le sue capacità organizzative dimostrate in particolare sia nella Pretura che ha condotto ma soprattutto nella Procura della Repubblica che sta dirigendo dal due mila e tre
Dove ha dato un contributo notevole sia alla informatizzazione
Ma soprattutto al coordinamento dell'attività dei pubblici ministeri di riferimento i procedimenti
Che vengono trattati davanti
Ai tribunali giudicanti consentendo in maniera innovativa quella collaborazione proficua tra
Giudicante e requirente che le premesse per processi celeri e soprattutto per i processi assolutamente
Condotti con a il pieno apporto del pubblico ministero che ha condotto in particolare l'indagine argomenti che stiamo discutendo in questi giorni proprio anche in
Settima Commissione quindi
Con lungimiranza praticamente ha capito quali erano le città di questo raccordo travolge natura requirente e giudicante
A svolto anche una funzione nell'attuazione del servizio di intercettazione con attenzione alla riduzione dei costi e al miglioramento del servizio
Tutte cose di cui stiamo discutendo oggi commenta grande per attenzione sono temi di grande attualità
Ma Kyoto di Pisa ha dimostrato di saper invece anticiparne i tempi e di condurre
Per con il procedimento di quelle finalità che stiamo cercando oggi anche il recitativo di perseguire
Ha maturato una notevole esperienza anche nel campo
Della
Conoscenza dello di aumento di universitario avendo svolto A B e va ha dovuto far ricorso dizionario del biennio settantanove ottantuno
Credo che tutte queste considerazioni depongono in favore di una grande capacità di una grande esperienza di una indiscussa autorevolezza morale e giuridica professionale
Nella lotta alla mafia avendo prove cippato i principali processi svolti in Sicilia dalla sua
Prima dai suoi primi dei suoi primi Procesi fino a quelli più eclatanti degli ultimi mi anni
Il dottor Morvillo sicuramente è un magistrato di grandissima levatura di grande preparazione però dobbiamo rilevare che non ha svolto
Alcuna funzione direttiva mentre il dottor Di Pisa a svolto anzi a tutti tuttora
Procurato delle pubbliche Termini Imerese incarico che ho svolto con
Grande come prima ricordavo capacità organizzativa
E quindi questo credo lo pone in
Imposizione e di rilievo e rendere eccessiva la posizione dottor Morvillo rispetto
Al suo curriculum professionale
Quindi la conclusione
Per quanti hanno concordato la mia proposta di proporre tutto di Pisa plico ferimento dell'incarico di Procuratore Repubblica di Marsala
Fresa
Grazie Presidente intervengo su questa pratica che
Assume un interesse particolare oserei dire anche un interesse
Dal vago sapore simbolico perché e in verità inevitabilmente riporta a diversi anni fa di riportarli delle il nostro pensiero a una quindicina di anni fa una ventina di anni fa
Quando si svolgevano le prime serie indagini a Cosa nostra e quando Giovanni Falcone era a capo di una del noto pull antimafia
Di Palermo in realtà la figura di Falcone lo la cito soltanto così indirettamente perché è indubbio che all'epoca le attività investigative erano
Diciamo connotate da questa figura simbolo e se non altro si ricorda in questa pratica perché uno dei due
Aspiranti anche un aveva aveva una relazione parentale con Falcone ma non è questo il punto è che in quegli anni come è noto vi erano a Palermo o diverse concezioni diversi modi ovviamente tutti legittimi ma diversi modi di intendere le attività investigative nei confronti di Cosa nostra e delle altre potenti organizzazioni
Mafiose del luogo dico allora che i dottori Morvillo e di Pisa
Si trovavano all'epoca su fronti diversi avevamo una diversa concezione di intendere i problemi giuridici attinenti alle indagini a Cosa nostra
Sicuramente e col senno del poi alcuni alcuni
Alcuni aspetti che all'epoca venivano delineati come teoremi oggi sono recepiti dalla giurisprudenza anche di Cassazione e quindi sono io se eccetto uno
E in questo contesto devo dire che il dottor Di Pisa si trovava si trovava imposizioni diverse da quelle del pull antimafia di Giovanni Falcone sito si trovava in posizioni diverse
E e una diciamo una ricaduta di questo poi anche isolamento dello stesso
Di Pisa in relazione a questa a questo quadro si è avuto anche con la nota procedura ex articolo due intorno alla quale non voglio entrare nei dettagli perché qui non non mi interessa andare a ricostruire i fatti
Che diedero origine a quella
Procedura per riportare
Questo mio discorso alla comparazione e che sa oggi siamo tenuti a fare
Dico che già quindici e venti anni fa
Mentre il dottor Morvillo aveva dato luogo ad apprezzamenti per la sua capacità di relazionarsi con gli altri relazionarsi quindi
In un lavoro di gruppo in un pool era questa la grande intuizione
Dell'epoca mentre c'era questa capacità di relazionarsi con e un gruppo di
Pubblici ministeri
Credo o o giudici istruttori all'epoca
Non
La stessa capacità di lavorare in pool di relazionarsi con gli altri di
Confrontare le proprie idee con gli altri non la dimostro il dottor Di Pisa tant'è vero che a ripeto al di là dei fatti che diedero oggetto
Alla procedura ex articolo due era proprio questa posizione che poi
Porto
Il dottor di Pisa ad allontanarsi
Da Palermo sono passati gli anni sono passati gli anni uno un validissimo procuratore aggiunto di Palermo
L'altro un valido procuratore della Repubblica di termini Imerese c'è un aggiunto c'è un poco un direttivo ma noi abbiamo sempre detto che non si può fare una autovie una una
Automatismo per cui chi svolge funzioni direttive deve essere
Per forza di cose e preferito a chi quelle funzioni direttive non ha il dottor Di Pisa nello svolgimento delle funzioni direttive di Procuratore della Repubblica ha avuto qualche qualche
Qualche problema ecco perché anche in quella aggettivazione che ho usato prima ho parlato di eccellenza
Nei confronti di Morvillo e non
Di pari eccellenza riguardo di Pisa perché
I progetti organizzativi para tabellari del procuratore di Termini Imerese non sempre sono stati approvati dal Consiglio Superiore Repubblica nelle tabelle del due mila e quattro due mila cinque non sono state approvate
Non si può dire la stessa cosa bella procuratore aggiunto di Pisa che invece viene citato anche mi pareva era che de de de del procuratore aggiunto Morvillo che viene citato anche nei pareri che abbiamo acquisito in atti come
Un magistrato che ha spiccate attitudini organizzative a una atti duri innata a lavorare in tutto a confrontarsi con gli altri e e quindi anche in relazione al l'ufficio direttivo che
Oggi intendiamo coprire che appunto e la Procura della Repubblica presso il tribunale di Marsala queste doti debbono essere considerate senz'altro come prevalenti rispetto ad altre grazie
Petralia
Sì Presidente poche cose da aggiungere grazie poche cose da aggiungere alle parole già interessanti importanti che ha detto il collega fresa che condivido integralmente
è ovviamente conosco entrambi sul piano personale sul piano professionale posso dire anche sostanzialmente di avere lavorato con entrambi e di avere anche iniziato la carriera professionale sotto la guida di di Pisa
E quindi conosco anche il suo valore didattico la sua capacità professionale suo spessore di investigatore
E di alto livello
Però vorrei rispondere anche un po'a ciò che ha detto il collega Bergamo è vero che di Pisa ha diretto
Toh e dirige la procura di Termini Imerese che una procura importante perché è una procura del diretto hinterland palermitano
Però è anche vero che il collega morbillo
Lei cui qualità e picchi professionalità aggiunto presso la Procura della Repubblica di Palermo
Da qui a poco vorrei segnalare e per gli aspetti di mia conoscenza
Il dottorando Alfredo Morvillo dicevo anche retto la Procura della Repubblica di Trapani
Perché nell'anno novantatré è stato applicato con questo specifica funzione e ha retto egregiamente meritando tra l'altro anche la formulazione di un alloggio quindi è vero che non sono state direzioni ufficiali
Però sostanzialmente la direzione della Procura della Repubblica di Trapani che usciva da una fase difficilissima della quale più volte ho parlato quando ve ne è stato occasione
Ha avuto come Alfredo Morvillo in Alfredo Morvillo un dirigente veramente d'eccellenza sia pure per una fase transitoria ma di grande significato e di grande importanza
Alfredo Morvillo da Procuratore aggiunto alla Procura di Palermo a è l'artefice
E questo è giusto che si sappia
Della del filone delle indagini conseguenti all'arresto di importanti latitanti da ultimo il cinque novembre del due mila sette
è stato arrestato grazie alle indagini effettuate dal pool diretto da Alfredo Morvillo
Il famoso Salvatore Lo Piccolo
Il quale curava per quanto riguarda l'organizzazione Cosa Nostra proprio l'aspetto economico e di gestione del cosiddetto pizzo
Ebbene dalle indagini era gli sviluppi investigativi coordinati dal dottore Morvillo e l'arresto di Lo Piccolo che a lui stesso risale
Ha determinato quello che è per la
Provincia di Palermo potremmo dire per la Sicilia forse per gran parte del meridione e dunque per l'Italia intera va considerato un grande fiore all'occhiello e cioè il pentimento consecutivo di ben cinque sei imprenditori
E non soltanto hanno ammesso di pagare regolarmente il pizzo alla mafia vanno attivamente collaborato consentendo tutte quelle operazioni del dopo Lo Piccolo che conosciamo
Alfredo Morvillo aveva messo a profitto l'esperienza maturata negli anni alla fine degli anni ottanta a proposito del cosiddetto libro mastro di Nino Madonia ma la famiglia Madonia erano delle più potenti
Di nell'arco di Cosa nostra e proprio dal rinvenimento di quel libro mastro Morvillo sviluppo quelle indagini che portarono anche via l'individuazione di un rating coloro di imprenditori paganti
E di negozianti paganti non soltanto nella città di Palermo ma anche in Provincia il cui sviluppo poi si lega anche all'importanza che l'ho piccolo assunse all'interno di Cosa nostra e quindi anche
Alle operazioni susseguenti
Non ho molto altro da dire rispetto a quello che è già stato detto in relazione ho grande stima ma ve lo dico sinceramente del collega di Pisa ma ho altrettanta importante stima nei confronti del collega Morvillo che prediligo cumulando in questo mio intervento anche una dichiarazione di voto
Romano
Grazie Presidente soltanto due brevissime parole per spiegare il mio voto in Commissione che è a favore
Collega Morvillo a fronte di due curricula che sostanzialmente sia pure diversi testimoniano
Due professionalità sicuramente molto elevati sostanzialmente equipollenti
E anche per affrontare adesso un tema forse di carattere un pochettino più ampio che in qualche modo mi ha
Indirizzato poi nel tempo perché questa proposta risali già qualche mese fa in Commissione
Anche iniziato il mio orientamento anche in proposte successive
Noi abbiamo sostanzialmente ormai un sistema dei direttivi e dei semidirettivi che è collocato ad collocato ad una verifica dell'andamento della capacità di dirigere nei quattro e negli otto anni anzi meglio negli otto inni quattro anni
Nel caso di specie abbiamo un collega che è in scadenza sostanzialmente adesso mi pare a settembre un altro collega che invece ancora mi pare tre anni e mezzo qualcosa del genere davanti prima di raggiungere il termine massimo degli otto anni
Allora quello che io mi sono sostanzialmente chiesto è se in una situazione che si può definire più o meno di parità in termini di professionalità dei curricula anche un elemento come questo possa entrare in valutazioni
Vale a dire se il sistema normativo sia costruito in maniera tale da far propendere anche nelle scelte di buona amministrazione del Consiglio
Per e favorire la permanenza dei magistrati più a lungo possibile rispetto all'ottenni ho previsto
Perché se così non fosse anch'maggior ragione adesso che abbiamo nominato numerosissimi incarichi direttivi e che quindi vi è
Poca possibilità di ulteriori trasferimenti
Corriamo il rischio di favorire un atteggiamento dei colleghi per i quali maturati i tre anni un giorno da un posto direttivo immediatamente cercano di raggiungere un altro posto direttivo per far scorrere anche lì di nuovo gli ottica altri otto anni
Il che è particolarmente dannoso
A mio modo di vedere laddove si tenga conto che invece il primo passaggio di valuti di valutazione dell'andamento delle funzioni direttive al quadriennio
Periodo minimo che invece bisogna attente
Ecco in una situazione come questa io ho ritenuto di propenderei per il dottor Morvillo proprio per questo cioè considerando che mentre uno e al termine sostanzialmente nel periodo di otto anni previsto da legislatori
L'altro ancora avanti quasi il cinquanta per cento di quel percorso
E se il lotto uno agli otto anni per i legislatori sono considerati termine massimo
Per noi in termini di buona amministrazione do secondo me dobbiamo tendere comunque l'avvicinarsi il più possibile a quel periodo inteso come se io do rispetto al quale è possibile verificare se la strategia organizzativa che il capo d'ufficio ha ritenuto di iniziare e portare avanti nel tempo si è concretamente realizzata
Patrono
Signor ma voglio dire che anch'io sono un po'negativamente colpito da un aspetto della motivazione della proposta di maggioranza
Dico semplicemente questo che qua abbiamo due magistrati bravissimi d'altronde il curriculum in ordine a quello che hanno fatto anche come attività processuale è tale che
Lascia a bocca aperta in particolare per sostenere il morbillo
Che ha
Tali e tanti titoli che si sostiene da solo al di là di ogni ragionevole dubbio così come anche l'altro collega francamente io credo che sia
Sia abbastanza sbagliato evidenziare
Qualità negative o aspetti negative nei confronti del concorrente mi riferisco a quell'inciso fra pagina cinquantasette cinquantotto a ciò a coloro che si riferisce all'articolo due
Che fu applicato nei confronti del concorrente
Perché francamente io suggerirei poi faccia come vuole la la proposta di maggioranza di espungerlo
Perché così come è scritto senza alcuna specificazione sul suo contenuto quindi senza nulla di precisazione è chiaro che si può tenersi conto di tutto ma bisogna ben spiegare perché
E io temo che possa addirittura inficiare la legittimità del provvedimento perché noi sappiamo che l'articolo due è un provvedimento per sua natura incolpevole
è qua e quindi dargli un senza specificare precisare perché senza riempito di contenuto
Inserirlo come inciso in termini oggettivamente di disvalore perché questo è il senso abbia nel contesto della motivazione nei confronti di chi lo ha di colui al quale è stato secondo me contraddice tutto quello che è sempre stato detto in fatto e in diritto circa la natura del provvedimento tutti ha spento d'ufficio per incompatibilità ambientale e siccome davvero non serve per morbillo perché ripeto è un concorrente talmente forte talmente qualificato
Che si può sostenere anche soltanto con le sue positività
E andare a cercare anche elementi aggiuntivi di negatività nei confronti del concorrente mi sembra davvero sbagliato tra l'altro opinabili perché
Sono sai Potì voi può specificare in qualche intervento successivo circa il contenuto concreto però io oppure ricordo quei tempi e adesso dire che dare un contenuto
Giuridicamente di rilevanza giuridica negativa a situazioni di divergenza di opinioni o di impostazione
Materia giudiziaria in materia processuale in materia comunque strettamente professionale
Ponendo in contrapposizione un impegno antimafia figuriamoci di
Dei massimi nostri
Padri e maestri che non ci sono più rispetto a quello del concorrente mi sembra che sia
Davvero qualcosa che va al di là
Dell'opportuno ed è necessario in questa pratica ci tenevo a fare questa osservazione non avrei mai fatto ma mi è caduto l'occhio proprio anche perché all'ultima riga e poi il relatore ha sentito questo riferimento quindi io
Segnalo questa riflessione siccome chi sostiene Morvillo non ha bisogno di dire che l'altro ha delle negatività per sostenerlo valuti sennò nel caso di
Di espungere questo profilo che in punto di diritto
Insomma a dei contenuti oggettivamente forse inopportuna
Prelievo degli esclusi grazie Presidente
Più volte
Ce lo siamo detti anche in quinta Commissione non solo in plenum che quando si tratta degli uffici siciliani
Senza nulla togliere agli uffici calabresi comunque c'è sempre l'imbarazzo della scelta perché i candidati comunque gli aspiranti sono
Sicuramente hanno esperienze diverse e ci sono anche come numero di domande maggiori rispetto a quegli uffici calabresi questa premessa chiaramente per arrivare la conseguenza
All'affermazione che sia Morvillo che di Pisa sono due grandi magistrati
Due profili professionali eccellenti sicuramente due magistrati che meritano di ricoprire un ufficio direttivo
Non rimane quindi nell'eccellenza a cercare di fare una comparazione e vedere quello dei due che merita di più di ricoprire il posto della Procura di
Marsala
Il profilo sicuramente di di Pisa per questo voterò dipinti di Pisa prevale su quello di Morvillo perché
Non si tutt'al più anziano ma sappiamo tutti che l'anzianità
Ormai vale solo come legittimazione dunque non è più un un criterio comunque quando c'è parità ancora ancora ha un significato deve essere dunque dato un un peso all'anzianità
Però un altro dato che va sottolineato che l'ha fatto già relatore Bergamo che però voglio risottolineare è la pluralità di esperienze
Che avuto di Pisa e sono maggiori
Rispetto a quelle di Morvillo pluralità di esperienze organizzative anche perché tu entrambi hanno avuto hanno svolto le funzioni di giudice entrambi hanno fatto grandi processi entrambi hanno avuto sempre logge pareri
Eccellenti e dunque il valore dell'anzianità deve essere sempre monitorato e sottolineato
Però rispetto a questa parità Porcia qualcosa in più
Il collega Di Pisa perché ha avuto un'esperienza anche in Procura generale in appello esperienza che manca nel curriculum di Morvillo ed è stato inoltre componente del Consiglio giudiziario
Di Palermo che è un altro elemento che oggi anche tra gli indicatori
Ne attitudini direttive non so se anche Morvillo avuto questa esperienza leggendo la motivazione
Mi pare mi pare di no dunque anche questo ombre elemento in più a favore del collega Di Pisa dunque in più ha sicuramente l'esperienza in cura generale in appello a l'esperienza come componente del Consiglio giudiziario di Palermo e quindi capacità organizzative
Maggiori e inoltre e questo inteso poi a sto punto che l'elemento che si aggiunge e che deve avere un significato
è quello di avere avuto il di avere ricoperto un ufficio direttivo è vero che Morvillo sta ricoprendo un ufficio semidirettivo la tutti sapete che comunque tra l'altro anche la conoscenza del territorio
E comunque lo stile lirismo entrambi sono perché uno comunque su Marsala potrebbe avere ce l'ha avuta come Sostituto Procuratore Generale
Comunque lo sta Palermo e uno a Termini Imerese dunque su Marsala l'esperienza sicuramente come conoscenza del territorio ce l'ha avuta più Morvillo si più di Pisa scusate mentre era quando era sostituto
Procuratore generale in appello
E tra l'altro non so quanti sostituti a Marsala però la procura di Termini Imerese mi pare che sia una procura con nove o dieci pubblici ministeri
Ora il collega Petralia forse lo sa meglio di me Marsala quanti sostituti avrà la sua solo nove magistrati con approvò in ufficio simile a quello di Termini Imerese dunque se
E diciamo
Grossomodo grossomodo sono comunque penso che
E se e tutti penso che nessuno l'abbia detto con emerso nemmeno negli atti nei fascicoli se si può affermare penso che nessuno mi possa smentire che di Pisa svolto in modo eccellente brillante
Il suo lavoro di procuratore di Termini Imerese penso che altrettanto possa fare non gli si possa e negare far prevalere e Morvillo per quanto riguarda appunto un ufficio e come ha definito il collega Petralia grossomodo simile che quello della Procura di Marsala
Dunque voto con convinzione il collega Di Pisa per queste ragioni senza nulla togliere al collega Morvillo che sono sicuro che potrà essere valorizzato quando sarà comparato con altri colleghi
Vino
Maniero interverrò molto brevemente interverrò soprattutto indotto dal
Dall'intervento di Antonio Patrono che non condivido
Dirò poche cose ma vorrei
Su queste soffermarmi perché ritengo che siano importanti perché a volte
Non solo i fascicoli o i pareri ieri dei Consigli giudiziari ma anche le nostre motivazioni sono elusive
Qualche giorno fa
Mauro Volpi probabilmente ha ragione contestò che in una certa vicenda
Noi parlavamo di cose che nella motivazione non c'era
Io credo che le cose vadano messe in motivazione io non voglio riaprire delle vecchie ferite non voglio
Perché non credo che oggi sia necessario
Riparlare in toto di vicende di venti anni fa ma Morvillo e di Pisa sono un pezzo della storia giudiziaria del nostro Paese
Allora non possiamo fingere i dimenticarcene mentre
è scritto e io aggiungo a quello che è scritto quello che mi sembra importante io credo che tutti noi almeno io
Ricordiamo le parole
Di Morvillo dopo l'omicidio Falco
Beh le parole di Morvillo forse qualcuno le ricorda furono alcune delle parole che caddero in una situazione di generale frustrazione
E contribuirono
Ha una ri motivazione di una Procura che era in estrema difficoltà
Peraltro l'atto e scritto nella motivazione
Non non non non lo ripeto l'ho detto e mantengo l'impegno non mi ci fermerò più di tanto sopra ma il sei dicembre del mille novecentottantanove dopo un lungo dibattito nel plenum del Consiglio
Il Consiglio deliberò il trasferimento d'ufficio ridi Pisa
Insomma sono cose che io credo che non possiamo dimenticare se ne dimentichiamo non facciamo un buon servizio
Io credo
Che su questo noi dobbiamo dirlo per noi dobbiamo dirlo per i colleghi dobbiamo dirlo per la giustizia amministrativa
Che domani dovrà sapere perché noi abbiamo preso una decisione l'abbiamo preso un altro e io voglio trarne le conseguenze
Non voglio dire nulla
Rispetto all'accordo di fare qui un procedimento che è stato rifatto qui che è stato fatto qui che è stato fatto altro una cosa mi sembra incontestabile ed è qui che non concordo con Antonio
La candidatura di Di Pisa è una candidatura che divide
Che divide
La candidatura di Morvillo è una candidatura che unisce
Noi quando dobbiamo nominare un capo di un ufficio non dobbiamo dare dei premi personali alla storia dell'uno dell'altro dobbiamo cercare di trovare chi
Anche per ragioni oggettive
E più in condizioni di unire e di dirigere un ufficio in maniera unitaria che chi è un elemento di divisione proprio l'articolo due richiamato da Antonio e la dimostrazione di questo perché noi abbiamo addirittura un sistema come l'articolo due che prevede un trasferimento incolpevole
Un trasferimento e allora la mancata nomina se mi consentite il termine incolpevole
Cioè indipendentemente da altre vicende che hanno avuto seguiti pena tutto quanto sappiamo e che io non riapro ma questo dico e vero o non è vero
Che nella nostra storia giudiziaria uno è stato un l'elemento
Di unità di di mobilitazione comune e un altro è stato un elemento di divisione questo il problema indipendentemente poi dai profili
Di
Responsabilità
Che qui non mi interessano questo è un fatto oggettivo
Se
Il punto e quello di nominare un capo ufficio che ci dia maggiori garanzie
Di essere un capo dell'ufficio capace di unire di mobilitare di creare e di dare una sorta di sensibilità io credo che non possa esserci dubbio che debba essere votato Morvillo
E io non ho altri iscritti a parlare ci sono repliche
Dopo le repliche
Sì Presidente io volevo soltanto rispondere realtà l'ha già fatto il Consigliere Pepino però alla richiesta del Consigliere Patrono perché da
Capisco quello che lui dice e lo mette in positivo siamo di fronte a due profili professionali e l'opinione del Consigliere Patrono che sono
Già
Se valutati positivamente portano a una ha prevalenza del profilo del collega Morvillo su quello del dottor di Pisa
E questo credo che risulti da una circostanza quando si svolge per tantissimi anni il ruolo di procuratore aggiunto in una Procura come quella di Palermo
E lo si svolge in cui in un in nel modo positivo in cui l'ha svolto il collega morbillo sicuramente questo è un dato
Che quanto meno equivalente allo svolgimento di Procure della funzione di Procuratore in una Procura come quella di Termini Imerese che di dimensioni minori
E comunque a problematiche diverse non è la prima volta che facciamo questi discorsi
Perché altrimenti ci sarebbe una sorta di automatismo se uno ha fatto il Procuratore della Repubblica in qualunque ufficio questo di per sé dovrebbe portarlo a
Prevalere su tutti gli altri che hanno fanno avuto ruoli di coordinamento professionali così importanti in uffici di così grandi dimensioni e questo su questo secondo me io
Non ho obiezioni e credo che già questo sia sia un dato che rileva però ce n'è anche un altro che noi non possiamo non vedere e che viene riportato non solo
Con riferimento alla motivazione nel momento della comparazione ma viene riportato nella scheda nel medaglione della collega Di Pisa come fatto storico
Il fatto storico che e io ho qui il verbale
Il Consiglio Superiore tra l'altro discusse non tanto dell'adozione o meno della procedura ex articolo due ma semplicemente del luogo in cui doveva
Essere trasferito il collega e si discuteva tra Termini Imerese Messina
Prevalse la il trasferimento a Messina perché Messina era un distretto completamente diverso da Palermo cioè dal luogo in cui si erano creati come elementi storici
Qui infatti che avevano dato
Che erano sfociati nel nell'articolo due allora non è un problema di dare a questo elemento una valenza negativa e che nel momento in cui bisogna fare la comparazione
E questo è un dato che ha una sua rilevanza perché come ha già detto il Consigliere Pepino indipendentemente dall'esito successivo anche dei processi penali che si sono conclusi in un determinato modo e a seguito anche di alcune elementi probatori dichiarati inutilizzabili è il fatto che in quel contesto storico e territoriale un call lega abbia avuto un trasferimento e che si sia ritenuto alle da parte del Consiglio superiore addirittura che il trasferimento dovesse avvenire in un distretto diverso
Da quello in cui il dottor Di Pisa esercitava le sue funzioni io credo che sia un elemento di comparazione seria rispetto al profilo professionale del collega
Morvillo che di questi elementi nel suo fascicolo personale non è a quindi io mi riferisco al dato storico in questo senso viene fatta la comparazione
è chiaro che la motivazione non entra ulteriormente nel merito perché dovremmo se no affrontare il processo penale il motivo per cui il processo penale si è concluso in un determinato modo e credo che andremo forse
Molto molto oltre anche per la tenuta della motivazione rispetto alla giustizia amministrativa quando ci sono questi elementi io credo che siano cambiati i tempi e che queste cose devono essere scritte
Bergamo
Sì Presidente
Mi sembra che
Il confronto avvenuto anche oggi permetterà di ritenere che si tratta
Di due altissima registrati che hanno maturato un'esperienza specifica
Nella lotta alla criminalità organizzata chi ripone tra i punti di riferimento fiuto dei voli
Nel Paese
Io credo che
Debba essere rimarcato con molta forza che non vi sono e non vi possono essere ombre nella
Nel giudizio chiediamo frutto di Pisa
Che
Sicuramente ha vissuto una vicenda delicata ma sappiamo tutti bene che e questa vicenda si è conclusa con una
A attestazione di una sua assoluta estraneità a questi essi
A debito
Riconsegnando di quella autorevolezza prima morale che professionale che
Era doveroso
A vi fosse attribuita e che gli ha consentito poi di continuare un lavoro però difficile impegnato dove si richiede appunto prima che il magistrato si è riconosciuto credibile serio integerrimo
Rispetto anche alle qualità professionali e alle conoscervi giuridiche e alle capacità anche organizzative
Questo giudizio al di là delle scelte di ognuno credo che vada riconfermato perlomeno io intendo riconfermando riconfermarlo perché ecco
Queste ombre vanno fugate
E credo che sia anche c'è stato come c'è stato un
Trasferimento per fatti incolpevoli
Il questo fatto appunto perché
Risulta un fatto incolpevole che richiede fossi in un contesto particolare molto particolare anche
Un'assegnazione in merito ad usi diversi però non può influire sul suo cure di come sulle fluttuazioni professioni future
è un fatto di opportunità in quel particolare momento storico contingente che prescinde dalle responsabilità del magistrato e quindi non può essere un addebito preclusivo I sui futuri sviluppi di carriera
Credo che se su motivarsi lo con questo il nostro provvedimento
Quasi tribunale amministrativo locazione deve attualmente perché
Non si può
Attribuire a un fatto incolpevole una preclusione essa
A una progressione di carriera
Quindi un'opportunità non può essere confusa con uno debito diretta responsabilità e quindi che le cui elemento non debba assolutamente influire oggi sulle nostre considerazione così come inviterei consigliere Romano
A riflettere sulla sua
Posizione se in quanto motivato unicamente
Su quella considerazione che uno dei due magistrati in confronto
Da praticamente la scadenza di otto anni e l'altro in concreto di permanenza nell'incarico se vi è un diritto del magistrato a
Fa la domanda per un altro incarico
Ecco non può essere la base di nessuna motivazione che possa reggere di fronte a un
Confronto in sede amministrativa che sulla base di questa considerazione renda vincente l'uno o l'altro credo che
Ecco non può essere una motivazione è che
Può dire e può giustificare coltre nere legittima una scelta ripeto un'altra evidentemente Che cos'è questa la motivazione
Censura abile in quel sito in sede amministrativa
Per questi motivi non posso che confermare quindi tutte le considerazioni
Che hanno portato
Alcuni con voi della Commissione a chiedere un voto convinto
Per il dottor Di Pisa
Mannino per dichiarazione di voto
Grazie Presidente molto rapidamente non sono intervenuto prima perché
Il dibattito ha detto tutte le cose che potevano essere dette quindi per ottimizzare il tempo e andare in concreto mi sembra inutile ripeterle e faccio la dichiarazione di voto foro dottor Di Pisa per evidenziare due circostanze
Guardi votando guardando soprattutto al presente piuttosto che al passato anche se non possiamo dimenticare il passato per quello che ha significato soprattutto da parte di chi in quelle zone o in
Zone vicine a Palermo ha lavorato conti e tornare a lavorare
La vicenda
Che è stata citata dell'articolo due a parte la vicenda che si tratta di un trasferimento per fatti incolpevoli ritengo possa essere superata essa superata non solo dall'accertamento concreto dei fatti che hanno portato escludere qualunque situazione
Negativa che possiamo valutare ma soprattutto dallo stesso Consiglio Superiore che aveva deliberato questa mutamento ex articolo due
Con
Delibera che aveva portato il collega di Pisa prendere le funzioni a Messina di giudice in data venti giugno novantadue
Rilevo dalla schermata che ho proprio davanti che lo stesso dottor dipinse il quattordici quattro novantaquattro quindi ben meno di due anni da quel trasferimento d'ufficio dallo stesso Consiglio Superiore che aveva deliberato questo mutamento
è stato poi a sua volta riportato a Palermo in Procura generale quindi non ufficio diciamo sovraordinato rispetto alla Procura della Repubblica dove prima lavorava
E do evidentemente siano verificate quelle incompatibilità
Mi sembra significativo tutto questo vuol dire che lo stesso Consiglio aveva ritenuto che fossero venute meno quelle circostanze che aveva imposto
Il trasferimento del dottor divisa Messina al punto da farlo ritornare a Palermo e in un ufficio che aveva il controllo sugli atti della Procura della Repubblica
Ancora più significativa il fatto che il collega di Pisa nel febbraio due mila e tre è stato deliberato il suo trasferimento alla Procura della Repubblica di Termini Imerese quindi abbiamo un'esperienza direttiva con un'esperienza di secondo grado e non mi sembra che tutto questo possa essere sottovalutato
Pur riconoscendo l'ottimo profilo del collega Morgillo che non si può parimenti disconoscere
Un'ultima considerazione sulle nomine che uniscono e sulle nomine che dividono
Il collega divisa e da tre anni e mezzo Procuratore della Repubblica a Termini Imerese un ufficio meglio
Mi sono recato più volte un ufficio di cui conosco i colleghi della Procura giovani uditori che hanno preso servizio un ufficio con un alto turn-over i sostituti che il collega divisa ha saputo affrontare
Dando proprio prova e capacità di gestione organizzativa in situazione difficile carenze di organico
Non mi risulta che la Procura di Termini Imerese si un ufficio diviso questo non mi risulta perché non mi è mai stato riferito né informalmente ne è stato riferito ufficialmente ad alcuno dei colleghi sostituti
Nove sostituti che al lavoro alla Procura di Termini Imerese non ritengo che si possa pensare che nella procura di Marsala ufficio
Più piccolo di quello che rimanesse perché ha solo otto magistrati il collega divisa possa dividere piuttosto che lavorare in un'ottica di unione condivisione delle responsabilità con i sostituti
Già in servizio e quelli che arriveranno anche se non da magistrati di prima nomina ma che certamente non possono mancare in uffici così caldi e sono sicuro che anche lì saprà dare prova di buona organizzazione
Bene se non ci sono altri interventi facciamo due correzioni materiali a pagina settantadue quart'ultima riga Morvillo al posto di morbillo e alla terza riga rispondo a Bari Morvillo opposto morbillo
Facciamo il ballottaggio
Cinque
Nessuno
Sì
Ferri
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Consigliere presidente Mancino sostenuto
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliera netta
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti
Biglietti
Consigliere Carbone
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Consigliere Delli Priscoli dubbi
Un astenuto dodici voti a favore di morbillo e tredici a favore di tipicità
Passo la proposta di Pisa
Andiamo avanti
Contenzioso amministrativo Riviezzo
Dottor Pasqualino Bruno
Sì presidente un contenzioso dobbiamo resistere proponiamo di Office in giudizio
Basta così sì mi riporto allo scritto alla magistratura di resistere in giudizio sì
Non è un
Vorrei fare riguarda l'ufficio di Procura dove la Repubblica di Nicosia bene chi è d'accordo per la Resistenza alzi la mano contrari astenuti unanimità Maccora
Per
Vittorio Fontana
Quando ci sono motivi ulteriori riteniamo opportuno il passaggio in plenum quindi in questo caso c'è il la resistenza in giudizio attraverso i motivi aggiunti perché sono elementi di novità rispetto a quelli precedenti
Chi è d'accordo alzi la mano titolari astenuti unanimità Siniscalchi
Pagina centoventisette ordinanza del TAR ma fortemente
Le ordinanze del Consiglio di Stato
Però se
Tutto sia della
Ordinanza
Del TAR che dell'ordinanza del Consiglio di Stato
è respinto la domanda cautelare di sospensione presentata dal dottor Antonio Frisina
Chi è d'accordo
Alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
Adesso sembra significa altri
Barbara salvo Barbara si
Egualmente si tratta di una presa d'atto di sentenza del TAR Lazio ovviamente esso sia nel primo che in questo caso sono allegate i due provvedimenti
Delib riguardano questo un ricorso pensato respinto ed era stato proposto dal dottor salvo Barbara al TAR Sicilia sezione
Di
Catania per l'annullamento di una risoluzione adottato dal Consiglio superiore in materia di normativa applicabile nelle more della determinazione dei termini di permanenza massima dei magistrati dello stesso posizione
Propone la presa d'atto via d'accordo presa d'atto alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
Riviezzo sì Presidente si raccolgono i motivi aggiunti Turcan bis in questo caso proponiamo di costituirci
In quanto si tratta di motivi in qualche modo innovano rispetto al ricorso originario e quindi vale la pena di un'apposita delibera plenaria
Janet d'accordo alzi la mano contrari o astenuti una dignità ricordo che stiamo ai limiti del numero legale andiamo avanti
Ma core centoquaranta offerta sì grazie Presidente si tratta un ricorso al TAR previo per l'annullamento della delibera con cui si è proceduto alla pubblicazione dei centosessantasette uffici direttivi ne abbiamo già
Portati in plenum o altro la proposta di dare mandato all'Avvocatura di resistere in giudizio
Chi è d'accordo per la resistenza in giudizio alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Adesso andiamo diciamo a centocinquantacinque prima Commissione la prima relatrice e la professoressa Vacca residente a voi quando crede siamo pronti con quarantacinque con quell'emendamento e quando crede
Quando ci mettiamo o
Va bene
Avere la cortesia se questa pratica essendo quarantacinque potesse essere trattata domani mattina qual è il sito
Ieri
No siccome non l'ho detto prima adesso visto che la proposta emendativa giusto per legge la studiarlo
E quella duecentoquattro V due mila otto criteri di assegnazione degli affari e leggo
Per cui è stata adesso presentano ma qual è questo io sono a centocinquantacinque
Noi quarantacinque che diceva il Consigliere Petralia
Quello che abbiamo rinviato sì
Questo Disetti ma
Allora per
Petralia che dice che dobbiamo media
Ente ma andiamo a domani mattina sì o a neanche AG pomeriggio sempre il collega Troja va bene va bene
Perché sarebbe importante perché questo potere fruire beh sulla su una pratica che viene domani
Ecco facciamo
Non si annoia oggi pomeriggio questo appalto va bene
Ogni sì sì ove possibile a Verona centocinquantacinque domini anni
Manzolini sì Presidente si tratta di una pratica che è stata rinviata dalla precedente seduta
Riguarda un altrettanto casi di contrasti all'interno della procura dei Catanzaro risalenti nel tempo
In questo caso si trattava di reciproche accuse fra i territori del mini anni e Manzini
Che venivano segnalati dalla Procuratore Generale di Catanzaro
Crea legava anche una nutrita corrispondenza epistolare intercorsa freddo e magistrati riguarda i contrasti in ordine alla suddivisione del lavoro in quanto entrambe faceva parte della locale di via
è agli atti siano presenti a firma del dal tardo Mignani una serie di note che confermano questa situazione di contrasto
Peraltro tutti questi fatti al Procuratore generale da parte essenziale ha già esercitata l'azione disciplinare nei confronti del dottor Termini anni
Pertanto si propone il non luogo a provvedere non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio
Ne ha un cane la trasmissione alla quarta Commissione per le valutazioni di competenza di quella cosa commissi anni
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Andiamo adesso ha fatto nono noto del Presidente delegata quattro aprile in questa una una vecchia pratica che riguarda questo magistrato il dottor Pertile di Milano
Che è stato raggiunto da alcuni esposti in particolare di avvocati che hanno come comunque dominatore comportamenti scorretti intemperanze comunque situazioni di conflitto proprio che attesi con alcuni difensori
Di tutto ciò è stato sono già stati informati i titolari dell'azione disciplinare
Quindi
Per questa ragione non ravvisandosi gli estremi per procedere ai sensi dell'articolo due poiché tutti infatti pacificamente rientrano in
Possibili fattispecie tipiche di illecito disciplinare la Commissione propone l'archiviazione
Sia a favore della proposta alzi la mano
Trovare gli astenuti unanimità se non fate venire
Qualche laico io faccio una sospensione no perché i Presidenti di cinque facciamo cinque perché
Ho visto allontanarsi la professoressa Vacca
No è stata bloccata
è stata bloccata sul nascere
Ravvedimento rettangolo verde fa scuola con
La volontà
Con l'allontanamento dal problema
Tutti quanti si allontana
Ieri
Così si dovrebbe
E
Presidente fissato romano il proposta a
Nota con la quale i componenti fecce iscrizione nella privato Celestina Tinelli è chiamando Vincenzo Siniscalchi
Ed eccetera Ugo Berti siamo Berruti chiedono apertura a pratiche in ordine a vicende che ha riguardato un intervento in ambiente ospedaliero dalla polizia giudiziaria
Pubblico ministero di Napoli c'è una proposta ci sarà una proposta blindatura
Padrone Segatori io sono relatore della proposta di maggioranza in realtà le due proposte sono accomunate dal dispositivo la Commissione non
Scopone alcun provvedimento però la Commissione si è trovata in disaccordo su alcuni passaggi della motivazione ed è questa la ragione per cui adesso al plenum sono sottoposte due diverse proposte che ripeto Motta lo ripeto solo ed esclusivamente per la motivazione
Il la vicenda una vicenda perché conosciuta perché ha suscitato certo scalpore anche nell'opinione pubblica e gli organi di stampa qualche mese fa
E riguarda l'intervento della polizia giudiziaria all'ospedale di Napoli
In occasione di una denuncia fatta per telefono
Di una possibile
Fetish Cilio all'interno dell'ospedale stesso
La Commissione ha acquisito in fase istruttoria una relazione piuttosto approfondita del Procuratore generale di Napoli che aveva sentito anche numerose persone che erano intervenute sui fatti
E che ha concluso nel senso che riportato a pagina centosessantadue sinteticamente
Arrivare al nocciolo e la questione
Il problema è verificare se da parte del sostituto procuratore della Repubblica di Napoli di turno quella sera era il dottor Vittorio Russo
Vi sia stato qualche comportamento anomalo oppure possa muoversi qualche rilievo
Di natura professionale è la divergenza questo tanto per far capire subito di che si parla nelle due motivazioni la seguente
Per la motivazione di cui io sono il relatore il dottor Russo ha fatto quello che doveva fare e nessun rilievo gli si può muovere
Per la motivazione invece alternativa per le ragioni che poi spiegherà l'altro relatore evidentemente invece vi è qualche cosa di meglio le avrebbe potuto fare nella circostanza
Perché a mio giudizio non c'è nulla da rimproverare al magistrato di turno perché in realtà tutto quello che è stato soprattutto sugli organi di stampa per la verità dove dire esclusivamente sugli organi di stampa perché tutti gli atti ufficiali che ne abbiamo acquisito in fase istruttoria
Non rivelano nulla di censurabile a carico nemmeno della polizia giudiziaria
Però
Vi fu una polemica nata dalla prospettazione che venne presentata sulla stampa circa le modalità di esecuzione dell'intervento che avvenne
Quella sera all'ospedale di Napoli in particolare in un reparto evidentemente di Ginecologia particolarmente delicato dove c'erano donne
Partorienti e altre ricoverate per in attesa di aborti terapeutici
Per quel che riguarda la esecuzione perché questo è l'aspetto non la disposizione
Come ho cercato di spiegare nella motivazione la responsabilità in astratto salvo poi vedere se ci sia stata anche in questo caso o no un tipo di comportamento censurabile esclusivamente riferibile
Alla polizia giudiziaria che interviene sul posto e non al magistrato di turno che al telefono a casa sua era di sera
E che quindi evidentemente non è responsabile del tono che viene usato quando viene usato dagli agenti che intervengono nel caso in cui intere una qualcheduno
Del clamore più o meno forte che facciano le macchine quando intervengono sul posto bella durata dell'intervento e di quanto altro perché evidentemente ad impossibilia nemo tenetur e chi non è presente
è non è tenuto a dare disposizioni né può darle specifiche né nessuno può darle perché poi l'esecuzione avviene secondo ciò che accade sul posto per la strada
Come si dice nel gergo evidentemente e di competenze e responsabilità della polizia giudiziaria
Quindi noi abbiamo verificato sulla base di istruttoria svolta cosa aveva fatto il dottor Russo anche perché il Consiglio Superiore della Magistratura evidentemente ha competenza esclusivamente
Su quel che riguarda magistrati e non su quel che riguarda la polizia giudiziaria
Io la maggioranza della Commissione è arrivata alla conclusione che in realtà l'operato del dopo del magistrato di turno è stato assolutamente immune da qualsiasi rilievo critico
Con ciò riprendendo integralmente una considerazione finale che nello stesso senso è stata rappresentata dal Procuratore Generale di Napoli all'esito della sua istruttoria
Io leggo esattamente ciò che ha scritto il Procuratore Generale di Napoli tenete presente che la sua relazione è corredata da una serie di allegati costituiti dall'assunzione di informazione delle persone sono state presente
Il quale dice relazione a firma del PG del ventotto febbraio due mila otto
Che nessun addebito può essere mosso al dottor Vittorio Russo il quale si è limitato rispondendo all'informazione alle richieste della polizia che l'operato di sua iniziativa quindi telefonata al Pubblico Ministero succede questo
Per a dare i suggerimenti tradizionali addirittura ovvi dei quali nessun pregiudizio poteva scaturire perla signore interessate per le altre donne ricoverate nel reparto di ostetricia del secondo policlinico di Napoli
è tenete presente che abbiamo verificato quali sono state le indicazioni quindi le disposizioni che il dottor Russo
A impartito a la polizia giudiziaria che gli ha riferito ad aver ricevuto
Una telefonata non da un anonimo attenzione
Perché questo è anche un equivoco che si è verificato da una persona che è stata immediatamente identificata e che era un infermiere dell'ospedale Cardarelli
Che denunciava un fatto che stava accadendo nel bagno del reparto di ostetricia il dottor Russo sentito queste ha detto di andare sul posto anzi per la verità gli avevano già telefonato quand'erano sul posto
Di assumere informazioni da coloro che potevano sentire di acquisire la documentazione medica che poteva verificare le ragioni del ricovero della signora
Che aveva in quel momento abortito e di assicurare alla giustizia il feto per fare evidentemente la mente gli accertamenti medico-legali successivi necessari
Ha chiesto di fare queste tre cose
Sentire le persone informate acquisire la documentazione assicurare il feto che
Dice giustamente il Procuratore generale che queste quello che
Si doveva fare e io dico che questo quello che avrei fatto io se fossi stato il pubblico ministero di turno
Adesso non so cosa si possa rimproverare quindi a un magistrato che al telefono da questo tipo di indicazioni alla polizia giudiziaria circa quello che deve fare ora poi come l'ha fatto la polizia giudiziaria
Queste tutt'altro materia
Non compete al Pubblico Ministero di turno
Al telefono di verificare e non so come potrebbe materialmente farlo se non andando sul posto ma il caso non era tale da indicare da suggerire l'Inter vento personale a verificare il comportamento della polizia giudiziaria ma anche su questo comportamento seppur noi non siamo competenti quindi a noi sostanzialmente questo
Interessa poco però anche per onestà nei confronti della polizia rispetto a quello che emerge dagli atti
Lo stesso procuratore generale fa riferimento a
Alla circostanza che sembra almeno in base a quel sommaria certamente perché sommaria la sua competenza riguarda Vito che anche la condotta tenuta
La tutti quanti coloro che sono intervenuti non è stata tale da commedia compromettere la privacy per le donne ricoverate né da compromettere la tranquillità e la sanità delle stesse
Un paio di ultime circostanze di contorno visto che su questo probabilmente poi andare si può discutere comunque proprio questo non tanto ciò che ha fatto il PM che è stato l'oggetto della polemica di stampa uscirne tenete presente che non risulta alcuna lagnanza ufficiale
Di donne ricoverate compresa la signora che aveva
Avuto l'aborto terapeutico del tutto legale come poi è stato chiaramente accertato e anche rilievo i medici che sono stati presenti
Tranne uno hanno reso dichiarazioni assolutamente tranquillizzanti circa le modalità con cui la polizia giudiziaria non il magistrato di turno al telefono a casa sua ha operato viene citato ma c'è il verbale alcune agli atti
Il dottor Guida che ha espressamente dichiarato a conclusione del suo verbale di informazioni che per quanto a sua conoscenza non ha avuto modo di rilevare comportamenti anomali o detersivi da parte della vice ispettrice e degli altri agenti
Le stesse cose risultano dalle dichiarazioni per le signore che sono state
Di cui siamo a conoscenza è io francamente devo dire che ritengo che per quel che riguarda la nostra competenza con riferimento a ciò che ha fatto il magistrato di turno
Non c'è davvero nulla da di
Io troverete per la verità lo segnalo soltanto così
Per
Maggiore precisazione che anche se ripeto forse noi non siamo nel pieno competenti entrare in questo settore perché come ha eseguito la polizia giudiziaria son fatti la polizia giudiziaria
Però la anche c'è un po'di differenza nella prospettazione della ricostruzione dei fatti perché se è vero come nell'altra relazione e poi scritto che intervennero
Sette operatori di polizia però io ho verificato che intervennero non tutti quanti insieme a sirene spiegate perché potrebbe ma intervennero scaglionati
Solo tre a quattro anni in borghese altri indivisa nel reparto dove erano ricoverate dei signori al secondo piano l'ospedale ci sali solo una a gente che era una donna in borghese
Quella che ha poi assunto le informazioni gli altri compresi qualcuno che era in divisa rimasero al primo piano in cui c'era e parto amministrazione
E quindi non c'era nessun ricovero nessuna esigenza particolare
Est di sirene spiegate qui nessuno parla in realtà tutto è nato sembrerebbe
Da un altro medico diverso da quel dottor Guida che ha detto quello che vi ho detto il dottor Leone
Che intervenne fece presente nemmeno contestando per la verità le modalità concrete ma l'intervento in generale che quella situazione violava la privacy
Delle ricoverate delle partorienti comunque delle signore che hanno ricoverati in ospedale
Ricordo anche questo può forse illustrare anche il contesto del perché ha avuto questo richiamo di stampa che queste episodio avvenne disgraziata combinazione
Proprio alla vigilia delle elezioni politiche in un periodo in cui per ulteriormente disgraziata circostanza uno degli argomenti politici che si dibatteva ma fare parti che apre in competizione fra loro
Era proprio la materia dell'aborto eccetera quindi evidentemente e colpi un'opinione pubblica che in quel momento per quella sfortunata combinazione
Per la quale però non credo che possa pagare il magistrato di turno che non c'entra niente
L'opinione pubblica era particolarmente sensibile non dico che ciò sia accaduto ma qualcuno poteva avere interesse anche a strumentalizzare un episodio che per come l'abbiamo ricostruito noi in realtà non ha alcuna rilevanza sostanziale questa è la ragione
Persino
Se io sono relatore della seconda proposta in realtà
La essendo il
Relatore originario della proposta nono
Ritenuto di cercare una soluzione
Compromissoria in termini di valutazione della situazione perché ritengo che ci siano delle questioni di principio fondamentali che bene affrontare e discutere credevo ci fossero solo
Questioni di principio e su queste mi fermerò vedo che ci sono anche delle questioni di fatto perché non mi si può dire che nessuna delle pazienti si è lamentata quando nessuna delle pazienti è stata sentita
Perché se si va a vedere la relazione del Procuratore generale grandi assenti
Sono proprio le pazienti del reparto allora è comodo dire che non si sono lamentate in una situazione di questo genere ed è comodo dire che i medici non hanno avuto niente da dire quando mi è stato sentito uno
Se l'indagine del Procuratore generale è stata fatta sentendo soltanto il sostituto e gli agenti di polizia giudiziaria non c'è da sorprendersi che ci siano determinate valutazioni critiche credo che anche il fatto forse
Bisognerebbe essere attenti e dico di più
Io non ho voluto
Personalmente chiedere che noi sentissimo ulteriormente le pazienti perché mi sarebbe sembrato un gesto di ulteriore violenza a mesi di distanza quando avevamo già tutti gli elementi per dire quello che dovevamo dire
E quindi in fatto ci sono delle delle delle valutazioni diverso se ma non parlerò del fatto che ha ricostruito nella prima parte della proposta e a cui integralmente mi richiamo e parlo delle questioni di principio che sono secondo me tre
La prima
Riguarda la rilevanza delle modalità degli interventi giudiziari
Il secondo riguarda il problema dei rapporti tra il pubblico ministero e la polizia giudiziaria il terzo riguarda il ruolo che possiamo avere noi come Consiglio Superiore
Parto dall'ultimo
Perché
Le la cosa non paradossale ma che vorrei sottolineare per quanto mi riguarda e che il dispositivo
Di questa pratica e sostanzialmente salvo alcuni profili uguale nelle due proposte
La mia proposta nonne una proposta di censura nei confronti del pubblico ministero
La mia proposta è una proposta che conclude
Leggo il Consiglio esprime l'auspicio
Che in casi analoghi la magistratura preposta alla direzione dell'attività della polizia giudiziaria
Sappia dare le opportune disposizioni ed esercitare la dovuta vigilanza al fine di evitare che anche involontariamente
Nel corso di doveroso e operazioni destinate l'accertamento di reati si ledono i diritti e le aspettative delle persone coinvolte nelle indagini specie se in situazioni di difficoltà o di debolezza
Quello che io credo che noi dobbiamo fare ed è un compito del Consiglio e quello di dare
Anche delle interpretazioni e delle indicazioni
Per una crescita culturale complessiva della magistratura e per una crescita professionale complessiva della magistratura
Ruolo che esprimiamo in maniera precipuo attraverso la formazione ma che esprimiamo anche attraverso le nostre valutazioni delle diverse vicende che ci troviamo ad affrontare quindi questo era la finalità
E questo credo che competa al Consiglio Superiore nella magistratura ma mi fermo un attimo sugli altri due aspetti
L'aspetto delle modalità
Delle operazioni
Che di polizia giudiziaria o comunque delle operazioni che coinvolgono anche la magistratura in particolare la magistratura inquirente ma potenzialmente anche quella giudicante
Noi le abbiamo sempre sottovalutate abbiamo sempre sbagliato quando l'abbiamo fatto non mi piacciono le generalizzazioni ma tanto per capirci
Il problema è solo la legittimità qui nessuno nega ed è scritto a chiare lettere che è stata legittimo l'intervento il problema è se è un intervento legittimo
Non sia suscettibile di discussione o di critica se avviene con modalità tale da rivelarsi un boomerang
Da essere ragione di critica e di contestazione all'operato dell'autorità giudiziaria per il modo
In cui avviene
Io credo che a questo noi dobbiamo essere assolutamente attenti
Se non lo siamo non capiamo che è un servizio pubblico come la giustizia e un servizio pubblico che deve svolgersi in modo da essere riconosciuto e accettato dai cittadini
Perché se no è un servizio pubblico che non funzioni
Allora il problema delle modalità
In cui l'intervento svolto coordinato dall'attività dall'autorità giudiziaria viene non sono un di più
Sono uno dei punti fondamentali e allora la domanda che io vi faccio ma che
Mi sembra per questo dico che non era necessaria ulteriore istruttoria mi sembra ovvio in una situazione come questa era necessario
Che in ore notturne la polizia stesse per quattro ore
Quattro ore
All'interno di un ospedale di un reparto ginecologico dopo che un'ora dopo
Un'ora dopo l'inizio il sostituto di turno riferisce poi al Procuratore generale che si è accertato che non c'erano reati in atto
Se all'inizio
L'intervento anche in forze poteva essere
Non censurabile quando questo dato che dice il sostituto di turno e riferisce il Procuratore generale sia certa qualcuno mi vuole spiegare che necessità c'era
Che la polizia rimanesse in loco con quelle modalità per altre tre ore
Che ci fossero nell'ospedale anche agenti in divisa
In situazioni in cui badate che
La signora che aveva avuto già quel trauma precedente venga interrogata in una stanza in cui c'era un'altra signora che stava per partorire tutto questo è normale
Tutto questo non deve essere suscettibile di attenzione o di rilievo critico io credo che se noi diciamo questo scriviamo una brutta pagina
Del Consiglio e una brutta pagina della magistratura noi non dobbiamo qui punire nessuno stigmatizzare nessuno dobbiamo dire che un certo intervento coordinato
Dal pubblico ministero perché questo è quello che è avvenuto coordinato dal pubblico ministero e avvenuto con modalità
Che sono stati lesive di una serie di diritti e di aspettative di soggetti che erano in una situazione di debolezza questo dobbiamo dire
E credo però che dobbiamo dirlo che sbaglia remore non dirlo secondo e ho finito cosa c'entra il pubblico ministero
E cosa c'entra il pubblico ministero se noi rivendichiamo
Al Pubblico Ministero la direzione della polizia giudiziaria o ce ne assumiamo la responsabilità poi oppure rivendichiamo un privilegio e non una funzione
Allora il
Pubblico Ministero so bene che non era in loco ma il Pubblico Ministero che parla
Dà indicazioni riferisce usa anche dei termini non mi interessa il dato giuridico mi interessa il dato sostanziale del livello di sensibilità una situazione di quella delicatezza pensate al sequestro del feto
Siamo a dei livelli
I giuristi sarebbero capaci di scriverci dei libri a me non interessa l'aspetto squisitamente giuridico mi interessa
L'aspetto dell'approccio l'aspetto dello stabilire un rapporto di dialogo di capace tutto questo secondo me
E è facile buttare
E buttarlo sulla polizia giudiziaria un pubblico ministero
Ho
Diciamo che il Pubblico Ministero non cordina la polizia giudiziaria che fa un altro mestiere
E allora non c'entra nulla
Ma se diciamo che la cordina se ne assume improprio i successi
E si assume la responsabilità delle modalità negative che con il suo intervento non ha saputo contenere guidare questa è la regola
Della responsabilità in qualunque settore e non diversamente dagli altri nel settore del coordinamento della polizia giudiziaria da parte del pubblico ministero
Ecco perché io credo
Che questo si debba dire e non ce ne possiamo uscire
Dicendo che la situazione è stata legittima cosa che nessuno contesta
Perché nessuno contesta che l'intervento fosse doveroso
Quando c'era stata una denuncia fondata o infondata che forse bisognava intervenire per accertare
Si era fondata o meno ma nel suo dispiegarsi nella sua durata nelle sue modalità avuto degli aspetti che certamente sono opinabili alcune cose che si potevano fare altrimenti
In un ufficio di polizia in momenti tempi diversi
Non si sono fatte ora tutto questo io credo che comporti senza volerlo poi sopra valutare più del necessario ma senza nemmeno sottovalutarlo
Perché questo sarebbe
Negativo anche per il riconoscimento del nostro ruolo io credo che questo
Debba avere l'attenzione che meritano attenzione cauta e quindi varata in cui non si butta la croce addosso a nessuno ma si dà sul fatto un giudizio che credo debba essere data
Per questo nono cercato una proposta mediatrice ma ho ritenuto che fosse
Utile arrivare in plenum discutere
Poi Consigliere ordine insieme professore vuole preferendo ad un emendamento aggiuntivo
Nella parte dispositiva relazione
Relazione Pepino
Se ne intendono illustrarla livelli
Prego
Grazie Presidente
Io ricordo che quando avvenne il fatto
Sponda stesso lo stesso giorno credevamo una riunione di Comitato pari opportunità che io mi trovo a presiedere pro tempore
E in quella sede fu approvata all'unanimità una mozione che esprimeva come dire sconcerto e preoccupazione anzi forse anche di più forse anche un po'di indignazione
Perché ricordo che ci furono
Interventi sulla stampa articoli il che non davano solo notizie inesatte infondate erano basati anche su interviste dichiarazioni che nessuno ha mai smentito che io sappia delle donne
Che si trovavano nel reparto non solo di quella
Che si era recata a fare una buona l'aborto terapeutico e che è stata punto interrogata come se stessi commettendo un reato ma anche delle altre
Anche di quelle come è stato ricordato che avevano appena effettuato degli interventi e di una in particolare che stava per effettuare l'intervento e si trovava nella stessa stanza a quanto pare
Del don nel che è stata coinvolta
E allora qui io credo che abbia assolutamente ragione la proposta Pipino quando sottolinea che le modalità con cui vengono svolte le indagini e gli interventi della polizia giudiziaria non sono secondarie
E alle sue considerazioni io ne aggiungerei un'altra
Non sono secondari soprattutto quando gli interessi della giustizia di perseguire un eventuale reato che insiste starebbe commettendo devono essere
In qualche modo bilanciati con altri interessi che sono interessi di rilievo costituzionale
Perché qui non siamo in una materia estremamente delicata
In cui certe tecniche di indagine
E evidentemente devono essere come dire adottate
O o non eseguite addirittura o adottate con molta prudenza ordito non eseguite di fronte a interessi ripeto costituzionalmente rilevanti
Come la tutela della privacy come la tutela di donne che si trovano in una condizione del tutto peculiare e di grande debolezza
Fisica e psicologica non solo fisica ma anche psicologico allora le modalità
Quelle riferite alla stampa ma anche quelle che emergono reale soprattutto dalla dalla relazione Pepino e non mi si venga a dire che sono modalità del tutto normali è del tutto naturali
Il numero dei poliziotti il fatto che alcune fossero in divisa le ore che sono state impiegate gli con le modalità con cui sono stati condotti interrogatori e così via tutto quello che viene bene spiegato nella relazione Pepino
Aggiungo anche un'altra considerazione c'è una telefonata anonima che che dice che si sta commettendo un reato
Io non credo ci voglia effettivamente molto tempo per accertare se effettivamente il reato del sito
C'è un reato in corsa oppure no di infanticidio basta acquisì andare all'ospedale
E acquisire immediatamente come primo atto la cartella clinica c'è una parte la piega della paziente si verifica immediatamente dall'AdEPP dura di quella cartella che tutto è regolare e che gli si sta svolgendo un intervento legittimo autorizzato di aborto terapeutico
Ecco
E invece non ha
Non avviene anche dopo aver accertato che il reato non c'è sì continua
A permanere in quei locali che non sono locali qualsiasi parliamo di un ospedale allora qui arrivo ala
Motivazione dell'emendamento no non abbiamo io e la prevalga presentatrice Consigliere Tinelli con nessun
Pregiudizio punitivo nei confronti di un magistrato
E tuttavia non ci accontentiamo della relazione del procuratore generale
Se non altro per le cose che ha chiarito Pepino perché gli accertamenti Procuratore Generale ilarità non sono stati esaustivi
E allora vorremmo che questa questione fosse approfondita dopodiché potrà essere archiviata però verifichiamo fino in fondo anche perché ricorda bene Pepino il sostituto procuratore alla direzione della polizia giudiziaria
Allora senza seduto procuratore si alimenta si è limitato il telefonicamente a dare scarne indicazioni fate questo fate quell'altro sequestro del feto dice e non si è preoccupato di raccomandare assi che
Le modalità dell'intervento fossero come dire cautele prudente tali da rispettare i beni costituzionalmente tutelati
è vero che ero che forse qualche considerazione non vogliamo dire di tipo professionale ma di tipo etico nei confronti del morì quel ma in cui quel magistrato che svolge la sua professione forse potrebbe essere fatta
Grazie
Coerenza
Grazie Presidente che io ho votato con il Consigliere Pepino in Commissione quindi ho dato il mio voto alla relazione di minoranza
E ritengo lo confermo anche alla luce di questa discussione questo a me pare uno di quei fatti che sono destinati inevitabilmente camminare la fiducia dei cittadini
Nella giustizia nel tempo a voi quel servizio giustizia in genere di cui parlava
Livio Pepino e sicuramente
Qui non si non siamo davanti ad una semplice operazione
Di polizia qui siamo davanti ad una pure ad una operazione coordinata da un PM che si muove su una notizia criminis già una una segnalazione di un creato e quindi di con una pubblico ministero che coordina
La polizia giudiziaria al fine di accertare se sia stato un mezzo commesso unica
E allora se diciamo questo diciamo anche che qui dobbiamo sottolineare in casi di questo tipo anche dinanzi all'opinione pubblica che siamo in uno stato di diritto e in un'ora in uno stato di polizia
Che i diritti costituzionalmente garantiti dei cittadini vanno tutelati sempre
E non e in ogni dove ora non mi dilungo sui fatti per già pienamente illustrati ma semplicemente dico che il per due volte il Pubblico Ministero viene raggiunto telefonicamente dalla polizia
Giudiziaria che indichi dei noti che dobbiamo fare come ci dobbiamo muovere e gli dà delle indicazioni e da il pubblico inizia dalla polizia giudice delle indicazioni
Io faccio semplicemente questa contrastata azione
Abbiamo sentito che cosa ha detto tra cui
Se non siamo il feto cioè
Io non pongo tanto l'attenzione su sciocchi ha detto il pubblico ministero
Pongo l'attenzione su ciò che non ha detto il pubblico ministero
Proprio perché siamo di fra di fronte ad una delicata operazione che coinvolge una paziente una donna in un momento assai delicato della vita coinvolta fisicamente e psichicamente come
Qualcuno di noi ha detto e allora
Il Pubblico Ministero ha il dovere in questi casi
Di
Raccomandare cautela alla polizia giudiziaria
Diretto mandare il rispetto per il disagio che una operazione di questo tipo comporta
Per la paziente anzitutto ma anche per per la paziente interessata dico ma anche per tutte le altre e pazienti per e uno Stato che notoriamente di sofferenza che coinvolge tutte le persone ricoverate in un ospedale
E e ripeto e sottolineo ancora per rispetto dei diritti costituzionalmente garantiti un'unica annotazione
Il problema del disciplinare noi ce lo siamo posto ce lo siamo sviscerati in Commissione
Per il solito problema vedere se
Rientra la fattispecie
Nella norma di cui all'articolo quattordici del decreto legislativo centonove e per vedere quindi se il Consiglio avesse o meno l'obbligo di segnalazione I titolari dell'azione disciplinare la proposta né l'una nell'altra prevede la trasmissione ai titolari dell'azione disciplinare e io dico che condivido la posizione
Questa volta dell'una e dell'altra proposta non perché
Ripeto non vi sia stata leggerezza nell'azione del PM qualche omissione anche ma ripeto siccome e qui noi facciamo sempre molta attenzione a distinguere
I piani di valutazione ecco secondo me questo è un piano di valutazione che può avere rilevanza in tema di valutazione di professionalità
Questa è la mia opinione difficilmente ci davvero un reato poi ovviamente se il Procuratore generale propri al al
Al esercita l'azione lo lo verificherà Lupi ma quindi questo
E quanto quindi bisogna e quindi in questo senso non sono d'accordo con l'emendamento mi astengo dal porre un emendamento di trasmissione degli atti alla Quarta Commissione perché ritengo che già con il sistema attuale con il sistema anche
Che prevede
L'inserimento dei fascicoli personali ma prevede che comunque il Consiglio può
Valersi degli strumenti
A sua disposizione all'interno stesso della struttura ecco io ritengo che sia un inutile una formalizzazione di una trasmissione degli atti alla Quarta Commissione quindi ribadisco il mio voto per la relazione di minoranza
Roia
Grazie Presidente io ho votato a favore della proposta illustrata dal Consigliere Patrono
In una vicenda che è delicata obiettivamente delicata ma direi più per le in fasi e per i temi toccati che per quello che poi la prima Commissione accertato infatti
I cui accertamenti forse questo è stato un errore perché in prima ci siamo resi conto che sarebbe stato una discussione delicata secondo me dovevano e potevano essere distribuiti a tutti i componenti del Consiglio
I quali avrebbero potuto leggere le carte quell'attività affatto dal Procuratore Generale presso la Corte di Appello di Napoli su sollecitazione del Consiglio Superiore
Per capire un attimo l'esatta dinamica e per quindi inquadrare quei fatti così come sono stati accertati
Non solo nelle questioni che tutti interessano e che a me personalmente vedono molto sensibile che riguardano la particolare tutela dei cosiddetti soggetti deboli
Ma anche e soprattutto per inquadrarli sotto il profilo dell'operato del pubblico ministero
Che direi l'elemento qualificante che legittima l'intervento del Consiglio Superiore della Magistratura
Allora scusate se vi intrattengo ma forse
Il Consigliere PATRONO
Chi non ha non ha puntualizzato l'esatta dinamica dei fatti così come accertata dalla prima Commissione proprio come concatenazione
Perché guardate io sono d'accordo con tutte le considerazioni di natura come dire che attengono all'etica alla tutela dei principi costituzionali ma noi anche abbiamo un grande principio nel processo penale
Che dice una cosa fondamentale nel nuovo processo penale di stampo accusatorio che la polizia giudiziaria è un soggetto del processo
Al pari del pubblico ministero di giudice del difensore e delle altre parti che sono soggettivamente identificate
Questo vuol dire che il soggetto Polizia giudiziaria deve avere una propria autonomia ed una propria responsabilizzazione all'interno del processo
Qui lo dico anche avendo avuto l'esperienza di Pubblico Ministero avendo fatto numerosi turni esterni e chi chi come me ha svolto la funzione del pubblico ministero può certamente esserne testimone
Molte volte l'opera il singolo operatore di Polizia giudiziaria il quale si trova di fronte ad un problema in senso tecnico che poi può essere ricondotto ad una notizia di reato meno
Si mette in contatto con il sostituto di turno il quale sostituto di turno
A titolo strettamente giuridico dovrebbe dire
Voi Polizia giudiziaria siete un soggetto del processo
Agite ai sensi dell'articolo cinquantacinque del Codice di rito e quindi verificate se c'è un reato svolgete tutti gli accertamenti che ritenete utili quindi mi fate un'informativa orale o scritta a seconda delle casi
Ergo io assumo le indagini la direzione delle indagini e da quel momento è una censura significativa questa che il Codice pone
Il Pubblico R. ministero responsabile io sono d'accordo non solo degli atti ma anche delle esecuzioni degli atti da lui delegato
E invece per un discorso di leale collaborazione per un discorso anche di aiuto molte volte la polizia giudiziaria chiamo il pubblico ministero
Sentendo o addirittura recependo dei consigli
Se procedere o meno per esempio all'arresto di una persona che atto tipico della polizia giudiziaria perché la polizia giudiziaria che essendo sulla strada la percezione di tutti quegli elementi che possono per esempio portare o meno
All'arresto di una persona
Allora in questa confusione dei ruoli
Che peraltro voglio dire una confusione di prassi perché legislatore dell'ottantanove intendeva responsabilizzare la polizia giudiziaria e dare un potere di controllo effettivo al Pubblico Ministero si vincolandolo così fino all'acquisizione formale della notizia reato
Rispetto all'attività ad iniziativa della polizia giudiziaria si è creata e si crea nella prassi
Una confusione dei ruoli che viene fatto ovviamente nell'interesse unitario dell'intervento che però
Può e in questo dibattito secondo me deve deve essere in qualche modo delineata
Per non attribuire al Pubblico Ministero compiti e responsabilità che attenzione non il Consiglio superiore ma il legislatore del mille novecentottantanove non vuole dare
Allora qui che cosa è successo
è successo e io qui leggo la nota riassuntiva degli accertamenti fatti dal procuratore generale presso la Corte di Appello di Napoli
Che il centododici semplifico ricevo una telefonata anonima di una persona che poi è stata compiutamente identificata
Un portantino della struttura del secondo policlinico di Napoli o mettiamo i nomi perché siamo in seduta pubblica per questioni di riservatezza
Il quale denuncia facendo il nome della donna che in realtà stava subendo poi si scoprirà un aborto terapeutico un infanticidio
A questo punto il meccanismo è questo il centododici
Gira la chiamata al centotredici e la sala operativa della questura di Napoli quindi una STU se da una servizio di polizia giudiziaria
Autonomamente parte con due volanti
Un'autovettura della volante con equipaggi in divisa per la necessità di eventuali usi
è un'altra autovettura con due persone a bordo in borghese presenti l'assistente Fioretti Salvatore e con a bordo il vice ispettore Saturno Lucia che è quella che poi sale insieme al suo collega
Materialmente al Policlinico mentre gli agenti in divisa rimangono in questa fase fuori
Allora primo punto nella proposta del consigliere Pepino
Si fa riferimento come fra virgolette censura al controllo del pubblico ministero alle modalità di esecuzione al numero degli operatori di polizia intervenuti cioè a un dato
Che storicamente ricostruito il pubblico ministero nemmeno conosceva perché questa decisione di attivare due volanti di cui una in divisa e uno con equipaggi borghese viene legittimamente autonomamente assunta dalla centrale operativa del centotredici
Allora qui salgono i due agenti in borghese al secondo piano trovano la stanza aperta trovano questa signora la quale stava
Emettendo il feto nel bagno a seguito era nel bagno per una bisogno fisiologico è stato in qualche modo spontaneamente
Partorendo
Ed era stata preparata per un raschiamento quindi la solita agenti in borghese chiama con il medico del reparto dottor Guida
Sa che a questo punto non è un infanticidio però attenzione l'esclusione dell'infanticidio qui
Ciascuno di noi
Per escludere infanticidio bisogna anche verificare che quella
Presunta notizie di reato quindi quel presunto aborto che poi si scoprirà essere terapeutico fosse stato fatto in termini di legge quindi gli accertamenti minimi da fare erano l'acquisizione della cartella clinica e sicura
Tizio oneri del feto poiché espulso per fare un riscontro topico qualsiasi Pubblico Ministero se non avesse fatto questi tipi di accertamenti evidentemente sarebbe stato oggetto di censura perché che tipo di accertamenti avrebbe dovuto svolge
Allora a questo punto dopo che salgono i poliziotti eccetera parlato col dottor Guida e solo a questo punto
La Saturno prende contatto col dito pur dottor Vittorio Russo dalla Procura della Repubblica di Napoli eh rappresenta al dottor Vittorio Russo il fatto problema
Il dottor Vittorio Russo
Doveva secondo me dire guardate siamo ancora in una fase di attività di polizia giudiziaria siete soggetto del processo
Agite voi come soggetto del processo che il legislatore dell'ottantanove via in qualche modo autonomia disastro rispetto al ruolo del pubblico ministero
Io assumo era la direzione delle indagini solo quando avremo un quadro completo e invece si limita a dire tre cose che sono state fatte
Sentire i soggetti informati dei fatti sentire la la donna che aveva che stava per essere preparata a raschiamento acquisire copia della cartella clinica e acquisire qui viene usato il termine sequestrare
Adesso non voglio aprire un dibattito che attiene alla bioetica comunque
Mettere a disposizione il feto per un'eventuale controllo autoptico per vedere evidentemente se quel settore è stato espulso a termini di legge della centonovantaquattro entro un determinato periodo oppure no
Qui finisce l'intervento del pubblico ministero nel senso che vengono fatti questi accertamenti ovviamente in questa fase le modalità degli accertamenti qui in effetti noi non siamo andati a fare un processo parallelo perché non abbiamo ritenuto opportuno
Ma ci risulta dalla relazione del Procuratore generale che quel medico sentito il dottor Guida non si è lamentato dell'attività della polizia giudiziaria
La quale Polizia giudiziaria ricontato una seconda volta all'esito di questi accertamenti il dottor Russo quindi viene contattati in una prima fase quando è già in atto l'intervento in una seconda fase
Quando l'intervento è già
Stato esaurito
Polizia giudiziaria che dice e scrive a questo punto e qui seconda risposta al Consigliere per tutti Peppino periodo prolungata di permanenza degli stessi in ospedale sta Aspel stiamo in ospedale ad aspettare
L'ultimazione del processo di raschiamento per acquisire il feto
E per metterlo a disposizione del medico legale quindi questo il motivo che viene rappresentato dagli operatori di polizia che giustifica la permanenza in ospedale finalizzata
All'acquisizione del feto e la sua messa a disposizione per gli accertamenti in altura autoptica presso il medico legale
Viene poi individuato l'autore della telefonata che una persona fisica esistente viene indagato eccetera eccetera allora
Delle tre censure che vengono implicitamente fatte al magistrato nella proposta del consigliere Pepino
Si parla numero degli operatori di polizia intervenuti
Fatto non addebitabile in alcun modo il magistrato posto che questo è una decisione assolutamente autonoma che viene assunta dalla polizia giudiziaria prima ancora che il Pubblico Ministero venisse informa
Prolungato periodo di permanenza degli stessi in ospedale e è anche logico si è spiegato il motivo viene dato un ordine deve essere acquisito un feto loro dicono aspettiamo che sia ultimato il processo d'intesa con i medici viene acquisito quel feto
Audizione in loco impazienti di situazione psicologica delicata ecco il punto è questo
Come vengono sentite queste pazienti può al Pubblico Ministero rispondere delle modalità di esecuzione di un atto che rientra autonomamente nella sfera della polizia giudiziaria
Io capirei se fosse stato come dire un atto programmato un atto
Tipico del pubblico ministero un decreto di perquisizione e di cui il pubblico ministero fosse diventato da un punto di vista normativo soggetto responsabile del processo e da quel momento
Soggetto responsabile anche delle modalità di esecuzione eventuali dei suoi atti delegati alla polizia giudiziaria
C'è una netta frattura fra questi due momenti perché è un discorso di responsabilizzazione dei pubblici ministeri ma anche un discorso di responsabilizzazione della polizia giudiziaria
La quale polizia giudiziaria non voglio fare generalizzazioni e non voglio nemmeno fare
Come dire interventi corporativi molte volte si nascondono dietro il contatto col pubblico ministero perché questo va detto hanno delle in preparazioni ad affrontare situazioni come di questo tipo altre situazioni di altro tipo
E quindi molte volte quel contatto improprio col Pubblico Ministero diventa una sorta di mascheramento per un'assunzione di responsabilità che non avviene ma siccome il Consiglio superiore non deve cui giudicare dell'operato della polizia giudiziaria
Ma ed eventualmente giudicare di un operato del magistrato io mi sento
Di approvare e votare la proposta del Consigliere Patrono perché nella parte dispositiva abbia comunque un auspicio a tutti gli operatori di diritto ad essere più sensibili su queste tematiche
E allora caro Livio
Iniziamo a formare i magistrati
E a pretendere anche la specializzazione in determinati settori di intervento perché oggi è capitato in questa vicenda certamente Turi di ogni svolto
Come euro e non è un invito riportate è un invito è un invito però voglio dire allora il problema che noi ci dobbiamo è di creare delle sensibilità e delle specialità in determinati settori
Perché è l'esperienza mi dice sarebbe curioso vedere molte volte come vengono sentite delle donne vittime di violenza sessuale dei bambini vittime di abuso sessuale ma questa è una deficienza
Di formazione qui sì che il Consiglio può fare molto e di organizzazione da parte degli uffici
Cosa che nell'attività del dottor Russo mi sembra per quanto detto e per quanto noi abbiamo accertato veramente ma con tutta la sensibilità
Tipica di chi vi parla non è dato accertate
Berruti
Io non avrei voluto sentire alcune cose che ho sentito oggi
Allora vi dichiaro in premessa che sono certo di aver tolto tutto su tutto perché sto per dire delle sciocchezze
Non avrei voluto sentire da un costituzionalista chiedo scusa al professor Volpi
Vorrei un controllo etico sulla professionalità di questo magistrato non avrei voluto sentire allora ho capito male e mi scuso
Probabilmente però poi magari ci risentiamo momentino la
La registrazione controllo etico è una parola che i una frase io ho sentito
Può darsi che mi si è rincoglionito ma io lo so è una valutazione io sto parlando delle sue
Valutazione e per la stima che le porto professore non avrei voluto sentire questa sua valutazione
Ma la risposta l'ha data molto bene Mario fresa qua detto non ce n'è bisogno sta già nelle carte
Cioè quando vorrà qualcuno lo tireremo fuori questo controllo etico nei confronti di un magistrato
Perché c'è già ne abbiamo parlato è giusto è così
Purtroppo è così
Io non so chi ha avuto la pazienza io sono ignorante l'ho fatto con attenzione di sentire l'intervento di Fabio Roia scusami Fabio completamente sprecato
Sì
Perché qui il punto non è tecnico
Io credo che soprattutto il giorno dopo della sentenza di Bolzaneto che ha toccato i cuori di tutti
A cominciare da quello di chi vi parla
Bisognerebbe avere come dire il coraggio di fare qualche trasgressione in più se proprio si vuol fare
Qui noi stiamo discutendo del comportamento della polizia
La quale codici di procedura penale alla mano io ne so poco di procedura penale ma qualcuno me lo spiega le riunioni di gruppo
Ha la possibilità anche autonomamente di accertare perseguire i reati ed evitare che essi e si giungono al loro compimento lo dice la legge è Ribecchi cinquecento e quattro essa ha cambiato nome non so quale non lo so quale non mi interessa io sono un bieco giurista degli affari
Allora per favore se vogliamo dire che in questo Paese c'è una polizia che politicamente in un certo momento sentendo certi impegni imputo che non arrivano soltanto da autorità politiche civili
Si muove in una certa direzione dobbiamo dirlo se possiamo dirlo
Vogliamo farlo il de il discorso dalla terza Camera facciamola
Ma per favore e chi ha fatto un pochino di polizia giudiziaria la sua vita poco a poco a poco a in Sardegna lo sa come funziona la polizia giudiziaria
Sa benissimo quanti rapporti palla polizia giudiziaria sa bene qual è il potere effettivo del pubblico ministero di controllo
Qui c'è stata una modalità offensiva per le donne su questo non c'è il minimo dubbio strano che lo dica io perché non lo dicono altri
Perché chi vuole muovere questa critica
Voi siete tutti coraggiosi quindi non voglio dire la verità coraggio ecco deve deve secondo me senza dire senza interi elezioni deve dire c'è stata una modalità di polizia sbagliate criticabile che tocca la nostra sensibilità
Altro discorso se possiamo dirlo ma se vogliamo dirlo dobbiamo di il
Alla polizia se vogliamo dirlo non possiamo dire al pubblico ministero che da sempre sappiamo benissimo qual è l'enorme problema non costituzionale purtroppo questi problemi non si risolvono
A termini diritto costituzionale è la relazione rinforzata il pubblico ministero e la polizia che è quella che conta è che opera sul terreno
Le indagini non si fanno purtroppo con i manuali di diritto costituzionale le indagini sono una cosa brutta maleodorante come in questo caso violenta
E vorrei anche dire che quando si cerca perché il poliziotto ufficiale di polizia giudiziaria alla gente
Ufficiale di polizia giudiziaria cerca un infanticidio non si ferma di fronte a una cartella clinica io non l'ho mai visto una cartella clinica in cui il medico assassino dice io ho fatto l'Inpa dici mai vista
Quel po'di esperienza che ho non l'ho mai vista si cerca
Hanno fatto male cercare benissimo
Lo hanno fatto autonomamente o per l'ordine del pubblico ministero certamente autonomamente allora che cosa si sta cercando di dire oggi questa è la brutta sensazione che io ho oggi e nei confronti della quale
Io sono profondamente addolorato oggi
Si sta cercando di muovere una critica secondo me è del tutto ragionevole è possibile all'operato della polizia che è intervenuta con modalità
Che oggettivamente hanno toccato la nostra sensibilità e la nostra cultura colpendo lo straccio
Il povero Pubblico Ministero che ha detto agitano i questa è la mia opinione chiedo scusa ma questa è
Questa è la mia ognuno ha detto la su quello si è parlato di controllo di tipo etico voglio dire l'opinione mia
La mia opinione è questa che se il Consiglio vuol fare una critica all'operato dalla polizia deve dire io con voglio fare una critica all'operato della polizia
Deve dire voglio fare devo di deve dire allora io dichiaro Betta io dichiaro che l'operato la polizia non mi è piaciuto affatto
è curioso però che la debbo dire io
Io
Voterò
La delibera
Patrono benché la trovi timida
Perché a mio avviso avrebbe dovuto dire quello che io sto dicendo
A mio avviso
Credo che in un momento nel quale si discute molto
Di separazione delle carriere si debba stare molto attenti a non confondere l'operato del pubblico ministero e la sua sfera con quella del poliziotto
E se sono sfere distinte
E finché noi pensiamo che debba rimanere una nozione giurisdizionale del pubblico ministero
Tale tali debbano rimanere così debbano rimanere se ci sono responsabilità amministrativi o penali a carico di altri soggetti chilo chi chi deve cercarli certi
Se noi dobbiamo sollecitare lo possiamo anche farlo ecco credo che questo non si debba fare in modo indiretto criticando il magistrato che non ha previsto che coloro i quali anche autonomamente si recavano
A prendere visione delle cose susseguentemente hanno denuncia si sarebbe dovuto immaginare che certamente si sarebbero compiuti degli atti in violazione dei diritti di natura costituzionale delle persone coinvolte quindi avrebbe dovuto dire non violato la Costituzione ecco io questo credo che il Consiglio superiore debba evitare di dirlo
Marcora
E abbiamo cinquecento interventi ritocca sempre intervenire dopo questi interventi accalorati del Consigliere Berruti non riesco a essere così
Accalorata anch'io anche perché
Devo dire che leggendo il testo
E che si tratti di una valutazione della professionalità in qualche modo del pubblico ministero è scritto
E che quindi non ci sia lo sconfinamento né nelle etico nelle o né in nessun'altra delle cose che sono state dette mi sembra evidente
Ora io ho studiato come tutti la procedura penale e credo non non me lo ricordo a memoria ma tre do che esista l'articolo secondo il quale il Pubblico Ministero deve coordinare e di girare l'attività
Della polizia giudiziaria
Il profilo probabilmente questo che tocca a questa delibera non mi interessa devo essere sincera dire
Se la responsabilità maggiore e delle modalità del operate dalla Polizia giudiziaria o se della mancata vigilanza dei Pubblico Ministero sto hai dati di fatto che sono indicati nella delibera credo in tutte e due tra l'altro nella ricostruzione dei fatti quindi non è che ci siano
Poi così tante differenze
Allora
Si tratta si tratta arenili si riceve una una telefonata e nella da quella telefonata potrebbe esserci un reato in corso
La polizia giudiziaria arriva all'ospedale accerta credo che su questo dato di fatto tutti siamo d'accordo che il reato di infanticidio non c'è
Telefona quindi al Pubblico Ministero il quale riceve due telefonate il modo in cui doveva essere condotta l'indagine e i tempi dell'indagine Lida il pubblico ministero
Per cui il Pubblico Ministero svolge in quel momento l'opera di coordinamento e di vigilanza perché dice
Che devono essere verbalizzati soggetti informati dei fatti deve essere sentita la paziente sottoposto all'interruzione di gravidanza deve essere acquisita la cartella clinica deve essere sequestrato il feto
Quindi nel momento in cui si accerta che non c'è l'infanticidio e quindi l'unico elemento da valutare di accertamento che la polizia giudiziaria da come informazione al pubblico ministero è quello di vedere se si è né i tempi
Di un aborto
Terapeutico o meno il pubblico ministero da tutte queste disposizioni allora io credo
Lo dico sommessamente che quel tipo di accertamento e quel tipo di indagine si poteva fare con delle modalità che non turbavano
La serenità con cui in quei luoghi si deve stare perché quello è un ospedale pubblico non ce lo dobbiamo dimenticare
L'acquisizione della cartella clinica a meno che uno non pensasse chi c'era anche il reato del medico in quel momento al punto tale da falsificare era quanto meno sufficiente per poter vedere i dati che in quel momento non si conoscevano cioè se eravamo
Nei termini di un aborto
Operato secondo le disposizioni di della legge
Tutto il resto poteva essere fatto ma poteva essere fatto con tempi che erano più adeguati
Allora su questo punto che secondo me è l'unico punto su cui ci dobbiamo interrogare
Non c'è dubbio e io non ho condiviso nulla dell'intervento di Fabio Roia mi dispiace non c'è dubbio che il Pubblico Ministero ha un ruolo di coordinamento e di vigilanza anche forte della polizia giudiziaria
Se noi come magistrati abdichiamo a questo allora tutte le discussioni che noi ci facciamo sull'opportunità che il Pubblico Ministero rimanda all'interno della giurisdizione che non sia slegato che non sia spinto verso la polizia giudiziaria
Francamente sono delle delle storie e non è capisco il senso
C'è anche un'altra cosa
E mi rendo conto che poi i carichi di lavoro l'intervento notturno e l'essere di turno l'essere per esempio non di quella tipologia di reati
Appartenente al pool che si occupa di quella tipologia di reati può far venir meno una sensibilità
Ma in situazioni di questo tipo non si esclude che il Pubblico ministero possa addirittura andare in loco nello
Proprio per la delicatezza degli interessi che sono coinvolti
Allora io non voglio fare delle censure
Di tipo diverso se non un'attenzione sul momento professionale credo che questo come Consiglio Superiore dobbiamo farlo perché se non lo facciamo esse scarichiamo tutto
Abbinando al compito di coordinamento e di vigilanza dell'attività della polizia giudiziaria facciamo un errore fortissimo perché sicuramente ci saranno state anche delle modalità da parte la polizia giudiziaria
Non corrette rispetto alla modalità con cui questo tipo di indagini devono essere affrontate però se diciamo questo dobbiamo anche dire che le modalità di coordinamento che sono state date da quel sostituto
Sono quanto meno non corrispondenti ai valori costituzionali che sono in gioco perché io credo che sentire a quell'ora
La persona sottoposta a quel tipo di intervento servire la signora che stava nella stanza accanto e sequestrare il feto e non dire che il feto si mette a disposizione sono degli elementi che incidono fortemente sulla professionalità può capitare nulla di grave
Però dobbiamo capire che se noi questa operazione a livello di professionalità non la facciamo lo scollamento fortissimo che si verifica e tra noi e la società
E tra noi e la società perché non possiamo neanche dire che tutto lo sconcerto che si è creato da questa storia e dovuta semplicemente al modo in cui la stampa ha riportato i fatti
Perché quello è il vero forse c'è stata anche un'enfatizzazione ma noi oggi i dati storici ce li abbiamo e su quei dati storici possiamo fare
Delle valutazioni sulla e
L'auspicio che determinati tipi di modalità di intervento nelle indagini sia compatibili
Con il luogo c'è un ospedale pubblico i soggetti che sono coinvolti e la sensibilità di persone che in quel momento sono sicuramente
Con una diciamo sotto difesa anche psicologica
Non è chiedere molto
Chiedere questo nella valutazione del modo in cui un pubblico ministero deve operare io non credo sia chiedere eccessi chiedere molto
La delibera Pepino che io condivido in pieno infondo conclude semplicemente dicendo c'è l'auspicio che in questi casi un'attenzione maggiore della magistratura quindi la magistratura preposta questa attività di direzione e ci sia per evitare
Io credo che ci siano forme di enfatizzazione sulla stampa ma per dare soprattutto il si il senso all'opinione pubblica che c'è un Consiglio superiore che quando si tratta di questi temi e attento
E che quindi può anche sottolineare il venir meno di
Aspetti della professionalità che invece secondo me ci dovevano essere dovevano prestare e rispetto al quale il Pubblico Ministero avrebbe dovuto avere un'attenzione maggiore
Trenta
Io voterò contro le l'emendamento che è stato proposto per una ragione di forma era ragione di sostanza
Dalle della riforma e che l'emendamento nel chiedere che gli atti vengano mandati al procura generale per
Osservare se vi siano fatti di rilevanza disciplinare non riesce nemmeno a ipotizzare quale sia il fatto di rilevanza disciplinare
E che
Mi pare eccessivo
Per una ragione di sostanza
Perché
Ritengo
Che né nel comportamento del Pubblico Ministero né
Visto che il discorso si è ampliato nel comportamento della polizia è intervenuta vi siano
Stati atteggiamenti
Meno che corretti
E devo dire che in questo sono in buona compagnia perché lo ha già rilevato il procuratore generale di Napoli che lo ha espressamente scritto
Dicendo che nessun addebito può esser mossa al dottor Vittorio Russo il quale si è limitato rispondendo alle informazioni e le richieste la polizia
A dare suggerimenti tradizionali addirittura ogni dai quali nessun pregiudizio stare che potuto scaturire per le donne ricoverato
Nella relazione del
Consigliere Pepino
Sì
Fa
Una un rilievo
Che è importante per comprendere tutto il complesso
Noi critichiamo lo ha ripetuto anche a voce unitaria
Lei in modo da letta bella operazione
Destano forti perplessità
La prima il primo rilievo che le modalità dell'operazione noi appartengono al giudice ma
Apparterrebbero alla polizia giudiziaria
La polizia giudiziaria che cosa ha fatto perché questo mi pare poche l'hanno ricordato
La polizia giudiziaria ha mandato
Nella sala dove c'era questa donna che aveva abortito
La gente è donna
Perché tutti gli altri sono rimasti negli uffici amministrativi senza svolgerò alcune attivi
Quindi non c'è stata né lesione della privacy né imbarazzo da parte delle donne perché la polizia giudiziaria ha fatto quello che
Riteneva per le
Indagini che pensava di dover espletare alla quello che riteneva di giusto dover pare con molto rispetto c'era un assistente da un
A
Mandato la donna a fare questo intatti
E a come dice
La norma immediatamente informato il Pubblico Ministero
Il quale il pubblico ministero si trova di fronte prima alla comunicazione di una notizia di reato
Da accertare la non accertati a una comunicazione di una notizia di reato
Prima telefonata seconda telefonata si trova di fronte probabilmente perché telefono questa donna alla comunicazione bandire finora avremo accertato che non vi è
Nessun reato
Domanda
Il Pubblico Ministero doveva fare accertare che non
Esisteva che non sussisteva alcun reato oppure no
O doveva accontentarsi di questa dichiarazione verbale della polizia giudiziaria allora ha fatto come dice il Procuratore generale
Ha dato suggerimenti tradizionali addirittura ovvio che cosa ha detto
Sentite le persone la donna rea le assenti che hanno raccolto il verbale è a
Quello che
Se fosse stata vera quella notizia che era state date o se vi fosse stato un reato quello che dovrà essere acquisito perché era una delle fonti di prova mettere il tetto a disposizione della
Del medico legale ed allora se tutto questo è accaduto
Torniamo al punto iniziale ma il comportamento scorretto del Pubblico Ministero quale sarebbe stato
La caduta di professionalità quale sarebbe stata
è
Siccome di questo ci si è voluti occupare
La comportamento meno che corretto della polizia quale sarebbe stato
Quella di aver mandato l'assistente donna assentire
La donna che era stata prodotti chiamiamo così protagonista dell'aborto allora mi pare che tutto questo
Questa vicenda sia stata ahimè largamente enfatizzata prema dalle rimostranze
Di un medico
L'unico in tutto il reparto grazie il quale a
Lui si commesso un'alta leggerezza per carità quando uno di notte era vietato nervoso forma anche per altri motivi può accadere
Che ha fatto l'unica cosa che non doveva fare ha telefonato ai giornalisti
Che
Il suo atteggiamento e l'ha telefonato alla Repubblica dove aveva avuto l'amico per carità
E guarda immediatamente
E mestiere dei giornalisti ha colto l'occasione per enfatizzare questi episodi
E tanto ci sono riusciti bene dimostrando di essere dei bravi giornalisti e che ne stiamo occupando persino noi
Ma
Non ritengo che il CSM non debba partecipare a questa forma di enfatizzazione e ancora meno
Debba partecipare alcuna sottolineatura in tema di carenza di professionalità da parte di un magistrato che non ha alcuno responsabilità
Carrelli Palombi
Sì mi convince molto la ricostituzione del Consigliere ammenda e in particolare mi sembra assolutamente conforme alla realtà degli uffici
Giudiziari italiani e a alle modalità concrete con cui vengono svolte quotidianamente in tutti gli uffici le funzioni di Pubblico Ministero la ricostruzione
Del relatore Patrol
In particolare tengo a sottolineare che la polizia giudiziaria agito di sua iniziativa nell'ambito delle sue prerogative che sono quelle fissate dall'articolo cinquantacinque del Codice di procedura penale
Solo l'agente di sesso femminile intervenuta nel reparto dove era ricoverata alla donna il pubblico ministero di turno esterno quel giorno il dottor Russo è stato prima contattato esclusivamente alla centrale operativa
E poi contattato dall'ispettrice allo stress e alla stessa dava delle disposizioni
Nessuna rilievo a mio avviso può essere mosso al sostituto procuratore in relazione alle direttive che ha impartito
Gli accertamenti appaiono assolutamente congrui opportuni in relazione alla situazione che era stata al magistrato rappresentata
E la prima cosa che ha detto che risulta dalla relazione del Procuratore Generale di Napoli
La prima cosa la prima indicazione che ha dato il sostituto procuratore e è stata proprio quella che gli si vuole addebitare come eventuale ipo presidi lecito dici disciplinare cioè il magistrato di turno ha detto alla polizia giudiziaria acquisite la cartella clinica proprio quella circostanza a cui faceva
Riferimento il Consigliere Volpi ha detto
Assumete sommarie informazioni dalle persone che possono essere a conoscenza dei fatti ha detto procedete all'assicurazione del feto alle indagini
E le modalità con cui questa o modo questo è avvenuto non penso possano essere infatti Zac a tal pal punto ridiscutere se doveva essere il sequestro o messa a disposizione ciò che era necessaria erano degli accertamenti medico-legali
Ma nessun rilievo può essere molto al pubblico ministero per l'esecuzione delle direttive da parte della polizia giudiziaria
E questo per la distinzione dei ruoli che è assolutamente fondamentale
Nell'ambito del processo penale una cosa la polizia giudiziaria che svolge le sue attività d'iniziativa altro il pubblico ministero
Anche nel momento in cui lo stesso ha assunto la direzione delle indagini non può essere concretamente messo in condizione di rispondere addirittura del fatto che alcuni erano in divisa e alcuni non erano in divisa per questi motivi voterò a favore della proposta Patrono
Procuratore generale di principio
Rapidamente per dovunque per dare alcune informazione sull'attività svolta dal mio ufficio
Abbiamo
A
Sulla base di bare ritagli di giornale è stato aperto un procedimento predisciplinare che reca il numero centocinquantasei due mila otto
Dopodiché abbiamo fatto fatto partire una richiesta di chiarimenti al Procuratore Generale Galgano che richiede a cui è stata data una risposta dal contenuto ampiamente liberatorio sarà più o meno forse un po'più diffusa
Di quella
Che in prima Commissione
Successivamente il collega perché otto destinato nominato per come istruito istruttore in questa fase predisciplinare affermato la procedura
Con lo questa annotazione inattesa di acquisire gli atti
Dalla prima Commissione del Consiglio Superiore della Magistratura questa e la situazione e quindi io ovviamente per la mia opposizione mi asterrò dal voteremo perché a questo punto per chiudere o per proseguire
Sono costretto un devo chiedere l'acquisizione degli atti perché c'è questa la posizione del collega che ha seguito l'istruttoria grazie
Dopo il Procuratore generale viola
Inizio potrò essere brevissimo perché
Condivido
La ricostruzione dei fatti effettuata dal Consigliere Roia e poi i presupposti la cornice di fondo nel quale si inquadra il problema così come illustrata dal Consigliere Berruti in estrema sintesi
Credo che
Ci sia sostanziale accordo tra di noi con qualche eccezione come
L'intesa come emerso dall'intervento del Consigliere Anedda in ordine al fatto il problema è la riconducibilità del fatto al Pubblico Ministero e allora io
Sul punto ritengo sia necessario dire alcune cose
è già stato detto che il pubblico ministero non arriva assunto la direzione delle indagini che cioè sostanzialmente è stato solo informato di un intervento urgente da parte della polizia giudiziaria
Faccio rilevare che ha dato istruzioni anche di acquisire la cartella clinica quindi quando è
Intervento del pubblico ministero non poteva avvenire elementi poiché non era stato acquisito neppure il documento base ferma restando la sua
Diciamo non assoluta rilevanza come
Evidente in casi di questo genere ma dicevo non aveva neanche i documenti
Quindi si è limitato come spesso di fa a dare i generi come spesso si fa dare generiche indicazioni sulla conduzione delle indagini
E allora stabilito questo
Io credo che ci sia un punto fondamentale
Cioè sì imputa al Pubblico Ministero non di avvenire disposto un'attività di indagine non necessaria inutile o in sé illegittima
Ma si imputa al Pubblico Ministero
La modalità con cui questa indagine è stata effettuata
Allora io vorrei dire ed è solo questo il motivo per cui sono intervenuto per portare la mia esperienza personale anche quando il Pubblico Ministero assume la direzione dell'indagine e per esempio dispone una perquisizione
Che questa perquisizione sia eseguita con una modalità o con l'altra e soprattutto da quanti sia eseguita è una cosa che sfugge totalmente
Accade che il Pubblico ministero ritiene che un atto non sia come dire particolarmente pericoloso per che per le gli agenti che debbono operare che la polizia abbia una opinione diversa a me è capitato che ci sono operazioni di perquisizione voglio dire sono state delegate direttamente a dai comandi che ne avevano
Che dovevano eseguire neanche a reparti speciali all'inno sei jeans questo non dipende in alcun modo al Pubblico Ministero i tempi i tempi del il prolungato periodo ma un'assunzione di informazioni
Se per ipotesi durasse anche dieci ore e direttamente ascrivibile al Pubblico Ministero ma sarebbe come dire che è sempre se un un testimone viene maltrattato debba rispondere di questo il Pubblico Ministero
E ancora l'audizione in loco ma
Qui si tratta di una disposizione data oralmente allora
Io comprendo il discorso di non voler chiamare fuori da qualunque tipo di intervento il pubblico ministero e però questa è
Una disposizione data durante
Credo un turno esterno di reperibilità
In una città come Napoli dove probabilmente c'erano altri interventi in cui ci si limita a prescrivere
A fronte di una notizia di reato che appariva grave all'inizio quella che è l'ordinaria attività ripeto per quello che è la mia esperienza le modalità non sono
In concreto controllabili quando al numero degli intervenuti a periodi neppure quando sono attività delegate in questo caso è l'attività di iniziativa del della polizia giudiziaria per cui davvero
Ricondurle al Pubblico Ministero a mio avviso
Come dire e in fatto errato per cui
Fermo restando che fatto storico presenta connotati che come ha detto
A
Molti di noi per non dire a tutti possono non piacere però da questo a ricondurre al Pubblico Ministero davvero mi sembra che ci sia un salto logico queste le ragioni per cui voterò per la proposta A quattro
Si iscriva
Volevo intervenire a vivamente per richiamare mi dispiace che non ci sia in questo momento il Consigliere Berruti che
Cioè c'è ma non sparse nascosto il Consigliere Berruti
Perché
L'ho visto per la prima volta ha colto da un singolare una singolare sindrome di benaltrismo che non è una malattia dalla quale
Benaltrismo
Ritiene che non è una malattia della quale devo riconoscere il dottor Bruni con Chamber modi affetto parla sempre
Parla sempre in modo diretto delle cose di cui parla in questo caso
La sindrome benaltrismo e c'è il problema non è quello nell'attività e non depuratori al fatto che non abbiamo il coraggio perché siamo così
I intimiditi emessi all'angolo di parlar
Male del vero autore della della delle scorrettezze che è la polizia giudiziaria
E quindi siccome siccome per la regola del benaltrismo noi dovremo parla di altro non è il caso di che parliamo di quello di cui stiamo parlando perché ha sbagliato
Qui i mi permetto di ritenere come ridere opinabile opinione che in questo caso sicuramente noi e non non siamo intimiditi davanti alla
Tracotanza e la polizia giudiziaria e non direi che è un'ipotesi nella quale
Facciamo volar lo straccio del povero sostituto perché non abbiamo il coraggio di neanche puntare il dito contro il macigno che sarebbe
Il
Diciamo il Panzera del Ministero degli Interni
Perché noi ci abbiamo due dei quali norme che ci proteggono da questo rischio una e l'articolo trecentoventisette del Codice procedura Penale che ci dice il Pubblico Ministero dirigere indagine dispone direttamente della polizia giudiziaria che anche dopo la comunicazione notizia reato continua svolge attività di propria iniziativa secondo le modalità indicate negli articoli successivi
L'articolo trecentosettanta dice a tutti i pubblici ministeri a tutti
Gli stracci volanti il pubblico ministero compie personalmente ogni attività le indagini può avvalersi di polizia giudiziaria per il compimento di due attività di indagine di atti specificamente delegati
Questo
Questi e queste due norme secondo me non soltanto proteggono
I pubblici ministeri dalla tracotanza e dalla prepotenza che
Tant'è che quando la polizia giudiziaria volesse traggo tante fraudolente fa una seconda cosa semplicissima non avverte il pubblico ministero e il pubblico ministero non ha avvertito è certo
Rimane
A diciamo subalterno rispetto alle impropria eventuali impari a iniziative
Assunta Loveth di polizia giudiziaria in questo caso Liborio Ministero è stato avvertito una prima volta
Dall'accento però io l'avrei della questura
E quindi lui sapeva immediatamente che probabilmente era in corso un reato
è stato contattato dopo e questo diciamo uno in alta risoluzione dopo i primi accertamenti cioè quando la situazione si andava chiarendo non siamo più alla telefonata stanno commettendo un infanticidio basta diceva stanno
Occuperanno interruzione volontaria di candidarmi ANSA che sembrerebbe
Diciamo fatta nella legalità però forse sono necessari era giusto che così fosse
Ulteriori accertamenti una prima volta la procura dalla dalla polizia giudiziaria la polizia giudiziaria riceve in corretta applicazione della norma il trecentoventisette del trecentosettanta
Che consente la delega lì delle esposizioni che erano verbalizzare
Illy le persone informate sentire la paziente acquisire la cartella clinica
Viene contattato dopo due ore dalla e sequestrare il feto deviare contattato dopo due ore in legno un un lasso di tempo consistente
Sempre dalla stessa polizia giudiziaria dilazione al fatto che si stanno determinando delle difficoltà
Perché il dottor leone aveva quindi non aveva cominciato secondo la prospettazione la polizia giudiziaria avere un atteggiamento non collaborativo
Quindi evidentemente questo secondo diciamo una urla puntualizzare il degli approcci potevano visto al punto di vista
Della al dottor Club leone probabilmente stava diciamo avendo una qualche resistenza a dispetto aumenti comportamento ritenuto
Eccessivo sono regioni invasivo esagerato
E non adeguatamente rispettoso inopportuno
Davanti alla polizia giudiziaria viene ricontattato tutte Nureyev ribadisce esattamente le stesse informazioni quindi può darsi che la polizia giudiziaria io ritengo risulta agli atti lo ha detto il Consigliere Volpi
Che la polizia giudiziaria si sia
Comportare in modo inopportuno ma sicuramente non si ha comportato la modo
In modo da violare le norme relative ai rapporti tra polizia giudiziaria e pubblico ministero che imponeva una costante informativa in questo quadro io credo che
Direi che se noi diciamo che non c'è niente da eccepire
Da parte il comportamento di nessuno non possiamo qua e dire che speriamo che non sociale più
Se noi diciamo che non c'è niente da eccepire a parte il comportamento di nessuno e che il dottor Russo non poteva fare sicuramente niente di diverso da quello che ha fatto
E che anzi ha fatto di più di quello che doveva fare credo dobbiamo compiere concludere questa risoluzione decidendo che sono situazioni particolarmente delicate nei quali può succedere episodi spiacevoli
E che quindi ognuno si tenga la spiacevole Exa che gli compete
Pazienza nel merito Mazzi Anzano la polizia giudiziaria pazienza
Per per la paziente parchi pazienza bene vere sono cose che succedono le cose vanno così ma non diciamo che le cose vanno così noi diciamo che le cose sarebbero potuti andare in un modo differenti diciamo una risoluzione che a me sembra
Equilibrata moderata e condivisibile una parte in cui non dispone
La trasmissione degli atti al ultimare l'azione disciplinare
Perché a a me non sembra e questo lo ha detto il Consigliere fresa e non ci ritorno che vi siano sino in diciamo trasmettiamo gli atti attivare l'azione disciplinare che perché noi ipotizziamo sottoponendo la lavorazione
Dell'organo competente già un'ipotesi delineata l'illecito disciplinare e io sinceramente non la riesco intravedere quindi non chiedo questa disposizione ma non mi sto non mi sento neanche dire che è che così è che quando succede così
E che quando ti fanno la perquisizione a casa può darsi pure che ti rompo i bicchieri di cristallo voi possiamo fare e che i danni che ti posso fare la perquisizione a perquisizione
Dove si diceva una volta la rivoluzione ma un pranzo di gala invece io penso che l'attività di polizia giudiziaria debbano essere fatte con Garda
Sicuro molto brevemente Presidente innanzitutto vorrei dire che
Ritiriamo l'emendamento quello che prevede l'inoltro alla dal dai titolari dell'azione
Disciplinare beni queste ritirato confidiamo molto nel fatto che venga approvato night però che dice che
E di di cui ed estera il Consigliere Siniscalchi
Io non non voglio rubare altro tempo aree
Ad altre non è dibattito a me sembra una Panda così semplice e io sono convintissima che la gente fuori e se questo pazzo può antenate aprirsi sempre di più
E non avrebbe dubbi in questo momento francamente io credo che non si possa soprattutto già ricordata anche la
A consigliera è Betta Cesqui gli articoli del Codice di procedura penale
Ma
E nel senso che comunque è un dovere del pubblico ministero quindi qui non si tratta né di stigmatizzare né di punire nessuna si tratta semplicemente di rispondere anche a un'esigenza della società
Che di questo caso ha parlato io vorrei tanto che da questo plenum finalmente si prendesse coscienza tutti quanti nel fatto che noi dobbiamo rispondere alla società e non a noi stessi e non agli altri colleghi vostri magistrati
Basta non dico nient'altro io voterò è la proposta di Peppino lavora però ancora più convinta se concluderà
E nel senso dell'emendamento
è depositato alle dodici e quarantuno e a firma sempre di Siniscalchi e Volpi e mia
Va beh dette stiamo nella fase della dichiarazione di voto non della illustrazione degli emendamenti Siniscalchi iscritta nel dichiarare il suo voto a favore dall'emendamento che ha presentato
La ringrazio per l'iscrizione molto brevemente perché i questa o emendamento che io presento
Contenuto della proposta finale cioè dalla delibera come viene
Annuncia
Perché il riferimento che ha fatto la collega
Cesqui e alla
Direzione delle indagini da parte
Del Pubblico Ministero è contenuto proprio nell'inciso
Della
Proposta come si legge al punto quattro della pagina cento sessantasei
E qui io avevo già rilevato le ripropongo in forma di emendamento
Che non si può auspicare solamente il richiamo al compimento di un vero e proprio dovere processuale come è stato chiarito poco prima perché
Tanto nella risoluzione queste forme che richiamo il termine abbastanza edulcorare ante di auspicio francamente poi non hanno nessuna parentela
Con l'attitudine deliberativa esecutiva di una risoluzione che io ritengo una risoluzione che prescinde è stato opportunamente ritirato l'emendamento
Da una intrusione nel campo disciplinare
Ma che fa delle forti affermazioni soprattutto in tema
Vi rispetto della donna e in tema comunque di garanzia sociale e quindi giuridica
Io francamente condivido anche quell'accenno all'etica che non mi è parso una forma di stravaganza
Dell'amico Volpi perché qui si parla di deontologia sostanzialmente
Dei
Ecco
E e
No e io lo condivido voglio dire l'ho interpretato in un modo diverso naturalmente lender il dazio nessuno delle manifestazioni più libero del pensiero umano
Però un po'meno le censure perché mi è parso una forma di censura perché quell'accenno numeri tavolo perché lo condivide ma non è questo il punto
Allora io BO contesto
Spero che siano d'accordo i proponenti ma questo vale anche per la proposta a
Che in forma un po'ancora più edulcorata introduce un semplice inciso nei confronti della magistratura
Quindi se si potesse almeno convergere su questo emendamento con cui io chiedo di togliere questa storia abbiamo incisi Anna un po'vaga esprime l'auspicio
E quando io debbo escludere noi riteniamo io dico come invece tra però il Consiglio ritiene
Il Consiglio volentieri che in casi analoghi
E questo è già scritto la magistratura deve molto ed encomiabile che sia stato detto informa affermativa la magistratura preposta alla direzione dell'attività dalla polizia giudiziaria
Che non mi pare una questione in discussione perché è una questione normativa come mi è stato ricordato
Non lo sappia dare le opportune disposizioni perché a questo punto e non è che vogliamo dare un Codice
Di come si fa la disporla direzione della polizia giudiziaria debba dare debba dare le opportune disposizioni eccetera eccetera questo il senso dell'emendamento
Che è coerente non solo
In modo particolare con la proposta
E Peppino sulla quale non intendo ritornare perché è stata ampiamente discussa
A che coerente un po'con tutto l'impianto della discussione per evitare che ancora una volta poi venga eletto
La polizia una sorta di stravagante Corpo dello Stato
I richiami li condivido ma
Per fortuna non siamo in quella direzione nella sentenza
Mi soddisfa anche solo parzialmente se debbono essere proprio
Sincero mentre mi soddisfa una sentenza che in caso analogo è stato
Resa per i fatti che sono accaduti nel la caserma Raniero a Napoli per sono cose sulle quali non c'entra la magistratura e siamo perfettamente d'accordo quindi io OP l'usurato
Il mio emendamento che tende a dare coerenza sistematica a quello che
Una delibera con cui noi riteniamo che in casi analoghi
E il magistrato debba dare delle opportune disposizioni perché non possiamo dire che non è successo niente o che non si è discusso di niente altrimenti però mentre diventa terribile interrogarsi nascono delle profonde crisi di identità insomma e solo successi dei fatti non altro rilevanza disciplinare
Meno che mai hanno rilevanza disciplinare i comportamenti professionali però noi riteniamo che in casi analoghi come dice questo dispositivo
E si debba rivendicare il diritto dovere di dare disposizioni alla polizia giudiziali
Molto bene chiedo prima della dichiarazione di voto se i relatori intendono replicare se non intenda
Se non intendono
Patrono
Il dibattito è stato importante è stato lungo tutti hanno detto delle cose allora però io devo chiedere innanzitutto scusa perché lo Stato molto sommario
Fortunatamente Roia a supplito alla mia deficienza iniziale ring relativa alle modalità di esecuzione perché l'impostazione iniziale della delibera era che fossero circostanze sostanzialmente irrilevanti
In ordine al va alla valutazione del comportamento del magistrato ma mi siccome così da molti non è ritenuto allora devo tornare un attimo anche su questo tema perché evidentemente proprio nell'ottica di chi
Ecco contraddetto rispetto alla mia impostazione credo che sia doveroso darvi atto il riconoscimento di ciò che pensa che sia opportuno fare e d'altro canto l'emendamento Tinelli Volpi che poi è stato ritirato ma comunque dimostra chiaramente che in realtà c'erano due differenze molto particolari molto spiccate anche se due impostazioni perché evidentemente da quell'altra parte si ritiene che qualche cosa di non irrilevante evidentemente ci sia stato
Allora io
Parliamo del fatto delle modalità di esecuzione nell'ottica di chi ritiene che rivelino non nell'ottica Milia però diamo atto eccetera
Teniamo presente che la polizia giudiziaria nel momento in cui arriva sul posto
Nuova questa situazione accerta immediatamente un aborto avvenuto all'interno di un bagno
Da parte di una donna che era sola al momento in cui ciò e avvenuto
è arriva sul posto chiamata da un infermiere di quell'ospedale immediatamente identificato non da un anonimo l'infermiere non è un quisque de populo e qualcuno competente che sa ciò che avviene nell'ospedale
Questo per dire come doveva comportarsi la polizia giudiziaria in quella situazione continenza non continenza durata degli interventi approfondimento o meno
Non credo che sia normale che anche un aborto terapeutico avvenga in quelle situazioni subito verificate dalla polizia giudiziaria allertata non da un passante che nulla sa di ciò che accade negli ospedali ma da un infermiere che lavora lì dentro
Ritengo anche per valutare
Visto che dobbiamo dare un giudizio su come ha operato la polizia giudiziaria riferendo né poi la responsabilità in base a quello che qualcuno ha detto al pubblico ministero che doveva fare qualcosa per prevenirlo ciò che si è trovata davanti la polizia
Credo che sia una situazione che non possiamo topo criticare la polizia giudiziaria se si è allarmata di fronte a ciò che a vista
Allora a quel punto dopodiché visto che questo e l'approccio iniziale circa le modalità e secco utile
In ordine a ciò che è avvenuto io prima non l'ho letto ma adesso vi leggerò mezza pagina delle dichiarazioni rese a verbale dalla funzionare di polizia giudiziaria principale l'unica che in borghese a sentito la signora
Poi spiegherò anche perché non abbiamo approfondito ulteriormente le indagini certo sì io fossi stato Pubblico Ministero avrei fatto altro poi vediamo se il Consiglio perché ne possiamo a fare quel che voglia
La signora la poliziotta la signora Lucia Saturno agente di polizia giudiziaria a verbale firmato dinanzi al Procuratore generale in sede di inchiesta ha dichiarato quanto segue
L'intervento comincia attenzione alle diciannove lei dichiara quanto segue dopo averne a cena acquisito la documentazione eccetera intorno alle ventuno diciannove ventuno dice leggo giorni che sono le sue dichiarazioni
Salivo nel reparto ove vi era una situazione di calma e bussava alla porta della stanza duecentosette
Dove veniva accolta dalla madre della signora la signora che aveva abortito e chiesi se potevo rivolgere qualche domanda la signora mi rispose sì non ci sono problemi
La Silver la signora che era intenta a guardare la televisione e a commentare il contenuto di un telefilm con la madre
Nella stanza c'era anche la sorella dell'altra paziente
La signora si è dichiarata ben disposta a rispondermi e mi ha narrato la circostanza della sua degenza e che si era decisa un aborto terapeutico non potendo sopportare di mettere al mondo un bambino con una malformazione
Ci siamo salutate con reciproca cortesia anche con la madre e con le altre persone nella stanza
Dopodiché ho richiamato il dottor Russo dopo aver sentito alle ventuno
Al quale ho riferito che non era né Mersi indizi di reato per alcuno
Di ciò il dottor Russo prendeva atto e abbiamo poi dovuto attendere fino alle ventitré questo sette e alle ventuno altre due ore senza fare nulla perché non per stare lì a piantonare
Circa l'arrivo della polizia mortuaria per il trasporto altrove del frutto del concepimento
Questa e la dichiarazione a verbale sottoscritta che è stata acquisita circa l'accaduto a fronte di ciò
Che
Non mi sembra che evidenzi una lagnanza una lamentela una denuncia da parte della partoriente abbiamo articoli di giornale
Allora io dico subito di fronte questo io parlo solo da tecnico come è stato prima detto qua ci sono diverse impostazioni non mi interessa nulla del profilo politico ideologico morale da tecnico io dico che questo è un verbale
Di un ufficiali di polizia giudiziaria rilasciata dinanzi al Procuratore Generale di Napoli che per me fa fede fino a querela di falso
Certamente se io fossi Pubblico Ministero nell'ambito di un'indagine penale
Io non mi accontenterei di questo e sarei andato a sentire anche la signora per verificare il riscontro trattandosi di il ferimento di circostanze in parte de relato
La prima Commissione non lo ha fatto in quanto per la verità
Data la limitatezza della nostra competenza accertare se queste dichiarazioni sono esattamente rispondente al vero o verificare altri dichiarazioni per poter accertare qualche divergenza fra esse non l'abbiamo fatto
Poi ci troviamo ma il Consiglio può decidere diversamente dinanzi a un verbale che fa fede fino a querela di falso a norma di legge di un pubblico ufficiale è un articolo di giornale e dicono cose certamente diverse
Io ricordo anche che oggi si usa da parte purtroppo io tanti amici medici come volete voi
Sono spie occupati e spendono fior di soldi risalita perché tutto ciò che accade in un ospedale che
Da un po'fastidio crea problemi viene denunciato non risulta che questa signora o altri abbiamo sporto alcuna denuncia o abbiamo dato alcun seguito a quelle presunte lagnanze di cui si parla solo negli articoli è il primo giorno dell'accaduto
Ecco qual è la situazione di fatto quello che è accaduto perché ho sentito parlare ma anche in questa ottica voglio entrare nel merito è successo qualche cosa o
Cosa sia successo in realtà per la verità probabilmente ci vorrebbe un accertamento molto più approfondito che chissà se accetterebbe la verità perché le umani limiti di accertamento e la verità anche da parte dei più grandi investigatori riconosciamo
Io sto qui componente del Consiglio ecco su una circostanza
Questa signora fu maltrattata quando fu sentita food dovrà io il verbale che vi ho letto però un articolo pista
Io
Valuto come vi ho detto il peso dell'uno e il peso della e traggo le conseguenze sulla base del mio criterio di valutazione e può essere ben diverso da quello di chiunque altro
A questo punto conclude questi sono i fatti
Dalle ventuno alle ventiquattro alle ventitré due ore quindi metà del tempo abnorme che si contesta al magistrato costoro Rosati ad aspettare l'arrivo della polizia mortuaria
Quindi il tutto positiva e non so che fastidio abbiano dato non risulta che siano pezzi a girare per i corridoi dando fastidio le parti
Il tutto quindi avvenuto dalle diciannove all'evento
Francamente devo dire che
Circa le
Consigliere circostanze di fatto che nella proposta di alternativa vengono indicate come quelle avvenute e che il Pubblico ministero di turno che veduto evitare in qualche modo io francamente credo che
Ci sia
Ben poco da contestare al magistrato perché quelle circostanze di fatto
Che sono indicate nel numero degli operatori della polizia intervenuti su questo poi dico l'ultimo inciso
Sul periodo assai prolungato degli stessi di permanenza nell'ospedale e vediamo quale è stato e come si è svolto e perché si è svolto e sull'audizione in loco di pazienti situazioni psicologiche delicate io so quello che mi dice un pubblico ufficiale su come è avvenuta quell'audizione
E io do più peso a quello che è quello che dice il giornale se fossi in Procura svolge lei un altro accertamento molto più approfondito
Se il Consiglio ritiene che questo ne dobbiamo fare potremmo fare anche questo non so sulla base di quale competenza
Io dico che tutti questi tre rilievi specifici che sono mossi per giustificare quella risoluzione finale
Di perplessità circa l'operato del magistrato sono in base alle carte infondate
Concludo soltanto
Io non so se c'è un equivoco o se io non ho mai capito niente del
Perché
L'articolo trecentosettanta è vero che le altre norme del Codice dicono che
La polizia giudiziaria alle dipendenze funzionali del pubblico ministero in particolare i trecentosettanta stabilisce che il Pubblico ministero può avvalersi pedagoghi sia giudiziarie
Per il compimento di attività di indagine o di atti specificamente delicate atti tipici
Perquisizione se questo secondo le modalità che per la perquisizione sequestro di interrogatorio sono dettate dalla legge almeno sta partiamo parlando di delega di atti di attività ma di modalità esecutive dettate dalla legge
E che molto dubbio che il Pubblico ministero possa imporre la polizia giudiziaria perché voglio essere molto chiaro qui ci sono colleghi i pubblici ministeri penso probabilmente a questo punto di essere stato il peggiore di tutti certo è un altro mestiere quando uscivo da qui emostatico visto che sono abituato a rimanerci abbastanza qui dentro forse
Perché se qualcuno pensa che il Pubblico Ministero quando delega un'attività la polizia giudiziaria anche il potere di diritto ma di fatto di dire quante macchine devono usare
Se queste macchie debbono avere la sirena acceso il lampeggiante sopra
Quanto tempo devono rimanere è bene veramente pensa qualche cosa che è al di fuori dalla realtà non solo approfondiremo questo tema ho l'impressione che non sia nemmeno conforme a diritto perché l'esecuzione della delega del
Pubblico Ministero la polizia giudiziaria la modalità di esecuzione io credo per la verità che sia responsabilità della polizia giudiziaria in ottemperanza agli obblighi di legge quando la legge detta delle modalità specifiche per esempio il tempo in cui si deve fare l'ente eccetera
Quindi alla luce di tutto ciò io concludo dicendo che
Francamente
Il punto rimane sempre quello questo pubblico ministero merita anche solo una parola di censura o no finché si vuole
Fin qui sollevare richiamare l'esigenza che si sia sempre più attenti possibili anche di più in passato
Io sono d'accordo d'accordissimo scriviamo tutto quello che volete l'abbiamo scritto anche noi nella parte finale della mia proposta però ecco io non vorrei che rimanesse nemmeno l'ombra sull'operato di qualcuno che veramente
Dal punto di vista di ciò che accade tutti i giorni che è accaduto in concreto in quel caso e che secondo me anche accade secondo i requisiti della legge non ha nulla da rimproverarsi è non annulla non ha fatto nulla per il quale noi lo possiamo rimproverare
Con ciò io quindi per quel che riguarda l'emendamento Siniscalchi siccome il testo della parte finale delle due proposte è un po'diverso compatibilmente con ciò che compatibile con il testo mio io lo accolgo senz'altro
Allora qua probabilmente quello che
Sì però effettivamente il testo Pepino parte con uguale al testo mio eccetera e in particolare io posso accogliere non ho difficoltà
Laddove si dice esprime l'auspicio sostituire con lo ritiene non ce il concetto è lo stesso se vogliamo rafforzarlo se andiamo a pagina centosessantatré ciò premesso il Collegio ritiene
Che sia opportuno ribadire ecco togliamo l'auspicio che
Sempre che è sempre in casi eccetera l'altro non lo posso mettere perché fa parte di un pezzo del testo che non c'è quindi nulla quaestio su questo lo scopo nostro era quello di richiamare tutti quanti alla massima attenzione comune
Però dalla mia proposta invece eh espunto semplicemente ogni tipo di rilievo che possa essere ben compreso posso altro pubblico ministero
Pepino
Sì io sarò molto più breve di Antonio nella replica e di questo credo data l'ora mi sarete gravi grati prima cosa devo dire che il dibattito a mia
Se avessi avuto un minimo dubbio mi ha convinto viepiù dell'esattezza della posizione della
Della relazione di minoranza
Il fatto
Le cose non sono andate come come ci ha letto Antonio Patrono che ha letto solo le dichiarazioni dell'ispettrice Saturno
Perché fino alle venti e trenta avviene un seguito di attività come risulta dagli atti tanto che alle venti e trenta alle pardon alle ventidue e trenta la polizia giudiziaria chiama
Di nuovo il pubblico ministero per riferire quello che è avvenuto non per riferire che stavano ancora aspettando l'arrivo della polizia mortuaria cosa di cui non c'era una gran
De necessità allora che quello di Cala all'ispettrice Saturno nessuno dubita e nessuno ha mai dubitato ma che quando si descrive una situazione sarebbe bene bene tenere conto
Dell'intero complesso delle dichiarazioni e non di una soltanto mi sembra altrettanto ovvio anche in sede di CSM e non solo in sede di eventuale indagine penale aggiungo
Che se questa è la situazione e qui è la profonda divergenza
E la profonda divergenza che se le cose sono andate come noi abbiamo ricostruito
Il maltrattamento e il
Compimento in quel contesto di attività non necessarie
Questo è il maltrattamento questa è la violenza usata nel caso specifico
Questo abbiamo una visione diametralmente opposta
Chi crede che sia che per maltrattamento dovesse essere pure schiaffeggiata questa signora evidentemente dovrà essere soddisfatto che questo non è avvenuto Chicchirichì ritiene
Che la sottoposizione a quell'interrogatorio al di là delle modalità che poi l'ispettrice di polizia giudiziaria che lo ha effettuato descrive sia in sé
Una violenza non necessaria ritiene nei termini e nei limiti
Che abbiamo descritto perché qui nessuno ha voluto configurare questo episodio come un episodio avente una gravità aggiuntiva a quella che è stata dice
Ma quello per me e ultimi Po di atteggiamento che ritengo non accettabile e che meriti di essere stigmatizzato questo è il fatto è questa che
La prima profonda differenza la seconda
E lo dico a Pino Berruti
La contestazione che viene mossa nella nostra proposta al pubblico ministero e morsa esclusivamente
Sulla base di quello che il Pubblico Ministero dice di aver fatto
Andate a rileggervi le dichiarazioni del pubblico ministero e un pubblico ministero che ha assunto la direzione di quell'attività di polizia giudiziaria e che l'assunta senza dire le cose che avrebbe dovuto dire queste quello che dice Luigi
Non è quello che gli vogliamo far dire
Non è un'attività che non concentriche non c'entrava nulla con il pubblico ministero e che noi vogliamo in qualche modo impropriamente ricollegare al Pubblico Ministero
Era un'attività in cui il Pubblico Ministero dice sostanzialmente riassumo mi sono fatto spiegare quello che succedeva e ho detto di procedere ulteriormente in questo modo queste ore quello che gli si contesta i quello di non aderire a lei
Alle cose che ha detto aggiunto o di avere precisato di aver fatto altre cose che avrebbero
Ho
Consentito all'operazione di svolgersi altrimenti oppure se si svolgeva ugualmente in questo modo disattendendo le indicazioni date dal pubblico ministero di individuare delle responsabilità e troppe
Perché era stato non è o comunque di di fare una ricostruzione del fatto che tenesse conto di questa diversità di situazioni questo il fatto
E questo credo che a richieda da parte del Consiglio una puntualizzazione una precisazione un'indicazione che se non ci sarà
Come temo che non ci sarà sulla base di quello che l'esito del dibattito sarà una brutta pagina per il Consiglio
Credo che sia una brutta pagina devo dire che però le brutte pagine devono essere lette
Sono contento che Radio Radicale la trasmetta indiretta spero che la trasmette ripetutamente e che ciascuno Sabbi da valutare anche il diverso livello di sensibilità rispetto a situazioni di questo genere che attraversa la magistratura per me è una delusione
Che ci sia una sottovalutazione di queste situazioni credo che dobbiamo essere esposti al giudizio e la valutazione dell'opinione pubblica che ci sente questo credo che sia uno dei passaggi fondamentali perché questo avvenga
Su due per veder l'emendamento significa
Nessun problema via gli accordi con la novella di esprimere l'auspicio ritiene apposto va bene la piaga per meriti faccia niente
Bene piglio riterrei un secondo solo mi permetterei forse se volete
Ribadisce ribadisce dunque ritiene che ritiene è una cosa che non votate voi
No ribadisce una cosa che si sa cioè ribadisce un principio
Ritieni è come se fosse un attimo quello no no
Non ne faccio una
Sentiamo la PAC la professoressa Vacca dichiarazioni voto
Grazie Presidente la mia solo una dichiarazione di voto io sono stata uno dei consiglieri firmatari per la richiesta di apertura di questa pratica ma voterò con la proposta di maggioranza
Anzi il ma è sbagliato perché dovrei dire voterò per la proposta di maggioranza
Io ho seguito questo dibattito devo dire con profonda sofferenza perché avevo una sensazione kafkiana
Di una distacco dalla realtà
In cui la verità dei fatti si distaccava dalla verità mediatica e dalla verità giuridica
Ho cercato di analizzare i fatti
Spogliandomi del titolo gli aspetti emotivi perché è una vicenda di questo genere coinvolge emotivamente
La sofferenza della donna o delle donne che vengono
Sottoposte a questo tipo di intervento per scelte spesso obbligate dovute o a motivi sanitari o a motivi anche talvolta socio economici
Io la trovo svilita in questa discussione
Perché
Mi sembra di assistere a una rappresentazione
In qualche modo
Mediaticamente forzata
Nel senso che
Il primo passo in questa direzione è stato fatto indubbiamente dei media
Perché prendendo lo spunto da una vicenda comunque in sé e dolorosa e questo
è stato detto da tutti ma non so a quale livello di consapevolezza
Hanno utilizzato la vicenda per inserirsi in un momento di dibattito politico che vedeva la problematica dell'aborto al centro di polemiche
Più o meno forzate
Questa esasperazione modi antica ha probabilmente creato in molti di noi una Precompressi oneri dei fatti
Nel senso che ci ha condizionato nella lettura di questa vicenda
In una valutazione
Che vedeva all'intervento delle forze dell'ordine come un'ulteriore violenza dopo quella che già era stata su vita sia pure volontariamente da chi aveva sofferto questa pratica
Ma i fatti sono sempre ciglia descrittiva
Consigliere Patrono così come raccontati dalla funzionaria di polizia che ha svolto l'interrogatorio gli analizzati il Procuratore generale
Che conclude nessun addebito può essere mosso al sostituto procuratore della Repubblica dottor Vittorio Russo il quale si è limitato
Rispondendo alle informazioni alle richieste della polizia
A dare suggerimenti tradizionali addirittura ovvi
Dai quali nessun pregiudizio sarebbe potuto scaturire per la signora sottoposta alle intervento e le altre donne ricoverate né per fare
Dice anche il Procuratore generale abbiamo ritenuto di non sentire la signora di cui si parla per risparmiarle amarezze ansie no necessarie dopo quanto la mala sorte le arresero basso
In occasione della mancata maternità
Queste sono le conclusioni del Procuratore generale e io non ho motivo di dubitarne sotto nessun profilo
Dice bene il Consigliere PATRONO probabilmente
Se avessimo altre funzioni e altri compiti che non sono quelli del CSM
Avremmo potuto approfondire ulteriormente
L'indagine sentire tutte le parti coinvolte in questo episodio per avere la confermo alla mancata conferma di questa rappresentazione della vicenda
E allora se questa la vicenda e se queste sono le valutazioni che noi abbiamo potuto acquisire nell'ambito dei nostri compiti
Io credo che null'altro fosse possibile fare se no non auspicare che per il futuro
Si presti ancora maggiore attenzione se vogliamo a una vicenda di questo genere
E soprattutto
Chi ha il compito ma questa credo che sia peraltro una valutazione che è un auspicio di carattere
Come diciamo quasi elementare più che compito del CSM che non ha certo risvolti giuridici
Auspicare che vi sia quella delicatezza e quella riservatezza nella
Intervenire in queste situazioni
Che credo dovrebbe essere comune a qualunque persona che abbia minimi valori etici e questo però è una valutazione di tipo assolutamente
Legata alla sensibilità individuale che non riguarda valutazioni di professionalità o di
Tanto meno di rilevanza disciplinare io giuridica
Che possa compete al CIPE l'auspicio e la tensione che rende
Peraltro correlata ha preceduto questa auspicio dal Consiglio Superiore credo è stata
Prestata con tutta l'attenzione che la situazione richiedeva ma oltre questo non possiamo fare se non
Deprecare quello che è successo in questo deprecare anche
In questo permettetemi alcune strumentalizzazioni o esasperazioni che vengono
Dalla rappresentazione mediatica e che condizionano
Chi deve su queste cose esprimere valutazioni tecniche
E con questo il discorso però si allargherebbe ad altre vicende
A processi mediatici o rappresentazione dei fatti purtroppo ci affliggono tutti i giorni
Vetreria sì Presidente brevemente però io non mi faccio condizionare dalle influenze mediatiche
In negativo in positivo ho fatto
Forse farò il Pubblico Ministero quindi credo di avere una parola insieme a quella del da Cesqui degli altri pubblici ministeri presenti mi sento chiamato in causa mi piace intervenire
Allora scusate affianco alle norme che indicato giustamente Betta Cesqui trecentoventisette trecentosettanta la norma che da sempre attenuto in bilico in rapporto il famigerato problema dei rapporti nella fase del turno
Tra la polizia giudiziaria che ha poteri di iniziativa e il pubblico ministero
Che ha diritto essere interpellato su che cosa accade nell'iniziativa della polizia giudiziaria
E il trecentoquarantotto terzo comma su cui si sono scritti fiumi di inchiostro
Su cui si sono divaricate le impostazioni ideologiche di una parte politica rispetto all'altra
E in cui i momenti storici si sono differenziati per la diversi di alloggi sia di tipo giudiziario politica
Che
è calata nelle varie
Diffuse modifiche dal trecentoquarantotto terzo comma
Dopo l'intervento del pubblico ministero la polizia giudiziaria
E segue le direttive che il Pubblico Ministero impartisce
E segue gli atti che il Pubblico Ministero Deledda della tipicità che conosciamo pur mantenendo queste frutto dell'ultima modifica pur mantenendo
Inalterata la propria iniziativa che in parallelo cammina con le direttive del pubblico ministero che tuttavia vanno osservate
E allora io all'unisono con quanto diceva
Mauro Volpi
La cui riflessione
Per buona pace di tutti gli altri ha avuto dei delle avuto degli aspetti di grande approfondimento io non sono convinto che il Pubblico Ministero debba essere così estraneo dalla polizia giudiziaria
Il pubblico ministero e il controllore della polizia giudiziaria il pubblico ministero anche il custode
Se non piace la parola al Consigliere Berruti io la ripeterò in termini diversi di una condotta moralmente sana di polizia giudiziaria
Evidentemente dopo signori che lo stesso pubblico ministero sia stato prontamente informato di ciò che la polizia giudiziaria fa perché il pubblico c'ero non può avere responsabilità indiretta oggettiva su ciò che la polizia giudiziaria
Con i suoi poteri fa punto accapo
Quando iniziò sti tutti mi chiedevano che faccio quando mi telefona e mi dicono l'arresto o no il soggetto io ho detto tu rispondi non è compito mio
L'arresto è un potere un istituto della polizia giudiziaria e compito tuo decidere in tutta autonomia se arrestare o non la testa ma quando la polizia giudiziaria al pubblico ministero chiede di fronte ad un ipotetico fatto di reato che cosa fare
E allora non arrestare o meno perché non è un potere autonomo indipendente il Pubblico Ministero si pronunzia e detta una direttiva non c'è niente nessuno potrà smentire questo assunto
Detta una direttiva che la polizia giudiziaria è tenuta ad osservare
E allora viva Dio
Nelle direttive che si danno
Qualcuno vuole smentire che non si debbano tenere in considerazione i valori costituzionali che entrano in gioco
Quando si interviene in un brefotrofio in un asilo come è capitato alla mia procura io non devo dare direttive compatibili col tipo di ingresso che la polizia giudiziaria fa
Quando si interviene in un maltrattamento in famiglia che purtroppo ahimè nel meridione è unidirezionale l'uomo contro la donna
E la donne massacrata di Legnate non si devono dare direttive nel senso non prendere non fatti dare neanche la dichiarazione di domicilio dell'uomo non avvertirlo in questo modo che tu stai agendo
La polizia giudiziaria per evitare che prenda ulteriori botte sono valori costituzionali sono valori che hanno un risvolto etico e che vanno considerati quando il Pubblico Ministero si esprime con una direttiva
Andiamo al caso concreto io non voglia andare a dire se il Pubblico Ministero doveva entrare nel profondo e dire quante divise dovevano essere apparenti o meno anche se
Quando la polizia giudiziaria chiedesse davanti al giudice di pace
Intervenendo come pubblico ministero il carabiniere possa andarci indivisa io personalmente mi sono sentito in dovere di dire tu ci vai in borghese
Perché la divisa un significato in positivo in certi casi può avere un significato in negativo in tante altre ipotesi
Ma quando il Pubblico Ministero esprimo la direttiva come in questo caso ha il dovere di calarsi nella situazione particolare che gli viene interpellata egli viene prospettata
E allora io qua non dico che stiamo facendo un procedimento disciplinare o ancor di più una sentenza penale qua si tratta e si discute di una frase
Assolutamente un passaggio di una frase in cui ci si permette scusate se è poco lo dico contro il lavoro che io faccio
Perché ho le mie direttive morali se il Consigliere Berruti mi consente e che mi augurerei che tutto il pubblico ministero italiano ne avesse
Di considerare la particolare situazione di una donna che stava partorendo per l'aborto terapeutico
E quindi se in questi casi vivaddio non si deve avere quella delicatezza
Di intervenire
Col piede felpato attenzione in quanti siete attenzione non state ci troppo interpellate i medici questo mi sarei sentito dire sentite la donna solo se vuole se può in ogni caso dopo oppure e qua chiudo
Ecco il trecentosettanta interviene il pubblico ministero si alza dalla sedia e basta
Ci va personalmente dice io sono il pubblico ministero io sono il titolare dell'indagine tu Polizia giudiziaria mettili da parte comando io e vado via questo non è accaduto
E allora scusatemi qua non si tratta di dettare sentenze disciplinari si tratta di
Leggere o far passare un messaggio di maggiore cautela non mi pare che ci sia niente o troppo di più
Capisco di avere parlato troppo e forse non meritano più UIL
Il il primato del del più preme
Consigliere
Però me lo sento proprio venire come dire oggi una giornata di grande attenzione e quindi me lo spinello me lo sento come dire era urtare dal profondo questo bisogno
Come pubblico ministero ha parlato di ho detto anche secondo me
Ecco emergere
No ma l'eruzione però ha un significato ecco
Chiudo ovviamente la conseguenza è che io voto per la proposta Pepino con la
Gli emendamenti mi pare che accentua no un attimo la doverosità rispetto alla possibilità riguardava io ho solo nella condizione di uno che
Ha pensato pensa e probabilmente dopo l'esito della votazione continuerà a pensare che forse
è stata sprecata un'occasione di far convergere in un unico documento considerazioni di fatto ma anche valutazioni che attengono ai doveri del pubblico ministero e di interventi
Della polizia giudiziaria ma anche a quell'intimo sentire di ciascuno di noi e che avrebbe dovuto trovare una convergenza che in una trovato
Io parteciperò alla approvazione degli emendamenti
Però per come è il quadro anche per a futura memoria
Uno sforzo maggiore per trovare convergenze andava compiuti a mio avviso qua compiuto però io non voglio far prevalere un documento su un altro
è su una diciamo una istruttoria che sarà stata anche molto approfondita ma che comunque da una parte si conclude per una dichiarazione astratta di principio
Documento qualcuno
Perché si ecco il Consiglio ritiene
Che sia opportuno eccentrico che in casi analoghi
Poi dall'altra parte noi ci troviamo di fronte ad una più ferma
Attenzione verso i fatti così come sono avvenuti il documento Pepino
Un po'più diciamo un realistico più fotografia di quanto è avvenuto ma anche più incisiva sia nei confronti delle attività del
Del sostituto sia nei confronti di tutte le altre diciamo
Degli altri interventi che ci sono stati a partire dalla polizia giudiziaria senza trascurare l'ambiente medico dell'ospedale le reazioni reazioni che sono provocato
Però è così questa possibilità non c'è io vi dico che il massimo apporto che io posso dare ritenendo
Che in effetti una dichiarazione di principio prende le distanze rispetto agli abolire gli avvenimenti un dispositivo che invece
Ecco così
Immagino ecco il ribadire che in casi analoghi la magistratura preposto alla direzione debba dare
Questo anche un rimprovero indiretto nei confronti di chi ha diretto le operazioni
Quindi a me sembra più
Diciamo più collegato alla realtà dei fatti piuttosto che a un intento dichiarativo di un principio di carattere generale che non è in discussione
Se i due relatori ritengono che si debba votare io vi dico che Bobbio gli emendamenti per far diventare più pregnante il dispositivo però mi astengo sia sull'uno che sull'accordo documento
Allora questo Morri
Questo
Esprime l'auspicio mi pare che sia stato accettato il
La richiesta Cesqui delle ribadire
Io metto in votazione questo primo emendamento il il relatore mi fa proprio anche l'acronimo per quanto riguarda il mio non posso dire per l'altro io lo faccio mio quindi fa parte della proposta di minoranze nel ribadire
Ho ma anche padrone concludono ho capito che ci chiedeva di togliere l'espungerlo se il
Quindi per il mio vispo vi dico se i colleghi che l'hanno votato sono d'accordo potrebbe essere ciò premesso diritti il Consiglio ritiene che sia opportuno che sempre in casi analoghi ci sia l'impegno e poi prosegue giusto
Va bene ribadire
Poi sappiamo dare al posto li sappiamo fare debba fare è un po'più interno arrivo si raccolgono al relatore non so se posso nessuno
Scusi Presidente Presidente questore l'emendamento originario migliore io non vedo
E quindi
Questo
Attorno si è fatto si non so per il fatto proprio dal relatore ma il fatto proprio tutto con una sostituzione della parola
Ritiene alla parola
Ribadisce
Però
Io volevo fare una proposta o se è possibile poi che cioè una propensione sulla parte dispositiva e si può benissimo arrivare ad una votazione per parti separate della motivazione delle due proposte ripeto io ho fatto per quella Peppino
Do fa aveva proposto sei il dispositivo non possa realizzare almeno lo chiedono i due
In particolare al collega Patrono se il dispositivo non posso realizzare la unità per il pizzo che
In parte il dispositivo è stato fatto proprio sulla scorta del mio emendamento dal Consigliere Patrono
Come volevo farmi io l'invito suo io accorpare le due motivazioni è impossibile perché sono diverse però le conclusioni mi pare che possono
Realizzare un intervento
So praticamente si tratta di accettare
Colle venda omento mio cioè sui fatto proprio dal relatore Pepino si allarga ad accettare il motivo è che sia che sia anche unica non basta solo il dispositivo perché se non è un dispositivo che resta
Resta collegato a due motivazioni laddove non si può aiutare a quello che ci separa dai diciamo per non dare letture sarebbe seguito
Come
Possiamo andare nel pomeriggio
Alla fine
Alla fine della seduta pomeridiana Presidente chiedo scusa e la seconda parte dell'emendamento del col Presidente Siniscalchi il primo lo accolto senz'altro perché compatibile
Con il dispositivo
La seconda parte e Papi incompatibile perché si inserisce in una parte del testo del dispositivo
Che è diverso da quella mia quindi non per norma tutto quello che si poteva perché compatibile
Sono d'accordo ma quest'altra
Meglio così
Allora il secondo emendamento che venne fatto proprio dal relatore
Dal relatore Paolo per
Pepino
Al posto di sappia dare debba dare
E fa parte del documento del documento Pepino comunque io ho fatto la dichiarazioni che avevo dato sia l'uno che l'altro che l'altro emendamento allora metto in votazione
La proposta
Siniscalchi
Vogliono anche Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Meta
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti
Consigliere Carbone
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Consigliere Delli Priscoli devo
Consigliere Ferri
Fatto
Consigliere fresa
Consigliere Enna
Presidente Mancino sostenuto
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Considero il più ritiro
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Presidente Saponara
In città Patrono undici Pepino dieci e tre astenuti
La seduta è tolta
Dico allora subito che Zincani e l'autore di un ambizioso tentativo che alcuni anni fa provo a mettere
Riparo
Alla giungla delle preparazioni private dei concorsi in magistratura
Zingari del da un'operazione difficile in questo Paese
L'operazione di uscire dal mercato e di fare in modo serio una attività di carattere pubblico facendola gestire nelle forme possibilmente vicine
Al diritto pubblico creando cioè un apposito soggetto
Sigari fece quella tale fondazione ce lo ricordiamo tutti vorrei pregare perché poi vorrei parlare la figura professionale ma intendo sottolineare aspetti che saranno certamente richiamati e che dal mio punto di vista sono aspetti di positività
Sì inganni ripeto tentò di porre riparo ad una situazione che tutti noi magistrati almeno quelli la mia generazione rammentano
E che poi purtroppo ha proseguito
Che era quella di attività come dire commerciali libere
Che era quella di magistrati che nei ritagli di tempo qualche cosa di più preparavano facendosi retribuire i concorsi offrendo insomma un prodotto al mercato in concorrenza si direbbe oggi
Sì cani tenta un'operazione più raffinata certamente come dire molto caratterizzata sul piano culturale ma questo dal mio punto di vista è un merito
Cioè lui tentò di
Dar vita ad una scuola della magistratura quando le scuole pubbliche della magistratura non esistevano
Attraverso una costruzione semplice una fondazione alla quale partecipavano enti bolognesi importanti fra i quali università una
Come dire tecnica di organizzazione che è quella della fondazione
E che quindi impone
Bilanci contabilità e tu una serie di certificazioni
Questa attività venne sempre messa a conoscenza del Consiglio superiore anche attraverso indicazioni
Non solo richieste di autorizzazione ma indicazioni specifiche nelle quali se ne sottolineava il valore positivo
è successo che
Questa attività è stata per lungo tempo oggetto di una fortissima discussioni magistratura molto forte anche molto molto dura
Perché
Si dubitava della legittimità di questo tipo di attività
E si riteneva questa è la mia opinione legittima questa attività salvo che non desse luogo a vere e proprie forme di impresa commerciale insomma un'attività professionale legittima
Purché non sconfina se in quella specifica professione che l'impresa
Quello era il limite essendo comunque essendo di comunque la copertura costituzionale del diritto all'insediamento alla libertà alla manifestazione del pensiero
Ma ciò che conta per noi che ha contato nella vicenda Zincani è stato che questo collega valorosi si no
Ha sempre messo a conoscenza il Consiglio in varie forme che si sono sovrapposte l'uno all'altro richieste di autorizzazione che hanno atteso dodici anni nel silenzio totale dell'organo di autogoverno
Interpretazioni possibili che si contrapponevano nel discorso nel dibattito culturale della magistratura e della dottrina anche
Di recente abbiamo avuto una occasione strano
Anche in disciplinare di verificare questa
Complessa disamina ne avremo anche altre ma voglio dire che il tema insomma ascoltato parecchie in quegli anni una cosa è sicura che soltanto di recente la Quarta Commissione con la la scorsa Presidenza se non ricordo male è riuscita dopo un intensissimo hanno di fatica a dare vita
Ad una circolare diversa che nella materia oltre ad effettuare un vere e proprie revirement ha comunque stabilito regole diverse molto chiare rispetto al passato
Dico questo per sintetizzare salvo tornarci dell'azienda in relazione
Che l'attività del dottor Zincani è stata sempre
Come dire particolarmente caratterizzata dal punto di vista culturale questo sì ma questo per quanto mi riguarda è un altro vanto in un altro merito della operazione ma estremamente trasparente pubblica e comunicata
Poi
Vorrei dire cose meno malinconiche di questo aspetto della personalità scientifica e professionale di zingari che mi sembra interessante
La relazione molto dettagliata dice tutto io vorrei ricordare una cosa
Vorrei ricordare che
Qualche anno fa esploso in questo Paese
Il problema della
Come dire
Il responsabilità moderna di soggetti del mercato
Irresponsabilità moderna
Perché da sempre il problema di chi si occupa di fare di fare osservare le regole del mercato
E quello come dire della corsa della illegalità che in genere
è più veloce di chi insegue tentando di far rispettare norme e principi e soprattutto le debolezze
E il mercato moderno finanziario ha creato una straordinaria velocità di crescita di queste irresponsabilità e cioè a dire di
Posizioni di grandissima forza finanziaria
Al riparo non soltanto dalla loro stessa velocità
Ma soprattutto dalla difficoltà di individuare nella filiera dei passaggi tra soggetto e soggetto delle responsabilità giuridiche
Noi procediamo ancora con il vecchio due mila e quarantatré sostanzialmente o con norme penali scritte in epoca di economia agraria
Mentre la finanza si muove su schemi globalizzati
Cioè a dire attraverso una tecnica di circolazione istantanea contestuale
Nel momento in cui si concepisce il negozio venne manifestato attraverso strumenti elettronici e si muove nel mondo con sostanzialmente la velocità del pensiero
Che crea queste tecniche
Io però vorrei pregarvi Vincenzo Siniscalchi abbi pazienza io vorrei tanto la tua attenzione non parlerò per molto però abbi perché ho capito però
Io sono forse particolarmente impaziente però due minuti
Assaporare
No no no io
Io parlo a chi voglio bene
Allora
Bacco d'accordo d'accordo
Certamente se è altro che allo allo
Dicevo
Da vedete Parma Parma è stato un crocevia per per per la giustizia italiana
è stato un crocevia perché a Parma i sostituti procuratori non si chiamano Francesco Greco tanto per non far nomi dico Francesco Greco perché in questi giorni si parla di Francesco Greco come possibile presidente alla Consob ho letto stamattina
Dico questo
Perché quando gli operatori economici disonesti fanno il Forum perciò Ping si scelgono in genere il posto d'Italia o del mondo nel quale la guardia della giurisdizione è più bassa
Allora Parma è successo esattamente questo per me che mi occupo di questo bieco diritto degli affari
è successo che hanno incominciato in Zingale il quale era lì a reggere la Procura della Repubblica e non aveva come sostituti dei Francesco Greco non li aveva aveva degli ottimi magistrati di diverso taglio abituati ad altro tipo di questione
Vedete io dico una cosa
Una volta noi dicemmo tutte le procure d'Italia tutti tribunale italiano i bisogni dei grandi professionisti ma sappiamo che non è così questo non è possibile
Questo non è possibile di fatto noi diamo un certo numero di eccellenti professionisti e un numero più grande di buoni professionisti poi arrivano le occasioni della storia e l'occasione della storia vengono incrociate da quello che sta facendo la guardia in quel momento
Ebbene
Parma la situazione di Parma era una situazione dal punto di vista organizzativo a mio avviso abbastanza sfortunata ce ne siamo occupati in varie sedi
Zingale andato occuparsi di questo processo di questa indagine ed è riuscito ad inventare
Però ha perfezionato alcune cose fatte a Milano questo lo so anch'io mai riuscita di inventare una tecnica processuale diversa che la Corte di Cassazione fino a questo momento ha ritenuto legittima
Perché è riuscito senza spezzettare l'indagine a distinguere i diversi filoni così da consentire non un maxiprocesso difficilissimo una specie di classe azione penale che nessuno avrebbe gestito mai
E che comunque non trovava cittadinanza nel nostro sistema
è riuscito a fare il processo principale ed è i processi di contorno e tutto questo superando le note difficoltà di chi dovendo investigare all'estero
E dovendo individuare all'estero le centrali evidentemente non trasparenti
Dissi mestamente o di somme di danaro enormi aveva bisogno di capire come un certo un certo ammontare straordinario di titoli
Ho
Falsi e non falsificati vitale ma all'estero
O comunque di titoli di valore diverso dalla iscrizione in bilancio
Potevano essere diventati in quanto scritture contabili titoli di massa venduti al portatore al piccolo risparmiatore che andava che andava alla allo sportello ecco
E questo badate non attraverso la tecnica commerciale che più o meno ecco io mi sentirei in grado di capire non dico di gestire
Ma dovendo arrivare al diritto della punizione al penale questo è stato straordinario io mi sono occupato leggendo queste cose di queste vicende e sono rimasto sempre sbalordito di come in una Procura di provincia
Assolutamente non sistematica
Sì è stato possibile che un reggente abbia potuto portare a termine un'operazione di questo genere sostanzialmente da solo allora mi sono risposto nel mio modo un po'paradossale di parlare anche a me stesso
E che questo signore che ha passato tanto tempo ad insegnare agli altri come si fa il magistrato pelati
Ha dimostrato di saperlo fare molto bene per i colleghi stiamo attenti
Eccetera perché Parma è stato un grande Crocevia dalla giustizia italiana
A Parma la magistratura ha dimostrato di essere tale
Perché in una frontiera di Provincia assolutamente sguarnita ha dimostrato di esserci come ha potuto io dico abbastanza bene ma ha dimostrato di esserci con strumenti modesti
Con aiuti modesti e avendo invece di fronte la migliore apicoltura commerciale penale italiana e questo non è
Allora
Io ritengo che
La Massa di dati che caratterizzano la professione di questo magistrato
La esperienza a mio avviso generosa di dar vita esponendosi in anni lontani oramai
Sono passati più di dodici anni dall'ultima volta ad una come dire attività che evidentemente faceva concorrenza a tutto il
Piccolo sotto boh piccole grande sottobosco di affari
Gestiti da coloro i quali in tutta Italia fanno lezioni sentirlo queste cose dobbiamo dirle
Perché chi si mette a fare queste cose all'università toglie affari atti fa lezione nel salotto di casa
Ecco questa è la mia opinione
Si possono avere opinioni giuridiche diverse sulla qualificazione di quell'attività certamente sì
Ma ritengo che
In una sede di questo genere la quale si valuta come dire anche la politica giudiziaria si debba considerare
Che questo non era un dato di negatività opinabile certamente ma non un dato di negatività il cui risultato io dico ripeto nel mio modo un po'paradossale
Ha contribuito a creare Parma io mi trovo di fronte ad una
Figura però stessi orale di assoluta eccezionalità per cui senza minimamente
Sottovalutare il competitore Rosi che un'ottima figura dico che è quella di Zincani a mio avviso per le ragioni dette prevale
Sono certo che le considerazioni che seguiranno non potranno non fare riferimento a quanto detto è questa no
Per carità dico sono certo perché è già accaduto questo voglio e non no capito benissimo giù capito benissimo capito benissimo
Credo che sia legittimo sostenere qualunque tesi
Credo però ecco che
Nella particolare delicatezza della vicenda si debba inserire questo dato ecco
Che una
Considerazione che bastasse tutto sulla costruzione in negativo di ciò che ha dovuto vedere
Una circolare per essere colla qualche la classifica ATO giuridicamente ex novo ecco sarebbe veramente un brutto brutto escamotage
Da parte del Consiglio per queste ragioni io insisto nella proposta che una proposta
Non non unanime di maggioranza certo ma questo non vuol dire nulla come credo abbiamo visto altre volte è una proposta che io credo possa essere consigliere Mita votata da tutti anche dei che è ritenuto diversamente
In Commissione perché stiamo parlando di una contrapposizione tra due figure professionali tra le quali lo dico con grande rispetto io credo
Non si possa fare un
Una
Non si possa che sottolineare una evidente grande distanza quindi propongo Vito Zincani
Romano Grazie
Grazie Presidente
Su una cosa concordo assolutamente con il collega Berruti si tratta di due ottimi magistrati quindi
è inutile stare a dire che sia per l'uno sia per l'altro tutti i pareri di professionalità tutte le progressioni in carriera e sono assolutamente positivi è assolutamente lusinghieri
Sostanzialmente
Berruti sta dicendo quello che emerge in più di Zincani sono due cose
Il fatto di aveva svolto le funzioni di reggente in quel della Procura di Parma poi vedremo come e quando esattamente e di fatto di aver svolto
In maniera lusinghiera un'attività di insegnamento che non può che gli esseri di utilità e di vantaggio per la magistratura e per i rapporti che la magistratura dimagrire con tutto il mondo dell'accademia e diciamo così della società esteri
E io direi che
Stiamo parlando del posto di Procuratore della Repubblica di Modena e quindi forse dobbiamo semplicemente di incentrarsi sulle esperienze di tipo giurisdizionale quindi del resto
Non intendo particolarmente interessarmi secondo me perché non è necessario e perché rileva in maniera assolutamente marginale
Do atto che in quel di Parma per un procedimento assolutamente importanti e rilevanti il dottor
Sì in che anni ha svolto le funzioni di reggente sostanzialmente per un anno anche a cavallo tra il due mila quattro il due mila cinque
Quando ha assunto il coordinamento delle indagini relativamente al procedimento sorta a seguito della dichiarazione di insolvenza di la Parmalat e lo ha fatto sicuramente bene
Ma sostanzialmente ha svolto le funzioni di reggente per un perito limitato nel tempo e con riguardo ad un procedimento sicuramente importante ma un procedimento
Per il resto io sono stato un attimo alle risultanze vi ripeto assolutamente buoni per l'uno e quell'altro ma il dottor Facincani ha svolto funzioni giudicanti qui parliamo di un posto di procuratori di primo grado
Fino al novanta e poi è stato destinato alla Procura generali di Bologna vale a dire ha svolto funzioni requirenti ma sostanzialmente di secondo grado
Nella sua carriera parimenti buoni queste riconosciute pacifico il dottor Ren Rossini ha svolto prima le funzioni giudicanti
Poi è stato sostituto procuratore della Repubblica Firenze qui risultano tutti gli elementi che depongono per il suo grande impegno a fianco del procuratore della Repubblica
Dopo ha svolto una funzione direttiva di primo grado sempre requirenti è stato Procuratore aggiunto presso la pretura circondariale di Bologna non un centro piccolo ma parliamo di Bologna l'ordine del capoluogo dell'Emilia Romagna
è stato lì fino al novantanove e poi ha svolto le funzioni di sostituto procuratori generali in quelle di Bologna
Quindi si tratta di un'esperienza assolutamente incentrata sul territorio intesi distrettuali rispetto al posto che ciò che riguarda si tratta di funzioni giudicanti
E requirenti si tratta di funzioni requirenti di primo e di secondo grado si tratta di funzioni requirenti di primo grado semidirettive e poi visto che giustamente valutiamo le ottimamente svolti funzioni
E facenti funzioni diciamo così
In quel di Parma del dottor Zincani
Credo che non si possa non tener conto chiaramente con gli stessi valutazioni assolutamente positive
In termini di laboriosità di capacità organizzativa di professionalità di impegno Lello un ruolo direttivo di facente funzioni di della procura circondariale di Bologna quindi non di una piccola parte un media ma di una grande procura
Dal maggio novantasette fino alla fine del novantasei
Io credo che
A mio parere non occorre dire altro
Abbiamo quindi sostanzialmente a fronte di un magistrato che ha fatto sempre giudicanti e poi dal novanta al due mila otto requirenti con interruzioni di un anno di questa ottima esperienza nessuno ANICA in quel di Parma un magistrato che
A parità di giudizi complessivamente positivi sulla progressione e e sulle attitudini
E sulla laboriosità e sulla professionalità in generale ha svolto funzioni giudicanti requirenti requirenti di primo e di secondo grado semidirettive e direttive da sia pure come facenti funzioni incidenti della grandezza di Firenze e di Bologna
Io credo che questo a parità di tutte le altre condizioni consenta Serina nenti di ritenere più e sostenibile la proposta di Rossini e quindi ne chiedo l'approvazione
Né Marcora
Grazie Presidente preannuncio che c'è un problema sul al però stiamo preparando subito l'emendamento per entrambe le proposte quindi nella
Ecco perché mandare il medaglione di Rosini forse mancava un medaglione cioè trovato va bene niente scusi eh perché mentre lei mi dava la parola il collega Riviezzo mi aveva prospettato questo problema
Allora io non Ministro Visco mi scuserà il collega
E la controllato Riviezzo mi scuserà anguille chi propone il collega Rosini io devo dire una cosa mi renderò anche un po'antipatica probabilmente nel dirlo io credo che siamo di fronte a due professionalità su cui non si può fare un paragone
Lo dico in modo molto sereno molto chiaro e può capitare che ci siano due professionalità che sono molto simili credo che in questo caso le due professionalità abbiano tra di loro una distanza fortissimo
Perché nella vita capita come ha detto Berruti capita che è una persona si trova in un determinato momento storico a fare determinate esperienze processuali
Sono momenti della vita in cui uno può dimostrare di non saperlo fare sono momenti della vita in cui uno può dimostrare una capacità professionale organizzativa a livelli di eccellenza
Vito Zincani e si trova in questa situazione sarà stato un'occasione che il collega Rosini non ho avuto però c'è stata e noi di questo dobbiamo parlare allora riferendoci al suo profilo professionale cercando di essere veloce
L'ATER Riviera di Vito Zincani inizia anche come attività giudicante fa il pretore e poi da fare il giudice istruttore si occupa nell'ottanta di un della strage della stazione di Bologna
Credo che sia notoria la complessità di quel tipo di procedimento lo affronta con risultati direi
Particolarmente positivi
Nel novantotto bar reggere la procura di Modena le attestazioni che ci sono nel suo fascicolo personali sono in termini di eccellenza
Arriviamo al due mila e quattro nel due mila quattro due mila e cinque non dico niente di più di quello che ha già detto il relatore cioè il Consigliere Berruti
E grazie a Vito Zincani se il processo Parmalat cioè il processo più importante che ha avuto credo la il nostro Paese anche per la quantità di persone offese che ha riguardato
Viene portato avanti e oggi si trova nella fase del dibattimento
Dico che questo Consiglio peraltro ha già valutato il profilo di Vito Zincani quando hanno minato l'avvocato generale di Bologna
Vito Zincani ottiene il massimo del punteggio così come quello che viene proposto e che viene proposto semplicemente perché e più
Più anziano quindi prende il punteggio diventi
Nella sempre nel fascicolo professionale abbiamo la trattazione di processi di criminalità organizzata vado veloce e li elenco perché anche questi sono talmente nove famosi che
Tutti riconoscono si occupa di Badalamenti di Riina dell'omicidio di Parisi sollevatore si occupa di criminalità economica si occupa di attentati di ordine nero l'attentato al treno Italo che Eataly Cusa la formazione in prima linea
E come né Procuratore generale quindi nelle funzioni requirenti affronta il problema il processo per omicidio del professore Marco Biagi saranno tutti i casi della vita professionale di questo collega ma questo collega riesce in tutti questi procedimenti ad arrivare a condanne
E quindi a far reggere quello che era il la tesi dell'accusa al vaglio dibattimentale
Io credo che difficilmente di fronte a un fascicolo professionale non che usa aggettivi ma di cui vi ho citato i procedimenti sia
Come momento di
Attività requirente nella giurisdizione sia come capacità organizzativa a livello di dirigenti noi abbiamo fascicoli di questo tipo
C'è un aspetto che sempre aleggia quando si parla di Vito Zincani che è quello che il Consigliere Berruti ha chiamato il cosiddetto
Problema della scuola allora io non vorrei spendere molte parole però due o tre cose bisogna dirle perché li abbiamo già parlato quando si è trattato di
Archiviare la famosa pratica ma dobbiamo parlarne anche qui
Io sono andata a prendere i pareri dei Consigli giudiziari cioè dell'organo di autogoverno che ha valutato nel corso della sua progressioni in carriera il collega Zincani
Allora chi sostiene che questa attività di formazione svolta dal collega Zincani
E era un'attività nascosta era un'attività illecita era un'attività senza autorizzazione voglio soltanto ricordare che
Nel suo fascicolo personale il e Consiglio giudiziario di Bologna nel parere del diciannove gennaio del novantotto
Parla in venne quindici righe
E dell'attività svolta di formazione dal magistrato tra virgolette viene definita scuola di Zincani e ne parla in termini di arricchimento professionale delle profilo di questo collega
Quindi siamo di fronte ad un'attività conosciuta dall'organo di autogoverno perché il dottor Zincani ha sempre comunicato al Consiglio Superiore questa attività
Questo è nel novantotto ci tengo a dirlo proprio perché spesso si dice era un'attività che non era conosciuto era un'attività che si faceva senza autorizzazione quel famoso
Parere conclude dicendo il dottor Zincani elemento di punta della magistratura bolognese concorre ad accrescerne il prestigio e la credibilità all'esterno e nel foro
Anche perché diversi giovani avvocati tra i più qualificati sono stati formati alla scuola chiamata scuola Zincani stessa cosa avviene il dieci maggio del due mila e quattro in un altro parere sempre del Consiglio giudiziario di Bologna ancora anche qui oltre a una parte la professionalità si
Fa esplicito riferimento per parlare del profilo professionale del collega alla momento formativo da lui creato
Attraverso questa scuola alle convenzioni che
La scuola stipulato con l'università che sono state regolarmente comunicate alla Nona Commissione del Consiglio
Per ultimo e per non attua annoiarvi troppo
E il l'ultimo parere che ha scritto il Procuratore generale di Bologna ricordo che il Procuratore generale di fronte ad attività che possono essere attività discutibile l'attività senza
Espletate senza autorizzazione a un dovere di vigilanza
Nell'ultimo parere il procuratore Pintor parla bella esperienza di formazione svolta dal dottor Zincani in termini particolarmente positivi
E dice due cose uno che senza la disponibilità e la capacità professionale Vizzi incarichi non si sarebbe concluso la pro e il procedimento Parmalat perché solo attraverso la sua applicazione quel processo è stato portato a Termini
Ma ancora che nel due mila e sei a seguito di collocamento a riposo dell'avvocato generale le funzioni svolte
E dal dall'avvocato sono stati attribuiti al dottor Zincani che le ha espletate in termini
Sempre di eccellenza quindi diciamo che la persona che ha sul distretto di Bologna in una ruolo di vigilanza si esprime rispetto a questo collega in questi termini
La l'ultima cosa
E poi e mi fermo è che e ho trovato ed è anche questa molto interessante quando nel Consiglio precedente si è parlato del dottor Zincani in una delle valutazioni che lo ha riguardato proprio per la nomina alla Procura di Parma ho notato una cosa un po'particolare
Che il consigliere Di Federico si è espresso a favore del dottor Zincani
E nel verbale con cui diversamente dalla maggioranza che ha votato l'altro aspirante ha espresso il suo volto affatto espresso riferimento a livello e lo spessore culturale di questo magistrato
Ricordo a tutti che il dottor Di Federico opera nell'ambito bolognese e che quindi ha una conoscenza diretta di quella che è l'attività sia ovviamente dei magistrati che l'attività universitaria
Allora sarò stata forse un po'antipatica quando esordito ma credo che difficilmente di fronte a un fascicolo professionale pieno non di aggettivi ma di Dida di dati oggettivi di processi portati a termine si possa dire che i due candidati che aspirano a questo
Posto siano equivalenti io credo che non siano equivalenti e credo che il fascicolo professionale per lei occasioni che ha avuto il dottor Zincani porti ad esprimere un voto nei suoi confronti ed è in questo modo in questo senso che ho votato in Commissione gioco
Tra loro
Lui Padova
Pazzi
Ah interessante questa discussione e perché
Devo dire mi ha colpito d'intervento della collega Maccora ma non avevo bisogno di questa pratica per avere una conferma
Che abbiamo una visione diversa sul modello di magistrato e sul modello di dirigente
E mi piace sottolinearlo in questa occasione perché secondo me aver mi piace sottolinearlo e rimango della mia idea con tutto rispetto minoritaria
Almeno io la la rispetto e desidero e poi ce l'hanno il diritto di sottolinearla
In questa sede
Perché secondo me deve essere prendiamo atto
Anche noi momento in cui la svolge ore le funzioni dirigenziali il
Magistrato che lavora il magistrato che svolge attività giudiziaria il magistrato che i titoli
Si è fermati sul campo che ce li ha fermati lavorando negli uffici giudiziari
La
E dando una risposta sempre più efficiente al servizio giustizia perché oggi si parla tanto di servizio giustizia
E si pesa tanto i cittadini e dunque è giusto che l'organo di autogoverno premi di più chi sta negli uffici giudiziari e chi presta
La sua attività e la sua pratica tutta riversata nel lavoro giudiziario
Allora devo andare a valutare i titoli che si sono fatti sul campo secondo me non può emergere in questo come elemento di differenza tra l'uno dell'altro candidato quello dell'attività scientifica
Infatti una frase della proposta di maggioranza che mi ha colpito quando si parla di poliedricità di interessi
E di attività di insegnamento studi e ricerca all'interno dei confini dell'esperienza giudiziaria e giuridica
Non è impedito al dottor Zincani di svolgimento proficuo lavoro giudiziario quantità venti quantitativamente apprezzabile qualitativamente di indistruttibile pregio
Mi ha colpito molto questa frase poliedricità di interesse di attività di insegnamento studio ricerca all'interno dei confini dell'esperienza giudiziaria giuridica
Paragoni però preferisco andare a vedere il profilo e soffermarmi di del dottor Rosini
Che è stato procuratore aggiunto alla Procura circondariali di Bologna dunque ha svolto funzioni semidirettive
Alla Procura di Bologna ha sempre svolto l'attività di pubblico ministero e questa è un'altra differenza che deve essere sottolineata tra il dottor Zincani e il dottor Rossi perché il dottor Sottani dal curriculum che ha
Ha svolto sicuramente
Ha un profilo più attinente high profile aveva a alle funzioni giudicanti
Perché
Gran parte della sua carriera per non dire quasi somma comunque più della metà della sua carriera
Ha svolto funzioni giudicanti non requirenti dunque Sen poteva essere sicuramente valutate può essere valutato in futuro
Per ricoprire un incarico direttivo giudicante ma secondo me come per quanto riguarda le funzioni requirenti c'è proprio è la comparazione come il dottor Rosini lo vede certamente lo vede certamente soccombere e dunque proprio
Per chi mi ha preceduto che invece sottolineava le diversità
Da dare evidenziando le più a favore di Zincar ani penso che dalle carte il risultato sia completamente sia completamente opposto Rosini come diceva il collega romano è stato alla procura di Firenze
è stato in Procura generale quello come ed è la Procura generale quello come
Del resto dottor Zincani e il dottor Zincani non ha mai svolto per un giorno di funzioni il pubblico ministero in primo grado
Perché non ha mai fatto il Pubblico Ministero in primo grado ha fatto un periodo il giudice istruttore
Si è si è detto e poi ha fatto le applicazioni scusate non l'ha fatto con affatto le applicazioni sulle quali
Voglio soffermarmi si parlava dell'applicazione di Modena
E si è parlato tanto dell'applicazione di Parma il Consiglio
E quando c'è stato da nominare
Il procuratore di Padova pur avendo il dottor Zincani la citato correttamente anche prima chi mi ha preceduto
Il Consiglio dopo che l'elenco delle il vecchio Consiglio chiaramente però comunque e questo lavoro
Svolto dal dottor Zincani
In quel momento storico che era diverso da quello attuale dove forse c'era ancora di più l'esigenza della continuità e delle quote della necessità di far proseguire il lavoro svolto sicuramente in maniera egregia
Dal collega Zincani in quel di Parma mi è stato preferito il procuratore di di Parma che tra l'altro bene sta lavorando alla Procura alla Procura di Parma l'applicazione tra l'altro
Risale e di e ci all'incirca di un anno e qualche mese perché dal febbraio due mila quattro al maggio due mila e cinque non so per quanto tempo è stato applicato alla Procura di Modena comunque certamente il periodo di due anni
Se ci arriva
Come periodo di come esperienza delle funzioni di primo grado mi sembra davvero poche rispetto all'esperienza del collega Rosini class tolto e lo voglio ribadire funzioni semidirettive di procuratore aggiunto presso la procura circondariale di Bologna che penso che sia una delle procure
Chiaramente la non esistono più le procure circondariali però all'epoca penso che fosse uno degli uffici comunque più importanti
Della
Più un po'più importanti tra i nostri uffici tra i nostri uffici giudiziari pertanto con convinzione voterò il collega Causin Siniscalchi
E in
Intendo motivare rapidamente la conferma del voto pioggia baratto
In Commissione al dottor Vito inganni mi riporto integralmente a quanto ci sono problemi Tobaldo relatore al quale intendo poi dare anche atto del fatto che come si legge nella relazione scritta proprio nei confronti delle particolari attitudini del dottor già in cammino sostanzialmente ho denunciato all'altra proposta che era stata fatta nei confronti di altro candidato in fascia
Sottolineo l'importanza dei due profili motivazionali perché mi pare che di questo dobbiamo essenzialmente parlare che più rilevano in questa materia il profilo relativo al merito su quale mi soffermo solo per qualche attimo
E perché tutto quello che ha rappresentato motivo di dibattito di approfondimento nella vicenda che è stata richiamata giustamente dalla collega manterrà io credo che alla fine Maccora
Alla fine non lo dobbiamo assumere in chiave positiva se merito e la promozione culturale e professionale
E lo e ne do testimonianza anche dal mondo forense perché la scuola Bizzo inganni non è stata solo una scuola interna alla formazione dei magistrati
Ha contribuito a una evoluzione anche del sistema di scuole forensi me ne può dare ulteriore testimonianza anche più
Il giovane rispetto alla mia che è molto antica la collega attinenti il do il dove dottor Zingale quindici però per me merito secondo me deve senza esitazione alcuna oggi mettere al suo attivo in questo momento sul piano della motivazione la positività
Della grande esperienza certo se avesse fatto della filosofia ordinamentale a danno della organizzazione Albano per lavoro professionale noi parleremo di una cosa diversa perché parlare mo'di una persona che si è dedicato al sito allo studio alle pubblicazioni ma sostanzialmente però non ha presentato una attività professionale e un'attitudine organizzativa
Mi pare che qui è accaduto il contrario perché Zingale come risulta da tutti proprio tutti i pareri ha speso tutte le sue attività proprio nel campo organizzate o non si è distratto in una semplice curdi come dire vocazione allo studio operazione alla vicenda del centro alla docenza
Il secondo profilo è quello organizzativo ma sentite e non so se chiaro a tutti quello che il successo per tutto il processo la strage di Bologna
Se non ci vado su impossessato gincane non ci sarebbero state le prime indagini sulla strage di Bologna
è chiaro a tutti per saltare di palo in frasca quello che è successo per il processo Parmalat e se non ci fosse stato gincane in praticamente noi non parleremo del processo Parmalat
E questo non è un quadro positivo dal punto di vista organizzativo e che cosa deve fare a loro un magistrato per deve soltanto conseguire i galloni dirigo prima di un ufficio semidirettivo qualunque sia per poter dire che privilegiato sul piano invece dell'attitudine alla organizzazione a me pare che disegnano i presenti
Sul piano organizzativo oltre che nelle cose che ho detto Berruti relative alla sostituzione al facente funzione allora vorrei proporre ricoperto il ruolo di CIO dell'aggiunto di della Procura di Modena S.p.A. nella Procura di Parma presente anche questa connotazione positiva
Vorrei poi e chiudo chiarire a me stesso il perché e bisognerebbe
Io condivido per la relazione Romano quelle e in quel quell'apertura nei confronti della non necessità
Vi votare per
Quello che una volta chiamavamo l'apertura della fascia la riapertura cioè per andare allo spiccato rilievo
Benissimo lo condivido perché non sono un burocrate e non mi interessa stabilire delle regole particolari anche se nella relazione ci dice poi vi diremo perché in capo all'altro candidato c'è uno spiccato rilievo
è però badate che per parlare dello spiccato rilievo che abbatte
Il
L'altorilievo
Dico io non solo del dottor Zingale
Oggi tutti quelli che precedono il dottor Rosini e insomma ce ne vuole in questa materia perché per dire che lo spiccato rilievo che non è la contemplazione dell'aggettivo perché
Dal punto di vista
O no ma poi prego praticamente presenta una particolare forza ma perché deve rappresentare qualche cosa di veramente illuminante
Per abbattere per scavalcare tutta una serie di candidati e ce ne vuole anche in questo caso
Perché con tutto il rispetto per la carriera del dottor Rosini e con tutto il rispetto per le argomentazioni che sono state fatte dal relatore e non soltanto dal relatore
Questo a dimostrazione ripeto per mantenerci sul piano motivazionale non c'è venuto ecco perché
Il riportandomi a tutte le altre cose che sono state dette e ricordando anche gli interventi che ho voluto fare perché abbiamo anche il dovere di rendere testimonianza nei confronti della complessa vicenda
Che riguardava alla scuola io dico che oggi quello storia diventa una storia altamente positiva non solo per l'uomo giusto al duro il programma come si legge in questo profilo ma per tutto la cultura giuridiche per tutta la cultura della formazione in Italia
Che è tutto una cosa ancora da dovere costruire alla quale la costruzione fondamentale è stata portata proprio dalla dalle iniziative didattiche del dottor
Zingale ecco perché insisto nel voto che ho già fatto in Commissione
No nessuno ne ha parlato
Ma vorrei perciò segnalare come del resto segnalato dal Ministro della Giustizia
Che nei confronti del dottor Zincani pende attualmente procedimento disciplinare
Ora da quello che ho capito nel corso della discussione è stata già anticipato l'opinione che l'addebito non ha consistenza se quello in ogni caso perché non è informato mi limito a leggere il capo di incolpazione
Dalla Somalia indagine preliminare svolta ex articolo quindici della legge due mila sei risultato che il dottor Zincani a partire dal trenta gennaio mille novecentonovantacinque hanno di costituzione dell'associazione privata forum
E ininterrottamente fino a tutto il corso del due mila sette ha organizzato coordinato e diretto
Nella veste di promotore il Presidente del Consiglio direttivo dell'Associazione nonché di Direttore scientifico della medesima
Un'attività autonoma professionale continuativa di gestioni di corsi di preparazione a concorsi per l'accesso in magistratura ordinaria e amministrativa
Nell'Avvocatura dello Stato nella pubblica amministrazione nonché per l'abilitazione all'esercizio della libera professione legale
L'attività di formazione preparazione di concorsi ed esami è stata svolta nell'ambito di una struttura organizzata avente una sede legale una segreteria una distinti assegnata operativo di svolgimento dei corsi nella città di Bologna
Le caratteristiche di detta struttura sono state pubblicizzate divulgato attraverso un sito web
Per la partecipazione all'attività di formazione avente cadenza annuale ottobre settembre dell'anno successivo è stato previsto una selezione di ingresso con una quota annuale di iscrizione
Nel due mila sette novecentocinquanta euro e con possibilità di agevolazioni economiche per i meno abbienti
L'organizzazione didattica sia sviluppato secondo un modulo principe un un modulo principale di seminari teorici pratici a numero chiuso
Nel due mila sette ottanta partecipanti nelle diverse materie di studio nonché i con attività collaterale di partecipazione incontri di studio conferenze e convegni
E così via simulazione simulazioni di casi giudiziari con il supporto di documentazione orientamento bibliografico da parte dell'associazione questo per notizia poi non faccio nessun commento uno
Deduzioni strano
Scusate ministeriali
Il premio il mio contributo ecco questa è una di quelle pratiche che ero riuscito a studiare quando appunto FEP frequentando la quinta Commissione
Riuscivo ad approfondire anche diciamo qualche tema il mio contributo questo ovviamente voglio rispetto a cui più della dichiarazione di voto ma preferisco farlo adesso in modo che se ci avesse qualche replica sul punto visto che introducono argomento nuovo
Io quindi sono convinta delle motivazioni delle argomentazioni della proposta per
Perosini e in risposta anche al problema dell'apertura della fascia a mio avviso accuse nei le tv esercitato rappresenta tutto sommato una professionalità con delle caratteristiche prevalenti rispetto a chi in fascia e più anziano ma non ha mai svolto funzioni semidirettive
Quindi questa ed ha ragione io all'epoca mi sono data carico di verificare il progetto tabellare ti fu presentato da da Zincani alla Procura di Parma quando
Né neppure gente
Il ventitré
Il venticinque marzo due mila quattro il procuratore Zincani reggente presenta un progetto organizzativo e questo progetto organizzativo esaminato dal Consiglio Superiore quattordici dicembre due mila e quattro
Non vide l'approvazione vide tutta una serie di rilievi
Ora leggo perché sono piuttosto significativi di errori un po'
Un po'grave un po'grandi un po'grossolani per come noi di Settima Commissione valutiamo questi errori il Consiglio Superiore appunto comunicò al procuratore Zincani che doveva
Ottemperare a quelli che erano i rilievi al suo Progetto organizzativo che vi leggo così poco
Allora
Considerato che il Procuratore la Repubblica deve essere invitato a specificare i criteri per l'assegnazione
Dei turni esterni la loro durata i relativi criteri di rotazione con indicazione dei magistrati eventualmente esonerati
Rilevato che in base alla prospettata situazione sulla funzionalità dell'ufficio sulla delicatezza tutta sua Parmalat appare opportuno richiedere chiarimenti al Procuratore della Repubblica
In ordine i provvedimenti adottati per la gestione dei ruoli dei sostituti destinati in via esclusiva la trattazione tale processo non risultando possibile un congelamento dei ruoli stessi
Rilevato che nei criteri di assegnazione degli affari ordinari prevista una clausola generica di autoassegnato né degli affari al procuratore che deve essere intere integrata secondo quanto indicato al paragrafo sessantacinque punto uno della circolare
Atteso che manca qualsiasi previsione in ordine che tali di supplenza in caso di impedimento del PM designato per l'udienza così come per quello designato per il turno e stanno
Considerato che dalla proposta organizzativa non risulta se siano intervenuti in accesso agli accordi con il Presidente del Tribunale
Allo scopo di permettere l'adozione di moduli organizzativi che rendano possibile linea tendenziale la partecipazione all'udienza del magistrato che ha diretto l'indagine punto sessantasette
Punto uno alla circolare rilevato che non vi è alcuna previsione per l'assegnazione degli esposti anonimi dei fatti non costituenti reati reato dei procedimenti contro ignoti
Atteso inoltre che l'indicazione secondo cui SP sei guitti saranno inseriti resteranno quindi assegnati al magistrato titolare del primo il procedimento
Anche su un afferenti al caso ipotesi che richiede una diversa valutazione verranno segnalate il capo dell'ufficio per diverse terminazione è generica e deve essere integrata
Rilevato infine che manca qualsiasi indicazione di almeno quattro giorni liberi della udienza
Per ogni anno da destinare all'esigenza della formazione decentrata ecco questi furono tutti i rilievi che mi dispiace che non fossero stati recuperati dalla quinta Commissione nel momento in cui andava a valorizzare molto quei periodi reggenza io
Dicendo essendo una frequentatrice anzi la componente della settima Commissione mi sono data a carico di questa verifica e questa è una delle ragioni
Per cui
Non sono ugualmente persuasa rispetto a
Agli altra il proponente e dell'altra dello del Co del dottor Zincani di queste capacità organizzative perché in quel momento che è vero mi si dice il processo Parmalat è stato risolto io vedo delle i rilievi che raramente se ne trovano così concentrati così numerosi
Questa diciamo una ragione e quella che sostanzialmente la fine mi ha fatto portare per questa chance
Cesqui
Dunque io volevo dire poche cose cercherò di metterle in ordine cerchiamo di metterle in ordine perché ho seguito il dibattito che si è svolto l'ho seguito però cercando di inseguire anche il
Il il documento scritto perché all'inizio al documento scritto mi sono persa perché non trovavo Rossini ho scoperto poiché non trovavo Rossini perché nella prima proposta Rossi non viene considerato
Perché non era considerabile questo fa
Con il vecchio sistema e quindi Rossini è presente soltanto nel sulla seconda proposta soltanto nel medaglione la seconda proposta
Perché viene proposto con lo spiccato rilievo
Avevo chiesto che portassero sullo Zingarelli perché mi avevano dire dubbi sia su sul peccato che sul rilievo
Perché io devo dire e che faccio un po'di fatica a trovare lo spiccato rilievo nei confronti del dottor Rosini
Il dottor Romano ci ha detto Doha bollare cose che ha detto consigliere Berruti che condivido dalla prima all'ultima dalla prima all'ultima le cose dette Cozzi ad eludere condivido dalla prima all'ultima
Ha detto però signori noi qui dobbiamo fare il Procuratore mondiali Modena io vado a vedere i profili professionali le cose eccezionali che ci devo fare a meno di far provare problemoni avviati a fare al Segretario generale dell'ONU
Allora le cose o c'è eccezionali vanno in sovrabbondanza una specie di strane idea
Che che per la dirigenza i nostri uffici il troppo storpiato
Che quindi se uno c'ha troppo per modi per Modena non mi serve avere così tanto mi basta non spiccato rilievo del dottor Rossini
Il dottor Rosini affatto il sostituto affatto l'aggiunto circondariale a Bologna vada novantanove il Procuratore generale
Lo ha fatto non ha avuto sanzioni non ha avuto cattivi pareri
Non vedo nominato un processo o le indagini ora inizia di organizzativa un fatto concreto ora elemento positivo dell'attività del dottor Rosini che li faccia dire accidenti spiccato accidenti rilievo
Non lo vedo devo dire che invece spicca do rilievo sono due termini che ben si addicono dottor Zincani che in questa caso mi pare che non ne abbia bisogno quindi io penso che devo dire mi nutro la trovo un po'sconcertante questa pur può fare una una valutazione disvalore nei confronti
Della del dottor Zincani chiedere un'aria per qualità e fare qua però devo dire che la comparazione mi sul mi risulta piuttosto difficile
Il Consigliere Ferri dice dice
C'abbiamo un'idea diversa su questo anche di condivido esattamente quello che ha detto puliti così le ferie abbiamo un'idea diverso del magistrato e del dirigente degli uffici io voglio valutare il dirigente in ufficio soprattutto da quello che ha fatto negli uffici
Io vorrei fare questo vorrei fare questo anche per il dottore Sini ma non lo posso fare perché non c'è una parola nel suo medaglione che mi dici mi dica quello che mi ha fatto di concrete di positivo e gli uffici
C'è però invece del dottor Zincani perché forse aver fatto il giudice istruttore la strage di Bologna non è esattamente non è fatto quasi niente
Aver fatto quindi il
L'organizzatore del processo Parmalat così come ci ha detto il consigliere Berruti non mi pare che significano è fatto niente e soprattutto non è vuol dire essere stato il giudice delegato ma aver tirato fuori il risultato da quel processo vorrei ricordare due cose quando si dice che il dottor Zincani Nona
Diciamo una carriere investigativa
Tenterei di ricordare di che cosa era il giudice istruttore giudice il tutto e non è l'equivalente zuppa TG fattuale il giudice istruttore a quello che secondo il vecchio rito dopo la formalizzazione del processo dava le disposizione la polizia giudiziaria ai rapporti Cretti con la polizia giudiziaria
Quando adesso si incontrano i coordinamenti dei pubblici ministeri i coordinamenti dei pubblici ministeri che per le indagini coordinate a Recco trecentosettantadue se società tua diversamente non si incontrano mai con loro G.I.P.
Tutte le riunioni dei gruppi del dei magistrati che facevano terrorismo nel negli anni ottanta sento entravano quello il giudici istruttori erano i giudici istruttori
Che erano i promotori e quelli che tenevo le fila delle riunioni investigative sulle prove su sui processi strage
Quindi avrei qualche dubbio a dire che il dottor Zincani nona esperienze quest'
Ricordo è questo l'ho fatto già altre volte e mezzo di farlo ancora
Non è un la ricorda assolutamente marginale il dottor Zincani a Stato il primo è un magistrato in Italia che prima del mille novecentottantuno
Per esempio interrogava Licio Gelli quando di Licio Gelli non si sapeva assolutamente chi fosse
E in quella situazione il verbale di interrogatorio Licio Gelli
Lì datato o settantasei o settantacinque non oltre quella data
Essi lo potessimo eleggere qui uno straordinario documento dei intuizioni che poi all'epoca fino almeno a centottantuno non potevano avere un ulteriore sviluppo ma c'è una sei domande che io paghi e ho avuto alle quali ho avuto voi grande soddisfazione trova risposte in atti e documenti che sono emersi soltanto molto su molto dopo
Il la le ultime due osservazioni osservazioni e poi
E non voglio parlare parata parla oltre uno quella del consiglieri Priscoli che ci dice il dottor Zincani a un'azione disciplinare promossa
Non la rivoglio fare qui la storia delle scuole non li voglio far qui la circolare clausola voglio fare qui la circolare ottantadue ottantatré dell'ottantasei il quesito nell'ottantanove non la voglia di far qui quale ricordare una sola cosa
Questo Consiglio non è un altro
A
Proposto all'unanimità
Il dottor Tarquini per la Presidenza del Tribunale di Modena non per la Procura di Modena minimo della non di Modena ma dieci di Modena
Alla quale poi egli ha successivamente enunciato
Non è in pendenza del provenendo l'azione disciplinare da parte del Procuratore generale
Del ministro mai in inattesa del dibattimento disciplinare quando vi era stata una fissazione dell'udienza
E il dottor Tarquini per una valutazione evidentemente condivisa
Di del merito e la contestazione di quello che poteva significare ha ritenuto che questo dato pure non marginale fosse pienamente superabile in quel caso specifico io non rifaccio la storia
Del resto delle scuole quello che sulla scuola detto Pino Berruti mi sembra che possa bastare per tutti
Il
La dottrina considero validano ci dice non sono state approvate le tabelle io non sto a insetti o non ne so molto il dottor Zincani file reggente della
Procura di Parma a febbraio due mila quattro al maggio due mila cinque
Io non so se in questo intervallo si trattava la gestione di tabelle precedenti come su una più propensa a pensare o se fossero Babele proposte da lui quale reggente della Procura
Io sono più propensa a pensare che probabilmente era la prima ipotesi perché non so se poi sulla sulla carenza di della delle tabelle i lui abbia intersecato rinnovata bello abbia applicato una tabella venti
Comunque
Diciamo non attendo la verifica su questa prima ipotesi che io ritengo la più probabile voglio dire che la tabella è un criterio di gestione ordinaria del processo
Una Procura come quella di Parma sotto clamoroso organico di magistrati
Sotto una senta in parte di temperie che non erano solo il processo Parmalat
Perché lo ha ricordato la mente Berruti di Parma poi ci siamo occupati con trasferimenti d'ufficio con sanzioni disciplinari con sentenze disciplinari con trasferimenti autorizzativi del precedente Procuratore la Repubblica
Certo diventa un po'più difficile Eno in una situazione come quella della gestione del processo Parmalat assicurare la partecipazione alla formazione decentrata
Mi rendo conto che forse questa enorme difficoltà il dottor Zincani non ha saputo a superare
Forse i sostituti due sostituti
La procura di Parma che gestiva il processo d'arma
Forse non sono stati messi in condizione di partecipare a un percorso formazione decentrata magari sulla criminalità economica non mi sembra che sia un grosso problema l'ultima cosa e con questo più che non dico altro
è che secondo me il Consiglio comincia a
Soffrire o a o a mostrare il segno di alcune amnesie preoccupanti cioè la mi sia una volta uno si scordano cosa la seconda volta Sedo scordo due la terza volta sei scordato bar
Quattro ma la quarta volta è meglio che si faccia fare
Un bel cioè check-up per vedere se c'ha Alzheimer oppure no noi stamattina abbiamo cancellato in blocco un pezzo della storia e la magistratura italiana che riguardano antimafia siciliana ci apprestiamo adesso a cancellare in blocco un altro pezzo
Devastare la magistratura italiana che riguarda la le le indagini sulle stragi se vogliamo farla facciamola io però dopo vi farà fare un cercato per vedere se c'è un outsider
Eugenio
Pepino
Brevissimamente perché ha detto quasi tutto e molto meglio di quanto avrei detto io Betta Cesqui
Io intervengo solo per l'ultimo l'ultimo aspetto che ha toccato Betta Cesqui e
E per dare comunque una testimonianza io credo anch'io che sia bene dire qui
Che ho una concezione di dirigente profondamente diversa da quella di fare lì ne sono lieto lo rivendico
L'ultimo esempio l'abbiamo avuto stamattina di Pisa credo che sia un esempio illuminante
Purtroppo non solo per lui ma anche per altri vorrei però ricordare almeno una cosa perché ebbene che almeno ce lo ricordiamo forse Ferri e troppo giovane per ricordare cosa faceva giudice istruttore
Ma quando mi dice che già in canili non ha fatto o comunque non ha meriti giudiziari vorrei ricordargli che il treno Eataly CUS non è il titolo di un libro
Che ha scritto Zincani
è stata una delle tragedie del nostro Paese ed è stato uno dei più rilevanti processi che ha gestito Zincani questi incarichi e noi oggi vorremo nominare per meriti extragiudiziari
Forse è bene che anche se di giovane età e questo è un pregio per lui vada a rileggersi la storia giudiziaria del nostro Paese
Bene finito la discussione generale cominciamo con la replica
Discussione finita
Ho capito
Dico credo che la replica
Sia stata fatta nel
Nella relazione principale
Prego
Forse ogni tanto commetto degli errori vistosi cioè quello di saltare i passaggi
Che mi sembrano OP
Altro
Rapidamente
Non ci dimentichiamo perché francamente
Altre pratiche non c'entrano non ci dimentichiamo che qui l'antagonista del collega Zincani è stato finalmente individuato dopo una certa ricerca perché non venivano fuori
Con il
Lo strumento del cosiddetto spiccato rilievo
Stiamo parlando vecchia norma quella che non c'è più di cui ogni tanto ci dimentichiamo dovevamo lavorare solo all'interno di una certa fascia salvo lo spiccato rilievo che ci diceva o inettitudine o comunque un genio tale ecco una personalità tale
Da superare quelli in fascia
Io ho detto lo ripeto adesso con garbo che
Non vedevo
Ecco una proporzione tale fra i due si può ritenere tranquillamente meglio Dina come no si può dire
Ma francamente lo spiccato rilievo credo che ci vogliono delle acrobazie giuridiche della cui solo ipotizzabili da io mi complimento molto
Avendo di me un sentire molto elevato io non sarei capace congratulazioni a chi ritiene di poter motivare una cosa di questo gente vuol dire che quella che è stata adottata con tutto il rispetto non mi convince no qui auspicato ri supera la parte non c'è
C'è invece dell'altro
C'è dell'altro come testimonia una vicenda
Che ancora non si chiude
Io sono un giudice
Della sezione disciplinare sono assolutamente convinto della bontà del sistema che sceglie i giudici della disciplinare all'interno della stessa compagine del Consiglio Superiore
Credo quindi che non si debba lavorare per l'asta separazione della disciplinare dal Consiglio superiore se qualcuno vuol farlo io non sono disponibile
Quindi
Mi esprimo nei termini problematici nei quali credo un giudice anche prima di un processo si possa esprimere
Quando quel giudizio verrà se verrà perché non lo sappiamo
Beh ci si dovranno porre dei problemi no
Per esempio quella
Differenza secondo me ancora oggi ardua
Tra impresa e professione
E impresa e tra il dato organizzativo dell'impresa quello del due mila ottantadue non vi farò l'offesa di spiegarvelo
E l'auto-organizzazione che competenti un garante un cane si autorganizzarsi
Quindi se si confonde l'autorganizzazione con l'organizzazione tutte impresa se poi si commenta la sciocchezze come qualcuno per la verità ho suddetto ci ma in senso comunitario tutte sono invece che c'è può divisa la concorrenza
Ma l'impresa è un'altra cosa nel modo di sentire del Codice civile al quale faceva riferimento alle vecchie circolari quando diceva non voi fare l'impresa di insegnamento certo
Tanto più poi si dovrà porre il problema dei giudici disciplinari di chi addirittura la vita a una fondazione per fare questo tipo di attività in maniera pubblica trasparente documentate pagando facendo pagare ad altri le tasse ad altri
Alla fondazione
Chiedo alla società amici
Chiedo scusa chiedo scusa all'associazione
Secondo lo stesso giudice poi finalmente si dovrà porre forse credo il problema dalla prescrizione
Di un illecito disciplinare il cui comportamento sostanziale è stato per la prima volta messo a conoscenza del Consiglio e quindi
Del titolare l'azione disciplinare dodici anni fa
Se ultimamente si sono allungati i termini io non lo so ma ben tre i qualche problema
Terzo non è questo il caso ripeto non è questo il caso anzi lo dico per la terza volta non è questo il caso
Ma attenzione
Se passati dodici anni
Inizia un procedimento di conferimento di un ufficio direttivo
E viene fuori prima lo spiccato rilievo
E poi un'azione disciplinare
Beh teniamo separate le due cose come abbiamo separati Cappelli che ne abbiamo sulla nostra testano quelle di giudice quello di gestore credo con tutto l'affetto che la pratica di questa mattina non c'entra si possono avere diversità di opinioni
Qui non si cancellerà nessun pezzo di storia e dico semplicemente che francamente capisco le preoccupazioni di chi ha a cuore ed è giusto che lo faccia la la cultura tabellare ma insomma
Se si mettono a paragone il processo Eataly CUS il processo Parmalat e una tabella diciamo pure sbagliato non lo so non ho motivo per dubitare di chi lo ha detto io francamente trovo un'altra sproporzione
Per cui insisto nella mia proposta
Romano che dice
Benissimo passiamo ritiene
Va be'dopo la replica solo dichiarazioni di voto certo brevissima dichiarazione di voto
No io
Noto che nella infanzia la passione annuo tradito forse alcuni
Componenti di questo consesso il primo perché
Mi è sembrato che ci sono stati degli accenti ingenerosi verso la carriera dei dottor Rosini io capisco la l'enfatizzazione della carriera di un altro concorrente del tutto legittima
Mi mi sembra che invece certi toni usati nel descriverlo aggravio di Turris Lusini il quale ieri
Un magistrato comunque
Un ottimo magistrato comune o comunque parte lo si voglia vedere che ha svolto le funzioni di sostituto in primo grado a Firenze
Ricordiamo che invece Vito Zincani lunga svolte nulla svolte mai che ha svolto le funzioni di procuratore aggiunto presso la procura circondariale di Bologna leggendo anche in ufficio
Poi sostituto generale presso l'USL di Bologna come Zincani giorni sembra che alcuni accenni sono stati ingerire usi
Non mi voglio nascondere dietro un dito ciò che fa determinare la mia posizione a favore del dottor Rosini da fatti di mia in Commissione e che l'affare determinare di qui è un momento insieme i miei colleghi del mio gruppo
E soprattutto una valutazione diversa da quella
Del dottor del collega hutu il il vero il dottor Berruti il
La consigliera Cesqui rispetto alla questione delle
Delle scuole soprattutto per quanto riguarda il secondo periodo cioè il periodo delle associazioni circoscritto form non voglio qui ripetere questioni rifare questioni che abbiamo
Già fatto in un altro plenum ricorderò solamente che la nostra posizione su quel punto è una posizione molto netta molto chiara ed era molto diverso da quella del
Deidda quello appunto che ha espresso l'esempio del il Consigliere Berruti
Un'ultima annotazione sempre sulla Infasil dico sulla questione della memoria
Inviterei tutti a non mischiare il saluto il sacro con il profano e a non lanciarsi in paragoni assai problematici
Benvenuto
Proprio l'uomo
Anch'io dichiarazione di voto anche per spiegare un otto
Una
Pratica che evidentemente discussa
E anche perché per la verità io seguo un percorso motivazionale per spiegare il mio voto e quindi ritengo che sia giusto dirlo anche colleghi del plenum un po'diverso rispetto a quello che è contenuto nella proposta a favore del dottor Rossi
Presidente Ruffini
Perché effettivamente ho sentito alcuna anch'io non dissento da alcune considerazioni che sono state lette in chiave negativa Occo non negativa comparativamente ma in termini assoluti
Rispetto al dottor Zincani eccetto che ci ha fatto il giudice istruttore va fatto per molti anni e l'ha fatto a quel livello che abbiamo sentito
Non si può dire a mio giudizio che sia un magistrato che non ha un'esperienza inquirente di alto se non addirittura io in questo caso di altissimo livello ruolo del giudice istruttore
E a quello certamente chi faceva le indagini distinte e quindi da questo punto di vista ecco ci tengo
A spiegare perché non è questo certo il profilo che mi lascia
Perplesso così come evidentemente un magistrato che proprio per quello che ha fatto dei risultati per l'importanza dei compiti che ha svolto ha certamente un profilo di merito di di primario livello
Io devo essere sincero una mia ragione di scelta dell'altro concorrente e
Parte diversa da quella che è stata esposta nella relazione a suo favore
Il dottor Zincani a la sfortuna di avere pendente un procedimento disciplinare allora è lecito considerare contenuto in un procedimento disciplinare pendente vale anche quando è esaurito
Abbiamo parlato oggi stamattina di una pratica di articolo due che cosa diversa ma è lecito considerare anche il contenuto delle pratiche di articolo due
Il dottor vinti Daniela sfortune aderire il procedimento penale in quella materia
Abbiamo letto il capo di incolpazione disciplinare di Cipriani Cipriani eccetera
Carica
E cioè
Che però certamente è forse fino adesso il più grave in quel settore quindi dire che che ci sia perché una situazione che in ipotesi è protratta per molti anni a un contesto particolarmente
Significativo
Noi valutiamo anche quando decidiamo il peso dei procedimenti disciplinari circa il loro contenuto
Io ritengo per essere sinceri che la nomina di un magistrato oggi per una Procura come Modena
Con questo tipo di pendenza con tutto quello che ha preceduto questo tipo di pendenza abbia qualche controindicazione perché noi non possiamo anticipare quello che sarà il giudizio poi del giudice disciplinare
è quindi francamente io penso che anche per lui stesso avere una nomina di questo genere non sia proprio l'ideale è un magistrato al quale io auguro perché evidentemente il profilo professionale il suo contenuto è di alto livello
Di risolvere quanto prima
Questi tipi di problemi
Il giorno che non avrà questo tipo di problema il giorno che sarà riconosciuta se sarà riconosciuta perché se non dovesse essere riconosciuta ma sulle straniera questi fatti discorsi sarebbero diverse ma
Mi auguro che lo sia riconosciuta l'estraneità
E quindi con a quel punto se un magistrato che per il suo profilo potrà
Quando sarà libero da questo che secondo me
Oggi più che ancora comunque punto interrogativo da risolvere
Potrà aspirare ad incarichi direttivi penso periodica a quello che oggi il Consiglio parte del Consiglio ritiene di
Affidabili
Lo volevo dire perché siccome io non credo che debba essere definito il suo collega l'altro concorrente perché lui non ha esperienza inquirente perché c'era non perché ha un profilo di merito migliore di Zincani perché così non è
Ma secondo me se io l'avessi dovuto scrivere l'acconto indicazione e quindi la giustificazione anche dello scavalco che la fascia richiederebbe in questo
Detto sinceramente onestamente senza trucchi e senza far riferimento a cose nascoste c'è un'azione disciplinare tendente a dei fatti che abbiamo sentito ognuno ha il diritto di valutarli come ritiene
Io rivaluto in questo momento questi fatti in altri casi il giudizio è diverso ma questi fatti ad oggi
Tali da sconsigliare la nomina di questo magistrato
Che invece
Per tutte le altre positività
Che certamente di cui certamente portatore il giorno in cui questo punto interrogativo sarà rimosso potrà a mio giudizio sicuramente aspirare a incarichi di questo livello e addirittura anche dire su cui il presidente Carbone
Hanno chiesto
Ferri interazione di voto perché il Procuratore generale
Ha introdotto un elemento nuovo che non conoscevo
E ribadisco il mio voto al collega Rosini mi dispiace solo che si chi è intervenuto dopo il Procuratore generale non tutti hanno ripreso una circostanza secondo me è fondamentale che ha ripreso da ultimo il collega Patrono ci si è soffermati sullo Zingarelli spiccato rilievo sulla più al giudice istruttore ciò io soprattutto molto da imparare però voglio anche che ci sia almeno io chiedo coerenza
Io qui
Ho bocciato e non è autorizzato incarichi extragiudiziari tout-court
Perché in Quarta Commissione quando c'è un procedimento disciplinare pendente non andiamo a vedere nemmeno che tipo di procedimento disciplinare pendente neghiamo l'incarico per una le valore per me è ora il collega che per un'ora chiede che andava Polizia penitenziaria e posso citare i casi procedimento disciplinare pendente non neghiamo l'autorizzazione
Il collega devono fare l'affidatario degli uditori al procedimento disciplinare pendente non andiamo a vedere nemmeno il procedimento disciplinare pendente neghiamo l'autorizzazione al collega di fare il l'affidatario di uditori
Progressione in carriera che incide molto sulla carriera dei colleghi
Sospesa fino a che il procedimento disciplinare non è definito già spetta la definizione poi cento disciplinare e si sblocca la progressione in carriera
A colleghi che hanno famiglia e che incide la progressione in carriera non solo sulla carriera ma c'è anche le conseguenze economiche tutte le sappiamo e noi andiamo a valutare nella maggior parte dei casi questa è la coerenza e qui su queste chiedono risposte
L'unica risposta che si verrebbe a Procuratore generale l'esempio di Tartarini io non sono in quinta Commissione c'era quel giorno che hanno votato
Tarquini che per la revoca atto e cosa diversa è la proposta per la delibera di plenum e non è emersa questa Circo
Sa se fosse emersa stesso trattamento disincaglio mi oggi Zincani non può essere nominato perché se noi non diamo autorizzazioni e tutti i casi che ho già e che ho già citato per io vengo puntiamo nel merito non so come si possa conferire un incarico direttivo questa è la coerenza io penso di essere coerente vada avanti per la mia strada e dottor Rosini però volevo risposte almeno su questo
Correnti Pino
Dichiarazione di voto per una risposta in termini evidentemente di coerenza e non c'è nessun dubbio
Che le cose vadano apprezzate e valutate e che i procedimenti disciplinari e i procedimenti penali vadano valutati
Mi sembra che per esempio anche il collega Ferri abbia valuti per esempio votato il collega Pignatone che non solo aveva che non aveva un procedimento cioè aveva un procedimento penale
Ah non lo sapeva purtroppo ogni tanto un po'distratto il collega Sergio
Capita a molti ma perché l'ho votato anch'io il collega Pignatone quindi per questo faccio l'esempio perché
L'esistenza di un procedimento in sé o paralizzata
Paralizza tutte le nomine emette
Ci procuratori della Repubblica per quanto riguarda l'azione penale
Il Procuratore generale per quanto riguarda l'azione disciplinare in condizione lo dico ovviamente non con riferimento a nessun procuratore generale della Repubblica specifico al nostro Procuratore generale ma in linea teorica
Arbitro di determinare i tempi dei procedimenti e quindi le nomine dei direttivi e questo che noi vogliamo io credo di no allora qual è la risposta loro ignorare il fatto guai se lo signora lo si esamina
Si vede il tipo di incolpazione o il tipo di imputazione sulla base di questo si fa un ragionamento anche di Cala le prognostico ragionamento che nel caso specifico per le ragioni che ha detto Cesqui per le ragioni che ha detto Berruti porta anche me e a dire
Che
Nonostante la pendenza di quel procedimento io lo voglio assolutamente ignorare e che per me deve entrare anche se lo vogliamo fare entrare nella motivazione si dice semplicemente che puri come ripeto non è che lo facciamo oggi
Non è che lo facciamo oggi l'abbiamo fatto decine di volte allora questo è il problema
Esaminiamo parliamo del merito e sulla base del merito arriveremo a una conclusione
Sulla base dell'epoca della vicenda sulla base delle caratteristiche della vicenda sulla base di cose che abbiamo qui ripetutamente discusso io credo che la cosa possa e debba essere superata
Non ignorando la o fingendo che non ci sia perché questo non sarebbe corretto ma affrontando la in modo trasparente risolvendo la in modo trasparente
Questa soluzione mi porta a confermare
L'indicazione che avevo precedentemente espresso e che ora
Formalizzo in termini di carattere di voto in favore del dottor Zingale
Io adesso ho scritto il Presidente Carbone
Che è scritto non mi tiro indietro anche perché un intervento meta tenuto conto il tono degli argomenti che sono in discussione e sono anche abbastanza preoccupato perché
Quando
Un paio di mesi fa
Pericolo tre pratiche
Da dover chiudere anzi meravigliare novantacinque novantasei novantotto tra cui c'era anche il collega resto nominato si porrà lungo di questa questione di queste questioni queste scuole già allora si disse a
Sarà utile perché se poi sia per l'azione disciplinare utilizzeremo mi sono molto preoccupato di questa interazione loro oggi vedo la pronuncia dell'azione civile devo dire
Che sono pienamente convinto che ne abbia fare molta attenzione perché noi ci costituiamo un duecentonovantacinque c.p.c. CPT feci vista c'è una sospensione obbligatori necessari per il solo fatto che c'è
L'attenzione su disciplinare oppure la dichiarazione di per sé il precipitare nonostante una valutazione purtroppo sono d'accordo con me più su questo punto mi ha richiamato poi succede qualche volta no e discorsi è questo e che muta E di cos'è questo
Quando si arriva a questo punto bisogna per il coraggio in una non mi ero scritta a votare ma quando sento queste cose un po'strani cerca di correggere se ne fa un po'su questa città tra l'altro mi sì volevo ad un conflitto tra la Cassazione e Senato per per il caso Englaro quindi pensate un po'che sta ora eccetera torno a dire questa questione di fondo molto chiara
Dobbiamo valutare il fatto non c'è una sospensione ex legge obbligatori non possiamo escludere valutazioni un collega per il solo fatto che dopo dodici anni si introduce disciplina posso anche dire questa facciano Sabbioni procuratori delle Pro ILOR
Ciani fari dieci anni fa e no o no oggi quando inizi precisa quindi io non mi preoccupo del processi scena molto il fatto combinazione Mita e come tale conoscendo le culture capaci al collega Pagliaro il collega
Di cali grazie
Ma io il vantaggio o il vantaggio di non avete partecipato alle votazioni
Per me era una sanatoria
Ho
Come
Azione
Che spiegava voi eventuali procedimenti disciplinari
Io vuoto
A favore della proposta Berruti
Ma voto con il convincimento che noi
Di volta in volta ci dobbiamo ricordare delle questioni che vengono poste che sono questioni
Qualche volta ostative e qualche volta superabili
Attraverso una valutazione di merito
Candidato io posso dare ragione solo appetibili
Perché Pepino mi ha fatto sempre
Una
Esplicita
Ammissione io parlo anche di queste cose perché queste cose fanno parte anche
Della ricostruzione del profilo professionale del candidato
Io
Poiché non debbo dire altro io voto a favore ma ricordo anche a me stesso che quando vennero dinanzi al plenum tutte queste questioni che riguardavano scuole
Sotto scuole eccetera io non partecipa alla votazione perché ritenevo che le cose fossero appartenessero al passato e non dovessero appartenere al presente neppure come ipotesi di sanatoria
Allora passiamo alla votazione capite
Perciò
Volpi
Consigliere Anedda
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti
Primo Presidente proposta
Così nel rally ma non
Consigliera Cesqui
Procuratore generale astenuti
Consigliera Ferri
Il Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Residence interni
Consigliere Mannino
Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara circa
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliera ca
Consigliere viola
Credo
Cinque sei
Frosone
Insomma
O sbaglio
Allora hanno ottenuto voti
Che alle diciassette otto Rosini e uno astenuto deliberato non nominalistica
Presidente mi permetto di chiedere se essa fosse possibile riprendere quello che è stato rinviato stamattina perché ripeto è prodromico rispetto alla cima Commissione
Io prometto la massima sinteticità prodromica a domani mattina
Sostituisce
Voi avete tutti l'emendamento sostitutivo ero
Bene allora c'è
C'è una proposta di maggioranza petrolio e uno di minoranza Mannino prego allora mi riporto allo scritto
Con l'unica osservazione per quanto riguarda l'ampliamento della possibilità di utilizzazione dei Gotto si tratta di una risoluzione accessoria la circolare sulle tabelle che trova la sua ragione del fatto che viene
Posta oggi all'attenzione del plenum perché la soluzione che oggi il plenum darà sulle due proposte alternative confluirà nella parte pertinente relativa della circolare sulle tabelle che verrà domani
Allora mi riporto allo scritto segnalando soltanto che l'unica diversità
Rispetto alla proposta Mannino che adesso il Consigliere il collega illustrerà
E riguarda soltanto la preclusione dell'utilizzazione dei Got all'interno dei collegi sia civili che penali secondo una consolidata prassi e interpretarsi interpretativa del Consiglio
Bene Mannino
Tenta
Sia pure sinteticamente occorre motivare un po'questa motivazione che diciamo
Si diversifica rispetto a quella del collega Petralia
Ed è un'innovazione rispetto a quello che la circolare sulle tabelle degli anni precedenti
Ho sempre previsto in occasione dell'incontro con i capi degli uffici giudiziari emersa la grande richiesta da parte di tutti i capi degli uffici giudiziari di poter avere maggiore libertà nell'utilizzazione dei Gotto dei giudici onorari dei Tribunali
Per poter
Supplire in maggior miglior modo
Alle
Vacanze alle mancanze dei colleghi ed a dire che il concetto di mancanza previsto dalla circolare dalla legge
Perché e prevede che i GOT la loro utilità Borghezio sale conti sia meramente residuale ed eventuale
E questo è un concetto che rimane fermo in entrambe le proposte e quindi anche nella proposta che io porto avanti
Entrambe le proposte importante far rilevare
Evidenzio la possibilità per i capi degli uffici di estendere il concetto di mancanza come terminologia anche alle ipotesi in cui il cui ma un magistrato non sia solamente momentaneamente impedito
Ma abbiamo anche un applicazioni in corso si è impegnato in procedimenti complessi e rilevanti
Sia stato trasferito
Fermo restando l'impossibilità di andare a a coprire il ruolo vacante condotta
Beh entrambe le proposte
Prevedono che si possa fare delle turnazioni fra gli otto
Per andare a supplire in questo modo alla mancanza così interpretata
Del magistrato nell'ufficio giudiziario
è evidente che è già un sollievo questo per i capi degli uffici
Che hanno la possibilità di utilizzare anche i giudici onorari tribunale e non solo le scarse forse forse
Che intervenuti ci sono
Molto sinteticamente per quanto riguarda l'ipotesi di applicazione dell'otto
Nei collegi
Voglio far rilevare che è l'interpretazione di maggioranza si fondava su una
Non locuzione che prevede l'utilizzazione dei Got
Solamente nelle ipotesi monocratiche per ipotesi di giudice monocratico ad eccezione in procedimenti
Eccettuati i procedimenti previsti dall'articolo cinquecentocinquantacinque IP
L'articolo cinquecentocinquanta c.p.p. però CPP però è solamente un articolo che è relativo al giudice monocratico e quindi esclude quei giudizi a citazione diretta
Così che quindi e che possono quanto udienza preliminare che quindi sono i reati diciamo particolarmente gravi per i giudici monocratici
Entrambi le risoluzioni prevedono tuttavia la possibilità ammettono perché ridotto possono fare parte di collegi e cito ad esempio i meriti insigni nella Corte di Cassazione
Allora se questa è l'interpretazione
Ritengo abbiamo ritenuto con la collega Napolitano in Commissione che non si possa escludere a priori la partecipazione del giudice al Tribunale nei collegi sol perché nei collegi vi sono procedimenti più complesse
In realtà il valore di un volto si valuta non solamente se partecipo al monocratico oltre con le regioni ma per parlava l'azione che egli stesso
Possa avere
Perché anche nel monocratico con procedimenti che attengono alla giustizia per i cittadini occorre avere dei GOT preparati
Anzi nei collegi I lotto hanno il conforto delle valutazioni dei giudici togati e quindi possono benissimo
Essere guidati verso quella che è una decisione più corretti intendendo per cui i dati non un indirizzo nella valutazione della decisione
Bensì quello che la possibilità per i Got di commetterebbe in errori possibile
E di diritto
Per quanto attiene
Tuttavia la delicatezza delle funzioni collegiali
Sono esposte alture limitazioni sia nel campo del civile che nel campo del penale e possono essere viste in questa circolare
Mi sembra da rimarcare a escludere taluni dubbi per la delicatezza delle funzioni che Gotto avrebbero ricoprire nelle funzioni né come giudici collegiali
Che nella proposta che io proporvi logo approvazioni io propongo viene esclusa la partecipazione dedotte sia i collegi del riesame
Che ha i collegi di quei reati di particolare allarme sociale che sono quelli previsti dall'articolo credo quattrocentosette secondo comma lettera a e questo mi sembra che sia sufficiente a dare maggiore garanzia per quanto riguarda la possibilità che l'otto
Possono non fare parte delle colleghi dei prezzi nella trattazione dei procedimenti collegiali più rilevanti
Fermo restando questo ritengo che quindi si possa benissimo approvare
La la risoluzione la circolare così proposta e che non ci si debba avere alcun non si deve avere alcun timore della possibilità che Gotto possono con questi limitazione comporre i collegi
Posto che ciò verrebbe incontro all'esigenza dell'ufficio in un momento di carenza e di vacanze di organico come ipotesi ripeto meramente residuale senza assegnazione di alcun ruolo
Dopo le due relazioni
Roia Brendel però è talmente abbiamo argomenti
Debba rimanere rara questa è una questione di principio presidente Folena e rapida con il principio si può anche buona
Per
No breve ma la questione è complessa e delicata ed è atteso molto da tutta la magistratura per quello che diceva il Consigliere Mannino quindi ho stamattina avevo chiesto un rinvio proprio per
Poter a fare delle riflessioni raccogliere del materiale in quanto noi stiamo in terre interpretando una norma
Che secondo me può essere interpretata in maniera assolutamente conforme al dettato normativo
Secondo quanto detto e illustrato dal Consigliere Mannino
Contrario posso anche finire votare
Siamo anche più
Allora volevo illusioni volevo argomentare perché è una questione che non è di secondo piano noi siamo in una grave carenza di organico come Magistratura
Ed a quegli incontri che opportunamente alla settima Commissione organizzato con i capi degli uffici c'è stato richiesto di rivedere
Proprio nella nuova organizzazione della della tabellare la possibilità di utilizzare i gotta soprattutto nelle funzioni collegiali penali questa è una richiesta che viene da tutta la magistratura
Laddove ovviamente nella funzione collegiale essendo presidiato l'organo giudicante da due magistrati ordinari la funzione del Gotha in qualche modo protetta
Allora la reinterpretazione della norma o meglio l'analisi della norma che fa il Consigliere Mannino eh un'analisi è un'interpretazione ragionata seguendo proprio il dato letterale della stessa disposizione di legge
In sostanza qui non si vede una forzatura normativa per poter accedere ad un'aspettativa di comodo per in qualche modo utilizzare al meglio le competenze dei GOT soprattutto nei collegi penali
Perché il dato normativo l'articolo quarantatré bis dell'ordinamento giudiziario
Io credo che la citazione della nostra precedente circolare su un po'tautologica perché ordinamento quella interpretazione della precedente circolare e interpretare in maniera restrittiva
La stessa norma dell'ordinamento giudiziario che può ovviamente essere in qualche modo riconsiderare
Allora la norma fa riferimento alla possibilità che il giudice
Onorario giudichi in composizione monocratica
Con riferimento ai reati a citazione diretta previsti dall'articolo cinquecentocinquanta c.p.p.
Questa disposizione non esaurisce tutta la competenza monocratica del giudice
Onorati perché ovviamente esistono dei reati
Che sono di competenza del giudice monocratico che non sono a citazione diretta che sono esattamente i reati che provengono dall'udienza preliminare a seguito della richiesta di rinvio a giudizio del pubblico ministero e semplifico l'omicidio colposo un caso non a citazione diretta che proviene dall'udienza preliminare su richiesta
Del pubblico ministero allora è pacifico che nella materia monocratica
Il giudice onorario non può trattare
Procedimenti attinenti
A reati né in materia penale che non birichino dalla citazione diretta come l'omicidio colposo e come altri reati maltrattamenti in famiglia che devono passare attraverso il vaglio dell'udienza
Preliminare
Il problema è che il dato interpretativo
Non dice
Questo con riferimento alle funzioni complessive del Got ma lo dice esclusivamente con riferimento alle funzioni monocratiche vedremo domani perché si dice che il giudice non può il giudice onorario non può in materia monocratica trattare quel tipo di reati cinquecentocinquanta c.p.p. che però non esaurisce
L'insieme il genere della materia monocratica penale posto che abbiamo visto ci sono altri reati
Allora nulla dice in relazione alla possibilità di utilizzo in maniera esplicita nella materia collegiale soprattutto dico io in quella di natura penale perché ovviamente la materia collegiale soprattutto quella penale è una materia che da un'adeguata protezione anche professionale
A un giudice che ha delle competenze particolari che onorario e quindi probabilmente non dare esperienza la professionalità
Non offre una garanzia al pari del giudice professionale ma però opportunamente impiegato in un collegio può a mio modo di vedere interpretare la ragione
Interpretativa della ratio stessa e può in qualche modo soddisfare le esigenze di organico che sono rappresentati dai tribunali
Altre considerazioni io non ho fatto a tempo a portare le sentenze ci sono già state delle pronunce
Che
Laddove anche in divieto della vecchia circolare siano stati utilizzati dei GOT anche nella composizione collegiale
Questo ovviamente non incide sulla capacità del giudice sulla composizione del giudice e quindi non incide più aggiungo sulla nullità in ambito processuale di tipo su tutto questo è stato
Un altro elemento come dire tranquillizzante che escluderebbe questo tipo di problematica che attiene proprio alla corretta composizione dell'organo collegiale
E che secondo me ed ausilio anche interpretativo di buonsenso in relazione all'interpretazione
Che ha proposto oggi il Consigliere Mannino quindi io
Cercando come dire di interpretare ma non in maniera assolutamente forzata OPA assolutamente improponibile la novità
Cercando la di interpretare in relazione ad oggettive esigenze che ci vengono rappresentate dai dirigenti degli uffici
Cercando di capire che tutto sommato il gorgo andrebbe in una funzione protetta qual è quella del dibattimento collegiale penale mi sento di proporre un cambiamento di circolare e quindi di votare in maniera convinta la proposta del consigliere Maniglio
Dei figli
Sinteticamente come giustamente ci chiede a quest'ora il Presidente ma per dire che oggi
Le sorprese non finiscono mai
Io
Devo dire e dico solo questo ammettiamo pure che ci siano due interpretazioni tecnicamente possibili
Io sono ancora convinto che esiste nel nostro ordinamento un documento approvato nel quarantotto che non bisogna
Nominare ma che si chiama costituzione che prevede certe garanzie per i giudici al deficit a beneficio dei cittadini
Di cui non coprono dico
Allora se esistono due interpretazioni possibili
Sotto il profilo tecnico ammettiamo che sia così per brevità dico che così
Forse sarebbe meglio scegliere la soluzione che esalta le garanzie previste dalla Costituzione e non per ragioni di comodo dei magistrati scegliere quella che può
Togliere un qualche carico di lavoro Martino a quelle garanzie
Mi sembra proprio il ragionamento minimo da cui dovremmo partire per questa ragione voterò a favore della proposta Petrelli sono stato breve
Più di tutti
Non la replica cenoni esauriamo
Generale
Gli alberi
Marmo R. al ministro di parlare poi identici pure lui si è provato
Sì io Presidente parlo anche come corre la trincea
Quindi non ho non ho aggiunto nulla quello che diceva lei Consigliere Petralia però in realtà ero correlate ICE della pratica devo dire che siccome il Consigliere Pepino mi ha rubato le parole non ho praticamente quasi più niente da dire
O noi modifichiamo la Costituzione l'articolo centosei da questo punto di vista è chiaro abbiamo il quarantatré bis dell'ordinamento giudiziario
A me francamente ebbi l'ho detto anche in occasione dell'incontro con i dirigenti degli uffici giudiziari dove è sicuramente vero i dirigenti di uffici giudiziari
A hanno ho chiesto in qualche modo un aiuto per una situazione di difficoltà all'interno dell'ANCI organizzazione
Però sicuramente non può essere questa la motivazione per cui inseriamo in giù il i giudici onorari nei collegi
C'è un problema di giurisdizione e c'è un problema serio io credo che prima di fare questi tipi di apertura dovremmo pensarci
Considerando anche che laddove le aperture sono erano possibili perché erano conforme alla normativa la Costituzione e la Commissione l'ha fatta perché in realtà questa è una proposta contrapposta solo su questo aspetto
Perché poi invece è stato ampliato il concetto di impedimento laddove ovviamente questo andare incontro a quelle che erano in qualche modo delle indicazioni che venivano dei dirigenti degli uffici
Io credo che questo era il massimo che noi potevamo fare per andare incontro alle difficoltà organizzative i principi costituzionali difficilmente possono essere superati solo perché queste difficoltà organizzative e ci sono
Inoltre voterò proposta Mannino capisco la la scure questione sollevata dal collega
Peppino generale o forse c'è bisogno anche di un maggiore approfondimento
Però giuridicamente più penso che sia impostata bene quella del l'importo del relatore Mannino rimane il problema però rimane anche una realtà di fatto che vede
Allora l'interrogativo di Pepino andrebbe
Allargato perché dalla Magistratura onoraria
Oggi sono più dei magistrati togati quasi dunque cosa ne facciamo
Punto di domanda
Dunque
Forse anch'io preferirei che ci fossero dieci mila magistrati che si aumentassimo organico dei magistrati togati però oggi siamo ci confrontiamo con novemila penso che siano ottomila magistrati onorari
Che tra l'altro che tra l'altro vengono utilizzati perché poi di fatto quello che noi cerchiamo di inserire una circolare e per sanare una situazione di fatto perché molti tribunali
I si va avanti con la magistratura onoraria cioè devo addirittura
Si congelano i luoghi dove mancano i magistrati onorari
Vengono congelati ruoli dunque sono giuste le osservazioni andrebbero però
Vista a trecentosessanta gradi vuole proporre però un un emendamento
Esclusa collega Mannino della tua proposta dove parli di turnazione dei Gotti in servizio
Proponevo però di
Togliere emendare questa parte ma con una turnazione dei Goti in servizio perché in poche parole tredici dove manca il giudice perché trasferito può applicato senza ruolo
Inserisci dei grotte che cambiano per non dare
Per non dare ruolo indotte mandi più porte nello stesso
Non solo
Lo so però mi sembra un punto di vista organizzativo che crei
Quei non pochi propongo un è una parte come entrambi lo so non pochi non pochi problemi vorrei capire meglio questa turnazione dei Goti in servizio comunque propongo
Di
Abrogare
Nella proposta Maniglio che quella che voto anche se come diceva il collega Petralia in comune la frase da mea a servizio
Il
Ma guardi molto brevemente vorrei vorrei far presente che questa questa apertura
Improprietà da tanti punti di vista non sarebbe nemmeno utile gli uffici perché gli uffici fra poco il tribunale si troveranno in condizioni di
Non di non poter formare i collegi
Ma avranno carenza di giudici che possono svolgere il ruolo monocratico
Saranno immessi fra poco altri trecento diciannove magistrati i magistrati di prima nomina
Che per legge non potranno andare che nei collegi che a integrare i collegi ci vogliamo mandare anche i Got pensiamo di dover formare dei collegi di magistrati di prima nomina in cotto
E così ci sentiamo tranquilli perché saranno aiutati tribunali a rendere una giustizia migliore
E insomma anche praticamente non serve proprio a nulla perché avremo un esubero di giudici che da mandare da mandare in collegio se
Favorevoli
Carrelli Palombi
Sì solo una brevissima dichiarazione di voto perché l'argomento che è stato utilizzato nel far riferimento
Alla alla Costituzione all'articolo trentasei era noto era stata Giorgia ritenuto superato prima del decreto legislativo cinquantuno
Del novantotto nel senso che
Prima del due mila e uno pacificamente il Consiglio riteneva che l'articolo certo essere secondo comma è la Costituzione non vietasse l'articolazione dei giudici onorari al collegio
Appunto si riteneva che le funzioni attribuite a giudici singoli a cui fa riferimento il secondo comma dell'articolo centosei
Della Costituzione potessero essere essere anche quelle di componente del Collegio ciò che è sicuramente vieta la Costituzione e che un intero collegio giudicante sia composto da
Magistrati onorari il problema si è posto a partire dall'entrata in vigore del giudice unico di primo grado con la la Provincia produzione l'articolo quarantatré bis dell'ordinamento giudiziario ad opera del decreto legislativo cinquantuno del novantotto e il Consiglio ha adottato quella interpretazione ed impatto
E in diritto è stata versata dalla maggior parte vita dei capi degli uffici dei capi degli uffici che vietava la partecipazione dei magistrati onorari I Collegio giudicante
Teniamo conto che stiamo parlando di una ipotesi estremamente limitate cioè parliamo dell'ipotesi dell'impedimento o della mancanza del giudice togato
A comporre che compone un collegio in quelle ipotesi in tutti gli uffici la rigorosa applicazione della circolare vigente comportava che un magistrato
Togato di turno dovesse essere chiamato affatto a sostituire
Una sola volta lasciando attività molto più impegnative molto più rilevanti sul piano della mia della giurisdizione
Dovesse andare a comporre un collegio nel quale mancava uno dei tre componenti per questi motivi e voterò a favore della proposta Mannino
Badate prima di fare dichiarazioni di voto dobbiamo varare la possibilità
Per la replica e allora dobbiamo aspettare perché la dichiarazione di voto e sempre successiva alla replica crea una informazione completa sull'argomento posto in discussione
Scusate Milano ignobile Mannino
Ho molto rapidamente Presidente perché
Alla collega Pilato
Rispondo che forse mi sono spiegato male non è che Gotto devono andare nei collegi o vanno solo nei collegi è un'ipotesi eventuali laddove non c'è possibilità di comporre i collegi da maggio a minore arrivo ci andranno magistrati ordinari togati
Quella per cui la funzione veramente eventuale
In subordine la possibilità perché sa dopo ridotto solamente in caso di carenze assolute anziché mandarli sono monocratici agli arresti anche la posa di mandarli nei collegi
Esclusi i processi di allarme sociale collegio del riesame o per il civile per l'ipotesi del cautelare e così via sono esposte meglio di me meglio di come le posso dire io nella circolare così come della circolare che stiamo in discussione che arriverà domani e previste le Potì si limita in quale numero massimo indotto non più di uno per collegio possono farvi parte
Io ringrazio con il collega Pepino perché mi fa può tornare indietro con gli anni
Quand'era uditore come prima se da Pordenone anno mille novecentottantuno tanta quattro I Collegio non sistematicamente composti da due magistrati togati era un giudice onorario
Io facevo sistematicamente ogni settimana udienza con un Presidente del Tribunale io da un giudice onorario
Quindi la Costituzione era la stessa dall'ottantuno è rimasta la stessa che fino al due mila uno e quindi fino al due mila uno si può togliere Giudici onorari vice Pretori onorari elemosina potevano far parte dei collegi
E quindi anche ma non vedo perché a come la Costituzione invariata non si possa adesso interpretare in questo stesso modo come peraltro entrambi le soluzioni
Portate dalle due risoluzioni ritengo inammissibile che meriti insigni
Essendo metadone a riposo a fare parte del collegio alla Cassazione
La questione in effetti in effetti la questione e di politica in effetti la questione di politica giudiziari me ne rendo perfettamente conto ma diciamo che anche una quali e anche la questione che attiene
Alla qualità dei giudici onorari che noi abbiamo perché noi evidentemente non siamo convinti della qualità dei giudici onorari e quindi riteniamo
Che possono essere succubi dei giudici togati nell'ambito dei collegi ma dobbiamo anche ritenere che anche da monocratici in questo modo possono fare danno e anche da monocratici possono essere succubi dei pm togati in udienza
Io conosco procuratori della Repubblica che vanno in udienza
Con i doppi panni udienza del giudice di pace perché con l'autorevolezza vincono sempre le cause
Quindi ripeto è una questione mi rendo conto di politica giudiziaria la Costituzione primavera ed essere in asta la stessa sotto questo aspetto ritengo che un interprete ma di questo genere
Se è condivisa potrà solamente nei casi evento mediamente residuali lo ribadisco in cui i capi degli uffici ritengo di far ricorso al blocco anche per il collegio possono dare un sollievo agli uffici
Nel rispetto ripeto delle prerogative costituzionali della magistratura
Petralia deve dire qualcosa
Cominciamo con le dichiarazioni di voto femminile
No fermi da farla quindi
Tinelli
Grazie Presidente brevissimamente mi ricollego a quanto ha già riferito sia aria presidente Petralia che dalla
Quasi viene chiamato farà e Pilato sarò brevissima
In me dico quello che e ho detto anche i capi degli uffici nel nell'incontro di dare al quale ha fatto riferimento il Consigliere Mannino
E
Di di indotte sono in un certo senso i subalterni delle dei tribunali anche subalterni ogni tanto si si creano le condizioni si possono
Possono fare la rivoluzione
Allora io credo che più spazio comunque attuando questo è e
Del lo dico proprio solo nell'interesse della magistratura poiché è nota la posizione dell'avvocatura
Ma io credo che ci sia questo aspetto che che è mi spiace che non venga considerato solo sulla base di una necessità impellente Edi riempire dei buchi che in un qualche modo
Si aprono quindi anche l'utilizzo del Gotha tappabuchi a me non sembra neanche che sia particolarmente dignitoso e che non va e non si debbano sei debba neanche parlare francamente perché se se la legge prevede un collegio vuol dire capitoli tra i giudici idonei
Cioè non di uno cavata appare un po'uno spazio che non si sa come riempire però ritorno al discorso dei subalterni che ogni tanto fanno la rivoluzione
Allora già sono più di voi
Già sono di più allora nel momento in cui potranno dimostrare di lavorare anche di più e visto che sono già associati perché già si stanno soltanto dal punto di vista politico cominciano ad acquisire una forza
La FEDERMOT viene regolarmente convocata
Quando vengono quando si esce e si aprono le consultazioni Connell la giustizia onoraria
Ebbene quando riusciranno a dimostrare e quant'altro Watteau perché già hanno cominciato a dirlo e ricordo anche degli articoli sui giornali che lavorano di più di voi togati
Ebbene a quel punto forse Berlusconi non avrà neanche bisogno di fare delle riforme io penso
Allora attenzione perché se adesso sono servi lo sono semplicemente perché hanno degli spazi limitati
Nel momento in cui si aprono questi spazi
Non lo so e a me dispiace perché questi giudici onorari per i quali spero che l'avvocatura
Continui a fare quello studio che ha già aperto per vedere anche meglio come gestire la giustizia onoraria
E e tra l'altro finalmente prenderla in pugno anziché lasciarla andare come sta andando ora considerati grandi numeri dell'avvocatura forse
E potrebbe e ha voglia di concentrarsi di più anche su questo aspetto
Ecco questa magistratura onoraria all'attuale l'attuale
No no lo sappiamo come viene scelta c'è è una specie di di di cooptazione non è che ci sono delle regole
E particolari i lotti sono molti e tra l'altro la pianta organica e tutta decisa dal Presidente ed è a capo dell'ufficio cioè non è limitata non è limitata da nulla poi decide il capo dell'ufficio chi fare lavorare attenzione cioè RAI lotte non c'è una una una distribuzione dei carichi di lavoro
E come avviene fra i magistrati togati è
Quindi è il capo dell'ufficio che decide chi fare lavorare queste un'altra cosa molto ma molto pericolosa molto pericolosa
Perché comunque e in mano al capo dell'ufficio anche la scelta di quale gotta fare lavora
Ci sono e ci sono degli aspetti delicatissimi pericolosissimi che si voterà la risoluzione di dare più spazio I botte
Io spero che ne sia consapevole perché veramente mettiamo in mano un pezzo della gestione della giustizia avere persone che
Voi pensate che possono essere controllabili ma non so fino a quando
Ma valutato io personalmente sono molto preoccupato perché
Tutte le polemiche che registriamo nel
Settore giustizia
Sono polemiche che a volte diventano anche pretestuose e qui c'è una drammatica situazione
Proprio per
La formazione dei collegi io non ho nessun dubbio che
Il vice pretore onorario potesse far parte
Ma il cento e sei della Costituzione limita a un giudice che non c'è più
Che il monocratico
Ora come vogliamo risolvere un problema che carente di normativa
Primaria vogliamo risolvere
Per ragioni di esigenze in relazione alle esigenze chi vota questa proposta
Di consentire
La partecipazione ai collegi dei GOT sa molto bene che fra poco si aprirà una
Una specie di voragine
Perché i golpe
Hanno lo stesso diritto nel collegio quando discutono
Del merito della causa vuotano così come vota il Presidente del Collegio e l'altro giudice diciamo a pieno fatto a pieno regime
Pleno iure
Beh noi dobbiamo lo spazio
A normalizzare la situazione io io so che è drammatica so che forse un giorno qualche cosa bisogna pur fare sul piano
Della produzione normativa ma chi lo deve fare guardate se noi non facciamo una risoluzione perché questa è una nostra competenza
Senza aprire lo spazio lo voglio dire ai colleghi che registro soltanto lo spazio della col della polemica che che è in atto fra Consiglio Superiore della Magistratura maggioranza e Governo io dico se noi non mandiamo al Ministro a
La situazione della copertura delle dei sostituti procuratori negli uffici giudiziari soprattutto del Mezzogiorno
Se noi non mandiamo al Ministro della giustizia anche la situazione della formazione dei collegi perché in molti luoghi non si possono formare i collegi noi ci rifacciamo supplenti
Noi
Alcun potere normativo di secondo grado io ho l'impressione che apriamo una voragine di dimensioni diciamo non controllabili io lo voglio dire anche
Al presidente della Cassazione al proprio al proposito primo Presidente Carbone lo voglio dire anche al Procuratore generale
Noi ci avviciniamo a un pragmatismo
Che non è proprio del Consiglio supero dalla magistratura noi ci vogliamo vogliamo rifiutarci di prendere una misura che è sostitutiva
Della normazione di Prodi il primo grado che è una normazione propria del Parlamento prima del Governo e poiché poi dal Parlamento questi sono i problemi
Drammatici dinanzi ai quali noi ci troviamo
E io lo so io non faccio il penale Manolo non l'ho mai fatto io all'inizio soltanto al sistema qualche udienza penale ma più di tanto
Però io sono molto preoccupato sono molto preoccupato che noi abbiamo a riempire un vuoto attraverso persone magari anche degne ma alcune delle quali degna e non solo
Io pongo questo problema perché noi potremmo pure dare alla settima Commissione diciamo il mandato di fare una risoluzione di mandarla al ministro
Fare proposte significa illuminare il ministro su una carenza che noi avvertiamo negli uffici giudiziari soprattutto del settore penale
Io quindi la mia proposta Valpiana dichiarazione di voto e contro questa nave questa ipotesi
Presidente facciamo il ballottaggio
E facciamo il ballottaggio certe che va bene ma mi ha chiesto facciamo il ballottaggio
Bisogna chiarire di nuovo proposta Petralia proposta Petralia Mario lavorare tra via petrolio Mannino
Le due proposte alternative
Presidente Carbone riguarda
Presidente Carbone astenuto
Andiamo avanti consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Chessa quei
Procuratore generale
Consigliere Ferretti
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Petraglia
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere della lega
Il Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Alagna
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliera accanto
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Anedda
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti
Dodici quattordici sedici
No
Qua
Così
Decise
Due
Presidente Fazzone
Ventinove
Sedici petrolio al nove Mannino e uno astenuto
Uno uno
Non sedici e venticinque e ventisei
Un attimo
Solo con il
Precisando che al
Bene proposto di Marco posto petrolio restava accompagna verso
Vogliamo fare questi tre punto due punto it questo dell'applicazione extradistrettuale mi sembrano se ci dobbiamo fare questo abbiamo fatto anche quest'altro benissimo abbiamo creato le premesse per discutere domani per provincia
Adesso andiamo un po'avanti
Si è Marazzi allora Maccora però la risoluzione a mio avviso lo ritengo anche utile perché la mandiamo al ministro
Apriamo una pratica nella Commissione e facciamo la risoluzione in plenum ma la facciamo in maniera ortodosso
Dottoressa Maccora qui abbiamo il Tribunale di Rossano
Una
Quindi andiamo
Alla procura
Andiamo aspetto procurarvi per un'impresa
E dove sta che per far sì Presidente
Mantovana guerre quarantatré
Beckham per quanto riguarda
Bergamo marca
Per quanto riguarda
Questo incarico mi riporto integralmente allo scritto per quanto attiene
La
Indicazione dei profili dei numerosi candidati che hanno partecipato a questo concorso mi limito unicamente a ricordare al
Consiglio quelle che sono le caratteristiche del dottor Labate
Che propongo per la nomina Atari importante e delicato incarico dottor Labate è stato pretore Montepulciano ma poi ha fatto il tutto Procuratore Generale presso la Corte d'appello
Di Roma dall'ottantatré
E
Precotti procuratore circondariale a Viterbo dall'ottantanove e poi a Roma dal novantasette
E quindi
Tenuto a Roma
Novantotto e poi il Procuratore la Repubblica
A Civitavecchia da giugno due mila praticamente maturato per oltre un ventennio una a professionalità
Riferite a un incarico direttivo
Svolto a funzioni direttive svolte con assoluta positività come Priverno i vari giudizi espressi dei Consigli giudiziari che hanno valutato il dottor Labate
E che hanno riscontrato una capacità organizzativa in tutte le funzioni svolte ai massimi livelli nonché un alto profilo di magistrato dotato di un'adeguata preparazione giuridica
E di
Indotti vanno non paragonabili di professionalità e di operosità
Vorrei solo ricordare che quando è stato Procuratore de la Repubblica seduto a Viterbo ha già in quell'epoca
Ha dato un contributo notevolissimo delicati processi penali contro la banda vada Anzasca
Mentre quando è stato a Roma ha svolto delicatissime indagini contro la criminalità terroristica in riferimento in particolare ordine nuovo
Approvazione combattete comuniste avanguardia aziendale e alle Brigate Rosse
Tanto da farne uno dei più sicure de preparati magistrati invitare delicato carpito Invest Campa investigativo tant'è vero che ha dominato anche qualche seme relatore
Per seminari di studio sulla
Organizzazione visto il modo in cui aveva condotto verso l'attività di apposito Procuratore presso la Repubblica di Viterbo
Devo dire tra l'altro che soprattutto per quanto riguarda l'attività svolta presso la Procura della Repubblica di Civitavecchia
Ha dimostrato capacità organizzative superando gravi difficoltà operative legata alla carenza di organico ottenendo invece ampi di positivi risultati
Che hanno fatto recuperare gli arretrati e soprattutto portare quella procura a livelli efficienza è sicuramente elevati
Per quanto riguarda il le comparazioni mi richiamo anche qui
A quanto Espresso firme
Nel documento ma ricordo che non vi è nessun altro candidato che ha un'esperienza ultra ventennale
Professionale svolta in funzioni direttive come il dottor
L'ABA
E quindi anche in particolare per quanto attiene
Il dottor Fumu che sicuramente
è un ottimo magistrato però ritengo che non abbia maturato quella comma rispetto esperienza professionale
Così elevata
Tra l'altro vorrei ricordare che il dottor fumo fumo da da tempo ormai dedicato ad attività alla Cassazione
Di particolare applicato anche al massimario e quindi a ha svolto un'attività che ha portato a occuparsi della legittimità
Più che del di quel
Invece capacità di indagine e di requirente che caratterizza tutta la vita professionale del dottor Labate per questo la proposta
Di indicare dottor Labate dal procuratore della Repubblica di Perugia
Secondo l'equazione prego
Grazie Presidente io sono qui per illustrare una proposta che può apparire a prima vista strana nel senso che rispetto a quello che ha detto il consigliere Bergamo una parte della Commissione ha ritenuto di dare
E di fare una valutazione a più ampio spettro di quella che sono le necessità degli uffici requirenti
Il quando si nominano gli uffici del i dirigenti degli uffici non c'è una regola per cui due più due fa quattro tutte le situazioni sono un quali e quindi basta dire che c'è una persona caratterizzata da una lunga esperienza requirente perché questo debba necessariamente prevalere su tutti
Infatti il collega Fumu è un collega che ha unito annulla funzione requirente che è stata svolta nei primi dieci anni della sua attività una amplissima
Esperienza nella Cassazione
Ora per questo dico può sembrare strano in realtà io mi sono convinta e devo dire che mi sono convinta anche grazie al Presidente Carbone che in tantissime occasioni ha ribadito
La necessità dell'osmosi tra merito e legittimità non è questo il primo caso ne vedrete anche degli altri ci sono altre due occasioni in cui con lei ci sono andati all'unanimità colleghi entrambi che hanno avuto oltre un'esperienza nel merito anche nella parte finale un'esperienza nella legittimità perché
Ovviamente siamo a livelli di eccellenza di profili professionali cioè il collega fumo come gli altri che poi saranno sottoposti al giudizio del plenum sono colleghi che sia nella parte della esperienza requirente che nella parte poiché l'esperienza di legittimità hanno ma dimostrato delle doti particolarmente elevati doti che sono anche in in che modo connesse a un profondo equilibrio che questi colleghi dimostrano io credo che questa particolarità proprio dell'equilibrio raggiunto anche attraverso il mondo della Cassazione in cui sostanzialmente il processo si vede nel suo complessa o sia un elemento che quando dobbiamo
Noi ci ricoprire posti che sono particolarmente delicati dobbiamo tenere presenti e noi sappiamo tutti che la Procura di Perugia è un ufficio particolarmente problematico
è un ufficio problematico ossia perché in passato è stato toccato da contrasti interni che hanno portato anche
A sanzioni disciplinari nell'allora procuratore della Repubblica sia perché non possiamo dimenticarlo anche se questa è una valutazione di opportunità alla competenza ex articolo undici su Roma
Allora devo dire nel mio personale giudizio questa diciamo equilibrio particolare che io ritrovo in un'esperienza professionale che unisce alla funzione requirente la funzione di legittimità mi fa propendere
Per re e una proposta che in via quella procura una persona da un lato attrezzata rispetto alle esigenze di una Procura della Repubblica
Che conosce quel territorio perché il collega Fumu i suoi dieci anni in Procura gli ha fatti nel contesto di Perugia
Ma che in qualche modo è anche distante da una funzione ha raggiunto un equilibrio molto più comunque complessivo grazie anche a questa esperienza di legittimità
Non vi sto ad annoiare su quelle che sono le capacità organizzative che ha dimostrato questo collega stando al massimario stando alle Sezioni unite nell'attività scientifica io dico che ci sono tre momenti
Che Combi consentano di illustrarvi questa
Né a questa proposta allora il fatto che conosce l'ufficio ha fatto dieci anni di dirigenza esattamente a Perugia
è stato peraltro componente del Consiglio giudiziario di Perugia quindi conosce l'aspetto ordinamentale di quell'ufficio e portatore di un profilo culturale che impareggiabile che maturato attraverso l'esperienza anche presso la Corte di Cassazione e poi è stato e questo non è di poco conto
Ne ha avuto esperienza extra già giudiziaria in Commissione di studi in ruoli e in attività scientifica che sicuramente dimostrano come sarà a
Tagliare la funzione requirente che ha fatto all'inizio della sua attività professionale
E questo lo dico sapendo perfettamente che dall'altro lato la proposta nei confronti del collega Labate è una proposta di un collega professionalmente attrezzato faccio prevalere in questo caso un giudizio che tiene conto che la procura che noi dobbiamo ricoprire è una procura particolare che merita quindi la nostra attenzione anche
Nella scelta di quelle che sono caratteristiche personali che non sono di poco di poco rilievo quindi insisto nella proposta del collega fumo
Bene Volpi
Perché per girarsi Presidente dal procuratore dell'edificio coglierle
Non poche parole come mio costume
Finalmente ho sentito lo dalla mente l'avevo sospeso è morta sollecitato dalla collega Maccora delle parole molto sagge
L'utilità
Redigiamo sei
No no no
Non è qui lo chiamo
L'intervento della collega Maccora autonomo sono sempre saggi
Però
Va be
Però
Anch'io modestamente sommessamente o varie volte rilevato che in Cassazione ci sono tante colleghe valorosi simili
E che possono dare tanto nel merito spesse volte vengono
Loro valore non viene valutato adeguatamente
Io ho avuto modo di apprezzare il Consigliere fumo perché ho avuto per ben quattro anni come consigliere di appello applicato al massimario di cui ero direttore
Ed era
Veramente ed è stato veramente un'esperienza molto bella perché al dato dava un contributo enorme nel massimario ma era apprezzato
Insomma il grado nella sezione a cui era applicato gli venivano dati processi più completo che più complessi lui che un semplice si fa per dire consigliere di appello e non un Consigliere di Cassazione quindi
Voterò con convinzione il collega Pallone
Bene per la verità
C'è prima di prima di i punti c'è Berruti poi viene Volpi
No una
Una battuta per rispondere alla saggia sempre illuminata come bene ha detto Presidente Delli Priscoli mia amica Maccora
O quando dico mia amica uno scherzo
Allora giochiamo a capirci per favore
Perché
Quando qualche volta e e con una certa fatica si riesce a portare qualche collega della Corte di Cassazione uffici del merito siamo riusciti recentemente forse Procura regionale non ha saputo ancora
Anche con il Tribunale di Prato per esempio almeno come proposta mi pare all'unanimità quindi sarei ottimista
Ma ricordo ma ricco Siena ecco Siena par ma ricordo per esempio il Presidente la Corte d'Appello di in Roma
E capiterà ancora noi CIGS come dire ci siamo tenuti fermi ad uno standard abbiamo richiesto delle esperienze attitudinali che ci dicessero che
La persona che mandiamo a dirigere a le attitudini per dirigere e questo già con la vecchia legge
E poi abbiamo detto vediamo se
Su queste attitudini non ipotetiche o a Stano logicamente individuate ma concretamente individuate si è innestata una buona o meglio ottima attività di legittimità così abbiamo fatto
E la duramente come mi insegna è zia Maccora ogni volta si è trattato di comparare
Allora qui io ho un amico caro che è un mio collega di Cassazione che un ottimo consigliere di Cassazione e do uno il più anziano capisco che questa è una colpa
Duri dirigente più nulla e direttivo inquirente non uno che ha fatto sette otto anni o dieci anni a Perugia perché la questione solo perugina e scusate
Diciamo che un po'più grande di Perugia
Perché si tratta dell'undici e dell'undici bis
Allora secondo me
Perché c'è anche l'undici bis senza ecco non lo dico a lei cultori dell'antimafia
Allora allora secondo me
Con le nuove regole per esempio e
Il discorso dell'attitudine diventa fondamentale
Allora
Noi abbiamo un è ottimo pacificamente ottimo
Ottimo collega
Che ha tra l'altro il merito di non fare una telefonata
Che noi abbiamo apprezzato qui tante volte anche come splendido difensore in disciplinare
Che è un riconosciuto maestro della sua materia è un eccellente inquirente che ha diretto tre UPC magnificamente ed un ottimo consigliere di Corte di Cassazione non ha mai diretto allora scusatemi
Dedurre latitudine è una cosa diversa dall'immaginarla io la immagino a proposito di Giacomo Fumu
Ne sono sicurissimo ma altro è immaginare altre dedurre da elementi obiettivi allora se io debbo ragionare non sulla base come dire di una
Scelta di stima una scelta di stima la scelta di stima c'è per entrambi ma se debbo ecco ragionare sulla base di una scelta controllabile di diritto amministrativo io devo dire che non vedo possibilità di scegliere diversamente perché non
Consolato Labate
Volpi
Grazie Presidente come i colleghi sanno io non sono solito intervenire
Quando si discute per il conferimento di incarichi direttivi e non lo faccio notare perché ufficialmente ritenga una cosa secondaria la ritengo di primaria importanza ma perché come ho già avuto modo di dichiarare la scorsa settimana
Non conoscendo quasi mai i magistrati che vengono proposti come come del resto prevalentemente ad ascoltare leggo le carte del Veneto
Le proposte che vengono presentate che ascolta gli interventi sulla base di questo mi formo un'opinione
In questo caso invece intervengo perché
Conosce con il dottor Fumu l'ho conosciuto quand'era studente universitario a Perugia e poiché i primi anni della sua esperienza quando è stato sostituto procuratore
E devo dire che da quando si è trasferito a Roma io non ho avuto più il piacere di incontrarlo
Ne ho avuto il piacere di sentirlo nei giorni scorsi perché come ricordava il teste anche il collega Berruti questo il fumo non ha fatto pressioni
In passato in altre occasioni importante è stato sottolineato questo aspetto con un aspetto positivo della personalità di un magistrato e io voglio sottolineare questo aspetto
E ritengo che non avesse bisogno perché per lui parla il suo curriculum che io ovviamente ho attentamente letto
La scelta che dobbiamo fare una scelta delicata si ricordava che la Procura di Perugia ha competenza sui magistrati romani
E però vorrei anche ricordare che a Perugia
Nei mesi negli anni più recenti ivi si sono avute una serie di indagini giudiziarie particolarmente importanti e delicati
Siamo diventati famosi per il caso Meredith ma al di là del caso Meredith si poteva avvenire
In qualsiasi città del mondo probabilmente vi sono inchieste giudiziarie che hanno Purple satanica arresti e Celli denti in materia di sanità
Di appalti di 'ndrangheta che hanno sfiorato anche le istituzioni locali di di una cellula terroristica islamica
Nei dintorni della della città
E quindi è una scelta come dire importanti
Questa che ci accingiamo a fare non è una scelta qualsiasi
Mi pare che l'argomento di fondo che abbiamo sentito anche poco fa fa che viene utilizzato per preferire l'Abate che è un buon magistrato lo dichiaro subito
E assolutamente non è mio costume voler denigrare i i concorrenti per fare quindi su questo non ho il minimo pubblico
Ma la ragione di fondo che viene addotta sta nel fatto che appunto la battaglia ha citato per circa vent'anni funzioni direttive cosa che il fumo non ha fatto
Ora questo elemento non sempre mi pare che sia stato decisivo nella scelta degli incarichi direttivi sono ammessi delle eccezioni
Quando si riteneva di essere di fronte a un profilo non buono semplicemente buono o normale ma addirittura eccezionali di magistrato si sono appunto ammesse delle eccezioni
C'è forse alcune esigenza di rinnovamento perché se valesse solo il dato nudo e crudo di quanti anni uno è stata ora svolti unico l'obiettivo allora non perpetua Remo per tutta la vita a coloro che hanno avuto incarichi direttivi cambiando sede continueremo ad attribuire di incarichi diritti
Sottolineo come nella proposta Marcora si fa riferimento alla capacità organizzativa del dottor Fumu il quale per più di un anno ha retto la Procura di Spoleto
De Poli che anche all'interno della Cassazione ha avuto incarico organizzativi come coordinatore del servizio massimazione informazioni giurisprudenziali
E come responsabili dei servizi penali del massimario nonché del servizio di studio ed informazioni giurisprudenziali ma non è questo il punto
Il punto è che il dottor Profumo a alcune qualità
Che lo rende uno secondo la mia opinione ovviamente preferibile al dottor va avanti
Perché c'è un convitto lo sottolineo che siamo di fronte non a un buon magistrato ma un magistrato di qualità superiore a un anche eccellente magistrato
Intanto vorrei sottolineare come la varietà delle esperienze per undici anni ha fatto il sostituto procuratore in Umbria un anno a Spoleto dieci anni a Perugia la varietà delle esperienze poi è stato magistrato di legittima non è un dato negativo
Non può essere considerato un dato negativo io ricordo che nella legge Castelli
Spero di non sbagliare c'era una norma che addirittura considerava come titolo preferenziale per accedere agli incarichi direttivi delle sigle abbia svolto funzioni di legittimità è una norma squilibrate sbagliata
Non vorrei e in questo senso raccolgo quello che diceva il Procuratore Delli Priscoli che arrivassimo all'estremo opposto
Per cui chi ha svolto funzioni di legittimità come dire ha fatto altro e quindi non può accedere o comunque rarissimo che possa accedere a incarichi direttivi
A svolto un'attività pubblicistica che non ha avuto incidenza sul suo lavoro di magistrato perché molte delle sue sentenze sono state pubblicate in riviste prestigiose
E ha svolto la sua attività di magistrato sempre con grande scrupolo e profitto come attestano tutti i pareri che potete leggere attività pubblicistica rilevantissima parliamo di qualcosa come cinquanta cinque pubblicazioni
Quasi tutte in materia penale
Corsi universitari tenuti all'Università di Perugia in diritto amministrativo e di legislazione sanitaria
Vi posso dire per testimonianza personale che all'indomani dalla laurea ricevette proposte concrete da illustri docenti di fare professor rialzi di
Seguire la carriera accade avrebbe potuto fare ha scelto la magistratura ha vinto con così ma perché ci ha creduto
Perché quella ha ritenuto che quella fosse la sua
Vocazione ha fatto parte della Commissione grosso è stato chiamato in una Commissione grosso per la riforma del Codice di procedura penale
è stato presidente della commissione di concorso per concorso per uditori del due mila e quattro
Ha partecipato attivamente all'attività di informazione degli incontri di studio è stato membro lo si ricordava dalla Marcora del consiglio nel Consiglio giudiziario a quote di appello di Perugia
Infine un ulteriore considerazione a chiusura di questo intervento
Si è parlato di conoscenza del territorio
Io ritengo che questo sia un elemento importante
Che va tenuto presente non dico che sia decisivo ma va tenuto presente ma direi che accanto alla conoscenza nel territorio c'è anche la conoscenza andare il territorio che vota che va
Che va considerata
E qui riporto una mia testimonianza questo magistrato nonostante siano molti anni che si è allontanato da Perugia ed all'Umbria status è stimatissimo non solo nell'ambiente dei magistrati perugini e Umbria
Ma nell'ambiente della avvocatura
E in quello universitario e anche in altri ambienti di euro
è un magistrato che si è dimostrato quando è stato
E ha lavorato in Umbria
Impermeabile a qualsiasi condizionamento di tipo politico e anche di tipo trasversale
Più o meno occulto e nel contesto
Per un giro sottolineo l'occulto
Allora tutto questo mi porta a ritenere che questo magistrato sia ASS sia preferibile nel caso concreto
E mi porta anche a dirvi e ambita e abbia riflettere sul fatto che
Vi sarebbero alle difficoltà non per me a livello personale né per il Consiglio nel suo insieme a giustificare
Una soluzione diversa in quella realtà in quella sede grazie
Grazie Carrelli Palombi
Ma penso che questo sia uno di quei casi in cui veramente come a riferito in occasione della precedente pratica consigliere Maccora
La differenza sia talmente eclatante che la vostra è che la scelta non possa essere che in un senso
Nel senso della proposta petit il consigliere Labate mi sembra che tutte le indicazioni che sono state formulate in merito agli innumerevoli e prestigiosissimi incarichi svolti dalla
Consigliere fumo attengono a un ben altro profilo di magistrato un profilo votato assolutamente per la legittimità ed illegittimità che sicuramente valide sicuramente pertinente anche Ai fini della dirigenza di un ufficio di meglio ma che deve sicuramente recedere
Rispetto a un profilo di alta un altissimo profilo quale quello di Consolato Labate e difficile veramente trovare negli ultimi concorsi
Che ha trattato la quinta Commissione per incarichi direttivi un magistrato che abbia una spiccata attitudine alla dirigenza superiore a quella di Consolato Labate non deve essere un caso se la stessa quinta Commissione pochi mesi fa
Lo ha proposto all'unanimità all'unanimità per un incarico di grado superiore a quello di cui oggi stiamo discutendo l'incarico di Procuratore generale presso la Corte d'Appello di Lecce
E quest'incarico lui il consigliere Labate fu costretto a revocare per un gravissimo problema di salute che ebbe proprio in concomitanza
In concomitanza della proposta della Commissione per quella revoca si scusò con tutti i componenti della Commissione perché si riteneva onorato del prestigio che gli era stato riconosciuto con questa nomina sicuramente più importante e prestigiosa
Di quella di cui oggi stiamo discutendo con più di rispetto per l'importantissima procura
Di Perugia ma in particolare la carriera
Del dottor Labate è stata tutta svolta in uffici requirenti dai propende per una altissima prevalenza dello stesso una nettissima prevalenza e lo stretto rispetto all'ottime apprezzatissimo consigliere di cassazione Giacomo fumo
Si è fatto riferimento alla significativa P due attività requirente
Svolta dallo stesso come sostituto abita erba inizio della carriera
In indagini particolarmente delicate relative a fatti di terrorismo poi ha svolto funzioni di secondo grado requirenti di secondo grado presso la Corte d'appello presso la Procura Generale della Corte d'Appello di di Roma dall'ottantatré all'ottantanove
Ha svolto a ha rappresentato la pubblica accusa nei processi di secondo grado conto appartenente a importanti organizzazioni che tutte le terroristiche
Dall'ottantanove ha iniziato la sua così carriera direttiva che ha svolto sempre ai massimi livelli
E è stato Procuratore della Repubblica a Viterbo dall'ottantanove al novantasei e si è cimentato con quell'esperienza del tutto nuova dal punto di vista ordinamentale dell'organizzazione e le procure circondariali erano appena state istituite
Conseguendo ottimi risultati apprezzati dagli avvocati dal Consiglio giudiziario e dagli ispettori
Che ebbero a visitare in quel periodo la procura di Viterbo
Dal novanta dal novantasei dal dicembre del novantasei al novembre del novantotto e se n'è fatto breve riferimento nella relazione
Del consigliere Bergo ma è stato Procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Roma che all'epoca era l'ufficio del requirente più grande del Paese
E sono noti i suoi provvedimenti di carattere organizzativi Lourdes organizza un ufficio che aveva ventotto sostituti su quarantotto sostituti in pianta organica
Che ne ho l'ufficio stralcio ufficio che era da lui diretto
Che le ho lette le segreterie centralizzate per la gestione della fase delle indagini e per la gestione della fase dibattimentale
Adottò dei provvedimenti impopolari necessitati dalla necessità la carenza del personale e dalla necessità di far funzionare uffici personali anche qui porto io ho un'esperienza
Personale ricordo il le consultazioni contatti che ebbe allora allora il Procuratore Labate nell'organizzazione degli uffici o con tutti gli operatori della giustizia con i dirigenti amministrativi
Con la classe forense ripetuti contatti con le Camere penali a seguito delle quote dei quali la procura circondariale di Roma ed è una svolta di carattere organizzativa di cui ancora oggi si parla
Per le persone che hanno lavorato in quegli uffici giudiziari
è altra cosa importante da segnalare
E che la nomina allora avvenne per motivi pater particolare eccezionalità del candidato consentì di superare la fascia di anzianità rispetto ad altri candidati più anziani collocati nella fascia
La nomina può anche confermata dal Consiglio Superiore dopo un primo annullamento del TAR
Poi fu definitivamente annullata dal Consiglio di Stato e quale perdente posto riprese servizio alla procura generale presso la Corte d'appello di Roma
Dal due mila reggere la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Civitavecchia e anche in quell'occasione
Ha dimostrato altissime capacità organizzative in un ufficio particolarmente delicato un ufficio mi devo ricordare
Che ha subìto gravissimi problemi dopo l'ampliamento della competenza dei territoriale che ha passato alla Procura al Tribunale di Civitavecchia
Tutta l'area di Fiumicino e di Bracciano che prima apparteneva alla competenza del Tribunale di Roma
Si è occupato in quel luogo di Procuratore della Repubblica di tutta la materia della colpa professionale assunto asse la trattazione di tutti i reati
Di competenza del giudice di pace ha trattato lui solo personalmente la materia dell'esecuzione penale
Si tratta di un magistrato che pur nella qualità di Procuratore della Repubblica sia a Roma sia Viterbo sia Civitavecchia ha sempre assunto disturbi se un'enorme carico di lavoro
A fronte di ciò via senz'altro un ottimo giudice della Corte di Cassazione che ha svolto all'inizio della carriera un'importante è una significativa attività requirente come si è sostituto procuratore della Repubblica Spoleto a Perugia
Però per nove anni dieci anni non di più
Mi si dice che ha retto la Procura della Repubblica di Spoleto ma sapete quanti sostituti ci sono a Spoleto Spoleto ci sono due sostituti e il Procuratore
Ha retto se spesso più un sostituto se era in servizio perché il Procuratore della Repubblica era vacante e lo eleggeva l'ufficio
Mi sembra che la comparazione rispetto a colui che ha retto la Procura Repubblica di Roma con ritualmente nominato per ben due volte dalla
Dal Consiglio Superiore della Magistratura oltre a deve aver retto la Procura di Civitavecchia e la Procura di Viterbo mi sembra che sia un po'abbastanza discutibile
Ha svolto sicuramente esperienze organizzative importanti nell'ambito della legittimità alle quali si è fatto riferimento ha organizzato importanti servizi della Corte di Cassazione massimario ha partecipato alla commissione di concorso per le per l'ingresso in magistratura si tratta sicuramente di esperienze importanti di esperienze significative
Per il conferimento di funzioni direttive e semidirettive ma nell'ambito della Corte illegittimità o anche eventualmente nell'ambito degli uffici di merito ma non quando si concorre Confort con un fuoriclasse quale sicuramente
Il procuratore Labate
E senza dubbio queste esperienze non sono pertinenti per il conferimento di un ufficio direttivo requirente di primo grado per il quale sicuramente prevale il dottor Labate
Bene
Passiamo alle dichiarazioni di voto
Patrono
Beh certo sarebbe il caso di
Di arrivare alle votazioni perché abbiamo materiale abbondante
Presidente dell'intervento
Trenta secondi no solo per
La cosa curiosa io venti paga dieci anni fa nel novantasette fui relatore Peschiera stima che ho di questo magistrato della nomina del dottor Labate a regolatore circondariale di Roma
E nomina che poi fu annullata tavolo
Dal Consiglio di Stato perché comunque questo lo dico perché per testimoniare quale il mio apprezzamento per questo Magistero però
Io allora ricordo che ricordo
Chi erano i concorrenti anziani magistrati vetusti di gloria e di onore e lui era un magistrato abbastanza giovane pieno di entusiasmo e che mi parve molto adatto ha un posto delicato importante qual era quello
Della neonata quasi procura circondariale di Roma
Oggi Mitolo dopo dodici anni dopo decente in una situazione che
Paradossalmente e addirittura ed è esattamente il contrario perché da un lato c'è un magistrato come dottor Labate al quale ci tengo con questa mia dichiarazione
A dichiarare la mia stima io non lo conosco personalmente se non di vista però conosco benissimo il suo curriculum vetusto di gloria e gli onori
Che vedo che da vent'anni se non vado errato ininterrottamente o quasi è dirigenti di uffici giudiziari
E che concorre per un delicato ufficio di primo grado un ufficio di prima linea che richiede forze ed energie eccezionale
Dall'altra
Ovviamente sempre il giudizio deve essere comparativo c'è un
Più giovane magistrato
Che però mi consta personalmente
Dalle informazioni acquisite e dal suo curriculum che abbia delle qualità assolutamente eccezionali anche lui
Io non voglio con questa mia dichiarazione portare sfortuna al dottor Fumu per cui voterò nell'ipotesi che sia lui nomina
Perché capisco bene quali possono essere poi i giudizi ed argomentazioni in sede comparativa poi chi futuri valutazioni e giudizi
Sono intervenuto soltanto per dichiaro il mio voto a suo favore
Con una dichiarazione che credo scompaia il terreno anche nei confronti del dottor Labate che io apprezzo da qualsiasi riserva che da un voto a un altro concorrente possa essere determinate in colui che non voti ma soltanto per questa ragione
Io devo dire la verità di fronte al magistrato che da vent'anni ininterrottamente più o meno a fare i dirigenti di uffici giudiziari
E dall'altra parte un giovane magistrato valorosi Simo perché questa è la premessa altrimenti nessun giudizio di comparazione si potrebbe fare
Che conosce quell'ambiente e che in quel lavoro può portare l'entusiasmo
Che io credo che per fare il Procuratore di quella città sia oggi necessario io mi assumo la responsabilità di votare quest'ultimo come dodici anni fa mi assunsi la responsabilità di votare l'Abate
Rispetto all'altro ad altri magistrati che potevano avere un profilo che la verità non a livello di quello del dottor Labate o sono onesto ma comunque sotto qualche profilo fare allora
Berruti ho scritto per una dichiarazione di voto
Bene Riviezzo
Trenta secondi veri però non trenta secondi fini oserei dire che voterò per
Per il collega Giacomo Fumu
In relazione alla assoluta eccezionalità della sua carriera dello spessore professionale il dottor Consolato Labate un ottimo magistrato in otto è stato un ottimo dirigente
Delle procure che che ha diretto ma mi permetto di dire che nella comparazione il dottor Fumu
Spicca per sia per le sue doti di inquirente in quanto avuto un'esperienza inquirente di conoscenza del territorio e soprattutto i contenuti scientifica e di organizzazione
Non dimentichiamo da ultimo che è l'attuale Presidente della commissione di concorso per uditori giudiziari scelto questo Consiglio proprio
Per la sua capacità di organizzazione
Bene vogliamo vogliamo passare al ballottaggio
Chi è che fa la richiesta naturalmente bisogna
Bene
Volpi
Funziona tutto questo che
Consigliere Anedda
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti
Con sia del carbone
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Procuratore generale
Fu
Consigliere Ferretti
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente funghi
Consigliere Mannino cabaret
Il Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere vedere all'idea
Così è minato
Consiglieri Riezzo
Consigliera ovaia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Unisce
Due
Giudice quattro
Insomma
Bene i risultati sono questi dodici a favore di la badante quattordici a favore di fumus
Deliberato la nomina di furto
Andiamo oltre
Guardate se la discussione sempre Consiglio analitica così approfondito così Giustolisi pertinente così informativa beh io sarò costretto anche a fare un altro straordinario domani pomeriggio
Allora vogliamo vedere perché andiamo credo fino alle otto e un quarto recuperabili
Vogliamo vedere a che pagina di un altro
Una prima proposta utile cinquecento
Cinquecento diciassette
Lo voglio solo questo reputo un documento
Cinquecentodiciassette il dottore marrone
Quindi al sedici undici assorbe
Professor
L'ufficio direttivo Torrani Procuratore della Repubblica
Credo che non possono apparire
Capisco il rinvio di Napoli
Primo Berruti
Berruti capito per Capristo
Scusi Presidente
Scusi volevo più o meno no volevo far presente che non partecipo a questa nella discussione della votazione tutto ciò dei rapporti di affinità in terzo grado con uno dei degli aspiranti dottor Capristo quindi non so se vi sia un obbligo
Per la giurisprudenza penale di astensione ma comunque per correttezza comunica al plenum che per questo motivo io
Mi astengo dal partecipare anzi esco proprio dalla sala sia per la discussione dalla motivazione
Mio figlio al fair-play dei colleghi eventualmente a Gallipoli raccomandazione
Allora segnatamente
Presi
Presidente scusi
Per una questione di bon ton
Vediamo quali sono le doti di Capristo a
Cinquecento e quindici
Quindi se ne deve andare o di meno anzi
Oggi minuti sicuro
Sì qui abbiamo tre proposte Presidente Capristo è stato proposto da me e votato dal collega Bergamo dal collega Romano mentre di Napoli e proposto dal collega Riviezzo e Drago dei colleghi Siniscalco che e Maccora
Ora
Io non so se
Corre un rischio ma diciamo di sì
Vorrei abbreviare al massimo perché vorrei cercare di
Ecco allora beni perfettamente perfettamente perfettamente io mi richiamo sempre al criterio che ho indicato prima cioè ritengo che
Gli indicatori siano una cosa seria perché gli indicatori sono un elemento che
Limita la nostra discrezionalità
Al di là del fatto che poi ci possa essere un'impugnativa un controllo del giudice ecco
Allora
Il dottor Capristo a differenza di altri è stato prima Giudice presso la Prima Sezione Penale di bare dico le cose più importanti e non dico quando è stato DiDoRe che cosa faceva
E già in questo caso egli si è occupato di grossissimi problemi direi da subito in particolare il Romano più centonovantaquattro particolarissimo
E quindi dei provvedimenti al tribunale del riesame poi è stata in DDA e invidia lui affatto una esperienza come risulta dal suo fascicolo ed oltre che dall'autorelazione di traffico internazionale di
Sostanze stupefacenti droga di traffico internazionale di armi e di che estorsioni di stampo mafioso la zona nella quale il dottor
Capristo lavora è purtroppo
Tormentata da questo tipo di di delinquenza
E quindi affatto una notevole notevole esperienza di quella materia delicatissima che oggi la materia diciamo penale urbana e cioè tutta la materia che riguarda
La truffa alle Comunità europee anche nella materia dello smaltimento di rifiuti urbani
La tratta di essere Urban di esseri umani e così via un profilo professionale di primo ordine che è stato sempre riconosciuto tra l'altro al Consiglio superiore
Che gli attribuito più volte l'incarico di formatore anche in sede centrale oltre che decentrata
Ecco io dico che
Questo tipo di
Di
Di
Profilo
E poi completato e sul piano obiettivo questo ha un valore perché nei periodi in cui uscendo fuori dalla dalla sua terra è stato in Toscana ed è stato a Siena
è stato incaricato delle funzioni direttive della Procura Repubblica di Siena in assenza del capo ufficio ma per lunghi periodi e in questo campo che in questo caso facendo molto bene allora mi sembra che se stiamo al
Fascicolo noi abbiamo una professionalità di primissimo ordine se stiamo alla esperienza
Professionale direttiva ha avuto una limitata esperienza attualmente è Sostituto Procuratore Generale a Bari e questo dal Mib dal due mila tre ad oggi quindi un'esperienza di secondo grado
Importante proprio per quello che dovrebbe andare a fare a Trani
Ecco mi sembra francamente che
Tra lui e gli altri ci sia questo stacco non grandissimo qua non si tratta di sottolineare con enfasi non grandissimo uno stacco Cammarota preferire mi sembrano lo dico perché
Talvolta lo faccio lo faccio va bene allo talvolta lo faccio mi sembra che in questo caso non ce ne sia bisogno mi sembra una
Professionalità assolutamente sperimentata ed affidabile per un incarico di questo genere
Riviezzo si molto più velocemente del collega Berruti dirò che in questo caso alcun per come guardo io
Le carte ma scelte abbastanza semplice a favore del dottor di Napoli perché egli ha tutte le caratteristiche hanno agli altri concorrenti e però esercitate a un livello a un livello maggiore
Nel senso che il dottor Di Napoli ha una grandissima esperienza di requirente in quanto è stato
Sia sostituto presso la pretura circondariale di Bari sia sostituto presso la Procura
Perciò Procura di Bari
A è stato poi in Procura è ed è attualmente Procuratore aggiunto a Bari nel corso a sue spese il sostituto è stato anche sostituto presso la Direzione distrettuale antimafia fatto grandi processi di criminalità organizzata
Come altri come altri colleghi che sono stati citati
Ha quindi ha in più però l'esperienza di semidirettivo ha coordinato con grande
Efficacia il alcuni gruppi di lavoro della nella all'interno della Procura crea barese
Ha fatto per esempio recentemente il procede a carico appartenenti a Forza Nuova in cui è stato particolarmente utile la capacità di lavorare di lavorare in équipe
In più è un
è un collega che ha avuto anche un'esperienza giudicante di grande livello perché è stato sia pretore del lavoro in gioventù
Sia poi è stato presso Consigliere presso la Corte d'Appello di Lecce anche per alcuni anni quindi cumulando anche un'esperienza una collega di esperienze giudicanti e requirenti che certamente che sono molto utili
è un collega di grande spessore anche culturale ha fatto parte della commissioni di esame da uditore ha una grande esperienza ordinamentale perché è stato componente del Consiglio giudiziario ecco tutti gli indicatori di cui parlava il Consigliere Berruti depongono unicamente unico univocamente
Per la scelta a favore del CONI del consigliere il collega dottore e di Napoli questo sia preferenza del collega Capristo che non ha significative esperienze di tipo lei direttivo o semidirettivo
Sia nei confronti del collega Drago che essi procuratore aggiunto a Trani cioè nella nella sede ma dobbiamo
Considerare che anche il dottor Di Napoli e Procuratore aggiunto e a Bari scena sede più più grande più e quindi più
Più dove appunto fare esperienza maggiore
Bene
Allora branco chi riferisce superato
Peroni
Che hanno accompagnato uno ad eccezione di
Valorizzare la figura del dottor Pasquale Drago soprattutto sotto tre elementi fondamentali di motivazione
Perché credo che interessi soprattutto uva
Coerenza della motivazione dove questa non è una scelta
Così al di là
Delle
Dei profili professionali il dottor bravo è l'attuale Procuratore aggiunto a Trani dal due mila ad oggi
C'è un parere del Consiglio giudiziario del ventuno giugno due mila e quattro che dà atto che il dottor Bracco
è stato uno dei magistrati impegnatissimi nell'espletamento del suo lavoro del procuratore aggiunto a Trani e noi discutiamo del procuratore della Repubblica o vi entrano in un di un altro località
La sua produttività ecco io vorrei sentire sempre questo riferimento è stato estremamente elevata per qualità e quantità e ha dato costante prova di una non comune
Preparazione teorica e tecnico professionale
Direzione capacità direttive ha diretto la procura di Trani come sostituto anziano
Dal mille novecentottanta oltre che dal mille novecentonovantadue
Pensato procuratore aggiunto come ho detto fin dal due mila e lo è
è razionalizzato il proprio e l'altrui lavoro ed è il cosiddetto profilo la capacità attitudinale organizzativo
Sono cose iscritte nei pareri naturalmente non sono certamente il frutto pensiamo della
Assoluto mancanza di capacità inventiva dal relatore questo a monte
C'è un'ispezione ministeriale negli uffici di Trani del mille novecentonovantuno
E batto per il dottor Drago braccia un suo impegno e dal suo senso di responsabilità è riuscito
Pur essendo l'organico di alloro ridotto al lumicino di tre unità è riuscito a far fronte a tutti gli incombenti di Caracas
Amministrativo
Ha organizzato l'incontro per la preparazione del personale dalla polizia giudiziaria e ne abbiamo parlato oggi nel corso di quella risoluzione ha formulato proposte per la formazione
Della formulazione delle tabelle impegno e abbreviazione ma questi sono elementi ridondanti di carattere aggiuntivo credo che avete riferito i tre coefficienti fondamentali
Di attitudine funzionale a ricoprire l'incarico di procuratore della Repubblica
Di tramite
Per i che facciamo il ballottaggio
Con
Frutto
Attivo
Dicono loro dispendiosa
Stelluccio idrovia infortunistica studentesca della Puglia una novità dal punto dalla legge
Maccora ricomporrà Marco
Lo faremo
Capo Rizzuto
Ratifica
Lascio pagine Capristo
Consigliere Napolitano chiede senza
Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere vedere all'idea
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Alagna
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere voi il tempo
Consigliere Anedda
Consigliere Berga no
Consigliere Berruti
Procuratore primo
Primo Presidente che ha preso
Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Procuratore generale
Anzi FRT
Consigliere fresa
Tredici
Felice due
Quattro cinque sei
Tornano regionale ventitré
E due
Non con lei
Sedici
Nessuno
Interrogante sono quelli che sono stati chiamati
Centro
Tredici a sedici e nove quattro venditori e uno a ventiquattro Giordano congiunte
Hanno dalla Puglia hanno ottenuto voti
Capristo tredici Di Napoli sei e Drago quattro
Deliberato alla nomina dica previsto
Ho visto alla
Visto la curiosità di sapere fino a quando lavoriamo io credo che a questo punto possiamo anche chiudere
Però vi pregherei vi pregherei anche perché domani l'ordine del giorno e più bosco fitto
Vi pregherei di venire alle dieci
O almeno cinque prima soltanto uno alle
Ebbene anche Saponara
La seduta è tolta