Intervista ad Andrea Borini sul dibattito sul congelamento ovocitario in Italia dopo l'approvazione della legge 40

Radio radicale è un saluto da Monica Soldano oggi al Profin approfondiremo un tema che appare molto tecnico che è quello del congelamento degli usciti e che ha a che fare con la fecondazione in vitro
Ma anche appunto con una ricerca tutta italiana che sta dando dei risultati vedremo quali e nel disco temo anche in maniera critica rispetto a a questa
A a questo nuovo scenario
Che l'Italia e in qualche modo a resto ne parleremo con il dottor Andrea Borini che è un ginecologo responsabile del Centro tecnico Bios
Procreazione di Bologna ma anche operativi in team molte altre città e e che è stato uno di quelli che si impegni un po'di più che si sta impegnando di più proprio su questo tipo di e ricerca buongiorno dottor Borini buongiorno
Allora noi partiamo un po'da quelli che sono stati dati presentati in un congresso internazionale che si è tenuto a Barcellona dal sei al nove luglio SCO Corso che si tiene ogni anno e chiare promosso dalla Società europea di ematologia di produzione
Ritratti che vede lasciare appunto che molti magari conosceranno e questo questo congresso tanto per dare anche poi l'idea dell'importanza ha visto la partecipazione di circa sette mila operatori tra biologi medici dice accattoli a vario titolo e numerosissime sessioni di discussione una di queste è stata proprio la presentazione è una relazione del dottor Andrea Borini e in un auditorium di un dove c'erano oltre mille persone io stessa ho fatto fatica a a fate assistere proprio perché era veramente molto
Piena la sala e lo dico per far capire anche l'interesse la curiosità
Che c'è a livello internazionale su questa ricerca dottor Marini ci può dire un po'intanto perché in Italia abbiamo cominciato occupa ci di congelamento di ovociti lo stanno facendo e hanno cominciato il chiaramente centri di fecondazione assistita e a che punto siamo
Va dunque in Italia diciamo che essa abbia militato interessati cose degli ovociti subito dopo che il professor famiglia onora Porcu aveva invitato a anche fase basta coordini parliamo del vino centonovantasei novantasette
Poi ovviamente il boom ma della così della
Nostra volontà capacità di impegnare risorse Ussi umane che economiche sono
Venute fuori subito dopo l'articolo da legge quaranta tutti gli ascoltatori sanno che con la legge quaranta che appunto la legge che
Norma la furbata trasferite in Italia è vietato il conseguente degli embrioni quindi
L'unica possibilità che rimane alle coppie quindi ai centri che trattano a quelle le copie quello di congelare
Gli occhi che soprannumero
Ci sono stati diciamo bar dopo la legge due tipi di atteggiamenti nei vari centri nei vari ricercatori medici uno è stato quello appunto di cercare di
Riuscire a ottenere i migliori sulla di possibile come col congelamento degli ovociti e ricordo che all'epoca dei risultati sono molto scarse motoscafi sia in termini di sopravvivenza degli ovociti cioè
Se si congedava l'accento può Cicchinè rimanevano
Buoni dopo lo scongelamento circa quarantasei quarantasette quindi percentuali
Del tutto insoddisfacente anche gli sarà recapitata era molto bassi quindi siamo una una certa
Un certo gruppo di ricercatori ha comunque profuso molte energie per uscire
A migliorare i protocolli per la sopravvivenza e quindi per risultati finali un altro gruppo di medici e ricercatori verrà ritenuto più come l'ente più utile per i propri pazienti
Visto che non si potevano
Seminare più di tre ovociti quindi non potevo nel suo utilizzati più di tre quesiti del trattamento effettuato gli assetti tetti diminuire la stimolazione sulle donne quindi utilizzare protocolli che tentassero di
Farò farla recuperare la fine non più di quattro cinque cuciti quindi queste sono stati due atteggiamenti e questo è anche motivo per cui probabilmente in Italia
Non tutti i centri ad oggi congelano cuciti che è l'unica so così che l'unica possibilità che le coppie hanno una volta fatto il trattamento di stima nazionale di recupero di questi temi diciamo i trattamenti più complesse sì
Sia da quote di traffico da subito con diretta psicologico di avere una riserva di cellule ed io inizio così che appunto per fu uscire a fare altri tentativi
Noi ci abbiamo creduto molto abbiamo ritenuto eravamo o già allora tra ai gruppi che in Italia tra i pochi gruppi dell'Italia congelava gli embrioni con con buoni risultati e quindi
Avevamo necessità con i nostri pazienti appunto di proporre qualcosa che potesse essere un'alternativa al paziente l'embrione è già diventato vietato
Abbiamo ovviamente nel tempo avuto prima risultati poco soddisfacenti e via via sempre sempre migliori
La relazione a cui lei faceva riferimento è una relazione sono i dati che ho portato a questo convegno internazionale
Riguardano tutta la nostra esperienza nostra intendo dire
I centri per l'avvio sto creazione appunto riguarda il congelamento degli ovociti da subito dopo la legge fino
Ad oggi quindi sono risultati
Che servono probabilmente per capire quale
Quale vantaggio può è può dare il congelare gli ovociti in termini politici gravidanze cumulative quindi di gravi di di coppie che alla fine riescono veramente a vita
Questi dati e che ha a che punto sono rispetto appunto al
Confrontati con il trasferimento appunto di un embrione congelato scongelato quindi a che
Libardo dunque
Ovviamente noi diciamo che i risultati che noi abbiamo oggi dar cumulativo parlo deve essere così più chiaro possibile con con gli ascoltatori
Parlo di copie in cui la donna ha un buon numero di ovociti Bonomo leciti tale da consentire non solo di fare
Il trattamento stimato Suppressa eco quindi utilizzare tre ovociti freschi formali Boni e trasferirli ma averne altri da poter essere congelata quindi da questi risultati dobbiamo tener fuori tutte quelle coppie che c'è in cui purtroppo
La riporto barca da pochi voti e che non si estrae il congelamento e sono ovviamente queste le coppie che hanno meno risultati quindi
Capra delle coppie con i migliori risultati concertini che possono congelare ovociti
E le confrontiamo cosa che scientificamente lo sapete molto corretta ma era per poter cercare di
Fare avere un paragone I nostri risultati sempre di gravitata cumulativa e con le coppie che prima della legge congelava ogni embrione quindi quante su cento copie
Che facevo notato supremo scorie controllavano prima del due mila e quattro
Gli embrioni e cento copie che oggi cioè dal due mila quattro in poi
Fanon tratto suprema scorrendo gli embrioni che si forma condizionano tre ovociti e utilizzando poi successivamente tutti gli ovociti
Le percentuali di gravidanza sono diventate similari l'ho però l'articolo si raccoglie tutte le età
Parla di circa una cinquanta prima e quaranta
Quarantasette punto otto oggi
Direi che la il paragone che vi renderete deve essere fatto quello sono che e più capibile è riguarda le donne al di sotto i trentacinque anni avevamo il cinquantatré per cento prima abbiamo il cinquantaquattro per cento oggi ovviamente
Tutto questo va un attimino commentato perché altrimenti il dato crudo e il numero crudo sembra quasi che oggi con il consueto duecentotrenta utilizzano mezzi migliori risultati almeno scultoreo scusa si ottengono migliori risultati quelli che sostenevano che nel due mila e quattro
Stiamo parlando di
Risultati che risalgono a
Novantaquattro due mila quattro quindi dieci anni e due mila quattro due mila otto quattro anni quindi molto spesso tutto quello che riguarda la medicina la réclame dal nel merito la piloti delle produzione non fa eccezione
Ci sono sempre grandi
Avanzamenti e quindi risultati quindi ci si doveva aspettare che con utilizzando il concetto di embrioni risultati oggi potessero essere più alti di quelli che vanno nel due mila
Tra il due mila quattro quindi in realtà il paragone che è stato fatto serve soprattutto per far capire il paziente che
Potete utilizzare gli ovociti non sia così lontani da quello che si poteva fare prima con il consulente di embrioni e quindi questo ancora tante penso che questo sia
Di utilità per tutti i pazienti che non
Comma rimangono Italia fa trattamenti che comunque non ne hanno la possibilità per la lettura che quindi
Hilla i numeri servano a un pochettino a chiarire quelle che troppo spesso sono luoghi comuni altri italiano sia risultata in Italia cioè son cose che somma non hanno
Non hanno molto senso però ovviamente ecco se lo guardiamo dal punto di vista scientifico nessuno accetterebbe mai non una
In una pubblicazione scientifica il paragone di quello che accadeva quattro anni prima con quello che accade quattro anni dopo sono perché l'evoluzione
Potrebbe aver dato risultati diverso somma forse sono stato chiaro nella
C'è il dare i più e comunque in nero per i pro e contro di quel pari questa carica sì ora appunto proprio dello sviluppo anche tecnico nel senso
Pare che ci sia anche un altro tipo di tecnica si stanno confrontando anche l'etica le modalità se il Cancelliere avendo avuto la vita di fictio nel cielo ci sono altre altre cose che stanno entrando
E tanto che anche l'istituto specie di sanità ha fatto una dichiarazione un comunicato stampa dicendo al due mila nove emetteremo anche a confronto i dati dei nuovi studi
Sulla vita edificazione che è un altro modo per congelare siamo e tuttavia ecco la domanda è questa intanto mi pare che circa undici centri in Italia se non sbaglio hanno aderito a quei sta sperimentazione sul congelamento quindi voglio dire stiamo parlando di undici Centi su trecento e rotti
Troppo
Non come lo erano solo no a
Diciamo che XE perché congelano con grandi numeri probabilmente saranno sette otto in tutta Italia
Però ci sono molto probabilmente ben più di undici centri che congela non senz'altro assolutamente dopo ovviamente dipende dalla Convenzione dai non ha detto attenti fatti ecco diciamo che non è la maggioranza dei centri a questo lo possiamo dire maturato rete d'italiani non congelando Cottinelli vi critica se vogliamo
Utilizzare i due termini ma in realtà è sempre un problema di preservare gli ovociti insomma
Allora queste questa come dire metri in linea di ricerca è stata anche molto discussa anche lo scorso autunno ci sono stati
C'è stato un convegno internazionale credo negli Stati Uniti da cui alcuni ricercatori hanno diciamo detto perché continuiamo a fare qualcosa che in nessuna parte del mondo gliene fa
Ta
E mi e soprattutto hanno posto l'accento sul fatto che alle pazienti vada data un'informazione corretta perché non si illuda no che in qualche modo questa sia un'alternativa
Al congelamento embrionale
Quindi se non ho capito male e chiaro che il congelamento lo possono fare solo le donne giovani comunque con una prognosi quanto meno nello nel numero di ovociti che riescono a produrre buona cioè di quindi guardi
Ne netti né più né meno né più né meno di quello che potevano fare prima quando continuiamo gli embrioni cioè chiunque Petrichella la prognosi per una fecondazione assistita possa non essere migliore nelle donne giovani perdite
Il che la cosa che non sta né in cielo né in terra cioè quindi evidente anche prima perché chi anche prima verrà a quattro o cinque ovociti alla pieno contravvenzioni quindi viceversa e preparatevi cosa parliamo in realtà guardi eletta tra alla all'esce appunto questo convegno a Barcellona avrà sicuramente visto che c'è stato un grandissimo interesse sulla congelamento degli ovociti che lo chiamiamo congelamento lento odi pietrificazione ci sono state quattro sessioni su un convegno no di tre giorni quindi anch'esse data grandissima importanza questa a questo tipo di argomento perché in realtà quello sta succedendo sta succedendo che ovviamente
In tutto il mondo visto somma gli apripista italiani
In tutto il mondo oggi si sta cercando di capire quanto sia possibile continua depositi perché al di là dei doveri congelare intrattenervi fecondazione assistita in cui in alcuni Paesi forse non sarà neanche ma interessante farlo
Ma esistono ovviamente per le donne è motivo di congelare gli ovociti al di là delle della flotta assistita pensiamo alle donne che devono sottoporsi
A una radio la chemioterapia a terra
Per problemi legati a tumori che hanno avuto pensiamo a donne che vogliono preservarci depositi a vent'anni perché poi forse non sanno quando fra l'ufficio ci sono tante le cose quindi in realtà Hillary
C'è grande movimento attorno a queste grandi interessa ne dimostra il fatto che tutte le aule in cui si parlava di cogliere gli utili se non grandissimi
Grandi audience quindi quindi questo è il punto
In realtà quella a cui lei accennava prima era una un warning
Quindi un'attenzione attenzione della comunità del tra capisco Romiti della della America perché society che la società chiamiamola così
Di oltre o c'è o no no importante in Europa è la più importante lei esce le votazioni erano quella decreti
Della
Associazione americano di riproduzione invece la riproduzione
In realtà ricchi diceva siccome Ventotene che avevano iniziato a congelare ovociti agenti yankee ha quindi non c'è perché parto dal transito proponendo la come attenti alle donne ed oggi voi potete fermare un po'di tempo contrari quattro quesiti e e poi farete bambini più avanti
Questo una situazioni in cui non avevano non c'era esperienza quindi una contatti presentabili e soprattutto giustamente quando una metodica
In tutto il mondo si calcola che abbia circa sette ottocento bambini nati IRE capisce bene che ci vogliono ancora dei potete capire che le le donne con un sapere che questa è ancora una metodiche in via di definizione di precisazione su quelle che sono le problematiche
Molti considerano mai sì ancora a questo livello devo ricordare che la bambina chi è nato per villa privata l'invito compie quest'anno trent'anni
E che quindi a questi asimmetrico si faccia la domanda magrebini Grasso che valgono assistita avranno una vita media uguale a tutti quelli che nascono da un concepimento nel letto di mamma e papà nessuno può rispondere
Per cui in realtà penna e vogliamo utilizzare il termine sperimentale come qualcuno ha voluto speculare
In Italia diciamo che siamo una la sperimentalità ancora apertura della fecondazione assistita però
Queste sono sono diatribe e dibattiti chiamiamole così culturali che hanno poco a che vedere con quello che è l'utilità per i pazienti
Purtroppo i batteri che devono sottoporsi alla fecondazione assistita oggi non hanno nessuna possibilità aperte per i prossimi vent'anni prevedere come strani bambini da
Scegli quindi cento mila bambini nati da congelamento di ovociti avranno tutte le caratteristiche chiamiamo di normalità ad oggi non sembra che ci siano o meno cioè i bambini che sono nati non sempre ci sono aumento di alterazione malformazioni per cui penso che le coppie debbano fare lo stesso ragionamento che effettivamente alla fine degli anni
Settanta in Italia a metà degli anni Ottanta le coppie che non potevano partiti sono
Accostate sono supporto tenete conto all'invito penso che questo sia il problema
Ecco a proposito di Louise Brown proprio qualche giorno fa assegnato a Roma al Ministero della del lavoro del welfare in particolare il Sottosegretario ce l'hanno promosso
Un convegno però molto culturale su uccelli quindi non politico non legato alla legge quaranta però legato a trent'anni dalla
Nasceva di Louise Brown come ho commentato già avuto modo di commentare col Sottosegretario in effetti c'erano molti dubbi sulla tecnico-scientifica sembrava ancora
Una riflessione più di di di paura di timore che non di riconoscenza un peso in benefici di queste e tempi che quanto meno sono nati dei bambini e tale
Tipico non interazione crescano nel mondo Barbera motivo per cui probabilmente Pompidou artista non ha ricevuto il Nobel per la medicina
Se lei considera che molti molti premi Nobel hanno fatto ricerche importantissime studi importantissimi ma ce ne sono altrettanti che non hanno
Avuto particolare giovamento per arrivare il progresso in medicina
Penso che chi che ha consentito di poter appunto fare figli in tali numeri parliamo oggi di provvedimenti tra quattro milioni di bambini nati
Capito
Penso insomma che ci sia qualcosa di strano quindi evidente questo problema la paura dell'uomo per quello che riguarda all'inizio della vita questo è sicuramente un punto certa e io termino questa nostra conversazione con una domanda perché stesso si cercano delle
Certezze anche negli strumenti normativi e proprio il Sottosegretario Roccella ricordava che la legge quaranta ha ottenuto sicuramente un un risultato cioè quello di diminuire la stimolazione ormonale nelle donne ora cui su questo io ho le idee poco chiare le ci può aiutare a capire meglio se quanto se è così di
Diciamo questo nesso causale così diretto
Priolo per cui
Direi che la legge quaranta nonostante in entrata e l'ho cercato di sopperire ai problemi alle mancanze di gravidanza e se noi guardiamo i dati del Registro nazionale i primi che abbiamo a disposizione due mila quattro due mila cinque due mila sei
C'è un prenda diminuzione in termini percentuali di gravidanza e quindi la la legge quaranta dato minori risultati complessivamente l'Italia
La legge quaranta ha portato nei centri in cui si lavora meglio ceramica risultante da un aumento sensibile per la tutti insieme nelle donne fino a trentasette trentotto anni quindi questi sono sono i danni della legge quaranta che rimangono
Le stimolazioni il problema della stimolazione è un problema
Che comunque ha poco senso perché i problemi delle donne non so perché mozioni poi lo si può in qualche modo così
Utilizzare questo termine per dire che le firmatari fanno male ma in realtà quello che fa molto male alle donne e dover ripetere trattamenti l le poche probabilità di gravidanza
E il loro le loro sconfitte dell'organo lesioni quindi questo certamente la legge quaranta non aiutato a migliorare
Sulle stimolazioni ormonali direi che ma non so neppure questo dato che sia venuto fuori insomma se Sottosegretario lo intende perché latente stimola meno però coltura depositi ma questo è un dato
Gruppo proporre poiché appunto come tanto proprio davvero per concludere come diceva lei se non si fa una stimolazione adeguata non si producono Bush siti che non si possono quindi congelare e quindi non si riesce a trovare un'alternativa al fatto che di via e vietato con cioè gli embrioni cioè in qualche modo un po'un cane che si morde la coda o no proprie competere qualcosa
Ecco
Bene Duck e ringraziamo il dottor un Andrea Borini che aiutato anche un po'la comprensione di questi aspetti tecnici comunque un saluto da Monica Soldano e Radio Radicale
Grazie