Processo Tanzi ed altri

Ma Bianchi Maurizio assente voi è difeso di fiducia dall'avvocato Arnaldo giudici
Avvocato giudici cento
Eccolo presente
Tenga Lorenzo è assente difeso di fiducia dall'avvocato Vittorio adatti sostituire come da delega dall'avvocato giudici
Presente
Baracchini Errico è assente difeso di fiducia
Dagli avvocati Carlo
Un po'di silenzio per cortesia
Tra gli avvocati Carlo francamente a voi e Stefano del corso
Chi c'è
Per gli avvocati bancari da boy e Stefano del corso avvocato La Lomia c'è
Amico in sostituzione
Bonici Giovanni è assente difeso di fiducia Antonino dall'avvocato
Antonino tu cari
Chi lo sostituisce
Allora tanto Arrigoni sostituzione
Luzi Antonio
E
è assente e difeso di fiducia dagli avvocati Jacopo pensa che Federico papà e presente quest'ultimo anche in sostituzione del codifensore
Come stanno avvocato pensa
Ok tutto ok
Moncada Luni essa
Assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giampaolo del Sasso e Alessio Lanzi
Avvocato del Sasso anche in sostituzione del codifensore
Sala Luca presente allora revochiamo la contumacia
Signora la luce e gas ce la fa star dietro per valutare le sostituzioni
è difeso di fiducia dagli avvocati Carlo Gilli e Andrea Soliani momento agli assenti
Manfredini in sostituzione di entrate
Somme Paolo è assente difeso di fiducia dagli avvocati
Mario Zanchetti Luigi Fornari
Chi c'è il sostituzione
Avvocato Berra non c'è
Aggiungo
Su
Avvocato
Ex articolo novantasette numero quattro la bocca tardivo in sostituzione Silingardi di Ucciardone
è assente difeso di fiducia dagli avvocati Luca Troja religiosa e per l'insalata
Sostituiti entrambi dall'avvocato Annigoni Tanzi Calisto è assente e difeso di fiducia dagli avvocati Giampiero Biancolella e Filippo Sgubbi
Cala Mazzone
Cara
In sostituzione
Rientrato
Italaudit come due tre uno
Difesa di fiducia dall'avvocato Angelo Giarda
Avvocato Fabio Giarda non c'è
L'altro
Italiano bene Coppa America
Sempre l'avvocato Livenza articolo novantasette numero quattro del Codice di procedura penale
Lo stesso come responsabile civile per Rita l'outlet Bank of America invece difesa di fiducia
Dagli avvocati Maria Carmela Pagnotta edicola fa sostituto processuale presente avvocato Olivo Riccardo e avvocato
Polacca
Bene
Allora possiamo procedere secondo
Sarà l'anno sala testo diamo atto che Grasso
Familiari
E l'avvocato Manfredini sostituzione dell'avvocato oggi
Allora dobbiamo o il sentire
Per
Potremmo completamente o la consulenti della parte
Responsabile civile Boffa aria richiesta da parte su contestazione suppletiva gli avvocato
Sì professori Gualtieri laghi prego troviamo un modo di
Sul
Allora visto viene in questa occasione abbiamo
No
Quel materiale enorme per cui abbiamo fatto udienze
Molto corpose in precedenza e visto che c'è anche la dottoressa Chiara puntini
Possiamo consentire una dialettica magari per gruppo di argomenti se qualcosa da dire il consulente del Pubblico Ministero quindi va bene la lasciamo lì fisicamente
Diamo atto anche a verbale che è presente
Il consulente del parco Ministero dottoressa Chiaruttini
Che sarà ammessa al contraddittorio con
I consulenti
Di boschi si potremmo così magari sono avvocato Ulivo potremmo magari
Così ridurre i tempi o comunque cercare come dal programma per ridefinire oggi esame e controesame quindi senza
Doveva protrarre oltre almeno
Noi pensiamo che la parte di presentazione
Suoi consulenti della responsabile civile ben con l'America
Per
Non impieghi
Certamente più di di mezza giornata quindi non so come il
Tribunale vuole procedere non abbiamo comuni incerto ordine naturalmente che adesso pregherò
Il professor quartieri di voler illustrare al tribunale
Forte
Anticipo qui che sono praticamente tre gli argomenti principali sono
Oggetto
Di riflessione con
Qualche documento
Potremo come ordine qualora ritenuto
Io di interesse del Tribunale delle altre parti può alla fine
Come anche preferiscono
I consulenti di ciascun argomento alla fine della intero presentazione consentire questo spedire alla Fenice alcun argomento perché c'è una contestualità maggiore quindi ovviamente nella misura in cui sarà in grado parlando
Il colosso venga aperta un'autostrada
Salva sempre che possono essere presentate memorie credo
Che sarà presentata se ho capito bene anche dalla
Dalla stessa difesa AGCI certamente
Allora e allora diamo la parola alla difesa del responsabile civile Boffa prego per la grazie esso è un verbo prego io a mia volta il professor Gualtieri senza troppi preamboli
Di voler illustrare appunto quali sono gli argomenti che sono stati oggetto di riflessione da parte sua e da parte del professor laghi
Con riferimento
Ovviamente
Alla nuova contestazione formulata nei confronti dei tre esponenti di Bank of America sottoposti a questo processo
Poi vi siano soprattutto
Le differenze principali riscontrate con la precedente in gestazione quindi quali
Gli argomenti oggetto
Di verifica
Buongiorno il
Noi
Magari professore ogni volta
Sia lei che il professor la distinte per la registrazione insomma ieri
Noi
Abbiamo scelto
Di coordinamento e di concentrare
Nostro nuove esame
Soltanto sugli elementi ci sono al massimo
C'è
Dunque ci sono apparsi i tre
Elementi
Direi dunque maggiori
La la nuova contestazione come struttura molto diverso dal precedente
Nel senso due sono gli elementi strutturali universi maggiori che sono quelli che noi
Discuteremo la parte prima nella parte qui
Come Tribunale ricorderà
Il preceda precedente in contestazione avevamo lungo preambolo teso a
Sì indicare affermare
Una conoscibilità conoscenza
Addestrato e
Nel poi
Aveva due contestazioni di aggiotaggio
Specifico
Nella
Comunicati stampa dell'operazione veri
E poi
Una contestazione e che pur essendo bastano genericamente tema dell'ASI
Dichiarazione del prezzo era
Specifica perché si riferiva a
Quello che veniva chiamato piano di ristrutturazione del tribunale ricorderà
Una lettera dell'undici giugno due mila e due quindi erano anche
Temporalmente molto ben individuati
La nuova contestazione invece
Trasforma
Di fatti che hanno un contenuto il lungo preambolo né che erano
Base della
Ipotesi di
Conoscenza
Conoscibilità
Anestesista di Parmalat le trasforma in un
Condotte
Illecite
Si trasforma in condotte illecite prevalentemente
Omissioni cioè informazioni che sarebbero stati omesse
E
Veicolata insomma il vincolo di diffusione
Queste informazioni unisse
Sarebbe
Sarebbero information
Particolare attestazione individua due ancorché unica anche
Dunque lascia aperto
Ad altri
I documenti però poi i documenti depositati allegati contestati sono due uno dell'ottobre due mila due
Relativo ad un'operazione
Realmente realizzata un altro
Che dell'agosto due mila tre relativo all'operazione mai realizzata
E dunque
Questa è la ragione per la quale che a parte discuteremo di questi fondi sul volante sono l'elemento nuovo sono il veicolo di diffusione secondo l'accusa
Delle informazioni asserite stanze
Però
La seconda differenza strutturale
E ne discuteremo nella terza parte e che
In questo nuova contestazione fatte sempre
Mica
Sta
Ci sono sempre
Non viene individuati viene identificata quale sarebbe stata l'alterazione sensibile cioè il periglioso di osservazione identificato nei individuato tale novembre mille novecentonovantanove no dal dicembre mille centonovantanove al novembre due mila tre qui un periodo di quattro anni senza individuare dati specifiche
Ne dalle condotte né
Per le variazioni disprezzo e questo e il segreto la seconda secondo noi
Grande differenza strutturale
Del nuovo capo di imputazione comunque nella terza parte discuteremo
Quest'altro aspetto
Nella parte dei due invece
Analizziamo ovvero da un ordine
Tutte le contestazioni le singole contestazioni ma come il tribunale avrò modo di vedere
Sottolineando qui pochi tratti diciamo così che sono nuovi aggiuntivi
Ma
Che e e dunque saremo velocissimi nel senso che vedeva una contestazione vi diremo queste uguale queste uguale abbiamo già discusso e quindi
Saremmo abbastanza rapidi nella seconda parte ci soffermeremo sui
Qualcuno degli elementi peraltro alcuni di questi erano nell'
Essi controesame ci soffermeremo semplicemente perché oggi abbiamo avuto modo di leggere più attentamente le carte di feriti a cui gli elementi contro
Questa è l'orario laddove c'è diciamo non c'è alterazione o modifica voi vi ricorderete sostanzialmente a quello che ha
Nazionale in modo più assoluto varie e nella patrimoni anche voi presenteremo abbiamo messo i riferimenti ai dati senza costi
Abbiamo questi riferimenti nella memoria semplicemente qui non qua dentro
Cominciare con i la prima parte comincerei da dal tema dell'information memorandum
Qui quando mi sembra che il contributo
Che noi possiamo dare
Tecnici al
Economisti alla
Valutazione
Una le sia una riflessione attenta sulla natura septies information memorandum
Allora
A noi sembra
A noi sembra che
Data
La specifica natura degli foundation memorandum che ricordo
Sono
Dei documenti sull'operazione e sulle sull'emittente relativi a
Collocamenti Di Nuzzo sul mercato statunitense
A me sembra che la natura dell'information memorandum non consenta di
Sostenere che
Si possano diffondere informazioni tantomeno omissioni
Diffondere come prevederà normare il delitto di aggiotaggio al mercato
A me sembra che ci siano tre ordini di ragioni che andiamo andremo ad esaminare
Due più tecniche una più giuridica annui per completezza l'abbiamo anche se esaminata ma questa non lasceremo poi e chi è più competenti di noi a me sembra e ci siano tre ordini di problemi
Poli andremmo a dettagliare
Ma indico
Paragrafi il primo
E che questo documento è un documento non pubblico ma privato inviato numero molto ristretto agli investitori istituzionali con
Delle regole che andremo a leggere
Per il suo uso
Il secondo punto
A noi sembra
Pacifico che questo sia un documento dell'emittente
E non
Della banca
E anche qui andremo poi a dettagliare anche nei fatti
Il terzo punto che più giuridico non abbiamo rinvenuto alcun obbligo giuridico né nell'ordinamento italiano nell'ordinamento statunitense
Che
In bonis
A
Gli ex dipendenti della banca
Di
Introdurre le informazioni che
L'accusa
Riterrei inventi dovessero essere introdotti in questi information mescolando questi sono i
Capitoli
Il primo che a me per la verità al professor largamente
Sembrerebbe
Già
Assorbente
Attiene
Alla natura
Dell'information memorandum e qui abbiamo predisposto le slide zia
Per tutti l'information memorandum contestati poi praticamente sono due uno a due versioni però possiamo vedere solo questa non l'abbiamo fatto solo per far vedere che non sono uguali cose che sono scritte
Allora qui si dice chiaramente nella
Prima pagina
Questo memorandum che sottoposto agli investitori istituzionali
Esclusivamente in relazione al collocamento di titoli descritti e
Non può essere riprodotto o utilizzato in tutto o in parte per qualsiasi altra finalità dunque investitori istituzionali poi vedremo chi erano e quanti erano
Che lo riceve
Non può riprodurlo ho utilizzato per qualsiasi altra finalità non solo ci sono vincoli ancor più stringenti
Questo memorandum è sottoposto ai destinatari per l'utilizzo su base confidenziale
E non può essere utilizzato
Riprodotto ho distribuito in tutto o in parte per qualsiasi altra finalità
Si precisa
Introducendo un ulteriore specifica obbligazione
Accettando la consegna del memorandum
L'investitore che lo riceve
Accetta di mantenere
Confidenziali
Le informazioni in esso contenute
E ove non sottoscriva alcuno dei titoli offerti di restituire il memorandum
E i documenti ad esso collegati ove richiesto all'indirizzo sotto riportato dunque si vede
Certamente che l'information memorandum e inviato al numero individuato identificato limitato e poi vedremo i destinatari investitori professionali vestiranno investitori nel mercato statunitense
Dunque si vede che costoro assumono l'obbligazione di tenere riservate tutte le informazioni che sono all'interno
Assumo l'obbligazione di tenere riservate le obbligazioni non sono all'interno e quindi non possono trasferire nel documento una informazioni a terzi
E non ci pare risultanti dagli atti
Che abbiamo chiesto che qualcuno di questi investitori abbia
Sia stato inadempiente a questo impegno
Assunto nell'information memorandum
Dunque a noi farebbe tanto basta per dire che
Il momento di diffusione certamente non può essere il rinvio del dell'information memorandum perché a pochi soggetti identificati
E non vi può essere
Mi deve dire geneticamente tenuto conto degli obblighi e ci sono un passaggio ulteriore perché costoro che lo ricevano sono obbligati attenere confidenziali l'informazione
Aggiungo un elemento
Di carattere
Logico
Ulteriore
Che mi sembra mostri ulteriormente la debolezza
Di questa accusa
Cioè che possano essere veicolo
Information memorandum
Per come il Tribunale essa
L'accusa è fondata essenzialmente su omissioni
Occultavano
Che esistevano dei cash collaterale occultavano
I costi delle operazioni e così via mi appare evidente che
Se non può essere trasferito come non può essere trasferito il documento dall'investitore è impossibile anche volendo essere inadempienti a quell'obbligo trasferire una specifica Commissione
Cioè non c'è quell'informazione non posso più trasferirla perché io potrei trasferire tutto il documento che uno potrebbe dire parziale
Ma la specifico omissione non è trasferibile tendenzialmente
Non è trasferibile a almeno l'unico spazio più vedo sul piano logico e del trasferimento che sarebbe però in
Violazione dell'impegno specifico e hanno preso questi investitori che non
Risulta abbiano violato
Informazione la trasferimento
Diffondendo dunque al mercato una un singolo di un'informazione
Parziale
Mi formazione parziale l'unico spazio che mi sembrerebbe esista sul piano logico
Per l'immissione
Dunque a noi sembrerebbe che come primo elemento
Da tenere in considerazione vista la natura dell'information memorandum è che questa natura era privata diano un obbligo di non trasferire queste informazioni a terzi dunque non si riesce a vedere come possano essere veicolo di diffusione a meno che non si mostri
Se qualcuno di questi investitori poi dopo abbia diffuso
Peraltro
Mi preme sottolineare che
Una grande parte di queste informazioni
Soprattutto quelle economiche storiche erano tutte sempre informazioni già pubbliche
Cioè ride rilevate
Dai documenti pubblici di Parmalat e dunque la diffusione era già venuto il momento diverso
Precedente
Vi sono all'interno di information dovranno delle informazioni non pubbliche quindi natura confidenziale alle quali poi queste clausole realmente sì
Si ritiene attagliano
Che riguardano prevalentemente le prospettive e le strategie elementi in più che investitori istituzionali che fanno queste operazioni sono qualificati per valutare l'emittente
Voglio no e che vengono dati in questi information memorandum tutto dunque tutto l'insieme di questi elementi a nostro parere già di per sé
Esclude la possibilità che ci sia una diffusione di un'informazione falsa al mercato
Su questo tema
Solo per amor di precisione dal punto questi sono gli stessi dei possiamo superare se gli altri tre dicono tutti la stessa cosa volevamo semplicemente far vedere il numero dei soggetti
Che è molto limitata allora questa che non è partita mai quest'operazione quella del due mila tre che l'ha posto due mila e tre è stata inviata a questa ventina di soggetti tutti grandissime compagnie di assicurazione c'è la Pacific CLAAI fra la Prudential capitale e così via
Che l'hanno ricevuto viene come
Si fa quindi un numero molto ristretto io ricordo soltanto non sono cose che
Quel tribunale sul
Notissime presento da noi la sollecita
Pone Regolamento Consob Mingardo duecento cani soggetti peraltro ed istituzionali sarebbe o comunque esclusi dal dato della sollecitazione però comunque
Quando sono ventidue cento anche se non sono professionalità lui non c'è sollecitazione dunque
Ancorché le nozioni non siano perfettamente identiche impossibile ritenere che ci sia discussione questi sono una ventina nell'altro caso
Questo è l'operazione realizzata ci è di ausilio questa lettera che viene inviata da ben come media Securities che
Il soggetto giuridico che fa renderebbe l'operazione
Agli avvocati queste lettere vengono scritti perché poi gli avvocati prendono i loro impegni
Verso i terzi diciamo così e quindi a loro volta devono acquisire le informazioni da chi
Queste informazioni le può dare e la Banca d'uso cosa dice questa interessante questa lettera
Prima di effettuare un'offerta delle nozze a ciascuno dei Simpson fra indicati i soggetti
Avevamo ragioni fondate ragioni di ritenere abbiamo ritenuto che ciascuno di essi avesse conoscenza ed esperienza finanziaria tale da essere capace di valutare i benefici e i rischi dell'investimento prospettato
Nessuna delle offerte è stata effettuata al di fuori degli Stati Uniti
Poi continua
Anzi ho letto forse sono andato più avanti scusatemi però anche anche letti non in ordine hanno lo stesso significato il nella riquadro blu dice non abbiamo proposto di vendere
Offerto in vendita ho venduto alcuna nota o titolo simile attraverso una qualsiasi forma di sollecitazione al pubblico
Paragrafo precedente precisare
Non abbiamo direttamente o indirettamente venduto offerto in vendita le nozze se non ai sottoscrittori e hanno un più di altri cinquanta investitori istituzionali
I sottoscrittori vediamo dopo sono tredici
Appartenenti solo a sei gruppi quindi un gruppo ha comprato direttamente con una controllata per intenderci quindi soltanto sei in realtà sono i sottoscrittori di questa operazione
E quelli che sono stati contattati sono cinquanta peraltro cinquanta contattati sono contattati come sempre si fa attraverso delle telefonate
A ciascuno dei quali è stata offerta una porzione delle nozze come rendita privata con finalità di investimento
E non
In prospettiva di una rivendita o redistribuzione delle nozze da parte loro
Dunque
Da questa lettera emergono numerosi elementi che escludono alla radice la possibilità anche di una diffusione secondaria posto che la diffusione primaria inesistente
Escludo la radice anche la possibilità di una diffusione secondari dunque a noi sembra che già solo questi elementi di per sé consentano di escludere che possano essere veicolo di informazioni
L'information e informazioni al mercato diffuse forse diffuse al mercato si tratta di comunicazioni
Vediamo qui e l'elenco dei cinquanta vedete c'è scritto detto anche tutti quelli che non hanno detto non ci interessa con i nomi e i numeri di telefono cioè
Sono stati
Non sappiamo neanche quanti
Information avranno modo sono stati mandati
I cinquanta ventisei
Tredici o sei come secondo si dovrà vedere come gruppi o come singoli so quali
Contattati attraverso telefonate sono tutti i numeri di telefono poi qualcuno avrà detto sì mandatela
La documentazione qualcuno avrà detto declinato subito
Non abbiamo neanche una precisa ricostruzione con quale massimo possono essere questi
Al massimo possono essere questi
Ecco questi sono
I tredici sottoscrittori e ma abbiamo cerchiando fatto notare che in realtà sono sei gruppi dunque una spessa accompagnerà assicura zione ha comprato per sé
E per una controllata teniamo conto che in questi grandi gruppi la finanza la gestione del portafoglio accentrata quindi soldo
E il sia o
C'è il Financial Officer della capogruppo e decide per tutti i miei sono stati sei decisori
Come sottoscrittori quindi un numero
Veramente esiguo veramente esiguo
Questo ma
Forse non è che aggiunga tantissimo mette in evidenza
Che la relazione la relazione molto dicono gli anglosassoni ma uno
Perché qui da legate in cui possono incontrare direttamente la Parmalat per gli investitori
E i luoghi know your Minneapolis Chicago e così via e poi dice mi pare da un'altra parte che possono andare anche a Collecchio mi fare dopo Sezze saltano tutte queste date
Quindi si vede da questa
Comunicazione il rapporto uno a uno piaccia assente dall'emittente questi grandi investitori istituzionali brevemente avendo grandissimi professionalità all'interno
Interloquiscono direttamente con le ditte
Senza alcun dubbio
Veniamo al secondo tema
Ancorché il prima ci sembrerebbe assorbente francamente
Veniamo al secondo tema ancorché il primo a spendere personalmente il secondo tema
è
Comunque
C'è scritto
Questo information memorandum acquistiamo guardando quello dell'ottobre due mila e due ancora una volta è uguale per tutti noi credo abbiamo presentato come sempre le slide di tutti ma è inutile star lì a leggerle per tutti
è stato predisposto sulla base di informazioni fornite da Parmalat S.p.A.
Vengo America Securities e quindi evidenzio innanzitutto che nemmeno nel estreme era eccitata la ben poco America della quale erano dipendenti IVA Bana dipendenti i tre imputati
Ben collega Securities un altro soggetto giuridico statunitense controllato si dalla banca ma
Totalmente indipendente e i suoi funzionari e dipendenti non rilasciano alcuna dichiarazione a garanzia né esplicita né implicita
E non assumono alcuna responsabilità
In merito all'accuratezza completezza dell'informazione contemplo interne presente memorandum e attraverso esso Ford dite relativamente fornite relativamente a Parmalat non so bene se l'adozione sia precisa spetti che lo controlla
Nove sulle
CNBC
Relativi al bar mastosico presso sedi diverse
Allora
Dunque
Io
Noto due elementi prima di tutto
Che in questi documenti e scritto con grande chiarezza come
Francamente anche sui documenti analoghi nel mercato degli eurobonds cioè nel mercato europeo è scritto chiaramente che l'unico responsabile delle informazioni e le emittenti
E Luigi
Che fornisce le informazioni agli investitori professionali
E non l'Avanti
Comunque faccio notare
Che la banca
Auto un ruolo in quanto ben può America seggiolini sei funzionari di ben qua nel Friuli settanta deroghe la banca sente l'esigenza di introdurre un disco ahimè
Per quelli
E non
Per la banca ben può America filiale italiani
Perché
Ed è perché anche leggendo tutte le e-mail e che sono una montagna con tutte le verifiche eccetera
E sia ed è
Cosa si vede che
Fa Moncada è inesistente perché occupandosi dei crediti non ha mai fatto niente in questa quindi non non si trova mai da nessuna parte
Gli altri due signori
Erano
Quelli che si chiamano PT gli uomini di relazione col cliente e dunque gli americani di bassa discutono colpi ente e questi signori intermediano queste discussioni e intermediano anche
I documenti
Banda angolo a uno americano
Che avviene anche in Italia
E gli dicono si potrebbe scrivere così anzi di solito e l'americano che parte dicendo mettiamo questi do domanda all'italiana l'italiano lo manda a Parmalat a Parma fa compensi infatti se vedete ci sono proprio gli impegni con gli iscritti
Proposta commenti dei parlate parlate cambia modifica come è giusto che sia perché si assume la responsabilità dunque Parmalat che definisce esattamente l'informazione
Dunque anche sotto il profilo
Del coinvolgimento degli imputati rispetto a
L'attività di predisposizione di redazione di questi documenti Moncada non c'è mai perché non faceva questo lavoro
E gli altri due francamente
Appaiono dei soggetti che svolgono un'attività
Tecnico-operativa come la vogliamo chiamare perché è un'area hanno la relazione e quindi
Teniamo presente poi che l'uomo di relazione commerciale è geloso della sua relazione commerciale quindi quando vengono i colleghi americani con essere sempre presente vuole sempre intermediare
Perché il suo rapporto i suoi bonus riceverà così dunque fondamentale qui ci sono sempre di mezzo
Però mai non abbiamo rilevato
Mai
Che abbiano fatto
Hanno alcunché gli significative
Professore sono l'avvocato Livo volevo o anche
Credo che sia già emerso
Quando lei fa riferimento anche a villa diversa soggettività
Ha un significato anche la la sigla che qui ben come ricrearsi più legislative perché
No perché si chiama Bank con lacci invece sms perché il Piano Casa e porci perché non avanza
Non è andato fuori tema ma è un'eccellenza seria è un Terminter mediano finanziaria ma non è una base
è un altro soggetto quindi tutto questo lavoro è stato fatto da questi signori H tre G ventisei
Passerei all'argomento ultimo tema ma qui proprio sono brevissimo perché un tema che
Punto non ci compete proprio direttamente da economisti da comunque non siamo riusciti a individuare negli Stati Uniti né in Italia
Nell'ordinamento italiano un obbligo giuridico di questi signori di andare a inserire nei grazie
Nell'information memorandum
Le informazioni che secondo l'accusa sarebbero dovute essere adesso a prescindere
Dalla validità un'onda di quelle informazioni non non l'abbiamo proprio individuate cioè come fonte giuridica delle olive odori due allora a me sembra che
La nuova struttura delle contestazioni abbia evidente forte punto di debolezza
Information memorandum non possono essere veicolo né diretto nei indiretto
Di informazioni false tanto più di omissione specifiche insomma
Benissimo
Nella prima parte questa è la prima parte non rimotivare esaurita Preside perse non glielo direi Guede possiamo ammettere se c'è un qualche preciso non c'è da precisare in ordine e alla natura francamente dell'information memorandum perché il resto è questione di altro tipo mi pare no
Però in ordine invece a
Certe precisazioni anni in su normative che eventualmente non fossero ancora emerse
Allora diamo se
Scusi Pubblico Ministero
Se il Pubblico Ministero al consulente
Ha qualcosa da
Ribalta corretta contestare ordine
Alla natura dell'information si
Dunque preliminarmente scusate ma volevo depositare mio curriculum vitae
Va bene
Dunque per quanto riguarda
Evidentemente di information memorandum perché il resto delle questioni sono di natura prettamente giuridica quindi non mi competono
Volevo solo fare al poche precisazioni dunque la prima
Io ora quindi la
Cosiddetta confidenzialità
è esattamente quello che è sotto Intini è il l'architrave dei rapporti tra Parmalat e tutte le banche internazionali quindi non solamente ben come America prevalentemente ben come America perché ha fatto moltissimo per azioni
Questo stride enormemente con
La legislazione italiana loro decidono di lavorare con una quotata in Italia a largo flottante ci sono delle precise regole delle precise leggi l'aumento del debito eh una notizia fra i sensi ti va siamo nel due mila e due sono già stati pubblicati casistiche regolamenti da parte di tutte le associazioni di categoria che danno una ventina di cercano di dei verificare notizie price sensitive sicuramente l'aumento del debito lo è
Quindi
Trincerarsi dietro la confidenzialità
Credo che poi sarà compito dei pubblici ministeri in discussione trattare questo argomento però
Non è confidenziale stiamo parlando
Di una società il cui quarantanove per cento è nelle mani del mercato in quel momento c'erano trecentocinquanta mila Trax sionisti e investitori di debito e piccoli risparmiatori quindi
Non c'è niente di confidenziale da questo punto di vista secondo
Information memorandum sono depositati analitica
E l'Associazione che all'ISVAP americane ne avevamo già parlato abbiamo trattato
Da quello che ho potuto appurare io
E lo riporto al tribunale
Perché sono andata Nike
Lei
Banche
Depositano information memorandum che le operazioni
Chiuse colleghi le imprese di assicurazione abbiamo visto che qui gli investitori sono tutte imprese rassicurazioni dell'INAIL che ha l'obbligo di monitorare gli investimenti per evidentemente ottemperare alla legislazione mancano in tema di sicurezza di investimenti eccetera c'è tra un po'uguale anche Italia come l'ISVAP
E quindi questi information venivano depositati venivano caricati trimestralmente su un sì di Roma e per quanto mi è stato detto questi IGT le operazioni
I precari placement venivano poi rese disponibili agli operatori tutti gli operatori sul mercato agli investitori a chiunque dietro pagamento di una fissa
Poi
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda il capo di imputazione l'information Memorando non so se poi loro entreranno ma credo di sì
Se non ho capito male in tutte le informazioni tecniche che vengono dati in questo information Memorando perché poi il capo di imputazione ripercorrere una serie credo che sia la seconda parte
Sì quindi aspettiamo
No l'ultima cosa che volevo dire è che nella tradizione proprio di questo pezzettino vengono lasciati puntini nell'unico punto che a me sembra rilevante cioè tendeva spiega bene
Le informazioni
Lei vengono fornite da Parmalat spacca Bad Boy da anche da altre sorse ad altre fonti che sono ritenuti attendibili
Quindi questo a mio parere presuppone l'indipendenza dell'advisor che sta proponendo l'operazione della banca che fa un information memorandum con dati forniti da Parmalat e altri dati che lei elaborati trova
Potrebbero essere tanti potrebbe essere Bloomberg potrebbero essere altre fonti che lei ritiene affidabili quindi
E e di si legge poco ma
Sì si capisce che manca un pezzettino no ma si legge sì legge allo studio non c'è una anche su altre questioni comunque almeno su quello che sta scritto
Se non c'è contestazione sempre d'accordo
No cioè quelle valenze altri lavorazione perché ci sono i trentini nato allora lo chiariamo come abbiamo sempre detto
Oggi
Solo la mancanza di quattro parole
Bene che ci sono bene
Allora
Va bene c'è dopo Parmalat spacci sono tre puntini Malick secondo me c'è
Una parte rilevante
Manchi un bene superiore
Se possiamo usare ovvero al tribunale abbia una copia del Ministro
Capace
Prima
Sono dei limiti
Alla flessibilità non ho capito
Presidente ma
Presidente una copia delle
Ritornati
Ho capito pro capite
Allora
Diciamo subito questa cosa formate assoluto silenzio come la peste sta dottoressa che Fini ha detto sono Bloom cioè sono solo le stesse fonti già pubbliche evidentemente dunque ovviamente si possono prendere delle informazioni da fonti pubbliche
Quindi noi non aspettano abbiamo tradotto perché è evidente che
Cioè
Tutti information memorandum contengono anche le sue stesse pubbliche le fonti pubbliche quindi
Però tali fonti pubbliche definizione
Acquisisci informazioni pubbliche quindi già rese pubbliche dall'emittente al pubblico mi sembrerebbe rilevante
Pubbliche non c'è scritto dice da altre rischi suonerò il mondo ritenute affidabili buonissimo disponibilità a Genova c'è sulle fonti lei non è detto perché va se parlava con ben come America quando essi iniziamo l'operazione di Praga tristemente tutti questi comparti della banca parlavano tra di loro si scambiavano informazioni quindi voglio dire
Poteva anche acquisire le informazioni che la mancata D'Alema rispondendo a posto questa frase significa anche le informazioni non pubbliche
Sono evidentemente le informazioni di fonte Parmalat
Informazioni pubbliche e si vede anche dei remi vengono prese anche direttamente dai signori di base per esempio i signori Bazza prendono i bilanci degli comincerà inserire dentro e poiché mandano per i commenti i signori di bassa per i commenti
A Parmalat dunque
Le fonti Playa vuol sono le fonti pubbliche e fonti che possono trovare i banchieri non sono altre fonti
Mi piace ma anche sono le fonti pubblica c'era la Centrale rischi ma non sarebbe
Cremasca basta basta un'assenza e coerente no
Basta Ricci ma poi c'è la la sua abbiamo capito l'impostazione posso precisare però
Presidente dei semplicemente che sarebbe coerente con
L'attribuzione spalma instabilità Parmalat
Se la banca utilizzasse delle spunti su due prevale gratificante dunque la frase non può che essere interpretata nel senso che noi abbiamo indicato
Poi
Pubblico
Con riferimento al tema del Nike
Allora certamente
Francamente a noi quello che ha riferito altro senza cretini non risulta
Che comunque mi pare molto difficile che un'autorità di vigilanza sia lo strumento di il fusioni informazioni confidenziali
Per le quali le compagnie di assicurazione hanno assunto un obbligo contrattuale i non diffonderle mi pare un po'difficile improbabile però
Non non sappiamo non abbiamo verificato non ci risulta però bloccare
Possiamo andare avanti
Volevo diciamo lei si è anche il controesame infine chiudiamo la parte
Anche
Quindi da una certa sapete gestirsi bene sul problema del
Pubbliche o non pubbliche possiamo magari forse le fonti aperte
Cioè quelle acquisibili attraverso banche dati forse per pubblico e dei questori intento
Per le pubbliche se no abbia pazienza pubbliche io non riesco
A capire di pubblico il bollettino ufficiale allora un equivalente la Norvegia non è intenzione invece
Si è invece è un entro sulla ricerca in in Bloomberg o entro appagamento o entro sulla ricerca in un'altra banca questo volevo sapere certamente Bloomberg appagamento dunque se uno non è abbonata Bloomberg quelle informazioni non riceve sono pubbliche in quanto informazioni pubblicate
Da una banca-dati accessibile alla gran parte degli operatori e gli investitori trote consona pagato il canone non grande cosiddette fonti aperti e quale può essere anagrafe tributaria scelte non sono può essere il significato di disponibile
Quello che il
Inseriamo come disse l'idea rispetto ad allora al al soggetto che si
Sì stesse disponibile a SIAE serietà disponibile ebrei
L'altra il dato intese in senso giuridico se
Accessibile disponibile è questo il senso di pubblica
Nel modo certamente così
Questa
Quel termine inteso così accessibile disponeva
Sette svolto
Certo lei ha detto che non potevano essere l'information memorandum il vincolo diretto nel veicolo indiretto rispetto alla diffusione di informazioni al mercato
Vorrei capire meglio cosa lei intende per veicolo indiretto
Tre quindi concorso stiamo parlando matrice rende note che dice nei suoi amici Presidente Presidente faccio una premessa cioè di metodo io lo farò nessuna domanda
Giuridica perché voi scrivete sviluppare un pubblico ministero l'ho già detto io dando la parola alla dottoressa Chiaruttini tutti interessati alla natura dell'information memorandum ma in quanto
Dagli esperti che
E quindi è chiaro che non non non affrontiamo assolutamente perché non lo so facciamo il contraddittorio sulla decisione del brunch al punto di vista del dell'economista nel momento in cui information memorandum viene
Dato a pochi soggetti non si realizza alcuna discussione
Indiretta si può realizzare se il soggetto che lo riceve trasferisce l'information memorandum vuole informazioni in modo diffuso
Ma avendo questi soggetti
Un obbligo giuridico di non diffondere niente tenerlo confidenziale fintanto che non si prova non c'è un elemento e noi non abbiamo individuato che questi soggetti
Abbiano siano stati inadempienti rispetto a questo solo obbligo e quindi l'abbiano realmente diffuse queste informazioni che ricevono riceventi ecco però
Il soggetto che ha inviato l'information memorandum nel momento in cui recepisce
Dai soggetti che lo hanno ricevuto il sibillino invece ha fatto vedere tutti quelli che
Hanno declinato l'offerta
Queste i gruppi che invece l'anno
Accolto l'hanno accettato
Nel momento in cui il su cento che ha lanciato la proposta oggi information memorandum
E quindi ha raccolto le risposte questo soggetto a sua volta
Può o non può
Veicolare informazione marce o dire non attraverso riforme sono esclusi come pubblico ministero dottor Fusco questo soggetto è padrone di informazioni
E questo soggetto se
Vuole seppur commette un delitto di aggiotaggio potrebbe commettono in altri dodici mai
Fatto che abbiamo
Inviato di information memorandum è totalmente irrilevante rispetto cioè padrone di informazioni che secondo lei
Avrebbe ritrovato in altri modi bisogna sapere quali altri modi certamente non è information Morante
Questo stiamo dicendo c'è il problema non è il veicolo quindi se poi lei ci porterà a una nuova contestazione convenuti nuovo vincolo
Valuteremo anche Cuevas arrivare
Vanno no io voglio volevo essere certo solo di una cosa e quindi quando lei ha parlato di veicolo indiretto il riferimento è a chi ha ricevuto information e morali secondo
Sì perfetto tutto qua
Sì
Volevo chiederle professore lei ha accennato ad un mercato secondario
L'avvocato De Luca del
Per cominciare relazionato al mercato secondario
Prima faceva riferimento usato questo termine mercato secondo dico no perché
Nove vocato perché come lei ha visto forse anche se poi le cose sono un po'rapide
è scritto esplicitamente nell'etere agli avvocati
Che
Le nozze come venga privata con finalità di investimento e non in prospettiva di una rivendita o ridistribuzione delle nozze da parte loro dunque non c'è un mercato secondario di questi Nuzzo notturno aveva usato questo termine notato se
Condoleezza un altro non lo so con riferimento a che cosa però non lo so nel più però ha fatto un riferimento a un mercato secondario questo volevo chiederle che cosa questo mercato sulle proprie con ciò intendo
Per me così io non riesco a collocare adesso perché non mi ricordavo che contesta ho detto al mercato assecondarlo prema se lei mi fa una domanda di carattere generale giocato secondario e il mercato
Della rivendita successiva di strumenti finanziari occorre mercato secondario
Come notazione di carattere generale su questo volevo sapere allora le chiedo qual è il mercato primario
Mercato primario si intende ma non è un mercato l'offerta
Questa è un'arma onerose se non è un mercato proprio sul piano secondo la regola l'altro
Perché successivo alla prima offerta ma non è
Un albergo creato analogo al mercato secondario nella letteratura noi distinguiamo
Le prime operazioni
L'offerta come comunista e le chiamiamo operazioni di mercato primario
Non intese
Pongo appena arrivata solo un'opposizione oggigiorno nonno
No no però se voi averlo altrimenti potrebbe essere nel mondo come pensa il nuovo solo sotto io avrei scelto a fronte di un mercato secondo anno ci Euromercato prematuro sforo sposto mi soddisfa
Così
Lei ci spieghi in senso economico nella vostra
Allora il mercanti impinguato cos'è mercato primario del mercato secondario
Distinguendo eventualmente tra le varie attualmente
Il reale far
Non c'era felice
Il mercato primario e il mercato dell'offerta di nuovi titoli come in questo caso le operazioni del mercato primario vengono che
Dunque non attiene al mercato secondario gli scambi successivi avvengono in due forme
La forma del collocamento privato come questo riferito a un numero ridotto di soggetti investitori qualificati
Ma anche altre forme note più frequenti delle offerte pubbliche queste anche se non operazioni di mercato e private
Che si rivolgono alla
Generalità dei risparmiatori
Dunque
La parola Mercurio deve essere intesa in senso
Nel senso che un'operazione di offerta non in senso delle SSIS penso ad un luogo fisico o di un luogo elettronico nel quale ci sono degli scambi questi sono solo i mercati secondari
Mercato rimane proprio
L'offerta l'operazione distinta in operazioni di collocamento privato e in operazione di offerta pubblica
Naturalmente
Attenendoci al tema anche qui ci riguarda
Se predispone un'offerta pubblica le informazioni che sta inviando sono evidentemente automaticamente diffuse
In un collocamento privato invece le
Informazioni sono geneticamente non diffuse
Non può essere
Ma negli Stati Uniti come in Europa
Perché le regole sono esattamente le stesse geneticamente non diffuse dunque si pone il problema soltanto un eventuale
Diffusione
E io ho chiamato secondaria del secondo momento che in questo caso a mio parere e totalmente escludersi
Posso chiederle una precisazione solamente del soldato nominalistico quindi esiste un mercato primario posto padre proprio conformato e per caso il mercato dell'istituzionali
No non necessariamente per esempio comandante
E l'impalcato delle prime offerti attenzione non è il mercato istituzionali per due ordini di ragioni di primo
Perché le offerte vengono fatte anche a investitori individuali e dunque di offerte pubbliche oppure nella nostra legislazione se io faccio un'offerta a meno di duecento soggetti individuali
Non ho fatto un'offerta pubblica ho fatto collocamento privato dunque
Dunque non è
La risposta è no la non è
Del mercato istituzionali sono non solo ma
Gli istituzionali operano anche se i mercati secondari dunque non c'è nella maniera
Più assoluta corrispondenza tra
Mercato degli istituzionali e mercato primario sono due nozioni totalmente distinte
Ho capito
Poco posso sulla definizione di mercato invece
Per quanto mi riguarda quello che ho sempre pensato
Queste distinzioni si fanno io sono gli operatori bancari che usano Repele non rette il primario secondario ma per me è diviso in due investitori qualificati istituzionali il vecchio articolo trentuno regolamento Consob bar
Investitori non qualificati tutto il resto del mondo adesso è cambiato con l'introduzione della MiFID che ha dato dei precisi paletti per separare di qualificati ed istituzionali dagli altri questa la mia suddivisione
L'altra precisazione che volevo fare è già stato detto tante volte la parola Private placement cioè piazzamento privato
Per quanto mi riguarda non non deve essere fatta alcuna confusione non è un privato perché è pubblico cioè la parola Private non deve Confort dare è
Una operazione di debito riservata ad investitori qualificati il punto assolutamente pubblica nel concetto
Visto dalla legislazione italiana per una quotati italiana questo è quanto ce le cui lei è un quotati italiani che fanno Private tristemente ritrovi nei Bilanci operazioni a
Prodi comunicati stampa trovi gli articoli di giornale trovi offerti da istituti così scusi dottoressa Chiaruttini cosa intende lei ci spieghi bene il significato IPPA rammarico
C'è una
Voi va detto e ho scritto c'è una contrapposizione con riservato oppure no cosa intende Claudia Mastropasqua sesta non è Collocamento rigetti riservato nel senso che deve rimanere segreto Weston è il concetto
Cioè non è un collocamento che nessuno deve sapere che si sta facendo esattamente il contrario cioè un'operazione di aumento del debito che deve essere assolutamente comunicata al mercato ricchi
Usando i loro comprimario secondarie istituzionali non istituzionali piccoli investitori
Cioè e un'operazione
Per la legge italiana price sensitive cioè e c'è l'obbligo di comunicazione non è privato nessuno lo deve sapere invece il senso della banca non solo lei e anche delle altre già detto prima è teniamo tutto confidenziale perché il cliente non vuole che si dica niente di questa operazione e così è stato per dieci lunghi anni questa e quello che io ho scritto e che sta difendendo in questo momento
Scusi solo discuterne l'hanno messa davanti
Se no non avrei risposto
DG famiglia
Di chi picchia avere
Collocamento privato l'offerta diretto
E
Riservata di titoli Omero imputati distribuisco visti
Non è un mostro di offerta pubblica nello
Per le vostre osservazioni
Invidia riservato di una categoria specifica mano che deve rimanere segreto
Va bene abbiamo capito quali sono i piani di farsi su cui
Salgono
Due consulenti del
Vedere
E secondo me
Quartieri questa informazione fra il senso e cioè
Seguiamo un attimo l'ottica della dottoressa anche antichi
Luana definisce price sensitive oppure no specifica perché si e perché no seriamente quale informazione Lissi questi dati mansioni violarla Rampolla il fatto che siano operazione
Vi è un finanziamento in buona sostanza in una forma piuttosto che in un'altra piuttosto che non amarla una singola emissione
Di per sé
Non è un
Informazione paese in stile c'era se io faccio un'operazione ricollocamento privato naturalmente in questo viene registrata vuol dire che mi assumo un debito giusto che ne assume un debito ok rientra
Uno mi presta i salari e attività dell'impresa cioè cercare se essi si sostanzia mentre noi discutiamo affacciato e non è normale o non erano rurale le chiedo
No lei dal suo punto di vista è
Con riferimento specifico anche a queste operazioni
è un dato però ai sensi
Ai sensi
No o no o meglio no cento milioni su una indiretta una un debito di quattro miliardi non è un'operazione presenze per un'azienda di questo invito lei collega la valenza del termine pari senza
Finita la quantità all'importo alla percentuale la prefetto a qualcosa rispetto a che cosa un'altra i sensi da Prai sensitivity
Letteratura economica
Dipende dalla valore
L'azione che si fa
Dell'informazione rispetto al prezzo degli strumenti finanziari in particolare delle azioni cioè
Se in quella specifica informazione e in grado di influenzare il prezzo e dunque se è un'informazione rilevanti sotto il profilo delle variazioni del prezzo allora
La
Se parliamo di detti la dimensione del debito è certamente una elemento rilevante
Se io so che un'azienda ha un reddito complessivo totale attivo fratelli i sette otto miliardi di euro se faccio un'emissione di cento milioni
è una cosa assolutamente ordinarie una porzione piccolissima dunque non è
Una informazione certamente fra i sensi ritengo che
Moltissime banche quotate molti che sono gli emittenti più classici nodi obbligazioni Caccia mi vengono in per
Emettono continuamente obbligazioni e non è che fanno un comunicato stampa per ogni obbligazione che emettono sesso uno collocamenti privati cosa totalmente diversa essere offerte pubblica perché per pubblica evidente dunque
Questo mi pare francamente certi corso
Ok ecco che volevo solo aggiungere che per la Parmalat non per una banca ma per la Parmalat
Da un certo punto in poi basta leggere la rassegna stampa i report degli analisti comunicati le domande degli investitori l'aumento del debito era l'argomento più sensi tipi assoluto per tutta una serie di ragioni che ho già spiegato se ma soprattutto nel dicembre due mila e due cioè nel momento in cui si chiude quel Private lei smette nell'agosto due mila e tre
Era fondamentale
Cioè proprio dire che
C'era un'operazione di cento milioni in corso che avevano un bond in scadenza a dicembre del due mila e due dire che nell'agosto due mila e tre stavano fa scendo l'ennesimo aumento del debito quando a tutto il mondo e l'ho dichiarato che avrebbero usato la liquidità in cassa era un argomento fondamentale il più importante di tutti
Posso fare soltanto un'ultima riflessione
Una prove diventa riunione nel consulente non è condivisibile
E che la Consob che ha fatto come voi sapete negli ultimi mesi e in un minuto indagini non ha mai contestato alla Parmalat men che meno alla banca perché qui saremmo comunque in un obbligo giuridico dalla
Della Parmalat non ha mai contestato alla Parmalat di non averne immesso comunicati su singole missioni debito
Non l'ha mai contestato non mi risulta io ho letto tutte le carte non ha mai contestato questo dunque
L'autorità di vigilanza italiana non aggiudicato la singola emissione
Un evento Prai sei si chiede che la parte avrebbe avuto l'obbligo di comunicare non ha fatto questo tipo di contestazioni in tutto il periodo
Eppure queste informazioni erano tutte disponibili per la Consob quindi mi pare una prova evidente che
L'opinione non sia condivisibile però
No il debito non è non c'era la disputa la di squadre del debito nei Bilanci la Consob se ricordiamo bene ha fatto tutta l'analisi del debito e ha chiesto di fare un comunicato e sensi duecentoquindici cioè se noi guardiamo la cronologia
Non c'era il singolo comunicato stampa va bene ma mancava completamente la disclosure nei bilanci del debito pagamento non c'era l'elenco dei fondi messi non c'era l'elenco di prove l'esimente non c'era il fair value dei derivati non c'erano i contratti
Di finanza strutturata non c'erano i cash collateral non c'erano le garanzie cioè se volete posso continuano questo l'abbiamo
Ok basta
Altre domande in controesame è ora in esame
Insomma
Sempre su questo prima
Sì se mi è consentito come parte civile difensore di Parte Civile volevo chiedere al signor sul nome
Avvocato costerebbe grazie
Il dottor Quartesan capito ma il processo quartiere a detto che queste un
Questa operazione non era destinata a investitori no istituzionali
Però ha anche precisato che comunque
Anche rispondendo alla
Toccati dalla parte civile avvocato Bondi che era possibile comunque che queste obbligazioni venissero collocate a meno di duecento soggette senza l'obbligo del prospetto perché così dichiarato dalla Consob per
Siccome questo è è avvenuto
Evidentemente c'è un problema sulla veicolazione dell'informazione indiretta del di questo documento ancorché non sia un prospetto
Volevo chiedere alla professor Gualtieri ai sensi dell'articolo ventisei del Regolamento Consob perse una banca
No non membra del consorzio di collocamento e quindi nonne immediatamente destinataria di queste prime aspre esponente
Deve fornire le informazioni su che cosa le fornisce all'investitore che
Si presenta e si suppone che le chieda Luigi le obbligazioni scusi avvocato
Noi non siamo nel caso che pelle immaginando qui non siamo in collocamenti privati effettuati esclusivamente negli tanti uniti
Assoggetta investitori istituzionali che
Sono rimasti mai ceduti o al mercato secondario mai ceduti agli individuali
Il mio riferimento ricorrente era semplicemente per ricordare una cosa che peraltro in tribunale sa benissimo che anche da noi ci sono delle regole simili diciamo così ma questa è un'operazione disputa confinata negli Stati Uniti tutta confinata
Tra gli investitori grandi investitori istituzionali statunitensi vedi non c'è nessun collegamento nella maniera più assoluta con
Ad altre tipologie di operazioni
Uno
Francamente economico sì quello della diffusione di informazioni no
No io continua a non capire ma forse non hanno spiegato bene io stesso dalla mia domanda se questo documento non cioè viene escluso da parte sua che sia una fonte di informazioni indiretta una volta diciamo esaurita la fase del pranzo quindi della stabilizzazione del pranzo
Come può essere escluso che questo documento non vada in circolazione
Non ho capito la questione della stabilizzazione del prezzo con riferimento dei perché può essere escluso che vada in circolazione perché c'è un obbligo giuridico preciso di queste grandi istituzioni hanno circolano
Se poi il Consiglio approva che l'abbiano circolato perché inadempiente non obbligo giuridico certo è un problema probatorio che sto solo dicendo se ha detto che non hanno tale mentale smentita
No ritenuta elementi a smentita poi
Parliamo se
Se si mette la trave Pubblico Ministero
Preferisce lo sgomento si può
Veramente cinque minuti il penultimo aggiornato di quello
Cosa succede
Abbiamo appena comincia
Cinque meno
Comunque
Allora abbiamo
Dopo a altre domande
Fa
Cinque ci sono
Avvocato lo dico a
Qualcosa in relazione
Per terminare le sue esame su questa parte qualcosa da far precisare o da chiedere
No grazie perché questo su questo argomento io non ho domande ulteriori quindi possiamo senz'altro passare alla seconda
Parte della relazione allora dieci minuti di sospensione anche perché noi dobbiamo mettere a frutto il calendario e dobbiamo consultarci sul calendario
Allora le parti vogliamo chiamare vogliamo chiamare dei presenti facciamo nato parentesi davanti a questo Tribunale
Con l'intervento innanzitutto del procuratore Minale procuratore capo della Repubblica di Milano con l'intervento in quanto pubblico ministero di udienza del dottor Carlo Nocerino
Compare il Dottor Francesco Greco
Noto a questo Tribunale e quindi non stiamo a
Generalizzarlo
E il Pubblico Ministero chiede che sia data lettura del bollettino numero dodici del trenta giugno due mila otto che dà la notizia della destinazione del dottor Francesco Greco
A la Procura della Repubblica presso il Tribunale di questa città con funzioni di procuratore ho già avuto
Naturalmente diamo diamo per letto questo bollettino
E diamo atto che lato otto su richiesta del dottor Francesco Greco questo tribunale dichiaro ora lo stesso dottor Francesco Greco immesso nell'esercizio delle funzioni di procuratore aggiunto
Presso la Procura della Repubblica presso il Tribunale ordinario di Milano congratulazioni naturalmente preposta
Dottor legale voglio dire qualcosa no
Bene grazie né ci uniamo naturalmente
E anche gli avvocati presenti
Del Foro che qui la presenti all'udienza quindi non solo del Foro di Pilato
Critica
Bene
Grazie
Procuratore grazie dottor Greco proseguiamo fino a viale Carmela ferme
Ripristinati
Ma perché non ci sono
No
Bene signori riprendiamo posizione prego
Ed è proseguita poi per l'udienza
Allora se se vogliamo riprendere
Ecco
Sempre l'avvocato rivolse
Ci sono su quella prima parte qualche altra battaglia passiamo a considerare l'accusa possiamo senz'altro considerare quindi a lei per le parole se vado basta
Criteri grado nella seconda parte
Allora professore quartieri anche unitamente al professor l'anima caratteri gli altri meritevoli a seconda degli argomenti se possiamo ripercorrere brevemente i temi
Delle singole contestazioni
Abbiamo un collegamento
Forse è spento fosse spento lì
No
L'accusa santo Dio non scontano
Non c'è
Allora
Ecco ecco ci serissimo grazie agli autovelox ecco allora se è poco introdurre la seconda parte
La penultima scuole si è un chiarimento dimettono noi
Partiamo nelle slide i li singole contestazioni che abbiamo sottolineato in rosso tratteggiato
Tema differenziale
Rispetto alla precedente che soddisfano spesso temi di dettaglio e quindi noi toccheremo soltanto quelli
Perfetto allora andiamo
Pare che cioè
Formali allora qual è il punto direttrici lungo le regole le nell'uso differenziale e il tema del riferimento le clausole di cross people
Ecco se vuole magari inquadrare scritte dunque cui rammento delle effettive colpiti da queste contestazioni si assume
Che la non siano state indicate nell'information memorandum naturalmente
Sulla base del
Dell'idea nell'ipotesi che ci fosse un obbligo di indicare
I gusti Veis finanziamenti erogati
E questo sarebbe stato fatto per non allarmare il mercato in un evitare l'attivazione di clausole di prossimo incontro
Ecco
Annuali parrebbe
Inconferente il riferimento alle clausole di croste fonte
Abbiamo
Riportato una delle clausole cioè del contratto di finanziamento del dicembre due mila e uno in favore di Parmalat
Si tratta di clausole stampa che sono in tutti questi contratti e come è noto per la verità queste clausole di cross di fonte
Prego semplicemente che il contratto di finanziamento sì risolva anche nell'ipotesi di inadempimento
Non degli Pipitone
Ma di società controllata collegata di entità rilevante come è scritto lì
Con il debitore
Questa è una clausola di croste del fondo quindi la fase di cosa è poco prevede
La possibilità
Di risoluzione del contratto nel caso di inadempimento non soltanto del debitore ma anche di un altro soggetto collegato al venditore purché
Visto rilevante entità
E dunque
è una clausola che si è attivato l'inadempimento peraltro l'inadempimento nella maggior parte di questi contratti spesso
Anche questo è noto non è collegato all'inadempimento del pagamento di una sola rata ma diventa inadempimento quando sono
Non pagate anche più frate questo può essere diverso da contratti i contratti
Dunque non vi è collegamenti dottorati costo dei finanziamenti e le clausole di classe il costo dei finanziamenti non non può attivare
Le clausole di cross default dunque il riferimento a noi è parso inconferente
Non so se il Tribunale ritiene di legge era la clausola però
Io non ho risposte sinteticamente che questi giudici
E qui la traduzione in italiano esterno peraltro già italiane dimostrano
Compratore in inglese
Certi
Comunque dice la Società una sua controllata rilevante sia inadempiente poi scusi degli orgasmi adempimento
Tra i quali produce anche l'obbligo per esempio di ricomprare idee esito tutti i casi possibili di inadempimento dunque
è collegata all'inadempimento di un'altra società troppo nulla a che vedere con i costi del finanziamento sei
Dunque
Si parla di costi sparire di condizioni capo di accusa si mantengono forse
Chiudiamo
Effettive condizioni ordinariamente erogato finora anche le condizioni e segnatamente rimarginare strumentale
Ogni giorno abbiamo precisato alcuni squilibri e avete margini e tasse aggiuntive dunque non abbiamo il tre
è un
Soprattutto sposano dice no non è rilevante anche se in generale sulle condizioni
Che mezzo nell'inadempimento quello che è attiva trasferito seppur dunque non può esserci un occultamento dell'inadempimento presenti
Non so se ci sono osservazioni nonché elemento solo tecnico cioè questa è una cosa del costo del Foro di un finanziamento fatto dalla Boffa
Lei ha esaminato anche tutte le cose pronto al forno delle altre banche e le condizioni se sono solo legato al default o anche ad altri eventi
Cioè perché nelle e-mail di cui sala parla chiaramente di questa storia che credo non si riferisse a finanziamento messicano
Il cross default era collegato alle condizioni definanziamento per non che non devono essere conosciute al sistema bancario mi dicono il contenuto e lei ce l'hai questa e-mail riguarda l'Iraq onestamente in questo momento non ce l'ho pensato che le elezioni sia perché nelle slide e comunque non è che non mi pare che la domanda è
Domandare
Questa causa imposte forse
Normalmente collegato sul curriculum può essere collegato anche ad altri venti tipo A condizione dei finanziamenti erogati da altre banche non dichiarate non conosciuti
Farla Fasoli cross default come dice il nome è legato al default cioè all'inadempimento poi naturalmente uno può ci saranno talmente tanti contratti che
Così è dire no non posso escludere nulla nel senso vengono quasi a vendere va non mi risulta e non risulta nemmeno che ci sia
Alcun elemento o che consenta di dire che c'era un timore di attivazione di cause di cross default con lei grazie alle condizioni economiche dunque i costi dei furbi ideare e realizzare l'anno scorso credo che venisse fatto il proposito di la solita scollata
Ma se la vogliamo vedere se il se lei la rintracciare anche dall'altra una disposizione a vostra disposizione per ragionare con lei sul significato di questo genere comunque nelle però quella è una
Classica
Clausola di prospettiva che anche la parola dice prossimo il punto l'inadempimento prossima cioè tra società appartenenti al medesimo adesso nessunissimo globale occulto
Va bene
Insomma onesta e
Sono altre osservazioni passerei
Agli altri temi
Dottor forse il professor la
Figli sul secondo tema più la questione del rendimento dalla gestionali di vita
Ne abbiamo già
Non abbiamo rinvenuto elementi novità
Il regime
Fosse andata esclusi
Effettivo rendimento da sculture c'è
E stiamo parlando se sto parlando del secondo ciclo effettivo rendimento del disponibilità inferiore al costo del debito
Quanto meno può riguarda i finanziamenti erogati che ci sono temi sono stati affrontati sia in sede di esame poi diritti anche di controesame arrivi e serve anche di esami quindi l'abbiamo no superato
Abbiamo ritenuto già trattato
Nella logica che abbiamo seguito adesso invece ne abbiamo uno
Che è quello dell'asserito rispetto dei covenant attesta che stabiliamo sforati ovvero mantenuti
Attraverso l'utilizzazione di meccanismi di aggiustamento contabile
E ne sono identificati tre
Quella gratuiti di interpretazione spinti estensiva della definizione di sopravvenienze lo scorporo Carta
Allora
Questo tema
Noi non l'avevamo affrontato in sede di esame
Perché non era nell'ambito delle delle contestazioni e quindi non l'avevamo trattato
è stato trattato incidentalmente nel corso del controesame
Del diciassette settembre in ragione del fatto che
Ci venne presentata una una slide
Nell'ambito della quale era un fax
Di un colloquio tra grazie donna e
Il dottor Sala aventi ad oggetto la questione si ricorda della grazie
Allora noi vorremmo tornare su questo tema
Non solo per poter contestualizzare
Quel documento
Chiarire quando diciamo questo documento è stato scambiato e precisare Alka alcuni aspetti che riguardano il tema del mantenimento
Covenant asseritamente sforati mediante l'utilizzo di questo meccanismo
Tratteremo il tema della gratuiti e quello dell'interpretazione estensiva della definizione di Total che esce
Perché dello scorporo carità al abbiamo già parlato e riteniamo che
Quello che abbiamo potuto dire nel corso dell'esame del Riesame sia sufficiente
Allora sul tema
Della della gratuiti credo che sia importante precisare e questo si riscontra
Da un documenti qui abbiamo
Presentato che un fax che viene
Trasmesso dal dottor Sala
Prima
Di quello
Avente ad oggetto il tema della gratuiti che chiarisce il contesto nel quale
Si sta operando allora il punto che vogliamo segnalare all'attenzione del tribunale e la circostanza che si stava discutendo un'ipotesi di finanziamento quindi non stavamo parlando di un finanziamento in essere rispetto al quale vi poteva essere il dubbio che
Il covenant cioè il rispetto della clausola contrattuale al verificarsi o meno della quale poi
Corrono una serie di effetti effettivamente fosse stato un meno sforato
Qui siamo in una fase molto antecedente cioè quella della negoziazione di un contratto di finanziamento nell'ambito del quale
La banca e il cliente Parmalat discutono
Le diverse clausole
Tra queste anche
I Financial covenant
E questo finanziamento nei confronti della
Società brasiliana prevede
Una
Come dire un sommario di quelle che sono le condizioni fondamentali ed è allegato al fax ed è nell'altro colonna destra quello che si chiama indicative per l'uscita
Nell'ambito del quale sono delineate la proposta che la banca fa nei confronti di farlo
Quindi il fax a sinistra dice nel primo riquadro allegro l'offerta relativa al finanziamento per Parmalat Brasile e l'allegato all'appunto quella desta
Stavano negoziando anche un'altra questione relativa di indù antiche Venezuela ma noi questo non interessa in questo momento
E dice vi faccio presente che tra in Francia alcove antenne potete utilizzare alcuni piuttosto che altri il suggerimento ma riguarda la sinistra è per quanto concerne l'interesse poveretti se preferisce potremmo proporre alternativamente un'ulteriore adesso non entro nel tecnicismo ma faccia conto le propongo questo tipo di garanzia
Diciamo
Di clausola contrattuale piuttosto dura
Per esemplificare non è il caso ma per esemplificare deve rispettare un patrimonio netto pari a cento milioni oppure deve rispettare un rapporto tra i debiti del patrimonio netto pari a due sono due modalità diverse
E fuga anche nel negoziato la banca ne proponiamo pure l'altra società riterrà di accettarne alcune piuttosto che altre che si negoziano sia
Il rapporto finanziario da utilizzare nella relazione contrattuale sia ovviamente la misura alla quale scattano gli eventi di default
Ecco nel caso specifico loro utilizzano suggeriscono utilizzo di uno piuttosto che un altro di questi covenant e poi dicono nell'ambito del lato destro cioè nell'offerta questo importante leggerlo tutto
Nell'ipotesi in cui uno dei covenant finanziari sia sforato abbiamo utilizzato l'espressione diciamo della pubblica accusa verrà
Per cioè l'utente non sia rispettato sarebbe
Il contratto di finanziamento prevederà una formulazione lessicale Langlois cioè l'espressione tecnica tale da consentire alla società capogruppo qua ogni altra società del gruppo
Di assumere gli obblighi derivanti dal contratto di finanziamento per rimborsare ovvero continuare nel contratto di finanziamento in ogni caso evitando che per tale ragione si possa verificare un evento di default cioè
Altra clausola standard
Nel momento in cui c'è un finanziamento a una società controllata visto che la società controllante assume degli obblighi
Potranno essere più stringenti o meno stringenti valuta assume degli impegni
Nei confronti della società partecipata il tema diventa
Ti do la possibilità di arrivare a coprire quel comma nelle forme che brulica RAI più appropriate
Questo è
Diciamo la la proposta che viene fatta alla proposta è allegato anche e qui lo vediamo nella slide a sinistra
Quel documento che ci presentò
Il la pubblica accusa il pubblico ministero nell'ambito del quale si diceva
I covenant non sono stati realizzati
Lato sinistro in realtà che cos'è questo documento chi era allegato alla proposta contrattuale
Guarda che se tu utilizzi che tutto qua utilizzi
I covenant che stiamo negoziando se prendiamo come riferimento che cosa i dati della storia cioè i dati storici del passato ti saresti trovato in queste situazioni
Se lei vuole
Come dire capire sequel
Parametro come dire è coerente e confacente rispetto
Alla sua situazione deve come dire fare
Un esercizio ed esercizio lo può fare se in storici
Quindi se io avessi sarebbe successo esattamente se l'avesse fatto sarebbe successo e quindi
Dicono guarda che se prendiamo i dati del Brasile Parmalat Brasile per gli anni novantotto novantanove e due mila sarebbe successo questo che cosa sarebbe successo sarebbe successo che
In un anno
E cioè nell'ambito del novantotto questo Governo non sarebbe stato rispettato rispetto alla data più recente cioè il bilancio del due mila venti qui stiamo ad agosto del due mila avanti giugno del due mila uno saresti stato nei parametri quindi
Oggi certo sottoscriveste sottostante alla proposta si può si sottoscrive un contratto che ha queste caratteristiche rispetto ai dati dell'ultimo bilancio Duse dentro cioè stai nella linea
E questo è un fatto come dire normale perché come quando uno sottoscrive un mutuo deve capire sarò in grado di sostenere varata allora guardo il reddito dell'anno prima ce la facciamo ce la faccio e quindi poi valuto se quella convenzione contrattuale sia o meno accettabile
A questo punto interviene il fax dieci vostro la pubblica accusa e cioè
Trasmessa la proposta evidentemente c'è perché risulta da fax una conversazione ripetete telefonica diretta questo oppositore ovunque a seguito di una conversazione
Le confermo
Che in questo negoziato cioè nelle
Stabilire quali covenant dovremo utilizzare e in che misura dovremo andare a calcolare le diverse grandezze si ricorda la discussione e l'altra volta come si calcola la grandezza come non si calcola
Dice qual è noi saremmo d'accordo
Che
Una gratuito isole
Una contributi in conto esercizio finanziamento diviso i temi fidanzamento dal da parte del socio a vantaggio di questo già è una forma qualunque di assistenza finanziaria della società
Controllante può essere utilizzata ai fini del calcolo della misura di questo rapporto
A questo a questo punto cosa succede
Che loro arrivano a definire la condizione contrattuale qui c'è
Il riassunto dell'accordo contrattuale
Nell'accordo contrattuale sono definiti
Alcuni covenant e poi si dice il contratto di finanziamento quindi quello definitivo prevederà una clausola secondo la quale
Secondo la quale un'iniezione di capitale effettuata dal gruppo nei tre mesi successivi al periodo di calcolo del cooperante
Poi sarà inclusa ove necessario ai fini del calcolo del Francesco
Cioè se tu nei tre mesi immediatamente successivi alla situazione valeva riferimento interviene finanziariamente questo è un elemento che risolverà quella problematica
Questo è
Il tema del fanatici da diciamo della gratuiti quindi non è un meccanismo di aggiustamento contabile introdotto su un finanziamento in essere e quindi in questo caso ad alterare
Una situazione consolidata
Qui si sta discutendo la proposta di finanziamento e ovviamente commercialmente si stanno definendo quali grandezze concorrano a formare questi comperate finanzia
Quindi non c'era da comunicare nulla
Tra l'altro all'esterno in ragione del fatto che questa era un dibattito su clausole contrattuali relative ad un progetto di finanziamento
Che poi viene sottoscritto ad agosto del due mila e uno per un ammontare di quarantacinque milioni di dollari questo è
Il complesso l'operazione Vie rappresentato Jenna ma Bibione ed attuata policentrico
Non ho altro su questo
Un chiarimento riguarda la prima slide non ho capito male
Lo sforamento tra virgolette seppur piccolo magari di un covenant un evento oppure Folt
No scritto così e venti sì ma dobbiamo vedere è uno degli eventi di rifiuto e poi vanno può essere anche può essere per quello che dicevamo prima
Allora anche
Prego
Al microfono
La ringraziamo vogliamo che il professor Dal Verme va bene ma varerà un chiarimento solamente l'avvocato non mi ha detto
Era terminologico
Un'altra cosa gratuiti no verrà definito assistenza a titolo gratuito da parte di ogni altro soggetto averlo scritto mi ha detto lei prima
Non è proprio di questo mi pare
Quello che volevo capire ecco perché
Poiché si parla
Allora
Adesso poi c'è la tutti ne vuole fare delle rilevazioni però
Il problema della gratuiti perché lo abbiamo tirato fuori non per
Che ci interessava questo particolare finanziamento ma per dimostrare che nella
Tutto il Sala era a conoscenza del fatto che
C'erano i contributi e non è un caso tipico covenant recenti gli indici migliorano perché c'erano proprio
Dalla novantanove in poi
Due mila tre regolare
Due mila uno questi contributi Bonlat no
Allora io però detto questo quindi al di là dei
Come possiamo uscire volevo solo capire questo stiamo parla poiché si usa il termine gratuiti no
Per quanto io non conosca l'inglese mi sembra molto vicino a qualcosa che lui sono a titolo gratuito
Allora
Potenze primo tutti dei finanziamenti infragruppo possano essere fatti a vario titolo qui stiamo parlando di finanziamenti infragruppo Tito gratuito cioè senza alcuna contropartita a fondo perduto no queste è il concetto tecnico
Economico barra giuridico
Gratuiti allora il graduale destinata allo scopo
Allora il tema della DDA il seguente
La modalità tramite l'attuale una società Capogruppo o altra società di un gruppo può
Erogare risorse finanziarie indico frutti di una certa età partecipata
Queste diversa se può essere aumento di capitale un versetto a fondo perduto può essere un contributo in conto esercizio ve una contribuzione alla copertura dei costi dell'esercizio
E può essere un finanziamento a titolo gratuito
Solo
Possono essere aiuti di Stato poiché
Non è il caso specifico dall'Armata evenienza
Sul tema inutilizzato mi riservo di rispondere sbagliare una grossa in nostro possesso
Sarà
Dal prossimo senza questa delibera
No speriamo di no e speriamo in
No per scaramanzia naturalmente
Cosa ricavo d'eccellenza quindi non può fare comodo
Fare
Scendiamo nel
Sta
Ma
No può essere una di queste gente mi sono serissimi come numero abili udienze anch'nell'ambito del contando poi
Sa
Un aumento allora l'aumento
Da un ente ad un aumento di capitale aumento di capitale ovvero il versamento a fondo perduto all'incremento del patrimonio
Valore sotto il profilo sotto un profilo contabile
Sotto il profilo contabile
Sotto il profilo contabile sono entrambe queste due che ho detto cioè l'aumento di capitale e il versamento aumento di a a fondo perduto sono entrambe variazioni positive
Patrimonio metto della società
Controllata quindi sotto un profilo tecnico contabile la modalità di afflusso delle risorse alla società è unica
Cioè dare cassa cento averi patrimonio netto cento
Si potrà poi argomentare se la società non è controllata al cento per cento
Che aumento di capitale interviene anche sulla misura della partecipazione del socio alla società mentre il versamento a fondo perduto non interviene ma sotto un profilo della rappresentazione contabile della
Finanza contabile
Non c'è differenza sono tutte e due nello stesso senso
Il versamento in corso il contributo in conto esercizio il contributo in conto esercizio è una modalità
Tramite la quale vengono erogate risorse
Quindi dare cento cassa a vere ricavi cioè componente positivo di reddito cento
Questa componente di richiamo discutemmo diciamo la volta precedente a settembre
Potrà concorrere o non potrà concorrere a formare lepida cioè il margine operativo lordo questo era il tema
E allora
La
Il fax chiarisce che siccome questa è una forma
Io l'ho definita di assistenza finanziaria cioè di erogazione di risorse finanziarie a vantaggio della società partecipata evidentemente può concorrere
A formare
Una contribuzione senza un ritorno che è quello
Non è una donna psichicamente non è una donazione
Il contributo in conto esercizio al di là della della circostanza che
Ne esistano
Ogni tipo
A
Sa è è una è una modalità
è una modalità tramite l'altra
Si attribuiscono
Risorse alla Società
Dove però questa contribuzione in conto esercizio essendo mirata alla copertura di costi del periodo concorre automaticamente a formare ricca amo di esercizio e quindi non
Equini conferisce poteva
La dotazione sarebbe andata a patrimonio netto cioè sarebbe il caso primo versamento a fondo perduto cassa
Ma lei dice non c'è nessuna differenza l'ha definita in tutti contermini questi mentre da un punto di vista sostanziale insomma così trasparente sembra consente poi sentiremo le obiezioni ma allora da un canone di farci capire allora da un punto di vista sostanziale
Le tre soluzioni ci sono modalità tramite i quali affluiscono risorse finanziarie alla fila
Il patrimonio netto della società in quei casi è direttamente
Aumentato in misura pari alla cassa ricevuta nel terzo caso la cassa che viene ricevuta ha come contropartita un ricavo che andrà a confluire nel risultato d'esercizio anzitempo e nell'ordine andrà computarsi nell'ambito del patrimonio
Sono forme diverse
Sono tra l'altro
Utilizzate nella storia anche diciamo
Dava in Italia a vario titolo sono disciplinate nel loro modalità di contabilizzazione anche nella pratica Cavaria contabile
E quindi non sono eventi come dire ignoti
Esiste del Salento a fondo perduto esiste contributo in conto esercizio e hanno nature e modalità differenti per rappresentare nella sostanza la stessa modalità di
Afflusso di risorse a vantaggio dall'accusa siccome qui la tematica in discussione è
La circostanza se
Una
Insomma che viene data dalla società implicitamente influisce o meno fra allora tutto è
Devono influire in modo diverso no e la sostanza è che no perché la gratuità e se tu fai un contributo e col esercizio concorre a formare il Molgora chiaramente settori si è fatto un aumento di capitale te lo dice lo stesso concorre nuovamente a ridurre la misura del fan Ciaccona quindi come lo fai lo fai questo era il tema grazie
Aggiungo che era una precisazione finale
Nell'ambito dei bilanci delle società brasiliane viene detto che
A concorrere ai costi della ristrutturazione delle società brasiliane intervengono delle contribuzioni da parte
Di società correlate al gruppo Parmalat
E queste componenti di contribuzione sono portate in diminuzione dei costi operativo della società risulta Bilancio stabili non era occultato perché erano tutte rappresentato dalla liquidarla chi sapete chi
Allora
Disabili si passò meno
Farlo adesso così almeno mettiamola così questo
Tutto
Allora cominciamo da
Questa
Contro accordi che hanno proiettato dunque bisogna ricordare innanzitutto
Che tutti i finanziamenti diretti banca comparto sudamericano con ben come Americhe erano o garantiti da cash collateral o da polizia di credito su un punto da polizze di assicurazione sul credito quindi
Diciamo che ben come America poteva contrattare anche con la Salumeria di fronte che la stessa cosa tanto comunque era garantita
Verso
Struzzo
Primo
Secondo
La l'aveva sottolineato la gratuiti per me è un
Altre due considerazioni a un altro senso abbiamo raggiunto credo un punto comune
Che dentro nel margine operativo lordo venivano messi questi contributi in conto copertura perdite del comparto brasiliano
Che e sono stati dati dal novantanove fino al due mila tre
Concordo con il professor laghi era perfettamente indicato nei bilanci
Ma questi contributi a mio parere e poi qui abbiamo le tesi dei tecnici mai possono andare del margine operativo lordo il margine operativo lordo una grandezza precisa deve dare al lettore del bilancio
L'idea di quanto guadagna quanto perde la società dal punto di vista della gestione caratteristica sotto il margine avendo viene la politica fino a sì aria c'è quindi gli interessi passivi e attivi e poi componenti straordinarie se io copro le perdite perché no il mio conto economico è in perdita
Devo scriverlo separatamente rispetto al margine lento quindi
Già questo stride completamente con quello che si diceva in Italia nei bilanci consolidati del Brasile che andava benissimo
Questo l'ho già detto mi sono dilungata per ore e quindi
Già il fatto che il Brasile fosse sostenuto ogni anno
Da parti o la controllante o Bollate perché si vedeva anche Bollate nei bilanci del Brasile c'erano i crediti certo si tratta non venivano mai sognati questi contributi
Poi erano messi a credito non venivano mai incassati erano sempre a credito anno per anno quindi diciamo che il dissesto del Brasile aumentar anche per questo
Quindi qui mi sembra che abbiamo raggiunto da un certo punto di vista
Forse a tesi contrapposte per qualche punto ma delle certezze comuni erano nel mondo per me non ci andavano i bilanci in Italia che contenevano i dati del comparto brasiliano nord non non fornivano notizie corrette sull'andamento del comparto brasiliano quanto meno
Dal novantanove in avanti
Il senso della gratuiti e diverso bene Venco Palmieri cassa appesa che il Brasile ha stava in piedi con questi contributi
Al di là del dello sforamento meno del CONI Ente delle contrattazioni tra la banca la Parmalat sui finanziamenti diretti
C'era il problema dei covenant dati agli investitori su tutti i Private lei smentendo ve
Indicata la notizia agli investitori
Sugli information memorandum che covenant contenente le dita conteneva la gratuiti che il Brasile godeva di questi incontri tutti cioè il problema è che la banca lo sa ma lo trasferisce agli investitori e la compliance quel continente spettava la banca tant'è vero
Che ne information memorandum della mentre Orlando
Voi trovate la tabella della compliance quel continente
Ultima osservazione se potete riprogettare
Splittare gli anni novantotto novantanove due mila
A Colorado un certo che migliora dal novantanove al due mila c'è stato lo spinotti carità la che ben come America a partire dal marzo due mila sapeva per forza migliora viene tolto metà del debito
Dopo la
Non so forse celai voterò ex Presidente prima di proseguire forse alcune precisazioni meritano
Perché
No no punti di accordo allora li vorrei
Vi vorrei precisare fra il primo tema
Non sono per quello che risulta dei bilanci
Contributi a copertura delle perdite
Sono
Qualificati come contribuzioni effettuate a favore delle società del Brasile per la copertura di costi di ristrutturazione che stavano svolgendo le società a Brasilia
Cioè mirati ad un progetto di ristrutturazione e non come si può dire a tappo cioè
A copertura terapeutica questo è quello
Che risultava chiaramente del bilancio cioè noi concorriamo alla necessità che guai
Di ristrutturare talune attività nel momento stesso che noi sappiamo fino al mille novecentonovantotto novantanove c'era stato un processo di acquisizioni molto forte
Ricorderà che quando noi presentammo l'operazione brasiliana facemmo vedere che negli anni aveva dato corso a botte operatori quando si fanno molto per azioni
Straordinarie poi a un certo punto c'è l'esigenza della ristrutturazione cioè dell'adattamento delle strutture organizzative e imprenditoriali
E produttive alla nuova realtà perché se io sommo tante società voi il guadagno lo faccio anche razionalizzando i costi e quindi
Siccome
La razionalizzazione dei costi perché vuol dire razionalizzazione dei piatti produttivi gestione sul personale e tutto il resto a degli oneri a quelli erano dedicati questi contributi quanto
Secondo quanto risulta dai bilanci
Secondo tema
Ormai
Questione del margine operativo lordo
Allora
Innanzitutto
Il margine operativo lordo non è questo mi devo ripetere non è una grandezza di natura contabile lo schema di bilancio utilizzato in Brasile
Non prevede l'obbligo di rappresentare il margine operativo lordo se prendiamo gli schermi fissato variare di conto economico signor Presidente non risulta il margine operativo lordo
Qui si sta calcolando un margine operativo lordo finalizzato ad un contratto
Definanziamento quindi io logo l'avrei potuto chiamare
Pippo e era lo stesso nel senso che visto convenendo Conde la controparte la modalità di calcolo di un certo indicatore di conseguenza convengo con la parte che cosa ci deve andare che tossici non ci deve andare prima
Che si dia corso a finanziamento per evitare equivoci poi dopo vedremo un equivoco che si è creato in un'altra operazione e di conseguenza la questione non rileva ai fini del bilancio
Terzo nello schema questo non non ci interessano ma glielo glielo dico solo per completezza di trattazione
Nello schema previsto dall'articolo due mila quattrocentoventicinque del Codice civile se lei prende la lettera al numero cinque
Quindi nel valore della produzione contributi in conto esercizio
Quindi il legislatore in Italia non prevede che i contributi in conto esercizio vadano nelle componenti straordinarie ma vanno nel valore complessivo della produzione voce a cinque
Guardi lo ricordo per il fatto che mi è capitato l'altro ieri una questione di due andavano contabilizzato in essere se no a memoria cosa ricorda ma l'avventura voluto meno ricordarsi quindi se prendiamo il Codice A alla voce a cinque troverà contributi in conto esercizio
Quindi realtà non sono partite straordinarie ai agli stessi sensi della disciplina interna italiano
Ultima questione la vicenda carica al
Solo per una precisazione
La dottoressa Garattini dice
Vengono americane viene a conoscenza a marzo del due mila è corretto l'operazione di ottobre del novantanove
Cioè loro ne vengono a conoscenza quando l'operazione si è completato
è inutile che torniamo sulla struttura tecnica di questa operazione e importate però redatto dire di confermare la circostanza che essendo le venuti a conoscenza a marzo e molto dopo che l'operazione è stata realizzata e compiuta
Quindi non avevano concorsi EZIT la contestazione riguarda il concorso all'alterazione dei fanatici al covenant abbiamo a
Che quelli non sono covenant di contratti in essere
Ma sono solamente un esercizio nel momento in cui si stava negoziando finanziamento secondo Laterza e quindi la escludiamo immediatamente operazione carità non ci riguarda perché essendo venuti a conoscenza dopo che era stata eseguita
Non posso aver concorso a farla anche in astratto avessi consigliato di fare
Adesso passo al secondo tema
Ripassa avvieremo sei
Finiamo l'onorevole Andrea Causin con riferimento ad un anziano massima precisazione
Credo possa essere utile
C'è anche una ragione economica chiara per cui una banca negoziando dei covenant con sulle di condanna può ritenere
Accettabile inserire nelle invitati
Contributi in conto esercizio quando sono a copertura dei costi straordinari
Perché se un'azienda in una fase di ristrutturazione
Sostiene dei costi che hanno natura eccezionale perché servono per ristrutturare
Carte poi riprendere l'attività ordinaria
Cui i costi non hanno natura ricorrente
Sono di quell'anno magari dell'anno dopo perché la ristrutturazione e complessa ma poi
Finiranno
E dunque abbastanza ragionevole essendo il margine operativo lordo l'espressione
Il margine industriale eliminare i costi non ricorrenti quando la capogruppo
Se ne fa
Carico come in questo caso attraverso il contributo in conto esercizio
Dunque in realtà
Aveva una sua ragionevolezza economica questa proposta è questa negoziazione
Ok
Sì
No solo guasti due precisazioni allora hanno affrontato la la traduzione integrale perché ha in portoghese del pezzettino che riguarda i contributi in conto esercizio
La Società iniziato nel corso dell'esercizio due mila un processo di ristrutturazione delle su unità produttive con lo scopo di migliorare il risultato operativo
Conformemente a quanto accordato con il gruppo controllante durante il periodo in cui questo processo di ristrutturazione si svolge piano
Parte dei costi saranno assorbiti da una società del gruppo consente al di fuori del Brasile
Durante l'esercizio due mila e due costi assorbiti da questa società un montano a ottantasette milioni di Real centodue milioni di reale nel due mila uno centonove milioni di reale nel due mila
Contabilizzando un decremento quindi tre anni
Conti contabilizzando un decremento del costo del venduto o dei costi operativi il saldo a credito è stato trasferito alla controllante Parma parte versò esse contabilizzato come credito a lungo termine verso società del gruppo
Il contributo
Viene dato non perché io dopo facciamo un esempio una ristrutturazione in corso devo licenziare duemila dipendenti in questo mi costa cento la capogruppo mi dà un contributo
Concordo con loro è un onere straordinario per la ristrutturazione eh straordinaria il contributo eh straordinario vanno di pari passo qui si tratta di una ristrutturazione che è avvenuta nel novantanove con lo spin-off
Cari tale con due vendite importanti nell'anno due mila
Ma è un contributo generico che viene
Messo in diminuzione del costo del venduto direttamente quindi
Non è un contributo che serva finalizzato a dei costi precisi di ristrutturazione va gettati per cui ICI
Per dismettere ti con dopo questo no io ti dà un contributo peraltro poi dopo sappiamo che non era supportato da nulla che va be a questo riguardo attiene al profilo strettamente contabile
Ma diminuisce il costo del venduto un contributo di una ristrutturazione che dovrebbe avere carattere di straordinarietà invece qui no non c'è nel carattere di straordinarietà perché il contributo
La discovery di quest'anno riguarda tre anni abbia misto due mila e due due mila uno e due mila sono già tre anni
Questo vuol dire che il Brasile è in perdita e ogni anno miglioro il risultato attraverso la contabilizzazione del costo del venduto
Di uno ricavo generico cioè un contributo ma la cosa ancor più grave e che questo contributo non viene mai pagato siccome l'ha bollata che lo dà e la Bollate non paga by definisce non
Rimane il costo credito che va avanti dal novantanove al due mila due mila uno due mila e due io sono in perdita e ho bisogno di soldi per andare avanti se non mi pagano enormi nomi Fani bonifici bancari
Io la mia perdita si amplificano penale nove io non migliora la mia gestione quindi suo dato di contrasto è che non è un
A contributo straordinario ma è una forma sistematica di consistenza e qual è la sostanza dei diversi
Della sua diversa valutazione di questa situazione
Assistenziale al comparto brasiliano che tecnicamente fallito dal mille novecentonovantanove e questo va beh
Non mi dilungo no cioè stiamo parlando da
Okay
In base che il tema della ristrutturazione abbiamo chiarito
Il profilo non credo che ci ha visto un'operazione societaria e quindi tra il disegno tra risolva Sarra un processo di soggiacere mai se ne ho interesse a Terni avremmo tantissimi avremmo risolto i tanti lesse
Sì l'unico io dico che un tratto di penna rivengono operazione societaria che abbia risolto
Un problema di ristrutturazione ben venga magari accadesse purtroppo fuori casa ci vuole qualche tempo
Allora però scusate solamente un'ultima cosa perché poi rimane il margine operativo lordo sette eh non è tipo
è una grandezza universalmente riconosciuta lo trovate su tutti i manuali di economia e se voi prendete fuori uno studente al primo anno di economia la terza lezione sa cos'è il margine operativo lordo
Tutte le trattative che ci sono ogni giorno vengono fatte sulle lepida un margine operativo lordo il business plan e di dell'Oriente per i la palpazione Compaq do brasiliano è fatta sul margine operativo lordo i covenant sono sul margine operativo lordo è proprio una grandezza oggettiva universalmente riconosciuta
Va bene
Non mi
A parte
No non
No no dico sarebbe che io ho studiato con un'idea che il reddito una quantità astratta che mi venga detto che racchiudono quantità obiettiva tradisce scene la storia dell'economia aziendale della ragioneria da quando è nata ecco solo quelle spese nulla cioè di oggettivo nell'ambito del bilancio di esercizio grazie
Un processo che deve fare la valutazione di operazioni in corso di divenire
Evidentemente c'è un fatto valutativo e prognostico suo ogni
Componente che forma di lancio dell'esercizio questo si è un portato noto che il reddito non è una grandezza obiettiva misura scelta questo
Consulente che Silvio corso ci senza parte degli studenti ma proprio da profano ma ci sarà un momento per valutare effettivamente la produttività di un'impresa o no
C'è nella vostra grande scienza almeno che anche noi abbiamo tanti problemi della nostra
Maccione pardon datario calcolo
Qualcosa non percorribile io lei o chiunque siamo in grado di dire a questi argomenti
Correggermi
è oltre oltre ogni
Oltre ogni
Ogni chilowattora la carta allocato annovera fra tante lodi effettivi penare spesso quindi
Scusi scusi volevo una risposta dal professor la allora
Allora
Non c'è dubbio che
La misurazione della performance di un'impresa è un problema che
Come dire e a alla base degli studi aziendali è altrettanto vero che esiste una fortissima critica enorme
Dubbio sulla circostanza che il bilancio e quindi le grandezze che si desumono dal Bilancio d'esercizio proprio per la loro caratteristica attivati da strati tutto quello che
Potremmo
Dire
Non costituiscono offrono una misura della performances adeguata tanto che uno dei temi fondamentali sulla revisione delle norme sulla contabilità è quello di cercare di introdurre in essa degli strumenti e di gli schemi che consentano dal bilancio di assumere una capacità dell'impresa in ordinato altera Prodi produttività
Questo è il tema per lunghi anni si è discusso sul fatto che il Servedio
Per tornare a una battuta
Poi essere Oria Cancer value costituisse lo strumento che garantiva la rappresentazione nel bilancio dell'amico dirà misura della per formazione sentiva processato subprime
E adesso anche serve due all'oggetto delle critiche di tutti gli operatori sulla sua incapacità dilapidare un'indicazione sulla capacità di fare
Fino ad ora comunque sta di fatto
Chiudiamo assente che tutti questi atti che ne vediamo proiettati votato da tutti bitte evita noi siamo proroga che ce ne sono a vita
Sono concetti precisi non è che cambiano no sappiamo che sono quelli appunto
Tutto quello che vedi il non è che non è soppresso non lo leggo perché risulta qui il tema che non servono valore dei falsi
Perché purtroppo è così a
Il bilancio è doveroso rilevare legali non so neppure corrono vestito
Consiglieri non abbiamo negli anni contabilità non è qui allora letti allora ancora
Lepida ovviamente che sia il margine operativo lordo
è evidente che sia un fatto noto
Ma
La tematica dipende
Diciamo che è all'oggetto all'attenzione
In un margine operativo lordo che deve essere un indicatore ricorrente in ordine alla grande impresa di produrre e di recente
Allora una pur dunque a contributi giovane può concorrere o non può concorrere i costi della ristrutturazione devono concorrere o non devono concorrere qui non è che stiamo discutendo sulla questione complessiva degli habitat stiamo discutendo sul fatto che dalla teoria cioè dal fatto che quello è il margine operativo lordo al concreto dell'impresa
In realtà poi cosa sia marchio dei addio lordo può avere in determinati periodi di realizzazione
Problemi di definizione perché faccio la ristrutturazione allora piuttosto c'è o non centro ciò non è affar
Lamento in affitto il ricavo dell'affitto vane macellaio lordo oppure non ci ha e nel concreto questo espropriamo cattiva
Allora anzi andiamo ammalata
Badate va avanti se
Allora
Avvengono allora l'altro punto
C'è andiamo un altro punto
Allora
Il secondo punto è questo la questione del cosiddetto
Inter perdeva cosiddetta interpretazione estensiva della espressione totale
Aggregante Total che esce allora
Qui siamo di fronte a un finanziamento effettivamente in essere quindi diversamente dal caso precedente ad Alghero esatto quei siamo
Di fronte a un finanziamento
Dell'anno mille novecentonovantasei
E qui abbiamo portato tre
Tipi di i tre covenant perché erano previsti nel contratto
Uno che è molto facile anche usuale per noi cioè il patrimonio netto di avere un certo livello una certa misura almeno cinquecentocinquanta miliardi
Il secondo che poi è quello che oggetto della discussione
Debito finanziario netto opposizione finanziaria netta rapportato
Al patrimonio netto deve essere almeno pari a uno virgola sei quindi rapporto tra
Debito finanziario netto e equity cioè patrimonio netto almeno uno virgola sei
Il terzo
è
Profitto operativo netto su
Costi dei finanziamenti ma siccome non è un problema loro lo eliminiamo e non entriamo neanche nel merito di questo
Va che cosa succede che dal novantasei fino al maggio del due mila e tre
La questione non si pone mai nel senso che
Questo covenant e risulta sempre
Automaticamente rispettato esiste una differenza tra il debito finanziario
E il patrimonio netto tale che questo uno virgola sei viene ampiamente rispettato
Non si è mai posto il problema a maggio del due mila e tre la banca una dipendente della banca
Siamo nella fa una verifica
Di routine in ordine a questi Financial governante e facendo da boccette quindi facendo
Una doppia verifica riscontra che in un foglio di calcolo che loro avevano per la misurazione dei contact operante collegati
A questo finanziamento
Ah risulta risulterebbe meglio perché Lupo nel dubbio uno virgola sessantasei
Quello è uno virgola sessanta e uno virgola sessantasei secondo decimale eccede accordi una misura piccola scuole tuttora può spiegare perché questo problema ce lo pone il desk de iure scritti non quello che dovrebbe
Analizzarle rischio di credito e quant'altro della Parmalat perché vedo che sono i Melta Gregori Johnson h sono state femmine sappiamo bene che sono
Quelli che si occupa dei NAS di altro e cominciare a breve perché sono loro che si pongono questo problema
Penso penso perché stessero studiando qualche operazione di di Praga placement immagino però mancano i decreti
Information
Svindal pensa basse sì questo era quello originario
Allora
Cosa succede il problema
Che
Il problema che si pone
Mi torna uno virgola sessantasei allora siccome è molto vicino ovviamente come al solito emergono i dubbi
Che cosa comprende la voce net Financial dette
Che questo è il mio disappunto modalità
Allora
Tutto sta nel fatto sei
La nozione di Total agreement che esce
Comprenda o meno gli investimenti temporali della liquidità perché quanto più è grosso il cash siccome riduce il debito tanto più basso l'indicatore quindi si adempie come dire alcove
Allora
Il il tema è che
Introducendo cioè considerando anche gli investimenti temporanee della liquidità il covenant viene rispettato allora il dubbio che si pone
Come va interpretata la nozione l'espressione di
Totale aggregati cresce perché se uno dice anche letto dal crescente perché dovrebbe dire totale anche righette visto che il crescente perché evidentemente comprende
Come nella prassi tipica delle operazioni finanziarie
L'ammontare della liquidità e quelli che vengono definiti equivalenti alla liquidità cioè se io ho la liquidità in cassa e faccio un investimento temporanea
Il classico pronti contro termine
è chiaro che su quel titolo che io ho
Evidentemente una disponibilità liquida immediata non è giusto non considerarlo nella misura del debito finanziario netto perché equivalenti alla vendita
Allora
Esiste una discussione nell'ambito della quale
Tornate evidentemente nell'interesse della società rappresenta la circostanza che
Questa interpretazione estensiva e qui la sua unica corretta
Perché consente in questo modo di addivenire
Alla misura corretta per farà certo operante
E effettivamente a seguito di una discussione si rendono conto che
L'ammontare del
Della cassa aggregata totale vuol dire comprensivo degli investimenti temporali di liquidità
La ragionevolezza di questa interpretazione qui c'era il il calcolo con tutti con tutti i covenant che venivano rispettati salvo appunto in quella particolare interpretazione
Dicevo la ragionevolezza di questo tipo di
Impostazione risulta anche dalla circostanza che
Uno dei soggetti
Che avevano
Sottoscritto una porzione di questo finanziamento perché era un prestito sindacato
A un certo punto scrive a ventuno America chiedendo ragione del fatto che dai loro calcoli portiamo all'azienda
Attorno a un e sessantasei
E allora la risposta è
Noi sono nelle e-mail adesso pose volle scorriamo ma la risposta è sì
Abbiamo considerato nell'ambito della casa gli investimenti temporanei realistica e loro rispondono ci pare ragionevole e la questione si è mossa
Fare marzo piccolissima annotazione faccio solo notare che oramai da oltre vent'anni in economia monetaria le banche centrali
Ad accettare europee
Perduta e banche centrali nella definizione di moneta quindi cassa aggregata moneta aggregata mettono Investimenti temporanee e limitate gli strumenti nel carmelitani dunque è un'interpretazione in quella di inserire
Nell'introduzione anche esprimendo
A breve termine largamente condivisa anche dalle banche centrali anche nelle analisi economica e monetaria economica per un fatto positivo
Questo
Diciamo esaurisce
Il punto relativo ai
Gratuiti responsabile Presidente adesso all'esame del punto ce l'avete potete proiettarla le e-mail cinque nove due mila e tre inviata da Raffaella costruisce Stefano Donzelli
Allora la leggo
Come
Perché era il punto di partenza del nostro su questo volevo fare un paio di domande sento
La traduco dall'italiano in modo che la
Credo che un ente come l'Italia
è una cosa di cui ci eravamo già accorti quando si è controllare covenant quell'operazione ottanta milioni il respiro qui
Due mila uno très di Parmalat Spada che sono gli stessi Luca dopo aver sentito mai Lukashenko
Disse di prendere la definizione stessa di Total cresce incluso il perno finanza all'asset per ottenere una posizione finanziaria netta più bassa
Così abbiamo rivisto tutti i dati comunicati al trustee dell'operazione che poi
Fa inviato la comunicazione dei vari certifichi detto Holdings
Non so come possiamo la giustifica l'accostamento essere sindacato da settantacinque milioni appannate forse detrazione presidia cinque luglio novantasei
Di cui non abbiamo attualmente nove di cui noi abbiamo avuto in mente una porzione di ventuno milioni di dollari per tua info la banca che ci richiede l'informazione aperte ci vado da sindacazione con tre milioni a meno che non sia cambiato nel frattempo allora volevo un attimo che lei mi sostanzia milizia descrivesse calorosamente cosa vuole dire sta Castrucci prima con il problema della prestito di ottanta milioni a Parma in Spagna
Poi questo intervento decisa dal popolo comunicazione all'ATO e soprattutto che cosa significa
Non so come possiamo giustificare la borsa
Nel prestito sindacato giusto contraddetto e collocazione
No c'è la
Alla capacità basta una semplice
Allora di turno brevemente sette prendiamo un attimo nelle la mail precedente le due precedenti
Si vede che queste sono riferite al maggio allora
Parto dall'ultima c'è parto dalla coda come facciamo a giustificare sul presso il sindacato perché il tema del prezzo sindacato è questo che ho affrontato io l'altro tema è un altro
Finanziamento nella storia che prevederà altri dove nacque che avrebbe previsto immagino proprio il crescendo equivalenza e quindi su quello non mi pare che ci siano questioni
Il tema invece che vorrei affrontare proprio questo ultimo punto è se allora il maggior peso settembre
Loro esaminano sullo stesso finanziamento la problematica al maggio
E la risolvono nella relazione tra salati
Canzone Paolini dopo arriviamo a settembre
Evidentemente
La dottoressa Castrucci non era stata informata della circostanza che sicuro di questo no questo evidentemente ho detto ritengo perché la lettura dell'America che ha fatto lei nell'ambito della quale si dice
Non so come si possa giustificare la questione evidentemente mi fa ritenere che lei non avesse seguito il prof sesso del maggio nell'ambito del quale ben come medico
Accortasi della questione del come nata approfondisce il tema
E
Verifica che effettivamente
La nozione di medicina interna dimensionalmente no adesso quella prima quella che abbiamo in quella che è venuta prima prima
Questa è
Tra Stephens Carlsson e
E sala estivi questa interna
Loro hanno individuato
Non solo
Gregori Gregori Giorgio scusa calore
E che loro si
Si
Caloroso regionali
Annosa
Loro si accorgono della questione la valutano verificano che effettivamente
La nozione di Toto alla greca ci può comprendere
Quindi investimenti temporale di validità e quindi la considerano conclusa disse il tema che pone la pubblica accusa è
La quest'Gione che a settembre e andiamo
Successivamente alla slide che abbiamo presentato Sachsenring LDP
Il trenta settembre
Per settembre
In alto a sinistra figlie del tre settembre manda la
Sua il suo fax in cui dice
Facciamo riferimento al contratto lì a noi ci risulta che il covenant none rispettato quello che ho detto io prima arriviamo a uno virgola sessantasei
Come mai e
Evidentemente la dottoressa Castrucci dice si domanda come facciamo a risponderà questo tema e la questione in realtà essendo già stata affrontata
All'interno della banca
Trova la sua risposta
Il dieci settembre nel quale nell'ambito della quale si dice
Guardate che considerando gli investimenti temporanee all'equità il comandante viene pienamente rispettato successivamente cioè
Il sette di novembre
Risponde la sax nelle BR invece ci soddisfa questo tipo tutti interpretazione
Cioè ci soddisfa riteniamo ragionevole
Questo tipo di impostazione e conseguentemente ritiene che il problema si è superato e
Lo lo ritiene credo a ragion veduta per la circostanza che essendo un fatto
Ovviamente qua abbiamo detto noto che la cassa comprende anche gli investimenti temporanee
Sul contenzioso su questo credo che non avrebbe
Dato esito positivo decade a vantaggio delle
Su questo diciamo il tema lo riterrei concluso
Se non ci sono osservazione
Tanto più che mi pare che in quella ultima sono l'avvocato dico in quella ultima
Il che mostrata c'è anche la succinto e a non quella del dieci settembre due mila tre a sei sembra proprio
Quindi una spiegazione che va a finire anche
Ha con lei che aveva sollevato il problema e a seguito di queste a meno che il
Il Procuratore aggiunto non c'è trovi qualche altra cosa
Al momento non mi pare che ci sia una consultazione ulteriore della
Sì a
Ci si
Certo manderò in prima linea tema
Futuro
Non immani interno della banca puoi fare dell'altro allora noi quindi poi
Non so se ci sono due torniamo Alcamo in cui ci sono due punti sui quali noi pensiamo di non mio dovere aggiungere
Altro rispetto a quello che si è già detto cioè
L'occultamento del debito derivante dagli adibiti era già presente nella nella contestazione originale
E il tema dell'occultamento dei cash collateral che mi pare anche questo fosse
Chiaramente presente e quindi
Agli atti già condannato adesso c'è un tema
Di occultamento di
Tanti versanti
Che invece
Qui c'è questa contestazione nella quale si dice che sarebbero stati occultati dei contratti derivati Istat più rapida al gruppo Parmalat e la banca
Che erano finalizzati al pagamento of vanno in città e dei premi assicurativi dunque e noi capiamo che fanno riferimento a quei contratti
A quei contratti di tiro con suo
E allora
Come avevo accennato ma forse molto incidentalmente vediamo la slide successiva
Quelli non sono contratti derivati
Non è che si chiamano swap e dunque sono contratti derivanti
Insomma Swat significa scambio allora un contratto derivato come ente è scritto qui poi scusi lo leggo questo è il manuale di altro
Quindi uno dei grandi manuale
I derivati sono strumenti finanziari il cui valore indipendente da uno o più variabili sottostanti
Molto spesso le variabili racconta sono attività negoziati
Dunque il derivato
Questo vuol dire la parola deriva
Il suo valore da un'attività sottostante un parametro sottostante presenta il tasso di interesse l'indice azionario e così via
Dunque per sua natura il derivato
Produce dei flussi di incasso e pagamento incerti dipende da dove da quel parametro
Il livello che raggiunge questo è un contratto derivato
I contratti
Di zero coupon swap invece come abbiamo visto utilizzati per le assicurazioni prevede
Manca scambiasse soli desse un ammontare iniziale
Si ricorderà di circa sei milioni erano cinque milioni sei milioni questi erano gli ordini altezza degli importi
E
La Società
Del gruppo Parmalat coinvolta nell'operazione si impegnava a pagare
Dei flussi predeterminati
Prego determinati accorate semestrale annuali
Dunque è evidente che non è un contratto derivato il cui valore deriva da
Un parametro è un contratto in un flusso di cassa sono perfettamente definiti è uno scambio suocero
Di un flusso iniziale e di una era una serie di flussi plateali
Dunque
Ah devi Denza un contratto di questo genere non poteva nemmeno all'epoca
Oggi ma che mai quegli asma nemmeno all'epoca
Essere contabilizzato balance sheet questo doveva essere contabilizzate e ritengo sia stato contabilizzato perché non trovo elementi accusa non è che ha dato l'elemento di sensazioni contabili che non erano stati
Di contabilizzati nel Bilancio a parlare ritengo che siano stati regolarmente inseriti nei debiti alla Parmalat
Non c'era nessuna possibilità salvo voglia diciamo così ma non c'è nessuna possibilità di
Trovare un argomento vengono inseriti tra i debiti
Non erano contratti derivati erano contratti di swap che poi esistano tra i contratti degli uomini gli interest residuo il cane che si svolge altri contratti che hanno nome scambio
Non fa
Diventare derivato lo zero coupon suo perché manca proprio la natura economica
Della derivazione del valore chiede l'allargamento da un parametro che differenza c'è tra le intere strette swap nello zero comunismo
La differenza fondamentale nell'interesse Trezzo cuoco i flussi di pagamento sono incerti
Perché dipendono dalla variazione di questo parametro per
Tipicamente eletto il più delle signore di nuovo perché la banca li definisce dimostrerò secondo Stendhal vedo qui siamo in esame allora
La Tanzania convenzionata basandosi vorrei
Scattano almeno Palazzo dunque nell'interesse Ray
Swap
Il flusso di cassa quindi l'importo di pagamento e l'incasso deriva
Dalla variazione del parametro che quasi sempre e
Per l'Italia già per l'Europa l'Euribor
E quindi pagherà Caio incasserà il più a seconda se l'Euribor sarà al cinque per cento al sei per cento al sette per cento dunque questo è un contratto derivato perché
La puntare deriva da doveva quel parametro
E l'ansia di invece no zero coupon svuota cioè
Primo importo fisso tutto insieme e tutta una serie importi
Predeterminati a rate dunque non c'è un elemento di derivazione non è un derivato sul contratto di scambio scambio un flusso iniziale e poi dopo contro una serie di flussi successivo
Uno potrebbe dire come io dissi allora
è come un'anticipazione
Mi anticipazione una classica anticipazione la risposta è si
Vogliamo essere molto tecnici è sapere perché si faceva e quelli che si chiamano arbitraggi di vigilanza che ci sono se non si fanno sempre anche tuttora poi ovviamente le norme evolvono
E quindi gli arbitraggi vigilanza non ci sono più perché
E si chiudono questi poi se ne aprono
Questa è la ragione dunque non ci sono contratti derivati
Tra la banca e Parmalat per pagare premi assicurativi e soprattutto questi contratti dovevano che ritengo siano stati registrati
Perché accusano un approvato diversamente nei bilanci alla Parmalat regolarmente delle singole società immagino signor Presidente
All'udienza scorsa questo scambio di imminenti lettera salati Luzzi
Di cui si è parlato in cui si parlava proprio
Per dell'occultamento o della necessità di non dichiarare
L'esistenza di questo svuota poi vediamo che cosa c'è perché nelle carte della banca questi contratti vengono definiti esigenze secondo luogo magari sbagliati e
Si siano
Sul
Noto alle cronache ma il problema nel che il
Rappresentante della Parmalat credo fosse Africa o Venezuela adesso non mi ricordo Fazio Venezuela
Si ritrova questo svolto non sa che cos'è dice perché l'abbiamo sottoscritto ma l'avete fatto sottoscrivere come lo devo contabilizzare e c'è questo interessante scambio di merci o
Se non lo troviamo nelle carte depositate all'udienza scorsa
Lo vado a cercare ci mettiamo due minuti erano
Però ne abbiamo parlato a lungo quel giorno
Vinciamo noi interpretiamo
Allora la risposta di sala
Al Luzzi se vuole penso che lo conoscono visto che per me
Dopo la legge Napoli se me lo dà che più allora c'è la domanda di come si chiama di Nuzzi assale dice
Marcello DS mi ha chiesto una spiegazione dello svuotamento cui sotto per vedere se hai dei commenti aveva macero diverse responsabile
La società che aveva fatto
Quindi mi ha chiesto una spiegazione del swap
La metto qui sotto per vedere sia dei commenti poi c'è il la
La formulazione in inglese da noi introdotta non contestata l'operazione nel due mila e uno becco fa America erogato un finanziamento indurla capi quarantacinque milioni di dollari al tasso Euribor più quattro settantacinque Bank of America
Ha trovato una copertura per il finanziamento con una forma di assicurazione
In cambio di essere la beneficiaria dell'assicurazione Bank of America è stato d'accordo di ridurre il margine del finanziamento
Dell'uno virgola zero due per cento enduro anche che sta Bank of America ed entrare in uno swap percorre Berkoff America paga un premio affronta indù latte
L'ammontare uguale al premio pagato almeno all'assicuratore Vendola che è stato d'accordo di pagare in cinque anni un ammontare uguale
Al maggior gettito del tre settantatré per cento
Risposta di sana
Va generalmente bene ma va raffinato parliamone domani i primi commenti non si può mai menzionare che c'è un'assicurazione
Contro il testo della policy altrimenti buona e sana che l'ente non ha molto da perdere
Bisogna esplorare se necessario parlare dello swap
In altri termini se si dimentica l'assai delle
Il Credit agreement dovrebbe essere quattro settantacinque la Società dovrebbe essere apposto quantomeno dal punto di vista di Castro
Ma desidero mi sembra perfetta guardi non c'è bisogno neanche leggere chiarissimo che cosa vuol dire allora
Come si è detto anche quando ne ho parlato delle dei contratti di assicurazione abbiamo visto che nei contratti di assicurazione ovviamente la compagnia di assicurazione richiede che il soggetto assicurato
Il cui decorso provocare il danno
Non sia a conoscenza dell'esistenza di assicurazione perché evidentemente altrimenti colui all'incentivo a non pagare per primo
Il finanziamento che ha assicurato il Parlamento è anche inutile avesse spiegato dunque ma risulta contrattualmente comunque l'abbiamo visto contrappone
Dunque evidentemente
La società controllata si ritrova con questo contratto che deve viene chiamato swap ma in ogni interesse precipuo occupata di scambio vi era un'anticipazione
E l'indice domanda
Ma perché c'è pure questa anticipazione e gli altri e dicono guardate a fronte
Di questa anticipazione di un posto aggiuntivo evidentemente attenzione il cofinanziamento auto tasso più basso
Perché
Non c'è lo spread del rischio politico perché coperto e anche in riferimento all'esattezza ed elette
Conferma per l'ennesima volta quello che abbiamo sempre spiegato attenere Said elette
C'erano
Lo spread del rischio politico e dunque
Dice se si tiene conto che la segreta allora dovrebbe essere a posto perché si toglie quello e quindi sono esattamente
Nel costo giusto che dovrebbero avere quindi mi pare
Perfettamente coerente con tutti gli elementi che abbiamo già evidenziato
Ecco
Mi pare che ci
Ecco qui
No qui non
Non ha non ce l'avevano abbiamo tagliato sempre per devozione immesso fa riferimento queste operazioni come vede non abbiamo ovviamente ladini o meno
Appunto soltanto sottolineavamo vogliamo sottolineare che adesso la struttura è cambiata per cui
Il
L'eventuale falsità sarebbe finita nell'information memorandum diciamo che sei insomma ci si pone il dubbio
Perché nell'information memorandum ci sarebbero chiudesse nei fondi sovrani di altre operazioni ci dovrebbero interessa dell'operazione già pubblica
Però questo è un tema
Che abbiamo già trattamenti discusso definisce il tema successivo avvocato dico sui procuratori dei Colli svolge un
Tema
Saro meno ampiamente mi pare
Però
Più per amor di completezza Bébéar
L'importanza del tema qui
Abbiamo credo visto contrattualmente che ieri sera strade
Abbiamo visto contrattualmente che Fuda invece due società sono orfane entity che non appartengono al vento americani venimmo e devo dire e attraverso i contratti quindi abbiamo già i depositi di qui c'è questo differimento
Che sembrerebbe evocare che essendo procuratori in sala e lamenti delle due società
Questi veicoli possano essere ricondotti avvengono America allora
La procura ce l'abbiamo dopo è una procura adatta non l'abbiamo tradotto a cercare un po'lunga una procura adatta che una procura sottoscrivere ad eseguire i contratti
E e dunque da quella non è che si possa desumere che i veicoli sono di questi procuratori come è noto spesso questi procure vengono date ovviamente collaboratore gli studi legali
Ci si possono ricondurre quindi non vediamo collegamento ecco volevamo solo sottolinearlo queste la Procura è un tema marginale per la votazione no no no no
Primo
Lei ha visto perché l'abbiamo prodotto
Il report del servizio Audi dell'ANAS Corporet di Bank of America che considera i primi sedici pericoli of balance della banca
E questi primi sedici veicoli aspetto queste prime domande
Seconda domanda lei ha visto il report che abbiamo prodotto all'udienza scorsa
In ordine al esposizione del gruppo Parmalat dove questi veicoli e anche curve rendono definiti
Contingente
Cioè
Debito contingente si significa incerto visto che le donazioni anabbaglianti queste consigliere Augello chiesta l'ho chiesta allora
Quindi
Sostanzialmente il problema della
Della
Proprietà o meno ovvero
Correlazione o meno di questi veicoli
Perché orfani non sono anche perché lei immagino avrà letto il contratto di management
Il pericolo o leggibile volevano rispondo su però solo una telefonata anche per un ordine siccome ci sono due terreni eccetera allora
Se magari col corrispondere il ruolo del primo collaudi
è un tema che è già professor l'altro no non ne abbiamo parlato l'altra volta
Sei come noi
Non è
Allora
La
Contestualizziamo diciamo il il rapporto di Odette adesso non abbiamo le slide ma insomma l'incipit poiché lo ha se lo ha dietro
Sulla dietro chiarisce
Il contesto nell'ambito del quale
Questo rapporto viene effettuato da parte della banca
Cioè
Gli si dice che nel corso del
Lo hanno cerchiamo
Proprio dovrà produrre trascorsa
L'ho prodotto anche altre volte
Un abbraccio dell'Ufficio è quello di
Cioè non c'è più storico nell'incipit dell'azzeramento terminato i primi sedici dai nostri primi saggi
Se ho ben
L'abbiamo anche tradotto
Giovanni
Noi produciamo non c'è problema periferici variabile
Come
Presente nella
Il giorno del Codice procedura il collega
Il la questione
Siamo nel corso del due mila due
In conseguenza di una serie di eventi che erano accaduti negli Stati Uniti che è inutile che stiamo qui a
A richiamare tre tutte le vicende collegate ad una serie di società americane che avevano avuto
Decide il futuro nulli gli atti
Ad attività svolte mediante sul Garda bresciano
Il ben il punto che viene esaminato da banche in partiva dal dal servizio di o di è
Questi dati
Velivoli che sono strumenti uguali Rizzati beve svolte le operazioni di cartolarizzazione di finanza strutturata e così
Come
è posta la banca diciamo rispetto a questo complesso
Di veicoli
Che
Sono stati utilizzati per n operazioni e loro dicono guarendo voi
Abbiamo in piedi una serie di operazioni pestone quel sul tema
Fatte per conto dei clienti svolte dai clienti eccetera e
E mi elencano elenca
Una serie di velivoli associando ad essi la natura
Del velivolo perché in realtà noi parliamo di Società veicolo ma nella nella sostanza esistono numerosissime
Tipologie destriero
Allora lei se prendete elenco che sono le prime
Che vengono
Specie cioè l'accusava anche alla prima pagina del
Che vuol dire
Sono Società veicolo di natura qualificate
Rispetto alla quale
Rispetto alla quale
Esiste una moto una certa modalità di trattamento contabile e
Ovviamente sono OPA lanciata of barra CP cioè fuori dal bilancio la banca per determinate ragioni poi ci sono quelle vengono chiamati se non ricordo male
E
Infierendo
Mediaset contributi seller compagni sono astratte
Rilevabili poi ci sono quelli che vengono chiamati inchieste quattordici
Di quattordici che un'altra tipologia di Società veicolo
Che sono al di fuori
Della banca Bignardi fuori del bilancio cioè alla banca in ragione di una certa interpretazione del
Disciplina contabile voce l'ultima che quindi richiedere Cambon soci cioè
Non è un veicolo che
Fa riferimento alla banca non è un veicolo rispetto al quale la banca alcuna forma di controllo non ha mai si aggiorna forme Rotolo non è mai stato consolidato
Nel due mila e due il problema viene posto perché perché siccome si stanno modificando le regole negli Stati Uniti in ordine alla contabilità di questi veicoli
Si pongono il dubbio
Che
Che cosa dobbiamo fare rispetto al nostro problema e risolvono la questione
Nel senso che innanzitutto la normativa contabili servili viene messa a gennaio del due mila tre quindi nel due mila e due ancora vigevano le vecchie regole questo non era
Un pericolo oggetto di consolidamento ma aggiungo che anche dopo l'emanazione delle nuove regole
Ove si ritenesse che la nuova regola che si chiama fin quarantasei fosse applicabile a questo veicolo e ci sono molti dubbi su questo in ogni caso
Non essendo la banca soggetto che aveva
Il rischio primario rispetto a questo tipo di veicolo non era oggetto
Di
Partecipazione al perimetro complessivo
Il rapporto di udite esaminati tutti questi
Piccoli per la ragione che siccome questi in questi veicoli
Sono intervenuti operazioni che ha fatto la banca si vuole accertare solamente di fare una ricognizione ad ampio spettro per evitare
Che ci possano essere rischio dubbi in relazione alla contabilizzazione eventuale
Di questi rigori poi vengono esaminate le procedure come fa sempre il
Il servizio di udibili fa le sue analisi le procedure se le procedure sono state applicate correttamente
E fa una serie di osservazioni affitti
Poi la banca nella gestione di questa
Operazioni svolga esigua scelte prassi certe procedure
Questo è
Il
Il fatto che il documento comincia seicento abbiamo esaminato realizzabile aveva chiesto lei con il contorno ANAS del dici
Gigi IB quindi
Però
Quello politico prostitute
Laddove lo Stato
Pensiero
Gli accordi
C'erano altre domande
Questa
Si
Ma contingenti significa incerta cioè
E adesso non so quali si riferiscano liberi guardiamo
Nel senso bene richiamo alla memoria
Gli automobilisti ma non è che a memoria
Sarebbe impossibile avere a memoria
Non ce l'ho
Nell'uso
Ovvero considero gente alle
Io credo però
Un emendamento a
L'abbiamo
Cioè
Difesa
Come consulente
Anomala buoni
Imprenditore
Quindi
Magari per l'ordine effettuiamo un altro anno
Conciliaboli
Era il secondo punto talmente tante insieme che poi non si seguendo
Però
Nell'interesse in
Nell'esame diretto aprendo dire le cose
Previste poi in controesame potete
No
Ecco allora
è e su questo
Spostarsi
Vago riferimento la domanda
Si
Ma
Quanti
Vere in campo
Professore
Dietro scusi
Senza vedere il campo delle contingenze contingente incerto quindi temporanee
Però però vedo che all'interno e quindi questo mi sarei sempre sarebbe sembrato coerente con delibere con cui
Currà
Però vedo che all'interno invece ci sono anche non so Parmalat Cirio e Parmalat Brasile e così via e dunque
Ho l'impressione che il titolo non sia perfettamente coerente con il contenuto ecco non sono in grado di dirlo perché contingenti significa appunto contingente bonariamente dal vostro Tinebra quindi
Quindi non sono in grado di
Eventuale contingente eventuale contingente
Ecco allora andiamo avanti o dei procuratori Crevalcore ha scatenato questo è il compito di quarant'
Anche il pubblico ministero avremmo all'inizio domande sul contratto di monitoraggio
Cosa guardino e abbiamo esaminato in tutti i contratti dettagliatamente quindi non mi ripeterei si vedeva chiaramente dai contratti comunque vi chiaramente dai contratti che
Tutte le decisioni rilevanti erano nelle mani degli investitori nordamericani proprio abbiamo ripercorso e uno a uno si rivede non credo dobbiamo per forza mi sembrerebbe presente
Andiamo avanti allora c'è un'altra
Sì gli altri punti questi sono temi già trattati si quello equity lo un mi pare
A questo
C'è un appunto forse non lo so se vuole fare direi ne abbiamo parlato diverse telefonate a zero ore avendo pilastri hanno aggiunto dalla parentesi così mantenendo anche interessi relativo dei Beatles balance
Questa è l'unica
Diciamo vitalità determinano l'esposizione del servizio
Ovviamente resta
Così mantenendo sette
Qui realtà anche il tema di fondo una battuta è evidente che non c'era un debito era un impegno collegato tutte impegno era chiaramente rappresentato nei siti idonei che nascono
Ragionamento
No
Solo Rocco appunto
Allora su questo io vorrei replicare perché è stato detto l'altra volta l'ho e non posso Alessi no potrebbe perché allora ne parli cose all'aliquota otto in
Non trattare
No beh certo perché sono fatti non cambiate la precedente contestazione no
Quindi anche nella il professor la
Lainati
Ha detto adesso una cosa ha detto esatto
Fatto una precisazione dicendo
Che era sbagliata la premessa come avevano e quindi questo secondo loro non era
Conseguentemente la poi sanzionata sta affermazione cioè sulla base della premessa che loro avevano
Già
Fatto
Se la dottoressa Chiantini ha qualcosa da ribadire su questo cerca di successo
Sì sul fatto
Facciamo
No guardie è veramente velocissimo sul fatto che non doveva essere contabilizzato come un debito fino alla scadenza del dicembre due mila e tre questo è stato ripetuto
Cinghiali ma in due il debito verso ben come America per il pagamento degli interessi doveva essere contabilizzato pro tempore anno per anno uno secondo che la cosa che mi importa di più nel momento in cui io ho la certezza
Che non riesco a fare la il Pio e quindi che per forza di investitori eserciteranno la punta quale un debito chiamiamolo Fondo rischi che amiamo l'addebito un debito è punta finito che va nei debiti verso terzi debiti verso investitori food holding derivi holding
Nel passivo dello stato patrimoniale nelle voci tra i debiti verso terzi
Perché
Sicuramente nel dicembre due mila tre
Visto che non si sarebbe fatta lei io e visto che c'era il rischio che Parmalat dovesse pagare andava né i debiti debiti o fondo rischi comunque delle passività di Bilancio non sotto la riga enunciando non i conti d'ordine sempre nella stessa maniera
Spiegano l'operazione sempre nella stessa maniera fino al due mila e tre
Vogliamo dire vogliamo dire nel Bilancio che la votazione non si riesce a fare che il Brasile sta andando male che non ci sono più assurdi allora chiamò già visto quindi questo è il suo profilo di
Non
Di contestazione questa posizione della querela consulenti doppi c'è un punto credo dirimente
La convenzione contabile generalmente accettata assoluta e che nei contratti a prestazioni corrispettive che non abbia effetti reali come
Questo contratto che avrebbe previsto poi l'eventuale acquisto
Della
Partecipazione non sia rilevazione numerario fino a che la prestazione non sia eseguita
Questo un portato assoluto quindi lei dice solo quando venne S.D.A.S. quando intesi sarebbe stata esercitata la puzzolenti solleva il momento allora diventa
Ma guardi le faccio l'esempio che avevo già fatto che non è esattamente identico ma è molto simile è un contratto di durata quindi
è proprio come dire si leva
Prendiamo il caso dell'affitto io prendo in affitto un immobile ho assunto l'obbligazione di pagamento sei più sei non iscrivo debito dodici anni e il diritto di utilizzare il bene nell'attivo ma mi limito acqua iscrivere
Il costo dell'affitto o su base regolare sebbene giuridicamente abbia l'obbligazione
Di adempiere al contratto ma il contratto non metto il debito dell'affitto ma non esiste Bilancio che abbia
I debiti degli affitti futuri da pagare e in dare cioè
Nel patrimonio
Il diritto ad utilizzare allora qui la proposta che viene fatta
Dalla dottoressa Chiaruttini e di portare nel corpo del bilancio il conto d'ordine scrivendo da una parte la partecipazione perché non posso pensare altro cioè
La parte eccetera acquisita e dall'altra parte un fondo rischi Bilanci antico indagine vere
Non è questa la regola della contabilità non esiste in nessuna regole di contabilità italiana la circostanza che queste partite venga iscritte prima che intercorrono elezione finanziarie su questo aspetto
Ci sono anche
All'epoca le istruzioni vigilanza banche italiane ovviamente non riguarda anche gli industriali ma sono un indirizzo e esprimono questa posizione
Io ho
Spiegato che dovesse smettere semplificare può essere messo tre dei è un fondo rischia una passività dal momento in cui io non realizzo ecco non sono in grado a realizzare di divergenza sia in uso o no i primi ammorbidita vincola qui
Sia bene si è consapevoli che allora labile obiezione di fondo rischi a un'altra cosa e li ho messi in Aula trilaterale attesi dalla dottoressa che a tutti allora
Sì
Norme risponda certo che c'è una graduazione per l'allora dei rischi allora
El Salvador
Morale allora
Qui
Parliamo di un impegno e non di un rischio allora il rischio che il fondo rischi
Si scrive quando probabile e quantificabile
Un evento che generi una perdita in capo alla società vi dirò la previsione di un contenzioso civile quando mi rendo conto che effettivamente
Questo contenzioso è probabile quantificabile iscriverò la componente del
Diciamo del fondo con in contropartita un costo nel conto economico perché ho subito l'onere
Nel caso specifico quindi non c'è nessun onere da contrapporre ma ciò un'attività che la partecipazione perché io faccio l'acquisto qui è un impegno non è un rischio
E allora questo
è
Voglio dire guardi proprio
Pacifico che intervenga
Al momento dell'esercizio
Dell'opzione non
Nome abbiamo capito due profili di divergenza e basta convalidare basta così su questo punto
C'è comunque una precisa graduazione nei principi contabili sui rischi io ho fatto tutte le possibilità in consulenza tenda bene va bene della del sapere guarderemo
Prego avvocato TV grazie
Da
Un altro tema
Che riguardava forse il
Anche questo è
Proprio veramente un anno marginalissimo una precisazione peraltro mi pare che si annuncia emerso
E qui è stato introdotto questa parentesi
E
Importo concordato all'ultimo tra sala tornati nei tempi poco
Vogliamo soltanto far notare e
Sa quello che risulta dallo scambio di fax due successive sala avrebbe sentiti semplicemente corretto
In una imprecisione un errore materiale compiuto dal Tonna che aveva indicato in una virgola cinque miliardi invece di uno virgola
Precedenza cinquecentocinquanta miliardi
L'importo da inserire per il diciotto per cento perché è l'importo di riferimento implicito diciamo
E dunque in sala al corretto un errore materiale e poiché
Come avevamo già avuto modo di dire
Sala prego scriva così scusi scusi
Adesso abbiamo io non detta iniziamo legge previsti finisca il discorso e
A voi nella seconda e-mail questa l'avevamo già vista Salas semplicemente indicato
Cosa si doveva dire di tempo America cioè ben con l'America ha coordinato un gruppo di investitori sfondo nordamericani punto più vero di così questo è quello che ha detto sale dunque l'intervento
I due interventi di sale appare
Oltre che in una finalissima comunque uno teso a correggere un errore materiale il numero di uno virgola cinque era sbagliato e l'ha ridotto i nuovi quattrocento cinquanta è un altro teso ad indicare come
Indicare il ruolo della Banca Nazionale rapinarlo erano già ampiamente dibattuto infatti l'unico elemento nuovo era questo ottocentocinquantuno cinquecento che non amo in maniera sì trentasette anni coatto nelle portando questa scelta difese le c'è un errore materiale poi successivamente punto successivo
Sì attribuisce anche a Sava ruolo
Nella comunicazione diffusa al mercato del ventidue dodici novantanove quella della seconda tranche
Specie sempre guardando una sala però francamente
A me non risulta alcun elemento da cui dal quale si è approvata certo quel senta questo ruolo di issare a questa non non li abbiamo individuati da una montagna di carte né sono mai usciti nelle
Nelle udienze
Comunque ecco allora lei ha detto unico elemento nuovo possiamo tornare ma efficace in testa
Volevo solo
Pensare no no questa qui che di elementi nuovi qui ce ne sono diversi elementi nuovi
Risultati del dibattimento e sono
Il ruolo della perizia previsionale dell'alcol la bocciatura degli organi interni Boffa
La valutazione effettuata dal Nations Bank Montgomery quindi manicheo parlato positivamente però io non è che se nominava no no no mi ricordo che lei abbia parlato
Della valutazione dei Nations Bank
Ma il Paese abbia fatto tutto alla storia comunque se il tribunale visiteranno e siamo a disposizione noi abbiamo cercato di evitare
Di discutere temi già esaminati
Cioè per noi nuovi sono quei temi che non avevano trovato
Pieno esami insomma da parte no esatto ma l'avevamo anche detto chiaramente noi quello che è stato già detto vaglio però se si le nostre no no no no
Insomma
Per cui
C'è tutta
Central Park o chiarimento su quella spiegazione
Dica
Dica Pubblico Ministero
No
Se c'è da chiedere un chiarimento rispetto a quello ma mi pare
Perché se c'è invece una contrapposizione rilettura inutile
Discutere consulente
Ma avvicendati
Nella mia città
Cioè
Di novità
Da
Cose
Questo è un quartiere che ringraziamo e per quanto riguarda
La pubblicità sì la unicità devo dire che
Solo scopo l'unica cosa che
Va bene ripeto forse il parametro rispetto al quale cioè noi abbiamo considerato nuovi gli elementi che ci sembrava che non hanno un loro Gian
Ho notato perché avevano anche affrontato qualcosa rilevano il raccordo dettagliato però capire una cosa o professore
Da cosa lo desume lei
Che la divergenza di valutazione che ha dato luogo poi a quell'affermazione messa tra parentesi sia derivata da un membro errore materia
Il maestro casomai transiti dal fatto che a quello che data ancora lungi dal titolo catchment sostituti quella era una divisione era il
Secondo me veniva automaticamente ciò avendo investito trecento milioni per intero zero chiedo se lei lo divide da zero a diciotto virgola otto le viene mille tre cinquantenne simile cinquecento il problema di
Temevamo propone è proprio un mero errore materiale
Come pure ce n'è un altro
E ho visto successivamente è stato compiuto ecco questo è un altro piccolo errore materiale
Il primo
Sindacale materiale questa volta però dell'accusa non di cioè mille se cinquanta è semplicemente non è un altro
E trecento io
Vediamo qui come è formulata abbiamo una telefonata la votazione segreta no ci perdiamo se non ce l'abbiamo scherma allora non si capisce più niente l'altro pezzetto nuovo perché si riferisce a un information Memmo riconosciamo in un anno del due mila e due dicevo paragrafo Brasil comunicato anche il valore del comparto brasiliano di Parmalat era
Mille seicentocinquanta milioni quindi un numero più alto
Aumentandolo senza giustificazione l'originario fosse un falso valore attribuito al novantanove dalla terrazza infatti notare due cose semplicemente beh la prima e che numero mille seicentocinquanta è giusto cioè
Prego aumento di capitale come d'altra parte aveva detto nel medici sala era mille trecentocinquanta posto aumento di capitale e ovviamente
Mille seicentocinquanta a mille trecentocinquanta altri trecento dall'aumento di capitale e quindi è giustissimo mettere mille seicentocinquanta e peraltro la formulazione gli pare
Incontrovertibile dice alla fine del novantanove Parmalat amministravo effettuato un aumento di capitale in favore di un gruppo di investitori privati che hanno acquistato il diciotto virgola diciotto per cento del capitale della società per trecento milioni quest'operazione fu realizzata ben conosce e si implicava una rotazione del ramo brasiliano di Parma di circa mille seicentocinquanta milioni ha permesso implicava una valutazione esattamente così
Cioè
Dopo l'aumento di capitale di ritrovo con avere diciotto virgola diciotto per cento una cosa che vale
Mille seicentocinquanta
Cure
No scusi adesso qui aritmetica cioè prima dell'aumento di capitale una cosa vale mille trecentocinquanta se ci mettiamo un aumento di capitale patrimonio trecento in più Casentino vale mille trecentocinquanta più trecento
E quindi mille seicentocinquantasette proprio
Valutazione ex a me prima veramente il capitale dopo l'aumento di capitale se questo è l'unico elemento
Di dettaglio che ci sentiamo
Se così vogliamo qui
Torniamo
Dei osserva domande si no
C'è qua no che erogazione ne purché si parla della valutazione del ramo brasiliano non dell'operazione che poi avvenuta di aumento capitali quanto vale ramo mille tra cinquant'anni le sei e cinquanta ma non non si sommano i trecento milioni io non sono assolutamente d'accordo scusi il ramo brasiliano vale uno tra i cinquanta e non hanno le braccia
E si discuterà ecco
No vengono a lei ma la ricorrenza dei più dice D'Annibale Ponzo nei quartieri troppo relativa a quell'aumento di capitale che poiché
Ecco ma
Non entriamo nel merito dal valutazione del ramo brasiliano della tenuta del valore della valutazione come c'è scritto nel capo d'imputazione questo andiamo avanti in non ne parliamo no no no perché credo che sia proprio la diverso tempo lettura
In relazione al quale abbiamo
A disposizione sarà la tesi dell'acqua ad assicurare l'acqua ad esempio
Poi dalla sia il tema certo ecco perché la riunione noi dovevamo perché c'era stata c'è stata questa contattati inserimenti occorre Cappato importazione
Di questi infermieri information memorandum ma è di queste altre
Appurato
Abbiamo
Il tema successivo comma successivo se il professor laghi vorrei spiegare le realtà lo abbiamo anticipato alla fine a seguito della domanda del Pubblico Ministero relativa
Al tema dell'UDC quindi dei veicoli
L'unica prima saprebbe lunga prima quindi abbiamo già trattato assente l'unico tema che vogliamo aggiungere e la circostanza che
Non era mai emerso un'esigenza di Bank of America in ordine alla questione dell'equity investor ma
Dalla Mele che noi
Produciamo del tredici maggio del due mila e due
Risulta
Che
Dalla conversazione telefonica intercorsa tra i due avvocati Comerio tra l'avvocato rientri tra i due avvocati risulta che i revisori di Parmalat sono preoccupati dello status di estivi delle società coinvolte nelle operazioni esse sono i revisori di Parmalat evidentemente
Sarebbero stati preoccupati circa i bilanci della Parmalat non certo i bilanci di Bank of America perché il revisore di Parmalat
Non si deve preoccupare
Del bilancio ebraico come
Il che vuol dire che mette in crisi l'esigenza dove non era un'esigenza di nuova
Ma era una preoccupazione
Giusta o sbagliata che fosse poi si rivela sbagliata del revisore vini
Di Parmalat
Per Parmalat come gruppo nel due mila due nel due mila due
Qui siamo nella fase in cui vengono
Immaginate le norme che diventeranno applicative nel due mila cinque in Italia
Sulla nella redazione del bilancio secondo gli standard internazionali e quindi probabilmente la loro preoccupazione era
In ordine perché a quell'epoca non si capiva le tempistiche di attuazione di questi nuovi standards perché a quel punto avrebbero potuto eventualmente rilevare
Siccome poi questi sono stati
E diciamo rinviati al due mila cinque
Il problema insediamento o meno comunque non era un problema
Scusi posso dire una cosa deve
Per un ente con riferimento a contingente ho capito credo però che convincere riunita la cosa
E perché le altre sono quelle coperte da assicurazione evidente quindi il rischio rispetto a quello dipende però poi dall'esercizio dell'assicurazione erano tutte quelle coperte da assicurazione ecco perché eventuale contingente
E io non riuscivo a capire quindi sono bene
Cuoche sono contingente poi materiale coperti assicurazioni quindi è un rischio contingente perché coperto dall'assicurazione credo che sia questo mi è venuto in mente così lampo
Non sono sicuro ma credo che sia così perché son tutte Parmalat Africa Parmalat civile comparato Venezuela tutte quelle coperte da assicurazioni perciò contingente
Perciò contingente questo vuol dire
Scusi eh
No no no
Ho diamo
L'ultimo punto soltanto di questi casi concernente
Sgarbi in tribunale quattro Tucconi
L'ultimo punto
Qui gli elementi
Di novità secondo noi meritano di essere esaminati è l'indicazione che l'operazione
Pur sarebbe un'operazione of balance
E poi
Che non sarebbe stato comunicato in centrale rischi il la garanzia di Parmalat
Però entrambe le cose
Noi non risultano allora
L'operazione pur non era un'operazione balance l'operazioni pur era rifinanziamento della banca e Dacourt atti si attende
E dunque era nel bilancio tutti e si è se non ci una volta non è che l'accusa abbia presentato registrazioni contabili non sappiamo però c'era regolarmente immagino quindi
Doveva essere è un bilancio non è un'operazione of base certamente un'operazione in bilancio cioè il debito
I diritti sia cioè
Era nel bilancio di sia fare
C'era il debito
Di assistere nei confronti di cura e di cui nei confronti dalla banca nel bar debito stava lì non era fuori bilancio e non poteva essere fuori bilancio tra un debito in un finanziamento
Quindi non c'era Vigliani sorta se non
Una mera cancellazione diciamo ce l'abbia risorta legittima Perra
Non metto in un iscriverlo registrato in bilancio e credo che ci fosse regolarmente non abbiamo registrazioni contabili accusano ne presenta
Anche e la circostanza la città della centrale rischi non ci risulta per la verità
Perché
Allora
Vorrei ricordare
Centralistiche qui la contestazione e che non sarebbe stata indicata la garanzia di Parmalat ma
Allora
Come si evince da questo talmente il campo della ristrutturazione la garanzia
Mentre
Dice qui stiamo alla fine Parmalat non desidera più l'atto l'attuale questa l'avevamo mostrato datare questo
Questo diciamo e del nove luglio due mila tre quando viene ristrutturata l'operazione no
Quando si elimina pur diciamo
Positive e qui cinque adattarla si dice Parmalat non desidera più l'attuale struttura dell'operazione cuore affinché poi si dice rosso perché stiamo Vendola
L'eliminazione
Di Currà del veicolo pur creato per la strutturazione Tinaia fornisce un diritto di rivalsa diretto nei confronti dell'atto più
Appunto allora cioè gli ho detto no ma questo comunque risulta dai contratti allora
La banca
Non aveva nell'operazione Currà la garanzia di Parmalat S.p.A.
Acquisito la garanzia di Parmalat S.p.A. nel luglio quando affatto la nuova operazione finanziamento Parma capita Finance e incentrare rischia noi abbiamo trovato non si vede bene
Però questa qui e la Centrale rischi del trentuno di luglio perché ovviamente la Centrale rischi di fine mese
E la quale segnalato Parmalat capiamo Finance per gli importi ovviamente gli importi sono in euro al o vagliati al tasso di cambio di allora quindi non corrispondono agli importi in dollari
E lì c'è scritto presenza garanzie sì facciamolo vedere in quella del trentuno ottobre che è più punibile
Quella una s presenza di garanzie queste altre tenuta la stessa cosa al trentuno ottobre sì
Dunque è segnalata regolarmente la la garanzia di Parmalat quando la banca lauta prima non ce l'aveva non poteva segnalano
Faccio presente
Che ciò palese contraddizione con quanto la stessa banca a dichiarato Banca d'Italia abbiamo prodotto udienza scorsa
Il
La segnalazione del luglio nel due mila sette perché io lo so l'abbiamo anche detto che una volta ristrutturato l'operazione
è stato segnalato centrale rischi l'obiezione De Simone capo votazione che doveva essere assegnata anche prima essere segnato anche prima perché ero tutte le carte interni
E le abbiamo prodotto del mezzo proprio quello che è stato detto Banca d'Italia dove addirittura
Queste queste società vengono
Indicate come Società sussidiari della Parmalat no
Si dice esplicitamente che e Parma che garantisce l'operazione lo dice lo diceva quasi non me l'ha letto lei quella roba no non sono darla letto non l'ha letta
Allora questa è la Banca Italia fermiamo vostra leggiamo però non l'ha lei
Allora non la
No non lo nego no ma lei l'ha mostrino nonché Valenti andiamo non operiamo
Però chiarimento Presidente prima di formulare domande perché mi pare che
L'altra volta ancora Luzzi e certamente abbiamo un trattato questa parte ha detto la stessa cosa che sta dicendo così e cioè come in realtà è nata
Mondo ma
Si è fermata è diventata un'altra cosa
E quindi io guarderei se la garanzia parte vorrei precisare ma non era la garanzia Marmo non ce l'aveva la banca dunque non poteva si
Sì era dentro anche non facesse assonanza parole diamo
Quella banca considerasse rischio Parmalat in quattro curdo
Dinanzi ad una banca poi a sua volta finanziati sia fra
Ma questo è un tema interno che non attiene
Alle regole centrale rischi che sono stringenti di segnalazione
Non è possibile segnalare una garanzia che non hai
Nuovi assunti sono d'accordo con lei tant'è che si usano queste strutture per evitare di ancora del discorso ragazzi beh questo mi sembra
Il grande patrimonio di ostacolo questo mi sembra logico rassegnato alla vicenda arbitraria e non credo che sia stata contestata dalla base di cogliere la differenza tra omessa segnalazione ostacolo
La cosa significa
Scusa vediamola questa c'erano se non quella della Banca d'Italia
è grazie però perché la bandiera nera reiteratamente
Sulla professor riguarda le sue slide c'è non c'è no non solleciti una contestazione non come recita ho prodotto io vi ho trascorso Charles
Ostacola la funzione di vigilanza RAI regolare
Sia
Capestro previa
Casomai
Questo è quello che abbiamo acquisito a oggi
Quando
Cerchiamo
Confidenziale
Valutare
No
Italianissima vera materiale
Scappa perché sostituito delle
Otto maggior tale dopo anni di
Diciamo dalle trascrizioni del
Dell'interrogatorio di Luzi non risulta però questa contestazione a novanta
No
Abbiamo parlato ma non abbiamo parlato abbiamo parlato all'operazione ma sui c'è questa specifica indicazione non mi pare però
Grazie onorevole a forse la lettura
Simbolico
Trascrizioni allora si non mi ricordo
Abbiamo esaminato
Riusciamo a terminare
Sembrano vivono
Problema è che sentite il problema e anche di
Tutte queste cose si o no
Signor Presidente guardi
Tutte tutte queste cose a tutte queste cose saranno oggetto di ampia discussione e si fondano su documenti quindi tutto sommato possiamo tirare avanti ma meno che sia importante a me
Comunque non c'è nella
Probabilmente soltanto le fossero le il nuovo gruppo doloso insomma che purtroppo coloro che a volte la sostituzione
Allora comunque si sente Presidente però vogliamo credo che abbiamo praticamente finito i punti relativi alle novità delle contestazioni e quindi avremo soltanto
Uno l'ultima parte che veramente brevissima Queens altri tribunali io credevo che forse se andiamo avanti
Sì sì no è meglio è meglio anche perché abbiamo problemi cosa la deposito ma veramente brevissimo
Pubblico ministero
Allora chiariamo ecco faccia la domanda dall'introdurre la relazione
Presidente
Questo questo è un orgoglio nella delibera regionale tra le condotte l'asserita dote le vediamo come lo la l'alterazione del presentiamo è un profilo come già avevamo detto in premessa giuridico un profilo economico singola sul profilo i giuridico pregherei di astenerci ecco perché voglio dire qualcosina imposta sembrerebbe evocare se l'ARPA Alta Badia beni comuni il tema del nesso di causalità viceré
Essa non fece perché c'è una verifica sul piano puramente economico delle
Situazioni delle possibilità anche in astratto di questa alterazione
E quindi proprio come aspetto
Di natura economica inviterei il professor allora è quasi ieri a fare una sua riflessione il faccia a prima una premessa del suo pensiero in ordine a questo e poi la sua conclusione allora
La riflessione
Desidero fare
E veramente da
Dicono visto che i mercati che e quindi è una riflessione sul tema della relazione
Evento informativa proprio in termini generali enti informativo presso prezzi degli strumenti finanziari prezzi che è un tema molto studiato nella letteratura internazionale
Economica
Molto studiato perché ho ritenuto
Abbiamo ritenuto di dare un contributo su questo tema perché l'accusa qui
Obiettivamente presentai una sua
Specificità singolarità anche guardando la giurisprudenza di questo Tribunale vicende che abbiamo seguito
Non è
Accomuna ipotesi di alterazione sensibile del prezzo che
Sarebbe
Realizzata in un periodo molto lungo e non quindi definito dal novembre come si dice tra dicembre mille novecentonove novantanove allora novembre due mila e tre
E
Questa
Alterazione sarebbe consistita nel mantenimento del prezzo che quindi nell'Ipost l'accusa sarebbe dovuto scendere e invece non sarebbe sceso perché parla di mantenimento del prezzo
Allora
Io
Vorrei ricordare
Che la letteratura è economica
Ma molto studiato le relazioni informazioni prezzi
Perché
Non è
Come
Talvolta
Credo no cartelli persone dune economisti della materia che in
Presso
Si muova al rialzo servono informazioni positive a ribasso sull'informazione negativa non è così il prezzo contiene già
Informazioni dunque l'esempio classico che si fa
Se è una società ottiene dei risultati molto buoni
Può darsi che il prezzo non si muova addirittura scendere perché il prezzo del al momento dell'annuncio potrebbe già contenere l'atteso da una parte del mercato
Che la società ottenga proprio quel risultato e quindi non si muove oppure
Aveva un'attesa addirittura superiore il prezzo scende benché la notizia si è positiva dunque la relazione
Evento informativo prezzo è una relazione che
Si è impiegato molto e si continua ancora
L'impiegato molto tempo per studiarla
Ciò detto
La contestazione comuni veri io
In tempo così poi senza una specifica individuazione dei momenti in
L'osservazione a mio parere
Non consente
Di esprimere
Giudizio degli imputati richiede il letteratura e qui abbiamo riportato
Alcuni esempi in letteratura
Si è speso molto tempo a chiarire
Perché in presenza di orizzonti temporali
Di
Vi è il fenomeno che gli hanno rubato Rosas richiamo con fare un intervento ciò è eventi che si confondono
Cioè non si riesce a capire
Dal punto di vista dell'analisi empirica
Ma poi
Dirò
La circostanza che non si l'ho vista dal punto di vista l'analisi empirica non ci consente di fare fuori alcune riflessioni alloggi
Perché siamo in una materia
Cui la riflessione logica non può che derivare dall'esperienza e l'esperienza non può essere
Documentata attraverso analisi scientifiche
E questo è un tema
Largamente noto qui abbiamo riportato
Alcuni autori molto famosi economia agli studi di economia dei mercati finanziari e dicono
Più Blair nell'intervallo di tempo rispetto al quale ciascuna variazione di prezzo e di Misurata
Più facile identificare liberazione anormali perciò la data dell'evento dovrebbe essere identificata più precisamente possibile
Ancora sempre per riferire di letteratura perché
Tutto
Se questo è un po'il contributo che noi possiamo dare alla valutazione degli amici
Si dice in un lavoro di cui è ammissibile molto noti in questa materia se altri eventi rilevanti dal punto di vista finanziario sono occorsi durante la finestra temporale in cui si è verificato l'evento in esame
E difficile isolare l'impatto sui prezzi di un particolare vento
Non si riescono a fare analista e si vada
Che in letteratura quando penso no eventi temporali finestre temporali lunghe pensano a centottanta giorni
Considero lunghe centottanta giorni quattro anni
Sono
E fuori dal mondo
Quanto più lungo dicono gli stessi autori e l'intervallo temporale tanto più difficile dei ricercatori affermare che sono riusciti a tener conto degli effetti di confusione
Generati alla pluralità di eventi
Ancora aperto conclude rotori un recentissimo quando invece
Dice non sorprende la circostanza e la capacità identificare dato il livello di variazione normale dei prezzi diminuisca l'avvicinarsi all'orizzonte votarlo ma si tenga conto che le dimensioni degli errori nelle analisi insomma dramma
In altri termini
E
Pacifico caratura economica che non sia possibile sostanzialmente senza una precisa identificazione temporale
Riuscire a
Dei terminali dalle razioni funzionale dicono gli economisti e giuristi voi parlate
Voi parlate di averla inizializzazione causare un nesso causale gli economisti dicono relazione funzionale non si riesce a determinare questa relazione funzionale a studiarla
Desidero fare un passo in più trasbordare un pochino nel vostro campo ma per completezza della della mia riflessione su questo punto
Il giudizio di novità in concreto
Implica
Che io possa anche trovarmi nella situazione in cui l'alterazione non si è verificata
Però questo giudizio di novità che sento in concreto deve essere
Sulla scorta
Di una informazione che non può che essere empirica in questa materia cioè un'analisi
E che sia necessaria un'analisi lo dice l'aggettivo sensibile che implica per forza una misurazione cioè sensibile implica una misurazione una quantificazione quindi un'analisi a economisti econometrici
Altrimenti questo giudizio questa prognosi non può essere mai
Formula in assenza di un'analisi empirica
Che
In effetti il caso quando noi parliamo di questi temi da economisti spesso a giuristi per trasferire le nostre conoscenze
Intendo in convegni momenti l'esempio classico rifacciamo della situazione
Il pericolo concreto che non si è realizzato e per esempio
Un evento
Che
Avrebbe determinato un ribasso del prezzo ma al ribasso del prezzo non si è determinato
Per un intervento ad esempio di acquisto di azioni proprie della società casi verifica la quale
Intervenendo con un acquisto ha compensato il movimento tutto ciò può essere studiato
Perché se tutto questo avviene
Preciso intervallo temporale si riesce a studiare e quindi a dire si riesce a studiare qui viene
Aprono e si è
Che lava l'alterazione sensibile si vedono sarebbe determina perché completa non si è determinata a causa di quell'intervento della società le acquistato azioni proprie
Ma se espungiamo dal buco quell'operazione
Si sarebbe determinata
Questo è un esempio classico naturalmente
Si possono fare delle inflessioni
Un tantino più astratte sul piano logico
Però
Almeno nella visione
L'economista e quindi di uno che guarda i dati a me risulta hanno neri
Impossibile una prognosi di d'ogni età fondata
Non
Su analisi empiriche perché altrimenti si tratterebbe di una prognosi fondata su un presupposto quello che ma il prezzo si è mantenuto invece sarebbe sceso quindi l'andamento ma sarebbe scesa
Che è
Arbitraria perché
Fondata assume su un'analisi sul nessun dato empirico si è
Viene fuori
Da una riflessione
Non
Documentabile e
Dunque noi abbiamo
L'opinione se questa finestra temporale così lunga villa non sottoscritta inclusione questa finestra temporale così lunga e la non identici l'azione del l'esatto periodo non consenta in alcun modo neanche proprio geneticamente di formulare una prognosi d'idoneità
Quelle condotte ad alterare il prezzo in mancanza di una identificazione dell'intervallo temporale quale sarebbe determina
Grazie io ho credo che
Con cui sto attento
Esame diretto della nuova contestazione consulenti al piano completato non so se sei sono
Ha qualcosa da dire però cosa è una star
Abbiamo messo su questa tematica solo mezzo secondo se
Per quanto riguarda che doveva avere tempo ricercando commesse per quanto riguarda l'interesse dei suo per Venezuela Sudafrica e la stessa banca che richiama in terrestre suo quindi che si decidesse Montero Cuppone al suo passiamo interest rate swap se è un loro Anna
Ma la stessa banca che così definisce in nei Bilanci dovevano calcolare Servello mettono nei conti d'ordine faccio veloce
Secondo che i veicoli dovessero essere consolidati non dalla banca perché non c'era a rischio è è stato un oggetto di discussione ci sono degli specifici medie le metteremo mai in dottrina
Si è discusso discusso tantissimo che invece li dovesse consolidare beneficiano Weah che io ritengo Bank of America perché alla chiusura dell'ipotetica hai più del Brasile
Ben covare America con inoltre di classe B avrebbe introitato i proventi chiuso l'operazione
Curo holding il professor Gualtieri ha detto per un'udienza intera che era di Parmalat S.p.A. anche era un veicolo
In nel perimetro di consolidamento curo holding e non c'è quindi non è un veicolo di e fuori Bilancio quindi non è registrato il debito verso ben come America transennata sulla swaption
Tra ben come America e puro holding oggetto dell'animo post mortem e abbiamo già parlato l'altra volta dovendo in bilancio
Basta cane
Allora
Prendiamo atto
Perché si
La mia
Esistano
Il
La migliaia cinque nove due mila tre
Castrucci Donzelli e
Occorre
La nota Bank of America
La
Per
Nella dieci quindici zero tre e a cui saremo ferito alla consulente del Pubblico Ministero
A cui si è riferito alla consulente del Pubblico Ministero
Che sono le acquisizioni oggi
Ecco
Lavorando
Gli aiuti
Depositiamo allora una relazione
Chiede l'acquisizione vediamo l'acquisizione di una relazione scritta che avete già il relativo sì sì è sì
Allora le relative
Gli hanno attaccato la difesa
Boffa chiede l'acquisizione
Di una relazione scritta relativa alla consulenza
Gualtieri larghi
Oggi seminata un attimo un pubblico ministero
Contiene anche Leary Lella nuovi lotti
Sono solo io fra
Badate le sale lanciata a
Senza
Frizione slide
E
Tribunale acquisisce non
Non sono rilevabili opposizioni in questo caso visto che
Le braccia sentiti
E Pubblico Ministero cosa dobbiamo acquisire
Però
Sì
Se non lo sappiamo
Siepe di cento nelle
Di tutte le ammende
I rinvengo americani sinnacu
Viene niente siamo nata la seconda cosa Maria Grazia
Voi questi sono di valutazione del G otto
Attribuzione farlo discusse
Per a me lo mettiamo a disposizione delle parti relative ai valori previsionale dell'Aula Magna dell'Oriente e al consuntivo
Effettivo dal bilancio Parmalat nel novantotto novantanove due mila due mila uno due mila due perché secondo l'accusa diciamo
Queste cose qui
Il mercato non ha mai saputo
Ha capito avvocato Sonia
Sulla valuti il Presidente No internet Parmalat Brasil
è di questi
Siamo
No però le Pubblico Ministero perché fossero però senza fare Cesaro
Spunti quattro
Riassunti
E in cui
Immediatamente gli errori
Previsti dall'ASI dell'Oriente per gli anni
Novanta sì o no
Due mila due mila uno due mila e due non so se cioè due e e quelli che edile di realizzare manca in quel quadro lo aggiungeremo
I dati relativi al peso del Brasile perché anche su questo c'erano dei dati poi mandiamo anche in patria parlato l'esenzione sono essenziali
Una sola
è un quadro è opinabile desidero go è un appunto del pubblico ministero
Assolverli lombarda un riepilogo
Che poi
Le a firma dei pubblici ministeri sui settanta gli attori uno dei punti
Cattolico sono sì sì moria
Il
Invece scusi solo per chiarimento invece il primo sono sempre l'avvocato Ulivo
Il primo
Documento prodotto vi è una sorta di di di sintesi con
E ci sono le mila legate oppure no no è un elenco per Daniela napoletano così
Potremmo
Relative a zona con un atto data possiamo sapere l'autore descrizione
Data delle e-mail descrizione presente nel
Ventiquattro saturato temere guidato da dove deriva una mancata
Una piccola sintesi operata da chi mi scusi signor Pubblico mila
Da voi cioè è una vostra elaborazione lo devo dire una cosa è fatta una norma diversa da noi fatta una estrapolazione di atti che sono già
Si è di cui per la verità abbiamo anche parlato molto e solo per avere un quadro di insieme stare la PAC
Ritiene che sia utile una chiave
Costa
Certamente il tribunale
Utilizzando quadro informativo avvocato li vuole fare
Se questo
Non è
L'ordine non era la mia preoccupazione neanche parlare era non era la mia preoccupazione care prendiamo
Era soltanto capire
Di chi fosse
Il che ha
Una fuori l'autore insomma il pubblico ministero se il Pubblico Ministero padrone di un patto sintetizzare come meglio crede senza documenti
Iniziale estintivo actual Ballarò passata né
Sei accaloriamo alle quater insegnato alle pari a
Scusi signor Presidente un'ultima comunicazione
Che
Dal
Fascicolo attualmente al
In dibattimento relativo al secondo filone della stampa non ricordo il numero
Abbiamo proceduto indotte Dyrma a depositare un
Relazione
Perché abbiamo trovato nelle carte che ci sono recentissimamente arrivate dagli Stati Uniti relative Citibank una relazione relativa alla valutazione laddove si dibatte del comparto brasiliano
Perché l'operazione nel novantotto era stata proposta anche assiti bene procediamo alla
Come si dice
Posso il fascicolo al pubblico ministero poi successiva produzione di ottantacinque
Niente poi l'avviso di un deposito potranno forse processi l'avviso di osteoporosi cortesemente se le parti vogliono ma credo che forse percorreva bicefalo che non sono affatto lo fa Pagan riguarda i diritti
A loro disposizione tutta
A tutti di fare il che ci sono arrivati dall'America relativi essi fibra che sono le carte
Depositate Ipercity becco nel processo americano non so se l'avete già presa
No no perché fa non sono state già depositato l'altro filone comunque
Dell'impagabile che vengono depositati sinfonici attento
Voleva
Ecco il verbale diciamo allora che amministrare guardare le parti tutte avviso di deposito presso il proprio ufficio c'erano
Di una relazione
Pisticci becca anche di una seria
Aspetti di una relazione
Noi stiamo dicendo che siamo troppo è una relazione la chiamiamo così anzi si era
La relazione di una teleconferenza
Se c'è stato e permane il gelo vi siete vecchi relazione
All'operazione brasiliana che loro stessi stavano studiando hanno studiato sulla falsariga diciamo così si allora la trascrizione di una teleconferenza compra manager dissidi bellica
Che avevano studiato all'operazione può Zanella nel non aver averlo interpretava era nel novantotto poi realizzata Bank of America
Può sapere signor Presidente e e non ho capito cos'altro basito basati elezione ventisette corso novantotto
La relazione è una cosa la videoconferenza avevano oggetto investimento nel capitale di Parma Brasile S.A.
Da Luca liberale e Giovanna no asse aggiungono event opera ma Lions che dopo
Un'e-mail interni ansietà bene in sede branche di diverse pagine
Tanto occhi ovvero apparati agli allegati no senso di come il PM ha ridato in possesso di questi allora questi atti sono arrivati dagli Stati Uniti
Perché Citibank a differenza di Bank of America
Ha dato la disponibilità all'utilizzazione delle carte depositate dei processi americani invece Bonefro forme che io non ho avuto
P.G.T. si è riservata per la verità non l'ha ancora sciolta voci Platone baciargli alla domanda
Potrebbe sciogliere sta di fatto che l'aveva per realizzare differenze di Bank of America al lealmente concesso questa cosa forse perché il processo di già cominciato e quindi
E sub due mesi fa circa sono arrivati questi cioè
Concluso
Milioni di file che sono racchiuso in una discrete a disposizione di tutte le parti ecco ad altre essi
Atto che sono a disposizione
Io ero convinto che ben confondere avesse già chiesto copia di questo rischio perché lei anche in quell'altro processo
Lei dice che sono consultabili presso di giorno come suo ed allora io
Non facciamo il giorno dopo non so se il loro mi perdonerete questa materiale di atti in
No no io le spiego signor Presidente poiché mi possono dire
Attuale tirato fuori questo poi ne sono altre dieci vogliamo controllarne tutti ho detto io tiro fuori queste
Se loro vogliono eventualmente pagamento Sibilio vanno prese
Che
Giusto del professor Petronio sono disponibili comunque presso il suo ufficio altra altra da come impazzano né
A richiesta consultabile dai difensori
Aggiornarlo insomma come si fa
Applaude a mera lettere senza bisogno del costo dello Stato adesso ci pensa Veltroni affrontare nell'antologica oggi
Restano probabilmente
Perché
Variabile
Marrazzo
Casco naturalmente è tutto in inglese Arsego
Sarà ingestibile con la materia
Va
Bene
Veramente attuare una riforma di farle oggi apprendiamo in galera
Esigenza
Le
Fascicolo forme Leonardi stanno non so come
Quello è un documento ce ne dà una copia che trattavasi tante per il Tribunale
Almeno cappe informale perché il tribunale
Almeno strappare a capire di cosa si tratta
In Italia
Chiedo scusa però signor Presidente
è una traduzione
Signor Presidente il
Apparentemente un amministratore Trenitalia
No
Alle
Anche la mail è un documento cioè se è un documento è un punto
Va bene se è un'alabarda questi passaggi
Questo è il pubblico ministero e nove biennale documento però a come invece quella una traduzione di fame allora no ascolti prima bisogna capire la natura se è un documento se è un atto
Perché noi abbiamo delle categorie che lei ben sa per l'acquisizione
Poi il problema dell'accaduto quello che ho detto io imminente la comprensibilità definito il contenuto è un altro ci si va ad oggi con il pubblico ministero da quello che avevo capito io annunciava il deposito presso il proprio fascicolo e quindi questo lo può fare
Sì ma naturalmente altro il problema dell'acquisizione acquisì qualificata
E utilizzabili dal fascicolo del dibattimento che non mi paiono richiesto no al momento no va bene ma siccome magari poi volevamo
Va bene
Vorrei tanto per cominciare a farci un'idea presente io ho approfittato del saper fare un annuncio del riso a ordinamento fare va bene poiché sarà utilizzato poi discutere
Mo'sulle addetto alle altre Regioni ma stiamo grazie pari avvocato Sarra dopo un toccava era parso di comprendere ecco sulla lesione depositati quando in qua non è un trenta per eventuali titoli de porta in sé se il Consiglio è una visuale richieste da fare al dibattimento certa consideriamo
Io quindi qui in mi riservo soltanto di vederli questi atti e poi di formulare eventuali richieste a mia volta volevo solo sapere se per cortesia c'è un elenco di questi atti
E male l'elenco ci può essere anche di qualcosa contenuti Lunardi scatta
No non ce l'ARDIS che è qualcosa di fisico esatto
E sebbene penso cambi no io voglio sapere
è la teste così pare è avvenuto
Testo processuale
Passano al merito dunque
E ne voleva solo capirlo Venini documento merito come
C'è il Presidente unwinding altrimenti non
Sì
Io non ero riuscito
Nei
Grazie
Bene sarà peraltro sfide della pubblica accusa finché non abbiamo richieste noi stiamo zitti rifiutiamo sarà consideravo
Cosa vuol dire però c'è una beffa vale
Eventuale
Richiesta di acquisizioni che riguardino anche questa cosa
Però Consiglio
Signor Presidente né dall'intervenire solo per dire che se sono atti e questo è accaduto oggi che sono stati depositati al fascicolo del dibattimento e di ciò
Veniamo resi edotti al fascicolo del Pubblico Ministero chiedo scusa e di ciò vediamo oggi resi edotti anche noi chiediamo di poter rivedere per fare le nostre eventuali ed è un avviso per voi fate quello che volete poi vedremo preciso che non vorrei che venga fuori un Ministero ma sono anche le cose che conseguono a questo arrivo alla
Oggi
Dipenderà dalle richieste del Pubblico Ministero perché
Sì
Sì e no un altro Biondolillo non
Non mi permetto di
Cooperative ma anche perché non abbiamo neanche capito cioè no io non la doglianza che Lucchini però Presidente se sono atti prodotti da una parte in un processo civile americano
Nel tempo eccetera sicuramente c'è un'elencazione perché gli americani in questo credo siano piuttosto
Rigoroso e quindi si tratta di medietà è numeroso e fare il dove regolare un elenco di questi atti per poter capire ciò che potrebbe essere Oria
Interessarci certo se ci sono vicende che riguardano solo siti presi io francamente non so lo scopo e
Se non c'è quindi saranno valutazioni di Citigroup io non ho capito noi cosa serva valutazioni Citigroup tardiva quelle andiamo avanti
Signor Presidente solo
Questi
No c'è una lettera di accompagnamento del commissario
Membri
Dice poiché essi solo come si chiama
Riscoprire di queste carte
Per le trasmettono le abbiamo prese
Peraltro erano d'accordo che l'avvocato risiede perché l'abbiamo
Prodotte dal fascicolo del Pubblico Ministero dello secondo trombone del sei virgola gestiti bene
Pongo
No non è in questo processo quei fatti ho detto Messico
Da altro processo in questo
Signor Presidente
No no cautele solo assicurare
A sono prese
Non l'occasione fisica dei vari enti la sfida per non fare le telefonate agli avvocati il personale
Bis la cosa mi tranquillizza molto non riguarda questo processo
A enti
Allora
Allora domani era prevista un'udienza che mi sembra sia resa
Sia stata resa inutile no perché abbiamo confermato
Io voglio solo darvi un aggiornamento del calendario perché
Qua come abbiamo già detto di giorno porta la sua pena e quindi oltre a quello che abbiamo già indicato ma
Sul primo punto
è una boccata assolutamente l'udienza del quindici settembre perché errore mio non mi sono ricordata è un'udienza di
Sospensione ancora nel termine feriale quindi
Sarebbe è un'udienza nulla basterebbe uno nella logico cassa e quindi di
Disabile Beha lì
Eventualmente che avevamo detto avrà tempo di venire di
Se la difesa
Dovesse ritenere di rinunciare le avevamo dato quest'ultima possibilità di venire a visto che c'era stato detto che era molto veloce e invece dell'udienza del quindici che viene
Atto a verbale che
Presidente rettifica
Annullando la l'udienza del quindici quarto
Ancora
Io cedo vulcani
Ancora periodo feriale
Che vuol dire che non sono le nostre arterie dai sulla sospensione feriale dei termini così tanto almeno per chiarire
Allora abbiamo l'udienza del quindici la De vediamo nell'udienza del diciannove quindi la prossima udienza a cui in apertura
Eventualmente potremmo ancora Stefano Cerri Francia sentire da me anche comunque se non c'è e non c'è la penalties sì si intende che la Difesa etica durata dalla dal farla esaminare
E allora siccome ci sono possibili slittamenti ancora vi do un altro calendario anche perché dobbiamo
Tre ordinarlo allora ottobre uno
No
Mi sono spiegata male è saltato il quindici ed egli ha rinviato al diciannove
Quello a cui era stabilita per il quindici
Diciannove popolazione patteggiamenti Perrone abbiamo già una luogo per verifiche
Delle famose della famosa onda mento dei rinvii e del risarcimento e quindi delle parti civili che resteranno che non resteranno che tra l'altro serve assolutamente anche per un'eventuale sentenza di patteggiamento no
E ci mettiamo anche me anelli
Scusate voi
Diciamo diciamo anche
Mezzi diciannove
Adesso adesso
Lei avvocato Sala avvocato sabbiata IPAB formalizzare la rinuncia del consulente assentito
Ha sentito i consulenti di Boffa
Ma perché
No
Ma scusi può hanno innamoramento Soliani perché poi lei
Si
Sì sì sì finisca
Ma no nessuna io abbia paghi fa solo perdere la pazienza
Le assicuro che non è un iter abbiamo chiarito mi scusi che non è pertinente questo processo ostinato due minuti fa che
La il pubblico ministero ed era un rimprovero per il pubblico ministero
Ha usato questo udienza come il telefono per gli avvocati
Sei
Non
Metto
Ritornato
Sì
Sì
Sì
Va bene
C'è
Che riguardano altre duecento
Chissà
E
In questo
Così
Poco
No ma
Allora facciamo così per il dice dice la partenza del diciannove tra l'altro è fissata per l'esame del dottor Santi
Deputato a ha facoltà di non presentarsi di non rendere esame quindi ma è solo per dire
Che se si decide
Se si decide di farlo bisogna farlo il diciannove perché se no a questo diventa
Dicevo
No no
Assolutamente
D'accordo
Quindi
Signor Presidente
Signor Presidente
Il diciannove
Posto cioè se
Dovesse saltare rozzo interrogatorio di sala che comunque precedente interrogatorio della ne ha lì perché
Un atto che abbiamo chiesto noi Lurano tenuto sempre dire che volevano fare tutta l'attività istruttoria o dopo sì capo Boffa c'è questo punto arrivato il momento anzi si è già passato da tempo il momento concretamente bisognava può eventualmente Della Mea bene
Se dovesse eventualmente saltare salario spero di no però se dovesse soppressa Della Mea lì mi dicono evoluzione dieci minuti dobbiamo incominciare a concludere diciannove
Ci dobbiamo preparare un ordine del giorno non se ne devo convincere turnover il ventidue
Conosciamo il bypass annue perché il diciannove io voglio fare i conti intanto poi noi potremmo anche venderla io udienza una ostinata all'istruttoria all'ingresso
Non l'accordo adesso ci riserviamo di chiuderla celebre perché
Giù potremmo anche noi avere qualche qualche ripensamento qualche
Inoltre appunto abbiamo questa problematica delle parti civili abbiamo e ed è molto complessa quindi diciamo che comunque diciannove resta fermo per l'eventuale esami salata
Il ventidue comunque
Ci troviamo se noi oggi al Sindaco se non ci sono altri gli altri Da Rin vicenda altre code o questioni che sorgano il diciannove
Può possiamo calendarizzare l'inizio della discussione quindi del pubblico ministero
Non ho capito bene se c'erano dei cambi di nelle successive di settembre otto sono tutte confermate di settembre e stavo dando avvio ottobre perché io ventidue ventitré entrando anche credo di
Noi sicuramente in queste due udienze concludiamo con cani da queste altre date prego se volete prendere
Pane
Esterni diaframmi ulteriori dati per definì aree la discussione
Del look no sei
Uno sei no beh
Qua
Indipendenti
Sei nove
Allora uno a sei nove quattordici e quindici
Venti ventiquattro
Ventisette e ventotto
Quindi ventotto
Allora niente ventisette poi passiamo alla tre
Cinque tesi
Il tende a siamo a novembre
Allora e niente
E il sei Roberto allora tra il sei dieci e dodici dopodiché
Tre sei dieci e dodici
Prego datata Raffadale parlare al microfono perché
Quasi
Possiamo a ricordarcelo
La seconda
Quindi
Che giorno
Sulle
Il succo di che mese
Allora il sei e Alessandro
Cosa sta roba
Verifica e controllo
C'è qualcuno crea problemi è
Credo che ci sia ecco
Noi manteniamo questo ed altri
Casomai vediamo va progressivamente
Sì perché adesso mi stavo confondendo ma questi temi debbano Floris
Presidente è stata calendarizzata già per il ventidue settembre dall'esposizione del PM perché io dovrei far rinviare una discussione mi ha rivolto
è già l'ho già detto a verbale credo
Che resterà trascritta
Diamo atto
Allora l'udienza è tolta