La mia visione dei fatti. Cinque anni di Governo in Europa

Bene possiamo cominciare grazie a tutti
Era una scommessa davvero a quando qualche mese fa con la Commissione europea con la rappresentanza e la Commissione europea Pier Virgilio da stelle che nel direttore che è qua con Roberto Santaniello
Che era il direttore della sede di Milano adesso nel portavoce per l'Italia abbiamo cominciato
A pensare
Ad un festival dell'Europa non non ce n'erano altre in Italia di queste esperienze la rappresentanza italiana e andava andava e continua andare al Festivaletteratura di Mantova
Per
Così stare insieme in mezzo alla gente
Dentro quell'esperienza con Roberto per Virgilio si è pensato di portarle in un'altra città anche in un'altra città
Abbiamo ragionato con l'Amministrazione comunale pesarese che ha dato una mano formidabile
Su questo con la società editrice il Mulino che è un po'il posto dove alcuni di noi si sentono di casa quando non sono a casa
E tutte queste cose insieme hanno dato vita alla scommessa che credo
Grazie alla presenza di Romano questa sera ma soprattutto la vostra presenza forse è stata vinta
La scommessa era quella è quella ancora di
Portare le cose in mezzo alla gente
Di portare l'idea dell'Europa in mezzo alla gente perché siamo abbastanza convinti che
Se le cose stanno avvengono Spinnato alla gente se vengono spiegato le persone
Queste cose vengono comprese capite
Quindi io ringrazio innanzitutto chi ha creduto
Per primo in questa scommessa in Virgilio da stalle Roberto Santaniello nera rappresentanza italiana
Della Commissione europea ringrazio la società editrice il Mulino ringrazio Romano Prodi che ha accettato di venire qui a presentare il suo libro
Qui ci sono dei ragazzi sono tre
Nicolò chiara Federica
Sono un pezzo di una realtà importante nel mondo giovanile pesarese un mensile del liceo scientifico Marconi di Pesaro si chiama la scintilla
Questi ragazzi sono stati accolti a casa di di Romano e Flavia
Qualche settimana fa hanno ragionato con loro di cose che riguardavano l'Europa la scuola il futuro dei giovani eccetera e questa intervista è stata pubblicata sul giornale sul mensile della scuola
L'altro signore che vedete che non ho nominato fino adesso del direttore dell'ANSA nazionale direttore dell'ANSA che ha avuto lunghissima esperienza a livello internazionale
E che quindi si darà una mano fondamentale per questa discussione
Allora io vorrei partire
Visto che siamo anzi alla presentazione di un libro da una frase che Romano scrive chiudendo questo libro la mia visione dei fatti cinque anni di Governo in Europa
L'Unione con la sua capacità di intervento negli scenari di crisi una popolazione superiore alla somma di quelle degli Stati Uniti e della Russia
è chiamata ad essere un attore protagonista del processo dei nuovi equilibri a livello planetario tu scrivevi scrivi chiudendo il libro
Ecco
Vorrei chiederti per cominciare di
Illustrare questo concetto e soprattutto perché
Io credo che tu fermamente sia convinto di quello che dico e dell'importanza di questo concetto
Ci sono alcuni che continua a pensare che le piccole patrie sono ancora meglio di un'Europa che possa essere
Avere capacità coesive soprattutto competere a livello planetario
Ma
Quando io sento queste cose mi viene in mente
La vecchia barzelletta di quello che diceva Mao gli svizzeri hanno invaso la Cina e ma ho rispondenti albergo stanno no cioè l'idea che
I singoli Paesi possano in qualche modo dettare una politica mondiale
è un'idea bellissima ma totalmente priva
Di
Qualsiasi fondamento
Ormai
La situazione dell'economia mondiale
Di assoluti interdipendenza abbiamo vissuto in questi mesi la crisi petrolifere la crisi
Dei prezzi dei prodotti alimentari in cui tutti i problemi ci venivano da le più lontane parte del mondo
Ebbene
Noi certo pensiamo di risolvere questa crisi con decisioni che vengono prese solo a livello italiano
O a livello francese aveva
Non parliamo gli altri Paesi che ancora più di noi credono di poter governare il mondo da soli bene questo semplicemente nonna più ragione di essere
E come l'Italia e della cimento che con le sue divisioni è finito
Era leader in ogni settore della vita gli Stati italiani erano leaders in ogni settore della vita economica politica finanziaria militare tutto era nella civiltà del Rinascimento l'Italia è scomparsa la carta geografica
L'Europa corre ancora più dell'Italia
Questo pericolo
Perché di fronte a un miliardo e trecento milioni di cinesi un miliardo e non so quanti milioni di indiani perché non lo sa nessuno
Noi da soli non esistiamo non solo va
Non esistiamo ma addirittura
Negli ultimi mesi abbiamo visto come sui principali problemi i Paesi europei siano in disaccordo fra di loro
E quindi la loro voce non viene nemmeno ascoltato soltanto
Un voce unità forte il mezzo milioni di abitanti almeno
Come l'Unione oggi povere forza e rigore nel mondo quindi il primo discorso è un discorso semplice misuriamo le forze nostra propria a a far della poesia
La realtà è questa se vogliamo avere influenza nel mondo
E se vogliamo parlare del modello europeo delle nostre grandi tradizioni del senso della democrazia nel senso che la libertà tutte queste belle cose qui non contano nulla se non sono
Concretizzate sia non solo Rachel forti da una nostra Unione Edolo nostre capacità di decisioni
Così evidente che ormai guardate girando per il mondo
Se questo sentimento incredibile da un lato
Non dico un disprezzo ma il senso che questa Europa così divisa
Non conta nulla dall'altro lato un'enorme nostalgie un'enorme richiesta di Europa dovreste sentire i leaders del Medioriente vederle Medioriente
Davo Marzella Olmert
Cioè tutte
Coloro che
Si interessano del problema della pace della politica deve di quest'area che alla fine
Tutti i figli Croma
Perché voi non siete in grado di fare nulla
Perché non
Che voi che avete conoscenza di quest'area che avete una grande esperienza che avete
Secoli e secoli di convivenza con noi non siete capaci di farla proposte
La mia risposta è molto semplice non siamo capaci per ci siamo divisi non abbiamo ancora completato l'Unione ecco quindi il desiderio di Europa la necessità d'Europa la forza dell'Europa e qui e noi la stiamo sprecando
Riscoprendo i nazionalismi riscoprendo le divisioni quando io sento dire
Ma
Ogni Paese deve decidere i problemi dell'immigrazione deve decidere i problemi dell'economia
Io vorrei capire che cosa possiamo decidere da soli ormai grandi temi si decide non solo quanto sia la forza di decidere
Sì c'è una cosa fa viene in mente come tu hai detto allora di Europa si parla moltissimo in Italia anche negli ultimi mesi nelle ultime settimane quando bisogna prendere alcune decisioni anche magari un po'stravaganti
Per cui si dice a
Ed ha così dappertutto in Europa noi non lo faccio perché non dobbiamo avere anche noi questo tipo di sistema questa regola questa legge
Eppure gli stessi delle stesse forze politiche che fanno questi ragionamenti di Europa in campagna elettorale hanno parlato pochissimo cioè nell'ultima campagna elettorale io non vorrei dimenticarmi qualcosa ma mi sembra che sia
Parlato assoluto in maniera assolutamente distratta e non ci sono neanche tante occasioni per cui
Si continuerà a farlo oggi o si fa alla domani grazie questa discrasia un po'strato cosa ne pensa davvero che Mussi ha parlato poco non se n'è parlato niente tanto per essere chiaro avete mai visto
Dietro
Qualche anno fa
Dietro I leaders la campagna elettorale almeno quando ha fatto la campagna elettorale io
C'era la bandiera italiana bandiera europea
Quest'anno però europeo non ceramiche
Cioè è scomparsa
Così nella distrazione generale dei grandi convegni e le cose ecco queste sono
Nessuno le folli ciò nel fornire
E
Vale a dire quando mancano i simboli
Dopo diventa difficile
Dire l'Europa eh
Vicino ai cittadini se non
Identifichiamo anche la bandiera ce la giustifichiamo l'inno se non abbiamo qualcosa che
Ci dica anche fisicamente quale l'Europa io piccole battaglie fatte con Blair in materia
E è sempre intervenuto i Consigli europei dicendo che era l'Europa era lontana dai cittadini e poi nella trattato
La Gran Bretagna è riuscita a togliere
Dal testo del trattato Lino europeo e la bandiera europea allora lì che va
Che cosa vuol dire essere vicini ai cittadini e poi toglierei il cuore
Togliere quello che
Identifica un'idea ecco sono queste grandi contraddizioni che ci dicano c'è
Un nazionalismo di vecchio tipo e ancora dominante non sono presente ma
Dominante
Adesso facciamo fare una domanda ragazzi però possiamo rilevare una cosa che non lo sanno già che tu hai lindo conservato menzionato sono diverse nucleare l'indomani io ho sempre avuto come suoneria
La Nona di Beethoven quindi
è certamente almeno lì c'è
Chiara
Esso è libera lei scrive che i partiti devono diventare il nuovo motore dell'integrazione inumani ettari nel nostro progetto politico comune perché questo non accade
Non è semplice l'anno prossimo abbiamo le elezioni europee
Ormai
Non solo l'Italia ma nella già maggior parte dei Paesi o forse tutti i Paesi ci si attrezza verso queste elezioni con uno sguardo puramente nazionale
Cioè
Problemi interni il modo
Per affermare
La forza di una parte o dell'altra
Ma anche nel PRAE dibattito che è cominciato a riguardo elezioni europee
Non c'è nessun discorso che ci unisca agli altri Paesi per fare la politica comune e allora se si possa
Andare avanti rispetto a questo
Bisogna fare dei grandi partiti europee
Cioè bisogna che ha un volto nel Parlamento europeo
Non veda i blocchi nazionali
Ma veda socialisti democristiani in alcuni casi in cui
Tutte votato assieme in altri casi separati ma
Con
Veramente il prevalere
Di
Una linea politica a livello continentale allora si può pensare di cominciare a fare una politica europea se non ci avviciniamo adesioni europee con lo stesso spirito
Con cui noi facciamo le elezioni comunali alle elezioni nazionali cioè guardando al puro
Problema che riguarda il nostro Paese noi non non riusciremo mai a dare un contributo all'Europa bisogna che
Francesi italiani che abbiano una certa idea dell'Europa futura si raggruppi no e lavoro insieme
Fra di loro altrimenti gli obiettivi non si raggiungono
Adesso io lascerei la parola al direttore dell'ANSA un po'di domande Romano Prodi
Grazie e buonasera a tutti sono Giampiero Gramaglia sono
Il direttore dell'ANSA ringrazio il presidente Prodi per
Prestarsi
A questo gioco della verità sull'Europa
Presidente
Ha denunciato prima una nostra il CdA
Di un'Europa forte una distanza tra l'Europa
Gulliver dell'economia Lilliput della della politica
Ma come fare a realizzare il desiderio di un'Europa forte con le attuali regole
E con le attuali limitazione della capacità di decisione dell'Europa e possibile no
Con l'unanimità non si va avanti
Per questo che
La la la la ratifica di articolo che per le chiamate del Trattato di Lisbona non era certo l'evoluzione ma l'importante perché fate i progressi su molti campi in cui non si decide più all'unanimità ma si decide a maggioranza
Particolare
L'appello dei presenti
Che hanno Stresa la vita quotidiana
Se con la
Unanimità si si riesce a gestire anche un condominio
L'unanimità non si gestisce
Niente
E noi siamo lo vediamo con il voto irlandese
Che
Una Paese
Che ha
Un per cento degli abitanti e l'Europa bloccati tutta la rete europea chiare
Le regole sono queste le dobbiamo rispettare
La sovranità popolare va rispettata la democrazia va rispettata però
Aveva mi ricordo che durante
Nelle discussioni sulla Costituzione europea
Registra Giscard estremi io ci trovammo d'accordo sul fatto che bisogna anche prevedere
Che
Ci sia
Una porta di entrata ma anche la porta di uscita questo video Traniello perché vedete verrebbero ed nel referendum irlandese a votare no cosa ci si metteva niente niente
O lo poteva votare no
E poi alienandolo succedeva niente continua arrivargli stessi susciti continuativa agli stessi aiuti il Paese
Va avanti aiutata da una flusso di denaro
Che c'è stato negli anni scorsi l'Irlanda senza precedente che adesso in via di calo ma che ha fatto la richiesta dell'Irlanda
Vota
No e non succede niente
Allora è chiaro che
Questa una regola per cui l'Europa a un certo punto non posso andare avanti io vorrei vedere
Se gli irlandesi
Uno secondo un secondo referendum fosse presentata la domanda
Ma volete essere membri dell'Europa o no votano tutti si
Poterlo tutti si
Perché la sede delle società multinazionali perché
Le il grande passo in avanti e la tecnologia
Non serve mai avvenuto se non fossero stati parte dell'Europa perché nessuno investe in un Paese di quattro cinque milioni di abitanti se non è parte di una grande strutturato una grande unione
Ecco e queste anche il motivo per cui io dico definendo bene i limiti finali ma dobbiamo
Chiudere questo processo di allargamento anche i Paesi del Balcani
Perché
Finalmente si abbia un'idea di un'Europa in cui
Non ci sono tensioni non ci sono problemi uno può investire una parte di questo grande continente e
Essere proprio un punto del grande continente stesso ma
Per avere questi vantaggi uno deve essere parte del Club se ritiene
In modo democratico e in modo ripetuto
Che questo non sia il destino del suo Paese bisognerà purché ci sia qualche strumento per cui posso anche tornare indietro
Lei
Ha rilanciato adesso riproposto l'idea di un completamento
Dell'allargamento dell'Unione di un completamento all'Europa
Dell'Unione la sua Presidenza della Commissione europea è stata la Presidenza dell'allargamento dell'allargamento a Est dell'ampliamento a venticinque Paesi oggi sono
Ventisette
La scelta dell'allargamento
Che anche qualche modo frenato e forse
Rallentato
La scelta dell'approfondimento è una scelta che lei
Rifarebbe
E per la quale non ha nessun
Rimpianto in questa alternativa tra
Allargamento e approfondimento la rifarei
Ancor più duramente ancor più il cemento e velocemente voglio che si è completata
Perché
Finché non sono membri dell'Unione i Paesi dell'ex Jugoslavia poi vediamo
Che problemi portano che non portano non ci sarà la pace completi in Europa ma
è una scusate il termine popolare è una balla completa
Quella che Bette l'allargamento contro l'approfondimento io sono stato Presidente della Commissione con quindici Paesi
E sono stato presente alla Commissione con venticinque Paesi
Vi assicuro
Che non c'è
Alcuna differenze
I dissidi c'erano e quindici
Perché gli interessi di alcuni Paesi segnatamente la Gran Bretagna marciavano in altra direzione a venticinque era la stessa cosa ed era sempre la Gran Bretagna che
Dirigeva la leadership intelligente ma di una politica diversa che non è la politica europea io vorrei ricordare qui
Quando c'era qualche problema in qualche Paese
C'è
Portava gli interessi
Avrete di quel Paese contro gli interessi della comunità europea
Brera si univa questo indipendentemente dal colore dal colore politico con grande intelligenza grande capacità politica il senso dell'interesse britannico a breve
Straordinario formidabile ora scrivere una lettera a Berlusconi ora lo scriveva Snardi ora lo scriveva Schroeder ora la scrive da Chirac
Appoggiando sempre i problemi specifici che
Si ponevano contro gli interessi
E il cammino generale dell'Unione questo succedeva l'Europa a quindici
Non dell'Europa a venticinque ed Europa venticinque uguale a quella quindici e anche in quella quindici il problema
In terra diritto di veto era il freno
Della dita dell'Europa quindi io non sono spaventato già largamente anche i Paesi dei Balcani anche perché
Facciamo due conti visto che
I conti contano
Tutti assieme questi Paesi
Che devono entrare queste prese vecchio così tragica più l'Albania tutte assieme fanno l'un per cento del prodotto nazionale lordo europeo uno per cento tutti assieme
Se anche ogni anno dobbiamo dare alloro di aiuti il cinque per cento e questo per cento
E niente e niente
Diverso è il caso la Turchia che pone altri problemi anche se con la Turchia stati presi degli impegni molto specifici ma
Il completamente
In questa generazione
In questo momento storico il completamento e l'Europa vuol dire finire
La tragedia balcanica con un costo
Un costo minimo anzi inesistente idee esistente ed è l'unica crisi mondiale l'unica crisi mondiale che ha una soluzione politica possibile
La vedete voi una soluzione per l'Iraq
La vedete voi non soluzione vicina per l'Afghanistan la vedete voi non soluzione vigile per il Medioriente
Un quadro possibile no bisogna andare verso la pace che in questi porte fare il grande sforzo ma non c'è una soluzione politica precisa chiara in questi casi la soluzione politica cioè
E l'Europa non può mancare l'appuntamento con la storia impone infine voglio dire un'altra cosa
Ma
Con le tensioni che ci sono state negli ultimi anni anche qui esagerati per problemi nazionali fra Unione europea e Russia
Il secondo me
Mi ero per non siano molto più il Comune che non
Di divisione del male hanno molto più di unità che non di divisione molto più di
Di interessi comuni grandi separazioni bene
Con questi problemi che ci sono stati se la Polonia non fosse membro dell'Unione ma chi cash che quattro ci sarebbe d'Europa
Se la Repubblica Ceca e lo fosse membro dell'Unione con tutti i suoi problemi con tutte le sue differenziazioni ma chi settoriale avrebbe in Europa
Questo il senso della storia bisogna vere il senso
Non di dire abbiamo dei problemi mai in caso di una soluzione diversa che problemi avremmo
Così vanno affrontate le cose non è che noi viviamo in un mondo di soldi noi che viviamo in una realtà concrete
Quindi
Non solo non sono pentito allargamento quando io sono andato
A Bruxelles
L'obiettivo era
Allargarci quello del Paese in dieci anni io sono riuscito a fare dieci Paesi in cinque anni
Ed è stato
Adesso cominciasse riconosciuto anche del dagli studiosi americani il più grande esperimento di estensione pacifiche reale della democrazia ma è avvenuto nel mondo
Lo è stato fatto perché
Per un disegno politico e guai avere paura dei grandi disegni politici sono continuiamo a farla politica per il giorno dopo con quello che capita quando si fa la politica per il giorno dopo e che non voglio far polemiche
Allora
Presidente un progetto di così grande successo
Cinquant'anni di Europa sessanta anni di pace in Europa una pace che si può estendere
A quelle aree dell'Europa che non l'hanno conosciuta proprio grazie a lei dice all'allargamento a Paesi che erano
Relativamente poveri e che oggi godono di un
Solido benessere la Grecia l'Irlanda o un progetto di tanto successo contanti dati positivi
Perché interessa così poco perché comunicato così male colpa dei giornalisti colpa dei politici come è possibile che un Paese
Che il Paese che ha tratto più beneficio dall'UE voti contro l'UE
Ma ritenuto comunicato male invece di comunicazione non solo mille ma l'Europa sono in mano i singoli Paesi
Non esistenti medie europee questo festival d'Europa è una meravigliosa manifestazione di avanguardia
Siamo qui poche centinaia sparuti in un paio di cinquantotto mila abitanti giustamente
Tu hai insistito dicendo che la prima volta che si fa questa cosa in Italia
è
Quindi io non mi stupisco che i media
Siamo interessati ad altri obiettivi perché sono legati ad altri obiettivi pensate anche al problema della lingua pensate questi aspetti ma
I grandi politici
Che l'Europa ha avuto pensiamo a all'intuizione della moneta della moneta unica no quante bestemmie sono state dette contro l'euro in Italia a pochi anni fa
Adesso quest'anno lucidi che più di soluzione parlare perché
Tutti si rendono conto che col petrolio che sta succedendo con
I problemi dei presidi alimentare coi mercati che saltano
Se l'Italia fosse rimasta solo con la sua lire
Noi avremo un'infrazione al trentacinque per cento avremo delle situazioni quindi adesso lo parte nessuno di queste cose ma esistono Ferone se non ci fosse stata la grande intuizione di dire intanto mettiamo insieme la moneta
Noi
Saremo in una situazione disastrosa
Ma è chiaro che
Bisogna
Richiamare giorno per giorno questi fatti queste realtà
E
Avere
Degli obiettivi molto ambiziosi per i giovani per la generazione loro parlare di pace non serve mica più parlare di pace in Europa perché scontate
Non lo so nati e vissuti leciti COLAP della pace eh è chiaro che non non li possiamo infiammare con qualcosa che riguarda la storia la storia non richiama mai
Dobbiamo infiammare colleghi futuro allora vede
Io ci ho pensato tante volte secondo me
Il cammino
Dell'Europa è fatale
Non c'è alternativa
Ma
La natura umana è tale che noi arriveremo
A un'Unione Europea e solo dopo una lunga crisi
Solo dopo aver provato con le nostre mani aver provato col
Col
Con tutti noi che cosa vuol dire la mancanza di euro cioè io speravo che si potesse arrivare in modo illuministico in modo tranquillo in modo ragionato verso il futuro
è
Vedo che questo non è ci arriveremo dopo aver preso qualche grossa apposta dopo aver capito
Che senza essere uniti degli saremmo fatalmente umiliati dalla storia più grossa di quelle che stiamo prendendo attualmente con questa crisi economica che
Per quanto sotto lo scudo protettivo dell'euro comunque investe anche l'Europa
Ma questo indubbiamente è un segnale
Questo è un segnale
è un segnale
Di come
Siamo a rischio è un segnale di come dipendiamo dagli altri
Quando tutte le sere il telegiornale
Dicevo o tutte le mattine i giornali scrivano che
Presso i tram è aumentato perché finalmente i cinesi e indiani si son messi a mangiare
Uno
Capirà pure che di fronte a questo occorre un modo un mondo gestito
In modo multilaterale gestiti in modo unitario ma in cui anche noi possiamo dire la nostra voce io credo che questo lo si
Comincerà a capire ma ancora non siamo arrivati
Alla profondità della crisi che ci dice
Reagiamo che ci obbliga a cambiare la pelle presto è la mia convinzione
La sua presidenza della Commissione e il risultato
Per gran parte nel cono d'ombra intendo francese olandese nei referendum sulla Costituzione europea il no irlandese
E molto meno pesante almeno apparentemente ma costituisce comunque
Un
Una battuta d'arresto nel processo di ratifica
Il Presidente della Commissione europea in visita in in Italia nei giorni scorsi si detto fiducioso che comunque il processo di ratifica sarà completato anche lei a questa fiducia che
Il su
I tempi per superare il no irlandese saranno relativamente brevi
No
Che siano brevi no ma non l'ha detto neanche Barroso barriere
Barroso
Si è dichiarato fiducioso allo sa dichiararsi fiducioso
Boh non costare anche molto insomma no io vi dichiaro fiducioso anch'io però a
Questo è un no è un o pesante
è un o pesante perché viene è un notata un trattato che era già un compromesso di un compromesso di un compromesso di un compromesso
è fatto da un Paese chi ha avuto solo dei vantaggi
Nonché di una non può rimediare a queste cose dicendo ma diamo qualcosa in più commerciali il giorno facendo qualche favore perché più di così
L'Irlanda non ne può aver avuto
Queste cornici supporre solo con un grande slancio politico in avanti
E allora io sono fiducioso ecco ma solo fiducioso se invece devo fare una previsione razionale e i prossimi mesi saranno mesi estremamente difficile
E la sera in cui si firmò il trattato di Lisbona il trattato che cancella lei lo ricordava prima i simboli dell'Europa oltre che
Cancellare la parola Costituzione lei era soddisfatto o aveva dentro di sé dei sensi di frustrazione
Ma allora
Felice felice non lo ero perché avevo voluto molto di più ma di fronte alle tempeste che stanno Six addensavano io mi accontentavo perché il Papa e passi in avanti ci sono ecco però
Siccome
Sono cresciuto nella
Filosofia emiliana che bisognava mia madre che diceva sempre quando non mi accontentavo guarda che Dario succhiare un osso che un bastone allora di fronte a questo io quella sera ero soddisfatto
C'è nella nel processo di integrazione europea
Un'alternanza
Tra chi vede nella
Forte rapporto nella forte consonanza tra Parigi e Berlino tra Francia e Germania un elemento di direttorio e quindi qualcosa di cui a vere
Preoccupazione chi vede invece un elemento di traino e quindi in cui ha vere
Speranza o comunque da considerare quando c'è questa forte intensa intesa un auspicio di crescita dell'Europa lei come vede la
La presenza quando c'è stata e quando c'è di una forte intesa franco tedesca per il futuro dell'Europa io vedo sempre a favore per un motivo molto semplice
Francia e Germania
Da sole non fanno un direttorio senza di loro però si blocca tutto cioè se c'è un momento di disaccordo fra Francia e Germania si blocca tutto quando vanno d'accordo è una bella cosa perché
Non è affatto vero
Che possano fare fra di loro
Un direttorio non sono sufficienti a creare un direttorio sono un punto di riferimento di cui noi abbiamo bisogno quello però che
Voglio dire
E che in tutti i momenti in cui operato del Governo
è stato
Fare in modo
Che insieme a Francia e Germania in questo motore ci fosse anche l'Italia
Perché l'Italia merita ed intere essere in questo motore Italia è stato uno dei
Primi dei grandi tre Paesi tra i primi sei Paesi dell'Europa l'Italia ha sempre avuto una
Fede europeista è una forza europeista
Grandiosa e quindi
Non vedo la ragione perché in questo motore un cilindro non si è costituito anche dall'Italia ha sempre avuto e c'era ancora
Non può avere
Non può avere
Senta Presidente lei ha ha detto prima
Che la storia non può essere
Come dire
Un forte elemento di coagulo e di richiamo per andare avanti che bisogna guardare al futuro allora guardiamo alcuni
De I problemi cui si può essere chiamati a risolvere nel futuro
Problema dell'energia problema del clima il problema della lotta contro la povertà e contro la fame nel mondo questa Europa può dare un contributo e quale contributo in che direzione
Ma
Ridotto alla storia
Come possiamo rimproverare ai giovani
Di non essere chiamati da una storia anche se
Drammatiche anche se forte ma che è già passata io mi ricordo
Quando ero bambino otto nove anni nel
Nel mille centoquarantotto mila quando mio padre mi parlava della prima guerra mondiale che l'attività da solo trent'anni mi sembrava preistoria
Mi sembra preistoria cioè dico ma
Abbiniamo in un altro mondo insomma sia un ragazzo di oggi della guerra fredda il quarantacinque
Siamo nondimeno sono il doppio di quei trenta anni come possiamo
Fermarci la dicendo l'Europa garantito la pace certo che lo dobbiamo ricordare perché la cosa più bella che abbia fatto europei quella però
Adesso deve garantire altre cose
Nel garantire altre cose questo senso dico che che
E
Tra le cose che può garantire sono proprio
Queste
Queste
Che lei ha elencato
Paghiamo una la prima caricato e il
Problema delle ecologia del mondo eccetera ma chi se n'è occupato per primi il Protocollo di Kyoto chi l'ha voluto se non l'Europa
Abbiamo per anni poi ha i suoi limiti ha i suoi difetti c'ha dei problemi tecnici che non vanno ad agli aspetti sbagliati beh la prima volta che su un problema
In cui
Tutto il mondo interessato noi abbiamo coinvolto tutto il mondo ma queste sono le cose grandi cioè di risolvere problemi mondiali a livello mondiale
Questo il significato dell'Europa di essere un esempio un simbolo di questi aspetti
Bene
Se non ci fosse stato l'Europa questo nel senso che il problema ecologico il problema dell'ambiente deve essere risolto a livello mondiale
Che ora soltanto come incerte comincia perché
Negli Stati Uniti si è mossa la California si stanno muovendo altri Stati incida c'è qualche movimento anti in Cina ma ancora non è filosofia mondiale
Ma l'Europa l'ha portato avanti io mi ricordo che per la ratifica di Kyoto voi sapete che occorreva una certa percentuale di voti e mancava per raggiungere questa percentuale il voto Russo
Quante volte a Putin dico spiegare queste ore non mentre e
Per me è stato gratificante al massimo quando mi diceva
Tra l'altro la barba diceva sai che non sono
Io che ratifica bella Tuma ricompare diglielo alla Duma insomma no e
Mi chiese un dato punto b bloccarli diceva tu quando scade
Io dico scadono il tal giorno
è già bene il giorno prima la Duma approverà ratificherà Kyoto e così ha fatto
Ecco ma queste l'Europa queste all'Europa e
Proprio perché se mettiamo se siamo
Capaci e abbiamo una formazione di mettere assieme i nostri interessi particolari per gli interessi superiori possiamo insegnarlo al mondo
Possiamo e siamo al mondo l'altro discorso che faceva il Medioriente
Ma
Voglio dire
Davvero
Si può pensare
Che
O gli Stati Uniti o la Cina abbiano sul Medioriente maggiore esperienza e maggiore conoscenza
Di quello che abbiamo noi
Ma la
Davvero lo pensano
Per il bene per il mare intendiamoci per le
Per fatti coloniali per la vigilanza geografica per l'immigrazione per mille motivi
Guardano hanno il Kobal vicino di casa
Questi sono
Le cose però
è chiaro che
Se va il singolo Paese la Francia
Se al suo passato l'Italia più in piccolo ma il suo passato la Germania
La Gran Bretagna al suo passato se ogni singolo Paese va nei confronti
Del del Medioriente o dell'Africa come singolo Paese non poche riprodurre i suoi problemi del passato regolate
Riguardo a questo abbiamo una responsabilità
Del tutto particolare nei confronti dell'Africa
In questo momento l'unica politica africana unitaria è fatta dalla Cina
La possiamo biasimare qualcuno ce la fa per i suoi interessi benissimo però bacino Napoli sia continentale
I Paesi europei ognuno
Fa il suo gioco
Con i Paesi
Che un tempo erano Cologno con i Paesi che parlano la lingua radiofonia e Laffranco Formia
E tutti questi aspetti ecco allora che perdiamo assolutamente di efficace di influenza nel mondo
Cinquant'anni di Unione Europea celebrati l'anno scorso sessanta anni di poterlo sociale tedesco europeo
Festeggiati celebrati in questi giorni un modello che cerca di
Integrare le condizioni della crescita e i temi della solidarietà è un modello davvero così vecchio così superato un modello da buttare ci sono modelli migliori o un modello fiore all'occhiello ma
Tanto è vecchio che adesso
Lo tirano fuori tutti
Cioè
Il mondo poi gli altri
Ha delle sue logiche serie no
In questi anni abbiamo avuto un modello
Di liberismo esasperato
Premetto solo per la lentezza dei mercati sono il più pesa brutti io non so sono per le aperture cioè però
Attenzione che non tutto il mercato dire queste cose cinque dieci anni fa era bestemmiare
Adesso
è diventato di nuovo un
Fatto che viene
Portata avanti dalla sinistra
Ed alla destra
Dalla sinistra ed alla destra
è molto proprio dalla Destra dalla Sinistra sedere qua vediamo le percentuali sul deficit da definire ma almeno come retorica viene portato avanti da tutti perché
E perché quando abbiamo le trasformazioni così forte in qualche modo alcuni aspetti di queste trasformazioni vanno governate e
Soprattutto
Ci sono alcuni fatti nel mondo
Per cui va dall'Europeo diventerà un punto di riferimento cioè se la Cina
Rinvia
Vogliono risolvere come stanno cominciando a fare
I loro problemi sanitari
Non prenderò mica il modello americano
Loro guardano al modello europeo
Guardano solo modello europeo
Perché
Il mercato che hanno adottato nella
Nei primi accenni di modernizzazione della sanità vita la sanità cento milioni di persone evita i problemi all'altro miliardo e più di persone
E questi questi discorsi
Sono oggetto di grandissima tensione di dibattito tutti di meditazione e anche di decisioni politiche molto più di quello che noi non pensiamo no
Vice abituati a vedere la Cina l'India come una specie di roba di roba tutto omogenee tutto uguale
E invece siamo nel più profondo dibattito su che cos'è il futuro sociale di questi Paesi è il modello europeo sta saltando fuori
Siccome
La sostanza molta importanza ma anche i simboli e lei lo ricordava prima contano
Un'Europa che abbia il peso che merita sulla scena politica internazionale può essere un'Europa assente in quanto tale
Dal Consiglio di sicurezza dell'ONU è assente in quanto unica presenza in un G otto rivisto
Tenendo conto degli equilibri dei pesi internazionale reali evidentemente no
Ci vorrà un un un un giorno in cui
E chiaro
Che
Anche nelle grandi strutture mondiale la rappresentazione dovrà essere a livello
A livello europeo
è questo però un punto di arrivo e non un punto di partenza per e sinceri ma
Ci rendiamo conto
Così in modo accademico o no pensate che se
I Paesi europei avessero messo insieme la loro quota di Fondo monetario internazionale automaticamente la sede is trasferiti in Europa pesa efficaci
A cosa voleva dire il il mettere assieme le energie europee
E poi
è chiaro che nel G otto
L'idea di avere quattro Paesi europei
Suo otto presenti al G otto anzi quattro
Germania Francia Gran Bretagna Italia più la Russia che cioè insomma quasi cinque suo atto
è vero non rappresenta regge il mondo può estrarre
Non
Non illudiamoci che questa rappresenti non do quindi
Un giorno
E bisognerà che i Paesi europei mettere insieme la propria forza la propria quota però ripeto
Questi sono passaggi che attengono
Alla fine di un processo unitario o con un processo unitario molto avanzato occorre un'intuizione politica da grandi leaders cioè
Si dovrebbero persone con la forza politica è uno sguardo di lungo periodo periodo come potevano fare Mitterrand poteva fare
Col
Ma quel voto perché avevo indietro su questo tutta l'opinione pubblica non è una scialuppa tot di leadership personale
In questo momento di crisi come ho detto prima queste grandi decisioni sono estremamente difficili anche perché manca un grande europeo come in questo momento sulla scena politica europea come quelle che lei ha ricordato
Non basta medica
Guardate potrebbe esserci anche Napoleone
Ma
In un momento di frangia vento come adesso il problema è con serietà ricomporre
La struttura
Politica ricomporre gli obiettivi cioè
Col
Ha potuto fare l'euro
Perché in quel momento l'Europa lo permetteva
I popoli lo desideravano oggi
Non riuscirebbe e non riusciremmo a fare l'euro l'entusiasmo che c'era
Quando abbiamo organizzato alla costruzione dell'Europa l'abbiamo creato le Commissioni le strutture poi si è disperso si è
Si è frantumato come entusiasmo
La leadership delle delle democrazie la leadership politica
Deve essere accompagnata da un grande movimento da una grande tensione morale da un grande accompagnamento
Per questo che dico ci vogliono dei momenti
In cui si rischia l'unanimità e i paesi vengono messi di fronte alla loro responsabilità serviti Gigli se dici di no
Vi subisce le conseguenze sedici dissi ne subisce le conseguenze cioè
La conseguenza responsabilità delle tubazioni fanno in modo che si facciano dei salti in avanti e lo strumento delle cooperazioni rafforzate andare avanti a fare certe cose non tutti insieme uno strumento che si può usare in questo si costanza
Perché l'euro non è una cooperazione rafforzata l'euro è
Una cooperazione rafforzata non tutti i Paesi europei sono membri dell'euro la Gran Bretagna e non devono assolutamente sapere
Era euro sta diventando anche troppo la moneta più forte del mondo è il punto di riferimento dell'economia mondiale
Quali altre
Possibili politiche Po applicazioni delle cooperazioni rafforzate abbiamo di fronte il campo più ovvio oltre all'emigrazione
E la giustizia e quello della politica economica non si può avere una politica monetaria senza dell'alcuni campi tra politica economica che vengono decisi assieme
Accennato all'immigrazione Presidente il modo di affrontare nel motel trattarla e innanzitutto più che una certa di sicurezza una scelta di civiltà l'Europa la sta vivendo
D'Italia e l'Europa la stanno vivendo all'altezza della loro civiltà
No
No perché
Ci son tante dichiarazioni che ha una politica europea
E poi però non ci si decide mai renderla veramente europea però debbo dire che è un uno dei campi in cui progressi certi progressi sono stati fatti
Maggior cooperazione nel controllo del Mediterraneo anche se ancora abbiamo
Le tragedie che abbiamo maggiore scambio di informazioni maggiore velocità nella cooperazione giudiziaria qualche progresso è stato fatto e in effetti
Ne avremo dei risultati positivi prima di passare la parola a Virgilio tastoni per
Un altro giro di domande mi permette due
Domande personali ma con risposte anche telegrafiche la prima
Siamo nell'era della globalizzazione e siamo anche nelle rate nel bloccare lei è un emiliano un italiano un europeo
Quali delle tre
Identità sente più sua e quali ambizioni a per ciascuna delle sue tre identità
Boh non sono assolutamente in contraddizione fra di loro
Per
Se lei vuole girare intorno al discorso l'abbia scelta personale mi sembra di averla chiarita varie volte
Con la politica italiana è chiuso perché credo che
Come ho ripetuto
Lo ha ho detto varie volte era lavoro di passare a una lesa
Diverso
Tante volte è stato chiesto
Ai politici più maturi che si facessero da parte io ritenuto concluso il mio cammino con la fine del mio Governo e quindi personalmente mi rivolgo sia al di fuori
Del
Italia che anche se per un poco oltre l'Europa
Perché
Abbiamo bisogno di una
Di uno sguardo che leghi l'Europa al resto del mondo
Ha introdotto lei
L'ultima domanda personale lei si sente un Cincinnato della politica internazionale
Roger Cincinnato uno che quando c'è bisogno di voi torna in campo
No nessuna necessari sulle indispensabile
Ho sempre fatto con molto gusto la politica internazionale
Mi sono sempre
Divertito anche no appassionato a questi temi ci sono mille modi servire
Questo
Chiamiamolo vocazione questo desiderio questo ma non voglio usare parole forti
Ma la vita poi indicherà in quale decisioni in quale direzioni sì sì vuole ci si deve muovere problemi di avere disponibilità verso questa funzione
Di collante DDT
Di diffusione di multilateralismo di aiuto aiuto al dialogo ecco questo è quello che
Di cui in questo momento c'è tantissimo bisogno
E forse la mia esperienza passata può aiutarmi a fare questo
Allora lasciamo spazio alle domande di per l'esilio da studi che il direttore della rappresentanza in Italia i ragazzi sono venuti qui a farlo proprio no adesso Fazio popolato domani numero l'ARPA anch'io sono un ragazzo
Cosa vuol fare una domanda un ragazza come dicono a Bologna e quindi una volta
Allora facciamo fare una domanda Venezia Padova possiamo farlo ragazzi per preziosi
Facciamo fare la domanda defilarsi due poi ragazzi banale loro devono chiuderebbero
Lo avrebbero chiuderebbe io o fare una domanda
Non dico personale ma insomma della tua esperienza a Bruxelles siccome non siamo in piazza del popolo il popolo in Europa in un'Europa che basato sulla democrazia rappresentativa
è in qualche modo ha presentato al Parlamento per otto per cinque anni
Hai frequentato non soltanto i corridoi banche gli omicidi
Nel Parlamento per un lavoro a Bruxelles e a Strasburgo che impressione ha avuto di questa vita politica europea che sta creando si diciamo i partiti europei
Il conflitto fra le diverse posizioni politiche
Il ruolo del Parlamento si è detto molto spinto tutta questa conversazione
Che l'Europa non appare molto sui sulla stampa sui media fosse una delle cose che appare di meno è il punto il Parlamento però di cui si parla
Molto poco io credo molto spesso a torto so quale impressione ha avuto in questi cinque avendo frequentato anche il Parlamento italiano
Che impressione ha avuto della frequentazione della vita politica UPEA soprattutto nelle
Nemici che del Parlamento a Strasburgo e a e a Bruxelles
Ma pregiudizi Parlamenti europea c'è una grande virtù
Che dopo tre minuti o cinque a seconda di atti del Dell'Utri che ha tolgono l'audio ci vede la persona tutta e non parla più questo è
Varate sembrerebbe poco ma è un
è un costume di un'importanza colossale cioè tu vedi un paramenti cui il parlamentare si affretta ad andare sul tema volte dice da gran sciocchezze ma
Questa
Tensione lanciare il messaggio perché ai pochissimo tempo a disposizione è un fatto educativo straordinarie ma questi errori è una specie di gioco che volevo dire la mia impressione è che il Parlamento europeo
Acquisti sempre più potere sempre precisa responsabilità
E che un giorno all'altro giocherà qualche scherzo importante cioè
Io mi attendo che un giorno all'altro su uno dei temi decisivi filiera col prendere in mano la bandiera
Di qualche grande decisioni e per questo che è importante che i partiti si fondano a livello europeo
Perché re grandi battaglie non le fai si senta lamentato e siccome il Parlamento europeo comincia avere il potere davvero
Perché può bloccare bilancio sai benissimo che il potere è aumentato moltissimo io mi aspetto che
E attendo con
Con anche sia
Che
Qualche aggregazione politica faccia quello che ho chiamato un brutto scherzo ma
Che sarebbe un grande bello scherzo provvidenziale cioè sin puntasse su un tema di rilevanza europea per portare avanti le cose
Sempre su questo tema tra poco più di una fa meno di un anno il sette giugno del
Due mila nove andremo a votare per il Parlamento voglia tu hai detto che
Delle ultime elezioni in Italia durante la campagna elettorale non si è parlato di Europa
A mia memoria dal settantanove oggi in ogni elezione europea non si è mai parlato di un'OPA si è parlato soltanto di questioni nazionali ma non soltanto in Italia in tutti i Paesi
In cui si è andati a votare e forse questa è una delle ragioni anche del disinteresse di cittadini europei alle elezioni europee
Come ci possiamo preparare perché finalmente nel due mila nove
Non si discuta di beghe nazionali by partitici confrontino sui grandi temi di cui dal parlato e che saranno al centro della politica europea e anche dalle politiche nazionali dal due mila nove due mila quattordici
Ma la prima cosa serve di quella di andare alle elezioni europee con un candidato proprio per la Commissione europea per il Consiglio europeo per
Per le grandi cariche
Che si
Che il cittadino
Si esprima
Su cosa che contano immediatamente quindi che abbia
Hub contenuto di decisione nel momento in cui vota questa è la prima cosa da fare cioè voglio dire se
Il centro sinistra
Si prende con candidato di centrodestra con altro candidato
E c'è una battaglia sui nomi personalità forti che
Girano il continente prima sarà in modo molto elementare può in modo sempre più raffinato col tempo
Questo tenderà a fare il Parlamento qualcosa che viene più sentito da tutti
In questo senso l'ultima domanda
Se tutto fosse diventato Presidente della Commissione eletto appunto attraverso questo sistema
Il tuono in Europa sarebbe stato
Diverso del lettore rapporti con i Governi con il Parlamento certamente un Presidente eletto
è molto più forte di un Presidente nominato
Anche se
A livello di
Istituzione europea il potere presenta comici europea è abbastanza forte però se avesse alle spalle una elezione popolare sarebbe certamente molto più forti
Passiamo la parola ai ragazzi agli altri ragazzi agli altri gli altri ragazzi quelli un po'più grandi il giglio poco piccolo
Allora
Mi riallaccio un po'in generale a quello che è stato detto cercare se veloce lei ha detto infiammare i giovani col futuro da zona ne faccio una domanda che riguarda i giovani
E le dico e quindi lei ha scartato un po'alla storia come come come elemento che passa infiammare se nella storia dell'ottocento e del Novecento
C'è stato forse un Paese che è stata in grado di creare un patriottismo rivolto al futuro e sono stati gli Stati Uniti
Perché avevano la coscienza di nascere
Io le chiedo noi quanta coscienza abbiamo avuto come cittadini pesaresi emiliani italiani ed europei di nascere e quanta coscienza abbiamo adesso di crescere
Tocca abbiamo avuto la coscienza di nascere
Quanto
La tragedia decine di milioni di morti
Angosciato tutti allora c'è stato nei nel popolo un momento forte
Poi adagio adagio si è affievolito no affievolito forse nel benessere affievolito nell'abitudine alla pace per questo che io l'ho detto prima che
La coscienza del futuro
La sia
Quando
C'è qualche sfida condivise
Che non necessariamente anzi non deve essere una sfida né di aggressione di Potenza ma deve essere una sfida per il raggiungimento di obiettivi se non abbiamo questo non abbia amici se il futuro
è prima gli ho fatto alcuni esempi concreti di quello che possa chiamare il modello europeo
Del concetto del mondo del multilateralismo dei sintomi e chi ed all'ambiente degli altri in cui
Abbiamo qualcosa da dire in parallelo con quello che è stato il senso della democrazia americana il senso della
Del valore della comunità locale di tutte quelle cose che hanno fatto
Grande per un lungo periodo la democrazia americane
L'Europa a dei valori che la possono fare grande
Però bisogna esprimere in modo politico però la facciamo il discorso prima come del Parlamento e delle istituzioni perché negli Stati Uniti potevano avere tutti gli ideali che volevano ma se non fossero state in grado di esprimere
Con una loro unità politica non avrebbero svolto nel mondo alcun ruolo
Federica
Un patto a riassumere nera parte Italia ROPPA le rotta può fare a meno dell'Italia in quanto l'Italia invece può fare a meno dell'Europa
No
L'Europa rom non può fare a meno dell'Italia cioè
D'Europa di incrocio
Conosceva la grande
Cultura germanica quella latina
Con la grossa sole quella slava verso le grandi culture europee se ne manca se manca l'Italia manca il pilastro di quella lattine no
Fatto che
Il
Momento più
Uno dei momenti più emozionanti la mia vita politica è stato quando a Chambéry nel novantasette
Nell'incontro bilaterale con la Francia
Abbiamo firmato alcune cose con Chirac
E
I giornalisti sono venuti
Hanno fatto la domanda da bravi giornalisti cioè dicendo ma voi avete fatto tante beh gli accordi
Ma cosa succederà fra poco quando la Francia entrerà nell'euro e l'Italia no perché nei momenti ero appena entrato al Governo è il momento è la grande difficoltà in cui
Tutti dicevano non ce la farete mai
E
L'iniziativa nostra rinascita è stata una fase di Chirac che non dimenticherà dimenticherò mai
Si è voltato verso i giornalisti e ha detto in via Padova Copsa l'Italie non c'è Europa senza l'Italia in quel momento
è scattato
Come una specie di semaforo verde di fronte a tutti che ci avevano isolato ho capito che dopo quell'incontro si poteva cominciare a correre
E abbiamo cominciato a correre e in un anno e mezzo siamo riusciti ad entrare in
Nell'euro e ripeto la frase non c'è Europa senza l'Italia
Lasciamo stare la grande retorico voi francesi usano
Condire queste loro frasi ma secondo me è anche vero
è difficile parlare di Europa senza l'Italia secondo me è impossibile masse impossibile parlare di
L'Europa senza l'Italia e possibile o è sensato parlare d'Italia
In contrapposizione con l'Europa vediamo
Le cronache recenti sembra
Che ci porterà in questa direzione
Alitalia rifiuti immigrazione sicurezza cioè d'Italia si deve riconoscere in una dialettica critica verso l'Europa o in un'integrazione in quella che l'euro
Non c'è
Altra via che l'integrazione
E tutti i problemi che lei ha elencato sono i problemi di difficoltà all'integrazione
Non sono problemi di
Ostacolo
Nel senso che
Non è
Che
Questi problemi vi siano perché l'Italia vuole staccarsi d'Europa
Questi problemi
In quel momento ci rendono diversi dall'Europa ma è ancora più importante per risolverli essere vicini all'Europa
E poi ogni Paese ha i suoi problemi e
Non è che
Anche in altre parole Paesi manchino di problemi
Noi abbiamo un po'più
Questo
Abitudine ad esternarle in modo vivace
Bene io penso che non c'è altra via che l'integrazione sia una sintesi efficace di tutto quello che ci siamo dette forse possiamo chiudere qui
Mi sembra che da altre avesse l'altra domanda ho detto di no rete non è stato silenziosamente interpellato e ha detto di no
Chiudiamo qui
Grazie a tutti quelli che sono
Stati quale ascoltare grazie Romano Prodi per la disponibilità che ha dimostrato
Grazie e buon appetito soprattutto