Una nuova giurisdizione nella Costituzione

Buona sera
Iniziamo questo convegno anche se la gente ancora sta entrando ma siccome poi
Potremmo dilungarci a fare un po'tardi
Iniziamo questo convegno del Partito Repubblicano Italiano
Per una nuova giurisdizione nella costituzione
Pregherei di venire al tavolo della Presidenza
I relatori Antonio del Pennino Senatore Antonio del Pennino il senatore Luigi Compagna
L'avvocato Luca Dauria il professor Giorgio Spangher nonché il segretario nazionale del partito che l'ospite per
Questo convegno si attiene
E il padrone di casa
Grazie e buon lavoro
Ma
Allora
Qualche
Non avrei
Alle
Come verrà
Per cui chi
C'è un ritardo
Ebbene
L'invito del cervello
Funziona
Buonasera
Diciamo questo
Questo dibattito questo convegno
Allega parleranno gli amici che interverranno sulla giustizia in generale ma diciamo alla base c'è
Un disegno di legge presentato dal sottoscritto che ripeto quasi testualmente il disegno di legge presentato nella scorsa legislatura dagli amici
Del Pennino e compagnia
E però si paga alla giustizia in generale
Io svolgo il ruolo anche più in modo dottor coordinatore perché labico dottor Polito direttore riformista tre o quattro al netto aumento che c'ha una gran al Giornale non può essere presente
Dovremo
Aspettare pertanto arriverà
Credo
Il vice Presidente del Senato Emma Bonino nonché il ministro di Grazia e Giustizia ma ha fatto sapere che dovrebbe arrivare verso sei settecento per qui ci preannuncia un suo l'intervento
Io entrare l'acqua la parola per primo al l'amico Antonio del Pennino
In quanto è stato uno
Dei promotori di questo convegno col soprattutto conosce bene la materia per la parte sono altro che riguarda
L'aspetto parlamentare della vicenda avendo lui già nella precedente legislatura come dicevo poco fa insieme
Accompagna presentato il disegno di legge che poi ho replicato alla Camera recentemente Antonio
Grazie a tutti
Gli intervenuti a questo nostro incontro
Introducendo
Quattro anni orsono
A tavola rotonda sulle diseducazione ordinarie legislazione costituzionale
Nel corso della giornata di studio promossa dalla Fondazione Spadolini per discutere sul disegno di legge costituzionale del sud
Riforma del sistema giustizia che avevamo
In allora presentate insieme col collega compagna
Sostenevo
è difficile affrontare il problema della giurisdizione senza porre mano al problema della Costituzione
Domenica sei luglio
Sul Corriere della Sera
Uno dei più autorevoli politologi italiani Angelo Panebianco ha scritto che occorre
Un vero accordo sulla riforma della giustizia
Da fare con cambiamenti della Costituzione
Scudo per le alte cariche abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale
Separazione delle carriere è una riforma del CSM che lo sottragga alla lottizzazione correntizie
A prescindere dal merito dell'indicazione
Che compagnie io invitavamo se il nostro disegno di legge e di quelli che offre Panebianco mi sembra
Confermata la mia affermazione del luglio due mila quattro
Non si può affrontare il problema della giurisdizione senza porsi è quello della revisione della Costituzione
Ed è il grande merito
Di non fare di compagne
L'avete riproposto quel vecchio disegno di legge di riforma costituzionale oggi uno alla Camera l'altro al Senato in un clima
In cui i grandi temi dell'autonomia e dell'efficienza del sistema giudiziario
Sembrano travolti da altre polemiche su provvedimenti contingenti in materia di giustizia che nulla hanno a che vedere con una riflessione più ampia
Ma quando parlo di riflessione più ampia non mi riferisco solo alle recenti polemiche
Mi riferisco anche
Alla riflessione che è mancata sui due provvedimenti relativi all'ordinamento giudiziario approvati nella quattordicesima nella quindicesima legislatura
La riforma Castelli
E la controriforma Mastella
Entrambe
Hanno avuto il limite di non toccare le disposizioni costituzionali e hanno replicato criteri già visti
Tornano alla memoria esaminando le due leggi le parole che
Carlo Lozzi Presidente d'appello scriveva nel mille ottocentottantatré
Nelle sue osservazioni e proposte sulla magistratura dinnanzi al nuovo Parlamento
Il Guardasigilli del Governo di destra davano troppo peso alle proposte e alle raccomandazioni dei superiori locali
E accogliendo quasi sempre perdevano di vista di interesse generale del Servizio della magistratura
Il Guardasigilli di sinistra sono andati all'eccesso opposto col decretare nomine promozioni tra mutamenti nel distretto delle corti e anche nel collegio principale
Senza sentire ha fatto l'avviso o chiedere informazioni e di sorta ai superiori locali segnatamente se questi si ritenevano creatura della destra
Diceva sempre nei nostri e pur facile immaginare quali e quanti inconvenienti siano derivati da questo sistema
E sono sotto i nostri occhi gli inconvenienti derivanti oggi dal sistema attualmente in vigore
Occorre quindi affrontare il problema giustizia in modo organico incominciando da una revisione delle norme costituzionali
E avendo come riferimento due criteri l'efficienza del sistema giudiziario e l'autonomia del singolo magistrato che deve promuovere il giudizio pronunciarsi nel giudizio
Deficienze stima giudizi mitica capacità dello stesso di offrire una risposta in tempi certi alle esigenze di giustizia che provengono dalla società ed ai singoli cittadini
Ma l'efficienza non si realizza con un sistema deresponsabilizzante come quello basato sul criterio della progressione
Per anzianità senza demerito quale quello introdotto dalle leggi Breganze Brega Massone
Contro le quali mai sufficientemente rimpianto onorevole Oronzo Reale concluso una dura e soccombente battaglia
Efficienza si garantisce introducendo criteri di selezione di valutazione
E questi non possano non passare che attraverso la responsabilizzazione dei dirigenti degli uffici
Chi
Sennò
Dalle valutazioni
Deficienza ma stabilità come principio costituzionale
Modificando l'articolo novantasette della Costituzione
Per prevede
Che il Primo Presidente il Procuratore generale della Corte di Cassazione i Presidenti i procuratori generali presso le Corti d'appello i Presidenti i procuratori della Repubblica presso i tribunali ordinari
Assicurino ciascuno nel proprio ambito di competenza l'organizzazione del funzionamento dei servizi relativi alla giustizia secondo i criteri di buon andamento ed imparzialità della pubblica amministrazione
Che l'articolo novantasette appunto
Si sottolinea e ribadisce
Il problema da responsabilizzazione dei dirigenti degli uffici comporta un'altra questione
Qual è il criterio della loro scelte
Non certo l'anzianità perché ricadremmo nei limiti di prima
Non certo la nomina che si è affidata al Guardasigilli risponderebbe esclusivamente all'Esecutivo
E si
Data l'attuale CSM a logiche correntizie
La nomina dei dirigenti degli uffici non può che essere e ciò
Che questa è una provocazione che abbiamo fatto e che facciamo di natura elettiva
Solo così si responsabilizza chi gli altri magistrati deve responsabilizzare l'investitura popolare gli obbligherà porsi prioritariamente il problema del funzionamento del pianeta giustizia
è una soluzione che come ho detto può apparire audace ma l'ipotesi di un'elezione diretta dei magistrati e ipotesi che fu già affacciata alla Costituente dagli onorevoli Terracini Gullo
E presso il
A ciò va aggiunta la necessità
Di rivedere l'articolo centododici della Costituzione che prevede l'obbligatorietà dell'azione penale
Si tratta di una previsione che anche se è giusta in astratto si è nei fatti trasformata in occasione di arbitri
Di cui nessuno si è assunto la responsabilità e ha determinato l'accumularsi di migliaia di processi che non giungeranno a sentenza e sono destinati alla prescrizione
Nel quadro di un'effettiva responsabilizzazione dei dirigenti degli uffici
E senza alcuna interferenza del potere legislativo e ancor meno di quello esecutivo l'attuale disposizione l'articolo centododici va sostituita da una norma
E affidi a una Conferenza dei procuratori generali tutte le Corti d'appello eletti
Preceduta dal Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione nominato dal Capo dello Stato al pari
Del Primo Presidente della Cassazione in quanto garantito il sistema nel suo complesso
Gli asili dicevo a questa Conferenza i criteri in base ai quali il Pubblico Ministero eccesso
Deve esercitare l'azione penale
E questa soluzione
Mi sembra assai più rispettosa dell'autonomia dei magistrati di quella ipotizzata dall'onorevole Violante in una recente intervista qua al Corriere della Sera
Che vorrebbe che le proposte dei procuratori generali fossero trasmesse al CSM ogni due anni
E che lo stesso Consiglio le comunicarci alle Commissioni giustizia delle Camere per poi indicare le priorità a ciascun Procuratore generale tenendo conto del parere del Parlamento
Ma qui
Viene in discussione proprio il problema del CSM
Cioè di come si rispetta l'autonomia del singolo magistrato
Perché questo è il punto
Non è l'autonomia della corporazione che va tutelato
Ma quelle individuate dei procuratori di giustizia e dei giudici di merito
E questa non si garantisce
Con una giurisdizione domestica
Come quella oggi vigente in cui prevalgono le logiche correntizie ma attraverso un organo che sia un argomento attivamente neutrali
Da qui la nostra proposta di una riforma del CSM con l'istituzione di un organo in cui non esista una prevalenza di togati espressione delle diverse correnti
Ma che sia composto sul modello della Corte costituzionale
Con un terzo dei componenti eletti dai magistrati
Un terzo nominati dal Parlamento in seduta comune e un terzo nominato da Kourou
Al quale
La Costituzione affida la Presidenza del CSM proprio perché è il massimo organo neutro che può garantire l'autonomia dei magistrati
Il Presidente della Repubblica
E quella dei criteri di composizione del CSM
Una questione che non nasce oggi
Essa fu oggetto di un altro dibattito alla Costituente
In particolare in sede di Commissione dei settantacinque l'onorevole Leone aveva proposto di stabilire che metà dei componenti del Consiglio fossero elementi est
Estranei alla magistratura eletti dall'Assemblea nazionale
Allora
Del testo della Costituente si parlava di assemblea nazionale non di cane congiunte
Per evitare che attraverso l'autogoverno dato alla magistratura e essa
Costituisca una spia
Speciale casta chiusa
E gli onorevoli Togliatti e Laconi sospendere un'analoga soluzione per riaffermare di fronte a un corpo giudiziario ereditato dal fascismo il primato del nuovo potere politico democratico
Oggi
Più sembrerebbe fuor di luogo riproporre una soluzione quella quella in allora avanzato
Significherebbe
Dare un giudizio di insiemi un giudizio complessivo di inaffidabilità
Sull'equilibrio e la credibilità dei magistrati cui verrebbero attribuiti in modo indiscriminato pregiudizi politici anche se di segno opposto a quelli che temevano
Togliatti e l'accordo
Appare quindi più opportuno un modello di maggiore equilibrio analogo come ho detto prima a
Quello che il costituente scelse per la Corte costituzionale
E ciò non solo
Perché rovesciando le urinare impostazioni
Oggi la sinistra rifiuta in modello togliattiano
Ma soprattutto perché lo schema proposto e quello che meglio può consentire
Il clima di conflittualità fra potere politico e l'ordine giudiziario che ammorba la vita della Repubblica
Certo le indicazioni che io
Qui oggi avanziamo non pretendono di rappresentare la panacea di tutti i mali della giustizia
Ma su di esse invitiamo le forze politiche e la stessa magistratura associata a una riflessione seria ed approfondita
Perché crediamo
Che possono rappresentare una via d'uscita rispetto al tormentone che in questa fase storica rischia di travolgere sia la politica sia la giustizia
Grazie Antonio
Adesso prima di passare la parola all'avvocato D'Auria io credo che
Questo convegno
Fatto perché
Accanto alcuni aspetti tecnici importante che
Diciamo i professionisti di questo settore ci daranno bisogna dare anche un giudizio politico sull'attuale sistema giustizia italiana
Credo che anche che la proposta che
Abbiamo presentato
Alla Camera e al Senato sia accada nel momento giusto non soltanto
Per l'articolo dodici di Panebianco per gli articoli perché ce lo Statuto articolo di Panebianco cinque o la sera
Ma proprio perché il clima
Nei confronti
Della magistratura e anche il primo
Nei confronti del rapporto tra Parlamento e magistratura
è diverso e ha fatto bene Antonio a richiamare la differenza tra la posizione
L'allora Partito comunista italiano alla Costituente fatta così specialmente in particolar modo dato agli altri e dall'avvocato Fausto Gullo
E la posizione che successivamente in sé il Partito Comunista da seguire i pidiessini credo che anche dopo anche alla luce degli eventi recenti
Cominciano a capire che forse
Il Parlamento
Viene prima del Consiglio Superiore della Magistratura
L'avvocatura unica
Grazie
Grazie dal Partito repubblicano abbia voluto invitarmi oggi
Dirò
Poche cose anche perché non ho
Titolo politico non ho neanche titolo accademico perché ci sarà poi il professor Spangher a dire molto meglio di me
L'unico titolo che ho è quello di avvocato e quindi già vale pochissimo perché
Si può pensare che io sia assolutamente di parte quello che andrò a dire
Quando invece ho avuto l'onore di lavorare nella scorsa legislatura alla stesura è un po'alle idee di questo progetto con Antonio del Pennino e Luigi Compagna il punto che ci siamo chiesti ieri
Alla fine che cosa si può fare per
Dare per offrire una nuova proposta
In tema di giustizia da sempre lo sappiamo benissimo nel nostro
Paese si dice che la giustizia in crisi
Poi
Cominciando a ragionare abbiam detto ma su che cosa che si va a incidere io credo che ce lo potrà dire molto meglio il professor Spangher almeno per quel che attiene il processo penale è stato fatto di tutto e di più
è stato fatto il centoundici il giudice monocratico è stato fatto è stato fatto tutto tranne una cosa di cui accennerò dopo che la separazione delle carriere ma per il resto è stato fatto veramente tutto e secondo me
Oggi da avvocato penalista stupirà ma si può quasi dire
Che
Il processo penale dal punto di vista tecnico-organizzativo funzioni poi è chiaro
Ci sono degli impedimenti l'obbligatorietà dell'azione penale di cui parleremo ma in realtà quello di cui c'era bisogno ed è quella cui poi abbiamo cercato di rispondere con questa proposta
Legislativa portata avanti dai senatori
è un altro punto è
Perché si dice nonostante tutto che la giustizia in crisi e qui
Viene l'unica mia provocazione atteso che
Su una cosa non sono d'accordo con Antonio del Pennino ma non era d'accordo neanche una sua intervista dell'epoca del due mila e quattro secondo me questo
Questo progetto legislativo in questa proposta oggi non è più una provocazione oggi è una necessità la provocazione quella
Che sto per dire e cioè
Che la magistratura eh
Un organo ha natura transgenica secondo me transgenica perché perché è di fronte perché c'è un pezzo di magistratura che
Tutt'affatto di un'altra epoca cioè in cui il magistrato era
Burocratizzato era un funzionario un organo niente più c'è un esecutore un applicatore della legge
Sappiamo bene quale è stato il percorso ideologico fino alla fine degli anni Settanta di questo tipo di magistrato dai tempi del terrorismo in poi era emerso nella discussione
Di qualche anno fa ha completamente girato
Il magistrato come soggetto politicamente
Attivo ed è giusto che sia così perché è perché l'azione penale è un fatto politico perché è un fatto che attiene
Al cittadino e attiene alla vita della comunità
Per cui
Che cosa ci troviamo ci troviamo una forma
Che è la forma vecchia che non esiste più
E i magistrati che tutti noi conosciamo che vivono all'interno di questa forma una vita completamente diversa
Per quel che riguarda la forma io
Ho preso ad esempio due o tre strutture il CSM che vogliamo riformato certamente lo vogliamo riformato perché pare
Logico che il giudice dei giudici debba essere composto per due terzi
Da magistrati ma non solo perché perché il giudice degli avvocati cioè gli ordini professionali e composto al cento per cento da avvocati ma attenzione degli avvocati l'avvocatura non è un organo costituzionale non rappresenta uno dei tre poteri dello Stato
Semplicemente già la struttura del C.S.M. la imbriglia
In una figura di giudice che non c'è più l'obbligatorietà dell'azione penale è la rappresentazione massima di quel magistrato che non esiste più
Lì la carriera le Brega le leggi Breganze anche quello è un altro aspetto
Che non esiste più
Io vengo da Milano e
Si sa benissimo
C'è questo tipo di carriera del magistrato ma all'interno di questa carriera ce n'è tutto un'altra
L'efficienza è un altro aspetto non solo trascurato ma addirittura osteggiato per certi versi il novantasette della Costituzione che vuole l'efficienza
Della pubblica amministrazione per la magistratura e messo da parte perché è perché si vede l'efficienza come efficientismo
O peggio si vuole chiudere il magistrato in un'attività di produzione che non va bene per quella figura di magistrato di una volta
Che deve solamente applicare la legge e deve solamente badare a che questa sia applicata nel modo migliore
Ecco quindi che questa figura è duplice
Di magistrato pre anni settanta e di magistrato moderna l'americana a mio avviso rende necessaria questa
Questa riforma
La rende necessaria proprio perché altrimenti non si potrà mai fare nulla in tema di giustizia se non si va a rompere questa natura transgenica che a oggi la magistratura chiusa dentro una forma
Posto ottocentesca certamente dapprima degli anni Settanta e invece che vive
Una vita sul campo e nella propria concreta attività che è da magistrato degli Stati Uniti che da magistrato americano i procuratori Pubblici ministeri della città da dove vengo io cioè Milano
Sono bravi perché si muovono oltre quelle che sono le barriere le regole istituzionali poi dopo però ci rientrano perché loro stessi o con loro ne ho parlato e scusate qualche volta loro stessi non vengono a dirci
Bene basta con queste regole io piuttosto che l'altro magistrato siamo più bravi e accettiamo l'elezione accettiamo una carriera che metta a rischio anche
Il giudizio su di noi da parte dell'elettorato ecco perché quindi credo che oggi non sia più una provocazione questo progetto di legge semplicemente perché nei fatti quello che succede
E già questo progetto di legge
Poi però dopo c'è l'arretramento allora ci si chiude sempre indietro a quelle che sono queste regole istituzionali che abbiamo citato e chi imbrigliano la magistratura in una situazione da trenta quaranta o cinquanta anni fa
Perché farlo quindi perché portare avanti un progetto di legge come questo perché l'alternativa e quello che queste stesse cose in tutto o in parte vengano fuori per esempio
Da un'iniziativa sporadica del CSM sappiamo benissimo eccesso M. tempo fa qui o un articolo
Del
Due mila e tre accorgendosi del problema della separazione delle carriere che non c'è mai dice attenzione non si può cambiare da pm a giudice da un giorno all'altro
Poi viene fuori un'altra iniziativa non va bene il CSM come organo
Di giustizia dei giudici che il Senato diventi il giudice dei giudici ecco per evitare che ogni semestre zampilli fuori un'idea una migliore una peggiore perché non seguire
Questo progetto legislativo che tenta veramente di modernizzare la magistratura e per nulla fa contro alla magistratura semplicemente rende effettivo ciò che
Cioè che il magistrato oggi risponde alla collettività di quello che fa
Francesco Saverio Borrelli come introduzione in un libro soci Tangentopoli ha detto senza
Il plauso collettivo senza
La collettività dalla nostra ma avremmo mai potuto fare quello che abbiamo fatto benissimo benissimo però allora
Da quel punto in poi si deve partire non si può poi ritornare indietro
E dire hanno però c'è il CSM ha no però la Forleo può essere mandata via perché incompatibile territorialmente ma cosa vuol dire
Ma perché non sono i magistrati i primi a dire non è possibile oggi dire che un magistrato incompatibile territorialmente
Perché si è espresso in un certo modo su una specifica vicenda giudiziaria potrà essere incompatibile per quella vicenda giudiziaria
Ma territorialmente certamente no se noi tutti i casi di ricusazione quel magistrato dovrebbe andar via perché incompatibile territorialmente e allora dico e concludo
E il Parlamento che deve fare la riforma la riforma non deve saltar fuori dai de
Di fare l'asse
Buttate lì un giorno uno un giorno un'altra
Non è una provocazione questa proposta legislativa è un tentativo di rivedere in modo organico e moderno la magistratura a mio avviso è anche un favore verso la magistratura questo obbligo tengo per me
E
Se me lo consentite per citare
Mio papà che ha fatto il penalista per sessanta anni a Milano ha sempre detto non è più possibile che i magistrati facciano la rivoluzione con la tredicesima in tasca grazie
Grazie
Prima di passare la parola D'Amico
Di tante battaglie cugino compagna saluto
Gli amici che dovranno intervenire come previsto dal programma il senatore Guido Calvi il professore Frosini
Il professor zecchino il professor Rebuffa che ci ha fatto la cortesia di essere presente qua quindi grazie a tutti voi e poi dovrebbe come ho detto arrivare Emma Bonino Ciccanti quella rete invece di dazio giustizia la parola Ambrogino compagni
Grazie
Ma in oggetto l'ambito
E la portata
Il disegno di legge costituzionale sono stati già ampiamente
Tracciati da Del Pennino
Bravo che dice che mente
Il Del Pennino compagna del due mila e quattro poteva essere una provocazione
La situazione storico-politica del problema nel due mila otto
Fa sì
Che non sia una provocazione ma sia
Un elemento
Oggettivo
Speriamo che abbia ragione
Lo verificheremo
Io resto abbastanza affezionato al termine provocazione
Proprio perché
Nato cresciuto
In questa casa di minoranza laica che ittica come il Partito Repubblicano
Poi offro indicato
E fatto dando molto come
Ecco il nostro senso del disegno di legge della Costituzione dell'azione politica è sempre quello di provocazione
In prima persona questo punto di vista ho la sensazione che davo via
Aveva delle amare delusioni
Nel senso che
A leggere
La cronaca politica degli ultimi due mesi c'è effettivamente un appuntamento in autunno è un appuntamento
Sul terreno della Costituzione
Lo hanno dato le forze
Della maggioranza
Dicendo che la legge Alfano
Non era sufficiente disegnata approfondire
Il tentativo di formatore sul terreno della Costituzione e
Lo stesso hanno detto da parte
Del Partito Democratico
Gli esponenti più lungimiranti e più responsabile
Però io resto affezionato al termine provocazione perché ho la sensazione
Che nel Governo né i governi ombra eccetera si proceda
Accordi separati di strutture diverse differenziate
Nella maggioranza
C'è un terreno dell'avvocato di ridice un terreno del Gabinetto di grazia e giustizia di via Arenula non vi dico che cose il Governo ombra il cui titolare
L'ottimo magistrato Tenaglia ho l'impressione che non venne neanche in considerazione decidersi le leggi
Con un pezzo di carta e matita com'è il senatore Calvi come nelle
Precedente volti del felino comma c'è questa idea no io adesso mi occupo dell'aggiunto dell'Abruzzo poi qualcuno mi farà una volta un testo che dia
Quindi da questo punto di vista sono invece più affezionato
Allora il sistema diciamo della matita e della
Foglio di carta
Non lo abbiano fatto non voglio insistere su quelli che sono i meriti ma anche i limiti me ne rendo conto della nostra proposta però la nostra proposta parte
Da una considerazione del percorso storico della storia d'Italia lo ha già richiamato molto bene Del Pennino per quello che riguarda
Costituente
Testo della Costituzione bocciatura
Della proposta leone
Ecco proviamo ad andare
Un pochino più avanti
Alla metà degli anni Settanta
Anche qui per buone e meno buone ragioni
La legge elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura diventa
Una legge di tipologia proporzionale che per antonomasia dei corpi politici
Nello stesso tempo l'accorpamento Grazia dei magistrati
Pongo c'è un qualche cosa come dalla metà degli anni Settanta Magistratura democratica la cui ideologia da sinistra
E assolutamente analoga a quella da destra con cui Oscar Luigi Scalfaro si oppone
Alla bozza leone contrasta le opinioni di Togliatti di Gullo
Al
Costituente
Chi è che avverte questo squilibrio senza l'enfasi vinti
Quindici anni dopo di Cossiga ma con molto equilibrio
L'allora Capo dello Stato leone che mando un messaggio alle Camere c'era il Governo moto la Malfa
Le Camere soprattutto la Camera dei deputati presieduta da Pertini è impegnata e scusate se è poco la riforma della RAI che notate l'ostruzionismo nuovi TG eccetera eccetera
Il messaggio di leone
Finisce
Poco ascoltato
Poco discusso con nessuna riflessione sì consolidano quelle tendenze sia sul territorio e qui sarà contento d'Aula ci diamo un comune amico Tommaso Alibrandi l'efficienza
Dell'organizzazione della giustizia che sia sul terreno della libertà del singolo magistrato
Che leone a vita denunziato
Si arriva
Al messaggio di quindici anni dopo
Molto più appuntito ma molto nitido sotto il profilo
De il diritto costituzionale comparato rispetto agli altri Paesi occidentali quello di Cossiga
E vorrei sottolineare che esse Tangentopoli scoppia nel novantadue
Scoppia a Milano dove Borrelli e D'Ambrosio non le piazze amiche
E la lega
Ha avuto un certo risultato elettorale
Un uomo dell'esperienza storica e politica del senatore Calvi essa che la vera anticipazione nel merito e
Al Consiglio Superiore della Magistratura di quel periodo
Il bersaglio sempre Craxi Cossiga cosa Falcone cosa e
Dal punto di vista storica ci siamo capiti
Poi c'è Tangentopoli
Dopo Tangentopoli che
Cosa c'è
Cerco di prescindere con tutto il rispetto dalla scesa in campo del Presidente del Milan
Non perché non abbia il suo peso politico e storico il personaggio ma perché
Più noi riusciamo a debbo Rusconi Zare
Il nostro lessico il nostro confronto anche il nostro sconto vive e
Più
Ci
Avviciniamo
A questa prospettiva costituzionale
Beh
Quando per la prima volta
Nella storia di qualsiasi democrazia occidentale si cambia la classe politica si cambiano i partiti in seguito che cosa
Al fisiologico esercizio
Dell'azione penale
Ci si pone il problema
Beh
Ci muoviamo
Una realizzazione
Costituzionale di tutto ciò
è
La stagione
Della Bicamerale
Sono i tempi in cui Ortensio Zecchino presiede con molto prestigio ed è membro della Bicamerale
La Bicamerale che cosa elabora giusto o sbagliato adesso il momento no elabora
Attorno agli stessi nodi oggettivi del nostro disegno di legge la prospettiva costituzionale
Dei due
Palazzetti dello sport chiamiamoli
Non entro nel merito ma questo vuol dire che è centrale qual è il percorso storico di quella Bicamerale
Mi pare che lei facesse parte anche l'amico senatore Calvi
Quella Bicamerale conclude i suoi lavori
Dando un mandato al relatore D'Alema e evitando il voto
Che avrebbe spaccato troppo
Pecche dalla parte di Berlusconi era già annunziato il tutto di quelli dello SDI nella distinzione dei profitti cioè chi accusa e chi giudica
Solo che poi in Aula
Non ci si riesce mai ad andare
E perché
Perché
Prima che si andasse in Aula c'è
Correggetemi se sbaglio un congresso nazionale dell'Associazione nazionale magistrati alla quale il Capo dello Stato
Che porta in quel momento lo stesso nome lo stesso cognome di quello che nel quarantasette aveva fatto l'emendamento Pontone ora no no non è in fiamme manda un telegramma
Auguri di buon lavoro l'Associazione nazionale magistrati ci tengo a tranquillizzare ognuno di voi che
Il Capo dello Stato
Non so mondiale ma
Una legge che pesca la distinzione
Tra chi accusa e chi giudica
Qual è la notizia sconvolgente
Che un capo dello Stato come Scalfaro in quel momento storico libro di Borrelli dica quello che dice questo telegramma
Il granitico silenzio
Del Presidente della Camera e del Presidente del Senato che presiedono collegi
Sul uguali almeno la metà
Dei membri ha presentato disegni di legge Sezze
Dico questo perché non mi interessa meno che mai una polemica retrospettiva dal punto di vista storico quella che debordante nome
La forza
Dei Presidente del CSM Oscar Luigi Scalfaro umana inesistenza
Della politica del Parlamento
Questo è
Il punto
In quella legislatura non si fa niente salvo
Fauno
Che fatalmente male alla propria coscienza ammettere di non essere riusciti a far niente che si elabora in modo bipartisan relatore il senatore Pedica quella riforma
Dell'articolo centoundici della Costituzione che prevede
Il giusto processo la terzietà del giudicante cioè sia ammette
Che queste cose vanno dette vanno riscritte
Evidentemente perché sono state
Ammaccate
Nella legislatura successiva
Salvo il volontà eroso disegno di legge dei volenterosi del primitivo accompagna
Da parte del centrodestra che ha una maggioranza consistente
La mia della Costituzione
Non viene minimamente percorsa
Si fa addirittura una riforma della Costituzione molto impegnativa che riguarda più di cinquanta articoli
Non ce ne
Uno
Slalom i nostri emendamenti vengono brutalizzata Ida D'Onofrio conta Hack cattiveria su cui casi può essere efficace testimone della
Non solo sul piano della legislazione ordinaria
Il Governo che cosa fa
Fa una riforma dell'ordinamento
Giusta o sbagliata cose eccetera eccetera che proprio
Esclude
Il profilo costituzionale della questione tant'è vero che discutendo di questa riforma tra riforma Castelli per vincere la noia
Quel maleducato del Senato della banca poi
Aggredisce tipo del senatore Calvi
Per vincere la noia trattenuta vicino a noi io lo chiamai squadrista del CSM noi rispose attua mescola RIS non me lo dici io già democristiano devono arrivare
Sono così contento che tu non gradisce l'espressione squadrista del CSM che abbiamo un lungo il Tirreno al Comune sul piano della Costituzione la però
Giocherò fra di voi il terreno
Della
Di operare sul terreno costituzionale
è citata
Allora dice D'Auria oggi
A parole sono tutti d'accordo a intraprendere
Speriamo che sia così
Ed è la ragione per la morale Nucara Laganà ed io al Senato abbiamo detto beh adesso ci buttiamo lo mettiamo sulla Schifani
Di Alfa tenaglia di cosa
Vediamo questo può essere il momento
Però evidentemente il terreno della Costituzione è un terreno nel quale
L'accordo il disaccordo lo scontro eccetera non è qualche cosa
Aprioristicamente determina
In nome dell'accordo bisogna farlo comunque pensa così fai la legge la la Nona di pena
Che può essere utile lui dice noi dobbiamo
Scontrarci
Suoi nodi veri della storia d'Italia
Per concludere e per richiamarmi anche a quell'aspetto diciamo così
Di cronaca politica
Cui si è richiamato
Nucara
E guardate che oggi una giornata
Molto molto importante
Nella storia d'Italia
C'è un fondo dell'unità che attacca il Presidente della Repubblica e chi se ne frega è una banalità figurativo se però riflettiamo
Che quel Presidente della Repubblica
E
Giorgio Napolitano nella giornata d'oggi di ieri
Prima il direttore dell'Unità
Non Macaluso immettiamo Mundell una cosa sia detto con tutto il rispetto
E Padellaro Padellaro lo sappiamo come
A ma non ha nulla di male giornalista la bravissima dovete
E Padellaro direttore dell'Unità è una forzatura della storia d'Italia cioè è uno che viene assunto da Spadolini al Corriere della Sera perché il figlio del direttore generale demonizzando l'abbattimento
Cioè
Evidentemente no ma contano queste cose ti faccio un altro esempio sempre della giornata di oggi
Con tale data
Contrada il poliziotto fino in fondo
Vittima
Della legislazione premiale e che processo Contrada ad che casca è una cosa drammatica questo dice la sentenza dice a suo favore hanno testimoniato centoquarantadue persone
Tutte persone perbene tutti poliziotti eccetera ma è chiaro che dopo tanti anni sono andati i rapporti di amicizia quindi non sono attendibili
Sono
Cioè mascalzoni che ha
Legittimi motivi di vendetta di rappresaglia di attività gondola questi invece sono attendibili in nome della gestione della
Vi aggiungo la drammaticità
Chi viene condannato per concorso esterno in associazione mafiosa reato nato cresciuto taciuto nella giurisdizione non nell'accesso
Segni muore la moglie non ha il permesso per andare al funerale come ci si magari a concorso interno cioè
Contrada rappresenta come vicenda una rottura
Di un vincolo di umanità pregiudiziale a qualsiasi discorso in materia di organizzazione di giustizia e che voi caldi filosofia del diritto nemmeno dire buffa c'è nel costituzionalismo
Un giusto naturalismo un giusto umanitarismo e e evidente
Allora da questo punto di vista
Io
Vedo più
Da parte della storia vera
Che comunque
Si svolge
Un desiderio dire ritrovare
Il tema dei no
Della Costituzione
Ovviamente sul terreno della Costituzione
Molti
Riacquistano diritto di parola prevedendo la tradizionale liberaldemocratica dei repubblicani
Ma voi lo perdono
Moltissimi lo perdono
Quindi
è un terremo sul quale
Molti conservatori
Della politica del garganico contro la casta di quello che debbo fagiano il moralismo il lassismo di massa che si alimentano null'altro
Eh beh questi
Sono sconfitti
E anche sconfitta lasciate dire a un
Berlusconiano mondi molto a voialtri sempre rispetto allo schieramento di cui fa parte
Bisogna essere smarrire
Quella concezione
Tutta privatistica
Per cui
Il problema è
Un problema processuale abbocca tedesco datemi la legge e io
L'incolpato cesso risolto completa
Queste cifre poi cerca di
Calderoli capisce
Erika Zagrebelsky schiera
Non diciamo squadristi carente Modotti approdo conserviamo la Costituzione e la parte privata la voce in giorno non si tocca cosa eccetera ed non solo poiché ma l'assurdo in un Paese in cui c'è libertà noi abbiamo una polemica della scorsa settimana
Proprio così che superano i due
Sulla
Costituzionalità e incostituzionalità della legge
I professori di diritto costituzionale dicono questa roba è incostituzionale prima ancora che la legge sia diventata tale
Beh
Spiegatemi perché
I professori di diritto costituzionale
Hanno più diritto di dire se è costituzionale incostituzionale qualche volta di voi
Di diritto commerciale diritto civili uditivo Sofia del diritto o di altre cose cioè
Qui il nodo magistratura annotato un inveterato tendenza al corporativismo
Alla segmenti di indicazione
Si è aggirato la storia costituzionale in Italia da questo punto di vista proprio le considerazioni che faceva sul
Quarantasei quarantotto
Del Pennino mi portano a dire torniamo alla Costituzione
Torniamo al diritto costituzionale
Non tutti ma la parte migliore della nostra storia
E del nostro avvenire se ne avvantaggerà
E qui la provocazione dando maggior se non si rivelerà una provocazione grazie
Io non credo
Essere pigliasse nuovo il dibattito che lo facessimo della Costituente lo facessimo studiare ragazzi invece
Di far studiare noiosi libri di diritto costituzionale sino a proteggere per i ragazzi se la particelle per la democrazia italiana come diceva l'avvocato Sardiello deputato repubblicano
Alla Costituente
Io non porto nell'atto e me ne Gioia
All'indipendenza della magistratura nel fiore né crisantemi perché l'indipendenza la magistratura se la deve conquistare non ci si può dare per decreto
Io credo anche che nelle
Progetto
Gregge abbia presentato una provocazione forte c'è
Ed è quella sulle elezioni diretta a suffragio popolare dei capi degli uffici giudiziari
Perché dico che è una provocazione perché se penso come fatta l'Italia
Forse qualche problema
Nelle zone ad alto tasso di criminalità
Lo potremmo avere ma quello è un modo di dire che la carriera dei giudici in qualche modo deve essere ciclista
Professor Spangher
Adesso tutto
Grazie
In primo luogo ringrazio per l'invito
Ognuno di noi porta il taglio
Come dire della propria esperienza nella lettura di ciò che
è chiamato ad affrontare
Io ho letto con accertate nazione questo disegno di legge costituzionale ne ho apprezzato moltissimo l'ottima relazione di accompagnamento
Dettagliata
Ho un problema di fondo
Indubbiamente questo dibattito è utilissimo perché anche a me sembra che siamo in un momento che potrebbe essere buono per discutere di una riforma della giustizia e discuterne
Con la capacità di portare in qualche misura a compimento questa riforma
Però non vorrei che succedesse come è successo spesso
E cioè
Che per provocare
Per volere più di quanto sia strettamente necessario possa essere oggi storicamente necessario si finisca per rinviare per l'ennesima volta una riforma
Le riforme a mio parere devono essere metabolizzate cioè devono essere
Vissute
Percepite dalla società non essere
Qualcosa che viene calato in qualche modo dall'alto sotto questo profilo
Il Paese a mio parere è pronto per recepire alcune linee di riforma perché il tema della giustizia il tema dei rapporti fra giustizia e politica il tema del Consiglio Superiore e all'ordine del giorno
E a me pare che alcune proposte possano essere portate avanti
La proposta indubbiamente un punto di forza
E la proposta del punto di forza rappresentato sicuramente dalla nuova ipotizzata articolazione del Consiglio Superiore della Magistratura
E ciò è capace a mio parere di superare alcune
Parti della proposta che personalmente mi lasciano un po'più perplesso
Devo peraltro dire che il problema della riforma del CSM forse già arriva in qualche modo in ritardo dal punto di vista dei tempi
Perché non vorrei ricordare
Che si voterà il nuovo Consiglio Superiore della Magistratura nel due mila e dieci
Che sostanzialmente domani
Braccio peraltro notare
Che non vorrei appunto che nell'attesa di una riforma generale del Consiglio Superiore andassimo soltanto a riformare per l'ennesima volta la legge elettorale qualche altro piccolo aggiustamento
Perché vorrei ricordare a me stesso che il Consiglio superiore non è mai votato con la stessa legge elettorale quindi però parimenti le cose non si sono modificate
Perché esiste un potere che sta fuori dal Consiglio Superiore della Magistratura che il potere associativo che capace di
Adeguarsi a qualsiasi riforma della legge elettorale del Consiglio
Peraltro ed era una cosa
Che il Consiglio superiore oggettivamente in crisi
Per chi è attento e non parlo dei quattro anni nei quali ho fatto un certo tipo di esperienza Consiliare ma mi permetterò di richiamare
A quelli che sono presenti alcuni
Episodi che hanno evidenziato e stanno evidenziando la crisi del Consiglio
E normale in un Paese che il Primo Presidente della Corte di Cassazione sia nominato diciamo per autorità amministrativa
In questo Paese è successo che
La prima carica della magistratura giudicante rimasta vacante per un lunghissimo periodo
E il Primo Presidente fa parte del Comitato di Presidenza dell'Ufficio di Presidenza del Consiglio Superiore
Credo che molti di voi ricorderanno
E ripeto non non do giudizi poi dirò quali sono le due interpretazione alternative mi permetterò di suggerire due letture alternative poi la mia sarà una delle due
Che oggi esiste un Presidente di sezione di Cassazione
Imposto sempre dalla magistratura amministrativa
Perché il Consiglio superiore
Hunter proiettato la legge che RAI integrava un magistrato
Allontanato nome Carnevale allontanato dalla magistratura e che il Consiglio non ha voluto reintegrare
Vogliamo dire
Che c'è un altro Presidente di sezione di Cassazione
Inquisito
Che al dovuto
Come dire a ricorrere ancora la magistratura amministrativa per vedere riconosciuti i suoi diritti
Nome Vitalone
Vogliamo dire che recentemente sono state annullate le nomine di ventidue consiglieri di Cassazione
Ecco la domanda che mi faccio è questa
è un problema di permeabilità della giustizia amministrativa
è un problema di sensibilità della giustizia amministrativa distanze
Diciamo degli attori attori nel senso che agiscono come
Soggetti oppure è un problema di difficoltà ambientale motivazionale del Consiglio Superiore
Chi legge le vicende del Consiglio vedrà che in questi giorni
Nel quale sono necessarie una serie di nomine
Si rischia di passare per un voto
E qualche volta si passa solo per anzianità perché si va a tredici A tredici
Il che implica una difficoltà e una lacerazione del Consiglio dell'organo di governo
Dicevo il punto di forza della proposta è sicuramente la composizione della ipotizzata composizione del Consiglio Superiore che permette di superare anche il profilo dell'eleggibilità
Io devo dire onestamente non sono in nessun modo favorevole a una eleggibilità dei magistrati
Neanche nelle funzioni direttive superiori
Basterebbe pensare alla al rischio dell'influenza che potrebbero avere in certe zone del Paese i poteri economici
I poteri politici
Le infiltrazioni
Dei fenomeni associativi io credo che onestamente nonostante la previsione costituzionale che peraltro si limita a magistrati onorari o comunque a funzioni di giudici singoli
L'idea di una
Elezione dei magistrati sia in questo momento storico del Paese rappresenti una fuga in avanti
Del Progetto
Del progetto che divide sostanzialmente le ha la composizione del Consiglio un terzo un terzo un terzo
Però mi lasciano perplessi alcune cose ad una lettura un attimo più attenta
Perché se il numero dei componenti sarà pari
In numero pari
Alla fin fine
Consegnando al Presidente della Repubblica la possibilità di eleggere un terzo
Il risultato sarà quello di dividere il Consiglio superiore al cinquanta per cento i laici e cinquanta per cento in togati
Dieci dieci cinque cinque quindici e quindici
Se il numero dei componenti il Consiglio superiore sarà dispari
Sarà il Presidente delle Repubblica scegliere se la componente maggioritaria sarà laica o sarà toccata nove nove cinque quattro sommando gli elementi evidentemente
Cambierebbe la composizione è vero che la diversa origine
Dei consiglieri de potrebbe determinare un'alterazione degli equilibri ma nell'attuale momento nella presenza sento di quell'organismo esterno al Consiglio superiore della magistratura o comunque nella logica
Delle correnti ricordo sempre una cosa il primo Consiglio Superiore della Magistratura ebbe tutti togati eletti da una sola associazione Magistratura indipendente se c'è il pieno ebbe tutti i consiglieri
Possibili e poi progressivamente oggi ne ha due e il senso dello smottamento dello spostamento degli equilibri interni alla magistratura
Della proposta
Mi permetto di giusto richiamare l'attenzione ai proponenti
In ordine all'eccessivo a mio parere rafforzamento dei poteri del Presidente della Repubblica
Il Presidente della Repubblica leggerebbe il Presidente della Cassazione il Procuratore generale potrebbe dare la maggioranza
Ha una componente rispetto a un'altra con un terzo
Oppure e e non solo ma sempre nella proposta potrebbe delegare a rotazione vicepresidente
Una cosa che invece mi pare positiva di questa proposta sempre all'azione vicepresidenti e che si potrebbe depotenziare il ruolo del vice Presidente attraverso una relazione una rotazione cioè il vicepresidente sarebbe letto annualmente fra i componenti il Consiglio
In ogni caso nella proposta
Il vicepresidente potrebbe essa sia un laico che un togato
Resta un problema
Che per quanto si cambi la composizione
Le competenze del Consiglio Superiore sono molto ampia e molto tecnica
La componente laica e perennemente in difficoltà
Perché la mancata conoscenza di molti dei meccanismi
Tecnici
Mi riferisco applicazione supplenza regime tabellare e quant'altro
Prende la partecipazione dei laici non agevole
Nonostante la diversa con
Zone che si vuole ipotizzare resterebbe questo problema
E resterebbe soprattutto un altro aspetto l'adeguamento delle strutture interne del Consiglio Superiore
Il Consiglio superiore oltre ad avere le due componenti laici e togati anche tutta una struttura di supporto che fatta unicamente da magistrati togati
Cioè i magistrati segretari
Che naturalmente sono tutti di estrazione della magistratura
Cosa voglio dire voglio dire che se si cambia la struttura nei termini che sono stati indicati bisogna cambiare anche c'è la composizione bisogna cambiare anche la struttura interna e fra queste anche la composizione della direzione della scuola
Indubbiamente la scelta come dicevo di un sistema
Di diversa composizione del Consiglio può avere ricadute molto positiva
E le ricadute positive potrebbero essere quelle sulle scelte dei direttivi perché verosimilmente una diversa articolazione nonostante le riserve che ho prospettato all'inizio potrebbe indubbiamente condurre il Consiglio a scelte più meditate
Soprattutto se le diverse componenti eterogenei invece di strutturarsi secondo logica di togati e non togati riuscissero in qualche misura avvisa articolarsi
La proposta A due aspetti carenti a mio parere
Ma ripeto nemmeno vogliono essere critiche vogliono essere aiuti perché la riforma venga portata avanti
Il primo è la mancanza
Di riferimenti alla
Sempre l'attività disciplinare
Io credo che oggi
Chi ricorderà l'intervento di Guertit che poi forse ha pagato questo anche altro
Ci sono forse le condizioni viste anche le le aperture del servizio in attore Violante
Perché la Sezione disciplinare sia sottratta al Consiglio
Io ho presieduto nell'ultimo periodo dopo che senatore Buccico dopo che Buccico diventato senatore la sezione disciplinare
E la Sezione disciplinare composta da sei persone quattro togati e due laici
Mi permetto di dire soltanto che ter
Un giudizio di responsabilità ci vogliono quattro voti
E in questo prende
Non perché io sia un giustizialista ma ma rende oggettivamente più complessa come dire rendono più complesse le dinamiche interne
Credo che ci siano tutte le condizioni perché si istituisca una Sezione disciplinare un organismo disciplinare atte strenuamente autorevole si ipotizza la composizione di ex Presidente della Repubblica vede la Corte costituzionale
Anche se poi naturalmente queste decisioni di questo organo esterno che non riguarderebbe solo i magistrati ma riguarderebbe un po'in generale le professioni dovrebbero essere ricorribili
Alle Sezioni unite civili e mi lascia perplesso perché le Sezioni Unite Civili posto che davanti alla Sezione disciplinare si apre con le norme del Codice di procedura penale
Il secondo aspetto che a mio parere
Non è toccato e il discorso della separazione delle carriere io non sono un fanatico
Ritengo che fanatico della separazione ma come processo al penalista ritengo che quello sia un percorso che va continuato che va perseguito
Ed è sempre nella logica se vogliamo fare le provocazioni le facciamo e diciamo due Consigli superiori ma se vogliamo essere ragionevoli bisogna trovare dei percorsi dei meccanismi che permettono di raggiungere quel risultato continuando una linea che non è nata oggi
Chi legge la Costituzione oggi chi parla e processuali penali stasera mi permettete chi legge la quotazione trova la parola autorità giudiziaria
Ma la parola autorità giudiziaria non sta più nel Codice di procedura penale pur libertà personale prove sono nettamente distinte fra chi le chiede chi li assuma
C'è un articolo delle norme di attuazione che prevedeva un giudizio di valutazione di professionalità a mio sommesso avviso si tratterebbe di continuare a sviluppare quella linea
Prevedendo per esempio che il Consiglio possa nel momento in cui è chiamato
A un trasferimento valutare in via prioritaria se si tratta di un ufficio del pm i pubblici ministeri richiedenti e solo in via subordinata e giudica
Cioè a dire se io metto a concorso un posto di PM devo prima valutare le domande di pubblici ministeri e solo dopo che ho ritenuto inadeguate le domande dei pm
Ritenere di potersi analizzare la lista dei giudici un criterio di priorità nella selezione non so se sono stato chiaro questo permette già di avviare il percorso lungo linee di assoluta separazione
Perché poi alla fin fine i percorsi diventano inevitabilmente diversi lo dico perché ci credo nella logica ma non credo nelle forzature vi ho già detto l'età a mio parere le riforme hanno bisogno di metabolizzazione
Il momento è positivo ma il rischio di fare delle fughe in avanti può portare al fatto che non si faccia per l'ennesima volta nulla
C'è un ma alto due cosa velocemente perché non voglio rubare il tempo agli altri oggi no
Che grazie grazie senatore
Ecco ho letto con accerta attenzione anche la norma che relativa quel famoso discorso attinente alla
Alla formazione dei pareri
Per quel poco che ho vissuto del do un consiglio superiore con la domanda può essere certo facciamo anche la norma costituzionale ma forse
Se c'è la volontà politica si può intervenire sull'articolo dieci della legge del cinquantotto tardi sono è una norma ordinaria non è una norma costituzionale
Allora piuttosto che stare tutte le volte a protestare sul fatto che il CSM deborda non deborda se piede ministro gliel'ha chiesto non gliel'ha chiesto si intervenga se c'è la volontà politica piuttosto che pensare addirittura una riforma costituzionale si faccia una riforma
Ordinario si vuole abrogare l'articolo dieci lo si fa si vuole dire solo quando c'è la richiesta lo si faccia altrimenti resteremo sempre a discutere del significato di una norma prevarranno le prassi e così via
Quanto ai criteri di priorità
A me pare che la logica della biennalità sia da preferire a quella dell'annualità e che il discorso di procuratori generali possa essere accettato nella misura in cui non sono eletti
Io sono per i criteri di priorità e non per il criterio di assoluta discrezionalità perché consegnare dei pubblici ministeri più potere di quante o siano adesso se lasciasse il PM è libero di esercitare o non esercitare l'azione penale rafforzare gli uffici di Procura
Quindi ritengo che sia possibile avere
Come si chiama un criteri biennali perché questi criteri che si cambiano annualmente mi lascia perplessi naturalmente anche lasciati alla capacità di governo delle procure della Repubblica o delle procure generali
Credo sostanzialmente che cosa che abbiamo di fronte
Alcuni obiettivi che poi sono gli obiettivi diciamo in qualche misura storici
Io credo nel primato della legge
E quindi anche se in una logica evolutiva credo me la separazione dei poteri in una logica di unità e di leale collaborazione credo che queste siano le linee lungo le quali si possa realizzare senza fughe in avanti una riforma della giustizia grazie
Grazie professore
Arrivata Emma Bonino salutiamo
E se intende darei subito la parola
E
Io vorrei porre un problema sull'obbligatorietà della
Dell'azione penale e sull'imparzialità del giudice
C'è un libro
Di Francesco
Mi si anni
Che un ex giudice adesso avvocato
Che si intitola la toga rossa storia di un giudice
è lì Francesco ci spiega
Francesco Misiani ci spiega che quando lui iniziò la sua attività di magistrato tanto imparziale non era
Francesco Misiani è stato uno dei fondatori di Magistratura Democratica
Quindi
Siccome il giudice deve essere imparziale Luigi spiega che con la sua concezione
Di sinistra o comunque dava ragione a quello che riteneva più debbono socialmente non più debole nel processo utente per sempre
In questo senso credo perché
Anche sull'obbligatorietà dell'azione penale forse qualche cosa è necessario dire
Avremmo la parola
Va beh ringrazio molto di aver preso questa iniziativa
Non solo nella
Deposita in preparazione di un schema di una proposta di legge ma soprattutto dell'iniziativa di ampliarne o nel dibattito più pubblico
Dico questo perché immagino di trovarmi almeno guardando le facce che mi sono di fronte alle persone che mi sono di fronte al prezzo di trovarmi in un consesso di esperti
Della materia per ragioni mancare anche di funzione di professione di passata esperienza
Cosa che io non sono ma credo che appunto che le responsabilità poi sono sono diverse
Ne ed è giusto che così sia quindi è giusto discutere con gli operatori diciamo chiamiamolo così da una parte e dall'altro poi su ma ne delle responsabilizzi allora dico subito tre cose senza né da radicale non ho credo bisogna in qualche modo di
Ricordare come la la il tema della che noi abbiamo definito all'epoca e non è cambiato della giustizia giusta sia stato e sia al cuore della iniziativa radicale
Dello debba essere per chiunque abbia una visione
Come dire liberale ma lo dico in senso lato non in termine di schieramento partitico ma comunque del rapporto Stato cittadino del rapporto tra istituzioni del rapporto tra esecutivo legislativo e istituti di controlli
E mi pare che sia benvenuta inoltre per tre ordini di motivi la prima è che la diciamo situazione di gestione confusa e complicata dalla giustizia nel nostro nostro Paese
è un fenomeno non muovo neanche nuovissimo piuttosto antico ampiamente dibattuto da chiavi visto nelle riforme di non velistica a volte se volete spengo pur Longo
Grazie
Va
Ed è dicevo un problema nel nuovo nel nuovissimo piuttosto antico
Su cui si è intervenuti di volta in volta con fasi e con elementi legislativi di tipo nove listino ovvero toccando questo quella aspetto
Senza però arrivare ad affrontare ad avere una visione complessiva complessiva delle cure
Se io volete me lo tolgo urlo voi mi sentivo nell'non bagna
Bagnanti
La seconda questione è perché il secondo motivo e perché noi siamo Stati a livello istituzionale
è molto impegnate in queste ultime settimane su una questione che è andata sotto il titolo di giustizia o di riforma della giustizia
Che a mio modesto parere non è così noi abbiamo affrontato nelle ultime settimane un aspetto molto particolare ma del che è l'aspetto del rapporto
Tra magistratura e politica non abbiamo affrontato il problema il problema diciamo della giustizia o della giustizia per i cittadini
Quella aspetto particolare rapporto magistratura e politica ha trovato ieri una soluzione
No io non non vi nascondo che non non ho trovato quella soluzione una soluzione felice
E ho pensato e sostenuto che la soluzione che è stata adottata ieri dal senatore Camera prima in Senato nove insomma il disegno di legge diciamo Alfano
Credo che sia una ennesima stravaganza italiana che si aggiungere da grava una situazione
Complessiva già abbastanza stravagante ma comunque
Attiene ha un aspetto diciamo oggi per fortuna l'iniziativa su cui siamo chiamati a discutere attiene a tutto il resto e da e mi pare questo un elemento positivo da sottolinea
Il terzo elemento positivo è dovuto al fatto che e si inserisce immagino questa iniziativa questo avvio di dibattito
Su un annuncio che il Governo ha fatto e probabilmente ribadirà in questa sede e cioè di voler affrontare alla ripresa
Il tema della riforma della giustizia su cui
Non abbiamo ancora avuto diciamo elaborazioni più o meno dettagliate ma insomma a dato un annuncio che ha ribadito anche ieri nell'intervento al Senato
Di voler affrontare alla ripresa una riforma della della giustizia quindi a me pare utile
E cercare di e contribuire a dal punto di vista del dibattito esterno ma anche con strumenti legislativi quelli che voi proponete
Io mi sono e esercitata con gli amici radicali in questi giorni a preparare una mozione che vogliamo depositare di cui ho dato
Copia credo al al senatore Compagna perché penso che sia utile attivare quegli strumenti di indirizzo o comunque di canalizzazione
Che possono servire utilmente secondo me anche al Governo per e poi assumere le sue decisioni nella presentazione del disegno di legge
Allora
Io ho guardato la legge che discute a grandi linee mi sentirei di condividerla vi dico subito che otto piuttosto nel contesto attuale
Una certa resistenza sull'elezione diretta dei giudici
Prego
Ambo meno vantaggiose a va be'
No lo dico perché la mia e consigliera giuridica la dottoressa Potì che segue il vostro dibattito dalle quattro
Mi ha informato anche credo Del Pennino intervenendo ha detto certo serva una riforma complessiva dalla giustizia non è detto però che questa si possa utilmente
E in modo equilibrato affrontare in assenza di una definizione del quadro
Ora io questo lo condivido
Ma dobbiamo trovare il modo per il quale inattesa di una riforma delle costi tutte la Costituzione questo non si traduca in un niente che succede però
Ma questo secondo me vale anche per l'altro grande cantiere che il Governo ha annunciato di voler aprire a settembre che è quello del federalismo anche lì io ritengo
Che in assenza di una ridefinizione del quadro costituzionale
è abbastanza difficile affrontare una riforma federalista che non si traduca poi alla fine volendo no o al di là delle intenzioni di ciascuno non si traduca in una disintegrazione del Paese comunque
Detto questo ed è anche vero ed è anche giusto insomma che e ovvero che questa mattina se ho capito bene Macaluso intervenendo sulla stampa per esempio fa una proposta di Assemblea Costituente
Questo vuol dire semplicemente che
Il sentimento che non è più semplice perché è intoccabile la Costituzione che è stato
Come dire un
Punto che ha qualificato Montino con la Costituzione intoccabile
Io credo invece che nella situazione in cui siamo aprire invece un discorso serio di rivisitazione costituzionale non è affatto
Come dire non è affatto fuori dai nostri tempi
Vendo più alla sostanza condivido quindi l'impostazione non vorrei però
Che questa impostazione non divenisse io signor giudice
Del problema inattesa dia una futuribile riforma di cui non sappiamo bene quindi
Vediamo di affrontare invece come mi pare il disegno di legge fa in un quadro organico il più possibile a legge ordinaria sostanzialmente se è possibile perseguire questa strada mi sembra
Che abbiamo molti punti in comune su quello che è stato oggetto di battaglie e negli anni scorsi e che viene ripreso
Io sento non voglio entrare nei dettagli però indubbiamente la il disegno di legge che non è immagino
Voi non lo presentiamo del Comune a Bibiana intoccabile non hanno
Non è neanche questo lo spirito di una proposta di legge
Non abbiamo scelto lo strumento della mozione ma insomma
Come dato di indirizzo ma insomma mi pare convergente e al di là dell'elezione diretta dei giudici su cui non non torno mi sembra però che sono segnalati punti secondo me ormai
E inevitabili da affrontare e da risolti
In particolare l'obbligatorietà dell'azione penale
In particolare ma ne parlava prima l'interlocutore parlato prima di me la separazione delle carriere
In particolare tutta la vicenda C.S.M. che apre a Bari l'ipotesi di soluzione ed è per questo che importante appassionarsi sito che non c'è un'unica soluzione possibile
Ci possono essere diverse soluzioni che vengono messe
Sul tappeto e poi come dire alla responsabilità politica che si assume quella di scegliere ma già è importante che a livello di operatori
Riescano a mettere sul tappeto delle ipotesi che stiano in piedi
Questo è importante perché
A volte i legislatori hanno trascorrono due rischi
Spesso uno è quello di
E tradursi in portaparola degli e Sperti
L'altra che capita più spesso è quella di inventarsi delle soluzioni più o meno abborracciata
Perché fanno la maggioranza perché hanno più possibilità di passare perché spaccano il fronte avverso per cioè per mille motivi che hanno a che fare col politichese spinto ma poi
A volte poco hanno a che fare con delle soluzioni che tengano la strada e che siano poi
Quindi metterle sul tappeto aiuta a scegliere est rimanendo la primazia dalla politica quella che deve assumersi il ruolo di merci
Ci sono altre questioni
Ed è io non mi nascondo ovviamente perché su questa che non è una posizione teorica ma frutto peraltro di di di di iniziative di referendum vinti di referendum poi traditi in Parlamento insomma di mille di una fa no prima che viene da da lontano
è indubbiamente la questione al Consiglio Superiore della Magistratura rete rilevati un punto molto sensibile molto particolare che attiene
All'equilibrio dei poteri
Per questo il punto poi di fondo per cui una riforma della giustizia
E attiene poi a un equilibrio di poteri un riequilibrio in un contesto
Che è quello del nostro Paese pregiudicato diciamo da una lunga storia
Novelli Istica e non sempre positiva per quanto mi riguarda a volte abbiamo fatto modifiche di legge che non solo non hanno aiutato ma che si sono poi rivelate al di là della buona intenzione di chi le ha proposte
Esattamente controproducente rispetto
All'obiettivo che
Professa vano di voler
L'altra questione credo anche poi c'è tutto un aspetto di migliore funzionamento io credo che una disciplina più rigorosa per esempio degli incarichi degli incarichi extragiudiziari debba essere benvenute
E non dico come dire che sia un assoluto tabù urea dico solamente una disciplina più rogo rigorosa che sia anche
Più trasparente in qualche modo con dei criteri che siano anche più stringenti possibilmente ma credo che questo è un altro elemento che dovremmo cercare di toccare senza senza troppi senza troppi tabù
C'è poi tutta un'altra parte relativa non non è e l'aspetto secondo me dirimente ma certamente funzionalmente può essere utile che tutta l'altro
Aspetto ovviamente della informatizzazione modernizzazione eccetera ma non
Quello mi pare
è un aspetto più tecnico
I punti che voi toccate sono i punti carte ora
Io mi auguro che questo impegno che il Governo ha preso si materializza di e credo che anzi dobbiamo fare uno sforzo per
Contribuire a che la volontà espressa dal Governo si materializza che a settembre
E che risolta un certo tipo di problema
Insomma
Parliamo d'altro
Perché perché nessuno di noi Alice nel paese delle meraviglie viviamo e facciamo politica in questo Paese
Attenti in memorabili
E sappiamo molto bene che a volte come dire affrontare un problema e d'emergenza a un certo punto ce la si fa va bene o male col decisionismo che
Si impone passata come dire l'emergenza
Dopo e questo è un Paese che ha comunque di emergenza cena uno al giorno quindi
Utilmente o non utilmente si occupa di altri di altri settori
Allora mi pare anche che da questo punto di vista in un'impostazione diciamo che il rapporto è più liberale nel rapporto strapazzato cittadino
Potremmo anche io mi auguro trovare delle reciproche adesioni
Che vanno al di là degli schieramenti o dei blocchi politici così come
Così come costituiti c'è un centrodestra c'è un centro sinistra io penso che su un tema di questa portata
E che implica un appunto il rapporto equilibrio tra il potere il rapporto Stato cittadino eccetera sia non solo utile ma necessario
Che convergano senza troppi paura e di etichette o senza troppe
Per ballo sita reciprocamente convergano invece un schieramento di individui dico bene di individui che
Si facciano come dire e promotori del mantenimento di una volontà che pure il Governo espresse
Per cui io mi auguro che è lo dico in termini che con qualche aggiustamento noi possiamo firmare la vostra proposta di legge che con qualche aggiustamento voi possiate fermare la nostra mozione
Perché credo che questo è da una parte ci fa superare un
E un dato che io non ho capito molto bene ma insomma
Questa teorizzazione del dialogo vedete io vengo da una scuola molto particolare evidentemente
La quale pensa che c'è un Governo che governa e c'era un'altra e c'è un'altra parte che fa l'opposizione e che ci si misura nel merito e nei contenuti
E non ho mai capito ma neanche nei venti mesi in cui sono stata al Governo io francamente
Non ho mai capito perché come dire dovessimo essere delegittimanti dal primo giorno per essere chiari
è e per venti mesi qualunque cosa uno proponesse era di per sé delegittimata e comunque suscitava una reazione di per sé è negativa e perché mai cambiata un notte elettorale ci si era già a sostenere che per me da liberale
C'è un Governo che governa e un'opposizione che l'opposizione si misura nel merito gli strumenti che sono condivisibili si condividono gli strumenti che si ritengono non conseguiti condivisibili si respingono
Ma nel nostro Paese è sempre tutto anche le cose normali sembrano cose assolutamente rivoluzionaria per cui
Per fare questa ASP semplicissima cosa ci sia dovuto santificare un dialogo come se
Io mi auguro che appunto al di là delle santificazione ideologiche che già non mi piacciono né a me bastano qualche idea le mie sempre bastato nella vita come come filo conduttore ideologia non mi servono
Mi auguro invece che è sui contenuti che sono ampiamente convergenti
è non ci sia la paura come dire di contaminarsi reciprocamente per cui uno in cui il centrodestra l'altro per questioni della vita
è una delegazione radicale in un altro gruppo e che invece ci siano utilissime contaminazione
Mi sembra questo il contributo che possiamo dare e chiudo in tre elementi una determinazione attenersi fisso ferma questa priorità
Cercando che non passi appunto nelle sabbie della memoria
Dopo
E le ferie estive
Due
Cercare di tenere fermo il problema che non ci servano altre piccole leggine non velistica
Ci serve uno sguardo di insieme è un tentativo di soluzione di insieme dei problemi se poi fosse possibile ad una modifica costituzionale da meglio
Ma no a piccoli aggiustamenti di questo di quel tipo che non ci aiuterebbero da messo da parte
Terzo appunto vediamo di avere a cuore
I contenuti innovatori di una riforma di questo tipo e di non avere troppa paura di perdite di identità o di tradimenti o di contaminazioni mi pare che una qualche storia laico radicale liberale ci potrebbe aiutare come dire ad avere meno problemi a non avere problemi identitari ma avere un obiettivo comune quello di riuscirci grazie
Grazie a Emma io nel credo
Ma che molte delle cose che ha detto soprattutto nell'ultima parte
Le condividiamo le apprezziamo
Siamo sostenitori
Che le ideologie per fortuna non esistono più o non dovrebbero esistere
Non per esistere e quindi se sui problemi si ragionasse laicamente posso troveremmo soluzioni
Chiedo anche ragione sulle
Una degli errori che ha fatto il centrodestra
Do io sono eletto peraltro è stato quello di fare pezzi di riforma Gelsia quand'anche fossero giusti
Non hanno l'idea complessiva di tutti una riforma giudiziaria tetto e di aperte Berlusconi gli ho sempre detto imposta una riforma giudiziaria Earth ove se c'è urgenza prende quello che serve in un certo momento
Sai il con essa anche nella passata legislatura dove io ero all'opposizione
Firmano
Venti
Questo documento perché su questo nome altra parte il mio laicismo mi ha portato ad andare al Gruppo Misto
Sta viene
Su questo
Non troverà nessuna sembra credo da parte repubblicana talmente ragionando e trovando soluzioni condivise e che possano avere anche successo perché sociale condivise vanno a sbattere gogna e inutile trovarne grazie del
Accompagnatore
La darei la parola
Al senatore Calvi
Adesso
Io capisco perché il senatore Compagna
Abbia
Rivendicato
La natura provocatoria
Del disegno di legge
Però dico subito che conoscendo compagna ritengo che
Questo appartenga alle sue qualità soggettive egli è naturalmente un provocatore
In realtà questo disegno di legge
Non contiene provocazioni
Contiene una serie
Come dire di idee
Alcune condivisibili e altri meno
Ma tutte
Assolutamente ragioni
Ma vi è di più
Nel momento in cui
Il senatore
Compagna
E continua invece a essere distratto
Da altre
Più interessanti questioni
Sì insieme al
Senatore Pennino si accinge a scrivere una relazione
Beh questa relazione
Questa relazione tutt'altro che provocatorie anzi
è una relazione che va letta con attenzione
è una relazione molto rigorosa
E debbo dire anche culturalmente molto raffinata
C'è qualche
Necessità di integrazione
In questa
Relazione c'è un percorso storico
Che va
Letto
E forse integrato
A me ha colpito molto l'ho trovato il grande intelligenza
Nuove dal problema delle interpretazioni della norma
Cioè il fatto che i magistrati
Hanno in qualche modo travalicato l'interpretazione della norma e si sono trasformati da interno pareti
In veri e propri legislatura
L'esempio che ci è stato portato è quello
Della sentenza delle Sezioni Uniti del due mila
Che riconoscono danno
E c'è una frase straordinariamente significativa
Porta
In cui le Sezioni Unite della Cassazione afferma
Che e la giurisdizione
Nel prudente esercizio del proprio potere discrezionale a stabilire quale interesse sia meritevole di tutela e quindi di essere trattato sotto ogni punto di vista come un vero e proprio diritto soggettiva a prescindere
Dall'esistenza della norma che non c'è
Quindi in qualche modo
La Cassazione rivendica
Una funzione
Di vero e proprio legislatori
Perché la norma non c'è e l'interpretazione Bacco a colmare questa lacuna
Stesso discorso vale
Per il concorso esterno in associazione mafiosa
Reato
Che non ce li addirittura il diritto penale occorre la tipizzazione
Lì non c'è il reato eppure vi sono stati condanne
Che allora bisogna domandarsi però
Bisogna andarsi perché
In realtà
C'è
Un problema che la crisi del Parlamento
Che bisogna pur affronta
Una lacuna
Profonda e
Che
Su cui con Presidente anzi chi
Ci siamo per anni impegnativi in qualche modo affrontare per quello che era possibile alcuni temi
Il problema vero
E che la magistratura ha travalicato le sue funzioni
Proprio perché c'era un vuoto che il Parlamento non riusciva
E bisogna partire da questo ma non solo la Corte di Cassazione
Ma la Corte costituzionale basti pensare alle sentenze additive
Le sentenze additive che addirittura pronunziandosi su una norma indicano
Quello che deve fare il Parlamento anche questo
Anche qui
C'è una subalternità del potere politico parlamentare
C'è una debolezza culturale
Di una classe dirigente politica che non riesce ad esprimere in Parlamento
Quella forza culturale che poi invece
Rivendica
Quando dice occorre ristabilire la priorità
Nel Parlamento della politica e no
Questa priorità basse Romata sul campo perché altrimenti questo vuoto viene naturalmente riempito
Basta
è stato citato articolo centoundici
Ma
Non è che nasce per caso l'articolo centoundici
Il Presidente giacchino ricorderà che in quella legislatura noi affrontammo
Quel tema
Cercando di riformare l'articolo cinquecentotredici
Del codice di rito
Cercando di
Come dire e di trovare una soluzione con lo scandalo che si era verificato in quella stagione così ritenuta Gen topolini cui il meccanismo processuale consentiva
Attraverso le sentenze della Corte costituzionale che le dichiarazioni rese in istruttoria venissero acquisite in dibattimento vietando qualsiasi possibilità di contro interrogato la prova si era formata prima e su quello
Non c'era più nulla da discutere
Riforma ma l'articolo cinquecentotredici la Corte costituzionale
L'ho dichiarato in Costituzione
E ci indicò che cosa dovevamo fare
Di qui la necessità
Di riprendere il tema con una norma costituzionale proprio per
Come dire andare oltre la Corte
Qual era la necessità
Di un intervento costituzionale
Era i partiva dal fatto che
La nostra Carta costituzionale era tra le poche del mondo occidentale a non prevedere il modello di processo
Nessun modello di processo
Quante volte sono state proposte eccezione di incostituzionalità su una delle figure più assurde di pretore
Che era contro fortemente inquirente e requirente e giudicante
E la Corte non ha mai rilevato una incostituzionalità proprio perché non era indicato un modello
E
Con l'articolo centoundici che non è una riaffermazione di princìpi e per la prima volta all'interno dell'atto della nostra Carta costituzionale si affermava che
Il modello era quello accusato
Quindi il percorso costituzionale un percorso direi quasi obbligato vincolato necessitato ed è giusto affrontarlo
All'interno della nostra Carta costituzionale questa è la necessità e la
Come dire l'apprezzamento che io voglio esprimere nei confronti di questa proposta che
Ha dei limiti del delle delle delle
Delle
Alcune incongruenze
Più più di uno che è intervenuto ha espresso rilievi sulla
Sulla possibilità di eliminare i concorsi e prevederei come negli Stati Uniti per esempio che i giudici sia un elettivi
Nulla di
Nulla di rivoluzionario è prevista nella più grande democrazia occidentale negli Stati Uniti è però lasciatemi dire che
Avendo io fatto almeno un processo negli Stati Uniti quello di Silvia Baraldini
Non nascondo che ho molte preoccupazioni per quel sistema giudiziario e non non credo che sia praticamente riportati nel nostro sistema Denis diversi dal nostro Paese
La giustizia non funziona poi così bene anche lì ma non dipende certamente da questo sono state fatte osservazioni
Sulla difficoltà facendo una battuta si è sempre detto va bene facciamo legge riporta una Repubblica Palermo vediamo che cosa succede io non lo dico perché offende in qualche modo perché i cittadini di Palermo
Trovo invece un'altra difficoltà e il problema è che in qualche modo attraverso un'elezione si dà una legittimazione popolare al giudice
Quindi qualche intoppo lo rafforziamo l'Ulivo lo rinviamo ancor meno controllabile
Perché il problema e mi avvio alle conclusioni
E proprio qui
Guardi
Guardate noi siamo tutti naturalmente veniamo da una cultura che è nata nella nella
Nel principio alla separazione dei poteri che però dice assai poco
Perché mai il problema della separazione ma
Come previsto in tutte
Le costituzioni nel mondo occidentale il problema è la separazione il controllo
Il controllo fra i vari poteri in modo che non ci sia mai un potere sovraordinato a tutti
Ogni potere controllato da qualcun altro
L'esecutivo dal Parlamento il Parlamento dalla Corte costituzionale e via dicendo
E allora il problema dei giudici noi dobbiamo affrontarlo anche in questi termini
Noi abbiamo perduto il controllo della giurisdizione
Noi intendo il Parlamento mondo politico che ha il dovere invece di esprimere questa esigenza che è un'esigenza dei cittadini i magistrati sono il responsabile
Inutile G spavento
Il magistrato
Irresponsabile
Come voi sapete io mi sono occupato di recente di una ricetta che pure avuto l'onore di una citazione
Durante questo dibattito
Di un certo giudice
Ma di una magistrata milanese che ha scritto un provvedimento
E che poi
Come dire di fronte al Consiglio suprema magistratura Sezione disciplinare è stata
Io mi sono limitato ad osservare
Che se un magistrato
Può scrivere un provvedimento illegittimo
E chi all'interno del provvedimento illegittimo denigra
Cittadini che non sono neppure inquisiti
Io mi sono domandato B quali strumenti o per difendere
Nessuno
Ed allora
Ho concluso in un'intervista al Corriere della Sera sei così
Bisognerà pure intervenire in qualche modo a tutela dei cittadini modificando la legge sulla responsabilità del giudice e che è una legge che come tutti sappiamo bene dopo un referendum e fu fatta in un modo a sud
Assolutamente inefficace
Magistrato non è soggetto ad alcun controllo ICI esserne l'abbiamo sentito poco fa
Non ha una grande capacità di controllo anzi la struttura corporativa è volta a tutela del magistrato
Il cittadino rimane alla mercé di qualsiasi possibili
Un sequestro di settantacinque milioni di euro fatti a Napoli di recente
Capo una grande società poi revocati B io mi domando a questo punto il danno provocato da quel sequestro perché la debba pagare quella società alla quale
Alla fine aveva tutte le ragioni per
Vedersi negata quella quel provvedimento
Occorre che il magistrato abbia un controllo quindi torniamo al problema del conto del CIPE del Consiglio Superiore della Magistratura
Io condivido esattamente tutte le riserve che sono state fatte non voglio ripetere
Lei già detto poco fa le condivido tutte sui le perplessità che io circa la possibilità di questo tipo di riforma però occorre assolutamente intervenire
Per dare un segno alla magistratura
Un segno alla magistratura che
Non è non è totalmente svincolata da qualsiasi controllo
La legge sulla responsabilità
Controllo deontologico abbiamo tipizzato nella scorsa legislatura
I casi di responsabilità deontologica
Benissimo
Non è ancora sufficiente
Ed ecco allora
Credo la necessità di prefigurare qualche altro strumento
E allora lo strumento che si può prefigurare
L'unico che
Abbiamo
Con una riforma costituzionale quello della Sezione disciplinare esterna
Non c'è dubbio che a questo punto il magistrato deve essere totalmente autonomo ed indipendente
Ma proprio perché autonomo ed indipendente e deve avere un controllo
Un controllo a tutela dei cittadini e a questo punto il controllo
E
Effettuato da una Sezione disciplinare esterna che dalle garanzie
Di un controllo trasparente autonomo dette indipendente
Poi
Obbligatorietà dell'azione penale separazione delle carriere
Debbo dire sono stati argomenti su cui abbiamo discusso per decenni
Io in questo momento
Credo che siano due temi che possono essere tranquillamente portati avanti
Obbligatorio dell'azione penale ormai è un dato di fatto che non esiste più anche se era una tutela delle quali gli anziani oggi non c'è più
Piuttosto che lasciare il Procuratore della Repubblica la selezione dei processi da fare è bene che il legislatore si occupi e si impegni a stabilire gli stesso quali sono le priorità
La stessa cosa vale per la separazione di carriere ormai
Io ero contrario per una ragione diversa da quelle dette io ero contrario perché temi volo un indebolimento del pubblici ministero in assenza del giudice istruttore del vecchio conio
In Francia dove non c'è
Il Pubblico ministero a collocate in modo diverso però c'è un giudice istruttore
E allora a questo punto un indebolimento del controllo di giurisdizione sul reato naturalmente porta
Come dire a vedere negli organi di polizia i veri soggetti titolari dell'azione penale
E allora a questo punto occorra trovare un sistema che separando le funzioni
Però
Le carriere e dichiara era
Come dire consegnarvi alla magistratura il controllo effettivo
Dell'azione penale quindi separazione Carrier si può fare obbligatorio dell'azione penale si può discutere tranquillamente altre cose meno però e concludo a me pare che
Soprattutto nella spinello scritto introduttivo
Ci sia un percorso
Molto raffinato molto intelligente che trova motivi di consenso forte
Poi naturalmente si può dissentire
Si può dissentire da alcune soluzioni si può discutere si può lavorare insieme su tutto questo e concludo dicendo un'altra cosa io non so che cosa significa la parola gli atti
No non lo condivido
Non non ho un dialogo con nessuno se faccio l'opposizione faccia l'opposizione
Problema una
Non si diano vana si fanno accordi
è necessario però si può concordare sul punto concordiamo sulla necessità
Delle sezioni
Dalla Sezione disciplinare esterna concordiamo
Sì sottrarsi è in d'accordo in disaccordo
Non è che si apre un dialogo astratto generico e inconcludente
Su questi punti noi possiamo trovare
Punti di accordo discutiamo su che cosa siamo d'accordo e andiamo avanti perché
L'interesse dei cittadini che noi vogliamo tutelare ormai
Era giunto un lì alla Giunta un limite
Che credo tutti quanti possiamo valutare e così grave che necessita di una urgente riforma
Siamo governati oppure da un codice penale
Del mille novecentotrenta non dimentichiamo siamo stati governati fino all'ottantanove fra un Codice di rito
Che appena introdotto è stato immediatamente destrutturato dal Parlamento e dalla Corte costituzionale
Quindi di fronte a questo
Come dire sistema così disgregato è grave non possiamo consentire che i cittadini rimangono senza giustizia
è arrivata
La senatrice Casellati Sottosegretario alla giustizia
Il Ministro Alfano e impegnato
In
Rapporto istituzionale chiesto anche in relazione a quello su cui stiamo parlando e
La senatrice
Parlerà subito ci porterà un saluto e scatterà pure per lo stesso problema del ministro cioè si sono divisi esso grazie
Buonasera a tutti io mi scuso se poi dovrò andar via naso appunto adesso che doveva arrivare qui perché il ministro avrebbe voluto esserci e quindi fare di una sorpresa porto
Il suo saluto o il tre al mio per rappresentare anche la la nostra attenzione rispetto a questo tema così importante
Che voi state dibattendo
E presto e vi ringrazio per questa un'occasione importante per confrontarci serenamente pedaggi c'è
La necessità di farlo
Senza pregiudizi sulla problema che da più di vent'anni ormai assilla il nostro Paese
Il problema del rapporto corretto fra politica e magistratura
Il problema della funzione che le nostre istituzioni devono a vere
Nel rapporto tra di loro e nel rapporto con i cittadini oggi io credo
Che abbiamo fatto un pasto importante anche nella
Recente riforma
Sotto gli occhi di tutti il
Peso politico che a terra nella il lodo Alfano sotto il profilo
Della stabilità
Che porta nel nostro Paese il tema della stabilità politica oggi costituisce il presupposto logico politico per cambiare il nostro Paese
è il punto di partenza dal quale noi dobbiamo e non soltanto quello chiaramente partire
I Governi purtroppo italiani dal novantadue a da oggi non sono stati cambiati per volontà popolare ma soltanto per l'intervento da parte di chi non ha avuto alcuna investitura
Democratica e sta pensando non soltanto
Al gli interventi realizzati sia nei confronti dei governi di centrodestra ma anche nei confronti dei Governi di centrosinistra
Noi abbiamo la necessità oggi e su questo il Ministero Alfano ha insistito in più occasioni di ripartire
E di ripartire da una grande riforma della giustizia
Che riconosca all'autonomia della magistratura ma che riconosca anche l'autonomia e la sovranità della Parlamento in un clima di collaborazione ma anche in un clima
Di rispetto della tripartizione dei poteri che è il presupposto di ogni Stato democratico
Quindi noi oggi pensiamo ad una grande riforma della giustizia
Che non guardi soltanto perché spesso ci si sofferma soltanto sullo status dei magistrati sulle prerogative dei magistrati poco pensando a quello che è il servizio giustizia e quindi con uno sguardo
Ma quello che il
Problema dei cittadini desiano e questo è nella nostra agenda
Politica del del prossimo autunno ormai
Al un riforma del CSM miglior purtroppo non ho assistito agli interventi precedenti e quindi non ho potuto neppure leggere lo dico perché lo ha saputo all'ultimo minuto
La
Tra aspetto
Che voi avete distribuito vede insieme alcun disegno di legge di riforma
Del CSM non ho avuto modo di guardarlo ma nella nostra agenda c'è appunto
Il tema della riforma del CSM
Della responsabilità dei giudici
Della ragionevole durata
Durata del processo della obbligatorietà dell'azione penale sentivo prima che è successo lunedì ciascuno di questi
è intervenuto anche il senatore Calvi
Con i quali abbiamo lungamente collaborato nella precedente Governo Berlusconi proprio alla riforma dell'ordinamento giudiziario
Quindi
Quella che ci attende chiaramente una grande sfida
Siamo pronti ad affrontarla credo che quando si parla di riforme della giustizia non si possa parlare di una riforma
Destra o di sinistra
Perché la giustizia non appartiene a nessuna forza politica ma appartiene ai cittadini
E appartiene ai cittadini come bene comune ed io credo che l'auspicio che noi tutti nel dibattere questo tema così importante
Che ci vedrà tutti coinvolti nella prossima sessione autunnale
Il
Una collaborazione fra le varie parti forze politiche sia necessaria per portare ad un risultato che oggi è fortemente necessario
E per far ripartire il nostro Paese
La la giustizia
è un tema spesso sottovalutato qualcuno anche nei recenti dibattiti ci ha detto ci sono questioni più importanti salari l'occupazione
Ma
Nel riformare la giustizia significa far ripartire il Paese
Anche da un punto di vista dello sviluppo e della competitività economica abbiamo agito problemi gravissimi che riguardano tra questo cinque milioni di processi civili arretrati e cinque milioni di processi penali significa che venti milioni di cittadini sono ancora inattesa
Di una risposta da parte dello Stato
E il
Il messaggio che noi dobbiamo oggi dare e quello e i cittadini un messaggio socio-culturali importante perché la accadere fiducia nella giustizia e nelle istituzioni significa anche credere che lo Stato dispetto ad un torto
Proposta anche ritarare e significa anche dire i cittadini che non ci sono altre forme alternative rispetto a quelle
Che noi come istituzioni prospettiamo loro
Quindi io vi ringrazio per il lavoro che state facendo noi nella
Ad autunno
Quando metteremo mano a questa riforma certamente faremo tesoro del
Dei lavori e delle riflessioni che oggi voi state facendo ne terremo conto
E ne riparleremo spero in maniera positiva e costruttiva anche nei prossimi dibattiti parlamentari
Vi ringrazio mi scuso ancora
Avevo solo il piacere di portare il saluto del ministero e di ringraziarvi per quanto state facendo per noi tutti
La parola all'amico Frosini
SICID dotate
Allora grazie grazie naturalmente dell'invito sarò molto rapido dirò alcune cose la prima però che voglio dire prima di entrare nel merito il disegno di legge e fare alcune osservazioni e che oggi siete
Nei vari interventi detto che il rapporto fra politica e magistratura oggi
Sta cambiando comunque la notizia del giorno e l'approvazione della legge al fanno che in qualche misura riequilibra diciamo così è un tentativo di prendere le distanze da parte
Del sistema politico rispetto alla magistratura io vorrei dire un'altra cosa che fosse
Meno ha un impatto meno mediatico meno forte ma alla lunga secondo me serve di più a ristabilire i rapporti fra politica e magistratura e mi riferisco Co. al tentativo ancora
Non esaurito del Senato di sollevare conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato con riguardo alla applicazione della sentenza della Cassazione
Con riferimento al diciamo suicidio assistito di e Lou Anna
Ora il problema ci sono tanti risvolti e qui non è il caso adesso di affrontarli
Però e
Un tentativo da parte della classe politica del Parlamento di come dire prendere le distanze rispetto alla magistratura
Dirlo ristabilire se vogliamo l'abusato come
Potevano scegliere un altro tema ma come è avvenuto è venuto questo tema e e si
E si è colta l'occasione ora il problema però
Noi parliamo e ci riempiamo la bocca di un principio che è quello della separazione dei poteri si cita Jolles occasi città Montesquieu si dice quanto è bella la separazione dei poteri e della base del costituzionalismo contemporaneo
Ma la separazione dei poteri poi la si deve concretizzare nei fatti
Ora la separazione dei poteri bolle che vi sia un organo che legiferi il Parlamento che è un organo che faccia giurisdizione ovvero la magistratura
Se la magistratura finisce col legiferare sottrae un potere imbatte io la la separazione dei poteri piaccia oppure no
Diciamo poi
Nei contenuti
Stefano Ceccanti che il relatore di minoranza rispetto a questa mozione sul conflitto attribuzione fosse segnava voglia ci dirà alcune cose ma sul piano non della sostanza ma sul piano diciamo così
Del metodo il fatto che il Parlamento voglia opporsi voi spetta una decisione della Carte di Cassazione scusate se per favore magari
Voglia diciamo così ante porsi e far rispettare quello che il suo primato della legge io credo che si già l'avvio di un nuovo modo di ristabilire o di tentare di ristabilire i rapporti fa politica e magistratura
Vengo al disegno di legge gli amici Del Pennino e compagnia sanno che a suo tempo quando lo volo presentavano io mostrai delle perplessità e delle critiche
In parte glielo attenuate
In parte però mi sento di confermare le anche alla luce delle cose ci ha detto molto bene l'amico Giorgio Spangher
C'è un punto di fondo però che vorrei che in qualche misura Del Pennino accompagna mi risolvessero qui voglio privata sede
Cioè il disegno di legge ha un obiettivo credo almeno che abbia una finalità
Quello voi di Roy prendere appunto il primato della politica è ma anche quello di non ridurre la portata del Consiglio Superiore della Magistratura cioè
Consiglio superata magistratura a
Tracimato cui spetta alle sue competenze secondo me qui c'è un vizio di fondo che quello che il Consiglio di tubi alla magistratura
Si è stentato a definire l'organo di rilevanza costituzionale organo di un rilievo costituzionale per quanto riguarda l'indirizzo politico giudiziario continua sembrava giusto attuarlo disse benissimo la commi sole Paladin a suo tempo nominata dal Presidente della Repubblica giusto così da un organo di alta amministrazione è un organo di alta amministrazione perché lo dice l'articolo centocinque della Costituzione non perché lo dica la dottrina
Spetta a me al Consiglio superiore le assunzioni le assegnazioni trasferimenti le promozioni provvedimenti disciplinari riguardi di magistrati
Questo fa in Consiglio questo dovrebbe fare il Consiglio supero della magistratura secondo la lettera e lo spirito della Costituzione poi se fa altro se dà pareri lo fa diciamo in violazione
Dei
Dei confini del perimetro costituzionale
Che gli è stato assegnato
Faccio un esempio non so quanti di voi sanno che esistono altri Consigli superiori della magistratura cioè il Consiglio di Presidenza di giustizia amministrativa per il Consiglio di Stato il Consiglio di Presidenza
Della Corte dei conti fanno le stesse identiche funzioni che fa il Consiglio Superiore della Magistratura per la magistratura ordinaria
Dice non sono citati in Costituzione poco male ma svolgono le stesse funzioni non si è mai sentito il bisogno di uniformarli di modificarli
Di riempire le pagine sui loro provvedimenti di di di di criticare o di tentare di
Diciamo
Limitare le la portata all'espansione
Politico giudiziaria del CSM perché non si rientra e non si porta nell'ottica del CSM
Nella misura in cui ci sono altri CSM con riferimento alla magistratura ordinaria che non è un qualcosa di diverso rispetto alla magistratura ordinaria
Amministrativa scusate
Che non è un qualche cosa rispetto diverso rispetto alla magistratura ordinaria sono pur sempre magistrati emanano pur sempre se tenta anzi la giustizia iniziativa ha un impatto molto più folte ce lo raccontava Giorgio Spangher hanno minato il Presidente della Corte di Cassazione ha rimesso in carica il Presidente di sezione di Corte Cassazione
Portandolo a ottantacinque anni non so fino a che età Corrado Carnevale potrà esercitare le sue funzioni credo e poi per non parlare ovviamente di tutte le sentenze TAR Lazio Gozi Tisato credo che facciano come li abbiamo un impatto nella vita economica sociale del Paese molto più forte per certi versi di quelli che possono avere le sentenze della magistratura ordinaria
Quindi il CSM se l'obiettivo è stato quello di tentare in qualche modo di o quei due me l'ha portata io penso che facendo eleggere una parte dei suoi componenti al Presidente della Repubblica finisce col valorizza perché allora avrà ben titoli CSM a dire ma noi siamo quasi come la Corte costituzionale perché una parte dei nostri componenti sono scelti dal Presidente della Repubblica
Potere neutro nonché presidente del nostro stesso organo
Cioè io
Ci vedo in questo un po'un paradosso sento un po'di riportare il Consiglio superiore e la magistratura ad essere quello che la Costituzione vuole che sia un organo di alta amministrazione non può immaginare la nomina da parte del Presidente della Repubblica altrimenti di fatto magari non di diritto ma di fatto ne accresce la portata ne valorizzi ulteriormente in ruolo
Perché è una parte dei suoi componenti si saranno si sentiranno maggiormente legittimati per il fatto di essere stati nominati dal Presidente della Repubblica
In virtù dei loro fantasmagoriche chic competenze
E preparazione giuridica
Allora vengo ad un'altra questione siano ma non per difesa della corporazione non ha certo bisogno della mia difesa
Ma prima di riceve i professori di diritto costituzionale
Caccia e titolo dicono che è una legge incostituzionale patti che non tutti
Ma c'è come dire una parte dei professori di diritto costituzionale che non ha detto che la legge è incostituzionale ma se mai ha detto l'opposto quindi come dire alcuni professori di diritto costituzionale hanno espresso la loro libertà di dire che la legge costituzionale
Ma di fatto questo secondo me non rappresenta una gravità in fondi professore di diritto costituzionale sono così dei semplici studiosi poi se c'è qualche giornale che pompa le loro affermazioni vale poco male colpa del giornale non deposizioni costruttiva
Ben più grave però e quando il vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura dice che una legge che il Parlamento ancora deve esaminare incostituzionale o quando dice che il lodo Alfano deve essere fatto con legge costituzionale
A che titolo quale vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Per definire una legge costituzionale o per suggerire quale fonte del diritto deve essere utilizzata per regolamentare
Una una una una disposizione
Che definisce i rapporti e le immunità per le alte cariche
E voi sarete costituzionale di diritto costituzionale
Come dire sono dei semplici operai della scienza giuridica ma il vice Presidente Consiglio superamenti statura ha un incarico istituzionale ben determinato quindi la critica semmai deve essere rivolta nei confronti di chi ha pensato il suo potere della sua competenza ed è la sua figura quale vicepresidente istituzionale tendenzialmente super partes
Quindi credo che sia opportuno rettificare così il tiro e l'ammirare rispetto a chi
Come dire pretende di dare giudizi di costituzionalità
Chiudo
Dicendo l'ha detto Guido Calvi prima cose condivisibile la sezione disciplinare è uno scandalo diciamocelo insomma la sezione disciplinare e in piena violazione della Costituzione del principio del giudice naturale del principio del giusto processo perché la sezione disciplinare fatta da magistrati che giudicano i magistrati
Ditemi voi dove sta di Fiorini in altri sistemi questa anomalia solo nella giustizia sportiva
Ci sono dei giudici che non sono giudici perché sono scelti sulla base diciamo così ma quello è un ordine
Come
No appunto ma dico ma quelle non è Santi Romano ce l'ha insegnato quello l'ordinamento autonomo un ordinamento a parte che che naturalmente come dire regola la propria giurisdizione domestica ma il Consiglio Superiore magistratura no allora va bene
Boh la riformulazione della Sezione disciplinare quello sappiamo Sezione disciplinare ha emanato tante di quei provvedimenti direi novantanove per cento posso dire Giorgio e di assoluzione perché come dire cani non manda cane come si dice no
Allora
Il punto è però che la Sezione disciplinare e in Costituzione quindi se vogliamo modificare la Sezione disciplinare bisogna modi negare la Costituzione o l'atto non può e modificare la Costituzione soltanto entrando con il bisturi in quella normetta che c'è la sezione disciplinare
Per ritentare naturalmente a quel punto il riformulare l'intero meccanismo e l'intero sistema e qui viene il problema
Allora rispetto al disegno di legge che apprezzo perché secondo me il disegno di legge va apprezzato soprattutto per il fatto che punta a cento
Cioè punta in alto mira altissimo e consapevole e sono consapevoli presentatori distare spacca distare sparando altissimo
Ma per ottenere su cento poi settanta sessanta accezione disposti ad appaltare in attivo l'elezione popolare è una prova azione per carità lo diceva pure lo stesso Francesco Nucara cioè il presentatore del progetto di legge alla Camera dei deputati
In alcune zone del Paese fosse nelle chat io vi invito a leggere l'ho fatto in questo fine settimana
Il legal thriller digerisce Mann sapete quello del rapporto per i caschetto da ultimo libro intitolato L'ultima sentenza si legge in un fine settimana perché anche questo stile molto coinvolgente
Ebbene a ma conta proprio di questo racconta proprio dell'elezione delle giudice della Corte suprema del Mississippi
Che a un certo punto una lobby potentissima che aveva perso in primo grado un giudizio stava milionario per l'inquinamento delle acque in un paese eccetera eccetera decide di puntare su un avvocato del Mississippi
Investe un sacco di soldi e lo fai leggeva la Corte suprema del Mississippi in modo tale da aver garantito poi giudizio della Corte suprema che in effetti io comando si conclude con cinquantaquattro il voto decisivo dell'avvocato
Che naturalmente dà ragione alla multi nazionale quindi come dire
Anche l'America la tanto
Ammirata America a i suoi problemi e questo da noi secondo me verrebbero ulteriormente potenziati
Quindi
Va benissimo questo disegno di legge salvo ecco appunto
Sul CSM la nomina da parte del Presidente a Repubblica secondo me rischia di dare l'effetto opposto cioè di i per valorizzare il CSM e non invece di controllarne la forza espansiva l'elezione popolare è una bellissima provocazione ma che va contemperata un po'con la nostra sia allora dice va beh ma che cosa fare va benissimo il disegno di legge
Però
Secondo me oggi più che modificare la Costituzione che è un tormentone di cui francamente non se ne può più
Lo lo dico da professore di diritto costituzionale trent'anni che si può modificare ostruzione cosa si è fatto il giusto processo le pari opportunità come dire Novellino e costituzionale
Perché non vogliamo a modificare anche il sistema giudiziario a Costituzione invariata c'è la legge sull'ordinamento giudiziario Mastella ha fatto una cosa che francamente
Poteva anche risparmiarsi cosa
Inutile diciamocelo francamente inutile perché ovviamente ha voluto sentire i magistrati non ha voluto sentire gli avvocati ha cercato di accomodare la secondo le esigenze della corporazione sperando di farsela amica come il Ministero ha riempito di magistrati diciamo ero pure queste cose i magistrati divisi per corrente quindi valorizzando ulteriormente il fenomeno della convento Grazia della magistratura che uno dei cancri della magistratura allora o si passa e si entra attraverso la legge sull'ordinamento giudiziario
E lì si modifica la struttura organizzativa della magistratura o insomma oppure andare a un'altra volta mirare a sperare in un cambiamento della Costituzione con tutti poi professori di diritto costituzionale come dice il senatore Compagna
Che inizia una gridare a favore della lotta per la costruzione non lo so se una strada oggi percorribile e poi
Quanto pericolosa perché poi come dire c'è anche il rigetto da parte della magistratura che sappiamo in qualche misura
E può essere molto forte molto invasivo rispetto al sistema politico grazie
Inserire sui resistenti
Pone sempre problemi di coscienza l'oratore ma l'alfabeto mi condanna quasi sempre questa da questa condizione di parlare a
Anche all'ITI resistenti io dico subito un un apprezzamento molto positivo al Partito repubblicano
Per questa iniziativa
Rare Teramo ad avere
Un sentissimo ringraziamento per questa
Iniziativa per questo incontro per la presentazione di questo per la reiterazione in questa legislatura di questo disegno di legge che merita due grandi apprezzamenti il primo
Perché pone il problema
Della giustizia in termini di riforma costituzionale
Professore Frosini io capisco
Abbiamo veniamo tutti insomma da lunghe esperienze di fallimenti
Ma di fallimenti anche della della
Modifica della legislazione ordinaria per cui rispetto a questo io credo che
Alla fine bisogna in qualche modo dà ragione a mano
Siate realisti puntate all'impossibile perché alla fine insomma può essere questa una strada l'altra ragione di grande condivisione e la motivazione
Contenuta nella
Doppi sì ma interessantissima relazione naturalmente sulle soluzioni come su tutto si può discutere però che posto con forza le due cose modifica della Costituzione
E motivazione di della della della modifica questo mi pare il dato importante sì voi siamo d'accordo sulla motivazione probabilmente troveremo più facilmente l'accordo anche sui contenuti
Noi veniamo
Da
Una scelta costituzionale che era
Intrisa di due condizioni particolari
Una la cultura
Giusto positivista la cultura codicistica la convinzione del magistrato bocca della legge perché questa era una Commissione come dire proprio compenetrare TA nella nostra cultura e la
Presenza alle spalle o meglio
Il discutersi del
Nella Costituente con alle spalle l'esperienza fascista con tutto quello che queste due cose hanno significato in termini
Dirigo rossa come dire ortodossia rispetto ad una concezione del giudice che già
Nella metà del secolo scorso andava modificato e in più la grande preoccupazione
Della
Possibile prevaricazione del potere politico sulla magistratura queste due cose insieme ci hanno offerto una organizzazione complessiva
Della nostra giustizia che non ha eguali nelle altre democrazie chiede la loro più compiuta
Come dire consapevolezza liberale hanno saputo molto meglio articolare il rapporto perché non c'era questa grande preoccupazione di una sorta di
Ossessiva capacità del potere esecutivo di compressione degli spazi questo il dato quello che è avvenuto dopo ha fortemente peggiorato
Perché alla costituzione formale che già questa nata in questo contesto si è aggiunta una Costituzione materiale caro professore Frosini questo è un dato
Il Consiglio Superiore la fai saggia questa è ormai costituzione materiale ma vogliamo fare l'elenco delle tante cose il discorso della separazione che uno dei temi fondamentali ordine
Le potremo pure provarci noi ci abbiamo provato noi ci abbiamo provato
Noi ci abbiamo provato e professore cosicché io però non esclude ci abbiamo provato insomma a me
Il problema qual è e che questa
Questa Costituzione materiale in qualche modo è il prolungamento di questa
Prospettiva fuori
Dalla storia che
Oggi noi possiamo dire essere la prospettiva nella quale la Costituzione ha costruito il nostro sistema giudiziario
Per le ragioni che ho detto perché ancora ancorata ha dei presupposti come dire culturale filosofici che non esistono più che appartenevano all'Illuminismo i sono appartenute alla concezione codicistica
Dell'ottocento ma che non esistono più se noi volessimo fare un discorso di analisi dei periodi storici della giurisdizione poiché abbiamo avuto la lunga stagione del diritto comune che era la stagione del diritto giurisprudenziale
Contro la quale poi è nata in relazione alla quale è nata la grande stagione della certezza del diritto della
Codificazione e quindi la pretesa di aver definitivamente ingabbiato il giudice nella sua funzione di mero autonoma
Ripetitore delle formule della Locride
Poi fino al mille novecentoquarantotto quando è entrato in vigore la nostra Costituzione avevamo l'atto lo Statuto Albertino il tuo un cui articolo espressamente poneva il divieto di ogni interpretazione al giudice
La Costituzione in qualche modo
Si è mossa in continuità con queste consapevolezze che già allora
Erano meritevoli di revisione ma che in questo spazio che ci divide dall'ora subito punto un travolti mento
Straordinario per cui oggi
Porci il problema della modifica della Costituzione formale ma di quella materiale e il prolungamento naturalmente
Aggravato da una serie di condizioni a ragioni qui togati quando lamenta l'incapacità della politica la debolezza della politica che ha consentito questi spazi queste usurpazione di spazio quando io vi dico la separazione delle carriere
Ma nel l'ordinamento giudiziario
Conteneva gli articoli centonovanta e centonovantuno che ponevano degli sbarramenti oggettivi sono saltati con una circolare del Consiglio Superiore della Magistratura
Altro che insomma da prassi cioè un atto formale contro il quale io ricordo che ci fu finanche nel mille novecentosettantasette e questo ci fu una nota durissima non lo immagino viste di Zagrebelsky
Fra queste sono state le espansioni potremmo continuare se non
La resistenza insomma Mimì era
Il quadro e questo
Noi abbiamo oggi in una condizione che non ha
Più
Aderenza con il tempo della nostra
Della nostra vita
Il tempo del diritto e della giustizia in chiave codicistica oggi ha lasciato il campo al tempo della giurisdizione questo è il secolo della giurisdizione allora io voglio dire a Guido
Che ha fatto delle sagge stampa con cui locati abbiamo insomma avuto
E vorrei permettermi di dire che alcune
Al a legislazione ordinaria forse le poche cose rilevanti che hanno cercato di in franare quello che era diventato un tempo
Il tempo delle paura e il tempo della
Disarticolazione di ogni di ogni concezione di Stato diritto è stato insomma il tempo in cui sono fatte alcune riforme cinquecentotredici l'abuso che erano i grimaldelli
Poi non siamo usciti su altre voci
E allora
Questo è il dato oggi che ne abbiamo di fronte dispetto a questo dato noi dobbiamo Ciappi corrispondere con una consapevolezza che nasce
Da questo dal contesto nel quale viviamo
Questa
Per esempio mozione Cossiga Quagliariello su un tema diverso che pretende di
Delimitare il potere legislativo il potere
Il potere della dell'autorità giudiziaria rispetto legislativo bella cosa
In generale ma mi sembra insomma una utilizzazione di armi da retroguardia il problema ormai
Si pone in termini diversi
Non possiamo continuare a predicare l'invadenza dei giudici la debolezza della politica tutte e due le cose sono particolarmente gravi nel nostro Paese
Però qui c'è un problema culturale di fondo c'è un problema vorrei dire di tendenze che sono inarrestabili il giudice non può non essere creatori di diritto lo è
Lo è
Non finte quindi
Queste mozioni sono come dire uno sbandierare utilizzare insomma di
Vecchio cannone che dette rispetto al tempo in cui le armi sono diverse e bisogna attrezzarsi diversamente questo il tema
Ma perché la Corte costituzionale non produce diritto ben l'hai detto la Corte costituzionale delle sentenze additive
E i giudici ordinari ma perché perché ci sono anche le urgenze che nascono da i problemi ambientali dei problemi dalla bioetica data ci sono ragioni anche oggettive
Che non ci possono far guardare sempre all'invadenza dei giudici come ad una sorta
Di peccato tante volte è un'esigenza oggettiva del sistema il problema vero e trovare diversi modi per organizzare
La
Espressione la funzione e la funzione giudiziaria questo il tema questo disegno di legge pone questa questione
Poi
Le scelte tutte
Tutte discutibili ma anche qui io voglio dire e davvero concludo
Io capisco anche l'espressione del professore spranghe
Bisogna metabolizzare nella ripetuta più volte questa espressione e io sono
Convinto che
Ci sono
Tempi di maturazione
Però voglio dire anche su questo noi dobbiamo tentare di essere un po'più realisti perché io non posso immaginare che Calamandrei nella Costituente poteva permettersi di proporre
Un l'azione disciplinare in testa ad un soggetto nominato dal Parlamento senza che questo sia un asse scandalo ed eversione
E
E e al tempo nostro qualunque tentativo di rimodificare gli assetti diventa ragioni di scandalo non è immaginabile un è possibile pensare che comunque loro e faccio nomi non a caso
Che tra l'altro non appartengono propriamente alla tradizione alla quale io mi iscrivo ma voglio dire non è pensabile che fossero dei insomma di
Dei buontemponi privi di una
Capacità di ancoraggio storico
Noi vogliamo dire che ci siamo un po'loro forniti dati in questo tempo della
Della prima e della seconda Repubblica dove I grandi discorsi non corrisponde mai una capacità di affrontare il problema per quello che io non naturalmente
Non lo so non mi faccio illusioni settembre l'autunno la grande riforma della giustizia meno male che ne parliamo qua cominciamo a mettere qualche parola
Perché per il resto si parla sempre come di una
Messianica discesa di qualche cosa che non sappiamo che cosa sia
Potrebbe anche non uscendo re mai o potrebbe scendere cifre l'imprevedibile voi
Come dire vecchie artigiani della politica proviamo invece a discutere in questo senso veramente io concludo voglio
Rinnovare il ringraziamento al Partito repubblicano mi direte che non ho affrontato i temi concreti
L'accesso alla magistratura è connaturato al discorso alle premesse che io ho fatto non si può eludere il problema dell'accesso delle modalità di accesso delle modalità di selezione
Dove probabilmente si può anche si possono anche trovare
Soluzioni che non siano l'attuale scandaloso meccanismo burocratico e che non siano forse interamente i meccanismi elettorali ma possono e si il problema è avere consapevolezza che questo è un tema reale
L'obbligatorietà dell'azione penale perbacco ma chi è che non dice che perché è una
è una nulla della quale non possiamo più andar fieri nel nome dell'eguaglianza e della giustizia uguale per tutti e il tema della separazione
Ma io voglio dirlo anche a Guido
Ma noi nella Bicamerale Luigi tu l'unica cosa che vedi rivedere nella tua memoria e che la Bicamerale ci fu un voto uno scontro durissimo quello è stato il momento in cui la Bicamerale finita ci fu lo scontro sull'asta sulle due sezioni del CSM
Fu un mio emendamento che passo con il voto del porto di una parte del Partito Popolare
Poi vicende sono andate più insomma una serie di altre Alleanza Nazionale la lega uscì
La lega dopo aver
Fatto una serie di giochi uscì dall'Aula quello fu il punto però noi avevamo lavorato nel Comitato delle garanzie di comodo fosse stata una
Del Turco voto a favore voto a favore e Bocelli
Detta somma Del Turco non era bene
Non è quindi già un po'darsi che la pensasse come Boselli mano insomma non ha nessuno
Allora
Però voglio dire che su quel tema nel Comitato per le garanzie io vorrei leggervi insomma
Dichiarazioni allora il responsabile Giustizia della della Quercia era l'onorevole Folena eravamo giunti ad un certo punto in cui eravamo d'accordo sulla separazione delle due sezioni discutibile anche quello che è scritto tutto si può
Però noi ogni volta che ci avviciniamo ad una conclusione ci accorgiamo che la cosa può esser fatta meglio in questa
Questo amore della perfezione cioè indotto se naturalmente lì ci sono state
Gravissimi errori allora del partito dei DS che io credo per tanti versi errori che proseguono in questa lucida
Consapevolezza lucida diagnosi
E poi in questo subire vorrei dire ma lo dico con spirito non di preconcetto posizione questo subire tanti condizionamenti
Perché proprio per esempio in quei giorni in cui
Falliva questa intesa in comitato delle garanzie della Bicamerale l'onorevole D'Alema Candido l'onorevole Di Pietro
In Toscana
E allora voglio dire quando oggi perché che era poi il premio
Al
Peggiore
Rapporto che si potesse mai marginalizzazione
Magistrato digitale
La storia la conosciamo allora questi sono i passaggi sui quali noi dovremmo cercare tutti di recuperare
Naturalmente io non lo so se in questo contesto e mi fermo qua io vado
Parlo da
Ormai da ex ex parlamentare insomma non so i contesti attuali in termini
Di tenuta dei parlamentari
Perché se non c'è una dialettica che coinvolga per intero tutti i parlamentari difficile
Insomma realizzare grandi cose quindi ci sono troppe cose oscure però voglio ribadire il forte apprezzamento per queste due grandi scelte che voi fate con il disegno di legge
La scelta delle grandi motivazioni storico filosofiche vorrei dire e la scelta dello strumento riforma costituzionale
Grazie il professor Zecchino siamo giunti
Se si è molto basso
Siamo giunti quasi alla fine
Io penso che si può parlare
Anche
Tali dei giudici no io su questo dal ragazzino il giudice lo vedevo come una specie di Messia intoccabile invece con l'andare avanti dell'età
La penso come la pensava Salvemini e per la classe politica dice alla classe politica per l'ottanta per cento è uguale al paese del dieci per cento è meglio e per il dieci per cento è peggio
Vale lo stesso schema
Per i magistrati quindi sono uomini come noi e devono essere soggetti a giudizio come noi
Troppa acqua è passata
Sotto i ponti e troppo poco meritevoli sono i
I magistrati
Concentrata sulla magistratura di tendenza
Del magistrato come ha detto il senatore Del Pennino all'inizio
Chi garantisce l'indipendenza del magistrato
Se la sua indipendenza dei pezzi alla sua promozione la sua carriera
Dipende da una corrente del CSM l'indipendenza di quel magistrato non esiste più la parola al professor Ceccanti
Grazie
Ciò io sono un po'impreparato sul disegno di legge che mi ha dato compagna perché in realtà
Negli ultimi giorni mi ha toccato di fare l'attore di minoranza sul lodo Alfano e ora anche l'altro di minoranza sulla mozione Cossiga Quagliariello diventata all'azione Vizzini però in questo
Spiacevole fatto che mi ha impedito di studiare bene disegno di legge cioè secondo me
Diciamo al di là della vicenda personale c'è una vicenda collettiva
Perché se mi fate perdere tempo con riforme sbagliate io non riesco a confrontarmi bene sulle riforme giuste
è
Vengono ai punti perché queste sono riforme sbagliate vanno in direzioni che ci fanno perdere tempo sulle riforme giuste perché l'altro giorno
Presidente Vizzini per giustificare il lodo Alfano venti dei conti lo dal fare un po'meno del sessantotto la Costituzione
Ora
Premesso che su queste materie si discute laicamente di tutto
Sessantotto la costruzione aveva in sé un equilibrio che era che il Parlamento volta per volta si assumeva l'onere di dire di no
Quell'equilibrio che c'era in partenza però non era restaura delle così come perché non possiamo ignorare che cos'è accaduto cioè il fatto che sia stato soppresso sarà fatta una reazione sbagliato in senso opposto
Però non è caduto dal cielo per manifestarsi irrazionali o andare antipolitica è avvenuto perché il sessantotto era utilizzato per coprire qualsiasi cosa e il fumus persecutionis diventava regola anche per cose che non c'entravano niente
Si perdeva tempo a non decidere si votava a scrutinio segreto anziché assumersi la responsabilità scrutina spalle secondo ora
Diciamo una classe politica seria che vo che dice
Quando si è tolto di mezzo completamente il sessantotto siete creato un uno squilibrio in senso opposto
Che poi si manifesta nel fatto che allora il conflitto si scarica sull'insindacabilità cioè trova altri canali per esprimersi avrebbe il dovere di proporre soluzioni innovative
Una parte le quali in questi giorni sono state espresse
L'articolo del professor Ainis l'altro giorno che diceva alla fine il giudichi la possibilità di fare appello davanti alla Corte costituzionale
La proposta quella che ha fatto Mantini alla Camera che dice facciamo scattare il meccanismo l'autorizzazione come l'attivazione del Parlamento che si attiva per negarla non per darla queste sono proposte di un nuovo sistema di equilibrio
Non sono proposte di squilibrati in senso diverso e per non parlare poi
E di questa
Di questa concezione che ci viene dalla mozione Cossiga Quagliariello
Del giudice che deve essere bocca di una legge che il Parlamento non vuol fare che qui noi assistiamo alla richiesta che il giudice sia bocca di una legge di una legge che il Parlamento non vuol fare
Io trovo in questo una cosa piuttosto surreale
Ora non perché anche qui le sentenze non si possono discutere la sentenza si possono discutere contestare il Parlamento se vuole le colpisce le colpisce con leggi di interpretazione autentica anche retroattive le colpisce con riforme costituzionali se sono sentenze sbagliate della Corte costituzionale come è stato fatto un giusto processo
Ma non è che le colpisce dicendo non può esistere a priori il ruolo creativo della giurisprudenza perché questo è un negare l'evidenza cioè questo è
Il Robespierre della legge
Del mille settecentonovanta che pure viva al giudice di essere creatore e che rinviava la Cassazione e il tentativo di bloccare i ruolo interpretativo del giudice oggi si propone praticamente con questo conflitto di fare la corte costituzionale quello che in quello schema di Robespierre si proponeva di fare la Cassazione
Cioè se ne proponiamo cose sbagliate
E poi non è che ci si può lamentare che falsa andò al dibattito pubblico per cui la maggioranza vuole cose radicalmente sbagliate e l'opposizione
Non può che dire di no
All'asta tutto sembra uno schema tra riformatori sbagliati e conservatori ma conservatore rispetta riforme sbagliate non rispetta una linea di riforma intelligente che si potrebbe avere insieme
Questo io dico e cioè
Oltre al tempo che hanno fatto perdere a me invece che studiare viene vostro
Prezioso contributo mi sembra che stiamo perdendo tempo complessivamente in viottoli radicalmente sbagliati se non perdiamo tempo in viottoli sbagliati possiamo anche ripartire da riforme costituzionali anche in materia di giustizia però
Ciò richiede che si abbandonino le sale riforme sbagliate grazie
Io credo che se diciamo all'iniziativa
Di di riforme eventuali
Ma prendono persone libere persone dell'opposizione più facile poi
Trattare con la maggioranza per fare qualche riforma possibile
Dire quello che diceva in parole povere quello che dice per la Spagna
Però può darsi
Che il meglio è nemico del bene vediamo quello che possiamo avere quando della posizione per le forze politiche si può essere chiarita
Però non bisogna aspettare che la maggioranza perché c'è il maggior numero di parlamentare quindi potrebbe essere più facile per loro tanto questo tipo di riforme se non sono condivisi in qualche misura
Dalla stragrande maggioranza del Parlamento non passano come non è passata alla riforma sul federalismo perché poi
C'è una forza politica decide di fare il referendum sul referendum e difficile poteri indirizzati i cittadini
Io darei adesso la parola al professor Quagliariello
Io sono contento di poter intervenire dopo il collega Ceccanti
E dopo la sua ter per io avevo già sentito la teorizzazione del diritto mite ora ho sentito la teorizzazione del diritto intelligente
Che
Fare altre cose ha come scopo non tanto quello di servire i cittadini ma quello di non far perdere tempo al relatore cercare
Ora
Due parole solo su la terra il che poi svilupperemo inaugura
Martedì
E cioè e questa famosa mozione
Ora
Stefano con tutta la
Buona volontà non la puoi mettere in questo modo ma poi mettere in questo modo per due motivi uno perché tu prescinde completamente da come quella sentenza e costruite
E da che cosa fa quella sentenza perché non è un da questioni di diritto creativo
è una sentenza che almeno su due punti va augura impostazione tipicamente legislative
Ed è fatta tra le altre cose e due punti sai quali sono qualcuno come si fa ad a vere delle dichiarazioni anticipate
Il secondo
è
Se
Alimentazione e idratazione solo cura oppure no
Su queste
La
Tassazione non è che desume delle
Conclusioni dai principi generali o dalle leggi su questi due punti la Cassazione norma
Tra le altre cose non
Dando alcun elemento soprattutto sul secondo aspetto non giustificando in nessun modo la sua scelta
Rispetto alla stessa sentenza della Corte costituzionale
Quella
Per la quale innanzitutto questa materia e del legislatore e solo in secondo luogo
Può essere affidata alle Corti giurisprudenziale evidentemente siamo
In una situazione
Di
Palese
Di di di
Palese
Ignoranza di quella sentenza
Ma al di là di questo
Qual è il vero problema che noi
Oggi abbiamo davanti in termini politici
E se tu non te lo pormi ecco veramente poi rimaniamo intendiamo il ruolo di legislatore input in una maniera estremamente ristretta
è il fatto che quella sentenza della Cassazione e scritta esattamente in maniera antitetica rispetto alla sentenza della Corte d'appello che la
Tassazione ha cassato
Laddove da una parte c'era una prevalenza
Di
Posizioni tra virgolette cattoliche all'interno della Corte
E dall'altra parte c'era una prevalenza di posizioni laiche che si leggono già anzi laicista e che si leggono già nel preambolo della
Della sentenza stessa nella
Nella prima pagina di motivazioni
Ma in maniera
Enormemente marcata allora noi
Sappiamo che casi di questo genere sono destinati a ripetersi
Che cosa è che vogliamo fare vogliamo rivendicare il fatto che il Parlamento su questo debba normare e a assumere un atto di responsabilità è farlo presto e sai perfettamente che questo lo si può fare solamente se noi
Contestiamo quella sentenza oppure
Oppure pensiamo di voler trasformare in un sistema che non è di common law non è come quello che compagne Del Pennino vorrebbero con la loro legge per cui al e non da parte della magistratura sia
Abbia un contatto con la sovranità popolare vogliamo trasferire o vogliamo trasformare o
Ogni singola giuria in una specie di parlamentino nella quale si fa un dibattito ideologico e poi si vede chi prevale
Perché e questo lo scenario che ci si prospetta come il più probabile se non c'è un punto di forzatura di questo scenario ossia Primo davanti questo non è
Un problema che
Attiene al merito della sentenza io personalmente avrei
Preso questa iniziativa ha tenuto conto dell'emergenza sociale che si pone
Tenuto conto di quello che si prospetta nei prossimi mesi per cui non è che tu hai il caso di una sentenza tra virgolette creativa
Ma sai perfettamente che queste cose si andranno a ripetere
Io
Che pure la penso in maniera differente dagli estensori della sentenza della Cassazione avrei preso quella iniziativa anche se con la stessa radicalità si fosse intervenuto in uno spazio proprio dell'attività legislativa da parte di giudici che la pensavano come mi
Questo è il problema che stiamo ponendo
Di fronte ad una situazione per la quale noi dobbiamo prendere atto che questa tematica che prima era una tematica residuale sta diventando una tematica centrale per quel che riguarda la convivenza
La stessa convivenza civile della nostra società e i casi andranno traccia
A moltiplicarsi si stanno già moltiplicando sotto i nostri occhi da quando questo dibattito è iniziato già
La
La la giustizia è stata impegnata per altre decine di casi
Questa è la situazione nella quale ci troviamo
Se vogliamo
Limitarci come legislatori a non prendere atto di tutto quanto e vederne solamente una parte si può fare anche
Ecco il compito la legge
Ecco su questo possiamo parlarne senza il conflitto non la fai uno perché coloro i quali volevano la legge e tu la pubblicistica la legge come me
Oggi solo su una posizione di tipo ostruzionistico
Va beh
Quelli che volevano la legge
Poco tempo fa secondo me facendo sì un'illusione perché pensano che la Cassazione era quella di una volta e che una sentenza della Cassazione non veniva contraddetta
Oggi sappiamo perfettamente che la situazione è diversa va be'è perché tra le altre cose nel momento nel quale tu hai quell'indirizzo anche lo stesso legislatore se ha un minimo di serietà è fortemente influenzato e deve seguire quei binari
Detto questo
E questo comunque è un tema che in qualche modo
Ci porta nel momento nel quale insomma esatta esaminerete esauriremo questa querelle che cos'è che di potremmo
Responsabilmente proporre io penso innanzitutto voglio fare
Una una premessa ritengo che questa è una legislatura nella quale
La maggioranza farà molto poco
Realisticamente è così noi siamo in una situazione di transizione
Non sappiamo se questo sistema durerà o meno ma siamo in una situazione nella quale
Mentre prima esisteva da una parte il Governo dall'altra la dialettica parlamentare oggi abbiamo
Da una parte il Governo e la sua maggioranza e dall'altra una opposizione questa cosa si era addirittura rafforzata all'inizio della legislatura per la vostra iniziativa
Del governo ombra ora il Governo ombra in sonno però questo assetto non cambia e in questa situazione laddove non si sono ancora create camere di compensazione tra la maggioranza tra il Governo e la sua maggioranza
è molto difficile in realtà alla maggioranza trovare dei ruoli dei dei luoghi nei quali
Esprimersi la iniziativa
Il ritmo dell'iniziativa legislativa e dato prevalentemente dal Governo il mio compito di Capogruppo è quello di far digerire al gruppo questa cosa
è evidente che questo non può essere
Un assoluto ci devono essere degli spazi che devono essere riservati a a un'iniziativa diretta della maggioranza
Io ritengo
Che
La giustizia e in particolare la parte costituzionale da parte la riforma costituzionale della giustizia deve essere uno di quegli ambiti
Su quegli ambiti ci deve essere un'iniziativa che parta dal Parlamento ed in questo senso ci muoveremo a partire dal settembre sicuramente per quel che riguarda la riforma del CSM
Questo anche per una ragione di stile perché evidentemente ebbene che sia il Parlamento e non il Governo laddove evidentemente uno dei punti
Controversie quello del rapporto tra il potere esecutivo e il CSM va al di là di questo proprio per cercare di attivare
Quel dibattito quel dialogo speriamo tra virgolette intelligente
Con le altre forze presenti in Parlamento
E qui evidentemente insomma la proposta
Del Pennino compagnie sicuramente è sicuramente una traccia vi sono alcuni punti che bando esaminati il primo è quello appunto di rivedere l'equilibrio delle componenti e su questo non c'è
Non c'è dubbio che va fatto il secondo più problematico del vero punto che ci stiamo ponendo tra quelli diciamo di indirizzo generale e se prevedere due CSM oppure uno cioè fare la separazione delle carriere
Attraverso alla riforma del CSM oppure no oppure prevedere due sessioni di un di un solo CSM ti dico in maniera del tutto diciamo empiriche approssimativa
Che per i problemi di equilibrio generale e soprattutto per i problemi di nomina dei membri
Di nomina del CSM ed è il ruolo del capo dello Stato a me pare molto più facile questa seconda ipotesi che non la prima
Perché con la prima ipotesi ci si mette in un conflitto istituzionale dal quale
Difficilmente si riesce
Ad uscire io credo che questo nome
L'unico capitolo che dobbiamo affrontare se evidentemente non lo si fa attraverso il CSM noi abbiamo anche quello della
Comunque di prevedere delle forme di differenziazione delle carriere anche per altra strada e questo è un altro aspetto che non può essere omesso e poi vorrei evidenziare altri due temi
Che non sono certamente uno dei quale dei due posti sembra re minore ma secondo me solamente in apparenza
E anche su questo voi vi chiederemmo di intervenire
Per cercare di non rimanere in mezzo al guado su questo perché il vero rischio di una parte dell'opposizione
è quella di aver perso completamente la rendita di posizione che poteva venire da posizioni giustizialiste e non essere in grado però di fare il salto e di
Costituire una sponda perché si arrivi a una riforma della giustizia dobbiamo porci il problema dell'obbligatorietà dell'azione penale e dobbiamo poi porci il problema dei fuori ruolo sappiamo perfettamente che attraverso il problema di fuori ruolo che sembra una sciocchezza
Noi tocchiamo il problema del
Rapporto tra Anm e C.S.M. esse noi risolviamo il problema dei fuori ruolo a parte evitando che quello sia una sorta di
Camera di compensazione delle correnti svuotiamo in parte dei di materia problematica la stessa riforma del CSM
Che diventa più facile perché sappiamo perfettamente che uno degli aspetti per cui oggi il CSM difficile toccati è esattamente quello
E questo credo che sia ecco uno delle cose che noi già da settembre di proporremo speriamo di trovare
Delle orecchie attente grazie
Abbiamo esaurito
I nostri interventi
Io dovrei replicare ma
Faccio un po'al sette banche io ho soltanto qualche parola per ringraziare ovviamente tutti
Credo che sono intervenuti
E che hanno portato un contributo noi state Remo
Dopo aver sbobinato gli interventi e ne faremo un'ampia diffusione
Volevo soltanto dire che è stato già detto ma
Essendo per la Camera il firmatario io
Voglio ribadire che
Questa proposta di legge come credo qualunque proposta di legge non è la tavola di Mosè soprattutto un bel nulla come me pensare che qui sono tavole di Mosè per ciò che non ce ne siano da nessuna parte quindi tanto meno questa ho detto già che la
La lezione
Dei capi degli uffici giudiziari e una semplice provocazione per porre un problema perché quando noi andremo ad eleggere i magistrati nelle zone all'alto tasso di criminalità come la mia Calabria comici sia questo porterebbe ha dei problemi
Forse si potrebbe pensare a una lezione per i soli pubblici ministeri
E non per il collegio giudicante mente e importante quello che ha detto il professor Spangher
Limitiamo
Anche il come dire con un artificio se vogliamo chiamarlo così ma sarebbe indecoroso permette mandarti vince quel suggerimento del professor Spangher e quando dice
Cominciamo a dire che per il ruolo del pubblico ministero concorrono i pubblici ministeri e poi se non c'è più nessuno che invece a quello
E come dire una limitazione passa da una parte all'altra
Quando il come si crede
Credo che il dibatto sulla giustizia che un problema fondamentale per la libertà e per la civiltà di un Paese vada portato avanti ma qui veramente non ci sono
Ci devono essere steccati destra sinistra maggioranza opposizione
Facesse una presa di coscienza reale sul problema della giustizia nel nostro Paese
E io lo dico soprattutto a quelli
Soprattutto a quelli che difendono come dire le classi deboli del paese
è lì che il problema
C'è e che e lo stesso problema e la sanità e lo stesso per me
Cioè un malato o uno molte invio di una persona abbiente va a studiare in Inghilterra se non gli piace la scuola italiana
è un malato perché ha i soldi a chi se ne va in Francia se ne va dove gli pare c'è il problema è uguale per la giustizia
Cioè alla fine pagano le classi più deboli se non c'è
Un ruolo della giustizia veramente
Indipendente ma soprattutto imparziale di giudizi
E c'è anche una corsa dei magistrati e anche delle forze di polizia
E anche delle forze di polizia ad dire che hanno condannato impose parliamo della prima tappa il passo politico B io vengo da una regione
Dove forse essendo cresciuto la qualche cosa ne capisco né ne sono di queste cose
C'è norme con giornale dove non si è arrestato un boss cioè
La 'ndrangheta calabrese fatta solo debbo se non ci sono né che il re
N soldati perché
Quello Giuseppe loro per fare carriera
E quando le sentenze dei magistrati arrivano sulla classe politica magari un mese prima due mesi prima che se vuote per Consiglio supera la magistratura qualche sospetto c'è e se leggendo una sentenza uno viene condannato perché segretario del partito socialdemocratico
Invece nella realtà essere tale del Partito Repubblicano Italiano
Forse quel giudice va cacciato dalla magistratura
Forse quel giudice va cacciato perché se dorme quando scrivo le sentenze probabilmente e questo passa invece per uno dei giudici colti imparziali e via di questo ed ebbe sogna
Parlare della magistratura
Come si parla di perché non parlano i magistrati e mai per nessuna ragione
Ma qui abbiamo
Disquisito
Abbiamo steso un velo pietoso
Senatore perché è stato il relatore
Della legge sulla responsabilità dei giudici delle
Ecco venissero
Attende quindi come il PD i tempi sono cambiati io e chiudo
Non vi annoio ovviamente c'avevo preparato un intervento che potesse pubblicheremo gli atti lo darò il gatto lavoro pubblico
Chiudo citando vi chiedo scusa perché
E cito un repubblicano storico per i repubblicani
Grande combattente pure alla Costituente sul problema giustizia un grande avvocato Giovannico
E già mettiamoci in condizione di poter discutere dal di fuori
La magistratura
Non è vero che il Parlamento debba essere inerte il suo confronti
Non è vero
Di autonomia ed indipendenza significa impossibilità di elevare anche accuse contro la magistratura è questo il nodo del problema si può e se del caso si deve parlare male della magistratura per ringrazio