Pianeta giustizia: Sciascia, Moro. Da Tortora a Borsellino

Prova
Trova
Uno due tre prova
Ok
Prendiamo posto
Nel dagli appunti
Onoratissimo
Sugli interventi
Allora
Mi ha mandato
Queste mie personali altra
Quella
Sì ma
Perché non mi sembrano
Lei grazie
Riprendo
Grazie
Magari
Questo
Abbiamo approvato serve a scapito di avvocato
Presente
Zaia
Allora i Governi
Antonio
Per
Vista l'ottimo
Allora
Attacca
C'è bisogno
Rompersi carta cancellati
Va beh posso
A
Qualche foglio di carta perché può capitare
Davanti a foglio di carta canta qualche appunto
Se voi sovente degli amici
Lei ha mai
Ancora un momento di pazienza e stiamo per cominciare
Si era
Grazie
Ebbene ormai destra e sinistra
Si capisce molto
Ancora vigente
Comunista Bufalino
Il problema
Della giustizia
Dell'amministrazione della giustizia
Testato salute Patrucco
Prima
Nessuna società scusante
Nessun senso prenderemo democratico
Buonasera a tutti e grazie di essere qui presenti per
Questo momento di riflessione attorno dei temi che credo che siano in questo momento assai fondamentale lo sono state anche in passato se ne ricordiamo
Salon sono molecole lontano verso
Mosso illustre concittadino Leonardo Sciascia al quale
Aveva tanto accolte nella giustizia
Ma
è un momento particolare perché tra le altre cose
Qua Giorlo diciotto luglio il giorno prima nella commemorazione tra l'altro anche della strage di via da meglio per cui
Credo che
Doveroso
Riservare un momento anche di persone attorno a questi temi in considerazione anche ad un altro fattore
Ci spiace
Ministro non è qui presente che in questa Provincia a diciamo molte cedo la fortuna di avere
Ministro alla giustizia onorevole Angelino Alfano che agrigentino che probabilmente sì
Collegherà con noi telefonicamente perché vinte non è potuto venire per motivi istituzionali in quanto è stato
Convocato un Consiglio invece sono donare a Napoli per cui
Cerca la famosa emergenza rifiuti che aveva
Trattenuta assieme al Consiglio e ministro mediante a Napoli
Ringrazio il in modo
Particolare gli ospiti che
Sono
Venute da fuori e che in un qualche modo hanno avuto a che fare interagito con
La nostra realtà mostri diritti dei presenti con Leonardo cioè in modo particolare mi riferisco
Per esempio l'onorevole Marco Pannella che
Ringrazio in modo particolare assieme a tutti gli accessi Emma
Alla
Giuseppe Ayala alla
Al Preside della
Della Facoltà di giurisprudenza Giuseppe di Palermo Giuseppe verte
A lo scrittore Domenico Cacopardo a
Chiaramente
Antonio Decaro che di casa e anche per l'ICE Cavallaro che
Avuto questa scusate la mia battuta infelice questa felice idea
Di organizzare questo questo momento diciamo particolare per la nostra realtà della Cal noto che
Chiaramente non è nuova questa puntualmente ricordo che nel passato vivi ancora Falcone Borsellino
Lo stesso Felice Cavallaro caso un altro incontro con sui temi della giustizia nel processo per novanta novantuno
Che dal titolo in più emblematico il Paese della ragione visto che ci troviamo a Racalmuto
E che da parte di una doccia c'è stata osannata diciamo la ragione la
Non batte ha ragione in termini rumeni visti ci come
Si potrebbe anche enfatizzare diciamo questa riflessione
Però chiaramente tentativo è quello di ragionare
Volendo un po'parafrasare la
L'accezione greca del del Logos insigniti Cato duplice il diritto alla parola all'opposto la logica avremmo corso e che discorso parola ma è anche il ragionamento che va
Che queste elementi siano
Fondamentale anche nel dibattito in Aula contrapposizione netta che c'è in questo momento tra
I vari livelli istituzionale tra la politica e la giustizia alle vittime tale tema istituzione Cap
Confliggono perché quelle equilibrio tanto agognato in una democrazia compiuta tra i poteri dello Stato magari che fonda le sue radici nel Montesquieu
L'equilibrio tra i tre poteri dello Stato
Legislativo esecutivo giudiziario
E questo credo sì sì spera di raggiungerlo sembra però in Italia credo che ci sia in questo momento un partner particolare esigenze un particolare del bisogno e ristabilendo non un ordine diciamo
Che possa che debba garantire qualcuno qualcosa ma che deve garantire tutti gli italiani queste fondamentali sono quando si affronta il tema della giustizia quando CIACE stesso sosteneva che abbisognava in un qualche modo
Garantirci
Anche se
Serve sembrerebbe tautologico ragione quello che sto per dire una giustizia giusta ecco questo
Giustizia giusta
Credo che sia una necessità di
Di tutti i cittadini di questo stato italiana del nostro Stato italiano
Io non la faccio lunga
Credo che
Sia fondamentale in questo momento
Dare diciamo spazzole riflessione
Credo che
Prima di passare agli interventi c'è
Vicepresidente che è qua con me ad uscirne si presenta la fondazione che vuole diciamo lanciate parlo un lancio diciamo guardare passa la parola qualcuno vediamo che
Gentili signore e signori autorità
Desidero particolarmente gravi di un caloroso benvenuto è un particolare ringraziamento ai relatori a cominciare da Marco Pannella che viene da più lontano da Roma niente di meno dalla capitale
Gli altri sono tutti siciliani e vengono è più facile che si raggiungono
Ma c'è un fatto particolare che io desidero sottolineare c'è un personaggio che mi ha chiesto di parlare
E io
Non ho potuto fare a meno di scontentare approfittando dei potenti mezzi della
Televisione e della radiotelevisione
Non so se avete capito che si tratta di Leonardo Sciascia
Il problema
Della giustizia
Dell'amministrazione della giustizia
Pestato salute farmaco
Ma credo che
Nessuna società civile
Nessun sistema democratico
Abbiamo mai raggiunto il grado di concussione UE arrivato letali
Si è fatto e che
Ci si è preoccupati forse eccessivamente di garantire
L'indipendenza critico
Questa indipendenza
Arrivata si può ben dire alla irresponsabilità
Con tempi di
Assolutismo monarchico
Un contadino per arrivare a quanti apporre distorsiva
Propongo
Kapanas affermazione ci sono ancora adempiuto
Appetibile
Questa affermazione porchetta rumori diventa un interrogativo ad un corso
Possiamo domandarci ci sono ancora dei dubbi in Italia
Il giudice deve essere specializzato con tanto per fare di più
Nella scienza
Della legge e nella confidenza
Gli amici
Uno frumento molto utili
Il giudice in Italia a delle
Avuto Pellegatti dei poteri molto forti risponde questi poteri dei bus un coscienze senza esibizionismo dispensa lavori perché la mafia
Comunque
Non con l'attenzione delle singole porterei
Dell'attribuite l'età mafia scompare Contini
Quando i rifiuti
C'è la Ranalli
è esattamente come il prete che dice la
Il giudice può dubitare interrogare
Interrogare
Tormentato
Ma nel momento
In cui pronuncio la
Allora
Non più
In quel momento
Perché si è compiuto
Replica
è necessario forse fare
Qualche parola di chiarimento perché questo ultimo intervento bisogna essere spiegato perché c'è tutto un meccanismo di riunire
Che accompagna questa
Parabola chiamiamola così sulla quale poi si incentra il tema del discorso che artistico andiamo a svolgerle la parola afferisce Cavallo grazie al
Grazie alla formazione del CIACE grazie al Presidente il Sindaco che avete ascoltato poc'anzi
Spero che le parole che adesso cominceremo arrivino meglio di come siano arrivate finora quelle di del dottore Scimeca il Sindaco Petrocchi cioè dello stesso Sciascia
Qui dal dove eravamo noi non si capiva assolutamente nulla purtroppo i così spero che adesso le cose stiano migliorate
E quindi entriamo nel nel vivo del dibattito con gli ospiti che vedete accanto a me
Ospiti tutto riguardo come l'onorevole Marco Pannella e il
Dottore onorevole giudice Giuseppe Ayala
Stavo per dire
Stavo per presentare lo scrittore Domenico Cacopardo che vedete alla sinistra ma appunto scrittore anche Giuseppe Ayala
Con il libro che
All'
Nutro meritorio trovate la giù in fondo i tanti libri Cacopardo qui non ci sono ma
Sarà saranno probabilmente spunto di dibattito stasera
E invece sulla pesca alla mia destra o un dopo Marco Pannella trovate il preside
Del della Facoltà di giurisprudenza il Professore Giuseppe verde
Che ringraziamo di essere Racalbuto chissà forse ci può aiutare a entrare nel tema
Foto vivo
Infuocato rovente della giustizia oggi in Italia ascoltavo le parole di Sciascia si capivano poco ma
Abbiamo intuito qual era il tema
Ed è il tema attualissimo di questa indipendenza del giudice che addirittura Louilt M. possa sfociare in una
Irresponsabilità del giudice
La
Il dibattito di questi giorni direi in queste ore e CIPE porta a ad affrontare
Un un un tema che sarebbe stato
Utile
Sviscerare con un
Protagonista che stasera purtroppo mancheranno un per colpa sua il Ministro della Giustizia Angelino Alfano
Che avevamo invitato e che era
Davvero lieto di
Raggiungere Racalbuto sarebbe stato tra l'altro la prima volta nella sua provincia da da Ministro purtroppo come voi saprete il
Il Presidente Berlusconi avuto la buone idee non per noi buona
Di convocare per le ore sedici a Napoli il Consiglio dei Ministri ragion per cui
Lo il Ministro Alfano è rimasto bloccato
A occuparsi anche lui di monnezza
Però ha mandato delle dei dei messaggi di adesso io
Sentirmi sinteticamente
Di passerò
Però
Probabilmente fra una mezz'oretta fra un'ora a fine alterni del Consiglio dei Ministri probabilmente riusciamo
Ad avere un contatto radio telefonico per cui ascolteremo probabilmente e potremmo fare qualche domanda al Ministro Alfano
Il tema di stasera
Ci porta come dicevo dritto dritto su un argomento che
Sembra
Questo Paese non riuscire a risolvere nei decenni perché
Il richiamo del del titolo che vedete all'ampio non vedete più alle mie spalle faceva poc'anzi e cioè
Questo
Andare
Da
Da nomi
Che ci portano ai drammi
Di irrisolti di questo Paese come
L'affaire Moro la fermo o
Il caso Tortora
Sono argomenti che
Cash lascia affronto
Cercando di diventare coscienza critica di di essere ancora una volta come sempre lui faceva coscienza critica di
Di questo Paese
Convinto
Che l'unica arma per
Difendere realmente la giustizia fosse
Il
Fosse quello di
Tenere sempre la barra
Del dritta dello stato di diritto senza mai cedere
Alle tentazioni di una giustizia che
Si piega e si lascia
Condizionare o della politica
O dalla
Il tentativo di
Raggiungere risultati anche
Rinunciando alle
Al
Alle regole
Finanzi della liturgia giudiziaria del processo da considerare come è un cerchio sacro
Dove ci sono delle regole che
Non possono essere mai violate neanche
Pensando di potere
Collo
Colloco con
Neanche pensando di potere per cercare di
Raggiungere
Il il come il
Il DD visto no neanche il dieci di potere così accelerare il tutto violando
SI senza
Nel dire
Nel
Pensando così di tipo di volere
Raggiungere lei
L'emergenza
Riuscire
Chiedo io
Io
Vorrei
Enrico ricordare le parole che così Alfano ha mandato adesso
Hanno
Lui dice che
Si duole per non essere presente perché nel Paese la ragione perdono occasione per esprimere il mio pensiero su un tema che dalla sua stessa intitolazione lascia trasparire la laicità del dibattito programmato
E del resto proprio Sciascia ci ha insegnato con le sue opere con alcuni celebri interventi al dibattito culturale ad affrontare senza infingimenti e con l'arguto spirito critico i molteplici mali che affliggono la giustizia nel nostro Paese
Oggi
Abbiamo
O questi tre temi Moro
Il
Io vorrei adesso
Ricordare come Moro
Capiva che
Cambiava qualcosa
Quella nono
Presidente
Sul
Dunque io vorrei passare adesso la parola un attimo al
Alla alle intanto al
Direttore al direttore
Letterario della Fondazione CIACE Antonio dichiarato
Che doveva fare il un suo intervento prego
Graditi ospiti amiche amici della Fondazione
Manca un anno al ventennale della scomparsa Leonardo Sciascia
Occasione questa che la Fondazione si propone di ricordare
Rinnovando è
Direi incrementando il proprio impegno scientifico e organizzativo
Assicurando per l'anno prossimo una serie di appuntamenti non sterilmente accademici ma divise occorre perfino come questo i stasera
Al limite azzardati com'era nello stile dello scrittore del polemista lasciarci intendiamoci la fondazione
E orgogliosa delle numerose iniziative dei convegni delle mostre delle rassegna delle pubblicazioni
Proposta in questi anni così come lo è
Di esserci
Di questa sede
Che è un punto di riferimento per studiosi tutto il mondo
Delle carte preziose che può offrire loro così come nella sua biblioteca della sua Pinacoteca dalla splendida collezione di ritratti gli scrittori
Donata da Sciascia e di cui è finalmente pronto il catalogo che presenteremo a breve
Nella Fondazione d'altronde si è mai arrogata il compito
Come dire di colmare il vuoto culturale e morale lasciato dallo scrittore
In un'Italia
Decisamente orfana di intellettuali anticonformisti antagonisti di intellettuali capaci di incarnare
Con originalità
Con imprevedibilità il pensiero critico e di idee mistificare come per l'appunto facevamo Sciascia le impostura del palazzo e dei suoi rissosi abitanti legati in un contesto Sciascia hanno di omertosa e corresponsabilità no la fondazione non può certo surrogare l'assenza di una chance a o di un Pasolini dei loro azzardi e della loro IRES sia
Ma può direi
Più umilmente proporsi come per l'appunto ha fatto in questi anni
Come è un teatro della memoria
Come una rete di percorsi conoscitivi che sulle tracce dei multiformi interessi Sciascia ani possono orientare il visitatore a una comprensione più
Vincenzo io sa ed esigente non solo dell'opera di Sciascia ma
Per usare l'espressione
Consegnata all'epitaffio se poi grave di questo pianeta
Di questo pianeta di cui lui diciannove anni fa da cui lui si congedava
Con un sorriso nostalgico dopo averne indagato per mezzo secolo gli enigmi le contraddizioni le zone d'ombra
Le ferite
Eppure la Fondazione Sciascia può proporsi uno sforzo ulteriore può permettersi direi una scommessa
Se in questi anni
Il rispetto per il nome di cui ci fregiamo e il disappunto anche per il modo in cui veniva
Questo nome maldestramente strumentalizzato
E direi anche la diffidenza che un'istituzione scientifica deve avvenire per la politiche da Borra per il circo mediatico tutto questo ecco se in questi anni ci ha indotto a una relativa cautela
Nell'affrontare le tematiche Sciascia né più controversa e brucianti ora avvertiamo la necessità
Al cospetto di tempi sempre più grevi avrebbe detto Sciascia di opinioni sempre più unilaterali e perciò conflittuali sentiamo il bisogno di affrontarli quei temi di convocarli
I protagonisti di quelle polemiche
E delle decisioni inevitabilmente traumatiche che ne scaturiscono e tanto più se si tratta di sciogliere un nodo quello della giustizia
Che è centrale non soltanto nel dibattito odierno ma anche nella riflessione come è stato detto di Leonardo Sciascia di cui anzi forse costituisce
Come dire il cardine la chiave il pensiero dominante
E tuttavia
Non è a mio avviso ritengo né del lodo Alfano né delle intercettazioni telefoniche e ben lo sanno i nostri autorevoli ospiti che qui li abbiamo chiamati a discutere
Necci ci manterremo in opinabili esercitazioni divinatorie del tipo cosa avrebbe detto Sciascia di questo di quello il titolo di questo nostro incontro che dobbiamo
I suggerimenti all'iniziativa di Felice Cavallaro
Rimanda piuttosto nomi Moro Borsellino di troppo alto rilievo
A questioni troppo hardware e tuttavia urgenti perché si mortifichi no
Gli uni nelle altre asservendole
Al nostro presente non sempre decoroso
Sciascia forse troppe volte già invita il rischio di essere strumentalizzato frainteso vilipeso
Dalle accuse i primi attori e comprimari del contesto
Fino a quelle dei sedicenti comitati antimafia
Perché ora lo si esponga ancora una volta alla contaminazione perché non si esibirà
Una discussione al suo e non al nostro livello
A livello cioè
Dei vertiginosi approfondimenti delle illuminanti correlazioni delle inquietanti profezia dello scrittore e del polemista per questo abbiamo invitato interlocutoria quel livello
Il ministro che purtroppo è assente ma che probabilmente sentiremo
Poi i politici magistrati di prima linea come Giuseppe Ayala scrittori magistrati come Domenico Cacopardo giuristi come preside Giuseppe Verde poi
Last but not least lasciate per ciò che spenda qualche parola di lui sul
Di qualche parola di più sulla sua
Graditissima presenza per colpa nostra devo aggiungere tardività Marco Pannella
Marco Pannella che salutiamo non solo come protagonista di alcune delle più limpida battaglia dell'ultimo mezzo secolo ma come compagno di strada di Leonardo Sciascia di quell'Auchan Cha che come Pasolini come Vittorini come Silone troppo nel Partito radicale l'ultima spiaggia abitata da libero pensiero
All'ispettore
Rojas del contesto l'avete appena visto in quella sequenza di cadaveri eccellenti di Rossi
Il procuratore ricchezze chiede ma si è mai posto lei il problema del giudicare sempre risponde il poliziotto e l'ha risolto
La risposta è no
Non l'aveva risolto nemmeno Sciascia ma tormento USA mentre se lo pone diviso tra l'ha vuotato ma irrinunciabile mai stata il diritto è una elementare evangelica sete di giustizia
Tra il suo inflessibile garantismo e l'atto di sommaria giustizia che le reti copra Diego la mattina consuma contro il suo inquisitore
Ma quel che più conta e che anche grazie a questa sofferta dialettica anche Sciascia avrebbe potuto dire come congiurati della controversia di parità Anna e non so chi altri oggi
Abbiamo tentato di inventare il cristianesimo in un Paese che Crispiano solo il nome e abbiamo dato alla vuota ma è stato il diritto un contenuto di umanità di giustizia grazie
Grazie proprio dichiarato anche per questo richiamo a uno Sciascia che
Davvero
Stato vilipeso e strumentalizzato troppe volte
Per non
Far riflettere su questo argomento gli argomenti che
Il tè il filo che da Moro a che da Moro a Tortora arrivano a Borsellino
Ci portano a ricordare
Che oggi siamo proprio alla vigilia di un
Del
Dell'anniversario della strage di
Via D'Amelio e non è un caso che questa data sia stata scelta per riflettere
Su questo argomento perché ad ogni anniversario
Troppo spesso si ripropone quasi una contrapposizione fra Sciascia e Borsellino loro stante
Tutto questo sia stato più volte chiarito
Perfino dallo stesso Paolo Borsellino come anche ricordato nella sua introduzione il Sindaco beh trotto venendo a Racalmuto nel mille novecentonovantuno problemi
Nei giorni di luglio
All'interno di quella manifestazione che abbiamo chiamato con molta autoironia
Il Paese della ragione perché sappiamo che
O meglio diceva lo stesso Sciascia che qui la ragione e
Materia difficile da trovare spesso Marco molte autoironia avevamo proposto di trasformare questo
Il Paese nel paese del confronto in cui dalle
Dalle torte in faccia da dalle parole Pace che un certo modo di dibattito televisivo ci ha abituato ecco si potesse passare a un confronto civile
In quell'occasione nel novantuno Paolo Borsellino venne
A
Racalmuto venne con Giovanni Falcone venne col ministro
Della giustizia
Claudio Martelli estivo del suo incontro con Marsala che c'era stato prima della morte di
Di
Leonardo Sciascia
Un incontro chiarificatore
E
Capire
Sottolineo lo stesso Borsellino che quella famosa articolo sui profili si scrive professionisti dell'antimafia era
Finalizzato all'orlo a Udine una critica a Paolo Borsellino ma
Al metodo che il CSM aveva eseguito nel
Nominare
Il
Il nuovo Procuratore di Marsala venendo meno a una regola data CIACE diceva
Cambiate le regole e applicate sempre nel rispetto di
Quel
Dice di quel
Quell'idea
Sacrale del diritto ed è su questo che vorrei passare su questo piano che vuole passare la parola a professore
Verde il preside della Facoltà di giurisprudenza al
Che scritti ascoltiamo subito
Grazie
Per la parola Presidente grazie agli organizzatori che hanno
Avuto diciamo la gentilezza di coinvolge per iniziativa che apprezzo molto sono molto contento di essere qui
Il tema diciamo sul sul quale proviamo discutere quello della giustizia e lo guardiamo attraverso alcune pagine
Perché ci sono state ricordate pocanzi sentivamo anche un'intervista
Io ho provato assegnare la prima espressione delle parole usate da Sciascia amministrazione della giustizia un tema sul quale
Poi torno
E però ecco io mi domando guardare la giustizia qui in un
Iniziativa promossa dalla Fondazione share Sciascia alla luce diciamo quindi di un percorso culturale e letterario
Di impegno sociale che ha ha visto
Sciascia prop protagonista per alcuni anni
Debei darci intanto nomino uno spirito commemorativo che è fine a se stesso questo fa parte diciamo come dire
Del nostro essere qui lo possiamo dare per scontato ma ci deve dare un'indicazione intanto di metodo sul problema che noi affrontiamo
E allora rileggendo alcune pagine proprio in questi giorni prima di questo incontro la mia convinzione e che Sciascia
Avesse come dire rivolto la sua attenzione in modo formidabile ad alcuni punti assolutamente centrali riguardanti la giustizia nel nostro Paese evidenziando problematiche veramente spesse con un approccio metodologico che è il seguente
Ipocriti sia
è retorica zero
Intelligenza e capacità di comprendere la realtà parecchie
Chi ci sta bene chi non ci sta pazienza significa che diciamo ci muoviamo su piani su livelli in cui non siamo destinati ad incontrarsi fa parte fa parte della vita
E allora
Che cosa intendo dire quando parlo di retorica noi viviamo un momento storico in cui esiste se volete una retorica è una ipocrisia costituzionale
Che emerge proprio da alcune disposizioni sia bolletta del testo costituzionali riguardanti proprio
I rapporti controversi tra il tema della magistratura della politica e che poi si concentrano sul titolo quarto della Costituzione che riguardo l'amministrazione della giustizia vogliamo provare a dirne qualcuna
Per esempio nel nostro Paese per approvare una legge di a ministri e di indulto e prevista una maggioranza non richiesta per le modifiche del testo costituzionale
Il che ha determinato un corto circuito istituzionale perché ha bloccato i provvedimenti di clemenza generale approvati dal Parlamento
E ha buttato sfogo alle forze politiche che hanno cercato di ritagliare interventi come dire di salvaguardia su alcuni valori attaccando la realtà processuale
Provo a dirlo meglio siccome io non posso fare il provvedimento di clemenza che avrebbe come dire sott'occhio il reato o la penna fino a x anni Ayoub sono Nanni agisco sul processo
Provando a far ritenere giusto ciò che è giusto nome
Determinando un corto circuito istituzionale inaugurando il capitolo di legge ad personam di interventi sempre sospetti di favore nei confronti di Tizio di Caio questo secondo me è una cosa
Che
Come dire dente interrogare noi tutti nel senso appunto del capire il senso di tutto può essere
Altra ipocrisia
Il regime che riguarda il cosiddetto le cosiddette prerogative parlamentari
Che non sono solo quelle di cui all'articolo sessantotto e la Costituzione
Le prerogative parlamentari sono prerogative dell'organo camminano sulle gambe dei parlamentari ma sono innanzitutto le prerogativa attraverso cui
Il Parlamento difende il suo ruolo nell'architettura costituzionale dal Paris
Quindi
Anche qua quando sentite dire qualcuno le dice rinunzierò alle prerogative di cui all'articolo sessantotto perché magari
Oggetto di un'iniziativa giudiziaria è un qualcuno che ci prende in giro che dice una scemenza non si possono rinunziare
Non si può rinunciare alle prerogative di cui all'articolo sessantotto perché non sono le prerogative di Giuseppe Verde di Tizio di Caio ma sono prerogativa dell'organo ma l'aspetto più significativo per esempio ha riguardato e qui tocchiamo un altro dei punti caldi sui quali noi discutiamo
Una sorta di autorizzazione che dovrebbe essere concessa per tutta una serie di attività
Che
Per essere efficaci devono essere garantite di sicurezza
Se io devo chiedere l'autorizzazione per incerti dettare il numero di telefono dall'onorevole Pannella nel momento stesso in cui formalizzo questa richiesta è chiaro che l'onorevole Pannella
Chiedo scusa per l'esempio ma se dovesse avere la malattia
L'ipotesi dover usare quella linea per conversazioni come dire delicate è chiaro che non l'ha usata più
E allora che cosa faccio io per arginare tutto può essere metto sotto controllo le linee telefoniche di cinquantamila cittadini sperando prima o poi di beccare qualcuno che
Magari riveste una carica nel Paese
Di rappresentante nazionale anche questo è un corto circuito caratterizzato da ipocrisia danno un corretto funzionamento della macchina costituzionale determinando però grossi problemi
Altro tema su cui registriamo Novi diciamo secondo me un elevato grado di
Ipocrisia e di retorica attiene proprio al tema dell'amministrazione della giustizia le prime parole dell'intervista di di Sciascia
Ci sono i settori del nostro ordinamento che sono stati attraversati da
Progetti di
Revisione di modernizzazione ma vi sono dei settori che si sottraggono fortemente alla possibilità di discutere dei malati e dei problemi e sono quei settori che sono più
Caratterizzati da un'incidenza come diedi poco corporativo io stesso ne sono rappresentante
Io faccio parte
A pieno titolo del dei cosiddetti accademici riveste un ruolo e sapete bene che tutte le volte in cui qualcuno prova a toccare il portafoglio mettere
Le diciamo l'occhio dentro la vita dell'università la libertà della scienza gli articoli della Costituzione vengono sciorina antica
A tutela di prerogative e che riguardo nel mondo dall'università dunque non nulla nulla di particolare ma uno dei settori che più
Si è mostrato diciamo come dire
Me cioè servizi meno disponibile all'innovazione a comprendere come questo senso e la giustizia debba realizzarsi nel nostro Paese e quello
Proprio dell'amministrazione della giustizia già il disegno costituzionale partiva con una struttura che prevedeva delle difficoltà di funzionamento la previsione di un unico ministro
Non mi trovate nel testo costituzionale ministri menzionati ma quello della giustizia ha un suo spaccato particolare e poi la previsione che questa Amministrazione dovesse
Essere divisa tra Ministro e il Consiglio Superiore della Magistratura
Con delle competenze assegnate al Consiglio Superiore della Magistratura che con una legge del cinquantotto e con una serie di provvedimenti che si sono svolti tra gli anni Sessanta gli anni Settanta
Hanno rimesso sostanzialmente la progressione in carriera dei magistrati totalmente automatica
è svincolata da quegli accertamenti di professionalità ai quali gli iscritti di Sciascia fanno riferimento
Ma come si può nel caso Tortora pensare a duecento persone che vanno in galera per casi di omonimia
No come si può immaginare diciamo che questa macchina possa funzionare se non c'è il desiderio di guardare questa questa realtà e chi è responsabile
In qualche modo di questa amministrazione della giustizia
Il buono del ministro nell'attuazione costituzionale è stato vanificato stato ridotto a poca cosa si è amplificato fortemente voluta dal Consiglio superiore a un certo punto durante una legislatura passata si approva ampia
Rinsaldare il ruolo del Ministro collocandosi al di là ancora una volta dal testo costituzionale per questa volta per eccessi di altra ragione
Allora lo spirito e quello che dovrebbe come dire caratterizzare una democrazia matura
Con delle garanzie per tutti senza immaginare che modifiche o riforme debbano essere fatte contro ma devono essere fatte nervi i cittadini per il Paese
è necessario incominciare apporre fortemente questo problema perché è un problema diciamo scoperta o meno nel nostro nel nostro Paese
Però attenzione l'ipocrisia una metodica permane
Quella giustizia che avete visto rappresentata qui alle nostre spalle è un soggetto che agisce come una spada
Per le portare ad esecuzione un'antenna dunque è un soggetto che interviene quando il fatto è stato accertato per sanzionare
Oggi sento che qualcuno vuole tradurre la parola giustizia insicurezza
è una scemenza sono due cose completamente diverso
Proprio concettualmente diverso una cosa e la sicurezza per la quale dobbiamo come dire impegnarci per realizzare alcuni obiettivi altra cosa è la giustizia
Che va esercitata nelle aule dei tribunali nel rispetto di alcuni principi che emergono dal testo costituzionale ma non solo dal testo costituzionale
Ricordiamoci che il Parlamento quando legifera i Parlamenti perché oggi abbiamo un regionalismo spinto nel nostro Palermo nel nostro Paese
Non sono devono rispettare i principi costituzionali ma devono rispettare anche il diritto internazionale e comunitario che pone delle discipline di salvaguardia dei diritti dell'uomo
E allora alcuni provvedimenti che sono lì dietro l'angolo non solo mi sembrano come dire
Un po'contraddittori rispetto alle femmina li tante vogliono perseguire perché rinviano il pagamento di una cambia alle in termini di amministrazione della giustizia che magari oggi non si può pagare ma che domani dovrà essere pagata in Wolfango ancora di più
Ma vanno ad attaccare alcune prerogative diritti previsti dai singoli sanciti da trattati internazionali
Il diritto di ciascuno di noi ad avere un processo giusto ecco che si svolga Inter in termini tempestivi che ha detto lo
Magari ad un imprenditore che a spetta di dimostrare la sua innocenza per potere riprendere le sue attività se sia un tema i in importante
Dico ancora il tema in cui viviamo il momento in cui viviamo comporta anche ragionare su tante cose
E ci vengono proposti schemi di giustizia veicolati da altri Paesi rapporti tra magistratura e politica secondo l'ordinamento spagnolo l'ordinamento francese inglese o statunitense
Per me questi sono temi che non esprimono alcun interesse se non quello come dire di aver descritto la realtà di un determinato però Paese il nostro è un Paese che ha problemi particolari
E che vanno risolti
Trovando una regola costituzionale materiale condivisa in cui
Che ci consenta di andare di andare avanti
E allora ecco una certa lettura dell'uguaglianza mi sembra distorta perché uguaglianza non significa appiattire tutti di IVA dinanzi alla legge ma significa avere consapevolezza dei ruoli che si riveste
Qualcuno continua a parlare di obbligatorietà dell'azione penale ma molti di noi sanno ci sono studi che dimostrano come l'ABI l'obbligatorietà dell'azione penale rappresenti un principio ma che poi nei
Nei fatti nelle prassi
L'obbligatorietà accede a una decisione ad una scelta
Da un'altra parte è necessario pure riflettere che le prerogative parlamentari per essere tali e per essere estesa agli organi costituzionali
Necessitano di essere raccolte in una fonte superiore che noi chiamiamo costituzione e di essere prerogative che riguardino gli organi nel loro complesso
Il Governo e Parlamento e che possano come dire quindi
Inquadrarsi in uno schema costituzionale che rispetti questi principi
Io come dire per il momento mi fermo qui non so se poi ci saranno altre altre altre riflessioni
Però ecco se mi consentite concludere con un'affermazione che cede alla ragione del cuore la lettura di queste pagine
Intanto da un insegnamento non parlare mai se prima non si è
Studiate le carte visto come vanno le cose
E Sciascia è uno che sta alleghiamo studiarsela queste cose fino all'ultima parola prima di prendere posizione
Poi a Venezia il coraggio
Di rapportarsi fortemente a questa realtà
Senza anteporre
Elementi di opacità lenti che non ci fanno comprendere che ammontano i problemi o che è lì rendono diciamo come dire sporcati al al all'operato incominciamo a confrontarci con su questi su questi temi con questo approccio metodologico
E speriamo insieme
Basandoci su questa dialettica di portare un po'avanti il dibattito in questo Paese su questi temi così delicati
Grazie
Grazie professor serve per avere introdotto
Alcuni temi che certamente stimolo erano il dibattito magari adesso passiamo subito la parola al
Giudice Ayala che probabilmente vorrà dire qualche cosa
In relazione a quanto
Detto dal
Dal professor Verde
Ma su una cosa mi pare che bisogna
Centrare l'attenzione ha ragione professor Verde c'era una cosa che faceva alle provocava allergie CIACE ed era proprio il richiamo
Alla retorica l'ipocrisia all'impostura aggiungo io e all'errore l'errore che ha fatto bene professor Verde a ricordare
L'errore grossolano di quel primo maxiprocesso quando parliamo di maxi processi unitari si pensa subito al maxi processo che ha visto sulla banco dell'accusa il
Dottore Ayala con il dottor signorino in quella Corte accanto a quella Corte presieduta
Da Alfonso Giordano con
Piero Grasso come giudice a latere a quell'aula bunker perché sembrava un'astronave giudiziaria calata nella Palermo del mille novecentottantasei
Però
Tre-quattro anni prima c'era stato già un altro maxiprocesso a Napoli e non era andata bene come invece andò bene a Palermo perché a Napoli appunto ha fatto bene a ricordare
Il risolvere si fecero tanti errori e su alcuni di questi Leonardo Sciascia
A fondo l'attenzione soprattutto quando si trattò di
Del di di Enzo Tortora
Detti che difese immediatamente sullo Corriere della Sera ancor prima di aver letto le carte e questo lo fece anche per un episodio personale che forse chi è che ha ricordato la figlia Laura
Recentemente perché Sciascia Tortora si erano conosciuti a Caltanissetta
Torto rappresentava Campanile sera
Il più i meno giovani di noi si ricorderanno questa trasmissione è un giorno Campari essere
Con questo circolo televisivo
Che allora era
L'unica
Trasmissione seguitissima popolare nel Paese per essere un solo canale se non altro per questo arrivo a Caltanissetta e
Tortora
Sapeva che a Caltanissetta c'era un gruppo di intellettuali di facilissimi fra i quali Elardo Sciascia anche perché
Tortora era uno studioso di Stendardo e sapeva aveva già letto quanto
Sciascia aveva scritto su Stendhal e lo cercò
Lo cercò si ritrovò a casa di Sciascia con la felicità delle figlie giovanissimo
Laurea Anna Maria che si ritrovava la casa il presentatore avevano se che chiamavano e
Cioè umbro un bigliettino che la figlia
Laurea conserva
Che ha riportato sui in un suo articolo sulla Stampa di Torino recentemente
Dicevo queste cose perché
Tra l'altro a Caltanissetta e nato Giuseppe Ayala e a Caltanissetta è nato il primo contatto di Giuseppe Ayala conosciamo c'è quindi è così sulla scia di questo al netto di questo ricordo che i passo la parola
Grazie
Grazie e buonasera a tutti
Si diceva Nettuno negli anni del liceo a Caltanissetta che
Roma caput mundi se venisse a seconda
Era una profonda convinzione dei segni
No soldi una piccola un piccolo cedimento e ricordi personali mi chiedevano recentemente io nel libro che ho scritto riportato quella polemica che faceva capo all'articolo
Di Dio famosissimo articolo di Leonardo Sciascia sul Corriere della Sera intitolato i professionisti dell'antimafia in alcune presentazione debbano facendo del libro in tutta Italia non ricordo neanche lo vediamo che sono importanti
Per dire che io ho subito dopo avere letto quell'articolo fu invitato a Milano un dibattito organizzato la società civile
Assieme a Ostellino che era al tempo il direttore del Corriere una sede in qualche maniera gli si rimproverava di avere pubblicato quell'articolo
E a Corrado Stajano che non ha bisogno di presentazioni a ridurli ma se molto stupita la platea ma lo ricordo ancora oggi
Perché quando mi do la parola chissà cosa si aspettavano che io dicessi diciamo in difesa di Borsellino è
Di critica Sciascia invece sordi il mio intervento dicendo particolare perfetto
L'esempio è sbagliato
Anche a Sciascia può capitare di fare un esempio sbaglia ma l'esempio non devi indebolire
Il contenuto serio
E
E da me personalmente per quel poco che vale ovviamente integralmente condiviso
Io Sciascia ho avuto modo di frequentarlo e ho raccontato da chi mi chiedevano solamente di Sciascia insomma tenuto folli il suo nome l'ho detto che l'ho ritenuto sempre un rapporto per certi versi fortunato
Perché a differenza di tantissimi altri non era sola lettura dei suoi libri
Che mi legava all'uomo
Ma mi legava all'uomo il fatto che lo compagno di classe di laurea per tutto il liceo
E avremo modo anche per questa ragione di frequentarlo però era un rapporto incompiuto
Perché Sciascia non parla
Scriveva come un dio
Matti spicce gare c'è una parola tanto per dire ma reale ci capiamo meglio era molto difficile un giorno per ma indimenticabile
In un pomeriggio invernale a casa sua mentre ero assieme ad altri due o tre compagni di scuola esso ricordo bene con lui entrò nella stanza di Laura dove lo stanno facendo i complesso ma di Golfo stavo copiando io qualche cosa che l'aveva bravissimo
Ci parlo di volte miracolo a Sciascia apriva la bocca parlando
Di di volte da quel momento diventammo tutti illuministi volteggio domani
E devo dire che
Può sembrare esagerato ma vi assicuro non è soltanto per rendere omaggio a Sciascia color racconto al racconto un fatto vero come mia abitudine fare credetemi
Quel pomeriggio quelle frasi quel breve discorso ha contribuito in maniera determinante alla mia formazione culturale quindi mio legame con Sciascia è
Sofferente dell'incompiuta ex di non essere riuscita ad ascoltarlo tutte le volte che avrei voluto però gode
Di questo input che ma ha dato basta con i ricordi personali o già annoiato abbastanza
Guardate che
Se io fossi un uomo normale
Dovrei dire mi sono stancato di parlare di problemi alla giustizia
Per dirla in siciliano si dovrebbe dire Uma filo più
Tra l'altro mi è capitato di affrontarli questi problemi avendo
Diciamo avuto la disponibilità di due osservatori privilegiati indubbiamente prevede già uno era la procurare Bube Palermo negli anni ottanta il pool antimafia
Storia che
Ho recentemente ripercorso e quindi occorre ho riportato tutta nella mia memoria perché se prima non ha riportavo bene avevano a poterlo scrivere
E poi naturalmente quindici anni di Parlamento sintesi del mio pensiero su cosa sono pronto a confrontarmi con chiunque
Quando sono entrato in Parlamento io ero incerto se accettare questa candidatura meno fui spinto a Falcone che si sono fatti notori e l'argomento forte di quale addetti metteranno in Commissione giustizia tu conosci problemi potrà e dare un contributo se da migliorare questa giustizia che è un disastro
Mille novecentonovantadue veniva valutata da Falcone e da me ed altri soltanto noi un disastro
Dopo quindici anni sono uscito al Parlamento
Sono tornato a fare il magistrato vi posso assicurare che oggi è peggio
E molto peggio del disastro dal novantadue il che vuol dire che in questi quindici anni nulla è stato fatto per
Come dire a soddisfare
Un interesse fondamentale che non è quello del potere
E degli scontri tra un un un pezzo il potere quello politico per essere chiaro e un altro pezzo del potere anche se si deve chiamare più correttamente ordine che è quello giudiziario ma per soddisfare un interesse del cittadino
Guardate che la giustizia e un servizio che lo Stato prende i cittadini
Ed è reso da troppi anni nella maniera peggiore possibile un esempio molto banale un altro servizio che l'Amministrazione comunale qui abbiamo il Sindaco presente rende i cittadini e il servizio del trasporto pubblico
L'autobus B
La giustizia è paragonabile ad un servizio di trasporti pubblici in curva l'autobus passasse forse ogni tanto
Non so se a me quando arrivano sardo condotta
Questo è il paragone banale se volete volutamente forzato ma questo
Allora io ancora una volta leggo sui giornali poi frequenta ancora al Senato ascolto dei colleghi ci sono dei grandi annunci mi dispiace che oggi Angelino Alfano ci sia voglia fanno nessuna colta dispero
Tra poco perché prendendo spunto da una delle osservazioni fatto Professor Bad chi mi trova totalmente d'accordo qualche altra meno ma sono dettagli quindi insomma non ce ne occupiamo
Perché io vedo la questione
Le grandi riforme della giustizia
Rivediamo l'obbligatorietà dall'azione penale parliamo
Questo pubblico ministero sostanzialmente autonomo indipendente vediamo un po'di
Ma intanto separiamo le carriere
Parliamo
Perché magistrati perché giudici e pubblici ministeri devono fare parte la stessa carriera io sono d'accordo lo scritto nel libro datato mille novecentottantotto
E per dar forza al mio argomentare ho citato testualmente alcune alcuni brani di un intervento fatto a Falcone che già allora disse che forse era un problema da affrontare perché probabilmente era antistorico
Opporsi a una presa d'atto che sono due mestieri diversi
Poi si parla di destinati immunità parlamentare insomma l'elenco fatto possiamo fare assieme quello che leggiamo sui giornali come
Priorità
Che sulla giustizia si da questo Governo non c'è una cosa che accorcia anche se fatta io poi voglio avere quanta ne fanno ma non ce l'ho con questo Governo perché
Nei quindici anni in cui vi dicevo la situazione è peggiorata si sono alternate anche maggioranza di centrosinistra quindi la mia è un'analisi
Assolutamente obiettiva che prescinde da ogni coloritura politica
Nessuna di queste riforme ove mai fosse fatta servirà ad accorciare di un'ora
Forse anche di un minuto
La
Insostenibile lentezza del processo italiana sia quello civile sia quello penale che è il
E la madre di tutti i mali della giustizia in Italia
Allora dico non possiamo assieme a queste cose che sono importanti un aggiornamento storico anche del a livello costituzionale sono passati sessanta parliamo
Ma tutto questo non serve a migliorare il servizio al cittadino facciamo assieme le due cose per
Costruire un progetto complessivo il con risultato sia poi alla fin dei conti quello che più interessa cioè a dire che il cittadino che si rivolge al suo giudice
Perché ha subìto un danno non debba
Come oggi accade aspettare sei nella media nove anni
Non dico nove giorni un lasso di tempo di questo non ne parla nessuno
Non è parla nessuno in questa legislatura a me
In nessuna delle quattro legislature che mi hanno visto parla
Quindi questo
Per giustificare anche l'affermazione iniziale parliamone controvoglia a me non mancano negli argomenti nelle idee però dico finiamo un giorno di questi finiamola di parlare e affrontiamo questo problema
Non facendo del delle riforme che sono palesemente fatte contro i magistrati nonché i magistrati e un suo merito qualche Buffett io sono
Non sono a Mantova l'ambiente perché notoriamente tradizionalmente sono stato molto critico specialmente collasso l'Associazione nazionale magistrati
Che secondo me uno dei disastri la magistratura italiana
Per come è gestita e ho riportato anche su su questo sul libro una un'opinione Giovanni Falcone della cava e mi fa piacere leggervi soltanto le prime righe
Siamo a Milano il cinque novembre ottantotto dice Falcone se i valori dell'autonomia dell'indipendenza dalla magistratura naturalmente sono in crisi ciò dipende
A mio avviso in misura non marginale anche dalla crisi che ormai da tempo investa l'associazione dei giudici
Rendendola sempre più un organismo diretto alla tutela di interessi corporativi
E sempre meno il luogo di difesa e dell'affermazione dei valori la giurisdizione e conti idee totalmente da me condivise
Coppi con particolare che qui siamo all'ottantotto sono passati vent'anni una situazione peggiore
Vito alcuni spunti di riflessione per quelle che sono vede che ho maturato
Prima
Perché domanda perché mi dalla magistratura indubbiamente assume ormai da troppi anni un ruolo che probabilmente la portata fuori fuori di fatto dall'ambito costituzionale
Una delle ragioni io vedo
Due ragioni concorrere a questo che è un dato obiettivo insomma che poi porta come conseguenza lo scontro con potere politico prima
L'Italia l'unico Paese con lo spunto che prendono d'intervento professor Verde l'Italia è l'unico Paese occidentale
Che non ha un responsabile politico della politica criminale
Non c'è non è previsto nessun per Francia Inghilterra Germania scegliete voi
E c'è una ragione molto semplice che quella che ha indicato il professor ben
La Costituzione italiana bellissima perché è da quasi insomma invidiata da altri Paesi
Non parla di nessun ministro
Guarda caso parla soltanto del Ministro della Giustizia per
Per stabilire che non serve a niente
Non c'ho come Angelino Alfano sia chiaro che non c'è nessun ripeto persona a persona che tra l'altro a tutta la mia simpatia personale per quel poco che
Perché
Cosa dice questo famoso articolo che parla il ministro la giustizia in una Costituzione che taccia su comunque altro ministro
Ecco devo trova
Ciò l'avevo segnato a Baggio che voglio leggere testualmente perché secondo me e migliore di qualunque ecco
Articolo centodieci della Costituzione e molto breve non vi preoccupate mondi non farlo quando ha detto
Norma costituzionale che leggo in maniera testuale
Ferme le ferme
Le competenze del Consiglio Superiore la magistratura carne
Cioè
Non si toccano
Spettano al Ministro della Giustizia ad oggi che cosa aspetta amministrare giustizia
Lo dico io perché come dice la Costituzione sapete cosa aspettarmi sulla giustizia
L'organizzazione
Ed il funzionamento dei servizi
Relativi alla giustizia
E questo quello che deve fare il ministro e null'altro può fare
Politica criminale niente da fare
Allora
Questo pone un problema istituzionale serio
Perché tu non puoi chiamarmi sulla giustizia in Parlamento nell'ipotesi in cui a tuo parere ci sia stato uno svarione tremendo la parte di questo o quell'ufficio giudiziario perché si misura giustizia emerge tetti io che posso fare può mandare l'ispezione
E quando succede questo sui giornali titoli a sette otto poco
In esito a queste stazioni cosa può fare il ministro
Può promuovere
L'azione disciplinare che sarà giudicata Adamo giurisprudenza che elegantemente definiamo domestica cioè dal Consiglio superiore alla magistratura
Allora io propongo nel libro seriamente un po'provocatoriamente bisogna Bolillo ammesso la giustiziabilità
E trasferite le competenze dei servizi è un amministratore di condominio insomma sostanzialmente a un Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio dei Ministri che certamente non ciò farà rimpiangere il ministro
Perché il potere di iniziativa legislativa va be'siano ammesso la giustizia suo del suo sua competenza censure sulle iniziative che riguardano la giustizia lo può fare benissimo che un quarto d'ora dopo il Parlamento vederci
Per dare
Una definitiva
Chiarezza al mio pensiero basti pensare a paragone con il Ministro degli Interni
Se c'è un prefetto o un questore che sbaglia
Il ministro non rimuove
A tamburo battente
Mi sto a giustizia un po'rigore ma anche un cancelliere
Perché i sindacati un soldo e voglio farlo
Questo è un grosso problema di natura dopo istituto il meccanismo dell'equilibrio istituzionale
Secondo problema
Sempre per chiederci perché alcuni tipi discorsi sulla giustizia da troppi anni sono sempre al centro del dibattito politico e quindi anche di incontri come quello di stasera qui giustamente e opportunamente
Guardate che una democrazia moderna
Ha bisogno di
Ha bisogno a
Gode fruisce
In tema di presidio della legalità
I due tipi di controllo
Fatto notorio sono opzioni elementari un conto è l'ultimo preventivo direi tre giudiziario
E poi un controllo repressivo
Che
La parola stessa lo dice quello si compete alla magistratura
Non bisogna mai dimenticarlo con me il fondamentale aiuto dalle forze di polizia
Che sono le braccia perché senza forze di polizia e naturalmente al dura tutta la forza di polizia non c'è il magistrato che posso tornare il benché minimo risulta
Magistratura e forze di polizia presidiano il controllo repressivo
Quale il risultato è un meccanismo quasi da laboratorio di fisica laddove i vasi comunicanti
Tanto meglio funzionano i controlli preventivi o pregiudiziali tanto meno roba arriva quello repressivo perché si è fermato prima io lo faccio un esempio così figurativo se volete e il rapporto che c'è tra la diga del fiume
Se c'è una diga
Ben in piedi
Il ricambio del fiume quello che è così come è stato progettato è previsto un certo punto apriamo o addirittura gettiamo giù la dica che quel perché questo sbarramento non funziona più animeranno Montagnana quel fiume finirà
Inevitabilmente
Fuori dal suo alveo questo è quello che succede in un Paese in cui non c'è un controllo preventivo che funzioni
Di qualunque tipo vogliamo fare un esempio Tangentopoli
Discutiamo se è stato giusto o sbagliato un uso al carcerazione preventiva io venia di sede lo dico subito ma non è questo che mi interessa
Non c'è un partito italiano che non abbia il Collegio Marco non abbia il Collegio dei probiviri
Che la parola stessa origine dovrebbero essere i garanti della pulizia del terziario
Chiedo scusa ho sbagliato
Nonostante
Grazie esistenti tutto
Per anni Partito radicale
Tutto me l'aspettavo
No no ma a maggior ragione
Poi
Noi facciamo la loro
Anche perché avevo
Ma vi rendete conto che nel due mila otto fate un comitato autentico comitato
Abbiamo
Fornito questo
Dagli anni Cinquanta come altre
No no ma
Ma provoca e ti pare poi
Lo
Come
Voglio ne prendo atto anche non è la prima volta che succede dai no palco con che mi era scappato un verbo sbagliato fermo restando che molto giusto che lo ha detto Marco
Sulla parlavo e Tangentopoli parlavo
Dei partiti di allora lasciamo perdere non voglio fare non voglio trasferimento attualità mi limito al mio esempio
Io non c'era un partito politico specialmente quelli di governo che erano poi sempre gli stessi in quel sistema che non avesse un collegio dei probiviri con ritardo sugli benissimo fare a detta del novanta ad un Parlamento novantadue
Sì va beh ma con parliamo sempre dei musei Pannella centri
Tutto il mondo lo fa torna Pannella per un momento fa l'operato maiale auto cinque minuti e finisco
Quando sono entrato in Parlamento avendo anche un il tipo di carattere che voi potete comprendere abbastanza estroverso Guido facilità di instaurare rapporti umani c'era era esploso soltanto la vicenda Chiesa
A Milano cioè diciamo l'antefatto di Tangentopoli io vi posso assicurare che non c'era mistero
Che la corruzione forse il canale fondamentale di foraggiamento dei partiti e delle persone o sapeva tutti
Quindi voglio dire se
Avesse funzionato anche dentro i partiti un sistema
Io padre probiviri può essere anche una di selezione
Del personale politico probabilmente la corruzione l'avrebbe fatto meno ma parlo
E di conseguenza Tangentopoli non ci sarebbe stato un altro esempio più clamoroso o scandalo Parma
Che ha massacrato le finanze di decine di migliaia di poveri risparmiato
Si è scoperto la magistratura della Guardia di Finanza allo scoperto dopo dieci anni
Ma dove siriano
Gli organi di controlli preventivi ma di che cosa parla Calabi faccio l'elenco molto sommario lo stesso cominciamo dal Collegio sindacale la società
La Consob dove
Laddove
L'Ufficio ispettivo e la Banca d'Italia dove
In un Paese
Dove non funzionano i controlli preventivi e dove non c'è una responsabilità un responsabile o di
Della politica criminale è un Paese in cui la magistratura nei fatti
Viene posto in un ruolo asimmetrico rispetto all'equilibrio dei poteri
In questo ruolo asimmetrico poi c'è ovviamente
Nascono seri problemi al quale ho accennato Ciardi
Che
Tutto essendo assegnato
Al Consiglio sulla magistratura
Nel
Nel tempo diciamo sì e dettero irradiata violato il meccanismo
Democratico
Che presiede alla sua composizione perché voi sapete che due terzi ben due terzi dei membri del CSM sono eletti dai magistrati
E lì si innesta il ruolo clientelare spudoratamente clientelare che ha assunto Associazione nazionale magistrati
Quindi diciamo che
Adesso al di là di questo CSM piuttosto che il precedente io non voglio dare pagelle a nessuno ma questo deteriorarsi progressivo e questo avvento che già vent'anni fa Falcone denuncia
Dell'oggetto di entrare nella selezione dei componenti che poi vanno al CSM e la dimostrazione che la garanzia che dovrebbe essere ma più trasparente
Dell'autonomia dovrà indipendenza la mano dalla magistratura fa continua a far capo al CSM ma io di grande trasparenza ne vedo poco e quindi ci sono dei problemi
Accennava quello alla separazione delle carriere
Parliamo interesse più un tabù mentre per la sua azione azione magistrati per ragioni che vent'anni fa Falcone dichiarava corporative e sono d'accordo ancora oggi non si può toccare questo tempo
Quindi una serie di interventi istituzionali da fare probabilmente o comunque problematica mentre da affrontare e ci sono però
Io vi avverto ne ho finito come cittadini dovete essere attenti e vigili un Paese democratico il cittadino l'elettore deve essere attento e vigile diffida
Qualunque sia il colore politico quello conta niente
Di riforme
Annunciate sbandierati che si limiti a intervenire su questi aspetti CSM separazione delle carriere
Obbligatorietà l'azione penale quant'altro senza che nessuno parla di una rivitalizzazione reale del funzionamento dei controlli preventivi quelli che impediscono
Che
Si debba
Affidare soltanto come è nei fatti alla magistratura il controllo della legalità e soprattutto diffidate
Del fatto che non si parli mai di formare il meccanismo del processo
E di dare presso civile penale se intende sommamente sottilizzare e di dare le risorse l'efficienza insomma tutto quello che poi anche materialmente serve per farsi
Perché quello dovrebbe
Essa è l'obiettivo che ci accomuna tutti
Sperare di non dovere mai ricorre alla giustizia
Se giustizia civile
Sperare di un diventare ma imputati per quanto riguarda la giustizia Spena materni pozzi
Che l'uno o l'altra ipotesi dovesse verificarsi
Sperare che il tutto si risolve si chiarisca ragionevolmente perché guarda in tempi ragionevoli a parte che non ha sostanza io due ultime cose voglio dire prima primo io credo che sui giudici italiani
Si debba esprimere un giudizio molto positivo perché se distonie
Talune strumentalmente agitate talaltra effettive si verificano riguardo i pubblici ministeri
Il giudice italiano mediamente parlando chiaro può insomma in ogni grande famiglia ci sono quelli bravi più o meno bravi quelli più laboriose quelle però laborioso ma di dovendo dare un giudizio complessivo sul vago fin dal momento del giudizio in Italia io credo
Anche se apro una parentesi non si capisce perché ci debbono essere tre gradi di giudizio Italia posto che nessun altro Paese a cui noi dobbiamo guardare celia forse per risparmieremmo anche tempo se intervenissimo su questo meccanismo chiudo a Bari
Una sola cosa però
Dobbiamo insomma tenere presente e quindi
Come dire dobbiamo
Quotidianamente muoverci con quell'accortezza che vi dicevo prima
Parafrasando Berto beh
Ti diceva beato il Paese che non ha bisogno di eroi
Io vi dico una cosa che
Sono convinto e condividere perché possa andare ovvia però diciamocelo beato il Paese che non ha bisogno di giudici purtroppo di Giuggioli continua ad avere bisogno
Ma dobbiamo fare in modo pretendere che vengano messi nelle condizioni di lavorare al meglio possibile nell'interesse non del giudice
Ma dei cittadini grazie
Grazie a Giuseppe Ayala che io poco fa ho chiamato scrittore anche perché ha una mano felice in questo suo libro dove si rivela un saggista acuto capace di sviscerare temi
Io attualissime
Magari
E di non annoiare si chi ha paura muore ogni giorno è un libro che sembra
Quasi scritto colloco il taglio del
Del romanziere
Chissà che non
Si appresti a togliere spazio a Domenico Cacopardo e
Altro magistrato Consigliere di Stato che vi presento al quale passo subito la parola
è un un magistrato che però è stato molto anche dentro le stanze del potere nella sua biografia ci sono
Consulenze al guidatore anche le segreterie di personaggi favolosi ricopre Salvatore Lauricella ma poi in tempi più recenti anche
Vi Giuliano Amato di di D'Alema
I suoi libri sono dei dei romanzi che
Cercano di
Affondare un po'di di di solo zoomate sullo sul potere siciliano che sino e sul sul sui sulle trame del dei potentati tende dei dei notabili siciliani
E aiuterò così via capire
Gli intrighi del
Del del potere
Ma corro Cacopardo io vorrei
Affrontare più il tema angherie tornare proprio sul
Su Sciascia e sul la legge sulle critiche che si sono registrate dopo la sua
Soprattutto dopo la sua morte tanto che
Ho trovato alcune
Difese fatte anche da Cacopardo nei confronti di qualcuno che attacca Sciascia non ultimo anche il filosofo Sgalambro ma
Dal quale mi pare che al Papardo prenda le distanze ma ce ne sono tanti altri perché
L'ho trovato anche delle critiche da parte di Giovanni Raboni
Che parla addirittura del della prosa di Sciascia
Sottolineandone la secchezza l'aridità insomma c'è stata una violenza
Che Sciascia subito non soltanto sul piano come dire
Della politica
Nel contrasto dell'impegno civile che lo ha contraddistinto la sua opera ma anche sul piano letterario c'è
Addirittura chi vorrebbe
Toglierlo dal Novecento
Eccetera e e quindi
Ci siamo ritrovati con chi vuole
Intanto separare un primo Sciascia da un secondo Sciascia
Perché privilegerà lo stralcio del giorno civette non quello che viene dopo i professionisti dell'antimafia ricordiamo tutte le polemiche a Corno
Eugenio Scalfari Giorgio Bocca Giampaolo Pansa probabilmente qualcuno di questi illustri colleghi avrà
Fatto delle riflessioni Health Empoli le cose e voterò perfino i componenti di quel
Famoso comitato antimafia che offese Sciascia poi son venuti qui a Racalmuto a chiedere scusa
Quindi non voglio rivangare però c'è una
C'è qualcosa di se ci sono dei meriti nella critica letteraria che restano e così io
Prima di tutto grazie Fondazione Sciascia Felice Cavallaro Antonio di grado che mi hanno chiamato partecipare a questa discussione questa chiacchierata
Una piccolissima precisazione all'amico Felice Cavallaro io non ho mai fatto parte della Segreteria di nessun uomo politico mi sono occupato di affari giuridici nel senso mi sono occupato dei lavorato nel gabinetto De sicché è una che è una separazione per noi importante perché le la segreteria politica si occupa di affari di segreteria della politica del collega
Il mio il ruolo di chi si occupa di attività di Gabinetto e fa il magistrato amministrativo è un pochino diverso
Prima però di cogliere l'invito
Di Felice Cavallaro un giornalista che
Come sapete voi
Particolarmente impegnato in Sicilia e sul fronte della
Della legalità della difesa della legalità
Voglio riprendere brevissimamente un discorso che l'intelligenza brillantezza certi Rizzato avrà una carriera sia nella l'ordine giudiziario che
Nel Parlamento italiano ha
Di Peppino Ayala mia
Mi suggerisce
Ed è il tema della prevenzione del controllo preventivo è vero i partiti avevano i comitati adesso comitati etici Europa di questo genere
Ma quello che son venuti meno soli controlli amministrativi pensate che la Corte dei Conti sino a qualche anno fa aveva un corso Rollo preventivo su tutti gli atti delle amministrazioni
E questo porta anche alla magistratura di cui io ho fatto parte sino a qualche mese fa che la magistratura amministrativa
Dovete pensare che in questi mesi si sta per concludere un processo
Diciamo amministrativo complesso e
Lunghissimi iniziato all'inizio degli anni Novanta che riguarda la realizzazione del sistema ad alta velocità un'operazione di circa venti miliardi di euro
Questa
Operazione fu affidata a titolo diciamo personale dal responsabile allora delle ferrovie che si chiamava Lorenzo Necci
A un certo numero di impresari italiani alla vigilia che intraprendere entrata in vigore della normativa europea sulla necessità di fare pubblici appalti negare e competizione su questa
Cosa
Utilizzando un parere del fatto proprio dal Consiglio di Stato
La magistratura da cui provengo che ci si compone quella del Consiglio di Stato di circa centoventi magistrati ha dato settantadue magistrati al Governo Prodi
Penultimo Governo quei numeri di questo non lo so
Quindi più della metà dei magistrati avevano incarichi di collaborazione governativa tutti lucrosi ovviamente
Però tutto a incidere sulla funzionalità dell'organo dal cui questi provenivano e a incidere sulla qualità della giustizia perché
Se un magistrato e il consulente del governo dello stesso magistrato a decidere delle vertenze tra il cittadino e lo Stato evidente che c'è una presunzione di non porti parzialità di non terzietà dello stesso magistrato
E chiudo con questo questa parentesi
Vedete in vista di questo incontro io o
Riguardato un uno dei romanzi di Sciascia all'ultimo
Che si intitola Una storia semplice e che è andato in libreria il venti novembre del mille novecento ottantanove se non ricordo male era un lunedì giorno in cui
Sciascia Leonardo Sciascia Mori
Quindi non ebbe probabilmente ebbe anzi ed è sicuramente visione del litro che viene manda con qualche giorno di anticipo con le copie staffetta l'editore ma non Teti
Una storia in Una storia semplice sì tutta la vicenda Sciascia nasce dal punto di vista letterario sia dal punto di vista della sua posizione morale rispetto alla società i fenomeni che venivano
Avanti nella società
Da qui se questo è il vero io credo che
Fra le varie vittime di cui si parla oggi in questa segretezza una delle vittime sia proprio Sciascia perché in qualche modo è vittima della
Per ricorrente retorica nazionale
Io non credo che in questa scontro che c'è in questi due giorni tra politica tra potere politico e potere giudiziario alcuni esponenti del potere giudiziario
Sciascia avrebbe abbracciato sic et simpliciter le ragioni della politica
Essendo un uomo laico che io ho la fortuna di essere stato considerato da tanti critici inserito nel filone letterario e l'ho e nella nella logica della
Lascia Scianna
Non penso che lui avrebbe sic et simpliciter come dicevo abbracciato le ragioni della politica
è vero
L'ordine giudiziario i magistrati sono e non possono non essere la rappresentazione della società come il mondo politico
Quindi poiché nelle organizzazioni complesse la percentuale degli imbecilli dei disonesti impieghi preparati delle persone e più me Rocco stante non immaginate un'autorità un sistema giudiziario in cui la percentuale di ben visibili degli scansafatiche
Delle persone intelligenti di le persone dotate di qualità eroiche sia anomala rispetto alla società e di cui ha rappresentazione con una piccola gravante mi spiace che non ci sia gli alla presente
Che una percentuale
Esorbitanti anomala di magistrati proviene dal distretto di Napoli
Ogni concorso in magistratura getta
Circa il sessanta per cento di
Nuovi magistrati provenienti dal distretto di Napoli
E che non è
Non è che presenta un'anomala partecipazione per cui sono il sessanta per cento de
Vincono il sessanta per cento dei candidati provenienti da Napoli perché sono validi il
C'è una stragrande maggioranza di giovani napoletani che partecipano al concorso le percentuali sono più o meno stabili
Un po'meno al Nord perché al nord ci sono altre opportunità ma nel sud ci sono tanti concorrenti siciliani la percentuale una percentuale stabilizzata
Del che nessuno si occupa anche perché evidentemente questa presenza i sordi tante di magistrati provenienti dal distretto dalla Corte d'Appello di Napoli
Presente in magistratura comporta che i magistrati napoletani proveniente dal distretto di Napoli siano in prevalenza componenti delle commissioni di concorso in via per li rami
Questo solo per rappresentare come non
I coloro che esso fanno parte dell'ordine giudiziario non sono diversi dagli altri italiani
Non sono diversi dalla
Dall'ANAS dalla dalla società di cui sono espressione
Tra le vittime di tra le vittime di cui parliamo oggi accanto a Sciascia vediamo i nomi di Moro di Tortora e di Borsellino
Ecco sono casi assolutamente diverso sia a mio modo di vedere
Perché Moro in qualche modo ognuno ha le sue idee a questo riguardo è qui per Pannella se lo stimoliamo ci può spiegare tante cose ma Moro in probabilmente è stato vittima della politica
Perché per quello che io sono nient'altro Stato destra mi è dato di capire la scelta della democrazia cristiana di non trattare era una scelta connessa all'esigenza di liberarsi di un personaggio del peso condizionante di Moro
E quindi era una scelta non sono o forse nell'interesse della
Della difesa dello Stato accumulati indifesa in cui si era
Speso anche Berlinguer il Partito comunista ma era anche una
Interesse di bottega maggiore
Tortora è stato vittima di un'altra vicenda di questo genere di cui d'Italia e emblematicamente espressione
E Borsellino è un eroe in un Paese in cui ci sono troppi errori
Noi oggi ogni giorno celebriamo una serie di eroi che in realtà poi alcuni sono vittime penso ai morti di Nassiriya
Qui ci sono dei militari sui morti di Nassiriya per esempio non si è fatta nessuna analisi
Ed approfondita
I morti di Nassiriya sono vittime non sono eroi
Perché sono stati sacrificati all'insipienza dei comandi
Perché se c'è stato un attentato a Nassiriya il segno che ci poteva essere e che non erano state approntate le difese passive che erano stati approntati in Libano
Ha detto in altri posti
Questo è un processo che non è stato mai fatto
E nemmeno che gli scrissi un pezzo per l'unità e direttore di allora Furio Colombo lo cestino lo censuro perché chiedevo che su questa vicenda fosse stata certezza
Come
Libri il caso Borsellino come il caso Falcone è un cane sono casi diversi perché c'è semplice persone che
Scelgono di svolgere il loro dovere simili fondo
Sapendo che possono pagare con il prezzo della ditta e questo è a uno degli elementi della retorica di cui parliamo
Torniamo a Sciascia
A mio modo di vedere
Le
Il revisionismo suscita esce fa questo questa critica tardiva la qualità della qualità della sua opera letteraria
E fa pendant per esempio con la rimozione di un personaggio straordinario della letteratura italiana anch'esso siciliano come Salvatore Quasimodo altro personaggio di spiccata coscienza RAI il piano ricorderò brevemente solo senza citato dalla polizia che scrisse quando
Lo Sputnik creando in c'ero alla nuova luna come elemento della laicità del personaggio
Da Sciascia anche oggi abbiamo tutti da imparare
Abbiamo imparare penso alla figura del capitano Bellodi di cui siamo che penso che tutti ricordino dal giorno la civetta
Anche lui un eroe laico una persona che seriamente faceva il proprio dovere sin in fondo e di questa gente che noi abbiamo bisogno oggi al nella nostra
Italia contemporanea di magistrati che non solo siano esercitano il loro servizio con terzietà
Ma che dicono anche la sensazione della terzietà
Quando non c'è questa sensazione di terzietà per comportamenti soggettivi dei magistrati
Avviene che c'è un elemento di distorsione anche della lotta politica e faccio un esempio che sulla può e per tutti
Facilmente accoliti
E che Berlusconi sia vittima di persecuzione giudiziaria non è convinzione solo dei coloro che l'anno votato tra cui ognuno ha il diritto di scriversi o di non iscriversi e io non mi iscrivo tra coloro
Ma anche nell'ambito del Popolo della
Degli elettori di centrosinistra molti ritengono che ci sia stata un'accensione un'attenzione giudiziaria
Sproporzionata sul caso Berlusconi rendendolo in qualche modo tra virgolette vittima di
Un'attenzione eccessiva
E
Questo si sposa con quello che dicevamo prima cioè non solo
è necessaria la terzietà
Non è necessaria che ci sia anche la sensazione che i magistrati di un una sensazione permanente di terzietà e mi riferisco evidentemente al caso Gandus che presi
Magistrato al Presidente Gandus che presiede una delle sezioni che
Un competente giudicare in una vicenda in cui Berlusconi credo che sia imputato avendo la signora Presidente Gaggia partecipato una serie di manifestazioni politiche sparire esprimendo giustamente le proprie opinioni
Tuttavia
Il seguente
E il veleno della mancanza di
Equidistanza e
Di mancanza di terzietà nel soggetto purtroppo si è diffuso
E questo è un elemento a cui tutti debbono prestare ovviamente attenzione che non tenendo conto che
Non si può trasformare la situazione attuale in un processo alla giustizia
Noi sappiamo che ci tutti lo vediamo che ci sono disfunzioni quotidiane
Dicevamo prima che i magistrati non possono essere che è espressione della società da cui provengono quindi
Ci saranno ci sono stime i magistrati bravi meno bravi incardinati volenterosi di eroi
Però che è anche vero che questo non significa che
E il momento di fare un processo la giustizia i processi si fanno a coloro che sono indiziati
A coloro che hanno commesso delle
Annoto patto messo in innesti a dei comportamenti o dei fatti che possono essere considerati reato
La trasformazione della vicenda del contrasto tra
Forse politica tra mondo dalla politica e
O Torrita giudiziaria in una sorta di processo alla magistratura è una strada in cui non possiamo degli uomini che non possiamo seguire
E probabilmente come dicevo all'inizio
Dici al di là della retorica
Di cui ci ascessi sarebbe dovuto io penso
Sentendosi con quando su Sciascia e si fa della retorica
Non avrebbe creduto credo non Xinmin se sedersi scritto facilmente a un partito in una guerra tra potere politico non lo scontro tra potere politico e potere giudiziario
I problemi sono tanti profondi riguardano da il servizio del cittadino
Il fatto che in questo momento il viviamo una stagione in cui critiche caratterizzata da due fenomeni
La codificazione delle impunità di alcuni alte cariche dello Stato c'era solo per il Presidente della Repubblica e una diminuzione infieri della della libertà di stampa in rapporto alla vicenda
Delle intercettazioni
Debbono preoccupare non sono questi problemi di cui campano gli italiani i problemi di cui campionati italiani sono quelli di un servizio della giustizia che sia più efficiente sia analogo a quello che viene svolto negli altri Paesi
Mi credo che in Francia i dati sono che un processo in primo grado e sui contenuti concludo in dodici mesi
In più di vi rendete conto che abisso recentemente l'ambasciatore americano spogli in un corso di una di un convegno tenutosi a Milano ha spiegato che minimi parla di attività parlare agli investitori stranieri di venire a investire in Italia e inutile finché non mettiamo a posto le questioni di giustizia
Nel senso che ci deve essere una giustizia rapida
Ed efficiente in maniera che chiunque venga anche dall'estero sia nelle condizioni di sentirsi garantito del servizio della giustizia in Italia su questi temi io penso che per quello che mi è dato di capire
Una risposta razionale
Sarebbe venuta proba e viene anche dal dall'ampia bibliografia Sciascia la razionalità
Il
Ritornando a questo libro all'ultimo suo libro Una storia semplice
E cioè un excursus nella doppiezza nazionali nella
Nell'equivoco nazionali Tibet sacerdote che il
Del di Una storia semplice e un
Un so dare un sodale dei dei mafiosi
Cosa che noi in Sicilia sappiamo che non è tanto lontana lì vicino c'erano i tratti di Mazzarino ricordiamo quello che è accaduto
Quindi se da Sciascia e dalla lettura delle sue opere dobbiamo trarre una lezione e di aver
E quella sicuramente di un ex
Atteggiamento laico
Di rinunciare alla retorica su questi temi di non iscriversi pregiudizio pregiudizialmente al partito a un partito o l'altro in questo scontro in corso e cercando di vedere
La ragione dove dice in quali proposte e a quali scopi tiene evocata grazie
Grazie per
Queste riflessioni
E per il richiamo questa storia semplice che
Io
Ricordo sempre
Pensando che illudendomi forse che la realtà sia un poco poco migliore di come
Lo era
Quando Sciascia lo descrisse in quella sede semplice c'è un commerciante che
Viaggia su su sulla strada come quella
Come l'orso una Volvo come quella fra Caltanissetta e Agrigento
Vede
Capisce che c'è un delitto bene alla fine
Della storia comunque torna indietro e ha paura di andare al commissariato a denunciare cosa che non accade invece con
Un commerciante
Che davvero assiste al delitto dibattito chiamare i carabinieri
Va in tribunale denuncia cambia nome cambia Paese diventa un testimone di giustizia qualcosa di meglio nella stessa realtà era caduta rispetto a quella
Pessimismo che
Aveva
Illustrato Leonardo Sciascia
E liberi anche a libro anche quello scritto nella sua casa di campagna alla noce dove in estate era molto difficile riuscire
A
Contattarlo
Ma c'era un modo nel pomeriggio
Generalmente intorno
Alle cinque quando isole non era più tanto alto per la sua casetta
Di campagna col bastone e naturalmente formandosi sempre tre quattro sigarette inglesi
Sul tragitto lungo la stradella raggiungeva la casa di campagna non distante ma saranno tre quattrocento metri
Di Alducci me e accanto alla casa di Aldo CIMEP c'era l'unico
L'unica postazione pubbliche ad della sinistra si chiamava allora così col telefono dove i grandi del mondo se volevano potevano provare a trovare Leonardo Sciascia
Quasi sempre non ci riusciva a Roma ogni tanto sovrasta Campanella e capitava anche ammenda
Da ragazzino di correre a
A prendere il telefono e sentir dire
Solo Pannella
Cerco Sciascia
E adesso invece Marco Pannella e qui
Dopo tanti anni perché ho raccontato questo episodio perché c'è un rapporto collo Marco Pannella con il Partito Radicale che checché Sciascia considerato un po'la sua casa
Questo credo sia si sia rafforzato tutto questo soprattutto
Con il caso Moro caso Moro viene dopo che
CIACE ha scritto Toto modo e cioè quando ha capito che il delitto entrava nel palazzo
Nel caso Moro si scontra con
Un l'establishment politico con chi dice di difendere lo Stato
Invece finisce per condannare Aldo Moro come invece secondo Sciascia e credo come
I radicali
Dom bisognava fare per tentare
Di salvarlo e agganciandoci appunto al
Tema nel caso Moro passo la parola subito a Marco Pannella
Grazie
Io
Della megalomania comincio subito con
Io tale chiedo scusa ma
No è un decimo voi
Placche attuabile Belmonte io
Guarda allo sport
Anche voi talché propri
Devo dire
Rarissimo che sia stato in questi
Stesso quasi trent'anni
Che sia stato credo anzi fisicamente la prima volta
Però già più o meno l'anno scorso
Grazie per colpa del fiume
Sì sono stato
Compresenza telefonica d'altra parte in un convegno
Viene radio radicale naturalmente seguiva
Quindi la presenza
Telefonica in quel caso la presenza direi
Compatibili
E e quindi c'è una riflessione diversa
Io non ho mai rifiutato
Divenire una qualsiasi cosa delle fondazioni chance
Naturale guardate
Questo signore questo giudice questo qua
Credo che mi cosa sinceramente voi il problema
Ma
è
Proprio naturale
Che noi continue con la locuzione e con il suo orizzonti
Perentorio
Con il suo orizzonte
Tutti i partiti
No turche non sento
Che
La mia storia
Con Leonardo
Una storia semplice
Io
Ero arrivato a cinquant'anni ormai
Non avevo mai incontrato allora
Gli telefono
Mettiamo venerdì sera
Vorrei mettere
Per cercare
C'è il vale
Dico guardi
Io devo
Vederla con urgenza
è un problema di ore
Vedo che riflette un momento
Ma
Va bene vediamo
Lunedì andrebbe bene
No del POR cure
Allora
Come insomma la mettiamo che
Con qualche
Sorpresa
E poi me ne sono accorto forse un pizzico di sgomento Dio mio mo'che succede
Di quelle che volevano bene
Che stavano attorno
Io arrivo alle nove perché lui tra l'altro era un po'scandalizzato darsi
Presunzione dietro da un apposito insomma mero arrangiato per arrivare ora
Livelli B
Dopo un'ora
Luigi aveva notoriamente
Rifiutato da Bettino giova tutti quanti di essere il candidato
Dopo un'ora dico un'ora
In cui avevamo superabile
Mezz'ora
Parlare
Perché poi
Dobbiamo mettere
Il ritmo
Delle luogo dell'ovvio
Occorre riflettere di Leonardo
Io
Logorroico quindi
Non più di quaranta minuti e non ci sono stati
La è stato difficile far capire che è già sotto
C'è un notaio
Perché errore ho spiegato che erano le ultime ore utili per
Azioni del settantanove nel quale i sondaggi ci danno rapida
Sì aboliamo ma stavo arrivando Nardiello e General notorio
E appunto i sondaggi dicevano che uno dei motivi per cui aveva anticipato dalla chiusura della legislatura settantasei
Era proprio questa amo divenute insopportabili referendari guaribile combinavano
E dico no il problema
Che devi mettere un mucchio di sì ma
Perché cosa no perché tutte di essere il nostro capolista per io sapevo che il forse della sua cosa l'ostacolo maggiore sarebbe stato rieletto diversi dal nostro capolista
Teresio dovresti darci il nome dovreste
Ma
No etniche l'oggetto va beh però attuale Busato perché la porta perché se è vero che la Corte ha già Roberto attrice anzi non c'è
E nasce così questa cosa ecco vorrei dirti
Sciascia Sciascia
Anche perché lui si è accorto
E mi a Trento una conseguenza
O le conseguenze quale lui si definisce con un'intervista a il Giornale di Sicilia
Sono allo scrittore la cui pagine dal più vicine
All'azione che si possa immaginare
Sottoscritto
La colpa
Più vicina all'azione che si possa immaginare
Il tipo di scrittore la cui pagina
Proprio vicino al limite dell'azione
Per anche per questo eccetera la tentazione
Dell'opzione indiretta
Nel linguaggio non violenta l'azione diretta
E
Dice
Spesso sono dice
Ce lo femminile
Mi duole l'Italia
La bagarre nome il ruolo del dettato
E poi giungere raggiunto almeno tre volte
L'Italia è un Paese senza verità
Ora
Nuovo valori
Sacche semanticamente in Italia
Come dire siamo allevati
A pensare che la verità si scrive con la P maiuscola cioè negando
Tredici l'Italia un Paese senza verità
è unita
E
Dice
Oltre
In un'altra intervista
Non bisogna
Invece
Avere paura della verità
Se non si vuol perire tu hai citato Paolo Borsellino
Credo che
No no ma è interessante no e e
Se questa sua versione ma che viene l'Italia mi due
E la verità
Poi
L'ho scritto sul Paese io ho saputo qualche anno dopo l'azione di avere detto scusa non al Senato
Ha scritto diciamo un elogio
Non radicale con la R maiuscola è un alloggio mire e come diceva
Sono gli unici
Che hanno la passione della giustizia
E insiste su questo unico
E dice che sono uno di loro ma
E allora
L'io
Dico ecco prima mi è stato chiesto a suo avviso cosa direbbe oggi Sciascia dico guardi aggiungiamo prevederebbe magari Pasolini e Vittorini
Diciamo tre
Radicati
è
Ed il suo dovere che proprio perché il suo Sciascia
Parere
Proprio non le posso rispondere perché io andavo da loro ho già detto in passato che Leonardo credo che sia lo posso dire ancora ora ricevo già vent'anni fa forse l'unica persona
Uguale
Ho
Sono stato consapevole di
Andare al Consiglio
Di cercare Consiglio
Con uccisione
è lo valuti
E l'ho io accetto conto mi dice che io mi devo assolutamente candidare in Sicilia dico a lei ma non possiamo elezioni qua
Beh allora prima Inca a Catania
Credo
Li conosco Giardina conosco per qualche amico Recoba di ore no eccessivo il così come di Roma perché Chiapperino devo ammaccata
Ebbene sono andato a Catania e qui ci sono dei giovani amici manco erano appena ritornati manco
Fu
Un mesetto a Catania che si ricordarmi picchia che fa parte dello so del vissuto consapevole
Di
Tanti catanesi ecco mettiamola così a parte che lei ha trovato un uomo straordinario
Per il suo comportamento
Nella sua volontà di giustizia
E nei confronti della giustizia chi la
Con la G maiuscola
No
Ammirevole
Ed era il mio principale interlocutore avversario
Nella sostanza vinsi ovvero per la prima volta non ci riuscì non ci fu più Sindaco
Democristiano a Catania da poco anche
E niente Rino Nicolosi dal quale mando un pensiero davvero pertanto
Definitorio
Negli ultimi anni era neanche doppia tessera no per l'altra questione che ha un qualche interesse se n'era accorto che c'eravamo ma non l'avevo rimosso
Lulli non l'aveva rimosso a
Perché era una necessità rimuovere
Allora non è che io voglio farla lunga però quando lui ci dice
Mi duole quello che ho già detto ma in più
Devo Valter Vecellio reddito
Io domani vanno a vedere e giù poi c'erano i treni scioperi macello
Ciò questo digiuno che mi fa molto bene ma insomma
Penso ad altro
Urgono accordi e di giustizia vera
Internazionale
Nel Volturno inserisco come feci con breve anzi proprio il meccanismo tre
Della giustizia lì per ottenere un risultato completa anche noteremmo che abbiamo per uscire un po'qualcosa di costituzionale deve come legge
Beh quando le milizie e io per me
La pagina era più rigida all'azione che si possa in
Va be'lui appunto non è mai avere dormito ormai voi nel senso anche migliore
Lo ritrova delle parole semplici comuni Hillary
è utile semanticamente come dobbiamo noi il bon ton spesso come il senso comune nella
E allora
ICI all'azione
La mia era più vicina
Al la mia pagina lettera
Era più vicino all'azione che si possa immaginare
Che si possa immaginare riunioni non dice come deve molto nove no
Sarebbe grave
Nichi sia immaginano
Una crisi che si possa immaginare non sospettare eccetera
E
Poi
Continua sulla passione della giustizia
Lo dice un altro momento opera il termine tra virgolette ossessione
No del giustizia
Ed è uno
Mi pare non c'è bisogno di dirlo cioè
Forse
Piero che la manderei trovato un'espressione
Che
Se
C'è un giudice che pretende e vuole fare giustizia
Io scappo perché lui deve solo applicare la legge
Qua
Ma quindi in cui questa assonanza tentare
Di poterla ritrovare allora
Cosa m'importa ben
Importante ecco io l'unica cosa che posso fare è continuare a cercare di essere come
Leonardo sia scorti e
Come
Si è fecondato questo incontro
No ed è
Siamo un prodotto gommone di quell'amore di quella
Connivenza di quella comparazione non questo lo devo pensare proprio vengono fuori per ricordare gli abitini
La
Letta
Come
Comunione
Dei dirigenti e dei morti
Quindi
Poi dobbiamo dire che oggi trovo tante di quelle cose tibetane prendo Carlo Golda Dell'Anna Maria
Prego mamma mia davvero che semplicità
Che vita semplice che
Dialogo sempre che faccio
Batte allora
Io voglio fare due cose che credo
Che forse non avrebbe deluso forse
Non è prevedibile se non Sciascia
Forse
Ecco
Forse
Mi direbbe sì ma a volte di più
Non solo Bursi perché non c'è la porta
Sto qua
Natura
Storia e allora
Vorrei ricordare
Due cosettine al
A a hanno voi
A voi
Io Inghilterra nel mondo anglosassone sento parlare di ma dichiarate di giudici di funzioni
Giurisdizionale ma di magistratura quella ci vada priva magistrature
Io
Ritengo
Che
Si poteva sicuramente alle iniziative magistrati boni viri né
Magistratura mala bestia
è così
All'inizio ma questo è un fatto antropologico dopo tre generazioni
Tante nel spiegava
Ricca
Credo un intellettuale
Incredibile il monaco tibetano Centa scienziato disoccupati cervello
Mi diceva
Dopo tre generazioni una cultura
Diventa antropologica diventa segna
Quella cultura una
Evoluzione piuttosto che un'altra della specie
E
Allora
Noi cosa abbiamo che trent'anni abbia
Credo che con Leonardo con Pasolini con Vittorini ma devo dire comunque perché poi inoltre con Tortora perché no comodino Modugno con Claudio villa lo dico al posto l'oggi per noi
Tanti enti non vuole infuria dalle Regioni e non vuole dallo
Di per sé
E pieno di cretini che lo vogliono lo voglio l'opinione che
Ma conoscendolo poi Claudio villa no valutato certo
Non è nelle corde
Che se io di
Pubblici alborella
O di ma
Ma ma l'ho conosciuto allora questa storia qua è una storia
Da raccontare come
Da
No
Io racconto diretti racconto
Il racconto una storia semplice
Io ho tratto il conto che per pena o non va nove anni
Negli anni Cinquanta economia sulla no a metà degli anni Cinquanta fino
Gli anni senza
Che
Urlavo c'è il processo per direttissima
Alla Costituente i discorsi dicono l'offesa alla verità la calunnia allora nel quaranta al cinque e quaranta
è equivale ad assassinio si uccide l'immagine ma anche l'identità occorrerebbe
è a questo punto tanto che poi gli stessi
Non solo vengono tante funzioni costituente leggeva
E viene fuori
Il processo per direttissima
Rito sconosciuto se non quello
Quindi che si inventa
La che cosa la la politica no ecco dal popolo che volevo dire questo
Noi non è mai stato e nove
Ne con
Tra virgolette la politica né cioè un
A Magistratura non so che cosa quindi
Stava sonde diciamo perché però perché la politica è un termine
Devo dire
Che non significa nulla noi abbiamo
Le istituzioni politiche abbiamo ma
Non possiamo metterci ex no
Sicuramente
La giustizia
La sanità
Tutte politica non solo in Abruzzo che ne sapete qualcosa allora
Dinanzi al fatto
Che per un
Danno
Alla persona da personalità e alla legge sì intenta guardate con una felicità di osservazione anche tecnica
Entro sei giorni
Liste
L'istruttoria e dibattimentale entro sei giorni colui che si duole
Dell'essere
Dell'essere calunniato arriva
E gli altri sono convocati state attenti nell'ambito di quel processo e in quel periodo le inserzioni ritardi si
Aveva un segno ovvero PAC
Dopo ridere
Non certo borbonico non c'è più allora era costitutiva come elemento
Ma vi rendete conto devo dire anche Giovanni leone nato il
Su questo abbiamo tentato di possibili io ho assistito il Maskhadov massacro e glieli davo allora non c'era Radio Radicale
Ma comunque sapevamo gridare
Un po'e credo anche adesso perché manca loro perché è più facile quando la pressione bassa tirar fuori una tecnica che aveva preso anche no
è
è stato un crimine
è stato possibile in Italia
Che non si accorgessero ecco tra virgolette
Che non
C'eravamo
Facevamo figurarsi no
In tutti i tribunali andavamo interrompere delle sedute questa c'è la direttissima
Sei giorni subito voi state giudicando conterrà legem non extra
è una ferita è un vulnus come dite gravissimo
Quaranta
Per otto anni abbiamo avuto questa cosa dopodiché e finisce che oggi
Invece
Lo Stato cioè vi siamo i berlusconiani che non sono altro che l'ultima edizione della partitocrazia ma perché
Il pennello Cossiga e delle emergenze
Costituzionale dei costi e delle altre cose va perfino la legge Reale devo dire o un'altra era
Più pericoloso meno pericolosa meno indegnamente ma non scherziamo c'è un'altra cosa c'è un eccesso di indichi indegnità
Che non merita Berlusconi ma non lo merita perché non è vero che costruisce e non l'accetto
Prodotto di una putrefazione oligarchica vere ma nel quale nella quale c'è una caratteristica
Non si risponde si rispetta
è
Istintiva antropologica la lettera della legge
La legge
Un
Non vige il mare in Italia la legge vigente
Così quindi adesso allora loro tutela hanno
Il bene che la costituzione di esemplare come ecco come fanno
Enti proibiscono le intercettazioni le pubblicazioni dell'inchiesta e diventa un affare di Stato e è
Un aspetto del dono che abbiamo fatto per recependo la rivoluzione napoleonica facendo della
Giustizia una Amministrazione dello Stato
è questo diciamo cioè
Un regalo giacobino
No con tutto quello che comporta
Devo dire anche nella
Concezione etica del fascismo c'era una componente poi sulla scuola
E le altre
Norme di questa natura parentela con gli altri
No e allora che il centro elenca tema un'altra cosa c'entra perché di che cosa in merito
Dico perché manca però d'altra parte no perché Bucci molla un mucchio di roba continuamente
Quando venire qua
Non c'erano poi che si sia ricordato
Jason venuto anche per la comunione di Fabrizio non riconosco Baranzate stava queste parti del signor direttore abito del Governo
Ma per dire sempre abbiamo
E io ricordo che una volta sul terrazzi comma rileva che
Che io che stavo andavo torna andava buonasera sul mare
E non mi piaceva ricordare dove vi è una cosa favolosa una specie di Campiglio vedere poi ritornavo su
E
Viene fuori proprio questo
Parla si parlava di questo affare della ormai superata vinta battuta
E viene fuori
Un'altra fissazione
Ma possibile che in questa Italia in cui i comunisti i fascisti
Quelli che stanno fuori dall'Unità nazionale voci sono entrati tutti quanti
Tutti sono non si accorgono che c'è
Un articolo
Un reato
Un reato che e qui sono dirlo articolo tutti i giorni che c'è quel reato
è niente la magistratura mai una volta all'anno assegnato un rigore ed è un brigatista un cretino no per
Che cosa l'attentato
Hai diritti civili e politici
Ma è una cosa alla Corte d'Assise norma noi l'abbiamo chiesta io l'ho chiesta inc da imputato o o no
In
Tre venti trenta quaranta process
Continuiamo a chiederlo abbiamo avuto la maggioranza assoluta del Parlamento
Durante il Regno di no chiedo scusa non volevo sputtanare sulla Tirrenia durante la Presidenza della Repubblica di Scalfaro beh certo punto da Bossi a Berlusconi tutti quanti
Dinanzi al fatto che c'erano le dei referendum convocati nel fanfare tutti lo sciopero della fame pure Stanzani eccetera e per dire ma
Non lo sa nessuno lo può sapere nessuno niente Barack è un attentato ma perché non viene contestato come possibile tentammo dinanzi al fatto che non veniva accettato
Una nostra eccezione dicendo allora andiamo alla Corte costituzionale
Se la motivazione per la quale
Derubricate questa cosa che noi chiediamo l'attentato per
Così si costruisce il disastro
Se non abbiamo mai avuto una imputazione con un'accusa continua che questo è un Paese
Nel quale continuamente vige il consensus falso
Bettino l'ultima all'ultima seduta in cui lo scontro
Fra me e lui davvero avuto appassionatamente fra amici
Ma io parlai dirittura due volte essendo l'accusa diciamo natura parlamentare per Bettino nella replica non disse
Tutti tutti lo abbiamo fatto una regola quindi diciamo a mare la Costituzione la legge materiale pizze anche
Di materiale pure una sola
La multa fatta
Per una norma materiale sia perché
Leggi troviamo
In queste situazione scimpanzé esce
Pongo
Non c'è la legge
Nasce che riforme
Ma per lui forma
Si può proporre a chi è a
Al contrario dice duri
Io mi sono sempre occupato di politica
E nel senso sempre etico perché Borges diceva che lui se n'era occupato il meno possibile tranne che nei periodi di dittatura
Dice Leonardo no no
Io sarò adesso sempre più intendo questa mia e confusione di voler cambiare la politica con letti no c'è l'etica della politica
Ho finito allora sì scusate quindi ma l'altra puto questa cosa credo tremendamente grave e allora oggi nel bellissimo libro
Di Ayala
Io poi un'altra volta cotte Pomoni ribatte o il tuo libro però è vero
Che dicendo che Luigi magari con Falcone era d'accordo era d'accordo sul che cosa l'obbligatorietà dell'azione penale tutte le cose che sono battaglie
Sciascia n organizzate partito no ma Sciascia organizzate del come si dice leninista invece no Sciascia
Ripeto organizzate che vivono tuttora
O quindi tutte anche Cacopardo credo che credo che ci sia un problema uno come lui
Che
Ora in pensione che quando era giovanissimo a Parma ce la siamo ricorda
Era un militante della Libia nel momento in cui la magistratura Berruti a Torino perdente e erariali però erano per lui diceva
La politica è una norma che cento non nella politica
è la criminalità
Ideologico
è
La
Mi spiace dirlo ma io lo ripeto non sono stato mai denunciato lo volevo vano per masochismo per no per realtà Socrate dica
Ho sempre ripetuto che
La
Ed era peraltro
Ancora dicono Leonardo
La Corte costituzionale è la suprema cupola della mafiosità partitocratica era già è un articolo di
Ed è ne sono convinto alla lettera
Mafiosità oligarchie chiamiamolo come ci pare e oggi quindi
C'è da termina con breve citazione di ancora
Ittiturismo Leonardo sintesi
Un certo punto scusa
Dice
Ecco
Perché io vi va bene ma ero pure sottolineato lui dice va beh non faccio niente senza gioia eccitava a monte no e poi che era giunto il momento ce lo diceva di contarsi
Come diceva Seneca per gli schiavi
Se
Gira per rischiata giunto il momento di contarci e aggiungeva Leonardo si scoprirebbe
Una volta fatta questa conta
Che magari iniziamo isolati
Ma non soli
Non numerosi ma sufficiente per contrapporre quell'opinione che De Santis
Opponeva alle opinioni dunque contarsi dettare opinione cito cioè tre opposizione le opinioni dominanti
E qui lui dice quello che ho già detto sulla verità io quella che sto facendo si chiama Satyagraha e gli anni di fiducioso non fiducioso rispetto all'Occidente aveva tradotto nonviolenti siano bevono meglio insomma ecco no vuol dire amore forza della verità
E naturalmente della dedita delle verità chiede delle dita sto facendo questo quest'anno il due mila otto
Primo sa taglia mondiale
Per
La pace
La libertà il diritto
Sto facendo questo
Io
Mi sa che se Leonardo
E perché poi
Chi chi dice che
Che se Lonardo sente avvenuta Chiappa non lo so perché poi la scienza ci spiega sempre quando è immenso il Ministero
Quanto la scienza approvate
E ha necessità che ci trascenda questa realtà della conoscenza bene
Allora davvero dico grazie alla fondazione
Spero che dopo quest'altra valanga
Insieme
Le indennità e l'altra volta io come oggi applicata l'aereo voi non so quante cosa faccio ci stanno i compagni mi devono appoggiare della mi pare portare a Catania si stanno alla
E domani mattina degli alle quattro e mezza
La volta prossima io sono disposto
Al degli altri alle tre e mezza anche se invece di avendo ormai dall'orizzonte novant'anni
Dovesse averne cento centodieci
Ne faccio
La promessa grazie non avevamo due
Le battaglie di Marco Pannella colpirono è considerevole seguirlo
Lui ha detto che non solo parlare di regni ma c'è un Silvio quarto
Il titolo del foglio di stamattina era questo perché si riuniva a Napoli dove
Il Ministro Alfano è andato e l'abbiamo Popper dovuto peccato perché
Eritemi sarebbero stati affrontati
Colui e in fondo quello che avrei voluto
Sottolineare e che
Il ventitré maggio
Per l'anniversario di Falcone sembrò di vivere un momento
Magico perché per la prima volta dopo tanti anni
Sì ricostituiva un rapporto un dialogo fra
Tanti magistrati e il Ministro della Giustizia perché dopo gli anni di Castelli gli scioperi contro
Il mese la giustizia in quel momento in quel giorno sembrò
Produzione ripartire un loro un dialogo
Forte
Addirittura ci furono i magistrati che invitarono il Ministro Alfano e iscriversi a partecipare alla
A una partita di basket iscrivendosi nella
Squadre dei magistrati perde
Beh insomma dal ventitré maggio a oggi
E siamo alla vigilia di un altro triste anniversario che è quello di
Nella strage di via D'Amelio ecco in
Cinquantaquattro giorni
Qualcosa è cambiato stasera abbiamo parlato di tante cose il tema delle riforme la rilanciato appena adesso
Pannella ed è su questo la linea su questa necessità o meno di
Andare alla riforma
Del
A una riforma che separi le carriere
Spacchi in due il CSM mettendone uno per istituendo né uno per i magistrati per i pubblici ministeri per gli inquirenti è un altro per i giudicanti e addirittura
Si si propone di istituire di dieci sottrarre ai due nuovi CSM le funi la funzione di
Controllo disciplinare
Quindi dovrebbe esserci una terza fu funzione dello Stato che si occupa di questo di questo argomento ecco sulla scia di queste
Do io volevo per la verità vorrei fare una v
Un
Due dare la parola per pochissimi minuti allora però se c'è questa richiesta
Però deve essere brevissimo
Allora il dottore buongiorno interviene un attimo
Chiedo scusa se prendo la parola ma brevemente davvero dopo tanti autorevoli relatori
Però mi sia consentito ferma restando la libertà
Di convinzione che espressione di ognuno
Nello spirito ci lasciano non dico di contraddire ma di dissentire da un'affermazione del giudice Cacopardo di prima
Allorquando nel corso ma nella quando nel corso del suo intervento ha affermato che in fondo come dire l'uccisione dell'onorevole Aldo Moro è stato terminato
Dalla volontà
Dei dirigenti al Democrazia Cristiana nel tempo di liberarsi
Di una presenza ingombrante anzi ha usato un'espressione molto cruda
Ha detto che quei dirigenti a loro interessa di ottenga
A liberarsi di Aldo Moro bene mi sia consentito molto umilmente
Da parte di un anno fa richiamo raccogliamo posti un giovane democristiano del tempo
Dirigente per partito
Pur di non essere d'accordo di un giovane lo cristiano che ha
Avuto un grosso Travaglio durante quei giorni
Che poi ha continuato ad un travaglio dal libro di scarsa la faremo dopo I fiumi di inchiostro sino a all'ultimo ordine firme sul vivo Andreotti
Come dissentire questo anche perché io credo che in fondo la linea della fermezza frattanto storicamente non è stato soltanto del dirigente la ragazza che stiamo
Ma come è noto anche del dirigente allora Partito comunista
E poi perché le motivazioni in fondo erano anche quelle come dire di avere rispetto per le vittime di quelle forze dell'ordine che sono stati tutti d'ATI in via Fani
E che c'era il rischio come dire
Che sia i cittadini sia per i familiari potessero come dire accusare
E i politici
Difendere quella che poi
Il collega Di Felice ha definito una casta recentemente
Vivamente la casta oltre che io credo finisco davvero
Che probabilmente io non so se la linea di fermezza che è costata questo tragico
Tributo di sangue
Prima dicevo delle forze lotte poi di Aldo Moro probabilmente credo che sia stato l'inizio della fine delle Brigate Rosse grazie
Io passerei subito prima di forse c'è un interesse diretta personale del di dove Nico Capo Quarto allora passiamo subito la parola Cacopardo voi verde e agli altri
No una sola osservazione
Ma Cirillo
Il caso Cirillo e se il dottor buongiorno e quasi contestuale eppure è stato trattato addirittura sono andati a trattare con il capo della camorra come si chiama Cutolo
E e i casi sono stati tanti
Solo nel caso Moro c'è stata la la scelta della fermezza una scelta sicuramente condivisa dal Partito Comunista che però un altro interesse in quel momento
Di qualificarsi come
Soggetto politico che qui in prima fila nella nottata al terrorismo
Ma nella Democrazia Cristiana probabilmente altri processi si sono realizzati
E rispetto a questi l'elemento del dubbio consentitemi di esprimerlo
E credo che sia non solo personale ma sia largamente condiviso molto
Largamente
Lei ha si il professore verde ha il suo microfono sì ma
Io volevo
A mio parere collegiale gourmet Guttuso si presso l'Università di quei presìdi accuratezza soppalco io ho visto il minimo che si può fare
Cerchiamo di tirare il collo alla retorica per come prescrive una buona regola questo indicazione di metodo che dovremmo temere quasi discutere di pagine pesanti perché si parla del prefetto Dalla Chiesa
Su cui Sciascia non risparmia critiche ci sono altre pagine questa la pagella espresso dall'ottantatré in altre parti dice si occupa anche della presenza e non loggia massonica P due e altre cose altro passo di Sciascia
Si riferisce alla magistratura
A questa situazione di irresponsabilità di privilegio di refrattarietà insofferenza ad ogni critica in cui pare la magistratura tenda raccolta ad arroccarsi sono state ad dirla sommariamente questi l'ordinamento di assoluta indipendenza che si è voluto
Giustamente dare al potere giudiziario
In cui però di fatto è insorta la dipendenza partitocratica il vuoto che ne che è venuto in sé
Promuovendo il potere esecutivo e il potere legislativo ha favorito il ruolo del potere giudiziario
Allora
Perché ho ripreso queste parti che avevo
Come dire mi ero segnato con una matita rileggendo
Questi scritti Sciascia perché mi ci faceva pensare diciamo l'intervento del giudice Ayala
E dico alcune cose
Velocizzazione dei processi
E servizi alla giustizia
Tema affascinante
Però attenzione non è il vero tema è una logica questa aziendalistica che vuole misurare l'efficienza
C'è anche un problema di qualità della giustizia
Di merito e di capacità
La progressione in carriera dei magistrati continua a essere un orario ferroviario
Allora
Con la salvaguardia di tutti i diritti lavoriamo almeno sulle nuove generazioni su coloro che entra l'ingiustizia io c'ho un giovane
Che è entrato ingiusti fa il magistrato
Ragazzo che ha vinto un dottorato di ricerca uno studioso porne mi dice
Le riviste sono fermi al mille novecentottantasei ma hanno interesse che io sappia che cosa dice la Corte di giustizia detto cosa dice il Consiglio di Stato cosa ha detto la Corte di Cassazione su questo tema
E allora
Questo è un problema secondo me che Bampo
Non vorrei che il nuovo accordo sia
Velocizziamo i Proci essi diamo la sensazione di una giustizia efficiente
Abbattiamo la qualità di quell'essere bocca della legge
Che invece
è un problema di merito e di capacità e ci dobbiamo porre nel rispetto di tutte le garanzie per cui i magistrati si sono adeguati
Al Paese e il Paese quello che la magistratura università la Chiesa tutte le istituzioni sono adeguate al Paese ma noi dobbiamo lavorare perché questa Amministrazione della Giustizia cresca nella qualità
Il Ministro della giustizia a enormi potenzialità nel nostro ordinamento
Il Consiglio Superiore hanno delegato il posto del ministro alle scrivanie all'inchiostro e ha fatto del CSM il Berticelli il potere giudiziario addirittura anche una sorta di interpretazione preventiva di costituzionalità si è voluta immaginare
In Ministro della Giustizia rilevanti potente la sorveglianza sui capi delle Corti il conferimento degli incarichi direttivi con una proposta formulata di concerto
La sorveglianza sugli apparati giudiziari e non è vero ci sono interrogazioni e interpellanze parlamentari in cui parlamentari chiedo al Ministro della Giustizia conto e ragione di alcuni processi
Il problema che il ministro risponde attivando un ufficio del suo ministero che si chiama per i rapporti col Parlamento
E. pubblica una noticina che proviene da un capo della Corte il Procuratore della Repubblica il Presidente Corte d'appello in merito all'interrogazione risponde che è due ponti virgole
Abbiamo
Il bisogno nell'interesse del Paese e non in una logica di faziosità o di
Promuovere un nuovo modo di assestare la giustizia
Così come aggiungo che è intollerabile che un soggetto politico che faccia politica da una parte o dall'altra sti per quattordici anni a bagno Maria sospettando dei più grossi crimini senza mai arrivare ad una conclusione questa
Un Paese maturi una democrazia matura secondo me è insopportabile il Presidente degli Stati Uniti d'America ha subito delle forme di responsabilità c'è stato un momento di inizio il momento di fine
Buona notte la parola torna i cittadini che hanno diciamo un modo per valutare quello che che che insuccesso
Allora io
Speriamo di lavorare su questi
Velocità e qualità mi sembra che siano questi due
Tecniche vengono richiesti dall'Abruzzo bene
Tre secondi soli per un ente Stones comprano meno
Cito Milan Kundera
Converrà racconta il periodo comunista come un la Società degli angeli della Società dei dei Comuni il partito
Lo Stato rappresenta espressioni di quel partito era la Società degli angeli
E il resto rapide Moni cioè i diritti per i cittadini non dobbiamo riprodurre cioè dobbiamo tornare appunto a Sciascia essere laici in questo rapporto non c'è una società degli angeli in Italia non c'è una società dei demoni
Secondo da spogliata di sacralità la funzione di giustizia e arresa funzioni e portata all'incirca e le sue
E senza funzionale è un servizio per i cittadini lo diceva Ayala ed è così e così va vista non ci sono mostri sacri ci sono funzioni che debbono essere soddisfatte ultima questione
Ma secondo voi
Il conflitto di interessi riguarda solo Berlusconi uno riguarda tanti altri soggetti anche nella sinistra che sono presenti non riguarda per esempio
Soru presidente Regione
Sardegna proprietario dell'unità oggi non riguarda tanti altri che
Fosse questa la Regione per cui non si è mai disciplinato questo tema
Che così delicato e che investe anche la magistratura avete letto dai dati di Brunetta come tanti magistrati amministrativi portino a casa compensi Miglio Marie in Europa per arbitrati che teoricamente dovrebbero essere
Riservati a soggetti estranei all'ordine giudiziario in quanto tale ho finito
Qualità no
Delle
Quelli amministrativi
Sì sì i magistrati ordinari decisione
Ci sono magistrati più magistrati del
No io volevo soltanto dire due cose una
Quando Marco Pannella fatto accenno che insomma ci vogliono bene io voglio raccontare perché la cosa un suo significato
Che va al di là dell'episodio perché io voglio bene a Marco Pannella
Nel mille novecentottantacinque
Penso posso ricorderà lui fu invitato evidentemente in nome delle
Straordinarie battaglia sulla giustizia giusta che faceva
Ad un convegno di tutti in rotta di Palermo
Convocato a ridosso dall'inizio al maxiprocesso che come i meno giovani uso a stessa frase opportunamente usato a Treglio ricorderà era accompagnato la polemica straordinarie un processo non sarà ingestibile un mostro voluto la protagonismo di Falcone e Borsellino maiale e quant'altro
In questa atmosfera di polemiche strumentali
La maggior parte di queste venivano da quello che io elegantemente nel mio libro definisco la parte opaca della politica di quella nave a che fare con la mafia che c'era che lo riguardava tutto un partito evidentemente e neanche tutti i partiti ma insomma era ed è
Era ed è
Ben presente si invitava nella veste di Pannella quello che verrà a dire
I massacri e la
E
Caso unico devo dire per le la mia lunga
Presidenza palermitana vivo a Palermo quando avevo diciotto anni figura di fummo invitati io so come sicuramente non ricordo se c'è la Borsellino
Con l'espressione
Siciliana che ci ci capiamo meglio insomma ed era della serie ora dice se il Sindaco
Sapete che cosa avete Marco Pannella
Però non so la seguente frase che io ricordo ancora come se nulla fosse scritta su un pezzo di carta invece ma solo scritta nel cervello primo e nel cuore dopo
A proposito Mazzi presso di sé questo processo a il sapore della giustizia
E io per questo voglio bene a Marco Pannella non per interesse non c'è un conflitto di interessi
C'è
La conferma che non era uno che faceva le battaglie sulla giustizia giusta come si usa ora comunque contro i magistrati
Era uno che allora come oggi essendo dotato di cuore e cervello a livelli invidiabili sa discernere il grano Dall'Oglio
Ho cercato Marco
Qualche anno dopo più di cambiarlo e Moffa
Perché come Tusa prego salvato Radio Radicale al Senato fingendo mise senatore radicale
Ci fu uno stratagemma che non c'è neanche un rappresentante politico al Senato c'è il rischio che dal Senato radio radicale non potesse trasmetterli
Allora mi fu chiesto di una deduzione si disponibilissimo ad Agrigento di scambio sì
Un volgarissimo scambio non ce la dà se
Però quando la contropartita e
Affettiva io credo che sia letto
No aspetta ma peggio ancora detto guardate io firmo però
Organizzato uno stratagemma
Insomma degno di questo
Beh di gli uffici del Senato devo dire che erano i primi gratis si mobilitano per salvare giustamente dal radicale si mandavano io feci così quando comporta una firma
Ecco il mare è però si salvò Radio Radicale io di questo ne vado orgoglioso per l'amicizia che mi lega Marco e per Radio Radicale
Grazie
Giorni fa Marco no mediocre membri nominati
Beh aperte al Parlamento europeo del poligono di tiro fuori da oggi in acconto una quota fuori dunque allora voglio invisibili in un minuto e mezzo raccontando di una cosa
Allegra siamo in aprile mi due mille quattro sì dopo le elezioni quelle elezioni così pensammo lì a parlare con Silvio
Casa sua a Berlusconi e lo il limite offrì pensava in cambio di un Ministero degli esteri comunque
Non era in causa
Di fare il ministro di grazia e giustizia allora incorre di grazia e giustizia
Beh voglio dirlo di a me
Io
Gli dissi ma sei matto
No in quel momento né proprio venuta fuori così da questo per dirvi
Che in quel momento
Berlusconi poteva essere matto
Giusto
No sì sì non poteva essere
Poi
Dopo quattro mesi cinque
E divenuto l'ultimo di loro per un momento sicuramente non lo era
Chissà che non gli venga
Nella tarda età
Cogliere
Le nostre arteriosclerosi può essere matto anche lui
Invece le
Eccetera
è inutile riempire le invece che
Grazie va bene chissà che non ci voglia qualche camion follia per salvare a volte
La realtà io vi ringrazio e abbiamo fatto un po'tardi bis mi scuso per qualche défaillance iniziale sono molto contento di aver
Coordinato questo dibattito devo ringraziare di cuore sia alla Fondazione Sciascia che
Suo Presidente il vice Presidente Direttore letterario e soprattutto gli ospiti che hanno partecipato e professor Verde Marco Pannella Giuseppe Ayala Domenico Cacopardo grazie a tutti