La democrazia in Zimbabwe: cronaca di una morte annunciata? Lo strano caso di Robert Mugabe

Buona sera
Ringrazio tutti per la partecipazione ovviamente il pubblico che
è affezionato nonostante siamo ormai
A quasi ad agosto
E soprattutto ringraziamo gli ospiti anticipo che
Il parlamentare che così simpaticamente avevano accettato il nostro invito purtroppo per cause superiore cioè una fiducia in Parlamento non sono stati
Messi nelle condizioni di venire e quindi e ovviamente non hanno nessun tipo di responsabilità
Sì a Matteo Mecacci e nostro amico radicale sia San Bernardo Touadi
Che
Proprio perché
Ci conosce meno approvato fino all'ultimo a dimostrare questo interesse chiamandomi ancora un'ora e mezza fa dicendo guarda purtroppo in Parlamento adesso vanno in ordine alfabetico io ad atti incomincia evidentemente con la quindi non riesco proprio a prendere corredo che speravo riprendere quindi
Ovviamente ringraziamo anche già badato Quadi
Ringraziamo Matteo Mecacci e speriamo che si attua la prossima volta anzi ne sono certo
Nel frattempo ringraziamo i presenti Mikhail chi da me
E Raffaele ma e Raffaele Masto
A me i calchi da me nostro amico dell'Eritrea e conosce con una certa profondità le questioni del Corno d'Africa
Però chi lo conosce sa che capaci di fare delle riflessioni interessanti sulla politica di quell'importante cruciale
Direi fondamentale contenente per lo sviluppo del pianeta
Raffaele Masto e un inviato di Radio Popolare un caro amico ed è un'Africa vista fondamentalmente anche se mi si schermisce
Arriva proprio da da ore da poche ore o dagli era adesso non ho capito bene aveva la data precisa è comunque arrivata adesso dal Congo
E magari ci dice anche tre cosucce rispetto a questa brevissima
Assortita io direi che si potrebbe incominciare a far parlare
Chi vuol fare una brevissima introduzione mi pare di aver capito che Raffaele voglia fare una su lo Zimbabwe perché come voi sapete questa serata è sullo Zimbabwe
La democrazia in Zimbabwe cronaca di una morte annunciata lo strano caso di Robert Mugabe questa un po'
Il titolo provocatorio di questa serata evidentemente ripeto è una provocazione mi piacerebbe che si tirassero fuori tutte
Due suggestioni di una provocazione appunto del genere a te la parola Raffaele poi passeremo rapidamente amicali credo
Ma sullo sullo Zimbabwe
Che una
è un in una una delle situazioni che
Ha richiamato in questi ultimi mesi l'attenzione sull'Africa
Ma penso che si senta anche se
Quindi è una delle situazioni che ha richiamato in questi mesi l'attenzione sull'Africa ed è un caso abbastanza emblematico perché
Io parto dall'indipendenza
Indipendenza che lo Zimbabwe ha raggiunto nel mille novecento ottanta
Grazie all'attuale Presidente oggi chiamato padre padrone con buone ragioni di questo Paese cioè
Robert Mugabe
Robert Mugabe quindi al potere praticamente
Mille novecento ottanta e a ottantaquattro anni
E non se ne vuole andare
E al suo sesto mandato presidenziale
E
La Costituzione che lui stesso aveva fatto approvare innanzi imbarco e dopo
L'indipendenza prevedeva
Un mandato per il Presidente al massimo per due volte
Come fanno molti dittatori africani piuttosto che andarsene si cambia la Costituzione
E questo ha fatto Mugabe che
Non è mai non ha mai lasciato il potere
Nei negli anni Ottanta Mugabe è stato un grandissimo personaggio
Della storia africana un personaggio che aveva abbattuto un regime
Simile a quello del del del Sudafrica quindi un regime di apartheid dove i bianchi avevano praticamente il potere e la maggioranza nera la stragrande maggioranza
Della popolazione invece non aveva praticamente nessun potere
Negli anni Ottanta in quella regione cioè l'Africa australe Mugabe è stato un grandissimo personaggio un grandissimo personaggio della lotta contro l'apartheid anche in Sudafrica
Ed è stato anche un grande personaggio di quel movimento che in quegli anni
Aveva ha fortemente segnato la storia diciamo così del mondo diviso in blocchi cioè quel movimento dei Paesi non allineati che erano quei Paesi che non si schierava non è con il blocco
Sovietico né con il blocco occidentale
Mugabe fu un grande personaggio da questo punto di vista poi
Evidentemente il potere acceca e l'Africa in questo concilia perché
La la storia dell'Africa e piena di
Personaggi che sono al potere da decenni personaggi che si cambiano la Costituzione personaggi che preferiscono vedere il proprio Paese
Che va alla distruzione piuttosto
Che lasciare
Il trono del loro potere
E comunque in Zimbabwe in tutto questo tempo è anche nata un'opposizione un'opposizione che ha fatto perno intorno a questo Morgan Cianchi RAI che oggi l'oppositore di Robert Mugabe
Il ventinove aprile si sono tenute elezioni legislative presidenziali
Di cui sono stati dati i risultati con enorme ritardo segno evidente che Mugabe aveva perso
Sia sul sia il suo partito sul piano legislativo sia lui come Presidente
I risultati sono stati truccati sia addirittura fatto un ballottaggio presidenziale al quale Mugabe ha partecipato da solo
E
Oggi
Ha partecipato da solo perché Morgan cioè gli orari di fronte a questa situazione ridicola è anche un po'pericolosa e anche un po'di
Di minaccia di intimidazioni eccetera
Si era rifiutato di partecipare a questo
Ballottaggio notizia di oggi
è nata una mediazione perché lo Zimbabwe oggi
Un Paese veramente assurdo è un Paese paradossale c'è un'inflazione
Praticamente incalcolabile credo che abbiano fatto con un biglietto di banca l'altro giorno di cento miliardi cento miliardi di dollari Zin Babu anni
E qui Valenti a un dollaro americano
Quindi immaginate conche carriole di soldi bisogna comprare le cose in Zimbabwe oggi
Oggi in Libano in Zimbabwe l'agricoltura e l'industria era poche industria sono praticamente paralizzate
E pensate che lo Zimbabwe era uno dei Paesi
Più attivi più con una capacità di sviluppo molto forte di tutta l'Africa australe oggi è un Paese dove la popolazione è veramente a rischio fame
E dicevo è di oggi la notizia che le mediazioni internazionali soprattutto la mediazione del vicino Sudafrica di Thabo Mbeki
A finito per far firmare
Un
Accordo in cui sia Robert Mugabe sia Morgan Cianchi RAI si impegna hanno a sviluppare una trattativa che porti al più presto possibile in due settimane dicono
Ma ritengo che sia completamente impossibile che lo si possa fare
A un
Al Governo di unità nazionale e a una modifica della
Costituzione che distribuisca i poteri tra Robert Mugabe l'opposizione
è lo stesso accordo che la comunità internazionale e l'Unione africana hanno fatto per il Kenya
Di qualche in crisi fino a qualche a qualche mese fa anche lì per delle elezioni la cui legittimità non era riconosciuta
Dall'opposizione
Questo accordo a
Secondo il mio punto di vista da una parte qualcosa di positivo comunque
Frena chiude chiude almeno sulla carta una crisi che poteva veramente portare
A ad un bagno di sangue nello Zimbabwe o perlomeno in questo momento la ferma la congettura
Dall'altra parte però è una un accordo che guarda poco lontana
Come dicevo Robert Mugabe a ottantaquattro anni
Notizie non confermate lo dicono a anche non più in grado di fare i conti completamente con la realtà
Al trentaquattro anni ed è al potere dal mille novecentottanta quanto potrà stare al potere quest'uomo
A mio avviso la comunità internazionale doveva cercare una soluzione per lo Zimbabwe che guardasse un po'più avanti quindi se
La condizione è la democrazia sono le elezioni
Dato che è evidente che
Mugabe non aveva vinto le elezioni allora lì bisognava pensare a qualcosa di più
Incisivo qua il discorso si allargherebbe enormemente perché
è qualcosa di più incisivo sono sanzioni misure contro la il fatto che
Gli uomini del regime possano andare all'estero eccetera cioè quelle cose che poi
Funzionano perché
Con un Paese di quel genere
Pensate chi c'è dietro
Un
Fantoccio
Di ottantaquattro anni al potere dal mille novecentottanta c'è sicuramente una classe
Politica una lobby politica di gente di militari c'è questa famosa milizia dei veterani di guerra che sicuramente
In questi anni si sono arricchiti e che sicuramente da una situazione di questo genere
Traggono vantaggio
Ecco una misura più incisiva sarebbe stata quella da parte della comunità internazionale di colpire questi personaggi
Misure che non è stato possibile prendere perché le avrebbe dovuto per dovute prendere un organismo sovranazionale che esprime la comunità internazionale cioè le Nazioni Unite
Ma alle Nazioni Unite Russia e Cina pongono il veto
Su a qualunque misura contro Robert
Mugabe qui il discorso si allargherebbe enormemente sarebbe carino cercare di capire perché Cina e Russia si oppongono
Non solo per Robert Mugabe ma per esempio anche per
Un altro dittatore africano o mare deciderà proprio in questi giorni
è stato in criteri è stata chiesta la sua incriminazione al Tribunale internazionale dell'Aja
Contro il parere di Cina e Russia che comunque non riconoscono il tribunale internazionale mi fermo qui perché altrimenti il discorso su questo si allargherebbe enormemente
Grazie
Ovviamente poi sulla questione della politica internazionale e delle differenti vedute
Da parte dei gli alleati o comunque di reati africani o comunque di molti Paesi africani
E del G otto di molti Paesi extra euro africani che invece hanno una posizione netta contro Mugabe ecco di questo magari parleremo dopo adesso lascio la parola i carichi da me
E anche lui farà il suo intervento diciamo
Come l'ha pensato lui poi passeremo alle domande magari più specifiche
In modo da approfondire l'argomento soprattutto Zimbabwe ma se ce l'abbiamo anche adesso dell'Africa per fare dei paragoni o dei confronti e per approfondire pere capire meglio male non fa prego
Ok grazie intanto per l'invito che
Né stanza di volta
Pensa che
Occasioni di poter parlare dell'Africa sono
Non ce ne sono tante e quindi è una buona occasione ancora una volta per poter
Parlarsi a dello Zimbabwe ma in generale dell'Africa anche perché ormai l'Africa
Quotidianamente sulle pagine dei giornali specialmente su gli esseri
Si vada alla situazione della Somalia la situazione del Sudan Zimbabwe non volta poi si parla ancora del Congo
Poi adesso meno magari della della
Della sì del Sierra leone della Liberia ma comunque dell'Africa si parla si parla moltissimo
Si parla molto sembrerà che anche
Somma parlare anche
Non
Della situazione bella diciamo no
è chiaro che
Oggi vedendo a così a parlare siccome messe che sa anche di parla dei diritti dell'africano ma in generale no
Parlare dei diritti e della mancanza di diritti in Africa veramente è un tema molto lungo e complesso anche per cui bisognerebbe parlare anche di tanti casi dove veramente i diritti non non ci sono
Però per parlare prima di parla dei diritti voleva un po'fare in quanto oggi di alcuni punti no perché
Prima di tutto
Bisogna ricordare che l'Africa è stato un con leggere in tutta l'Africa è stata
Un terreno di
Una tutto al
Trendy con l'indicazione da parte delle potenze europee
Già nel negli anni del mille ottocento
I popoli africani diciamo
Hanno perso molto
Dei loro diritti già a partire da questo periodo si possa ricordarsi il periodo dello schiavismo
La dignità quindi
Iniziava Celli aveva vedersi schiacciata quindi c'è stato tutto questo periodo del decreto
Del colonialismo
Una volta poi usciti dal trio del collegio dopo la Seconda guerra mondiale abbiamo avuto
Una serie di
Situazioni di lotte per
Conquistare l'indipendenza
La la autodeterminazione dei popoli
Sarebbero molti casi tra i quali sono nel caso anche del dell'Eritrea dalla quale io provengo
Lei tre A che era tra l'altro una stata una colonia ecco insieme la Somalia e la Libia una colonnetta italiana
Quindi
Si è creato questo palazzo il carisma di lotta somma di solidarietà anche dei propri atti cantano sorgere
Prendere in mano il proprio destino dal dal colonialismo europeo
Ma ahimè il le cose non non è che siano andati tanto bene perché poi chi si opponeva veniva molti casi Lumumba abbiamo tanti altri casi africani dirigenti no che avevano cercato di dare una certa
Autonomia e l'INAIL proprio autonomia politica e decisione a critiche le proprie esigenze politiche sono stati brutalmente eliminati
Che il neocolonialismo in Africa negli anni Sessanta ha creato l'OUA
Che è l'organismo che tendono ad accorpare tutte delle
E lo ha e poi realtà anche se lo spirito comunque era quello di unire i popoli africani anche nella tematica di rinuncia europea come si fanno oggi fino
Ma in realtà poi questa o è una sede è stata trasformata in un'entità burocratica dove tutto doveva passare tramite del la la burocrazia del del di questa organismi disquisizione
Che in realtà
Che in realtà parlavano di democrazia ma di democrazia
Gialla ben poco inc nello
Quindi molte volte si negozia vano come poter anche schiacciare che si ribellava all'interno dei Paesi africani
E si sostenevano per esempio all'Etiopia mandano i suoi soldati nel nella repressione controllo bomba
Presente c'è la questione
D'Antona
E quindi hanno creato delle dirigenze cioè il esso assai create delle dirigenze africane
Che poi sono questi son legate ai vari istituti internazionali come il Fondo monetario insomma no e dirigenza africane che se rimanevano condizionato insomma dal da da situazioni esterne
E quindi in questo anche negli anni Sessanta dopo le al la formale a decolonizzazione del del di molti Paesi africani
Però il saccheggio dei
Come ci fu il diciate il periodo coloniale continuate la realtà
Basta pensare per esempio
Cioè nel alle materie prime che adesso elencarle ma a casa sarebbe tantissimo Hamel cobalto insomma no quelle dire il petrolio oggi no quindi sa che già è continuato
Quando si parla
Poi si parla dell'Africa non si parla della cosca si parla anche di Stati falliti no tipo la Somalia no
Come se fosse una cosa che gli Stati preferisco fallire no ma in realtà non è così perché dietro tutta questa situazione ci sono degli interessi di potenze
Grandi come gli americani prima durante
I periodi di anzi è tanta ottanta c'era l'interesse dei russi e gli americani che si contendevano la supremazia nel continente oggi invece sono interessi grossi degli americani no
Per cui
Questi Stati falliti già alta sono un prodotto
Di questa metodologica attività della di interessi esterni che mettono in subbuglio alla la realtà africana
Poiché spesso si parla di anzi parla dell'Africa si parla di crescita sostenibile
Realtà questa viene tradotta
Come cioè schiacciare le economie che cercano di di
Di prendere corpo editare uno sviluppano
Economie locali soprattutto che alla fine diventano anche in competitive no
Per esempio nel dire cento si parlava anche del partenariato tra l'Europa bella e l'africano dove l'Europa impone delle condizioni per dare degli aiuti e l'Africa non può che cioè non può presente esportare i suoi prodotti liberamente
In Europa perché li mettono delle condizioni no per cui
Questo è già un esempio no che questa crescita sostenibile è una cosa
Realtà che non lesna resiste
Purtroppo questa queste situazioni poi
Creano se le tensioni
Scontri
All'interno anche di vari Paesi cioè il le le povertà creata anche da queste condizioni
Che è questo alla fine sfocia in conflitti in conflitti passa pensare alla questione per esempio di qualche anno fa di
Di quindi sedici anni fa del Ruanda dove
Alla nella presenza delle Nazioni Unite missioni
Internazionale si è commesso il genocidio di o milioni di persone Renato davanti che guardano a questo genocidio
Ma si può parlare anche dell'Osa io per esempio dove tre quando c'era c'è stata la la rivolta negli anni
Alla fine degli anni Novanta no prima che mogli quindi si è cacciato c'erano già in fila
Con i contratti da fare con le le forme forse delle insurrezioni no andare al poi a fare
Le trivellazioni e per il petrolio e le materie prime no cioè
Che questo è il è la situazione di come
Viene insomma
Oggi
A delinearsi l'Africa
Posso prendere un anche possiamo prendere anche un esempio concreto che può essere quello dell'Eritrea no che dopo trent'anni di guerra per esempio l'Eritrea è uscita dalla guerra
Il regime di dividendi al Governo oggi quello di Saras per esempio ha ricevuto un surplus di armamenti immediatamente veloce piuttosto che degli aiuti per la ricostruzione
Cioè ecco qui che
Tutti hanno interesse ad occupare degli spazi in Africa da fuori no
Per cui
Oggi parlando dei diritti
Degli africani o del diritto alla ditta alla l'acqua
Al lavoro alla querelle alla salute no
Ci rendiamo conto che c'è una situazione e complessivamente
Mancanze
La Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo quella provata sessanta anni fa tra poco nel fare il dieci dicembre sono sessanta anni
Di questo
In realtà pochissimo è stato rapina applicato poi soprattutto
Qui anche in Europa ma molte volte si parla dei diritti dell'Africa ma poi nella pratica giornaliera
Dei governanti che ci sono a Roma insomma di diritti
Dei dei dei deboli ce ne sono poche per cui ritornando pone il tema dello Zimbabwe no ovverosia che oggi
Sarebbe anzi semplice molto semplici si connessi sentisse semplicistico
Denunce da dire
Che c'è Mugabe che è un dittatore lo sappiamo tutti che ormai
L'Africa infestata dove
Cercare dove non ci sono un dittatore impronte dire difficile tra l'altro anche durante la la la riunione di allora a Sharm El Sheik quando si è parlato della mozione del disinvoltura da far passare che qualcuno l'ha presentata
Tutti i dirigenti più o meno son guardati uno con l'altro ho detto cosa dobbiamo far condannare uno come noi già dire intanto che è un po'piuttosto difficile e trovare in Africa qualcuno che non è condannabile però
Il parere il punto allora qual è il punto che
Il i
Oggi bisogna trovare bisogna pur trovare un nuovo percorso per la città una svolta nella situazione afgana che Celli africani riescano incominciare a maturare incominciare e ci sono le le le tra lei e le condizioni
Per riprendere il destino del di un proprio cammino ed essere
Cioè prendere un investimento che cammina significa
Confrontarsi con la realtà interna e trovare una soluzione interna dei propri problemi perché se tutti i problemi li pensiamo che siano risolte a Mosca o a Washington o a Roma o a Berlino e che loro sono coloro che devono dirci cosa devono fare allora purtroppo
I dittatori si cambieranno andrà via Mugabe andarli oramai il problema quindi persisterà continua a persistere
Che le soluzioni magari saranno quelli di metà strada quel del compromesso ma la sostanza e che i diritti in questi paesi delle popolazioni sono schiacciati violentemente
La riflessione di chiederne
Molto interessante faceva riferimento anche al fatto che ci siano almeno dieci dodici dittatori in un continente
Che pro mente mi molti conoscono poco
Però era adesso una domanda rivolga Raffaele la domanda sarà breve mi aspetto risposte breve anche perché poi bisogna fare partecipare diciamo le altre persone farà fare domande invito già da ora domande brevi per risposte brevi
Però il Sudafrica non è una dittatura sta Regina c'è un sistema democratico dire addirittura liberaldemocratico dove ci sono dei diritti che vanno ben oltre quelle che sono le nostre aspettative Dino italiani pensiamo i matrimoni tra gay ma pensiamo a a tante altre cose alle adozioni insomma le sommarie venti mi vengono in mente queste ma ce ne sono sicuramente
Altrettanto importanti eppure il Sudafrica rispetto a il caso dello Zimbabwe di Mugabe ha mostrato per molti un atteggiamento ambiguo tu cosa pensi di queste alla fine
Sì penso che il Sudafrica in particolare proprio il suo attuale presidente Thabo Mbeki a mostrato un atteggiamento ambiguo io francamente che mi occupo di Africa non ho capito
Perché il gigante Sudafrica lì vicino
Non debba aspirare ad un cambio di regime in Zimbabwe cioè nella regione dell'Africa australe
Che è una Regione che come tutte le Regioni come
Anche
Rispetto a come
Si muove il mondo oggi ha bisogno di integrazione tra simili l'Europa quella regione una regione
Che
Potrebbe cominciare a far questo certo non lo può fare se ci sono tensioni
Come quella che produce un Paese come lo Zimbabwe francamente non ho capito
Ma questo non ho capito non non ha una spiegazione per la posizione tenutaria Thabo Mbeki che forse
Pensa
Che
Una rimozione di Mugabe possa aprire una situazione
Ancora più più complicata
Ma questo non toglie che il Sudafrica è vero un caso anomalo in tutto il continente africano
Ed è un paese
Democratico dove gli standards
Democratici sono simili a quelli del mondo occidentale
Io credo che questo sia dovuto al fatto che il Sudafrica avuto un grande uomo cioè Nelson Mandela quel latte l'esempio che facevo prima
I dittatori africani
Fanno la Costituzione
Fanno un mandato fanno due non possono più stare al potere cambiano la Costituzione
Nel suo Mandela che avrebbe avuto
Molto più curriculum di molti altri
Se fatto ventotto anni di galera
A è uscito ed è stato in grado di non trasformare quel Paese in un a in un vero e proprio Marcello bene Nelson Mandela è un uomo che è andato al potere
Ha vinto con un plebiscito popolare
Aveva tutte le carte in regola per stare là sempre ma quando ha finito il suo mandato
Se ne andato
Guardate io nella storia recente nella storia moderna non conosco molti vuoti
Così
Mi viene in mente Gandhi
E poi o un buco
Poi non me ne vengono in mente altri
Questo modo di comportarsi di Mandela secondo me
Inevitabilmente
Se i leader massimo è in grado di dare un esempio di questo genere è chiaro che tutto si riflette in basso
E io qui se mi è consentito vorrei essere un po'provocatorio sul discorso che ha aperto Micaela
Di essere un po'provocatorio così entriamo almeno nel merito della del problema ma quando noi oggi diciamo noi qui
Auspichiamo democrazia per l'Africa libertà per le popolazioni africane sviluppo per l'Africa
Noi dobbiamo stare
Attenti a che cosa diciamo
Dobbiamo davvero stare attenti perché
E qui
Sono abbastanza radicale in quello in quello che dico però è una realtà inconfutabile
Noi oggi viviamo in un mondo lo dico sempre lo ripeto mai sotto gli occhi di tutti noi viviamo in un mondo in cui
Il Belgio che un Paese microscopico
Non a ricchezze naturali è in un continente
Tutto sommato piccolo eppure a una delle popolazioni più appagate del mondo
Esempio in Africa l'Angola grande quattro volte l'Italia con una popolazione tutto sommato piccola poca due tredici milioni di abitanti ricchissima di tutto
Petrolio diamanti un'agricoltura che potrebbe essere formidabile un sacco di altre materie prime
Bene in Angola la popolazione è una delle più povere del mondo noi viviamo in questo mondo e
Dobbiamo saperlo
Viviamo in un mondo così evidentemente non possiamo essere ciechi i belgi vivono al di sopra delle loro possibilità gli angolani vivono al di sotto delle loro possibilità
E
Dove vanno a finire le richieste degli angolani
Semplifico in Belgio
La situazione è questa
Allora quando noi parliamo diciamo sviluppo in africana
Mettiamo l'Africa nell'agenda del G otto e chiediamo noi sinceri democratici ai nostri governanti di stanziare aiuti per l'Africa
Guardate che dovremmo dire
Signori per esempio si sono aperti oggi a Ginevra i negoziati del WTO
L'organizzazione mondiale del commercio noi dovremmo chiedere ai nostri governanti se vogliamo veramente pensare all'Africa che lei nostre agricolture non devono essere protette
Ieri gli agricoltori africani che producono in modo molto più competitivo di quanto producono i nostri ma non possono vendere in Europa
Perché c'è il dumping si chiama cioè la protezione alla alla frontiera le merci africane che arrivano vengono tassate in modo che all'interno
Di quel Paese devono essere vendute ad un prezzo che è superiore a quello che gli agricoltori
Indigeni possono vendere e ma capite che questo non è il mercato è
Quando noi vogliamo difendere il mercato eccetera democrazia non è questa roba
Ecco dobbiamo sapere
Secondo me è che
Parlare di sviluppo dell'Africa oggi significa a questi aggiungo ancora velocissimamente una cosa
Anche questa provocatoria proviamo a immaginare noi oggi adesso qui che fra sette otto secoli uno storico scriva la storia dei nostri tempi
Io sono cento che lui sarà costretto a scrivere che la schiavitù fu abolita per legge nel mille ottocentonovanta
Ma di fatto continuo in forma appena appena attenuata ancora per molti secoli
Perché questa è la situazione
Vi assicuro io le ho visitate molti luoghi dove vengono estratti in Africa le materie prime
Petrolio Oro diamanti cobalto legname pregiato bene gli africani lavorano ancora in condizioni di schiavitù
Sono vengo adesso dal Congo in Congo in questa città praticamente isolata da tutto non ci arriva nemmeno la strada è la più grande risolvere riserva Auris era
Del mondo non ci arriva la strada la città che vive lì le persone sono un milione di persone
Isola te completamente che lavoro possono fare fanno i minatori ma non con
Come li farebbero in Belgio o in Norvegia
Scavano con quasi con le mani e vanno in tunnel di anche di un chilometro e a volte ci rimangono per estrarre loro loro lì non vale niente
Vale appena appena il denaro per comprare da mangiare ripresentarsi giorno dopo al lavoro
Loro può acquista valore man mano che si allontana dal
E arriva qui che vale tantissimo
Quella città è una prigione a cielo aperto
Praticamente
Chi lavora lì lavorata schiavo
E oggi dico che la schiavitù ancora in vigore e non è una cosa marginale riguarda milioni di persone perché la schiavitù dei tempi che noi conosciamo quella dei film come l'ha fatta
Idee ieri inglesi francesi spagnoli che arrivavano sulle coste dell'Africa erano pochi uomini mica andavano loro a prendere gli schiavi
Loro facevano degli accordi con le tribù costiere in cambio di niente in cambio di perline e chi andava a prendere gli schiavi erano quelli africani
Oggi
Quelle tribù costiera l'equivalente dei leader di quelle tribù costiere sono i Mugabe
Il dieci Saglia sappia walkie i gli Eduardo dos Santos dell'Angola eccetera sono lei Litta africane locali che vengono mantenute lì per
Proteggere un sistema che fa in modo che il peggio sia così e che l'Angola sia così
Bene mi fermo
A proposito di schiavi la Cina sta intervenendo nell'Africa
Sta investendo moltissimo segue la politica
Neo colonialista queste punti di domanda
In Zambia ci sono state delle volte di minatori contro il padrone cinese che sfruttava
Appunto questi signori nelle miniere pagando ancora meno dei padroni europee
Ecco quindi la Cina come nuovo protagonista in Africa come
Diciamo intorno cultori ineludibile per tutti i governanti africani
Anche soprattutto quando dall'altra parte vi sia l'Unione europea a diceva mica il prima a stabilire i patti con gli africani della proposizione di forzare bene
Questa Cina cosa può cambiare in meglio
Cosa può cambiare in peggio cosa può cambiare
Si parlava prima della del mercato agli Stati Uniti d'America nota alto un mercato che si chiama buona
Chi produce in Africa può esportare una quantità notevole
Di prodotti negli Stati Uniti d'America senza pagare tasse in entrata una politica simile la sta sviluppando la Cina quindi la situazione si sta complicando
Se certo nella
Il tema sui Cina Africa le relazioni della Cina con l'Africa sono anche queste
State possono tuttora ancora comunque all'ordine del giorno
Come ben sapete
In questi due-tre anni ormai dirigenti cinesi dal presidente iscrivermi S.d.S. insomma hanno
Sono viaggiato in Africa continuamente no a portare
Quello che dicono i loro aiuti il per lo sviluppo eccetera eccetera
E
è chiaro che la il in questo momento
La Cina pensa propri interessi al proprio
Sviluppo industriale che sembra ormai inarrestabile ovviamente
Come tutti sappiamo la Cina dettate da un Paese che era
Considerato del terzo mondo oggi un Paese che quindici vent'anni potrebbe esser la potenza mondiale da questo da quanto si diceva quindi quindi la Cina in questo momento ha bisogno delle materie prime e le materie prime in Africa
Ce ne sono
Quindi è in competizione ovviamente
Sulla ricerca di queste materie
E
è chiaro che le relazioni tra la Cina e l'Africa sono Lollo allora nel
Arrivando a da da dalle degli anni Sessanta quando ci furono le guerre di indipendenza la Cina fu una delle sostenitrice in varie stante internazionali no
Per quanto riguarda l'autodeterminazione l'indipendenza dei popoli sostenne anche
Per esempio
Diverse c'è anche lo Zimbabwe fu sostenuto in questo caso dalla Cina
Molto Lozano nel Fronte di liberazione dello Zimbabwe fu molto sostegno come del resto
Anche quelli dell'Angola del Mozambico più o meno somma sono stati sostenuti
E anche lì tre comunque se sotto sotto hanno sostenuto alcunché la sostituzione e quindi cioè da una da una situazione di relazione di quella del
Il post colonialismo oggi si è arrivata alla stazione nell'era del della globalizzazione
Purtroppo la globalizzazione micidiale non nel senso che se turno tu africano tostato africana
Mi devi permettere di entrare
Se non cioè questa è una regola che vale quasi per tutti classe nomi perfetti entrale ci vengo io lo stesso entro io non non mi può impedire
E questa è la grande difficoltà dell'Africa Ellafi Castroman la situazione di svantaggio perché prevalsa prese per esempio l'Eritrea che dopo l'indipendenza ereditato tutta una situazione di guerra
E tutte le fabbriche che erano stati ce le fa perché piccole medie diciamo non c'era un grosse fabbriche per esempio fa avete del Cotonificio soffrite dal della lamiera somma
Che erano negli anni Sessanta delle fabbriche che producevano esportava ma anche l'agricoltura può diceva esportava all'est specialmente dei Paesi arabi
Dopo la fine della guerra per esempio
Al di là che sono le fabbriche sono diventato obsolete e quindi non erano più in grado di competere sul mercato
Ma comunque la guerra che ha fatto i suoi danni
E che quindi una ripresa di questi Paesi si richiedeva anche una una
Cioè degli investimenti molti grossi no dal punto di vista del per lo svago del Paese purtroppo le scelte sono state diverse dallo sviluppo
Che so se è stata scelta scellerata e quella della guerra della della del
Dell'instaurazione di un sistema che
Che non
Che non garantisce
Minimo sviluppo del Paese
Quindi
Queste condizione qui mettono anche in questi Paesi come l'Eritrea non essere anch'più complessi TBE no non c'è neppure non produce nulla tutto deve arrivare dall'estero
E quello che arriva dall'estero ahimè dobbiamo dire per esempio nel caso
Di alcuni Paesi spinte neanche lei l'Eritrea
Cioè il tre apprendenti al caso del dell'artigiano eritrei che producevano so
Dieci non so bicchieri al giorno fatti di legna perché questo come dire con questo oggi il commerciante Eritrea strofa avvantaggiato andare a Dubai magari ne prende
Un conto è l'intero
E copre tutto il Paese il che l'artigiano può più lavorare e quindi indirettamente sommarsi c'è una distinta istruzione anche della
Della della del lavoro artigianale interno cioè questo detto interni basta poi bisogna comunque canapè sarà prese per esempio al caso del Sudan che citava anche si danno il la la la Cina grossi interessi
Interessi pozzi petroliferi che non è tre oggi ma non mollerà mai cioè a me non interessa se ce ne c'era un altro però le la al controllo delle fonti energetiche hanno deve contarle perché ci sono il venti per cento dell'introiti dal
Della del suo fabbisogno
Quindi
Un poco
Un altro punto per esempio ll un giornale americano non tra l'altro un giornale cinese diceva di recente no
Che l'Africa
Nell'ottantaquattro nemico centottantaquattro funziona cinquantotto Biglio ogni di barili
Nel due mila quattro che concernevano diceva centododici milioni di lire Biondi Parisi
E
Adesso si pensa che nel
Cioè legge pre-camera c'è un si pensa che lei
Futuri
Nei prossimi venti nel possibile entro il due due mila
E quindici
Dovrebbero dovrebbe essere la terza
Con fonte di dire di di somma al pronunciamento il petrolio
E e qui per esempio gli americani sono molto interessati a non mollare e quindi questo lo dicono i cinesi che dicono loro non devono portarsi via perché noi abbiamo un ingiusto da sviluppare un lavoro da fare e quindi qui
BOT dovremmo andare a vedere cosa succederà
A breve
Ultima domanda per Raffaele meno da parte mia fermento poi sicuramente verranno stimoli dalla platea
Beh nel frattempo l'Africa ha diminuito di molto la percentuale delle proprie esportazione verso il mondo e cioè nel mercato globale l'Africa apparso posizioni
In percentuale sicuramente tu facevi parlare del petrolio la Cina ha deciso che il principale
Esportatore di petrolio verso appunto se stessa verso la Cina non sa più la rabbia solita messi in Angola quella di cui si parlava prima
Ma qua stiamo parlando molto l'economia e non di diritti umani
Questi benedetti diritti umani e ne siamo radicali quindi un identificare anche quelli ci interessano abbastanza
Che tutti noi difendiamo compresi molti dei Governi africani che hanno sottoscritto da dichiarazioni versare di diritti dell'uomo e poi però nelle loro leggi non rispetta non c'è il proprio platealmente non c'è un rispetto di determinati diritti
Di sottoscrivo le dichiarazioni generali e poi però nelle loro carte costituzionale stabilisca o comunque nello anzi meglio ancora né loro codici penali
O civili stabiliscono che certi diritti non ci debbano essere
Ma questo è un limite di noi europei a non capire che i diritti della Dichiarazione universale non sono così universali oppure
Che bisogna fare una riflessione un po'più drastica e dire che forse questi diritti sono universali ma bisogna allora capire perché
In Africa molti Nolfo almeno a livello di Governi ritengano che non debbono essere difesi a spada tratta e io direi non soltanto di Governi ma direi anche di certa parte degli intellettuali africani
Prego
Questa
Veramente una bella domanda apre secondo me il
Una riflessione
Molto grossa dalla quale secondo me non si può prescindere
Dico brevemente sui diritti umani ma certo i diritti umani
La Dichiarazione universale dei diritti dei diritti umani in Africa e assolutamente non rispettata per la stragrande maggioranza
Della popolazione africana
E non è rispettata perché gli africani hanno una maledizione purtroppo
L'Africa e ricca in Africa c'è tutto e se voi guardate la mappa dell'Africa non è che le guerre sono distribuite in Africa in modo casuale
Le guerre sono nei paesi dove ci sono ricchezze
Faccio un esempio quando finisce il mondo diviso in blocchi
In due Paesi l'Angola e il Mozambico Paesi simili entrambi confinanti con il Sudafrica entrambi a vecchia colonizzazione portoghese
Entrambi con
Relazioni Dini in Africa australe simili bene cade il muro di Berlino finisce INPS sia in Angola che in Mozambico un altro
Un'altra cosa che di accomuna c'erano in corso quel rilievo
Sostenute da una parte dalla dall'Unione Sovietica e dall'altra parte ovviamente
Dall'Occidente sto semplificando in modo
In modo enorme bene cade il muro di Berlino finisce il mondo diviso in blocchi che cosa succede che in Mozambico la guerra finisce quasi subito
Il Mozambico non grandi ricchezze naturali in Angola non finisce mai è finita quattro anni fa motivo l'Angola era destinata a diventare il maggior esportatore
Di petrolio
Verso gli Stati Uniti di tutto il continente africano il motivo era quello e se voi guardate in Sudan la guerra civile c'è il petrolio in Sierra leone la guerra che è finita da poco la Sierra leone ricchissima di diamanti
è tutto così
Quindi questa è la maledizione dell'Africa e questa maledizione
Fa in modo che i diritti umani in Africa non siano rispettati sull'altra domanda che è una cosa secondo me veramente interessante
Ma
Noi siamo sicuri che
I nostri valori universali
Libertà democrazia supremo valore della vita umana
Sia cioè quelli che noi difendiamo con quella dichiarazione per i diritti umani e con tutti gli organismi sovranazionali eccetera siano
Veramente frutto anche della storia africana perché sicuramente sono il frutto della nostra storia
L'Africa a un'altra storia
Aveva un'altra storia
Che a un certo punto
è stata interrotta dal colonialismo che è arrivato affermato quel tipo di storia c'erano i regni africani eccetera ha cancellato il passato perché poi diventa un problema il passato e ha cercato di
Visto che li aveva conquistati evidentemente perché ne aveva bisogno
Ha cercato di intero inserire questi paesi nel corso della nostra storia ma e nella nostra storia per esempio faccio un esempio semplicissimo mi capita molto spesso viaggiando in Africa
Gli africani
Fanno fatica
A
Comprendere
Non prendetemi alla lettera e non è così introiettato il loro fanno fatica a comprendere
Il concetto di confine
Terra per altro verso noi facciamo fatica a comprendere concesso di etnia con questo non voglio dire che l'africano oggi non sa cos'è un confine noi non sappiamo cos'è un'etnia lo sappiamo ma non è dentro di noi
E non è dentro di loro perché perché la nostra storia ha avuto bisogno dello Stato-nazione
La nostra storia avuto bisogno e l'accumulazione di capitale
La nostra nella nostra storia ce la lì la rivoluzione francese libertà uguaglianza fraternità nella storia degli africani no
I regni africani andavano da un'altra parte dove sarebbero andati non lo sapremo mai
Perché è quella storia è stata interrotta e loro sono stati
Inseriti in quella che è la nostra storia alcuni ci riescono bene alcuni meno con questo non osta o di questa cosa non la sto dicendo in termini rivendicativo
Non sono ingenuo la storia dell'umanità e fa così la storia dell'umanità e storia di scontro incontro tra civiltà che erano diverse
Dalle quali ne esce una vincitrice che
Cancella l'altra
Sono stato recentemente in Mozambico ho chiesto in una scuola cosa studiano e i ragazzini mandamento che stavano studiando gli etruschi gli etruschi
Ma
Che c'entra col Mozambico però questo è il colonialismo
Quei ragazzini potranno appassionarsi agli etruschi
Non molto credo la loro storia anche la loro storia di villaggio è un'altra cosa
Certo poi dovranno impararla va bene anche che l'imparino perché
Se devono trovare lavoro all'estero fuori condite straniere
Debbono sapere quelle cose quindi non lo dico da ingenuo non lo dico in termini rivendica attivi lo dico semplicemente perché
Però noi dobbiamo tenerne conto
Che è così
Racconto sempre un fatto possono piccolo avvenimento che io so si racconta anche come storiella mamme accaduto veramente
Questo per dire
Quanto
Dovremmo tenere conto del fatto che gli africani vengono da un'altra storia qualche anno fa mi capitò di
Andare con un gruppetto di giornalisti
In sud Sudan e c'era ancora la guerra civile tra nord e il sud Susanna
Io con questo gruppetto di giornalisti andavamo a seguire i guerriglieri del sud Sudan in Sudan nel Paese più grande dell'Africa e sapevamo che saremmo arrivati lì con i guerriglieri ci saremmo spostati a piedi perché si era mai Hakkinen
Eccetera
Per uno strano caso della vita con noi viaggiava un imprenditore brianzolo che siccome aveva dato dei soldi per
Delle cose sanitarie
No
Il rialzo
E e quindi era venuto era venuto con lui si pagava tutto il viaggio eccetera e a un certo punto camminando
Attraversiamo un grosso villaggio e questo imprenditore vede vecchietto davanti alla sua capanna che in Italia statuette di legno
Si ferma viene piace una
A un certo punto gli chiede quanto costa eravamo sul confine nel Bruna il nel sul confine con l'Etiopia
Ed è Tietto dice costa cinquanta abbia qualche la moneta che si usano
Vicino all'Etiopia di in Etiopia
L'imprenditore con la sua mentalità con la nostra mentalità
Gli dice guarda se tu me ne fa cinquanta tutti uguali visto che devo andare avanti ritorniamo ripasso liquidi te li compro tutti
Però non me li fai pagare cinquanta di me li fai pagare trenta perché ti do lavoro a te li compro sicuramente per l'economia di scala si fa così eccetera
E il vecchietto dice no me le paghi di più
è l'imprenditore la prima cosa che ha letto dice ecco perché non si sviluppa
Non capiscono allora sta lì circa di spiegarmi ed è chiesto tiene duro a un certo punto quando il vecchietto riesce a far valere le proprie ragioni i dice guarda me le devi pagare di più
Perché tu non sai quanto io mi annoio a farne cinquanta tutte uguali
Capite che è il mondo capovolto
Noi siamo abituati a ragionare a fare tutto con quella economia
Quell'economia quella roba lì che diceva l'imprenditore è una legge qui
Funziona tutto così noi facciamo le cose così dentro la stessa di quella Fricano quella roba lì non c'era lui arriva da un'altra storia
Allora senza essere ingenui ma di questo dobbiamo pur tenere conto
Quando parliamo di di i diritti umani è vero che sono condannabili dittatori che si cambia la Costituzione però molte volte in Africa il Presidente
Alla gente non gliene frega niente che letto è il capo di quelle etnia
E questa cosa è ancora forte
Prenda la parola teme scritto anzi invito tutti coloro che vuole intervenire alza la mano in modo che io possa segnare i nomi
Volevo che anche maniere mica il proprio due battute due sui diritti umani in Africa e su cosa pensa ha una cultura africana che natura quella da cui tu vieni ma generale
Perché sai che stiamo parlando lui adesso ha detto l'ha fatto una considerazione
Interessante ma che ovviamente esprimo un punto di vista che evidentemente un punto di vista
Europeo mi carichi Veneto cosa pensi della questione dei diritti umani e della possibilità di amalgamare
E la dichiarazione e diede dei diritti umani con una cultura una storia che squisitamente africana
Allora
Qualche giorno fa
Così caso mentre
Parlando con una persona siccome poi uno anche se in altri no conosce l'arte non è che bene conosce tutto dell'Africa
Mi diceva
Che
Per esempio in Etiopia no
è un Paese molto grande dove ci sono circa ottanta milioni di abitanti oggi il Paese importante
Durante il gli anni del del
Del Governo cioè del Governo del
Della monarchia delle sia serio negli anni Cinquanta dopo la guerra ma anche prima
Sapete che non in magari molte lo sanno ma comunque in netti al carcere io Romo che sono la maggioranza
Circa
Quarantacinque cinquanta per cento adesso io non sono molto conoscente utile però che sono la maggioranza della popolazione
Vivente cioè quella che confina verso l'uscita l'Etiopia e comunque numerose no
Per esempio a molti ora Mordin IVA imposto di non farsi chiamare Mario male piuttosto non so a Micaela o comunque i facciamo a cambiare cioè
Dovevano adottare il nome a Marco quello del del nordici Appia
Cioè se no altrimenti non poteva lavorare era un discrimine atti
Cioè si era serata eravamo in una situazione dove un e
Una comunque una
Diciamo un un
Una comunità una nazionalità che quella degli amara imponeva insomma Calia la maggioranza di di cambiare nome e quindi a tutti assumevano prestanome e cambiano anche Regione colti
Per poterla andare a lavorare tra l'altro questa cosa cioè
Io ne sapeva un po'ma non sapevo addirittura che il Primo Presidente
Dopo la caduta di quindi su
Che era un uomo uno dei Presidenti o no che era un esiliato e diceva
Credo a Berlino a buon in Germania comunque aveva un passaporto tedesco i locali
E Luigi de La sette continuamente col vecchio nome no con le con il nome che gli aveva che va cambiato quando fu nominato Presidente assunse il nome originaria
Cioè quello nome norma
Cioè ecco quindi in Africa
Alle volte ci sono delle
Delle condizioni dove il regime ti impone per poter lavorare andare a mangiare o operare cambiare il nome cioè una cosa
Cioè non va bene Mariotto non ti devi chiamare marzo di richiamare non so
Michail oppure non so un altro nome comunque che non è che non va bene ma
Tutti richiamati poi se non ha mai detto cioè il diritto nasca la mancanza Giappone parte da questo no
Ma questo tuttora in alcune parti
Persiste
In Africa poi ci sono le ha
Le sull'associarci gliele che abbastanza molto attiva specialmente in Africa
Occidentale
In alcuni Paesi tipo comprese
Io in Senegal associazioni le molto sentita e molto cioè non è che in Africa tutto e da buttare tutto noi non so gente che lo fa attività politica per dire
Per quanto riguarda
La difesa dei dei diritti
Ci sono
Però oggi è chiaro che che il il punto di vista dimostri di
Dire della della fiscale generale il punto di vista rimane quello
Che
Questi diritti alle volte dei concessi da qualcun altro
E quindi molte volte per esempio la televisione i mass media nuovo dei bombardamenti che arrivano direttamente nelle case di molti africani anche di tipo moderno
Vedono che sa cioè
Porta anche a dire insomma qui non ci sono più diritti me ne vado via ecco perché molti
Dove non ci sono diritti scappare arrivare no profit dove ci diritti eccetera cioè queste il pericolo maggiore che bisogna cambiare questa bisogna impedire che
Che il lo svuotamento dell'Africa
Avvenga sotto i nostri occhi in modo senza nessuna reazione quindi
Bisogna io che non gli io che faccio parte di una società civile ma sono associazioni civica
Il nostro il nostro non solo a tale anno stavolta e quella di dire sì cioè oggi non bisogna abbandona l'Africa già insomma in Africa bisogna aver la forza di reagire in Africa e il costo di vasca
Ovviamente è un percorso la la democrazia azione dalla dei sistemi in Africa
Avrà bisogno di lungo tempo lungo percorsi però bisogna incominciano a fare mettendo
Come primo piano la difesa del diritto all'acqua della diritto a mangiare la sanità e del diritto ad avere anche un nome proprio perché hanno
Benissimo incomincerei con interventi dalla platea raccomando domande brevi e risposte brevi perché il tempo stringe grazie il primo
Chiamata a parlare e Alessandro Litta Modignani
Io sono d'accordo con
Molte cose che sono state date stasera con altre un po'meno ma visto che
Diciamo per formulare una domanda la domanda potrebbe essere
Perché noi parliamo più di economia che dopo ci forse apra i diritti umani forse
Butto lì
Perché al di sotto di certi livelli di
Di sviluppo economico la democrazia non è possibile
E quindi anche i diritti umani necessariamente vengono dopo quando i Paesi sono troppo poveri non
Si sviluppa quella dinamica di interessi che porta alla rappresentanza di interessi che la democrazia
E poi l'altra cosa che è già stata detta e perché purtroppo in questo senso la maledizione i Paesi
Ricchi di risorse naturale sono Paesi che possono fare a meno che la democrazia
Perché le oligarchie che sono al potere hanno della ricchezza da distribuire in cambio di nulla poca ma quello che gli basta per non fare partire il meccanismo della rappresentanza di interessi
Chiudo solo sulla cosa più contro cui sono più da coro cosa possiamo fare
Prima di tutto dobbiamo cercare di fare sviluppare l'economia
A qualunque costo anche se questo non significa immediatamente a fare una contropartita in termini i diritti umani ma noi dobbiamo capire che se se cresce in qualche modo l'economia
Poi questo
Fa partire una dinamica e magari i diritti umani possono venire un secondo tempo quindi è più importante forse la stabilità che consente lo sviluppo economico lo sviluppo economico porterà di domani
Da questo punto di vista all'Aula cosa che dovremmo mettere sotto accusa noi come europei
è la politica agraria
E della comunità la politica agricola comune la cosiddetta
Maledetta PAC che assorbe il cinquanta per cento dei bilanci l'Unione europea è una politica che sostiene le colleghe agricolture europee e ammazza l'importazione di prodotti agricoli Africa
Se solo l'Europa capisce che è suo interesse aprire allo sviluppo e all'importazione di prodotti agricoli
E non non investisse tanto così tanto sull'agricoltura ma un po'più sulle tecnologie forse l'agricoltura africana si potrebbe sviluppare
E poi magari di conseguenza anche l'industria e quindi si creerebbero delle dinamiche sociali che porterebbero lo sviluppo vera democrazia
Non so se era una domanda
Grazie
Comunque ti ringraziamo se qualcuno di voi vuole aggiungere qualcosa a quanto detto dal Sandro
Cosa allora
Raffaele ovviamente l'avevo detto adesso il raccordo
La seconda parte però di quel discorso
Secondo me
Ci deve preoccupare perché io non credo che sia così facile farlo
Anzi
Se lo si facesse
In un Paese come l'Italia in Europa
Sì o porrebbero non solo
I governanti le destre eccetera
Ma
Il popolo
Faccio un esempio
Se non si dessero più di i
Se lo si facilita se più
Se si facilita se cioè se si facesse il mercato vero e i prodotti agricoli africani
Poco potrebbero entrare in in Europa liberamente noi avremmo un tracollo dell'agricoltura europea
Avremmo un tracollo di agricoltura europea avremmo una gran quantità di perdita di posti di lavoro
Perché parte di quella della della lavorazione non solo agricoltura ma a parte della lavorazione dei prodotti agricoli europei viene fatta in Europa
Perdita di posti di lavoro eccetera che cosa succederebbe succederebbe che è l'esempio che facevo prima cioè
Che
Parte di quel surplus con il quale vive la popolazione belga
Che dire al di sopra dei propri delle proprie possibilità tornerebbe in Africa
E quindi qua ci sarebbe disoccupazione
Crisi delle industrie economia che non va più bene
Se se dovessimo essere giusti dovremmo fare un partito che chiede queste cose
Però io ci credo che ce ne facciamo un partito se io facessi un partito che chiede queste cose prendo il mio voto
è quello del mio più caro amico
Basta
è questo è un problema con il quale dobbiamo fare i conti per questo dico che non dobbiamo essere ingenui
O utopisti di fronte a queste cose dobbiamo sapere come stanno le cose
Poi è quello che si riesce a fare una cosa un po'più complicata
Non lo so io lo dico ai miei io lavoro in una radio che è collocata a sinistra
A volte mi capita di fare queste discussioni se c'era una ditta è capitato un paio d'anni fa o un'azienda pugliese che fa scarpe
E a un certo punto siccome l'imprenditore non ce la fa più e decide di spostare la sua linea di produzione in Macedonia
Noi di sinistra dovremmo essere contenti si porta lavoro in un Paese arretrato
E invece no noi di sinistra i sindacati si scatenano per difendere quei quaranta posti di lavoro
Io credo che sia giusto difendere quei quaranta posti di lavoro
Io credo che sia ugualmente giusto spostare produzioni in Macedonia o in Africa
Siamo in una contraddizione però dobbiamo saperlo e all'interno di quella che ci dobbiamo muovere quando noi parliamo di sviluppo di dell'Africa parliamo di una cosa veramente
Che oggi è complessa oggi è complessa e primo io son convinto che non la si fa con la politica degli aiuti anzi gli aiuti fanno male
Son convinto che non la si fa mettendo l'Africa nell'agenda del G otto della Unione europea delle cose cioè non si fa così anzi di solito quando si mandano aiuti
è perché
Ci si aspetta anche un tornaconto onesto
Però ci si aspetta anche quello io credo che oggi
Se noi vogliamo parlare di sviluppo dell'Africa dobbiamo offrire agli africani
Agli africani dico e
Perché oggi gli africani cioè come giustamente diceva Micaela in Africa c'è una società civile che noi qua ce la scordiamo in Africa un dibattito così come adesso
Se si fa da qualche parte c'è la folla fuori
E
A meno che non hanno fame se la situazione è talmente disastrosa che la gente ha fame al dibattito non ci pensa ovviamente ma dove ci sono le condizioni minime la società civile africane una società civile vivacissima
Io credo che la l'Africa si sviluppasse quella società civile allo spazio per farlo e qui ci sono i diritti civili e la democrazia
è vero dicevo prima la democrazia non è nel DNA culturale africano
Ma visto che ormai l'abbiam fatta questa globalizzazione indietro non si torna e ingenui non siamo allora quella roba lì dobbiamo chiedere che ci sia
Noi dobbiamo chiedere diritti civili oggi qui vuol dire che noi
Dobbiamo chiedere ai nostri Governi di non sostenere più
Al potere il regime di Eduardo dos Santos in Angola
Fa niente se ci dal petrolio
Rischieremmo di non prendere quel petrolio ma quel regime non dà diritti umani e non dà diritti civili e la società civile angolana invece quelle cose le vuole perché sono presenti ci sono è e probabilmente
Farebbero qualcosa di meglio
E distribuire ebbero meglio la ricchezza che è enorme e che oggi non vola non viene
Distribuita invece noi sapete cosa facciamo noi democratici eccetera
Noi chiediamo
Che all'Angola venga azzerato il debito estero ma
è una follia
Cioè quel regime
Che non è mai cambiato dall'indipendenza ad oggi
Perché c'era Agostino netto che aveva padri della patria l'indipendenza eccetera è morto Agostino netto diventato mini
Presidente un suo Ministro quindi la classe politica è sempre quella dall'indipendenza sono ricchissimi non hanno mai distribuito la ricchezza
Noi li cancelliamo anche il debito
Ma
Non è così che si fa
Cioè la società civile africana vuole un'altra cosa
Benissimo poi magari avremo di approfondire le tematiche
Ogni tanto se spostiamo discorso sullo Zimbabwe e anche su questa novità che tu adesso dicevi Raffaele certamente si è rivelato una specie di compromesso adesso vediamo
Secondo me risulta del tutto più coerente rispetto al tema iniziale a dunque Virginia
Ma in realtà avete dato al talmente affrontato
La domanda che volevo fare capo per l'aspetto della società civile e dell'aviazione mi domandavo soprattutto dei dei giovani c'è il
Quali sono i flussi
Migratorie che lasciano i Paesi africani e
Se ci sono ragazzi che poi magari rientrano come intervengono nella Società civile sia quanto
L'esperienza certi si può parlare in un certo senso di un'esperienza vissuta in altri Paesi che possa perde una ricaduta sulle realtà locali
E anche un'altra considerazione un po'così che volevo condividere a come
Questa coincidenza della dipende
Della dipendenza energetica dei vari c'è dell'Europa dai dei paesi dove questa sosta sono quelli dove c'è meno democrazia c'è nell'intera Lucian gli hanno in mente
I regimi in Africa e quindi un po'questo questo aspetto
Anche poco appunto come viene vissuto da chi ha la cultura magari e quindi anche la possibile a pancia piena magari di pensare al alla situazione della democrazia nel proprio Paese
Questa
Rispondere un attimo tomi che vergogna brevemente perché in effetti all'emergenza
Tenuto al MEF capisco occhio
Circa un anno fa un giornale il vezzo dallo Stato ventiquattro ore ricerca i giovani talenti fuggono dai Paesi in via di sviluppo
Cito solo un passaggio i Paesi del continente africano invece
Da questi flussi Frugis c'è questo fenomeno dalla deve andarsene via con maggior forza interessa solo la Somalia cinquantotto virgola sei per cento il Mozambico quarantadue per cento la Sierra leone a quarantuno per cento
La sua questi sono i dati alcuni Catto ecco
Questi talenti cessi di si dice non sono cioè non è il colui che ha fatto la terza media o alla la scuola questo persone
Poi l'ha fatta fatta anche una mappa insomma sono medici ingegneri insomma che si forma poi
Vanno fuori non sono noti quindi c'è
Oggi in realtà c'è questo anche questo problema dell'acqua abbiamo questo problema c'è la gente
Diciotto questo svuotamento non solo del povero ma anche
Di colui che poteva dare qualcosa perché probabilmente
Alcune
Ha tirato anche da una spinge ad condizioni economiche non dove ma più vantaggi sommando
Presentando sono in Inghilterra e negli Stati Uniti per lavorare insomma cinque sei anni poi magari tornare no però questi cinque sei anni poi fanno parte dal Paese no per cui
Anche il punto dal punto di vista della del
Della della cultura dell'istruzione
Il diritto anche l'istruzione a parte che in pochi possono andare in Africa a studiare perché poi
Le scuole non sono accanto a tutti per quei pochi polizia perché se ne vanno via
Per cui
Questo non solo un punto che volevo dire e il ritorno ovviamente dipende da quello che si che faranno
Che si farà
Purtroppo
Li poveri che arrivano all'episcopato male perché devono
Aiutare tipo perché sono rimasti giù mandare i soldi cioè il potere di Hitler che arriva con la barchetta Lampedusa appena arriva deve trovarsi un lavoro nelle piantagioni non so del foggiano eccetera la Corea le le le patate o i pomodori trovare quelle cinquanta donne
Per cinquanta euro
Riuscirà mandarla al Paese per cui cinquanta tramutati soldi locali sono
Due mesi tre mesi di sopravvivenza per la famiglia quindi c'è questa visione troppo
A questo proposito ricordo un film di un paese della Golfo di Guinea Confidi proprio dato messa in onda in uno di questi nel Paese stesso dove si parlava della della esperienza di un giovane di quel Paese in Europa
Lucchi faceva credere genitore di aver successe di stare
Facendo qualcosa di importante realtà o faceva delle cose mi serre metti per raccogliere pomodori
Dodici quattordici ore al giorno guadagnando nulla schiavizzate uno però dicevo al Papa rimasto in Africa che invece mi stava andando avanti a testa alta eco anche questo ci dovrebbe far riflettere probabilmente
Valerio hai chiamato a parlare
Io volevo perduto chiedere qual è la percezione delle popolazioni africane del quanto riguarda questa difficoltà di
Sviluppo cioè questo
Come dire questi interessi internazionali per le risorse
Risorse che vengono venduti dei vari Paesi occidentali e orientali e Paesi ricchi però evidentemente queste società non si sviluppano qual è la percezione degli africani gli africani pensano
Che la responsabilità sia del
Dei grandi interessi io occidentali eccetera eccetera o pensano anche che ci siano quando percezione delle responsabilità delle proprie
Delle proprie classi dirigenti
Così poco propensi a qualunque sviluppo democratico quindi identificano verso salita solo dei capitali stranieri oppure anche nelle proprie classi dirigenti
E poi volevo dire che credo che in realtà il la democrazia non sia nel DNA di nessun popolo la democrazia è stata guadagnata a volte con
Dei processi molto lenti e altre volte è stata guadagnata da un giorno all'altro a seguito di guerre a seguito di alcune bombe atomiche
Come nel Giappone o a seguito di di una guerra persa come in Italia quindi realtà non ci sono delle regole e credo che gli africani possano ben ispirarsi a
Alcune a quelle cose che che di positivo che il mondo occidentale e lo sviluppo del pensiero occidentale ha prodotto
E che debbano al limite dimenticare il più possibile quello che invece abbiamo prodotto in termini negativi come tutta la fase
Della colonizzazione quindi io credo che che sia importante come dire apprendere da dallo sviluppo del laddove c'è stato lo sviluppo del pensiero democratico e liberale e in questo senso mi chiedo magari un po'ingenuamente
Come mai in alcune in alcuni quelle parti del mondo si aiutati lo sa si aiutato lo sviluppo democratico
Penso per esempio a tutti i Paesi ad alcuni Paesi dell'ex Unione Sovietica dove i soldi e dollari americani aiuto hanno aiutato lo sviluppo democratico
E in altri Paesi questo non avviene forse
Diciamo anzi forse più che forse probabilmente certo questo le classi dirigenti africane non
Utilizzano
Quelle che sono gli interessi che possono avere perché evidentemente se hanno delle delle risorse da vendere hanno la possibilità di investire poi
Quello che ottengono da queste risorse in processo democratico non lo fanno altri Paesi come i Paesi per esempio dell'est Europa la Romania la Bulgaria una serie di Paesi sono passati attraverso una fase molto lunga di transizione ma poi hanno e cominciano ad utilizzare in modo molto utile come dire in modo e importante quelle che sono le possibilità che i mercati esteri danno
Sì
Prima volevo brevissimamente rispondere a una domanda su
La società civile in Africa esse come sono per questi flussi ci sono africani che tornano
E ci sono africani
Mi cane Michele è un esempio qui una persona come indica il che qua da tanti anni per quale motivo che ha inserito e tutto per quale motivo si dovrebbe occupare di Africa è fare un'associazione
Di
Quelli alla società civile africana che si muove
Sono stato adesso in Congo ospite di un medico
Che si è laureato quindi a lavoricchiato qui è tornato lì in un posto
è una scelta incomprensibile però è tornato lì e ha aperto un Ospedaletto sono stato recentemente in Sierra leone un altro siano alle Olesia che ha studiato qui
Anzi era venuto qua per fare il prete può e non l'ha fatto
Ha studiato se laureato è ritornato in Sierra leone adesso è addirittura stato eletto governatore della della sua quindi
C'è una società civile africana che pensa all'Africa
E che ha a cuore
Quel tipo di sviluppo questa società civile cerca solamente ha bisogno solamente di un modo
Di
Comunicare di uscire di essere presente
Invece che
Che gli aiuti noi dovremmo offrire questo
Noi dovremmo offrire questo con quello che dicevo prima secondo me
Si costruisce una strada e si fa si accetta un contratto per una diga in Angola se quel regime
Da garanzie
Di voler
Aprire alla democrazia perché certa la democrazia e quella roba lì qualcuno ci arriva per storia qualcun altro ci arriva però è innegabile che la democrazia fa parte
Per il mondo occidentale siamo noi che non alla Buscema che
Che la diffondiamo nel mondo anche perché economicamente siamo vincenti
E quindi è quello e poi va benissimo diffondersi mo'quella
Invece che altro ma non facciamo purtroppo
Solo quello
Invece
No sul sul discorso che facevi
Più in generale sulla percezione che hanno gli africani
Se hanno la percezione certamente che ci hanno la ANT loro sanno benissimo loro capiscono molto di più io ho scoperto una cosa abbastanza recentemente prima quando dovevo partire per un Paese africano
Allora mi cercavi liberi guardavo su internet cercavo tutte le cose le le notizie eccetera adesso mi cerco la comunità di quel Paese qua
Se parlo con loro o le notizie migliori
Molte volte invece mi capitava di farmi un'idea quindi quel Paese arrivare lì a dover cambiare un sacco di cose
Perché qui tante volte di Africa si parla perché dice
Per luoghi comuni
Mentre invece dagli africani si dicevano le notizie loro hanno una percezione precisa faccio un brevissimo esempio di quest'ultimo viaggio fresco fresco
Cambi TUC è questa città
A in questa riserva Orissa era enorme del Congo dell'est del Congo
Non ci arriva la strada
Il motivo per cui non ci arriva
è è la solita maledizione
Siccome non si sono messi d'accordo su chi deve sfruttare quelle miniere d'oro
E se le contendono un multinazionale che si chiama Barrot Corporation
Angolo statunitense e canadese e una Società
Europea che si chiama sommi conto Société mi Niardo Congo
Con partecipa parte con il sessanta per cento congolese e
Partecipazioni belliche e francesi non si sa ancora chi
Potrà mettere le mani su quel loro e quindi siccome non si sa ancora nessuno fa la strada
Il Congo cosa ha fatto ha dato la concessione ai cinesi ed era curioso perché per arrivare lì
C'è non c'è la strada quindi c'è questo strada indica in terra battuta che poi diventa fango insomma non passa nessuno io per arrivare
Lì siamo in Africa orientale il modo per esprimere il bianco Mussolini fu in swahili che la lingua franca di di tutta l'Africa bene io passavo lì
Gli adulti mi chiamavano Musocco i bambini dicevano le Cino a il cinese
Perché perché lì ci sono i cinesi quella strada è stata fatta per un buon due terzi
Battuta da una società Cina cinese che poi a un certo punto ha smesso perché devono ancora decidere di chi sarà quello
H mi to gambe
E
Il problema è la classe dirigente
Si
Ecco
Sta mai dura è non è
La la
La
La popolazione a cambi turca
La popolazione a cambi toga in questa città diceva
Ma
Meno han detto loro non lo non ho dovuto capirlo io avremo la strada quando si mettono d'accordo
Sul fatto perché questo è un altro bell'argomento sul fatto che insomma questa questo Governo che non è in grado di fare gli interessi della sua popolazione andrebbe rovesciato
Intanto la gente tante volte ha fame intanto deve risolvere un problema quotidiano
Prioritario cosa mangio oggi e lì quindi a rovesciare il regime ci pensiamo domani se oggi mangio
E poi non è che questi questi regimi non somiglia fiorellini Celli appellati nuovi non è che c'abbiamo non è che è un regime
Democratico occidentale ma un po'repressivo nono
Pesantissimo
E ho chiamato a parlare Savio
Si sarà
Salveti mai
Perché esiti sorpreso gli appunti
Innanzitutto finalmente qualcuno che dice cancella il debito è una cazzata perché noi
Che soprattutto di sinistra voglio dire l'altro sta dicendo se fatta anche le canzoni Turrin tutti Italia cancelliamo il debito
Mattia cancelliamo questo debito lo cancelliamo
A un Paese democratico invece li lo cancelliamo a chi al dittatore di turno ok
Come allora
Cancelliamo io sono molto schematico cancelliamo il debito qui si era una campagna che l'ha fatta condizionata a una serie di cose che se ci introdurremo adesso in quelle diventa una cosa
Troppo lunga
Ma chi aveva lanciato per la campagna non era così ingenuo da pensare questa cosa ma quello che è arrivato
Al popolo di sinistra era una cosa di questo bene esatto perfetto abbia Oppi anche parlato stasera di
Europea i chiesto andati in Africa americani io sono stato in Kenya un paio d'anni fa e come è stato detto un pochi secondi fa di si vedono i cinesi
Cioè gli europei e gli americani cominciano a sparire e si vedono cinesi che costruiscono strade di asfalto
E si impossessa una delle materie prime
Perché poi è quella la ricchezza dell'Africa e non si e non secondo me l'agricoltura non è il pomodoro che arriva
Dall'Angola che arriva qui in Italia che può fare la differenza o fa la differenza se la materia prima africana è e rimane di proprietà degli africani in qualche modo no quindi
E quindi volevo le vostre osservazioni su questa
Ad ogni modo
Per quanto riguarda la cancellazione dei debiti o comunque
Il tema dei debiti
Lo sappiamo che comunque in Africa i debiti aumento e non è che riescono anche si cancellano il giorno dopo sono triplicati questo ed altri fa
Il presente ordine pensavamo stavo leggendo così in questi giorni certo siccome c'è stato un con il quarto il settimo forum dei popoli grado l'accordo in quella zona lì della dell'Africa
La una delle delle associazioni civiche la di questo forum che si chiama animata Touré
Diciamo prese perché gli gli aiuti destinati
Per lo sviluppo
Agricolo
Sono scesi dal diciassette dubitare del diciassette per cento che era nel mille novecentottanta al tre per cento del due mila e sei
In alcuni casi il porto fa al più presto in sede interistituzionale dall'agricoltura è passato dal trentatré per cento del settantanove all'uno per cento del due mila sette
Aggiungendo che il mondo ogni anno per cioè che
Allora dicevano lei tra l'altro che nel mondo ogni anno vengono spesi mille duecento miliardi giorno alterarne guerre
Mentre per le corna riscrive lanciarlo agricoltura in Africa ed eliminarli sinceramente la fame basterebbero trenta miliardi di dollari all'anno
Cioè questi sono
Probabilmente alle cose che ci dovrebbero far riflettere per cui
Tutta una situazione di contraddizione ma in realtà
E queste sono le condizioni e cioè
Anche in Africa viene esportata
Con la scusa della della lotta al terrorismo la guerra
Realtà si esportano armi
Si creano di stabilire regimi per creare
Con la scusa di creare di regimi a addomesticati ne crei leggi tra Pier peggiori di quelle che c'erano
Questo vale anche
Le molte realtà fecale per cui
Questo del cancellarne dei debiti e mi sembra una cosa abbastanza
Ritengo in attesa che qualcun altro voglia possa intervenire
Facile una domanda proprio calibrando la soluzione babbo che mi pare un attimo l'assente di queste domande diciamo e chiedo a amica e il non potrebbe essere che
La posizione del Sudafrica rispetto allo Zen da Bossi ha data dal fatto che Robert Mugabe è stato un grande difensore dei ribelli contro il sistema della part-time deve
Al in Sudafrica
E che non si possa dimenticare quei dieci anni di cui parlava prima anche Raffaele in cui Robert Mugabe non si è mostrato un personaggio negativo
Piuttosto sarebbe da capire come mai da una decretare l'altra si è cambiato in maniera così sostanziale se ci siano stati anche dell'influenza delle star la stessa è stata tutta una scelta
Diciamo personale o nazionale se invece ci sia stata anche forze che alle sfuggono che hanno determinato questo passaggio
Ma io credo intanto che cioè nel lo sanno Losacco comunque il movimento di liberazione dello Zimbabwe
Ha fatto una battaglia giusta
Negli anni ottanta ha conquistato anche il
Le cioè il poter diciamo quindi salto a quel punto di vista oggi vedendolo sia stato giusto
Ciò che avvenuto dopo purtroppo lì bisogna fare i conti con la storia nel senso
Per esempio dopo la caduta del mio e del Bureau dire del muro di Berlino cioè
Già sa capire una cosa che molti movimenti africani tra l'altro di liberazione
Cioè lottavano dicendo lottiamo per trasformare la società attuale società socialista ecco no c'era l'impronta della del mondo
Sovietico del mondo cinese no che tutti di africani o comunque in Zimbabwe Angeloni mangiare avere la la salute
Garantita la Quercia eterno quindi questo è lo spirito che spingeva il movimento no una volta però la Giunta dipendenza ovviamente
In quei periodi di anni gli anni Ottanta dove comunque hanno evitato adesso io non conosco bene di tali dalle del paese però hanno ereditato una situazione
Di un Paese dove c'era un un'industria dove c'era una cultura del lavoro insomma non era una un Paese comunque
E questi hanno continuato comunque ad andare avanti dopo la casa al Delle motivarli ma purtroppo le cose sono cambiate a livello
Internazionale non sono africano e quindi molti paesi sono rimasti come questi del G Babu ma anzi molti altri Paesi africani bene la vecchia mentalità del Paese delle costruzioni del socialismo della gente che deve
Solo dare e non ricevere nulla no perché in realtà è così molti molti regimi sono retti non nella partecipazione della gente che partecipa per le cedere qualcosa ma la gente
Viene assodata in termini di di produzione idee e di controllo per cui è mancato il passo successivo penso io da da oggi perché un Paese ad quando non c'è più
Sviluppo interno quindi non si rinnova l'industria non si rinnovano non c'è
La ricerca nell'università quindi non si fa nessuno sviluppo dal punto di vista anch'conoscitivo
E l'intellettuale incomincia andarsene via il Paese si svuota e quindi rimane in regime da solo e qualcuno che deve competere con lui parla sperando di cambiare le cose questa mi sembra il quadro della situazione
Ecco sempre sullo Zimbabwe cioè che dice che sia stata denigrazione forzata
Dei farmaci succede con l'ex coloni bianchi
A indebolire un po'quello che successe Spagna e cinquecento quando Cacciani ma rami quando che c'erano gli ebrei che erano la classe produttiva
Quando però noi pensiamo a questi popoli Bianchi mandati via De Roberto Mugabe forse non abbiamo neanche presente bene cosa sono i bianchi
In Africa ASP soprattutto che sono far masse e tendiamo a non vedere una differenza fondamentale dal nostro punto di vista di europee in Europa e il punto di vista gli africani INAF che cioè che glielo perché loro hanno presente non solo di rotte del politically correct che vivono al mondo che vive a Roma
Ma so che gli europei che vivono all'usata che vivono ad Harare che vivano a Ruanda e che tendono a secondo molti osservatori impedire uno sviluppo di una classe media africana per ovvi motivi di gestione del potere
Sì la razza bianca quali quelli bianchi che
Vivono in Africa molto spesso sono
Veramente hanno introiettato una cultura razzista che è odiosa
Sulla questione però in specifico dello Zimbabwe bisogna dire e non
Perché questo è fa capire molto cosa accade oggi in
Zimbabwe
Lo Zimbabwe ottiene l'indipendenza nel mille novecento ottanta
Anche lì
Era l'ex Rhodesia
C'era una
Minoranza bianca che aveva le terme
E la stragrande maggioranza della popolazione nera che in quelle terre ci lavorava alle dipendenze
Di un Farmer bianco quando
Mugabe vince che ottiene l'indipendenza
è lui il primo ancora prima di Mandela attivare
Non mandiamo via i Farmer bianchi perché se trasferiamo immediatamente
La produzione agricola alla popolazione nera che non era cultura non è la capacità
Hanno una capacità imprenditoriale è il crollo del Paese e quindi con una visione molto illuminata
Mugabe non manda via i bianchi
Piccolo dettaglio Mugabe fa la lotta di liberazione
Con
Una
Con un esercito suo che poi non ha mai sciolto ciò è diventata son diventate le milizie dei veterani della guerra
Quando Innella novantuno
Quindi quando mi dicono Manta due novanta non mi ricordo quando cade il regime dell'apartheid Mandela
Segue l'esempio di Bund di Mugabe non manda via i bianchi semplicemente istituisce un regime
Democratico
Ma lascia il potere economico in mano alla piccola comunità bianca quindi è Mandela che copia Mugabe quella formula che era di Mugabe
Tanto di cappello a un uomo che in quegli anni e con l'odio che si era sviluppato nella popolazione nera riesce
A non trasformare quell'odio in una
Guerra civile spaventosa
Mugabe però poi davanti perché lì bisogna giustamente come dice mica il fare i conti con la storia
Va avanti finisce un mandato presidenziale si presenta per il secondo non può più presentarsi si presenta per il terzo quando arriva il momento di presentarsi per il quarto e glielo vogliono proprio impedire
Cosa fa lui
Rinvenga quella sua politica così illuminata e dice ma insomma qua la stragrande maggioranza alla popolazione nera la terra in merito cosa ha bisogno mucca abbia bisogno di voti
E quindi
Piuttosto butta all'aria il suo Paese
Introducendo una un cambiamento così rapido pur di non
Perdere il potere
Questa è una cosa è successa coi coi Farmer Bianchi e per fare questo ha scatenato per esempio anche quella sua milizia personale dei veterani di guerra che sono andati a volte
Quasi per invogliare poi il resto della popolazione a invalidare queste fattorie di Bianchi e comunque a farli stare in una situazione di grandissimo allarme
Dato che questi Farmer bianchi sono in gran parte britannici
Figuratevi il
Il Governo di Londra è uno dei più grossi nemici di Mugabe non tanto perché Ali dei cittadini originari ma perché se questi vanno via dove vanno in Gran Bretagna è un casino
Quindi Mugabe
Non deve fare quel sito cioè non è che non è che Stati Uniti Gran Bretagna etc
Sono contro Mugabe semplicemente perché è una questione di democrazia c'è anche un interesse
Concreto politico
Quando
Si formano questi schieramenti Cina e Russia a favore di Mugabe è a favore di Omar Al Bashir
Il sudanese e invece l'Occidente
Contro questi regimi
E lì ci sono interessi in gioco enormi giustamente diceva Mikhail prima Cina e Russia la Cina ma la Cina potrà mai abbandonare o rinunciare ai contratti petroliferi che ha stipulato con regime di Khartoum
Ma no impossibile
Non lo farà non lo farà mai
è semplicemente è un interesse di la politica la giustizia la correttezza politica non c'entra veramente più
Faccio sommessamente notare che la riflessione Raffaele doppiamente azzeccata se si pensa che lo Zimbabwe era Dese del sud raro Dese dell'olio Zambia gode di una discreta liberal democrazia
Gode di un sistema gode tra virgolette di un sistema a anglosassone ce la common law britannica
Lui di leggi o leggine azioni con cui ho vissuto vedono come modello di riferimento soprattutto di Stati Uniti d'America
Forse sarebbe ora che i Governi
E ci dentali incominciassero identificare i loro interlocutori forse sarebbe meglio identificato niente nelle giovane Gina
Toni che parla un ottimo inglese che hanno l'idea del rispetto del prossimo che capiscono l'abc della libera democrazia
Esattamente come la capiamo noi la libera democrazia non si esporta a tavolino problema storicamente che l'Africa purtroppo ha visto spesso dei Paesi liberaldemocratici
Sviluppare colonialismo
Spesso viene preso
E il il l'esempio dell'Inghilterra che è stato un baluardo della difesa della vita erano Calzia in Europa nello stesso periodo l'Inghilterra l'Impero coloniale
Allora che cosa devono pensare gli africani che libera democrazia facesse pendant con colonialismo quindi bisogna sempre mettersi anche dal punto di vista degli africani da loro storia dello storico appena fuori dall'Europa
Prima di dare giudizi affrettati ad esempio su una formula magica che spesso per
Viene sbandierato a sproposito come
Cultura liberale
Non dunque perché è venuto di giustizia e cioè mentre parlavi mi è venuto son ricordato realtà
Di una
Di un
Di un punto di vista di una persona che io ho stima un amico
Quindi conosco da tanti anni però
Intanto per raccontare qualcosa intendevo dire questo diverso al due
Parlando dell'Africa un giorno mi dice ma guarda assai vedendo tutti questi africani che arrivano qui che non c'è un lavoro
Il il disastro in un'ottica che Simone
Sole malattie su
Cioè peccato che l'Africa sia stata abbandonata dalla
Ecco il listino e la la e l'Iran la medicina oggi dovrebbe essere potrebbe essere anzi diceva potrebbe essere quello di far ritornare di nuovo il colonialismo non
Tipo in Eritrea perché l'ho mai parlavamo delle tre cioè d'Italia intorno in Eritrea rimettono in piedi l'industria abbiamo allo scopo quindi cioè lo ricambia vicina è quella perché gli africani non riescono più a fare nulla scappano cioè questo è un punto di vista ovviamente è un punto di vista che non non regge non
Ho fatto dirò avuto difficoltà a fargli capire che questo non regge però è un suo punto di vista e questo
Ovviamente
Non è frutto di un dal punto di vista individuale neanche un po'un frutto della visione che continua ad aumentare
Qui nelle
Cioè anche in Italia sono già cioè persone che pensavano a sinistra oggi si trovi a delle ma la proposta soluzione sarebbe questa e con tanto per dire no
Quindi sommando anche nel nella questione del del Zimbabwe no
Cioè la soluzione quella di dire ce riportiamo di nuovo al potere indica anche perché queste avevano prodotto sono arrivati questi hanno distrutto cioè sarebbe lottare contro il percorso della storia perché nella storia
Non va così non non non è così
La storia a tutti i suoi percorsi per quindi è un momento difficile presentò due
Ovviamente qui le soluzioni oppure le prospettive di questo Paese sono complesse io personalmente non riesco a dire che sarà risolto in questo modo anche questo compromesso tra l'oppositore coppie Mugabe
Probabilmente funzionerà ma funzionerà per così dire però il in effetti la sulla soluzione dei problemi del Paese l'inflazione il fatto che bisogna andare col carretto a comprare un chilo di zucchero quei soldi questo
Questo vale anche per l'Eritrea presente tra l'inflazione
Allora rimasto al solito Dario Galli di
Ormai irraggiungibili cioè dove
Un un'Europa avrei già
Sui trentacinque
Nacciah quando una volta un euro poteva valere sui sette otto marzo cioè siamo ma questo sul mercato è già legale ma sul mercato illegale
Può avere anche dei
Per cui
Staremo a vedere insomma come saranno gli sviluppi però e questo step oltre però soluzioni perché a chiedere dopo subito su quello della della del Kenya no virtuose crapa psichedeliche aspetterebbe parlare tanto
Per cui questo è un altro teste cavalli africani ovviamente
L'auspicio almeno gran parte mia e quella di incominciare a riflettere perché così non possono cambiarle stazioni non consento interessante invece che mi ricorda molto il delle questioni applicando il Dettori e quello della Guinea equatoriale
C'è un paesino piccolina piccolino il più ricco paesino cioè confrontava cioè l'Angola che ovviamente certo alla richiesta mal non so se mi sbaglio ma alle la Gwyneth e quella che produce anche Petroni vendere sto tetto c'è una ricchezza enorme
C'è un
L'uomo che al potere da quarantotto anni
Cioè al potere da quattro quarantotto anni al potere cioè e dimenticato li ho mai nessuno si interessa però questa è una realtà dove c'è non so quanti sono gli abitanti se sono ma non lo so pochissimi non so se arrivano anche cinque sei milioni
Ma comunque dicono a una soglia della povertà incredibile quando se c'è una ricchezza enorme
Quindi aggiungere anche quello che per cui tutta quella ricchezza viene spostata da questi uomini di turno
Altrove
Anche in grazie io ringrazio mi carichi temere che venga della secessione
Civiche Eritrea ringrazio Raffaele Masto di Radio Popolare ringrazio da seguire Radio Radicale per aver registrato l'evento il tecnico Luca Perillo io son Fabrizio Amadori della Segreteria di radicale di Milano