Medio Oriente: intervista a Khaled Fouad Allam sulla recente vittoria di Hamas alle elezioni per il rinnovo del Consiglio legislativo palestinese

Radio radicale tornerà a parlare della situazione in Medioriente alla luce del risultato alle scorse elezioni legislative palestinesi che hanno visto il prevede della formazione islamica radicale a Massa che ha conquistato la maggioranza assoluta
Dei seggi nel consiglio legislativo palestinese con noi per a parlarne il professor Khaled Fouad Allam che è docente di Sociologia del mondo islamico all'Università di Trieste e commentatore per il quotidiano la Repubblica buona sera professore
Buonasera allora intanto la prima questione che le chiedo è che esse la l'affermazione di Hamas era tutto sommato prevedibile anche se non magari in questa cifra
Politicamente forse no scientificamente istinto perché in realtà tutto questo è il prodotto di una lenta reca ammirazione ecco della società palestinese perché è iniziata a partire della metà dell'IRI degli anni ottanta tutto quello che vediamo e da una parte in un certo senso
La fine di una leadership tradizionale presso delegati ad Al Fatah dalla parte della la la la la la vittoria schiacciante ovviamente del movimento Manfredo settantaquattro seggi su per loro i quarantaquattro quarantacinque fatta
Ecco un esperto uno studioso che analizzare i fenomeni e del radicalismo islamico mercoledì primo islamico in Palestina non poteva capitare a chi ha questo tipo di ogni di Vittorio semplicemente perché il prodotto anche di un lavoro sul terreno estremamente profondo metto tra virgolette il profondo capitale dico che ha fatto sì che loro praticamente dallo cultura medico sullo contro territoriale e Marco Polo territoriale significa anche il controllo sulle teste e il consenso politico quando ci sono ovviamente
Delle scadenze delle scadenze politiche che questo quadro diciamo particolare alla all'architetto precedente e nel quadro globale o regionale diciamo del Medioriente cosa stiamo vedendo il giro ascesa ecco
Dei dei movimenti Coppola di partiti pone metodi come fondamentalisti appartiene dall'Egitto che oggi ottantasei ottantotto deputati eccetera eccetera questo la la Lazio musicò nel jet set
Senta quali erano nel merito quali sono le attese le posizioni di Hamas che hanno avuto più fascino che hanno guadagnato più facile da parte della società palestinese in particolare chi pone in maggiore
Rilievo il il chiaramente la lotta alla Resistenza del Israele chi pone in più in rilievo le alla Rete Scenes assistenziale che ha ha sviluppato quali sono a suo avviso i motivi che hanno colpire più o anche naturalmente le colpe e responsabilità del partito di governo fatta
No da una parte ci sono le le colpe legate alla alla corruzione alla fermati ringrazio anche di Al Fatah
E te l'ho data a parte c'è bisogno analizzare la metodologia che fa tossiche loro in in pochi anni quelli sono riusciti così a a a creare questo
Concorso in consenso politico che che è stato quest'ultimi anni esponente di un'alta e fin dall'inizio che è stato l'uso di un doppio linguaggio e di una doppia strategia ecco il doppio linguaggio usando doc pratica si vada il facilmente da una parte il fool
Richiamo psicologico a una retorica Codella riconquista
Totale Codella dell'Upper East Cina Israele attraverso delle cose che sottotono che Ferrara può può può può capire un po'l'effetto diciamo sotto linguista e chi con l'induista
Attraverso all'utilizzo di alcuni riferimenti mitologici e concreto anche nel nella storia mitica dedicando l'utilizzo anche l'utilizzo anche di alcune far fare al parole eccetera però a Marco un acronimo viene da rimarchevoli di Reggello utilizzo di alcune forme che comunque Alloni impulso diretto sulla psicologia comunque musulmana senza dubbio collegato ovviamente sul curare la la la capacità di azione sul treno di azione finanziaria ed economica di educazione eccetera che poiché legata a un a un vasto progetto di ieri ammirazione totale
Totale del del del della società vale a dire che il discorso può preferire nel caso di gli a Marchionne tolto distinto dal pratiche dal discorso di un progetto politico dell'ordine politico
Neri cameriere crei e la creazione la CNA e la questione dei e la questione dell'ordine politico economico ad evidente che coloro che ho con molto ambiguità perché poi fanno oramai obbligati comunque a confrontarsi con con con ciò che che nella la la Società internazionale e dovranno ovviamente rispondere a certe cose però è senza dubbio il progetto di fondo è quello di dire
Di una di una Leszek Miller sono tutta della società poi parecchi palestinese e questo loro sono riusciti ovviamente crea
A a utilizzarlo a fini politici alla fine del Como della del del dribbling del bonifico di voto e certo Satta professore ma a suo avviso la leadership di fama sassi
Come dire sette Rivas anche un po'spiazzata dalla dalla portata di questa affermazione visto che adesso dovrà anche passare come dire
Dalla teoria dell'opposizione al di là delle come dire delle capacità che ha già dimostrato governando dei municipi nelle principali cittadine di Gaza
E Cisgiordania ma passare direttamente al governo che tipo di difficoltà comporterà eccola probabilmente l'effetto di perché la prima volta ovviamente per loro l'effetto poi di trovare il
Alla gestione del potere canto un F A undici anche un effetto dirupo dirompente perché una cosa del locale che ci guarda fu il Corano la retorica islamico palestinese una cosa e l'altra ecco della gestione complessa
Complessa complessa del del della società e lì su questo gli effetti sono hanno delle milione giustamente diversa c'è chi afferma che in realtà l'intera tanto certo segmenti della sinistra italiana
Undici raffica cosa c'è un certo una certa visione che afferma che invece l'entrata nella politica nella dialettica politica
Ecco di a marchio obbligherà comunque ad abbandonare un po'una loro retorica e dunque miliardi a confrontarsi con con con con la realtà è che ciniche cigni invece dice che afferma Coccaglio con loro no
Non non non non con com'erano mai cosa possiamo dire a proposito di di questo noi abbiamo soltanto pochissimi elementi cioè di di di di realtà che si assomigliano più o meno per fare dei confronti o che che il confronto difficilmente
Plausibile però cito il caso del del Marocco ed in ultimo sugli un politologo chiamammo metodi che ha meritato molto bene che il passaggio
Nell'ambito ecco del del gioco politico di Radio Rock ittica politica dei movimenti dei partiti religiosi in Marocco e notava come ad esempio questi partiti sono stati obbligati a lasciare un po'nel loro armadio
Nicola tutto la retorica ecco le dico che l'amica per confrontarci a ciò che la realtà degli azione politica imparare a fare una legge dice no e c'è a confrontarsi anche con con con altri per concreto del Marocco è totalmente diverso dal contesto nel contesto presiede anche perché c'è un contesto di guerra a c'è un confronto
Fra fra i palestinesi gl'israeliani per omento ciò che io vedo è che loro manipolano molto bene l'ambiguità perché credo che appena una settimana fa
Ecco uno dei leader di di di di di a Marco affermava che loro
Sono pronti a riconoscere uno Stato palestinese provvisorio entro i confini del mille novecentosessantasette ma poche la parola provvisorio cosa significa
E che controlla tutto il corpo politico di fondo
In data su un concetto arabo coloro utilizzano tecnica tavole che significa l'aspettativa e inattesa anche che passano dieci dieci anni vent'anni ho cinquant'anni comunque lo scopo finale è sempre questo
Cioè la fine di Israele e il ritorno la Palestina Israele e anche loro hanno interpretato così il il voto su Gerusalemme perché far votare Gerusalemme ovviamente Gerusalemme F significava accentui Cicala dare una foto di Edward ideologica molto noto Togo pacchi cattiva
Significava affermare affermare che Gerusalemme e Palestrina era Palestrina
è come quando insomma l'invito a dire sì certo gli arabi gli israeliani possono vivere in Medioriente lo fanno all'interno dello Stato palestinese non certo uno Stato israeliano
Astratto avrà assoluta sullo sul tema assolutamente e poi l'invio poi vedere sempre Cecco da chi dice in arabo cosa si dice e nella produzione dei testi che le parole e la traduzione non è non opzionale in questo caso anch'io sarei molto cauto coi sempre andare lì nel testo arabo e vedere se loro utilizzano veramente quelle scritte il corrispettivo nella lingua
Nel nel nella lingua nel nella lingua europea
Certo sette professore adesso che cosa resta della partito fatta fondato da Yasser Arafat guidato con mano malferma dalla vecchia classe dirigente in piena contrapposizione con i giovani che hanno criticato l'operato ora di fronte a questo pessimo risultato elettorale che possibilità ci sono eccome poi come si rapporta era ciò che resta di fatta
Con la maggioranza ricca Massa ci sarà una contrapposizione un tentativo di far massa di egemonizzare l'altra fazione quella più o meno laica diciamo così
Sì ma io che che non è che hanno mal che alternativa c'è o il declino definitivo o la la la ricostruzione di Al Fatah anche cambiando anche la generazione dico
Di di quelli che l'hanno hanno dei diritti penso che hanno bisogno tutto credo in realtà io credo che il la situazione è talmente io non esito a dire pericolosa
Ecco io credo che assolutamente quel quel nuovo dato necessita ovviamente
Una risposta alla comunità internazionale di fronte ad emergere con gli ecco di un partito che ha vinto le elezioni però che un partito Ramazzotti prodigo ancora al terrorismo e che che utilizza molto l'ambiguità
Politica e di linguistica che egli nella comunità internazionale non po'assolutamente ecco precari così dialogare chi dialogare no anche quando si parla del di dialogo cosa vuol dire
Io mettere dei contenuti alle parole che perché è facile dire DIA chiede dialogare però vivo fitta fitta alla comunità internazionale
Di fronte comunque la norma comunque per un momento oltre non è finito in uno stato comatoso diciamo che il problema della leadership israeliana o di purtroppo a causa del del la citazione di di di di Sharon c'è un partito che Aprea e appena una appena nato però non si sa esattamente cosa succederà oppure chi con le voci di ma ma molti pensano componimenti
Netanyahu avrà mo'qualche possibilità di vincere queste elezioni credito e di un muro contro muro e poi quando c'è un muro contro muro io credo che veramente lì la comunità internazionale dovrebbe inventarci qualcosa ecco perché il contesto
Chi da una parte e certamente regionale legato alla situazione in Medioriente però comunque ci sono dei nuovi attori che possono soffiare sul fuoco e mi riferisco ovviamente alla all'Iran è che ovviamente è tutto ciò che si è detto che ci ultimi ultimi metri ultimi ultimi cistercense settimane teca mai dimenticare che comunque la rivoluzione khomeinista chi sempre nutrito comunque
Della questo un palestinese e della creazione di Israele che fa parte un po'del suo paradigma politico nell'ambito della sua della sua ideologia rivoluzionario soltanto dolci Chierico Codato ceduto un problema del nucleare ci tutto problema oggi dei partiti a Macherio bolla a Maffei e su questo la comunità secondo me non può fare i conti e riproporre così tutto e il contrario di tutto no biglione inventarci una metodologia di confronto con questo con questo nuovo non ho votato e pop porta introdurre ecco nel famoso quattro in quartetto
Secondo me degli attori che ci potrebbe essere molto ma molto utile nella gestione dico esercitazione
Ne cito due anche su uno può apparire un po'anche l'imperatore Chiumello comatoso Perù e necessario la Lega araba ma soprattutto ad esempio io penso alla Turchia la Turchia può giocare da interfaccia ecco all'Europa e Stati Uniti i Israele e la Palestina anche perché la Turchia e comunque una potenza e secondo e in un Paese musulmano è uno dei pochi predica riconosciuto lo stato dello Stato lo Stato di Israele cioè la Turchia può essere di grande aiuto
In questo momento
Certo senta comunque più generalmente come anche le diceva si impone comunque una una riflessione su il modo nel quale l'Occidente la comunità internazionale ha sostenuto guardato ai regimi arabi cosiddetti amici come definisce Emma Bonino
Che poi sono spesso screditati agli occhi dei loro stessi cittadini
Non c'è stata come dire un sostegno critico molto spesso si tratta dai Ovindoli Alenia mentre alla morte lenta di molti di questi regimi autoritari
La comunità internazionale non ha saputo aiutare chi doveva essere aiutato penso ai musulmani laici sono tanti penso a tutti questi che ci sono non ce li ha scegliendo l'islamismo politico ma sciorinando ecco la via delle riforme eccetera sono opposte questi autoritarismo e che sono stati completamente abbandonati sul sul sul terreno
Tutto questo si paga alla fine
Noi possiamo stare in fila insomma tutto questo chi si pratica e vediamo gir
La situazione è molto preoccupante
Si preoccupa più del del del del medico del Medioriente
In un contesto di nel rigetto di dire di di disordine di disordine globale
Che rischia di di di di di scatenare dica temerarietà ricorrente io credo veramente che uno una grande conferenza internazionale sul Medio Oriente Eva vorrà l'ha fatta prima che se prima che sia troppo tardi
E quindi possiamo anche parlare in certi sensi secondo molte critiche anche che sono state mosse che la campagna quella per il Grande Medio Oriente ha prodotto invece come dato immediato rafforzamento dell'Islam militante da questo punto di vista quasi subito fa campagna per il grande Medioriente invece prodotto molto spesso rafforzamento lista militante anche se non si tratta come dire di una di un un Islam unitario e internazionale ma si tratta di diversi attori locali che giocano il loro ruolo
Cineland gli effetti prima mi sono sono questi senza dubbio ma anche per colpa nostra nel senso che io Progetto declinò Rocca sul Medioriente io non lo conosco
Non non non lo conosco vedo tolte tante poliziotto anche un po'di frammenti diversi milioni fallì alticcio potuto incontrarli ricovero di tutto ma una visione globale organica
Ecco necessarie oggi sul Medio Oriente nonché e inesistente è inesistente
E di fronte a questi faccio una marca storica che si sta scatenando
In quella in quell'angolo del mondo che rischia di di trascinare anche tantissime altre cose perché non possiamo comunque separare tutto il per calo del Medio Oriente comunque la presenza oggi di venti milioni musulmani nel cuore dell'Europa
E che tutto questo a delle tecniche indiretti
E rischiano di dica che in affini di favorire anche largamente convegni schemi di tipo razzisti di indica una forbice che diciamo che queste c'è anche questo chiaramente quando parlo di conferenze internazionali io parlo anche veramente Stati Uniti Unione Europea
Russia eccetera una conferenza su Co.Re.Com. come possiamo aiutare
Ecco il Medioriente a
A scegliere la sua via autentica a
Alla democrazia quel questo questo va fatto
Sette maggio visto ecco sono attesi elezioni uguale democrazia non corrisponda realmente la realtà forse uno schema riforme uguale democrazia potrebbe essere più aderente alle difficili condizioni che locali
Caso per caso del Medioriente delle dittature da edizione l'elezione
Plurale Iveco sono una condizione ovviamente della realizzazione dello spaccio democratico
Però guai chi noi pensiamo che la democrazia soltanto dell'ITC a un certo all'Europa di mortalità mette il contrario attenzione democratiche in qualcosa di più complessa
Ecco ha da fare con i chili di vita con il pluralismo intellettuale con le libertà individuale eccetera con l'educazione eccetera eccetera
Che e l'eletto sono soltanto un po'il supporto però c'è bisogno ovviamente di un monitoraggio di di di un accompagnamento di tutto un contesto in grado di supportare e di mantenere nel tempo
Ecco quello che che quello quello che chi è utilizzato per così lo spazio democratico
Creare un danno pacchetto ambiente favorevole diciamo così ampio
Creare un vasto ambiente favorevole di opinione relativamente che accompagni questi processi pessime e eccetto gli prende anche i fondi che ha dato all'Europa ad esempio sui termini di ricreative eccetera In per ispirare ai terreni gioia di me che nelle scuole
In parecchi da quello svolto una carta geografica non c'era non c'è lo Stato di Israele
Non esiste
Sentite riguarda le televisioni danno più viola televisione arabe presiede non più che mai ecco non è mai e che tutto questo non può non può farci lasciate sotto silenzio
Assolutamente perché in questo e anche politica mi dispiace ma anche politica per questo guai Sheva pensiamo che la democrazia soltanto il diritto di diritto di divorzio come l'integrazione anche per gli immigrati lì e non è tolto lo voto ci vuole qualcos'altro per far sentire qualcuno bene accanto al suo che l'attuale questore la complicità di chi teme culturale eccetera e poi e lo schema parecchi del resto mica un po'lo schema algerino del film di quindici anni fa
I Cabrini chimo coi loro utilizzano la democrazia
Spesso per legarla alla fin fine ecco imponendo la loro dottrina e idee e ovviamente perché alla base di tutto questo discorso di qualche ideologia ce n'è una video totalitarie totalizzante del mondo ecco su questo
Chiarissimo allora per questo io io comunque che Al Fatah non può essere stata lasciata lasciato anche solo questioni io
La lei lì ci vuole veramente una ha fatto la Reaction critica che tutti dove dobbiamo fare
Ma che necessità di ripensare a una situazione inedita chi risponde a chi deve saper rispondere a degli strumenti che ci sono anche i sono inediti che non basta più lasciare soltanto gli Stati Uniti
Chi veramente di di una veri e necessario o di una quei rione Total delle comunità della comunità internazionale locale ai seguaci un approccio multilaterale
Multilaterale ma anche globale c'è anche lo bacia il Medioriente e si risponde anche anche globalmente a tutti questi problemi
Chiarissimo grazie presente venuto a Radio Radicale professor Khaled Fouad Allam civile