Il prossimo congresso dell'associazione radicale Rientro dolce che si terrà a Torino il 18 marzo prossimo

Radio radicale vogliamo occuparci oggi ancora una volta di Demografia o meglio di esplosione demografica e naturalmente di Energia di ambiente
Di industrializzazione tutti temi strettamente intrecciati e interconnessi nelle norme aumento
Della popolazione improvviso inaspettato straordinario che ha portato in centocinquanta anni è quintuplicata la popolazione umana nel mondo unito alla rivoluzione industriale rapidissimo consumo dei combustibili fossili tutto questo ha determinato una novità
Assoluta nello scenario umano nello scenario dell'umanità sulla Terra sta determinando oggi conseguenze anche ambientali che sono sempre più o in primo piano nella discussione politica ed economica mondiale
Soprattutto occorre poi sottolineare che l'ottanta per cento da popolazione umana vive oggi nei Paesi cosiddetti in via di sviluppo
E cioè quei Paesi che sono entrati proprio nell'ultimo decennio in una dinamica di rapidissimo aumento dei consumi di Energia
Di sviluppo industriale pensiamo soprattutto dalla Cina all'India e poi anche al Brasile e ci sono altri paesi che invece sono in uno stato molto più arretrato rispetto a quei modelli occidentali che poi sono anche i modelli dei consumi energetici
Spesso assolutamente eccessivi e perfino autolesionisti modelli di consumo energetico che non potrebbero ma in questo momento
Essere portati in tale quali né i Paesi in via di sviluppo perché poi sarebbero insostenibili determinerebbero anche un collasso allora
Di tutto di di di di queste questioni che hanno profondamente appunto modificato e stavo la situazione ma restano determina manchi interrogativi sempre più pressanti su su quello che accadrà Nenni nei prossimi decenni ecco allora ricordando che sta di questi temi straordinariamente importanti si è occupato anche lo stesso Marco Pannella prova in questi giorni con il suo intervento
Sul sito internet è molto popolare di per di Beppe Grillo noi ne volevo parlare oggi di questi temi con Mario Marchi che Luca Pardi rispettivamente presidente e segretario dell'associazione radicale rientro dolce trio
Saluto Luca Pardi Mario Marchetti buongiorno
Buongiorno ciao Giovanni ragione ad ascoltarlo
In tal Giovanni buongiorno anche da parte mia maschietti ecco chic allora la prima la prima diciamo
Notizia informazione da dare ai nostri ascoltatori e che rientro dolce l'associazione radicali rientro dolce ha deciso di tenere il suo congresso nazionale a Torino il prossimo sabato diciotto marzo giusto
Sì sabato diciotto marzo poi di proseguirà la domenica
Ecco quindi allora quindi sabato e domenica vogliamo allora anche dare delle indicazioni più per più precise o rimandare anche al sito internet di rientro dolce
Sì esatto direi che
Stiamo preparando il congresso della dell'associazione e quindi tra pochi giorni
Sarà presentato anche il Regolamento poi l'ordine dei lavori gli invitati pertanto quelli che sono interessati possono andare al nostro sito www
Rientro dolce punto Ford quindi essere al corrente degli degli sviluppi
Leggo sul sito di rientro dolce l'esplosione demografica è stata definita la madre di tutte le tragedie contemporanee perché fame sete guerra povertà disoccupazione inquinamento migrazione di massa e desertificazione sono ovviamente
Strettamente connesse con il drammatico incremento di cinque volte che ha portato l'umanità da uno virgola due miliardi nel mille e novecento quindi all'inizio del ventesimo secolo
A i sei miliardi ma direi sei miliardi e mezzo di persone abbiamo avuto proprio la notizia in questi giorni ci sarebbero raggiunti i sei virgola cinque miliardi di persone
Sì dunque io sicuramente
Fa più difficile
Dare delle delle cifre comunque l'ordine di grandezza sicuramente quello siamo intorno ai sei miliardi e mezzo
Ecco ma l'associazione auspica un rientro ad un livello più ecologicamente sostenibile di due tre miliardi di esseri umani io credo che l'attendente
Debba essere quella penso che la popolazione umana la la del pianeta Terra può sostenere di quell'ordine di grandezza però non mi pongo il problema di in quanto tempo non raggiungeremo questa popolazione piuttosto mi pongo il problema che
La popolazione mondiale l'umanità si comincia a chiedere che non sia arrivato il momento i rincari o di contenere la popolazione con qualche con qualche azione che non ti ha commenta finanzia violenta che non sia
Tipo diciamo fra virgolette ecco Luca se mi permetti io vorrei sottolineare l'importanza del rapporto tra del popolazione
Mondiale cioè il numero di persone di esseri umani che vivono sul pianeta e la questione energetica e ambientale perché portare se guardiamo in prospettiva in una prospettiva almeno dei prossimi vent'anni
Perché questo tipo di di problematiche va visto in in prospettive di non brevissimo periodo in quanto sappiamo che poi tutta l'organizzazione industriale tecnologica
Della nostra società di oggi non cambia facilmente ma i cambiamenti appunto avvengono nell'arco di decenni
E quindi dobbiamo cercare di di di di fare una proiezione capire che cosa che cosa avverrà tra vent'anni su quale sarà la situazione dell'umanità tra vent'anni allora tra vent'anni la popolazione umana sarà con ogni probabilità almeno di otto miliardi di persone
E in effetti questa è una delle questioni sollevate da Pannella con quella lettera a Beppe Grillo che apparsa qualche giorno fa che ha ricevuto
Migliaia di di colleghi sì ecco tu mi hai mi è un attimo preceduto perché è giusto anche ricordare che Pannella oltre a scrivere appunto la lettera Grillo che tu hai appena ricordato è anche intervenuto più volte
Anche a Radio Radicale e anche in occasione del congresso dei dello SDI dei socialisti democratici intervenuto proprio su questo clima prego scusa ti ho interrotto
Sì in effetti Pannella chiedeva a Beppe Grillo che ci sarà si interessa molto di energia richiedeva ma Energia per per quanti tre miliardi quattro miliardi sei miliardi otto miliardi
E io a posso anche Agip aggiungo supponiamo di Petacchi tavole la condizione più ottimistica ENEL FIAT per tre miliardi ma poi questi tre miliardi come lo saranno d'energia
La useranno tutti andando con con il Cayenne oppure spostando simili magari con i filobus con super condensatori come magari suggerisce Massimo Ippolito quindi in una forma più conviviale il più tranquilla
Ecco ma comunque mi pare che mi pare che non siano tre miliardi sua dobbiamo pensare energia per almeno sei sette miliardi quanti Simone sino quello che volevo suggerire e che
Carlo il il numero delle persone è una delle variabili l'altra variabile
E collettivi concepisce il progresso con oppure come si concepisce lo sviluppo
Perché un conto chessò io Adele tutti personale a quel punto lì anche cento milioni sarebbero troppi sottoterra
Un conto invece fare la vita da francescani a quel punto non so posso ipotizzare che dieci miliardi possono possono essere eretti quindi si che è sempre da tenere presente i due i due aspetti
Non per niente rientro dolce si occupa di demografia Energia e ambiente perché sono tre aspetti molto molto
Ecco Mario tu hai ricordato la questione di del diciamo quella che viene anche L'Unità lo stile di vita cioè quanta energia si consuma ogni giorno nella attraverso il tipo di vita che sia il tipo di di di di macchine
E quindi quante ne ha girati e si consuma allora vogliamo ricordare mi sembra importante che da oggi se uno un abitante degli Stati Uniti d'America consuma una quantità di energia ogni giorno ogni anno pari a cento un europeo ne consuma cinquanta
E un abitante degli indiani consuma
Cinque sì i numeri non li sto neanche io con con precisione sicuramente le proporzioni sono sono quelle più più o meno
E
In effetti rientro dolce appunto sul sul tema energetico si è si è molto speso di recente di fatti
Volevamo proprio offrire delle degli spunti dei suggerimenti alla alla prossima amministrazione che noi speriamo sia amministrazione di Torino noi paghiamo quelli nel nel territorio torinese rientro dolce
A molti Ken Loach associati qui a Torino
E quindi volevamo volevamo attraverso radicali italiani presentare una lista a di di di provvedimenti che possono essere messi in atto io dico qui e ora quindi io posso avere immediatamente influenza sulla sulla gestione dell'energia
E poi una cosa a cui tengo molto e che questi provvedimenti possono essere a costo quasi zero ovviamente zero per l'amministrazione perché i che
Perché deve deve preparare queste queste normative sì ecco ne parleremo io vorrei anche ricordare che l'associazione radicale rientro dolce
Appende il suo nome proprio da una citazione di di Pannella perché Marco Pannella che già molti anni fa ha indicato
E con il termine di rientro dolce appunto della popolazione entro una dimensione sostenibile da un punto di vista sociale ed ecologico ha indicato punto un obiettivo amplissimo
L'enorme complessità ma appunto un obiettivo importante da da affrontare invece sappiamo che negli ultimi decenni quando l'esplosione demografica e e arrivata al suo culmine quindi nella seconda metà del Novecento le classi dirigenti dei dei paesi più sviluppati più ricchi hanno preferito in qualche modo diciamo rimuovere il problema non affrontarlo direttamente ad esempio in una sede come quella delle Nazioni Unite ecco
Mi rivolgo anche a Luca Pardi su questo qualcosa quale alla aspettare la popolazione sicuramente
Nella l'unico politico italiano che ha sollevato il problema su questo non c'è ombra di dubbio
Pannella è l'unico leader politico italiano che rappresenta il problema e noi ci rivolgiamo ad un proprio per questo
Il problema della popolazione mondiale
Sicuramente
Il il uno dei problemi fondamentale che vengono sollevate in questo dunque
Su questo genere di infinite discussioni
La dimostra abilità della della realtà della sovrappopolazione
Noi crediamo che ci siano sufficienti prove che divide materia sulla popolata e soprattutto ci siamo e ci battiamo e quello che abbiamo chiamato questo rientro dolcetti rappresenta senta leggiamo su molto semplici
La riduzione della natalità
Senta un contemporaneo aumento della mortalità
Significa uscire dal genere di rientro biologico
E dietro biologico è barrato essenzialmente sull'estinzione sulla sull'aumento della mortalità di un'altra scelta specie animale
Quando quando il il una comunale popolazione animale non certo ecosistema supera il livello di carico di quello che di quella capitano semplicemente individui cominciano a morire siamo una moria
E quello il rientro è come invece nella nostra società nella lotta sono vediamo riteniamo vanno non è che io lordo posso certificare sì noi riteniamo che sia possibile intervenire
Per avere un rientro dolce della popolazione entro limiti tra l'altro detto stavi dicendo che la prima volta che che in una generazione si assiste al raddoppio ma stavo pensando in realtà anche alla
Triplicazione no
Tecnicamente insomma da da due virgola cinque arriveremo rapidamente sette nove cinque
No non c'è ombra di dubbio David la popolazione mondiale
Nel al limite dell'Ottocento era un miliardo vada Amor sei miliardi e mezzo
Cioè quindi chi è nato d'inizio Novecento noi pensiamo anche che circa naturalmente una
Importante apporto della della questo in questa esplosione della popolazione umana circa totalmente anche l'effetto dovuto alla alla scoperta diciamo combustibili fossili che hanno determinato Madonna naturalmente a Bracciano che hanno permesso una disponibilità di energia
Che l'eliminazione avevano non aveva a disposizione perché vivevano essenzialmente
Sui livelli attuali ecco ricordiamo che oggi l'energia consumata tutta l'umanità per più dell'ottanta per cento Energia di origine fossile cioè petrolio carbone e gas
Il che significa che praticamente
La quantità di energia
Pensabile non escluso fotovoltaico ma che può essere fossero
Fissata dalle piante sulla sulla terra
Una una frazione di quella che noi consegniamo come energia fossile e ricordiamoci una cosa puoi fare
Che l'energia che la della che i combustibili fossili sono inficiamo nove combustibili fossili
Significa semplicemente che energia solare offrire cioè media solare accumulata milioni di anni fa centinaia di milioni di anni fa
Periodi in milioni di anni
Di questo si tratta e noi stiamo bruciando richiamo pochi decenni cinquant'anni Pantani insomma in pratica voglio dire il i primi pozzi petroliferi contabili sono stati sono stati per ora alla fine dell'Ottocento però si fatto l'uso del territorio diventato deserta diciamo tra prima e seconda guerra mondiale rapina feconda Mario Guerra mondiale
Quindi non poco più poco meno di un secolo
Da praticamente bruciando qualche cosa la metà più credo che la terra di cui la terra è dotato sì sì veneti petrolio cioè nel nell'arco del ventesimo secolo in questi cento anni si sono bruciati più o meno la metà anni di
Mille miliardi ed è stato calcolato che si appunto circa la metà di tutto il petrolio disponibile a costi ragionevoli
Poi perché uno potrebbe andare a a cercare nobile prossimo c'è anche ordini da Giovanni credo che anche timidamente in realtà
Circa la metà il della quantità che si può prevedere estraibile non accolti dalle singole quindi tetra e quindi diciamo più della metà
E ovviamente
Ecco abbiamo estratto definitamente abbiamo estratto la metà più facile
E quello di cui noi noi ci ci preoccupiamo e che fino a ora abbiamo apprezzato la metà più facile
Sì proprio dovrà ecco dicevo anche della proiezione a da qui a vent'anni non cioè cerchiamo di capire come sarà il mondo la situazione mondiale nel
Due mila venticinque tra vent'anni quando la popolazione umana sarà con ogni probabilità
Di intorno agli otto miliardi abitanti
E non si può semplicemente immaginare che i Paesi industrializzati stabilizzino loro consumo di energia in realtà dovrebbero diminuirlo
Fortemente
è molto probabile
è molto probabile che debbano diminuirlo molto probabile che i Paesi che in questo momento annuiscono a come si può dire a
Sì livelli di consumo energetico pari a quello occidentale
A vadano incontro una delusione
E generalmente le delusioni seguono delle illusioni
E le illusioni sono state sono state grandemente alimentate da una di
Bomba mediatica ne abbiamo parlato e abbiamo sentito parlare professor De Marchi di bomba mediatica
E anche Pannella di comprarne viabilità proprio a proposito della popolazione
E il modo in cui si dovrebbero diciamo investire i paesi in via di sviluppo affinché
Si sviluppasse una mentalità diciamo di riduzione delle nascite ma io credo che la la la bomba mediatica pioggia esporrà anche quella d'arte
E certo nel senso assolutamente opposto
Cioè si abbiamo il in media internazionali hanno illuso
Delle delle popolazioni delle intere popolazioni con questo con questo luccichio della vita occidentale le pietre che poi vengono a vivere da noi
I parenti
Un dei tumori sotto i ponti dicono in una situazione che non corrisponde assolutamente a quella soap opera che gli hanno mostrato sulle televisioni nei cinema eccetera etnica questo voglio dire
Che quindi questa riduzione farà il seguito di quell'impressione
Ecco dicevamo del della grande esplosione demografica e che ha ha raggiunto il suo culmine negli ultimi decenni e di come questo tema sia sta otto in qualche modo rimosso dalle classi dirigenti in però dobbiamo naturalmente aggiungere anche le gerarchie ecclesiastiche in particolare
La la la Chiesa cattolica all'Islam ma hanno sempre avallato non hanno sempre contrastato l'idea di di di porsi con un atteggiamento di contrasto rispetto alla crescita demografica invece per avallarla
Sicuramente le gerarchie ecclesiastiche hanno hanno favorito l'esplosione demografica
Però non bisogna anche il dimenticare un certo mito così economicista che di recente vede anche nell'aumento demografico
Un una soluzione anche alla crescita della produzione dei dei consumi ho sentito illustri personaggi di Padoa Schioppa appunto che diceva che per aumentare la crescita economica alcuni propongono anche di aumentare la la popolazione
Quindi di insomma ci sono vari vari fattori che che spingono in in questa direzione anche un certo unito giovanilistico
Che che quelli mette mette poco valore nella nell'esperienza migliore però vorrei ritornare alla alla questione energetica si era detto che in ogni caso bisogna diminuire l'uso dell'energia indipendentemente da quanti da quanti saremo e questo deve avvenire attraverso un uso razionale della della medesima io non parlerei tanto di risparmio che è un termine che per dire la Mughini io aborrono perché dall'idea di di privazione io penso che perché fiuto Energia in modo più razionale poi magari con con minore minore energia si si vive anche meglio
E appunto in questa in questa ottica che nove di rientro dolci qui a Torino avevamo elaborato alcuni alcuni punti da da presentare alla all'amministrazione futura
è uno di questi quello riguarda il condizionamento degli edifici perché come dice Luca Mercalli noto meteorologo parte edifici sono dei colabrodo
Con l'avvocato sia dettate che che d'inverno ovviamente soprattutto il DDT inverno
E pertanto
Io andrei cauto conosce a liquidare quella cosa di Pecoraro Scanio dei dei doppi vetri come come ha fatto Daniele Capezzone terzo che Pecoraro Scanio oltre i doppi vetri pensava anche a
Una miglior tipo dei di coibentazione dei dei nostri vicini ma trovato dobbiamo ricordare che nel mondo tedesco in Germania in Austria in Svizzera e in alto a nell'Alto Adige Südtiroler c'è ormai una una
L'efficienza energetica degli edifici e delle case certificata come si fa con gli elettrodomestici come si fa con i frigoriferi no
è per quello che noi chiediamo all'amministrazione e che un un edificio vuole vuole andare verso una pesante ristrutturazione allora deve seguire determinati criteri per fare questa ristrutturazione quindici Sissi
Dovrà dovrà utilizzare ovviamente i doppi vetri e altre altre soluzioni sì che possono abbassare il consumo di energia necessario di moltissimo non ho passato ad un terzo rispetto ad oggi pontili cinque sicuramente
Anche qui non non ho delle delle cifre ma ha è sicuramente ma potrebbero si potrebbero
Dovrebbero risparmiare
Ancora le microcariche si riduca più corposo tiravo prego me edifici costruiti nel Colorado si una uno stato arrestato che d'inverno è assolutamente
Impossibile dal punto di vista climatico insomma c'è un'alta montagna
A Boulder che ha rapporti miglia da da da dal dal prendere c'è una un tetti di edifici che anche di Mbeki d'inverno non hanno bisogno di essere riscaldati
Perché dicono soltanto riscaldamento basta
Le persone che ci stanno dentro l'uso del del Ras del per cucinare e anche un po'di sole immagini lentamente fa anche un po'di tutto certamente
Dal punto di vista delle tecnologie la possibilità di modificare da
L'architettura
E già diciamo che tenete Tomarchio nulla da inventare formati quindi non è ricerca in Italia potremmo abbassare ha da ad un quarto quindi ho detto un terzo comma Maglio cattolici io penso di sì assolutamente
Il Consiglio già una cappa arrivammo della a io vivo in una cappa di duecento metri quadri
Che hanno bisogno di un un apporto di energia abbastanza abbastanza vasto perché ed è stata fatta dagli anni ottanta con con
L'ha fatta a regola d'arte negli anni Ottanta del risparmio energetico si può fare di meglio sicuramente però è già abbastanza soddisfacente diciamo sì sì allora Mario Marchi ti stava ricordando il le proposte
Programmatiche in vista delle delle prossime elezioni comunali di Torino e quindi
Diciamo da discutere in campagna elettorale e per da realizzare insomma nella successiva da parte della successiva amministrazione comunale che c'era chiarimenti che Loi che noi diamo la nostra amministrazione
Si spera a Chiamparino perché radicali italiani con di
Il poggia
C'è una candidatura di Chiamparino
Ecco io tra l'altro vorrei ricordare che proprio il tema delle delle efficienze energetica degli edifici sarà anche sicuramente discusso e sarà al centro del convegno che si terrà a Napoli il prossimo venerdì tre marzo in cui interverrà anche Marco Pannella con l'architetto Aldo Loris Rossi il il convegno che avrà per tema
Quello del rischio sismico e vulcanico a Napoli anche
La proposta della rottamazione edilizia e che significa che talmente dal mio punto di vista anche ribadire la riqualificazione energetica che ovviamente avvocato e che
Che centrale per la possibilità di di mandare avanti fare
Perché è un amico grandissima simpatia Mario Titti per io vorrei solamente visto che stiamo emesso vicino alla fine di questo collegamento richiamare un altro impegno di rientro dolce nel corso di questi di questi in queste ultime settimane
E cioè sulla questione tardiva
Esso che il partito e diviso
Esso tabù Torino Lione lì grazie grazie per la precisazione ho letto dell'intervista di Emma Bonino ha sul Corriere delle dichiarazione di Capezzone
Noi invece di rientro dolce di il lievito riformatore quanto note Molini stiamo di un altro parere e pertanto penso che sia necessaria una discussione al nostro interno
Quindi voi auspicate una discussione una discussione all'interno verso nord tocchi comunque all'interno del del movimento radicale perché vivente per lavoro amaro con il pugno e poi a a questo punto li potremo viene allargare
Ma sicuramente se ne parlerà nel nel congresso di rientro dolce il diciotto diciannove marzo sicuramente
Va bene io allora mi fermerei qui perché siamo già alla mezz'ora ringrazio loro molto Mario Marchetti e Luca Pardini rispettivamente presidente segretario dell'associazione radicale rientro dolce
Abbiamo ricordato il Congresso ricordiamo anche il sito internet
Di rientro dolce che doppia w doppia w doppia w punto rientro dolce punto org
Io ringrazio Giovanni De Pascalis invito tutti pertanto otto diciotto marzo a Torino
Grazie grazie a presto auto