Trasmissione di Radio Tre Mondo sulla vicenda del presidente sudanese Omar el Bashir dopo la richiesta d'arresto da parte della Corte Penale internazionale per il suo ruolo nel genocidio in atto nel Darfur

Pongo
Con ragù trentuno la politica la chiusura alla società
Pongo
Proprio
Autonome
Qualche giorno fa
Al Caio non si porta una riunione per così dire piuttosto calda il Ministro degli esteri dei Paesi dell'Africa araba
Si erano ritrovati a discutere la disputa tra Khartoum e il tribunale penale internazionale come sapete
Diversi giorni fa
Il procuratore argentino Luis Moreno Ocampo a incriminato il Presidente del sud Omar al Bashir benvenuti dunque Radio tre mondo Emanuele giordana dal microfono l'argomento di oggi
E dunque la giustizia internazionale tra le sue ragioni legittimissima e le tante contraddizioni ossia le difficoltà poi di un'azione penale
Nei confronti di un Capo di Stato servono dunque queste organizzazioni internazionali ce lo chiediamo oggi i nostri ospiti in studio
Ma prima vediamo un po'il mondo che cosa ci offre questa mattina con Pietro De Solda credo sentito stamattina rassegna stampa buongiorno prima buongiorno a Manuela sino io oggi come dire ci concentriamo
Lanciando la volata poi alla puntata che che farete voi e sull'altro leader africano
Contestatissima nell'occhio del ciclone
In queste in queste settimane cioè Rohmer Bugaro per Mugabe il il padre delle dipendenza dell'Ideal Dean Babu e che come sappiamo negli ultimi anni
Ha visto trasformare la sua fama da quella di
Dirò e nella lotta anti coloniale a quella di spietato dittatore ci sono delle notizie oggi dopo lo ballottaggio di fine giugno
A cui non aveva partecipato l'opposizione può far causa delle carenze delle forze filo governativa delle notizie di un possibile accordo un protocollo di intesa anzi
Che sarebbe stato fermato tra Mugabe e il leader dell'opposizione Morgan fanghi dai
Dunque un accordo che presumibilmente aprirebbe la strada un Governo di unità nazionale ma siamo collegati al telefono con Raffaele Masto africani mista di Radio Popolare autore di molti bei libri sull'Africa buongiorno Raffaele buongiorno
Dunque innanzitutto vorrei chiarire un commenta la notizia di oggi è appunto questa c'è un protocollo d'intesa una sorta di accordo di principio che e comunque il primo segnale di disgelo tra Mugabe e la l'opposizione dopo le le le le durissime parole volate nei giorni successivi al ballottaggio tu come interprete questa notizia
Ma certamente è una buona notizia nel senso che
Multa l'attenzione in in bravura un'attenzione che avrebbe potuto e può degenerare in con conseguente veramente pericolose verrà un Paese
Ormai nel caos come lo Zimbabwe dunque da un certo punto di vista e sicuramente positivo il fatto che ci siano questioni etiche se verranno confermate la possibilità
Di un
Di un accordo per un Governo di unità nazionale e dall'altra parte bisogna dire che ho l'impressione
Che questo tipo di detti azioni che la comunità internazionale mette in campo è un accordo
Sarebbe un accordo analogo a quello messo in campo con per il Kenya sono accordi che non guardano molto avanti
E e non guardare molto avanti significa intanto aver chiaro che cosa è successo inventato
La comunità internazionale che mette come pregiudiziale la democrazia le lezioni la partecipazione pene in Zimbabwe testato
Ci sono state delle elezioni presidenziali non vinte dal partito dirò per Mugabe e non vinte da lui stesso per quanto riguarda la carica di Presidente chiaramente non vinte c'è stato un ballottaggio presidenziale al quale Mugabe ha partecipato praticamente da solo
Cioè la democrazia una pregiudiziale la comunità internazionale deve capire innanzitutto quei sto
In secondo luogo un un accordo per lo Zimbabwe un accordo come quello che
Di cui si parla in in queste ore esattamente
Muterebbe la situazione ma io Auxerre serissimi dubbi che posta avere gambe per camminare nella futuro ormai evidente Mugabe
Non lascerà il suo ruolo
Di padre padrone dello Sindaco e non lo lascerà volontariamente e purtroppo al sostegno anche di molte forze interne che in questi anni hanno fatto pari hanno fatto business
Eccetera e Cianchi RAI da parte sua l'oppositore non accetterà
Per molto nel futuro di svolgere un ruolo da comprimario o addirittura
Da
Comprimario
Ma uno scalino ulteriore molti osservatori del resto ricordo ad esempio l'articolo dello ridire Saito dei che abbiamo visto stamani
Dicono che anche forse a questo accordo sarebbe di un prolungamento dell'agonia dello Zimbabwe più che una vera
Uscita dal dal dal pantano in cui poi il Paese si trova volevo farti una domanda invece sul sui mediatori perché hanno un ruolo importante in questa storia cioè innanzitutto il Sudafrica Rita con vecchi che ha svolto un ruolo che secondo l'opposizione di fanghi RAI
è stata realtà molto più favorevole a Mugabe che alla all'altra parte tu come giudichi ruolo davvero giocato dal Sudafrica e anche quello che potrebbe fare l'Unione africana in generale la comunità internazionale
Sì io giudico ruolo della presidente Thabo Mbeki in questa vicenda veramente un po'incomprensibile
è un po'incomprensibile perché appunto io te è ormai evidente per tutti
Che lo Zimbabwe un Paese con un'inflazione che non è più nemmeno calcolabile
Con
Una situazione interno economica con l'agricoltura paralizzata alle il
Qualunque tipo di produzione paralizzata la carenza totale di
Metto prodotti di prima necessità è evidente che un Paese che non può andare avanti a lungo
Il fatto di aver temporeggiato come ha fatto Thabo Mbeki per impedire un rovesciamento drastico un'uscita di scena trafficati Robert Mugabe
è veramente un ruolo io perché non si capisce nemmeno bene
Quale utilità può avere per quella regione dell'Africa australe mantenere una situazione di così grave tensione in un paese così importante come lo Zimbabwe per quanto riguarda il ruolo della comunità internazionale qui
Io trovo che c'è una grandissima che Coletta da un po'di tutti gli organismi sovranazionali che oggi
Hanno un po'la pretesa di
Intervenire su questioni come quella dello Zimbabwe ma anche su altre ricordiamo la questione
Della incriminazione di Omar Al decidere il dittatore sudanese e molte altre ancora
Io trovo che la comunità internazionale
Molto spesso
è alla ricerca di mediazioni al ribasso
Pensa una capacità di guardare al futuro certamente sulla comunità internazionale
Ci sono pressioni enormi basta ricordare come come la comunità internazionale si mette di fronte al caso fugate Russia e Cina che
Mettono il veto all'ONU terra qualunque risoluzione contro Mugabe invece i Paesi occidentali che premono perché
Questo si faccia e dunque è la paralisi è chiaro che bisogna cercare una mediazione ma è chiaro che bisogna anche
Forse cercare nuove regole perché è l'intervento della comunità internazionale sia veramente efficace Intini di prima come
Paradigma che si vorrebbe seguire anche nello Zimbabwe fortemente voluto è raggiunto anche grazie all'intervento di Kofi Annan in persona
Non non non sembra essere un grande un grande successo dal punto di vista politico non c'è più la violenza ma insomma le cose non vanno poi così bene
L'altra cosa che volevo chiedere riguarda la situazione umanitaria perché in Zimbabwe c'è un'emergenza
Devastante aggravata dal fatto che il Governo ha ho bloccato l'operazione delle energie delle agenzie umanitarie considerate vicine all'opposizione che parla di cinque milioni di persone che hanno immediato bisogno di cibo e di aiuto
Probabilmente magari forse ecco questa questa Vieri accordo potrebbe l'ha quantomeno lasciare agire agli operatori umanitari tu che ne pensa
Sì questo questa è sicuramente la parte positiva di un accordo eventualmente di questo genere e come dicevo prima smussa le tensioni e quindi apre un po'il Paese
Però ripeto una cosa di questo genere anche dal punto di vista umanitario non guarda molto avanti l'ordine d'acqua ha bisogno di misure
Immediati e urgenti io emergenza perché è un Paese
In cui non c'è più produzione c'è un'inflazione che impedisce qualunque tipo di attività economica
E la popolazione veramente sull'orlo sul luogo della fame
Ho l'impressione che è un accordo
Che consiglieri lo scontro traccia in di RAI e Mugabe contenta corte di fare le cose minime ma non di andare molto molto avanti e questo è un problema è un problema perché
A differenza del Kenya lo scontro INVIM vacue è fortemente radicalità atto Presidente imbarco e siamo di fronte a un un uomo come Robert Mugabe
Che ha ottantaquattro anni e al potere dal mille novecento ottanta e altri corsetto mandato presidenziale è chiaro che dovrà uscire
Di scena e siamo di fronte invece ha un leader dell'opposizione molto più giovane di lui che sulla scena da parecchio tempo in Kenya c'erano ci sono due gli iter
E sono entrambi sulla scena da molto tempo nessuno dei due con una grandissima storia come quella di Mugabe alle spalle e dunque l'importo è possibile pensare
Ad un accordo che pian piano magari riesca attenere a formare una élite politica in grado di
Governare il Paese con
Con con un po'di armonia
Intentato UE assolutamente no in Zimbabwe assisteremo prima o poi all'uscita di scena
Speriamo non violenta di
Proprio ammucchiate alla chiariamo però una battuta in conclusione c'è chi dice che Mugabe conosce più il vero uomo forte ma che ci sono diverse secondo alcune
Articoli anche dei quotidiani indipendenti che dicono che lui ormai è un fantoccio nelle mani di veterani
Egli sa i famigerati veterani della guerra di indipendenza che che che in realtà vogliono che rimanga il potere per garantirsi la propri munita
Sì sì è proprio così è chiaro che
Mugabe
Un un fantoccio seppure svolga il suo ruolo sulla la scena politica
Ma è certamente un fantoccio dietro di lui c'è questa famigerato organizzazione dei
Dei veterani di guerra e dietro di lui ci sono anche designazione
E uomini dell'esercito che da questa situazione hanno solo da guadagnare e guadagnano tirano la corda fino alla
Bene grazie ancora Raffaele Masto e io mi ricordo che
Le notizie riguardanti lo Zimbabwe tutti gli altri articoli letti stamani nella rassegna stampa li potete ritrovare sul nostro sito mondo tre punto RAI punto it
Dei dieci sedici minuti D otto del mondo giordana al microfono studio con noi oggi il professor Carlo Focarete docente di diritto internazionale Università di Perugia buongiorno professore buongiorno
Il motivo
Per cui abbiamo un professore di diritto internazionale studio poi gli altri ospiti al telefono anche adesso tutte lo subito
è che vogliamo parlare dell'incriminazione di Omar Adkhil Beshir Presidente del Sudan
Che è stato appunto incriminato dal tribunale interno ella l'internazionale con l'accusa di genocidio crimini contro l'umanità e crimini di guerra compiuti in Darfur saluto e gli altri ospiti nostri
Marco Perduca senatore radicale buongiorno buongiorno
E quindi diciamo uno dei grandi sostenitori del tribunale penale internazionale della cui creazione si deve
In gran parte organizzazioni come non c'è pace senza giustizia e Irene ho notato che contatori conoscono bene buongiorno Irene
Allora cento un cane in sottofondo rape partecipa anche l'unità ancora conosciamo il nome non possiamo presentarlo io voglio cominciare subito momento dal professor fu Carelli perché ho letto una
Una sua un suo scritto sul genocidio è una delle accuse appunto ormai Beshir per chiedergli una cosa che mi sono sempre chiesto
In realtà cioè quanto è estesa la nozione di genocidio lo dico in particolare per capire se effettivamente sono
Comprenda anche il genocidio culturale questa lo dico subito è una mia curiosità personale
Ho come dire il genocidio politico sia qualcuno che viene ucciso magari attraverso processi farsa per il fatto di appartenere come dire un gruppo che non è un gruppo etnico religioso ma è un gruppo potremmo dire forse cultura
Beh allora forse è opportuno brevemente chiarire la questione per poi approfondire la questione del genocidio
La questione di cui stiamo parlando riguarda la richiesta del Procuratore della Corte penale internazionale di arrestare il PIL Presidente del Sudan
Il procedimento è stato iniziato dal Consiglio di sicurezza nel due mila cinque
Nel due mila sette il procuratore ha chiesto al di alla Camera di esame preliminare
Greco Orte penale internazionale il mandato di arresto per altre due persone Hariri ad un all'IReR Kushayb e adesso nel due mila otto ha chiesto il
Sempre sul deficit sempre sudanesi
Ha chiesto il mandato di cattura della dirittura per il Presidente ha soltanto chiesto non ha deciso l'arresto si deve attendere una decisione
Che potrebbe venire forse poi magari discuteremo su questo se verrà se accoglierà
La richiesta da parte la Camera di esame preliminare entro due o tre
Mensi quindi c'è l'incriminazione ma non c'è ancora il mandato d'arresto esatto stiamo aspettando ma ripeto punto interessante da discutere
Magari più in là sarà di vedere non solo e non tanto se la Camera di esame premi preliminare accoglierà o meno la richiesta ma se si arriverà a una decisione della Camera poi spiegherò perché
Tutto questo è importante perché a dire un punto e cioè quali sono i crimini che secondo il procuratore Moreno Ocampo della Corte penale internazionale
Masci avrebbe commesso
Ho con me o meglio
Ci sono fondati motivi per credere che abbia commesso perché poi se li ha commesso o meno si sa da soltanto al termine del procedimento per questi bimbi ci sono i crimini contro l'umanità i crimini di guerra ed ecco appunto il genocidio
Quindi il problema è i nel Darfur c'è stato c'è ancora genocidio o no la questione è molto dibattuta vi rispondo subito alla sua questione domanda
Il genocidio va input bisogna
Intendere il nozione di genocidio in termini giuridici cioè così come un giudice la comprende normalmente questo lo dico perché per l'opinione pubblica e per genocidio si intende qualcosa che non è esattamente ciò che un giudice intende
Normalmente si parla di genocidio quando c'è un numero considerevole di vittime magari in seguito dati particolarmente efferati e così via
Ma per un giudice internazionale o anche interni o interno genocidio nozione specifica che è definito dalla convenzione
Non ho ben nota sul genocidio del mille novecentoquarantotto ora in base a questa convenzione e in base alla giurisprudenza internazionale escluso
Che per genocidio si intenda quello che lei diceva cioè appunto genocidio culturale il genocidio politico sia la distruzione degli avversari politici in quanto tali quindi so tutti fascisti in un Governo comunista o tutti i comunisti
Non governo fascista così come la distruzione dei simboli culturali come le chiese simboli di un di un certo popolo
Il genocidio sia quando sia la distruzione si riesce a provare la distruzione in tutto o in parte di un gruppo
Gruppo che deve essere un gruppo etnico gruppo razziale o un gruppo nazionale un gruppo religioso questi quattro gruppi sono gli unici gruppi
Che rientrano nella nozione di Genova ringrazio intanto per questo chiarimento per dirne una il Dalai lama ha parlato di genocidio culturale nel caso del suo popolo proprio riferendosi ad esempio la distruzione dei simboli religiosi che sono appunto
L'istituto puffi monasteri intanto io saluto che ci ha raggiunto al telefono anche Anna Bonomi docente di storia istituzioni dell'Africa Università di Torino buongiorno buone quanto poi
E chiederei a Irene Pannozzo di farci un momento il il quadro cioè di riepilogare ci che cos'è successo quali sono state le reazioni di sedersi e ci si aspettava che si sarebbe arrivati fin qui
Ecco che ammonta calcato della col perché umana spero comunque in quattordici esattamente una settimana fa
Con me ha annunciato in realtà da vari giornali a partire dal Washington post negli atti precedenti il Procuratore generale del Tribunale di Lalia Moreno Ocampo ha effettivamente chiesto il mandato d'arresto per decidere
è una cordata che era un po'nell'aria idealità anche è fino a qualche settimana prima fino a qualche mese prima anche
Nessuno s'aspettava
è una ricchezza che è talmente per il Capo dello Stato Moreno Ocampo in un'audizione al Consiglio di sicurezza dell'ONU a metà giugno aveva annunciato che per la metà in luglio
Avrebbe appunto a fare sul secondo caso del tribunale penale internazionale nei confronti del Sudan e avrebbe fatto riferimento a funzionari sia altissimo livello
Dicendo al Consiglio di sicurezza che l'intero apparato dello Stato
Era responsabile di quanto è successo che qualcuno
Quindi quantità audizione al Consiglio di sicurezza dell'ONU a metà giugno aveva di fatto accelerate cambiato un po'
Come dire panorama facendo temere facendo capire al Governo prettamente che molto probabilmente
Ocampo e reca a colpire molto in alto come infatti poi ogni insuccesso
Le elezioni sono state molto compatti veneta cioè non soltanto infine del partito del Congresso nazionale del partito che si schiera
Equità ha risposto in loco
Sconfessando tutti per l'ennesima volta la rielezione della corte in Sudan professor Zanon è parte del Trattato di Roma quella cortei stata creata
Ma anche le altre forze politiche comprese le forze politiche di opposizione a regime decrescere hanno di fatto fatto uno in queste IRI in questa settimana onere hanno con molto allarme fino all'Unione africana che rallenterà araba
E anche la Cina grande alleato di Khartoum quindi negli ultimi venti giorni ci sono state tutta una serie di dichiarazione della lega araba ha avuto una riunione d'emergenza sabato uffici che non può potenzialità cenere
E appunto quello che è emerso
E fatta una grande prettamente preoccupazione un po'da parte in tutti i territori tetti
Che rammostrati Moreno Ocampo potrebbe avere a livello interno sia per quel che riguarda il Darfur quindi che dialogo di pace che poi anche la situazione sul terreno
Sia anche l'altra pace importante per il futuro sopra anche quello tra nord e sud
E firmato alcuni anni fa ma che ancora in piena applicazione implementazione azioni
Dell'ONU Ban Ki-Moon sono state riprese da Anna buono cambiamo detto insegna Storia istituzioni nell'Africa a Torino
In un articolo che ha scritto per l'occidentale in cui appunto Bovo anche lei diciamo e non solo lei a espresso una serie di preoccupazioni su questa iniziativa perché
Le preoccupazioni riguardano tali aspetti dell'attuazione sostenete che pure che effettivamente come è appena stato detto a una situazione molto complessa e molto delicata prima di tutto bisogna pensare
Al alle conseguenze che questa nostra potesse avvenire
Signori sesto alla condizione che sono retail diedi rifugiati soprattutto dei rifugiati cioè delle persone si parla di oltre due milioni che sono
Fu Keitel accadano in seguito alla Quercia accreditati monarchico no in territorio studenti tutti ricorderanno coloro che si occupano di asset una certa continuità verifico dettati treni che ci sono senza impegno e di cui è esatta era
Puntare su un e culturale per fare accettare ai pesci rari l'apertura di corridoi umanitari e quindi l'assistenza alle popolazioni che avevano estremo bisogno di aiuto una mostra che Panshir potrebbe conoscenza dell'accattonaggio decidere di attuare
Anche in chi come me come reazione a queste iniziative della corte penali senza contare i che
Sul campo città edificate ospita organizzando
Già ci sono migliaia di
Di unitarietà organizzando NAU Nanni piena Michele congiunta delle antenne delle Nazioni Unite e dell'Unione africana
Che anche questa potrebbe essere netta ci sarà pure un cinesi vedi per farla accettare al Governo di Khartoum
Anche questa potrebbe essere messa in discussione policentrica anzi
Il problema della lite la pace
Ora nove istituto da anche i tappeti tirata ormai
Californiani nel due mila cinque ma ancora alcuni punti particolarmente
Critici che devono e poi e poi e definitivi ancora superare la prova nel due mila e undici del referendum che dovrebbe permettere tutta una serie sottostanti decide venti rimanere
Indipendenti ecco a queste perplessità Non c'è pace senza giustizia l'organizzazione
Non governativa che che si è spesa per la costituzione del Tribunale penale internazionale ha risposto in un comunicato che queste preoccupazioni ci furono anche all'epoca l'incriminazione di Slobodan Milosevic
Che era accusato dal Tribunale penale per l'ex jugoslavi Paniccia ostello da parte della Corte speciale della Sierra leone che comunque dice Non c'è pace senza giustizia la storia ci ha insegnato che non può esistere una pace duratura se si prescinde dalla ricerca della verità
Ed è l'attribuzione delle responsabilità prima di sentire di far commentare questa frase Marco
Per Duca vi ricordo il nostro numero verde se volete dire la vostra tra considerazioni di opportunità come dire e
Principi sacrosanti otto zero zero zero cinquanta tre tre tre
Principi sacrosanti opportunità giustizia internazionale per ragioni contraddizioni caso di Bashir ne parliamo oggi a Radio tre mondo
Marco Perduca senatore radicale al telefono dunque dicevamo Perduca lei mi immagino che sia un difensore a spada tratta
Del tribunale che cosa risponde a quello che diceva Anna Bono sia che c'è il rischio poi di compromettere una serie di cose molto importanti di mettere a rischio magari altre persone
Va bene molto importante che venivano ricordate poco fa eventualmente andrebbero ad aggravare il comportamento criminale di al-Bashir
è stato ricordato ha bloccato per anni
Il mero aiuto umanitario che addirittura pare aver minacciato delle
Ritorsioni sulla presenza di
Personale internazionale che porta continua a portare laddove può perché non era comunque oggi semplice entrare nel Darfur come l'altra parte del Sudan degli aiuti umanitari che costituirebbe ancora una volta che mi riguarda
Io i radicali non stiamo
A difensori a spada tratta tempra e comunque della Corte penale internazionale tanto
Laddove è possibile i auspicherebbe un'iniziativa politica piuttosto che quella giudiziaria però dal nove del mille novecentonovantatré
Il perno tribunali ad hoc corte speciali internazionalizzate
E adesso fortunatamente anche alla Corte penale internazionale laddove non si può o non si vuole
Portare davanti alla giustizia nazionale perché esiste questo primo scalino che viene sempre preso in considerazione quando si apre un dossier all'Aja ebbene siccome si ritiene stiamo parlando di crimini di portata
A eccezionale che esista uno strumento che può portare la giustizia ora gli esempi fatti dal comunicato di non c'è pace cioè Milosevic e per il
Mi pare
Pur nella loro diversità e ulteriore complessità perché sfido a alcuni
H caratterizzare l'archivio sull'aria come qualcosa di meno complesso violento del Sudan o addirittura Astorre conflitto interno e anche internazionalità per l'Alitalia qualcosa di semplicemente approntate
Questo azione del
Procuratore il crimine e che è stato imputato a al-Bashir ha il più grave di tutti e quindi bisognerà vedere
Si è visto nelle scelte le prove i prossimi due anni di lavoro della Camera preliminare che dovrà studiare strano
Fondamentali non solo non tanto per questo processo ma per tutta la giustizia internazionale una cosa che non è stata ricordata
Nel comunicato della lega araba che la solidarietà personale al precedente perché ritiene che questo sarebbe un colpo
Alla sovranità nazionale assoluta e questo è il vero nocciolo della questione
Che noi vorremmo essere affrontato in modo da politico è che qui purtroppo come spesso accade viene invece portata all'attenzione
Da un organo giudiziario più avanti avremo tempo parleremo poi di che cosa potrà succedere a livello politico su a questo tipo di procedimenti
Perché va detto però è che
Vero che il procuratore indipendente può proprio motu aprire qualsiasi tipo di dossier
Specie se si tratta di questioni che hanno a che fare
Continuità dire evitati che hanno riconosciuto dare di più il piano della
Dello Statuto di Roma scrive
C'è anche un rapporto diretto con l'organo politico per eccellenza dalla comunità internazionale cioè col Consiglio di sicurezza il quale il Consiglio di sicurezza all'unanimità ha dato mandato a Moreno Ocampo
Riaprire un dossier sotto accusa adesso la responsabilità politica Torrione al palazzo di vetro ecco c'è un ascoltatrice che ce l'ha chiamato grazie a voi prego
Buongiorno sono grato a Cividale del Friuli ecco io come diceva e con un attimo fa la persona che voi avete contatto ecco io fui stupisco appunto quello che mi stupisce il tribunale della Corte penale internazionale
E che comunque fino adesso chi occupata con successo sono dei crimini di guerra dell'ex importare il relatore di apporti
Ecco lì all'attualità tutto d'accordo i crimini c'erano
Che sono stati d'accordo adesso tra l'altro Lardieri inattivo e nove
No si fanno parlerà anche per la spesa per l'anno appena perché
Secondo la Corte penale internazionale l'Unione europea non vuole consegnare dotando criminali di guerra prenotano sono una macchina che temporalmente dicono tranquillamente e so però allora fermi aprì come dunque è un Paese civile chi comunque Fitto ecco quello che dice la mia gara papà implicano anche Sudan impeccabile gli affari interni di un Paese è la prima cosa poteva valere per la replica
Ecco ma poi quando sento dire in questi giorni che comunque non si può e attaccare e il perché i tempi e i pesci ripeto poi le conseguenze potrebbero essere drammatiche allora mi viene da pensare allora
E ai principi
Può intervenire vari Paesi compiono crimini di guerra compaiono genocidi rimane la notare
Perché la RAI come reagiscono ecco ma allora scusi animare la Corte penale internazionale ma Bonolis pubblico misure
E lei ha citato nel suo articolo un un editoriale di Viaggi ed in uso date Cibus vi consegneremo Bashir
La prima di tutto mi sembra importante
Togliere una confusione che che vedono si fa spesso la Procura della Corte penale internazionale nonché a cui si occupa
Dal due mila e due anche dal due mila tre e poi in realtà i crimini conti quel racconto con umanitari il genocidio perché che noi perché non hanno riguardato per esempio la tempia ma anche la l'ha detto il PD cartello cattiveria per cui ci sono stati che ci sono dei tribunali ad hoc come per quel che riguarda la i novant'da e la Cambogia quindi bisogna distinguere queste queste realtà per quel che riguarda i battenti e le cui misure la questione non è tanto in questi termini stima
Il problema per quel che riguarda i diversi Susanna che intatto
Sollevasse istituti penso riconoscono essi
In uno Stato africano o comunque in uno Stato con le caratteristiche del Susanna il mandato di cattura non soltanto contro il Presidente ma contro chiunque
Ricchetti anti con tutta probabilità non ha inibito perché
Si tratta di stiamo parlando parliamo di Governi di Stati che anche che hanno sottoscritto certe convenzioni internazionali sostanzialmente non rispettano i diritti umani non sono stati democratici se non sulla carta
E quindi non si tratta tanto di due pesi e due misure i reati di opportunità di intervento
Grazie grazie Anna Bono io volevo chiedere a Irene Pannozzo stesse ancora con noi
O
Un ascoltatrice ci ha telefonato chiedendoci di riassumere brevemente la vicenda di cui si parla quindi diciamo il sospetto di genocidio in Darfur puoi farlo in tre minuti relitti
Dunque che quando quanto onorato il primo Moreno Ocampo nel presentare il suo stato di fronte ai giudici del tribunale penale internazionale pesci sarebbe responsabile non vedo quanto esecutore materiale
Ma in quanto ultimo
Esplicito
Futuro contabile in quanto Capo dello Stato e Capo di Stato Maggiore dell'Esercito dei crimini commessi dal due mila e tre impoveriti tre in Darfur
Moreno Ocampo ha parlato chiaramente illazioni i genocidi io contro tre gruppi etnici punta al futuro
Zago Mohammad Ali per e futura e
E quindi su questo farla sicuri massima ammessi essenzialmente dall'esercito e dai janjaweed dall'esercito nazionale e dai janjaweed
Ma appunto la responsabilità secondo avuti
La tesi di Ocampo ricattare su piscina in quanto Capo di stato Capo di Stato Maggiore dell'Esercito
In realtà questa tesi secondo me è a un punto debole nel senso che presupporrebbe una tutt'altro tale controllo e Moreno Ocampo noti ci voto chiaramente non sul testo appunto tale controllo da parte di Brescia su tutto l'apparato dello Stato
In realtà dello Stato solitamente quanto di più con Torzo ci possa essere
E e e molto difficile da dimostrare che realmente piscina
Io a in prima persona per avere qualche effetto cinturone quindi ad avere il controllo totale
Di quello che ho con successo sul terreno l'altra mia perplessità riguarda proprio
Ieri nulla e secondo cui
Tergicristalli Aguit avrebbero preso come tale tre copie cinquantotto alle
Quindi appunto come tengo genocidio
Perché anche lì la alcuna posizione insieme Darfur estremamente complessa e vero che questi tre gruppi etnici costituiscono una parte dei dei molti gruppi ribelli che combattono contro par hommes
Ma è anche vero che appartenenti a noi stessi gruppi etnici come a tutti gli altri alle altre cucine che abitano lì per favore fanno parte dell'esercito nazionale
Che hanno responsabilità di governo quindi e una situazione
Punto fluida che non può essere dipinta come invece è stato fatto molto spesso dal due mila tre in poi in bianco e nero su sul
La prima relazione al Consiglio di sicurezza su tutto
Sì c'è un precedente alle Nazioni Unite è stato dato l'incarico ad una Commissione presieduta da un illustre docente italiano di stabilite questo nel due mila quattro in tre mesi
Se in Darfur fosse in corso un un genocidio
Il la Commissione internazionale delle Nazioni Unite presento appunto in rapporto all'inizio del due mila cinque in questo rapporto si diceva che erano stati commessi crimini di guerra e crimini contro l'umanità ma non genocidio
E ciò proprio perché la nozione di genocidio dal punto di vista giuridico è una nozione tecnica che richiede che sia soddisfatte vede delle condizioni molto precise
Quel in quel rapporto non si escludeva che atti di genocidio fossero costa di commessi Min atti isolati quello che si escludeva che fosse il Governo come tale deve il commesso le genocidio ecco che dobbiamo fermarci qui per passare la linea del genere ma
Torniamo dopo sulla giustizia internazionale tra ragioni contraddizione alla giustizia internazionale tra ragioni con convinzione il caso di Bashir oggi a Radio tra il mondo le undici e cinquantaquattro minuti lui tornava al microfono e studio Carlo fu Carelli docente di diritto internazionale all'università
Di Perugia potete chiamare in trasmissione all'otto zero zero zero cinquanta tre tre tre o mandarci una
Sms al tre tre e cinque cinque sei trentaquattro due nove sei
E tra gli ascoltatori che ci hanno scritto chiamato c'è una domanda che giro per sintesi direttamente a Focarete lì che ha una domanda un po'classica come dire
Potenti con i deboli deboli con i potenti come mai dicono alcuni nessuno accusa abuso la Gran Bretagna per quel che è successo in Iraq perché questo non succede così
Allora questo è il problema centrale della giustizia penale internazionale da sempre dal Tribunale di Norimberga si è detto e la giustizia penale cosiddetta giustizia penale internazionale una giustizia del vincitore
Giustizia politica eccetera eccetera sono sempre più deboli ad essere processati mentre più forti non non lo sono mai
In realtà si è così è così l'obiezione che si fa questa critica
è bisogna pur cominciare e naturalmente impensabile iniziare da chi
Al momento e più potente l'idea e quindi di iniziare da comunque da persone che risultino aver commesso crimini internazionali quindi meritino
Il giudizio la punizione
E il presupposto è che inizia così iniziando grazie ad un consenso che dovrebbe allargarsi piano piano si arrivi alla all'idea che i Capi di Stato qualsiasi Stato anche i più potenti siano soggetti alla stessa giurisdizione quindi è necessario l'appoggio di tutti noi
Affinché questo avvenga perché soltanto così con un consenso di base sarà possibile rendere normale il fatto che tutti siano passibili di che giudizio cioè non potranno sottrarsi
Anche perché se cercano di farlo magari ottengono risultati negativi all'interno dei propri lettori eccetera eccetera detto questo però
Ha detto che
Se il per ritornare alla Corte penale internazionale sono stati presentati al procuratore Ocampo duecento più di duecento con duecentoquaranta più o meno comunicazioni soprattutto da parte di cittadini britannici
Fino al due mila sei
Che lo invitavano ad iniziare un procedimento contro il Regno Unito e contro altri Stati l'Australia la Polonia cancri stabiliti per i crimini o presunti crimini commessi durante la guerra linee Iraq
Allora qual è stata la risposta del procuratore Ocampo è stata negativa quindi dire
Diciamo essendo negativa si può pensare beh è una motivazione la motivazione politica è chiaro non sarei potuta prendere con i più forti può darsi ma ci sono ragioni giuridiche
Per le ragioni sono questi le seguenti anzitutto il problema che si pone di giurisdizione cioè bisogna chiedersi può la Corte penale internazionale giudicare
Stati come il Regno Unito nostra della Polonia gli Stati Uniti per la guerra in Iraq
La risposta bar diversificata nel senso che può farlo nei confronti di soldati britannici australiani o polacchi perché
Per i questi soldati sono cittadini di Stati parti allo Statuto di Roma quindi può farlo perché hanno sottoscritto lo Statuto
Della Corte penale internazionale sia l'Unione sia la RAI il Regno Unito si all'Australia sia la Polonia lo hanno sottoscritto e quindi hanno
I loro cittadini compresi i loro soldati sono passibili di giudizio dinanzi alla Corte penale internazionale
Lo stesso non può dirsi invece per gli Stati Uniti e perché perché gli Stati Uniti invece non hanno ratificato lo Statuto e possono liberamente non farlo come qualsiasi Stato può
Ratificare o non ratificare un trattato internazionale quindi quello che accade con i soldati statunitense che non sono cittadini di uno Stato parte
Perché gli Stati Uniti sono terzi al Trattato di Roma
Secondo i crimini che avrebbero potuto commettere gli ha gli hanno commessi se li hanno commessi in Iraq cioè nel territorio di uno Stato che pure non è parte al lo Statuto di Roma altra condizione che serve affinché la Corte possa pronunciarsi
Terzo l'ultima unica chance
Per sottoporre giudizio soldati statunitensi e che il caso come nel caso del Darfur e venga deferito alla Corte dalle Consiglio di sicurezza perché ovviamente non avviene non avverrà mai perché gli Stati Uniti in quel
L'ambito godono del hanno il diritto
Di divieto così come la Cina la Federazione russa e Regno Unito e la Francia
Però anche il sud credo non abbia sottoscritto il Trattato ma anche il Sudan ma la situazione del Sudan appunto è diverso e per il fatto che Patti il Sudan ha contestato la richiesta di del mandato di cattura
Dicendo che non è parte lo Statuto di Roma lo statuto della Corte penale internazionale
Se non che il caso è stato deferito alla Corte dal Consiglio di sicurezza
Con una risoluzione del due mila e cinque come dicevo prima la numero mille cinquecentonovantatré ora questa risoluzione vincola tutti i membri delle Nazioni Unite e il Sudan è uno Stato membro delle Nazioni Unite quindi il Sudan e deve rispettare ciò che la Corte dice
Non perché sia parte allo Statuto della Corte non è parte dell'usura borse ma perché è membro delle Nazioni Unite e tutto il procedimento iniziato proprio sulla base
Di una risoluzione del Consiglio di sicurezza
Ora questo diciamo che anziché il primo filtro per chiedersi se Blair o altri possono essere giudicati cioè come dicevo per le ragioni che dicevo Regno Unito Polonio strali assisa di uniti no
Detto questo i problemi che si pongono per cui nei casi in cui
C'è la giurisdizione della Corte sono due e cioè anzitutto se fu lecito o illecito il ricorso alla forza militare quindi se ci furono aggressione
La seconda se ci furono non ci furono violazioni del diritto internazionale dei conflitti armati cioè quello che regola la condotta dell'ostilità una volta iniziata la guerra come Ocampo ha detto ed è corretto in base alle norme dello Statuto
La Corte non può occuparsi di aggressione non è competenza della Corte al momento
Stabilire se vi sia stato non vi sia stata aggressione quindi questa è una questione fuori nel campo della Corte tutto quello che potrà succedere in una conferenza di revisione che dovrebbe aver luogo nei primi mesi del due mila e dieci
Si potrebbe introdurre tra i crimini di cui la Corte competente anche l'aggressione cosa che credo molto improbabile comunque
L'altra questione di vedo nella condotta delle ostilità perché su questa questione Ocampo ha detto alcune cose importanti e cioè ha detto
Le comunicazioni erano tutte interessanti peccato però che nessuna riguardava almeno quelle che mi sono arrivate questioni di attacco deliberato popolazioni civili che è l'elemento che serve per poter rientrare nella competenza della Corte
Questi attacchi quando ci sono stati non sono stati sproporzionati naturalmente si può discutere su questo questa però è la posizione ufficiale e poi alla Fini infine
Secondo campo di queste duecento quaranta comunicazioni sono una ventina di casi rientravano nella competenza della Corte allora loro all'ascoltatore si chiederà beh almeno per ben questi venti casi si procederà
Ma Ocampo ha detto ed è corretto in base alle norme esistenti
Che non la Corte non può procedere perché su questi venti casi già stanno procedendo tribunali interni
E questo è un punto importante che è già stato sottolineato poco fa
E cioè il fatto che la Corte penale internazionale una corte di carattere sussidiario cioè l'idea è anzitutto se ne devono occupare i giudici nazionali c'era e soltanto quando i giudici nazionali sono non sono in grado di o non vogliono inglese a nei pollai willing allora solo in quel caso la Corte penale poco valzer siccome in questi casi esistevano procedimenti in corso
Lo Campa detto non è non rientra nella competenza della Corte almeno al momento vedremo in seguito anche a seconda di come vadano a finire questi procedimenti se la Corte potrà giudicati
Otto zero zero zero cinquanta tutte le altre se volete chiamare in trasmissione o mandarci un sms al tre tre e cinque cinque sei tre quattro due nove sette merito ma che Radio tre mondo le undici e sei minuti stiamo parlando del caso di Roma del Beshir giustizia internazionale tra ragioni e contraddizioni abbiamo
Visto col professor fu Carelli una serie
Come dire di difficoltà dovute
Una macchina difficile che quella del tribunale
Internazionale commentavamo però con lui è più vorrei il parere di nel mondo che insegna storia situazioni
Dell'Africa
Commentavamo prima a microfoni spenti che pur con tutte le imperfezioni però da qualche parte bisogna pur cominciare che forse questa è anche
Una tendenza che in qualche modo potrà essere preventiva
Insomma se è vero che
Le azioni di un giudice professoressa buono un possono possono creare problemi è anche vero che da qualche parte bisogna cominciare a altrimenti voglio dire questo problema non sarebbe male
Intanto trattasi di un giudice sono hanno qualche probabilità di essere efficaci se c'è una reale
Possibilità di portare davanti alla Corte l'imputato e in questo caso come in altre questa eventualità
Per il momento che poi ritenere abbastanza remota in secondo luogo bisogna anche dire che non è che rispecchia la prima iniziativa che la comunità internazionale che le Nazioni Unite che invitati cercando di intraprese fine
A questo conflitto i danni che da un lato si agisce sul piano umanitario quindi sul terreno aiutando le popolazioni ma anche sul piano diplomatico sul piano delle relazioni internazionali cercando fondi FAS sempre nel
Nel caso di conflitti africani di portare attorno a un tavolo i contendenti avvicinarli Mammano nella nella prospettiva che si solito nel contesto africano in quella che se non risolve i problemi per lo meno gli attenua nella prospettiva di Cecotti convincerli a condividere il potere in quella che viene
Di solito chiamato
Il Governo di unità nazionali o di coalizione che permetta di tutte le parti i contendenti
Di rappresentate nell'apparato statale cosa che però nel caso del Sudan effettivamente il dieta articolarmente difficile perché quello che non si è detto
In questi minuti e che forte importante che gli ascoltatori metà pieno perché non hanno mai tutti è noto il problema del Darfur nasce dal fatto che non ha niente sceglierà
Sta cercando da quando nel mille novecentottantanove è andato al potere con un colpo di stato di realizzare un progetto di ad abitazione risultante dalla
Componente araba
Del Paese l'hanno fatto ogni sul Sudan popolato prevalentemente la popolazione di africani di origine africana e cristiani animiste
Concluda la guerra nel due mila e cinque con un trattato di pace del tra nord e sud ereditata intanto quella tentato con lo stesso con lo stesso obiettivo in Darfur vivono popolazioni
Tutte Lani canalizzati di origine africani parti di origine araba improprio della per età confutati
L'assunto dal due mila tre a questa parte tecniche ci sono fondati fondatissimo visse ragioni al di là della definizioni di genocidio e della responsabilità siti che ci sono fondatissime
Testimonianze che indicano come il Governo inviterei elvetici dire stia appoggiando militarmente finanziariamente alla componente araba propria terra
Portare avanti questo progetto con un rapporto sempre crescente perché non dimentichiamo che nel mille novecentonovantanove
Produttori di petrolio
Accumulando che color ecco per aggiungere carne al fuoco ed ENEL Pagotto ricordiamo anche che
Un una delle incriminazioni del tribunale penale internazionale fu nei confronti di coniglio fondatore del loro dei sistemi
Armi in Uganda che anche lì diciamo c'era c'era e c'è una situazione molto complessa dal punto di vista negoziale
Caldo queste forse è l'ulteriore prova del fatto che in linea teorica e assolutamente giusto più comprensibile e condivisibile cercare la giustizia insieme alla pace
Poi sul piano pratico le sue cose possono anche entrare in competizione che è stato del nord Uganda rare il Governo Cardente a aveva chiesto direttamente al Tribunale penale internazionale d'intervenire
Ebbene studiare sui crimini commessi
Dall'esercito di leva a differenza del signore che da vent'anni e in guerra contro un Governo di campana
Sebbene qua toglierle anche su una rete dall'evento alza cinque mandati di cattura
Per Colli il leader storico di questo movimento e i suoi quattro principali luogotenenti questo di fatto intesi lutto che in questi anni si raggiunge l'entro oggi un accordo negoziale e più di tre anni che proprio Governo del Sudan il governo autonomo ma ha prodotto la pace tra nord e sud nel due mila cinque sta mediando tra governo ugandese e ribelli Stella Roth lorde dei pagamenti per provare una soluzione negoziata quindi una pace negoziata al conflitto
E più volte è stato annunciato alla firma di una pace indetta puntualmente Cogni si tira indietro perché sacche di fronte alla firma di una pace
Potrebbe poi una volta uscito dal guscio una volta presentato che la firma vera pratica sulla carta della pace
Rischierebbe di essere arrestato e mandato all'Aja e questo di fatto ha impedito in questi soprattutto a Marco luogo ormai nella cerimonia della pace era già stata organizzata
Nuovo dopo la parola a Carla che ci ha telefonato buongiorno
Bene buongiorno senta io buongiorno a tutti io vorrei sapere Ferrero
Che la Cina è molto interessata appunto al petrolio nel Sudan Darfur e che ha dichiarato tramite i suoi avversari lì
Che a loro non interessa niente della condizione
Politica per inoltre importa non loro lavoratori
E poi riducono la popolazione a
Orali impossibile
Servisse proprio lavorare
Per vivere il proprio per mettere assieme il pranzo della Cina quando cioè inoltre siccome la Cina in questo momento sta organizzando
Le Olimpiadi qui sembra abbastanza grave
Inoltre ancora siccome la Cina ha posto il vento
Che io ho trovato la cosa più medioevale che ci sia nessuno dovrebbe avere
Diretto diretto tutti possono dovrebbero costiero portare a favore o contro ma nessuno solo per avviare
La possibilità di vento c'erano segna il fatto che gli Stati Uniti hanno posto
Il resto per tanti anni soluzioni dell'onorevole riguarda Israele la ringrazio buongiorno
A lei signora insomma tanti argomenti ma limitiamoci alla Cina in Africa dire in materia per Irene Pannozzo che ha scritto un libro riguardo Safari
Ci vede quanto c'è di vero ed è questa la storia non sono che ticinesi hanno interessi d'Africa e questo
Lo sanno anche i sassi ma che importano la loro manodopera la tengono reclusa
Nei campi di manodopera quasi schiavizzate
Ma su queste realtà non non ci sono dati obiettivi una vulgata al piuttosto di usava diffusa soprattutto negli anni scorsi in realtà
Addirittura GRA parlato un proprio per il Sudan
E durante gli anni della guerra secondo ordine Sutu quando i cinesi erano arrivati a costruire un oleodotto
I più ricchi di mille duecento chilometri che avessero portato manodopera galeotta quindi prigionieri mandati a fare i lavori forzati in Sudan un ma è mai stato dimostrato e in realtà recenti studi perché appunto un fenomeno della presenza cinese in Africa sempre più in crescita
Hanno tempo credo che in alcuni altri Paesi lo studio a cui faccio riferimento riguardava appunto avuto quattro Paesi dell'Africa meridionale in realtà in alcuni casi quali all'ottanta per cento la manodopera locale che le cinese per quel che riguarda l'etere che ci vede in Sudan sicuramente ci sono enormi però non è
Finalmente è vero che
La Cina nonché gli interenti alla situazione ufficialmente da cinema non soltanto per quel che riguarda il Sudan
Si astiene entra e comunque al dopo ma direi quasi
Per la non interferenza negli affari interni proprio però sulla questione del Darfur di fronte alla crescente alle crescenti critiche internazionali
Dopo un atteggiamento di esistente di difesa spada tratta del Governo sudanese per ogni atto di censura che poteva arrivare dalle Nazioni Unite proprio sulla un
Nel mirino
In un anno e mezzo due anni no cambiata molto ripiegamento e di fatto anche la decisione del Governo che circa e accettare io della missione congiunta di etica IPTV
Tranne che l'Unione africana
E Giunta grazie all'intervento di darci debbo cufici della Cina che hanno convinto il Governo sudanese a accettate
Gli oneri evoluzione fra l'altro alla quale la CIA partecipa all'ultimo con un po'di più dicendo che Nieri ti fanno parte appunto di questo Ente infine è arrivato proprio nei giorni scorsi ed in Darfur per cui la Cina
Anche persone darà anche i suoi cittadini che partecipano anche le ripeterò le opere d'arte e quindi è particolarmente preoccupati perché questi potrebbero possono essere presi di mira
E quindi è una uno un atteggiamento e comunque negli anni sia andato o modificando tanto che agli stessi Stati Uniti qualche mese fa
Avevano aspettato pubblicamente di sport della Cina tra critiche e quel concludo
Proprio sulla risoluzione del due mila cinque con cui
Il Consiglio di sicurezza dell'ONU alimento tutta la questione della giustizia al Tribunale penale internazionale perché è lì che si erano astenuti tanto quanto la Cina perché anche ipocriti non riconoscono il tribunale penale internazionale
Grazie alle mie parole sovente dice diviso affari cinesi vi ricordo il nostro libro verde otto zero zero zero cinquanta tre tre tre
Tutte le domande sulla giustizia internazionale Radio tre mondo alle undici
Quasi il ventidue minuti in studio Carlo Sucameli docente di diritto internazionale
A Perugia e al telefono all'aborto docente di storia istituzioni
Dell'Africa
Bono che cosa succede adesso perché l'abbiamo fatto una
Così un po'una
Abbiamo ripercorso questo passaggio un po'sulle nuove dopo cioè la realtà e e mi sembra che nell'articolo che lei ha scritto ha scritto anche che insomma Bashir poiché da nessuno
Confermo quello che ho Cristo il problema grosso di te Lantella Corte penale internazionale sapere
Proprio non ha
Napoli cuffia una copia
E proprio strumento che permetta laccatura direi tasti di una persona incriminata
Nel caso di espressiva parliamo di un capo di Stato e di un capo di Stato africano come andarlo a prendere ed è una bella domanda e quindi quindi
Secondo me la la il problema del TAR può continuerà
Soprattutto
A suo carico dei reati scooteristi sul piano intanto militare sul sesto finiti combatte e poi diplomatico nomina
Con
Spero almeno la possibilità di continuare a mentre lena dell'Unione africana agiscono sul terreno quei negoziati di pace che hanno già dato un primo benché
Medesimo risultato un paio di anni fa dividendo uno dei maggiori Chirico quindi movimento enti governativi
Una parte del del quale chi è istituto al tavolo negoziale ha firmato una pace il suo capo che si chiama Minniti è diventato Consigliere o vice Presidente pretende
Chieppa riuscire e
E richiede quindi dal Governo come dicevo prima
Il il tentativo impone nazionale della comunità internazionale e di
Progressivamente portare
Sul su questo su questo piano politico il conflitto riuscendo quindi a
A risolverlo in termini di in termini politici il che come dicevo tra Paesi è veramente molto difficile anche perché c'è un fattore di qui non abbiamo ancora parlato sul terreno a tutto ciò e anche e anche come spiegazione di come tutto ciò possa avvenire ci sono
Secolari divisioni etniche che
Che toccano la nostra azione
Professor Lucarelli
Diceva una mono
Non non una proprio pulizie al Tribunale vetrato ci ricordiamo che il
Il tribunale ad hoc per l'ex Jugoslavia affido alla dato il compito di arrestare ad esempio cara disse Mladic che ancora sono uccel di bosco e recentemente
è stato confermato ad esempio che ha sempre inizia fu genocidio quello fu tolto un caso
Di genocidio che cosa succede se per esempio Bashir viene in visita in Italia professore
Allora li scenari futuri potrebbero essere questi allora partiamo da dove
Le cose stanno attualmente il Procuratore generale ha chiesto un mandato di cattura siamo aspettando la decisione della Camera di ti esame preliminare nella tre trial Ciambetti
Si arriverà a questa decisione
Probabilmente cioè è possibile che non ci si arrivi spiegherò dopo perché intanto chiediamoci se la decisione a ci sarà e sarà di accoglimento della richiesta
A quel punto che cosa succede se giuridicamente che semplice la Camera speaker ha mandato di arresto questo mandato di arresto obbligherà tutti gli Stati parti dello Statuto della Corte penale internazionale ad arrestare consegnare alla Corte
Bashir
Nel caso in cui il bacino si trovi sul loro territorio quindi al-Bashir resterà attento a non spostarsi dal Sudan in uno dei cento sei Stati mezzo mondo più o meno
Nel quale potrebbe poi essere appunto catturato consegnato alla Corte gli se venisse in Italia poiché l'Italia e un
Star
Io ho parte del dello statuto della corte d'Italia poi sarà obbligata a ad arrestarlo e a consegnarlo
Naturalmente può andare in un altro Stato che invece non è parte ad esempio gli Stati Uniti o la Cina o la Federazione russa in quel caso quello Stato non ha nessun obbligo di di consegna come vero professore che noi non abbiamo ancora
Fatto un aggiustamento legislativo ve l'ha detto qualcuno che
E che quindi saremo persino in difficoltà a farlo ecco questo è quello che volevo subito dopo aggiungere e cioè
Al-Bashir essa dovrebbe sancire glielo diciamo noi in questo momento
Se venisse in Italia anche se l'Italia e parte dello Statuto
E quindi sul piano internazionale Inter statale nei confronti sia degli altri Stati ha assunto l'obbligo di cooperare con la Corte
Il che vuol dire in pratica arrestare consegnare Bashir in pratica non potrà farlo e non potrà farlo perché manca una legge di attuazione dello Statuto cioè l'Italia a resa esecutiva nell'ordinamento italiano la lo Statuto
Assunto l'obbligo nei confronti degli altri Stati ma fino adesso dopo ben dieci anni e dopo aver fortemente voluto la Corte penale internazionale paradossalmente dopo dieci anni ancora stiamo aspettando una legge
Che atti quello Statuto in mancanza di quella legge le autorità italiane non hanno la legge sulla base delle quali possono legittimamente arrestare la persona x e quindi poi consegnarla sempre legittimamente secondo regole stabilite al alla Corte ci sono dei disegni di legge
Ce n'è uno del due mila e sei interessante e ho visto qualche giorno fa forse un mese fa neanche un mese fa è stato presentato un Progetto di legge alla Camera un disegno di legge al Senato
Stiamo parlando quindi fine giugno inizi di luglio ancora non è disponibile il testo vediamo se la Camera riuscirà a partorire senza invece diceva che c'è la possibilità scritto
E non venga accolta per il momento l'istanza di Ocampo ecco tutta questa discussione si è incentrata sul a che cosa dirà la che cosa dirà la Camera
La Camera potrà cogliere con meno però il mio dubbio è se si arriva a quella perché
Perché attualmente sono la diplomazia sta lavorando e sta lavorando perché cosa
Sta lavorando per arrivare a una risoluzione del consiglio di sicurezza che ammessa dall'articolo sedici da una norma specifica dello Statuto tra Corte penale internazionale
Una risoluzione con la quale si può sospendere per un anno e la sospensione rinnovabile ogni indagine al procedimento in corso dinanzi al
Alla Corte penale internazionale
In astratto questa sembra la soluzione che mette più d'accordo le esigenze di pace di giustizia che si è detto prima perché facendo così
Anzitutto si evitano le reazioni minacciate contro i peacekeeper se che si trovano in Sudan poi intanto si prende tempo e si vede se nel frattempo si arriva qualche soluzione sul piano diplomatico
Poi soprattutto si tiene il Bashir in una sorta di libertà vigilata nel senso che
Il procedimento è comunque iniziato
E nel momento in cui viene meno la la sospensione riprende da dover dove era arrivato e quindi all'arresto
E poi è importante perché
Così Silvio possono tenere delle concessioni da el Bashir scambiando diciamo la sua libertà sia pure per un anno rinnovabile con altre ad esempio la consegna dei due che sono stati
E mi confronto è stato spiegato il mandato d'arresto lo scorso anno
Benissimo dunque le notizie in fondo le abbiamo avuto dal professor von Carelli
Grazie dell'età indipendente Cristina feroce profilazioni
Redazione ricordo che era tutto il mondo è un programma a cura di Cristina Castellotti Elisabetta Parisi
La Consob c'è Nicola c'è il murale al microfono dormire Giordano e impotenti sentire di ascoltare questa trasmissione sul nostro sito www
Punto mondo tre punto RAI punto it a domani con la rassegna stampa