Consenso informato, libertà terapeutica e testamento biologico: lo stato di diritto è dalla parte di Eluana

Allora
Grazie a tutti per essere intervenuti
Grazie innanzitutto a Radio Radicale
Per la presenza e la trasmissione di questo lavoro evento
E grazie al direttore del proprio canale
Che poi
Prenderà la parola ora noi abbiamo organizzato a
Il tamburo battente questa
Che diventa una cosa a metà tra
La tavola rotonda alla conferenza stampa
A partire dagli sviluppi
Che ci sono stati
Nel caso Eluana Englaro
Tutti ben conoscono
In parte per presentare una mozione che abbiamo depositato alla Camera
Che mi vede come primo firmatario
Firmata
Poi darò i nomi da una serie di deputati
Della
Popolo della Libertà
Che
Si propone
Alla luce di una lettura della sentenza
Quella originaria della Cassazione e poi quella
Specifica del Tribunale di Milano che ha
Sancito
La possibilità
Di
Sospendere
Trattamenti sanitari io li chiamo così ma insomma di
Sospendere l'idratazione e alimentazione artificiale Luana Englaro
Quindi da una valutazione non negativa di questa
Di questa sentenza sappiamo che
Ci sono posizioni diverso e su questo
C'è chi sostiene
Che questa sentenza al di là del merito ma è difficile distinguere tra metodo e merito in questo caso
Abbia finito per
Prevaricare
L'autonomia legislativa del Parlamento
Su questo sappiamo che è in corso al Senato e successivamente
Quasi di sicuro anche alla Camera
La discussione per
Chiedere al Senato e alla Camera di sollevare un conflitto di attribuzioni presso la Corte costituzionale proprio ipotizzando una
Di fatto un
Un ruolo surrettiziamente legislativo da parte delle Cassazione
Noi partiamo da una considerazione un po'diverso l'assenza
Per questo
Partiamo una votazione un po'diverso sulla sentenza cioè noi riteniamo che la Cassazione poi possiamo discutere e nel corso del pomeriggio ne discuteremo anche nel merito della sentenza ma noi riteniamo che la Cassazione in realtà abbia
Semplicemente
Risposto alla richiesta di un cittadino che ha scelto come ha scelto il padre di Eluana Englaro
Di non percorrere la via abituale
Che
Non c'è
Dal mio punto di vista nessun giudizio mancherebbe altro la via abituale in queste situazioni per chi fa una scelta del genere cioè quella
Di
Muoversi in modo diciamo così non ufficiale e quindi di dare seguito alle scelte
Che potete immaginare quali siano
Come dire con
Una segreta pietà una pietà segreta il padre di Eluana invece scelto da tempo da
Lustri
Il
Poter
A suo giudizio e il Tribunale gli ha dato ragione
Adempie re alla volontà di Eluana le convenzioni dell'ONU Anna
In una situazione di legalità perché
Se
Il padre avesse proceduto avesse trovato in modi per cui si potesse procedere alla sospensione dell'idratazione e alimentazione
Senza questa risposta del tipo al
Formalmente sarebbe stato
Penalmente perseguibile e in modo grave e quindi l'iniziativa
Non violenta socratico del padre di Eluana era proprio volta a chiedere un giudizio e a sapere se quello che lui intendeva fare o voleva che i medici facessero
Fosse un
Fosse
Allora in
Ringrazio Margherita Boniver che è una delle
Come firmatario
Dicevo il padre di Eluana ha chiesto
Esplicitamente che si arrivasse a questa a questo giudizio e noi riteniamo che
Appunto la Cassazione abbia
Stabilito poi si può discutere nel merito
Ma abbia semplicemente stabilito che
Nel quadro giuridico attuale a partire ovviamente dalla Costituzione in particolare dall'articolo trentadue che prevede la libertà di cura e prevede che il fatto che nessuno possa essere
Sottoposto a trattamenti sanitari contro la propria volontà
E del resto della normativa italiana si definisce un contesto giuridico
Sufficiente
A assicurare che quel diritto sancito dalla Costituzione possa essere esercitato anche in situazioni
In cui
La persona il paziente il malato
Versa in condizioni di totale in coscienza e quindi incapacità di esprimere di esprimere la propria
La propria
O confermare o esprimere la propria volontà
La cosa che mi preme sottolineare che come sanno tutti coloro che hanno letto la sentenza sia quella dalla Cassazione che quella del tribunale sito
Cassazione Tribunale hanno proceduto in modo assolutamente rigorosamente garantista innanzitutto nei confronti di Eluana si è detto a bastano gli stili di vita non è vero ovviamente
Quello è uno degli dei termini l'ultimo punto citato in realtà si definiscono dei criteri molto rigorosi si definisce una procedura rigorose garantista
Volta a tutelare l'interesse del malato da eventuali volontà che abbiano vizi di carattere materiale interesso di o altro
E Tribunale di Milano seguendo questa procedura rigorosa
Ha fatto la sua statuizione ma
La cosa che a noi più preme ed è il dispositivo di questa
Mozione
La cosa che a noi più preme eh
Da una parte richiamare il Governo
Alla completamento dalla procedura di ratifica della Convenzione di Oviedo
Che è stata firmata dal Governo italiano per il quale è stata prevista una legge nel due mila uno che
Dava la delega al Governo di completare gli adempimenti per
Per la piena ratifica della Convenzione
Era una delega tempo è scaduto è stata rinnovata per altre due volte nel corso del nel corso
Dal due mila uno oggi è stata rinnovata in presenza di maggioranza di centrodestra in maggioranza di centrosinistra
Però non si è ancora arrivati a formalizzare e definire la procedura
E poi impegna il Governo esercitare l'iniziativa legislativa sul tema del cosiddetto testamento biologico
è chiaro che
La situazione di Eluana richiama fortemente il legislatore
A definire
Quel quadro normativo che la Cassazione il tribunale hanno desunto dalla
Complesso dalla normativa italiana a definirlo e specificarlo rispetto a questo genere di casi io
Aggiungo una nota poi il dibattito lo facciamo successivamente aggiungo una nota a margine per dire che
è chiaro che comunque
Per quanto specifico possa essa normativa sul testamento biologico nessuno può illudersi che sia la parola definitiva e che ci sia un criterio assoluto
Cartesiano regolarsi in questi casi ci potrebbero ad esempio
Essere situazioni in cui siamo in presenza di un testamento potremmo essere in presenza di un testamento biologico redatto secondo la normativa che non ci auguriamo
Il Parlamento possa varare in tempi non biblici
Uno può
Fare il suo testamento biologico nel frattempo cambiare idea in modo pubblico senza che il testamento biologico venga formalmente ritirato modificato come prevederà la legge
Nel frattempo può intercorrere un evento che porta
La persona in uno stato di incoscienza ecco immagino che nessuno
A quel punto direbbe che siccome hai fatto testamento biologico e non hai certificato che è cambiato idea essendo quest'idea pubblica ecco
Dico questo perché è una situazione in qualche modo speculare a quella a quello attuale quindi noi chiediamo in questa mozione che
Sì legiferi sul tema del testamento biologico tenendo in considerazione le indicazioni in buona parte convergenti dei progetti di legge che sto
Grossomodo sia dal centrodestra e centrosinistra sono venuti
Nelle legislature e nella legislatura precedente
Per definire le condizioni e termini dell'esercizio della libertà terapeutica da parte dei pazienti che versano in stato di coscienza e avendo cura
Di non porre in dubbio contraddire i principi dall'ordinamento che a partire dalle disposizioni costituzionali fondano la legittimità del rapporto terapeutico sul principio del consenso della indisponibilità della vita dalla volontà dei pazienti
Peraltro non lo richiamiamo nella
Nella premessa della mozione il Codice di deontologia medica approvato dei medici italiani nel due mila sei
Tra cui noi facciamo riferimento
E il Codice di deontologia medica naturalmente non è una fonte normativa
Ma
Recita che il medico deve intervenire in scienza e coscienza nei confronti del paziente incapace nel rispetto della dignità della persona della qualità dalla vita evitando ogni a carico accanimento terapeutico
Tenendo conto delle precedenti volontà del paziente quindi
Diciamo che c'è un ampio consenso sul fatto che
Anche della comunità
Medica e credo che non sia poco che si debba arrivare a una situazione in cui si possa
Si possa riconoscere anche per via legislativa la possibilità di anticipare le proprie direttive
Le proprie direttive sulla sulla
Sui trattamenti di cura
Allora
Io poi riprenderò la parola successivamente dico solo che la mozione è stata firmata oltre che da me da Margherita Boniver dall'onorevole Antonioni dall'onorevole Calderisi dall'onorevole Costa dall'onorevole Lella Golfo dall'onorevole la Malfa
Dall'onorevole Chiara Moroni dall'onorevole Fiamma Nirenstein dall'onorevole Nucara dall'onorevole Papa che ci ha raggiunto che prenderà la parola dall'onorevole Mario Pepe dall'onorevole Pizzolante l'onorevole Scapagnini
Confido che prima del dibattito che presumibilmente si terrà la prossima settimana alla Camera
Altre persone visto che non è che abbiamo fatto
Volantinaggio altre persone si possano aggiungere e le noi riteniamo
Almeno questo lo ritengo io poi
Che
La vicenda di Eluana la sentenza della Cassazione
Più che segnare una straripamento da parte della Cassazione e del tribunale segnali casomai
Al Degis latore un vuoto normativo e la necessità
Di un intervento normativo
Su questo
E vogliamo anche segnalare il fatto che
Dentro il Popolo della Libertà nell'ambito
Peraltro di
Temi che nel Partito popolare europeo hanno
Su queste questioni
Bioetica vedono un'articolazione di posizioni ma in genere
Il prevalere di posizioni pragmatiche
Che in qualche modo peraltro rispondono anche
Al sentimento comune così come i sondaggi anche sul caso Eluana ce l'hanno ci hanno manifestato e quindi
Noi
Abbiamo
Inteso segnalare e proporre alla discussione del Parlamento anche
Una posizione di questo tipo
Chiarendo non ce ne dovrebbe essere bisogno chiarendo anche nel
Nella premessa dalla mozione che quando si parla di testamento biologico non si parla di eutanasia l'eutanasia è un reato su quello
La questione è molto definita qui stiamo parlando di libertà di libertà di libertà di cura e quindi
Sicuramente noi non riteniamo che il testamento
Che l'approvazione di una normativa sul testamento biologico possa essere vista come un modo surrettizio per aprire l'auto anzi allora proprio primaria discuteremo anche successivamente pur c'è stato un accavallarsi di
Ritardi nei lavori sia della Camera che del Senato
Interverranno alcuni parlamentari tra coloro che hanno sottoscritto la mozione poi ci saranno altri interventi
Altri interventi oltre a quello di altro diagonale così Carmelo Palma e aspettiamo il senatore Ignazio Marino
Che un come ben sapete
Uno
è una delle persone e anche in questo caso delle personalità più attive sul fronte del testamento biologico ad sua la sua firma c'è un
Proposta di legge già dalla precedente legislatura al Senato
Ignazio Marino senatore del PD
Dovrebbe arrivare senatore Ceccanti sono in ritardo perché lo so avevano proprio
è stata convocata proprio in queste ore una riunione del gruppo parlamentare al Senato del PD su questo tema quindi io
Non so se Arturo voglio aggiungere quel qualcosa o intervenire successivamente
Io qui Sosa esclusivamente in funzione diciamo di ospite
Io una Sala che ancora provvisoria perché siamo a cercare aumenta salvo che per l'area continua si
Perché ci stiamo lavorando perché contiamo da settembre di poter
Avviare
Un'azione con nostro giornale di maggiore incisività e di presenza nel dibattito politico anche utilizzando questa piccola sala che però è una sala che è una posizione diciamo strategica nel merito della questione io non me la sento di intervenire perché è una questione che scivolata da due forme di estremismo che che io pongo raffiguro da un lato
Con le bottigliette nel sagrato
De del Duomo ed è una forma di estremismo
L'altra è la posizione che ho sentito letto questa mattina la posizione dell'avvocato dell'uomo secondo cui
è illegale che la ragazza continui a vivere che mi sembra ecco la l'alternativa estremistica ed ideologica di un estremismo ideologico che io non condivido
Su una faccenda i che che
Divide l'opinione pubblica mamma la divide non li in termini appunto ideologici ma la divide sul piano sensibilità che sono spesso personali
Che non hanno nessun riferimento a schemi mentali astratti naturalmente sono sotto condivido questa iniziativa
Di Benedetto Della Vedova dei parlamentari che l'hanno sottoscritta
Ma la condivido non soltanto per il merito che rappresenta a mio parere una posizione appunto non estremizza
Una posizione razionale pragmatica un modo di affrontare un problema in termini concreti e per andare a riempire un vuoto legislativo
Quell'altro
Tra le fonti del diritto esiste anche
A la l'attività
Frottole
Del giudice la Cassazione quindi possiamo dire che
Quella sentenza ha indicato un problema semmai ha aperto la strada
Al Parlamento per andare a riempire
Un vuoto che altrimenti io mi spingo molto più in là dicendo questa però la mia opinione personale che quella sentenza traccia
In modo
Molto netto a mio avviso un percorso per legislatore ma insomma c'è stata
Ma no ma io sono d'accordo su questo però ecco anche qui la posizione per cui la legge deve essere esclusivamente fatta al Parlamento
è una posizione che io condivido che io
Capisco ma non posso condividere il tetto perché in realtà poi
Le fonti delle leggi sono
Diverso soltanto l'attività parlamentare detto questo
Quello che volevo sottolineare che mi sembra di sotto che che sia necessario sottolineare e anche un altro aspetto tutto politico di questa di questa iniziativa è la dimostrazione che all'interno del
Dall'aria dalla maggioranza
Esista un'articolazione democratica esista la possibilità di un dibattito
Libero
Che cancella e che nega le affermazioni secondo cui
La coalizione di maggioranza e un blocco monolitico in cui esiste un'unica volontà e non c'è spazio
Per le diverse per diverse opinioni che si mosso che si possono mettere a confronto
Dire che da questo punto di vista è anche
Anche e soprattutto in assenza di
Posizioni forti da parte dell'opposizione Sissa articolando dibattito vero sulle cose da fare sui problemi da affrontare sulla questione da affrontare nel concreto e questo dibattito sta affrontando più all'interno alla maggioranza
Con posizioni diversificate
A mio parere entrambe legittime ma
Sono posizioni diversificate e questo è un segno di vitalità democratica importante all'interno della maggioranza di dove dello schieramento di maggioranza di Governo
Io non faccio parte del dei relatori punti difende più forte e quindi
Ripeto il mio ruolo è soltanto di ospite
Checché che svolge questa funzione con
Molto volentieri e quindi credo che debbo soltanto passare la parola a Margherita Margherita Boniver o o all'onorevole va
Parlare di
Allora allora visto che abbiamo fatto unici insomma chiedendo Margherita da un attimo ancora di pazienza io do la parola all'onorevole Papa che alla venturo la sventura di essere
Un giudice di essere un magistrato non non in servizio ma insomma di esserlo stato fino a poco fa
Nelle parole di Arturo si revocava il fatto che noi saremmo così istintivamente persone di common law ma
L'ordinamento con cui abbiamo a che fare queste
Per quel
Punto Paolo nelle papà che uno dei firmatari della mozione do la parola poi successivamente
Va bene
Grazie
Io innanzitutto vi ringrazio per questo per questo invito che dire sono temi questi che
Mettono in evidenza direi fondamentalmente
Il disaggio nel quale si viene a trovare
La società e gli operatori lì dove si affrontano tematiche di grande attualità egli altra drammaticità senza ritenere già tanti punti di riferimento perché
Io credo che il vero problema dal quale nasce il la alla discussione le difficoltà le contraddizioni alle quali si faceva riferimento prima
E proprio la mancanza di veri punti di di riferimento innanzitutto noi oggi
Credo che ma sia i giuristi sia i cittadini sia i politici che poi fanno fanno le leggi dovrebbero chiedersi che cosa si intende
Oggi per tutela del diritto alla vita e mi spiego mi spiego perché dal punto di vista tecnico
Quando ne parliamo di tutela del diritto alla vita
Corriamo il rischio di incorrere in profonde contraddizioni che derivano dal fatto che alcuni aspetti sono ormai anche da tempo regolamentati altri no faccio degli esempi
Il Codice civile tutela
La vita
Addirittura in una fase
Antecedente al concepimento per quel che riguarda alcuni aspetti patrimoniali
E non ha mai formato oggetto di discussione che è possibile attribuire dei diritti patrimoniali che sono comunque dei diritti della persona
Immaginiamo le donazioni no le successioni a soggetti nascituri non concepiti
Allo stesso modo al di là di un dibattito che è poi un dibattito che vive le nelle differenti sensibilità politiche nessuno mette in discussione che con una legge del quale è in vigore in Italia sulla tutela della maternità e l'interruzione della gravidanza viene riconosciuto un diritto nei confronti a favore della madre ad esempio in relazione alla prosecuzione o meno della della gravidanza
Sono due posizioni
Apparentemente in aperto contrasto se solo ci riflettiamo un attimo
Ma che in realtà in contrasto non sono perché sono due posizioni disciplinate dall'ordinamento
Allo stesso tempo noi
Abbiamo anche oggi la consapevolezza che si evince tutto ad esempio da una sentenza quale la sentenza della Corte d'Appello di Milano
Relativa a questo caso ultimo che è un che l'ultimo caso in ordine cronologico ma in questi anni sono stati costellati da casi come queste
Dalla quale e e già possibile solo dalle prime righe da letto e le prime righe
Rendersi conto che oggi il progresso della scienza del progresso della medicina
Forse e qui probabilmente dico una cosa un po'forte però spero che voi spero di riuscire a fare cogliere senso ecco di questo paradosso
è arrivata ad un grado di sviluppo e di evoluzione
Che è furba a volte anche oltre il concetto medio che ne potremmo avere o potremmo avere avuto
Di tutela della vita nel senso di tutela della qualità della vita intendo dire che il tema dell'accanimento terapeutico che essa ad un tema da sempre al centro di ogni dibattito no sull'eutanasia sulla malattia
Sempre di più si confronta in maniera abbastanza drammatica con uno un progresso della medicina un progresso anche delle
Pratica medica
Che cresce sensibilmente anno dopo anno e ovviamente però non riesce non riuscirà mai a vincere in via definitiva quelli che sono dei dati ineluttabili del
Della
Della realtà dell'evoluzione poi del dell'essere umano
E allora oggi e chi affronta il tema
Del testamento biologico dell'eutanasia del diritto alla vita lo affronta sempre di più sotto il profilo di una categoria che è pressoché sconosciuta
Al al diritto e e alla normativa vigente che c'è quello del diritto ad una qualità umanamente sopportabile umanamente accettabile
Della della vita rispetto a questo noi avvertiamo una un sostanziale vuoto
In quella che è la risposta normativa vuoto che per la verità mi permetto di dire non può essere colmato
Da convincimenti di carattere etico o di carattere religioso
Perché in un sistema laico qual è il nostro in un sistema nel quale comunque si affida
A ad una regolamentazione normativa nella regolamentazione laica dei fenomeni ogni valutazione presso che credo impossibile ritenere
Che la vita debba essere tutelata necessariamente in quanto tale e in ogni forma e direi senza alcun profilo anche di razionalità in relazione poi al soggetto che fa questa richiesta
Faccio un esempio nel Codice penale e punito comunque in maniera ridotta l'omicidio del consenziente quindi anche il legislatore
Italiano tradizionale con l'Agis latore precedente alla stessa Costituzione
Ritiene che
Il titolare del diritto alla vita abbia una piccola porzione di disponibilità di questo diritto altrimenti non avrebbe regolato in maniera più lieve in maniera attenuata l'omicidio del consenziente
Con quella norma però il legislatore dava un chiaro segnale di negatività rispetto ad un'ipotesi che può essere appunto quella dell'Uta ne sia che altro non è
Anche con la previsione espressa di un consenso di una forma di omicidio di un soggetto sostanzialmente consenziente
A sentenze come quella della quale discutiamo oggi e che abbiamo avuto modo di leggere capovolgono radicalmente questa
Missione e questa prospettazione
E affidano però la soluzione da parte dell'operatore a che cosa
A dei criteri prognostici in relazione alla possibile manifestazione di volontà
Se cosciente o precedente mente all'incoscienza dovuta alla malattia del titolare dell'avente diritto
Ad attività di ricerca di verifica delle persone che gli sono più vicine che gli sono state più vicine
Prende e da questo punto di vista mi permetto di dire la sentenza un po'ambigua se vogliamo perché cerca di dare una soluzione sostanziale al problema però fa uno slalom in buona sostanza
Tra l'argomento i che sono argomenti tutti sul tappeto e cioè
Il la possibilità
Preventivamente di disporre
Della proprio destino incasso Dini l'atteggiamento che possono aprire i parenti nel nave non dare certe forme di consenso il tema più caldo
Quello della concreta legittimazione del chi e del quando possa dare questo tipo di attestazione questo tipo di manifestazione del consenso
Rispetto a questo io credo che se anche oggi molto difficile da parte della società pretendere e alludo alla alle bottigliette alle manifestazioni
Pretendere nei da parte di soggetti titolari della propria vita e titolari delle gravi patologie che attaccano in maniera anche irreversibile la propria vita
Una forma di attaccamento dire pubblicistico a questa vita stessa quasi ritenendo cioè che il soggetto non sia proprietario della propria vita perché voglio dire questo perché se
La conformazione religiosa se il credo religioso può probabilmente giustificare determinate prese di posizione nel senso di dire la vita non è tua perché la vita che è data da un soggetto superiore
Coloro i quali credono in uno stato comunque laico nel rispetto ovviamente del foro interno della religiosità non possono immaginare di dare alla vita
Una accezione quasi pubblicistica ritenendo cioè che in assenza di una normativa il soggetto non sia titolare della propria vita ma a questo punto debba essere considerato lo stato questo credo che sia la visione più
Negativa possibile e allora l'unica vera soluzione è una soluzione normativa
Che peraltro
Vede l'Italia un po'fanalino di coda rispetto ad altre ad altre realtà e ad altri contesti devo dire si va anche
A confrontare con un sistema sanitario e con un sistema di stato sociale
Che forse
Non ebbi più evoluti e che quindi favorisce
Che in questi casi l'evoluzione sia spesso tra le più drammatiche se alle più dolorose
Essa ettari e più sarei più tristi più tristi possibile noi abbiamo visto dei casi nemmeno tanto remoti no di di di di di malati terminali che hanno avuto un certo tipo di evoluzione e che ci sono accompagnati da una risposta devo dire
Insoddisfacente ambigua triste da parte delle istituzioni abbiamo visto i medici indagati e poi prosciolti abbiamo visto e familiare abbiamo visto anche devo dire
I Lippi officianti delle celebrazioni fare dei distinguo settario non andare permette non permette il funerale
Tutto questo certamente un qualche cosa che mina
Le coscienze mina anche me
Sensibilità e allora io devo dire che ho aderito alla alla alla alla
Iniziative di Benedetto sia perché il la condivido nel nei nei contenuti ma sia perché in fondo questa sentenza
Perché dal mio personale punto di vista è un vademecum un punto di partenza perché l'esempio della necessaria indispensabilità di un intervento normativo proprio perché un tipo di sentenza di questo tipo presuppone l'assenza di dati normativi di riferimento certi e apre quindi la strada a tante possibili sentenze
Con riferimento a fatti venti circa e che potrebbero aderire contenuti
Estremamente diversi probabilmente anche opposti
Probabilmente questo è quello che il legislatore deve imporsi di evitare e in questo senso l'iniziativa normativa credo che non sia più procrastinabile e sia una realtà
Di quelle probabilmente veramente a cuore a tutti i cittadini molto più di altri temi che pure ha agito nel dibattito grazie
Grazie allora Margherita Boniver
Legate
Da io sono sono molto pessimista
Perché
Naturalmente condivido totalmente non peraltro l'ho firmata fatta firmare la mozione Della Vedova perché a un dispositivo assolutamente ineccepibile
Non ideologico non
Non violento
Come ha giustamente fatto osservare anche al collega con Ale
Non sposa naturalmente la tesi dell'ottone sedi Stato ma contemporaneamente non sposa neppure la tesi estremiste cari coloro che cominciano a chiamare Peppino Englaro un omicida possibile
E quindi è una mozione che io mi auguro possa essere discussa la settimana prossima
Da un Parlamento per la verità forse anche distratto dalle ferie dirimente perché un lavoro veramente eccezionale fatto in quest'ultimo mese
Che mi fa ricordare che quando invece nella legislatura precedente era paralizzata al Senato per vedere la mancanza dei numeri trattato a lungo chiare
Anche alla Camera deputati e quindi io sono per finita anche sul fatto che la nostra mozione verrà discussa forse in un momento
Se vogliamo
Poco opportuno però naturalmente c'è il caso della povera
Eluana Englaro che ancora
Fa notizia credo che non so se avete letto oggi sul Corriere della Sera in un un articolo di quello che potrebbe essere l'evoluzione
Del caso base non soltanto alla decisione del tribunale ma in base anche al fatto per esempio dell'ospizio
Nostri istanze dove doveva essere ricoverata adesso ha rifiutato il ricovero
C'è tutta una diatriba se il ricovero per una persona morente nel caso di Eluana significherebbe far staccare il sondino accasata i familiari e non dei medici non so se l'avete letto è un una specie di Roma Antonio
Sembra un film dell'orrore francamente perché
Mi sembra evidente a questo stadio
Del della discussione intorno a quel caso il caso di Eluana Englaro che puramente non si troverà alcun tipo di soluzione
E io stessa non confesso che sono naturalmente molto turbata dall'idea che ci possa essere un Riplay di Terri Schiavo cioè una persona
Mi è stato di coscienza l'accoglimento totale o forme descritto dai medici con voi
In caso di questa
Disgrazie altissima Eluana
L'attuale staccando il sondino
Dovrebbe morire dovrebbe mettere quindici giorni morire di fame di sete basta solo pronunciare queste parole per far venire francamente i brividi
Ma naturalmente per
C'è in questo contesto anche
La
Posso dire la vicenda umana spaventosa dei genitori di Eluana e soprattutto del padre che mi sembra
Se una persona straordinaria dignitosi firma che non ha assolutamente
Voluto utilizzare la grande pubblicità intorno anche alla sentenza trovato poi subito contestata per Cassazione poi del tribunale
Per portare diciamo dalla sua parte
Una decisione che probabilmente finanza non arriverà mai non arriverà mai non arriverà mai io condivido tra l'altro non sono una giurista condivido trovato quello che ho letto una bella intervista Giuliano Vassalli
Quale qualche giorno fa diceva sono molto stupito diceva quindi
Il grande costituzionalista
Del fatto che la Cassazione abbia potuto fare una sentenza di questa
Natura perché
Nel diritto italiano non c'è alcun tipo di appiglio questo suo Terranova stalli
Tutti e non soltanto è un eminente giurista ma è certamente anche un laico dal tutti i punti di vista
E quindi
Sia aprirebbe
Qui l'uso il condizionale la strada che sarebbe poi la strada maestra per il legislatore di entrare
E riempire un vuoto giuridico palese riempirlo come Traverso la ripresa
Ormai se ne discute credo da due o tre legislature della questione del testamento biologico io mi auguro vivamente visti interrato intento di fermare il mio testamento biologico al più presto questo sarebbe
Forse in un inizio certamente non sappiamo come andrà a definire la
Il dibattito attorno soltanto la questione del testamento biologico perché alla base di tutta questa complessa discussione
Cioè non soltanto una cosa gravissima come quella appunto la vita la morte persona
Già
Esistente quindi è un dibattito
Molto molto più
Pesante fra virgolette rispetto a dibattito squisitamente ideologico ed etico che ha portato per esempio all'approvazione della legge quaranta
Sulla fecondazione assistita che secondo me è una legge assolutamente improponibile inattuabile
Una legge che però è arrivato dopo sette anni di discussione da parte di un Parlamento
Che nel caso la legge quaranta e ancora oggi per la verità affatto quasi esclusivamente composto da
Personale maschile
Diciamolo tranquillamente il quale io ho assistito ad alcuni dibattiti palesemente non sapevano di che cosa stessero parlando e ha prevalso dal mio punto di vista una visione etica
Della
Della questione della della
Fecondazione assistita che ripeto apportato ad una legge
Improponibile mostruosa per alcuni aspetti eccetera attualmente questo non è l'argomento della nostra discussione di oggi però è un bell'esempio
Perché questo esempio potrebbe essere in qualche modo paritarie ricalcato attorno a questa questione che invece è infinitamente più grave anche se per fortuna riguarda
In caso limitatissimo di persone
Stando a quello che si legge sui giornali i casi alla e Lou Anna sarebbero circa due mila nel nostro Paese da un bel numero può servire a sono due mila strazianti casi individuali
Di cui non so se appunto il Parlamento mai riuscirà ad occuparsi
In modo molto serio
Leggo anche sempre sui giornali già una campagna
Feroce sguaiata e molto volgare peraltro iniziata tanti da da qualche
Qualche tempo il tono per esempio al concetto stesso di laicità Arturo tu sei direttore di una storica testata
Testata del liberalismo italiano sai benissimo cosa significa essere laici al giorno d'oggi riconosciamo neanche più chiamati laici siamo chiamati laici veniamo insultati quotidianamente
Sappiamo perfettamente di essere minoranza politica nel Paese laici sono sempre stato minoranza politica
Nel
In Italia e però dobbiamo a questa sua questa minoranza una serie straordinarie gli di vittorie anche
In Parlamento attorno a
Ai grandi temi dei diritti individuali quali sono state l'inizio
Degli anni a metà degli anni Settanta presente la questione del diporto dell'aborto eccetera eccetera e quindi
Ecco molto pessimismo ripeto che attorno al concetto che sta
Nel mezzo di questo dibattito cioè il diritto all'autodeterminazione anche se il caso di Eluana naturalmente è un caso se vogliamo molto più sfumato perché
Purtroppo è duale ma non ha potuto firmare un testamento biologico non ha potuto lasciare una testimonianza salvo che nelle parole del padre per carità
Un padre che si batte da sedici anni per
Fare giustizia per rendere giustizia a quello che sarebbero state le intenzioni di Eluana
è un pessimismo il mio
Dovuto anche
Al fatto che ripeto
Oramai sono Ignazio Marino l'ha detto sono quattro legislature che si discute
Però in modo molto molto effimero
Della del testamento biologico che mi sembra francamente il giardino più basso in un discussione molto più ampio il punto più complessa ma se il Parlamento non è riuscito neppure
A trovare un minimo di consenso intorno a una questione come cosa intende del del testamento biologico figuriamoci poi su eventuali altre misure
In più c'è da dire che lo stesso concetto di autodeterminazione viene usato adesso come una sorta di clava negativa per dire che
Chi si occupa in questa materia
Tenendo presente appunto all'arte la sacralità
Dell'alto designazione dell'importanza dell'autorizzazione la necessaria
Tutela dell'autodeterminazione dell'individuo viene
Viene appunto già subito già da adesso additato come una sorta di DD pericoloso
Estremista e quindi è contro questo tipo di estremismo ideologica e culturale molto presente nel dibattito che noi dovremmo
Trovare la forza di un consenso sempre più più ampio attorno a questo a questo tipo diciamo di ragionamento della nostra mozione che mi sembra assolutamente equilibrato e
Condivisibile al cento per cento mi conforta parlato del giudizio che ha dato di questa
Manifestatesi anche in un recente articolo otto pubblicato ieri
Un democristiano come Calogero
Mannino il quale mi ha visto nel resto a condivido totalmente il suo approccio anche se io sono turbato eccetera eccetera però insomma mi ha fatto molto piacere questo io penso che se ci fosse ancora una società politica
Riconoscibile come quella che abbiamo appunto conosciuto durante le grandi battaglie per
Per i diritti civili quando c'era la Democrazia Cristiana addirittura partito
Cattolico ma prima di maggioranza relativa da quale però ha sempre
Seguito una una via estremamente laica di non ostacolare quello che è stato il percorso degli delle sale d'attore e quindi
Questo lo vedo ancora una volta con una difficoltà aggiuntiva i laici sono praticamente
Scomparse
La Democrazia Cristiana non c'è più in quanto partito confessionale ma anche laico abbiamo un Parlamento composto trovato un paravento molto nuovo tra virgolette perché c'è una
Quantità incredibile di persone che sono state lette per la prima volta che
Di cui ignoriamo totalmente l'orientamento
Su su qualsiasi tema non dico su questo mare su qualsiasi tema quindi
Io penso che sia nostro dovere continuare a fare questa battaglia che reputo di minoranza
Ripeto il mio pessimismo però anche contemporaneamente la mia passione per i temi di minoranza come sono classicamente quelli adottati dai laici veri quali
Sono fiero ancora una volta di
Di auto definirne grazie mille grazie Margherita
Io volevo
Ma aggiungere una cosa a mo'di informazione in realtà
Quando si dice a fare morire una persona per fame sete
Parlando di Eluana altri anche nostri colleghi anche nostri colleghi di gruppo si sono espressi in termini molto più crudi
Io credo che sarebbe
Una caricatura tentare di distinguere in questa situazione tra le persone che hanno pietà e umanità e quelle che non ce l'hanno
Ci tengo a specificare che sempre perché la sentenza l'ha letta
E
Ben specificato
Che qualora
Si dovesse procedere
In punta di diritto a riconoscere il diritto di Eluana a sottrarsi a un trattamento sanitario
E ben specificato che tutto deve avvenire
Anche nei dettagli nel modo più
Incruento possibile quindi
Con tutte le terapie
Eventualmente anche per il dolore con
Tenendo le mucose umide quindi non sarebbe una cosa
Commenta al di là della cosa di per sé rispetto a quello che dice Margherita io per lo più di ottimismo
Che deriva dal fatto che
Come già probabilmente sperimentato in passato
Su questioni in qualche modo assimilabili
Non solo come si dice nel Paese ma io ritengo tra il nostro elettorato
Ci siano posizioni che
In termini maggioritari sono posizioni di
Grande aperture pragmatismo su questi temi cioè se tutti i sondaggi facciamo un puro dettare che vogliamo
Sulla vicenda di Eluana dicono che l'ottanta per cento delle persone poi ciascuno di noi avrà fatto se ne ha discusso con qualcun altro i sondaggi l'ottanta per cento degli italiani sono
A favore
Della richiesta del padre e quindi a favore che questa vicenda abbia dolorosamente un termine
E si ponga fine all'artificialità della situazione e questo vale sicuramente anche tra il nostro elettorato io credo che
Da questo punto di vista il rischio è che
Tutt'altro che gramsciana mentre in realtà noi finiamo per essere un tappo rispetto piuttosto che una guida dell'evoluzione
Dell'evoluzione della cultura politica e della società e questo un po'minimi mi conforta perché so che
Ci sono
Personalità
Che hanno una qualche responsabilità nel nostro partito e non politica del centrodestra che hanno una grande sensibilità rispetto
A quelle che sono le attitudini maturate nella
Nel nella gente che per un liberale dovrebbero essere
La prima fonte di ispirazione nell'attività legislativa
Prima di dare la parola Carmelo Palma fatto ho dimenticato di dire una cosa che non è importante
Gatta Berto ho dimenticato di ricordare quello che è successo
Sul dibattito ultradecennale mi ha preceduto l'approvazione della centonovantaquattro anche qui naturalmente non c'entra nulla con questo materia ma insomma peraltro per diciamo assonanza
Per una questione di di concezione di quello che è la libertà personale
Il Parlamento si era assolutamente incartato e spaccato sulla questione della interruzione di gravidanza
Ramo all'inizio degli anni Settanta
E
Poi si è riusciti a fare passare la centonovantaquattro nemmeno centosettantotto io non ero in Parlamento all'epoca ma stavo fuori con i movimenti e la piazza il dibattito culturale che era vivacissimo che durato però anni e che
Tra l'altro travalicano anche i confini nazionali perché la stessa questo dibattito per fare in Francia c'era l'Inghilterra cioè mi Stati Uniti
Eccede poi ha seguito molto in molti anni dopo in Spagna in tutte
Tutti i Paesi europei
Se non ci fosse stata una sentenza della
Corte costituzionale del mio centosettantasei la quale praticamente diceva che in alcuni casi
Lo Stato poteva avere interesse
A tutelare la salute psicofisica della donna se ricordo bene questo era diciamo la sentenza
Se non ci fosse stato questo concetto espresso dalla Corte costituzionale
Probabilmente il legislatore già allora malgrado il fatto che fosse la democrazia e che ci avete fossero i laici riconoscibili in Parlamento e socialisti liberali eccetera tanto non c'è più niente di tutto questo
Premente non non non sarebbe stato in grado di approvare una legge per l'epoca estremamente avanzata la centonovantaquattro era una legge settantotto estremamente avanzata
Però teste è stato necessario che la Corte Costituzionale facesse da levatrice mi chiedo se
Forse mi sono espresso in termini troppo pessimistici mi chiedo se appunto questa recente sentenza la Cassazione anche se è stata subito ricusata diciamo da
Da una mozione al Senato
Diritti di di segno opposto non sia appunto quella leva necessaria per spingerci come legislatori a ad approvare una qualche forma di
Di avvicina c'è una qualche forma di soluzione al dibattito
Tenendo sempre presente che noi parliamo di questi casi
Che destano scandalo perché sono pubblici ma sapendo benissimo anche fosse anche solo per conoscenza
Diretto a molti di noi che poi le cose avvengono comunque insomma quindi
La richiesta non è di poter fare una cosa che poi uno lo potrebbe fare senza dire nulla nessuno ma di poterla fare
Legalmente
All'aperto Carmelo ma
Non c'è più molto da aggiungere a quanto stato detto in questo incontro mi pare che la situazione sia chiaro siamo di fronte ad un diritto cento
Perché incardinato in una norma precisa della Costituzione perché è transitato in nome puntuali dell'ordinamento perché convalidato
Dal nome della deontologia medica di cui sono diventate progressivamente incerte
Le modalità e le condizioni di esercizio non per una ragione incomprensibile ma semplicemente perché
Il progresso della pratica biomedicali leso progressivamente incerto il confine fra il naturale l'artificiale la vita
E la nullità e così via lo diceva molto bene prima l'onorevole Papa
Il problema del rifiuto delle cure del rifiuto dell'alimentazione del rifiuto dell'idratazione acquista una fisionomia di un tipo
In una società in cui la pratica biomedica consente forme di assistenza puramente materiale al malato
Acquista tutt'altra configurazione nel momento in cui la pratica biomedica si impossessa
Di funzioni storicamente attribuite solamente al corpo umano per cui
Idratazione diventa una pratica di un media complessa l'alimentazione diventa una pratica biomedica complessa e così via
Il vuoto normativo che si lamenta non è un vuoto di principi di norme di ordinamento
è un vuoto di condizioni concrete di attuazione ci troviamo rispetto a questo diritto come rispetto ad esempio al diritto all'informazione come se ci fosse scritto in Costituzione
Tutti i cittadini hanno il diritto di promuovere organi di informazione non esistesse nessun tipo di regolamentazioni di settore sull'informazione televisiva sull'informazione
Della carta stampata sulle condizioni concrete con cui aprire e chiudere le testate e così via che cosa succederebbe in quel caso peraltro settori in cui questo è già successo succederebbe che queste cose le risolve giudice civile episodi un giudice civile a cui un cittadino si rivolge con una richiesta di giustizia e che decide dando concrete attuazione concrete condizioni di attuazione di esercizio di un diritto che esiste
Ma che diventa burocraticamente impraticabile per un vuoto normativo se la situazione è questa ci sono molte ragioni per essere ottimisti ha molte ragioni per essere pessimista e le ragioni per essere ottimiste
Ottimisti e che
Il tempo sta scadendo cioè la situazione è una situazione ormai talmente
Complicata il numero di casi che si riverseranno nei prossimi anni sui tavoli della giustizia saranno talmente numerosi che sarà impossibile alla lunga per il Parlamento non intervenire e non tentare di definire
Più concretamente la situazione c'ha ragione esse ci sono ragioni per essere pessimisti perché
Il modo in cui complessivamente nel corso di questi anni al di là delle maggioranze il Parlamento ha scelto di disciplinare questa materia
è stato un modo assolutamente inadeguato sostanzialmente il Parlamento italiano ha scelto di autorizzare la ratifica di una convenzione
Che poi il Governo non ha ratificato la Convenzione di omicidio di Oviedo sui diritti umani riavvio medicinale
Di non intervenire su nessuna delle questioni che erano aperti e di reagire che sta succedendo in questa legislatura rispetto alle decisioni
Dell'ordine giudiziario contendendo all'ordine giudiziario il diritto di risolvere questioni di giustizia in nome dell'autonomia delle prerogative del Parlamento che però su queste materie sceglie di non intervenire
Dicevo ragioni per essere ottimisti ragioni per essere pessimisti c'è una ragione ulteriore per essere ottimisti che se uno va a guardare legge sul testamento biologico e diversi progetti di legge che sono stati depositati
In questa ma soprattutto nella precedente legislatura uno scopo e che al di là delle differenze di schieramento la gran parte di questi progetti di legge sono sostanzialmente sovrapponibile o perlomeno componibili
Io non ho nessun timore a dire che il progetto di legge presentato nella scorsa legislatura ad esempio del senatore Tomassini non è così diverso ovviamente diverso ma non è così diverso in componibile con quello presentato dal senatore Marino
Che tranne alcuni disegni di legge
Ad esempio il disegno di legge dell'onorevole Volontè la decina disegni di legge depositati nella scorsa legislatura alla Camera dei deputati al Senato della Repubblica potrebbero essere unificati in un unico testo
Su cui trovare in un modo nell'ATO con qualche prudenza ma
Senza particolare senza particolari capriole un testo comune visto che è arrivata
L'onorevole Nirenstein a cui dobbiamo dare la parola la chiudo cui niente
Aggiungendo aggiunge non ultima considerazione secondo me i parlamentari che hanno sottoscritto questa la mozione
Devono raccogliere la sfida del Sottosegretario Roccella Sottosegretario ce l'ha detto una cosa un po'diversa da quella
Che hanno detto molti protagonisti delle polemiche di questi giorni è in qualche modo sfidato
Il fronte del testamento biologico e della
Libertà di cura dicendo voi adesso vi nascondete la semplifico giornalisticamente dietro una sentenza della Corte di Cassazione avete chiesto per anni una legge sul testamento biologico adesso dovete venire in Parlamento e affrontare la discussione di una legge sul testamento biologico
Secondo me questa è una sfida che va raccolta e dal punto di vista normativo mi pare personalmente una sfida molto più leale di quella
Del conflitto di attribuzione che si vuole sollevare nei confronti
Della Corte di Cassazione di fronte alla Corte costituzionale il problema per i parlamentari che hanno sottoscritto
Questa mozione e in generale per i parlamentari che discuteranno
Della questione del testamento biologico e capire se
Ci si deve muovere questa ovviamente sarebbe la mia opinione all'interno dei principi delle norme che sono già
Iscritti in maniera chiarissima all'interno del nostro ordinamento dall'articolo trentadue della Costituzione all'articolo trentatré della legge
Istitutiva del Servizio sanitario nazionale alle norme del Codice di deontologia medica oppure la legge sul testamento biologico deve diventare
L'anticipo di quella fra virgolette riforma costituzionale sui temi della vita che alcuni
Chiedono e non solo da Oltretevere che dovrebbe prevedere che nella nostra Carta costituzionale si iscriva sostanzialmente la proibizione di ogni forma di manipolazione
Della vita dal concepimento alla morte naturale quella è una discussione quella che si svolgerà in Parlamento secondo me importante che può come diceva l'onorevole Boniver restituire
Il nostro Paese anche alla grandezza delle discussioni dei diritti civili
Degli anni degli anni Settanta è una sfida che la raccolta la devono raccogliere i promotori della mozione mi pare a questo punto la debbano raccogliere innanzitutto coloro che rappresentano dice
Con la maggioranza della maggioranza e che non possono continuare a nascondersi dietro l'indicazione del Parlamento
Grazie a Carmelo io vi inviterei a prendere la parola Fiamma livello che
Qui richiesta avvocato intesa
A cui chiederei oltre che di dire tutto quello che vuole dire
E non per
Ruoli Zaratti ma anche dal tuo punto di vista di osservatrice di giornalista
E di persona che conosce in modo approfondito almeno un'altra realtà che quella dello Stato di Israele
Una considerazione di questo tipo cioè non non voglio chiederti un lezione di diritto comparato sui temi della bioetica però una qualche impressione anche su questo cioè sul modo di vivere queste cose
In Israele sempre che tu abbiamo
Poi non vi aspettate da me è un
Una concione teorica perché non ne sono in grado né dal punto di vista giuridico né tanto meno dal punto di vista proprio del contenuto
A specifico di questa vicenda diciamo la mia firma è ispirata da due considerazioni molto generali una politica
Una
Legata a quello che sono io io sono o semplicemente un'osservatrice della realtà che reagisce alla realtà in modo naturale di realtà Sella se c'è
Una cosa che differenzia magari
La Società italiana che come sapete benissimo è altrettanto
Squassato Ada discussioni di ogni tipo
Anche di questo genere di quanto lo sia la società italiana verità è che
Il fatto di vivere una vicenda così spesso attraversata da i temi della vita e della morte la rende alla fin fine molto più
Tollerante ideologicamente al alla fine per cui anche le scelte
Legate ai temi della vita e della morte oltre che quelli della maternità del
Della fecondazione assistita eccetera alla fine sono risolti in maniera sempre molto più agnostiche possibilista e alla fine più tollerante ecco in definitiva lasciando vasto spazio a quello che
La sofferenza umana la la difficoltà ad affrontarla con delle risposte definitive e e il bisogno di continuare a vivere a ecco in ogni modo io vorrei essere molto precisa su un punto io sono contro l'eutanasia questore che
Forse chiaro in tutti i modi pertanto più contro l'eutanasia di Stato quindi
Sarei
Per ovvi motivi e quindi da parte mia sarebbe semplicemente
A
è un motivo di di di buonsenso leggendo la è un motivo di buonsenso quello che mi spinge ad essere possibilista nei confronti
E dell'one e dei giudici perché i giudici sono stati messi in una condizione in cui doveva raggi agire in in mancanza di una legge
Col testamento in cui in cui si dica in maniera precisa come ci si deve comportare e gli si chiede semplicemente di fare un'istruttoria di vedere alla fine che cosa se ne può ricavare
E a me è parso abbastanza attendibile sensato
Quello che sono riusciti a ricavata ricavarne senza per questo dagli
Un contenuto definitivo con questo voglio dire che non è che in ogni altra circostanza di questo
Di questo genere e di questo tipo si debba necessariamente arrivare a questa conclusione mi pare che il modo in cui le prove le testimonianze le cose sono state lo stato di Eluana se non sono state
Messe insieme portano a una conclusione
Che mi
Che mi appare per quanto dolorosissima accettabile il secondo motivo di carattere politico quindi diciamo in più mi sembra un motivo
Di buonsenso con una profonda
A esigenza anche da parte mia che la questione del testamento biologico venga finalmente affrontato una volta per tutte dai ragione lei che per la prima
E questo ci mette a noi nella condizione di
Di di dovere affrontare in ambito istituzionale
Altrimenti saremmo veramente dei superficiali degli incoerenti ecco dovere affrontare questa questa questione e lo faremo suppongo ecco lo faremo a
L'altro motivo riguarda il PdL che allora
Questo partito è un partito che si sta formando va bene è un partito quindi pieno di una serie di
Tendenze indicazioni controindicazioni convinzioni religiose teoriche
Di molto differenziate io penso che noi nella nostra modestia di queste dodici firme mantiene
Quattordici firme quante ce ne abbiamo poniamo la questione della democrazia
Di una democrazia interna che per la verità non è mai mancata non è che io sono qui a protestare succube carità non è non è questo il punto ma
A dire che
Così come ci sono e delle posizioni di un certo tipo ce ne possano anche essere delle altre che un partito moderato
O moderato
E liberale e liberale e liberisti coi appassionato del tema della libertà però avere spazio per convinzioni morali diverse e quindi
Devo dire la verità è stato molto
Su questo sull'onda di questa convenzione che io credo peraltro condivisa anche dal nodo molti nostri
Colleghi che invece hanno posizioni diverso e non so per un credo che Quagliariello si adotterebbe per una scelta di questo genere
E neppure le Eugenia Roccella che è una persona molto intelligente molto aperta già io le ho geniale ecco qui ci tengo a dire abbiamo avuto modo di essere insieme molte circostanze a parlare e a e a confrontarci e saccheggi pigliamo un po'in giro alle volte dicendoci
Sarà le sul tema fondamentale che la pensiamo diversamente
Bene la pensiamo diversamente so what subirebbe un'americana
E a me sembra che questo in tempi in cui
La storia fatta ha definitivamente seppellito i centralismi democratici sia una cosa che
Che abbia
Una sua ragione d'essere in sé ecco tutto qua no respingere
Grazie grazie mille davvero come si dice in questi casi mafia
Anche per il suo la sua fotografia molto
Semplice ma si avvia un dibattito Siderno Gerico una
Veniamo in azienda
No allora io faccio un punto la situazione poi dico due cose
Ignazio Marino e Ceccanti che dovevano essere magna pars di questo dibattito sono ancora bloccati nera
Discussione al Senato del gruppo del PD esattamente su questo tema perché loro hanno la settimana prossima
Hanno la settimana prossima
Il voto sul
Conflitto l'attribuzione sono
Andiamo avanti qualche minuto dico due cose e poi se ci sono interventi
Ora
Se vuole può anche farlo subito no
Allora io non non entro nel merito della mozione che mi sembra
Sì sì va beh ma tanto io un vocione quindi si sente le abbastanza meritoria nel senso che finalmente allora visto che non c'è una legge si faccia una legge è stato sono quella che ha fatto l'intervista Giuliano Vassalli quale però Giuliano Vassalli
Non dice che la Cassazione ha fatto bene Giuliano Vassalli dice che la Cassazione non doveva decidere perché in assenza di una legge non si decide
E invece la Cassazione ha deciso di decidere e ha deciso diciamo omaggio avviso di inventarsi una figura che nel nostro ordinamento non c'è
E che il testamento biologico presunto ora io la sentenza della Corte d'Appello l'ho letta
Il il modo in cui si è formato il parere della Corte d'appello per esempio usa il fatto che il one a tredici anni
Quando imparate a un certo punto lei ha detto che non potevo uscire la la sera la fulminato con lo sguardo cioè questo è scritto io ho letto sessantatré pagine
Sentenza della Corte d'appello
E quindi io credo che ciascuno di noi a tredici anni fa
Sicuramente è stato pieno di vita sicuramente se gli avessero prospettato una vita in stato vegetativo avrebbe detto preferirei morire quante volte
Ma
Ma questo diciamo è
è un inciso e
Fate quasi conto che non l'abbia detto vi chiedo questo di questa sentenza che voi in qualche modo apprezzate perché dite che coprono un botto le
Legislativo come diciamo io
Ho spiegato che cosa ne pensa passanti che è un laico che uno che pensa che addirittura andrebbe promossa l'eutanasia quindi non c'entra nulla però è un punto di diritto
Allora questa sentenza questo decreto dalla Corte d'appello è immediatamente esecutivo noi sappiamo che i meccanismi della giurisdizione civile consentono
A un arrivati a un certo punto del grado di giudizio l'esecutività immediata perché perché l'oggetto e della giurisdizione civile è per sua nonna natura tra virgolette reversibile
Fatti patrimoniali fatti di affidamento di figli fatti di cose che possono a un certo punto del procedimento diventare esecutive perché
L'impugnazione le può in qualche modo rendere reversibili allora io vi chiedo voi non pensate che sia una cosa aberrante il fatto che una sentenza dalla Corte d'appello civile un decreto anzi si ponga come
Giustamente perché è così cioè è una cosa proprio
I inattaccabile immediatamente esecutivo
Prima che siano
Che si ha concluso l'iter che consente alla Cassazione di impugnare cioè
Noi
Essere allora c'è qualcosa che non va c'è in questa sentenza è perfetta e che quel che coprono il vuoto legislativo noi rischiamo che
Il padre
Toga il sondino a Eluana e che magari Tara sei mesi la Cassazione impugna e arriva alla conclusione che quella cosa ed è illegittima
Perché per esempio non è vero che la nutrizione e la e la e le è il e la e l'alimentazione come dice il Comitato nazionale di bioetica sono atti terapeutici
Ma sono atti di altro di altra natura oppure può succedere che la Cassazione non impugni siamo d'accordo
Però visto che c'è quest'anno di tempo
O almeno il sessanta giorni assenso secondo cui c'è questo perfetto procedimento e molto diciamo apprezzato procedimento
Giurisdizionale che ha portato a un decreto esecutivo che può consiste può consentire a parte di e in quanto essa cari il sondino
Perché
Può procedere senza che si
Esaurisca comune completamente l'iter giudiziario
E Eluana un blocco un cittadino di questo Paese al di là dei fatti confessionali che non mi interessano ogni cittadino ha diritto per l'esecutività di una cosa che lo riguarda
Di
Arrivare alla fine di ogni possibile impugnazione in questo caso non è così
Chiedo una risposta
No io
Posto che non sono un giurista nemmeno io non un costituzionalista come Vassalli io registro semplicemente che ci sono costituzionalisti che su come sempre che su questo anno
Posizioni diverse spesso confliggenti io un po'di Shevchenko una
Perché non c'è un'unanimità come su tutto abbiamo visto su altre prese di posizione recentemente in cui centinaia e centinaia di costituzionalisti firmavano dicendo che è una cosa era anticostituzionale ce n'erano altri che sostenevano che la Costituzione da parte del Capo dello Stato
E che non è di per sé un'autorità
Dal punto di vista dell'ordinamento giudiziario ma De Ruggiero della giurisdizione ma che aveva
A ha decretato invece che quella legge non fu seviziata Costituzione tappa queste ricostruzioni sta a me sembra che la individui più un vulnus
Nella giurisdizione che non è una sentenza
Perché
Quel questo punto specifico non è colpa tributo il prete sequestro e dice è un vulnus in generale del procedimento
Sì ma non è un vulnus
Ma non credo
No
Non va bene
Ad andare
Ma
Guardi
Ed anche Tribunale doveva essere trattato un tribunale penale
Ma
Ripetuto
Ripeterla questo secondo me poi no non faccio l'apprendista
Non faccio l'apprendista ma questo casomai disegno vulnus del procedimento giudiziario per cui questo genere dico è una abbiamo individuato un vulnus che qualora si
Tratti di in qualche sempre che le altre scelte siano reversibili sempre che l'affidamento di un bambino
Che poi se reversibile per il fatto che può essere si può cambiare idea comunque non è reversibile il fatto che per tre mesi tre anni nel caso venga assegnato gente ho sbagliato non è un vulnus
Ponga però non è reversibile nemmeno quello
No non è reversibile risale
Non è attraverso il se quel bambino a due anni
Vorrà dire che da due adesso non voglio fare l'Azzeccagarbugli ma vuol dire che da due a cinque anni sta col genitore sbagliato
E che dopo tre anni si dice tu per tre anni decisivi irripetibili il restituibilità è stato oggetto sperato anche quello non lo so vado a naso ma anche questo
Non è reversibile come scelta poi dice un conto è quella reversibilità un quote per
Ma per quel bambino nessuno restituirà tra virgolette quei tre anni col genitore sbagliato anzi dico genitori giusto però ripeto io non sto a polemizzare su questo anzi
Casomai individua un vulnus nel nel nella giurisdizione più che nella sentenza e non è che voglia difendere per partito preso questa sentenza io credo di poter dire di difendere il diritto
Di chi esercita
Non so la patria potestà magiche tutore di quella ragazza
E io dico così poi su questo si passa col e quindi della ragazza
Ad avere una risposta
E
La Cassazione individuando le linee guida e il Tribunale poi
Si sono assunti la responsabilità di dare una risposta e io credo che l'abbiano fatto rispetto
Il giudizio di un economista e non di un giurista io credo che l'abbiamo fatto
E poi non credo che siano una consorte rinviati fittizi
Che la Cassazione si o no consorteria c.d. rivoluzionario di suo persino e credo che abbiano scelto coraggiosamente
Di dare una risposta
In assenza di una normativa
Pur essendo noi in un Paese non di common law perché se fossimo in un Paese di common law e non per questo meno civile di quello italiano non si sarebbe sollevata tutta questa discussione perché è lì è fisiologico che
Le sentenze
Siano interpretative noi non siamo
In una situazione del genere
Però questo è un dato di forma non è un dato de la la Cassazione ha ritenuto
Che nel contesto normativo vigente a partire
Dall'articolo trentadue dalla Corte costituzionale
Con tutta una serie di
Vincoli rispetto a questo tipo di sentenze e di si dice così oggi paletti
Non in astratto ma nel caso concreto a
Stabilito che è possibile dare una risposta a quel genitore che l'aspetta da sedici anni a un genitore di tetto
Che
Io ritengo con grande coscienza civile
Ha ritenuto di poter fare e credo
Ulteriormente per un gesto di vini
Di amore nei confronti della figlia ha ritenuto
Di
Esercitare fino in fondo il diritto sue della figlia di avere una risposta quella risposta poteva essere no
Altri non meno dignitosi per questo lo
Scelgono una via diversa che è la via del va bene tanto
Lo lo faccio sapendo vuol che la mia coscienza e il sentimento di pietà che mi muovano pieni muovono non produrranno alcuna conseguenza in me altri lo fanno normalmente come nei casi
Di molti malati terminali a un certo punto si dice basta
Lasciamo che le cose vadano però dal punto di vista del diritto alla Cassazione io poi non so non sono a livello del giudice Cassazione per dire avete fatto bene avete fatto male registro che hanno scelto di dare una risposta cioè che a quella domanda
è esercitabile o no questo tipo di scelta loro hanno risposto nell'ordinamento italiano a determinate condizioni purché siano verificate determinate condizioni è possibile dare una risposta e la risposta può essere positiva sei
Da una parte per quanto riguarda gli aspetti
Sanitarie medici sia acclarato ogni oltre ogni ragionevole dubbio che non è la certezza assoluta che non è di questo mondo si acclarato ogni ragionevole dubbio che si tratta di
Stato vegetale permanente e persistente che secondo giudizio pressoché io no neanche possibile unanime della letteratura è
Irreversibile allora acclarato questo cioè che siamo in una condizione per
Ricostruita non con gli stili di vita e nemmeno con la cosa dei tredici anni che c'è nella sentenza ma c'è
Perché
Ne
Lazio ci sono cose ben questa ragazza ha avuto l'incidente che aveva vent'anni quindi è chiaro
Norma non è vero non è vero non è
Umana
No ma non è vero
Lei che ha letto la
Lei che ha letto la sentenza
Lei che ha letto la sentenza sa benissimo che
Il termine stile di vita è marginale
Ci sono letto
Ci sono i testimoni che dicono quello che lei
Non solo il padre ma altri testo accetto ragazzini avuto l'incidente
Aveva vent'anni
Era
Il Presidente
Patrimoniale persone si possono
Allora originaria che io non avrei mai voluto vivere i malati di Alzheimer e domani dobbiamo essere
Ecco larga la garanzia la gara
La garanzia
Che a mio avviso in forma quella sentenza e Protti determinata da non dalla verità assoluta ma da un procedimento e da un dibattimento
Rigoroso garantista c'era una persona certo poi possiamo pensare che quella giudice che nel dibattimento non non so tecnicamente come si dice
Era la
Di parte cioè di parte lo Ana possiamo pensare che anche quel giudice in realtà fosse
Non lo so cosa e quindi abbia svolto con superficialità con pregiudizio
Ideologico eccetera quella sua funzione di essere il garante che le cose che nel dibattimento
Venivano Mammano fuori foss'non fossero viziata da altre qua può anche darsi che sia stata una congiura e non un procedimento
Un procedimento corretto però questo lo possiamo potremmo dire
In tutte le altre cose piccolissime si aspetta che che che chiudono no ma tanto non ha nominano non grazie
E quindi certo uno può dire no
In assoluto non c'è
Non non bisognava dire niente cioè bisognava dire che o luglio faceva
In violazione di legge oppure che la situazione che non c'era la risposta cioè che non siamo in grado ti danno risposta però
Su questo e sempre per parlare
Di
Campi su cui
La mia competenza relativa
Io osservo da osservatore
Che è una cosa non così diversa avviene per gli aspiranti
Guardi io
Come non è atterrata sulla macchina il sondino prese
Incluse
Sì lei infatti noi noi abitualmente ci inoltriamo col sondino
Eccessivo
Linguistiche
Non è guardi purtroppo esaurienti e infatti il Comitato nazionale di bioetica stabilito che non è
Un'altra cosa
Investire
Ma
Purtroppo
Degli italiane sono d'accordo una sentenza pensabile che
Mio
Penso non più io credo che il pessimo semplicemente dopo sedici anni
Già
E lingua rinnovabile espressione
Isola
Adesso
Guardie mancata
Da sfiducia
Questa questa è una valutazione noi non riusciamo più a questa discussione no mi spiace che non non non ci sia
Però per ragioni
E noi non ci sia del professor Ignazio Marino nessuna un'autorità assoluta quindi sicuramente però
Io ho avuto una conversazione con questo grosso Ignazio Marino che non è
è una persona dinamiche ritirato è scritto è una persona in un verso Stato
Vegetativo permanente e persistente e cioè non è più una persona
No
No corna punto collega sono
No
Il problema nasce
Ma anche
Guardi ripeto se ci fosse se ci fosse il professor Ignazio Marino che a differenza di me e di lei è un medico qualcosa sbagliare però appunto uno città
Uno cita Vassalli come citavo io cito Ceccanti che non è Vassalli ma è un costituzionalista e la pensa diversamente sulla sentenza dico Ceccanti perché doveva venire anche lui
Ignazio Marino è un medico con come tanti altri però la sua opinione che non è quella di un economista ma che è quella di un medico sul fatto che siano meno presidi sanitari
Le le cure a cui Eluana tutti dico sempre non la mia opinione dico semplice
C'è un fare c'è il parere della Corte di Cassazione lei discute
No
Le sto solo dicendo testo solo dando dicendo che è inutile che rispondo io mi sforzo di getto mi spiace che non ci sia Marino che a me
Si nome
Norma sono due persone inadeguate
Da questo punto di vista
Che riteneva che la situazione del genere
Io credo appaiono appunto chiudiamo sono diventa un dibattito che
E sulla totalmente dal merito che la nostra iniziativa e poi faccio chiudere a
Vigilare
Assente al piano in manette italiano
Un giretto
No io credo che
In realtà questo esula da qualsiasi altra considerazione
E non voglio qui chiamare in causa teologi di un tipo piuttosto che di un altro cardinali e altissimi esponenti dalla gerarchia cattolica che si esprimono alcuni in un modo altre in un altro sulla
Sulla vita e sulla dignità della vita su cosa debba avere
Su cosa debba su sulla gerarchia tra la vita la dignità e la dignità Rita tutte cose che non mi sono inventato io
Credo che la questione degli espianto invece sia una questione assolutamente
Pertinente nel senso che anche lì abbiamo di fronte una vita che Dio logicamente può essere mantenuto e per lungo tempo e non a caso lei mi insegna che
Ad esempio non che faccia testo solo quello non a caso dentro la Chiesa cattolica
Che non è irrilevante le cui posizioni non sono irrilevanti rispetto al tema che abbiamo tracciato trattato oggi non della mozione che è una cosa utile ma del tema più generale non a caso sulla questione dei
Dei trapianti c'è stato
Per lunghi dibatterlo indiani un dibattito che in precedenza c'era stato
Ad esempio sulla sull'autopsia
C'è stato un lungo dibattito sul fatto se fosse moralmente uno accettabile per la Chiesa cattolica e conseguentemente per i cattolici espiantati o parenti degli espiantare ANDI se forse più o meno moralmente accettabile
La la pratica degli schianti di organi posto degli aspiranti Jorge non avvengono su cadaveri ma vengono
Sul personale biologicamente vive
Parchi
Lasciate
No
Sto dicendo che anche
Questo francamente non so che sto dicendo sto dicendo un'altra cosa
Dunque
No io sto dicendo che per esempio la Chiesa cattolica per anni si è questo che sta
E dopodiché credo Papa Wojtyla
Con lo scontento di altri che oggi hanno posizioni preminenti nella chiesa Papa Wojtyla un certo punto ha detto decido io e decido che la linea tra virgolette della Chiesa che prevale
Un bene maggiore
E anche lì dentro in una situazione in cui per anni la Chiesa cattolica io peraltro
Non la penso proprio tanto per citare
Un filosofo contemporaneo come Adriano Celentano che ha una
Avversione totale per gli aspiranti io ho sempre più avuto una posizione di quel tipo lì nulla infatti non ho mai firmato da nessuna parte che voglio essere spiantato vedete
Mi espianto il momento sono ancora vivo però non lo so cambierò idea ma anche su quel tre per quello che io l'ho chiamata anche su quel tema c'è stato per anni in un travaglio
Dentro il tesoretto e poi si è fatta
Quel tipo di certa perché si sa che dal punto di vista biologico se tu lo sto dicendo che la stessa cosa ragiona operano oggi dal punto di vista biologico tu quel corpo lo mantieni vivo elettricamente per
Per un sacco di se vuoi per un sacco di tempo quindi io non credo e da qui nasce e chiudo per quel che mi riguarda
La nostra iniziativa io non credo al valore assoluto così come non crederò mai al valore assoluto
L'ordine detto all'inizio lo ripeto di una legge sul testamento biologico perché
Se
Io o se chiama firma il suo testamento biologico e
Il giorno prima manifesta pubblicamente la volontà di ritirare non parlo per me perché sono sempre ce l'ho con lei se io firma il mio testamento biologico io vorrei
Nella legge che non ce ne sono di fatto benissimo cognizione ad averlo
E quindi non c'è bisogno io l'unica attenzione che vorrei porre è che ci sia sia chiaro che
Nel momento in cui io faccio il testamento biologico non è che mi incateno definitivamente
Una cosa analoga
Se io la sera prima dico in via di e di avere un coccolone dico i miei cari vada ho cambiato idea
Ho visto questa situazione non lo so ho cambiato idea se mi succede qua domani mattina vado cambiare mio testamento biologico
Nel momento in cui succede quello io voglio che del CIPE ci si rese in o se lo dico a qualcun altro che non è il mio tutore io voglio che qualcun altro possa andare dal magistrato dire guarda che lui ha firmato ma garantisco e si apra un procedimento e si arriverà una verità relativa
Ma io voglio che questo succeda analogamente siamo in una situazione in cui dice erto non c'è nulla registro solo che
Non
Un Pretore di provincia ma
Una sezione della Corte di Cassazione avendo ben presente che non si trattava di un caso
Del tutto marginale nella discussione pubblica italiana stabilito che nell'ambito d'Oriente dell'ordinamento italiano a quella risposta si poteva arrivare poi io io chiudo davvero penso che gli italiani
Che protestano valutazione del tutto estemporanea che
Dicono all'ottanta per cento io l'ho lo vedo per i miei familiari non non è l'ottanta per cento il cento per cento
Anche delle persone che vivono profondamente la fede cattolica
Dicono che sono a favore di questa decisione secondo me non perché si immedesima non è il padre me perché si immedesima noi nell'umana e pensano come penso io che se dovesse succedermi questa cosa
Che abbia una possibilità su un milione di risvegli anni se pensano che
Se fossero nell'Huana non vorrebbero che dopo sedici anni ancora le persone che più lo hanno amava cioè i propri genitori
Fossero costretti a occuparsi di lei in un modo in cui lei non vorrebbe mai quindi io credo che sia immedesimo molto più nell'umana che non
Nel padre in cui è comprensibile almeno io mi immedesimo molto più
Molto più lei e penso poi come dice il padre il polverone mediatico e politico e sicuramente eccessivo
Fosse rispettoso del del
Dell'intimità di queste cose però io penso che appunto di l'immedesimazione sia sia in legge
Va beh comunque insomma abbiamo
Divagato do mi spiace da questo punto DOP allora
Acquisito il forfait di Marino professor Marino Ceccanti ma
Do la parola solo una chiusura io volevo soltanto fare una osservazione
Così di ordine generale prima intervenendo ho detto che evitato di entrare nel merito della faccenda
Perché credo che se si entra nel merito della faccenda si possono giungere tranquillamente a secondo delle proprie convinzioni o sensibilità a conclusioni esattamente opposte
E perché perché noi ci troviamo di fronte ad una vicenda che ha delle caratteristiche come caratteristica principale quella della non perfettibilità
La sentenza non è una sentenza perfetta
Perché se lei l'ha le lei l'ha letta ha esaminato e quindi può trarre da questa sentenza delle valutazioni che sono esattamente contrarie a quelle valutazioni che sono state fatte per esempio su come orientamenti diversi no lei dice le giustificazioni le testimonianze e possono essere tranquillamente
Valutate in maniera
Contraria da quelle che invece vengono valutate dal dai giudici o dal padre di Air One
Ma se si scende in questo dettaglio secondo me si perde di vista il dato di fondo il dato di fondo quale questa vicenda mette l'accento su una serie di ritardi
Della legislazione rispetto alla società dei ritardi rispetto all'evoluzione della scienza medica venti anni fa probabilmente l'alimentazione con il sondino non era possibile Eluana sarebbe morta
Dico venti anni trent'anni fa adesso non non scendo nel dettaglio perché
è ripeto non voglio entrare nel dettaglio perché se entriamo nel merito della faccenda specifica
Riusciamo a tirare fuori le argomentazioni più disparate diverse per cui
è giusto ad esempio diceva con una sentenza civile che non può essere la la cui conclusione
Deve essere immediata e non si deve attendere l'esaurimento dei gradi di giudizio sembra una cosa diciamo paradossale no anche da un punto di vista giuridico
Pone dei problemi
Ma noi però ci troviamo di fronte a un caso
A un caso che ha sollevato un problema e il problema è e necessario intervenire con una legge che non sarà perfette
Che non potrà essere perfetta ma
è necessario intervenire legislativamente su un argomento su cui
La legge attuale le normative attuali sono sicuramente carenti
E che comunque costituiscono un problema
E
Allora la conclusione secondo me è sì si deve
Poi come
Dovrà essere esaminato ma si deve e non si può lasciare alla responsabilità del singolo genitore non volendo potremmo fare
L'elogio del padre così come la condanna del padre tranquillamente con Assessori cuore logico non lo potremmo dire il padre si fa carico di un problema gravissimo come quello di poter staccare
E provocare la morte la propria figlia nello stesso tempo dire invece che questo è un padre dopo sedici anni non ce la fa più e si vuole risolvere un problema personale
E sarebbero tutte quante valutazioni che a mio parere sarebbero scorrette
Perché entrano dentro la al
I sentimenti una persona che invece debbono essere rispettati qualunque essi siano
Invece se si vuole affrontare la questione in termini politici bisogna affrontarla nei termini generali il caso Eluana solleva un problema questo problema deve avere una risposta legislativa
E non c'è niente da fare voi e chiaro che nel dare la risposta legislativa ognuna darà sulla base dei propri convincimenti ma questi convincimenti bisogna io parlo adesso veramente da da laico ed liberale
Nella consapevolezza che sono sempre convincimenti che debbono essere sottoposti al dubbio all'incertezza alla valutazione che probabilmente sono convincimenti che tra vent'anni con l'evoluzione della scienza medica e dei
Dovranno essere riguardati rivisti
Naturalmente si può anche fare
Prendere una decisione in chiave rigorosamente religiosa o di convenzioni di convinzioni come diceva prima
Margherita laicista e o lavoro rigorosamente religiose
Sono posizione altre anche quelle rispettabili c'è chi è a favore dell'eutanasia e quindi su questo problema qua non si pone dubbi no
E chi invece ha e per la difesa ad oltranza della vita
In qualsiasi circostanza in qualsiasi vuol situazione e per sua fortuna non ha dubbi io dai GOT sono pieno di dubbi e quindi
Dico che questo è un problema che deve essere affrontato in maniera pragmatica
Delle avere una soluzione che sarà per forza una soluzione temporanea e fallibile
Non dobbiamo essere consapevoli ma non per questo nel frattempo non bisogna dare una soluzione quindi è giusto che si facciano iniziative legislative di questo genere è giusto che si discuta su questo
Su questo terreno è giusto che si vada avanti nella prospettiva di una legge che possa colmare almeno in parte un vuoto che oggettivamente c'è
E che non può essere colmato né in nome del del
Del diritto dell'individuo a fare della propria vita quello che si vuole neppure invece del diritto contrario
Della convinzione religiosa stabilire
Il confine tra
Il diritto individuale
Invece
Quello di Dio quindi
Soltanto quest'osservazione volevo fare per dire che è necessario andare avanti su questa strada la produzione legislativa
Grazie
Le