Pacchetto governativo di riforme scolastiche per l'Alto Adige

La bufera intorno al ministro degli Affari regionali Aristide Gonnella non accenna a placarsi
Non si è ancora spenta la polemica con Mario Capanna che esplode la vicenda del pacchetto per l'Alto Adige
Il ministro repubblicano dopo una serie di incontri con Sylvius Magnago il leader della esse fa o per la Südtiroler Volkspartei
L'ultimo dei quali questa mattina sarebbe vicino all'accordo definitivo sulle ultime norme attuative dello Statuto di autonomia per l'Alto Adige
Ma già il metodo usato dal buon nella suscitato ottime critiche
Non è informato il Parlamento ha trattato quasi esclusivamente con la fu est Fou peli ha denunciato il deputato liberale Sterpa e si ha l'impressione che voglia chiudere comunque superando tutte le eccezioni possibili malgrado la maggioranza del Parlamento sia contraria alla sua ipotesi Sterpa ha annunciato che questa mattina e lo ascolteremo tra non molto ha chiesto che il ministro Gonella sia chiamato a riferire davanti alla Commissione affari costituzionali di Montecitorio
Socialisti socialdemocratici e gli stessi liberali hanno addirittura sottoscritto una mozione parlamentare insieme alle opposizioni radicali Verdi Comunisti Sinistra indipendente del mutuo letali
Che chiede al governo di venire a riferire alla Camera e al Senato sui termini dell'accordo con la se fa Opel
Sono in gioco i diritti civili di tutti i cittadini dell'Alto Adige e non solo di quelli che Magnago pretende di rappresentare ci ha detto Alexander Langer e anche lui tra non molto lo ascolteremo
Che è consigliere provinciale a Bolzano per la lista interetniche a per l'altro sul Tirolo
La lista che ha ispirato la mozione su cui si è concentrata una nuova maggioranza il movimento sociale attraverso uno dei suoi vice segretari Guido Lo Porto chiede le dimissioni di Gonnella accusato di grave cedimento contro la sovranità dello Stato
Ma quali sono i punti controversi dell'accordo innanzitutto l'introduzione del processo monolingue
Che renderebbe addirittura obbligatoria la lingua tedesca
Inoltre ai giudici popolari verrebbe richiesto il possesso del patentino di bilinguismo e l'obbligatorietà di questo requisito si estenderebbe anche i membri di una giuria chiamata ad emettere la sentenza a Napoli o a Palermo
Qualora il processo per legittima suspicione o per problemi di ordine pubblico fosse trasferito da Bolzano
Non è vero che ci troveremo di fronte a una giustizia separata perché verrebbe re verrebbero applicati gli stessi codici validi in tutta l'Italia ci ha detto Michele Ebner deputato della e sfa o pay
Che difende il nuovo processo affermando che in realtà il suo partito avrebbe rinunciato al mondo l'induismo consentendo al difensore di fiducia di poter intervenire durante le udienze nella sua lingua madre
Il processo bilingue è una complicazione aggiunto Ebner che rallentando unitario già troppo lungo finirebbe per non garantire più la certezza del diritto
In realtà la Esfahan pena paura di tutte le occasioni di incontro tra altoatesini di lingua tedesca e di lingua italiana gli ribatte Alexander Langer che definisce la possibilità offerta dalla partito di Magnago agli imputati bilingue
Che vogliono a valersi di un avvocato di fiducia di lingua italiana
Di poter scegliere per un procedimento tutto italiano una opzione di fedeltà etnica sarebbe in realtà questa opportunità o viceversa se si vuole una opzione di tradimento
La lista interetniche guidata da Lang era ha chiesto quest'oggi che i membri della commissione paritetica che ha elaborato il pacchetto relazionino al più presto al Consiglio provinciale di Bolzano sulle trattative in corso con il governo di Roma
Il secondo punto su cui Kunde lei Magnago avrebbero raggiunto l'accordo riguarderebbe il sistema scolastico
La definitiva ammissione dei bambini di famiglie bilingue nelle scuole tedesche verrebbe decisa da una commissione che entro cinquanta giorni ma la e sfa Opel spinge perché vengano ridotti a venti
Sancisce il grado di adattabilità dei bambini
Una misura tutt'altro che di ordine pedagogico secondo Lorenzo Street Cleaver senatore del gruppo federalista ed ecologista quella che si vuole riaffermare in realtà è la logica degli steccati etnici
Maniaco quest'oggi al termine dell'incontro con un la che si è concluso in un nulla di fatto sugli altri punti della trattativa ancora aperti tra i quali la questione dell'autonomia finanziaria la proposta se nelle ferrovie
E la questione toponomastica
Ha annunciato che lunedì prossimo è convocata a Bolzano la direzione del suo partito chiamato ad esprimersi sulle proposte del governo
I tempi dell'accordo conclusivo si sarebbero quindi allungati anche se Ebner rimane convinto che quello che chiederà espropri è molto molto di meno di quello che avevano acquisito di diritto le genti trentine di lingua italiana nell'impero austro-ungarico
Che non solo avevano il processo italiano ma
Ricorda Ebner nell'intervista che tra qualche istante andremo ad ascoltare disponevano anche di una sezione italiana presso niente poco di meno che la Corte di Cassazione di Vienna
E allora adesso andiamo ad ascoltare le interviste che abbiamo realizzato o su questo tema gli attualità per radio radicale la prima è alla deputato della Südtiroler Volkspartei Micael Ebner la seconda con il deputato liberale Egidio Sterpa
Quindi ascolterete l'intervista con il vice segretario del Movimento sociale italiano Guido lo porto ed infine l'intervista con il consigliere provinciale della lista per l'altro sul Tirolo Alexander langue buon ascolto
Sulla vicenda dell'attuazione del pacchetto per l'Alto Adige e in particolare sulle ultime e norme che riguardano direttamente i processi e la scuola partiamo con Michele Ebner deputato della essa fa o per i la prima domanda ebbe perché le rivolgiamo questa se ci può aggiornare su l'ultimo incontro che si è avuto ieri tra il ministro Gonnella è una delegazione della Südtiroler Volkspartei
L'incontro di ieri
La nostra delegazione lo sentono costata e capeggiato per conosco
Presidente segretario politico maniera com ha accettato di definire ossia Demetrio il punto sulla situazione per quanto riguarda anche tutte le norme a cui esso speso le norme di attuazione che sono o aperte occorre che dovrebbe perde
Variegato e Rossi adeguate a delle nuove situazioni più Pippa Del Punta che sulla situazione di quei poveri lente legislativi non ovviamente da
Deciderà il Consiglio dei ministri poema Nanni come dovrebbe ripete per esempio è pubblica ma dove uno degli interventi o del Parlamento veramente delle edito deve o abbia altri
Istituzioni per definire tutta la questione e l'incontro che è finito a tale per l'intera ha ha comportato che ce ne sono del Different riveduta per quanto riguarda le questioni ancora aperte ancora da risolvere
Ecco in particolare sulla questione dei processi e della scuola e qual è la posizione della e stavo per e quale è stata invece la disponibilità del ministro
Per quanto riguarda l'uso della lingua nell'ambito della magistratura nella polizia noi i lavoravo e stiamo del Tevere che bisognerebbe dare la possibilità
L'appartamento il gruppo linguistico tedesco di esprimersi in un processo monolingue
Se sta davanti alla magistratura abbiamo dovuto dei con fumetti abbiamo fatto dei passi notevoli
In fin dei conti rinunciando al possesso monolingue cioè accettando che
Difensore
Abbia la possibilità e di diversa lingua di intervenire localmente nel possesso di lingua tedesca in lingua italiana e viceversa
E accettando così ornata più di quelle che ti che sono state dettate devastate politiche specialmente l'interessato il tecnico devo a Guidonia qui dire ribadire che
Concetto delle due giustizieri separate non aveva ragion d'essere perché noi non ci sono due giustiziate per per nel provvedimento preparato ossia quello discusso e accordato
Ascoltato ovviamente
Per quanto riguarda il nostro partito
Il ministro si è fatto carico di studio
Apertamente quello che avevamo proposto Noè e dobbiamo anche ribadire che questo
Non ero lì il primo accordo la modifica di una modifica di un accordo che era stato raggiunto all'interno della Commissione dei sei che doveva attuare
Il pacchetto già nel mille novecentottantatré e quell'accordo lì taceva poi per cinque anni adesso nei feti vivi Palazzo Chigi però Telethon un attimo d'acqua l'argomento delle ingiustizie separate questo è uno slogan politico con una presa di posizione che non è giusta e non è neanche corretta
Perché la giustizia è sempre quella e quella italiana il Codice Penale quelle tante tecniche quello vigente ovviamente tutto il territorio statale le le procedure sono o quelli vigenti ieri ecco la civile che ha preceduto la procedura penale
Cioè l'unica cosa che cambia e che il dibattimento ossia gli atti ti fanno né l'uno né l'altra lingua e le parti sono a dello stesso gruppo etnico eccetera che divertita nel gruppo etnico allevate pare il processo bilingue tutti comporta ovviamente delle complicazioni per le produzioni eccetera però che una concessione che bisognerebbe che deve
E confondete le partite sono dei diversamente ecco ma perché la e stavo per è sfavorevole al processo bilingue tout-court
Abbiamo sfavorevole per nel fatto che il processo bilingue stipati complica molto il possesso tutto l'iter basti pensare che tutti gli atti devono essere fatti bilingui cioè ci mettevo uno dei del delle interruzioni tutti
Allentano in modo notevole
L'iter e pensando che ci vogliono già anni e anni porta a un processo dove il tanta l'altra vorrebbe dire che
Lo Stato non riesce più a garantire non tempo utile fondo una certezza dei di ritrovarla respingono
Ecco ma rispetto ad un altre indiscrezioni di questi giorni e cioè al fatto che l'accordo prevederebbe che i giudici popolari
Debbano essere in possesso del patentino di bilinguismo e lo stesso qualora il processo per esempio per legittima suspicione venga spostato in altra sede a Napoli o a Palermo ecco rispetto a questa misura lei cosa dice
Ma questa è una misura che dovevo esito di ancora molto attentamente e perché
Il tutto l'accaduto consiste è diventato un piccolo opuscolo
E lo ne avevamo discusso molto tempo fa e questa è una delle questioni che erano state rivolte già nell'ottantatré e non hanno fatto più perde delle modifiche richieste da parte governativa o comunque discusse in quest'ultima tornata in questi ultimi due metri
Per cui questa questione là dove ancora profondi
Ecco invece rispetto alla questione della scuola si è letto sui giornali delle difficoltà dei figli di famiglie e mister famiglie italiane e tedesche
Per l'inserimento dei loro figli in scuole tedesche qui c'è la questione
Della e il giudizio che dovrà esprimere o o l'insegnante o addirittura una commissione sul fatto che il figlio possa rimanere un meno in un'ex scuola tedesca ecco perché questa situazione questo assorta di giudizio sulla bambino di sei anni
Il problema è questo che ci sto dato in passato
Sono stati in molti casi dove genitori appartenenti a un gruppo linguistico hanno iscritto Illy nella scuola dell'altro gruppo linguistico questo ma riguarda solo i bambini lingua italiana ma anche viceversa
Anche se i genitori di lingua tedesca hanno numericamente un modo molto inferiore iscritto i loro bambini della scuola italiana però questo è o con una possibilità per fare imparare ai bambini la seconda lingua
In modo più diritto
Cercando di facilitare i bambini soltanto che i bambini devono allievo una base necessaria per potere seguire l'inquinamento nella e e fanno la scuola nell'altra
Lingua madre
E ci sono state delle notevoli difficoltà sta di fatto che quale in tutte le scuole
Della nostra provincia dove in quei Comuni dove convivono i due gruppi
Che questo continuo scambio
E perché io non ci sono problemi però ci sono quei cavi limite dove il bambino non sa una parola vuota le tappe netta pochissime parole osservata pochissime parole dell'altra lingua però viene scritta comunque dai genitori e poi
Si creano le difficoltà per il bambino
Viene creata la difficoltà per quanto riguarda l'insegnamento ci ci sono state anche
Delle
Non solo delle delle dei ritardi nei programmi e amento ma anche delle delle
E infatti che i bambini se essi si sentivano isolati non di non comunità che non li capiva e che loro non riuscivano a capire
è che difficilmente da capire chi con bambino di sei anni debba sottostare al giudizio dei se ne antro di addirittura la Commissione però che non è neanche molto logico neanche molto né pratico neanche molto
Giusto che dei genitori con tutta la buona volontà che hanno per Emp ai Illy l'altra lingua
Facciano ok scrivono al proprio bambino non ha scuola dove non fa il bambino e come capirete anche nei propri compagni di scuola
Rispetto a ai tempi dell'accordo secondo la e Spaur vero quanto leggiamo sui giornali e cioè che l'accordo sarebbe quasi concluso e in particolare senza che il parlamento ne abbia discusso ma accordo lei intende poco per la lingua e più scolastico Laccoto globale no l'accordo globale che prevede anche questi ponti
Ma per quanto riguarda la conoscono globale lì ci sono delle differenze tra vive tutta abbastanza consistenti però una cosa è certa è che il ministro un bell'evento delle regioni temple detto espressamente anche nei nostri confronti che Luís gli accordi fatti ossia
Kiki che Luigi Berti approvati da parte della pelle ad aprire la minoranza e li porta come di dovere in Parlamento per comuni imberbe
Ha l'obbligo di fatti in base alla ritrova le due risoluzioni del diciannove febbraio dell'anno scorso Acta al poker invade quinto a conoscenza del Parlamento e penso che alla Camera dei deputati
I testi che il Consiglio dei ministri pare grava varato io questo adesso poiché è una questione che dovrebbe spiega il ministro Gonella qual è il momento più opportuno
Per il governo di possibilità alla discussione alla camera però che Luís abbia la volontà di parlare pacifico
E coperto
Ecco ma un altro elemento forse interessante approfondire da quanto dice lei appare che è stato raggiunto un accordo su questi due punti i tribunali e la scuola da parte delle altre forze politiche
Si è si sono levati gli scudi si è parlato di una opposizione che tra l'altro nasce da partiti della maggioranza ecco come intenderà fa open difendere questo accordo raggiunto con il ministro Gonella in Parlamento
Ma bisogna premettere che l'accordo noi l'abbiamo raggiunto nell'ottantatré nella commissione dei sei
Che composto pariteticamente da tre rappresentanti due di lingua tedesco lingua italiana del consiglio provincia di Bolzano e pare pediatrica dei rappresentanti dello statuto di lingua italiana e uno di lingua tedesca
Lì è stato raggiunto l'accordo poi ci sono state delle quello era un atto ufficiale la cunicoli lei ha ha varato il testo la inviata alla presidente del consiglio che però non ha portato mai il testo era in Consiglio dei ministri per vararlo
C'è stata poi la modifica durante la presidente del consiglio di Craxi con il ministro Vizzini e sottosegretari all'allora sottosegretario Amato
Però lì c'erano delle delle pretese le vecchie da parte governativa delle
Di posizione da parte nostra adesso su quel testo che non è stato più quotato alla Commissione esteri il governo ha avuto ulteriori richieste di modifica noi abbiamo per quanto noto accettato certe modifiche aveva detto Peppe la lotta per la deposizione sulle modifiche non è che si potrebbe si può chiamarlo o un buon testo accodato tra governo è la portata e che noi abbiamo a discusso com'era per metà della minoranza
Con il rappresentante del Governo sulle questioni dicendo questo d'amore potrebbe andar bene questo un po'meno però non c'è stato un voto di una commissione come quello dei sistemi sul sull'intera questione per cui
Chiamandolo accordo
Prospettiva un po'più in là e quello e Depardieu c'è sul tavolo però diciamo che l'influenza dell'è partito di maggioranza nella provincia di Bolzano
è considerevole e quindi probabilmente la richiesta volta è stata quella di tenere è presente che per quanto riguarda per esempio i processi l'indicazione che dovrebbe seguire e prima del Consiglio dei ministri successivamente il il Parlamento dovrebbe essere quella dell'introduzione di questo processo monolingue
Va dettati come avevano
Ha detto all'inizio al processo monolingue noi abbiamo
Ha già rinunciato e certa Toni discussione in tema il partito molto lunga in varie sedute anche di notte
E dopo ampi i dibattiti
Che ci ha pertanto italiana molto piene che genericamente in modo molto superficiale ha dimostrato un po'con la discussione dei debiti di dirigenti oltranzista e quei moderati e non è stata
Quella la riscossa la discussione era quella come che secondo nome giuridiche salvaguardare
Il più possibile lata tenete alla minoranza
Modificando ossia cercando di venire incontro il più possibile le quelle necessità quelle richieste da parte del del Governo ed era una discussione sul nome di ulivi che tutt'al più
Allora
Questo questo concesso modo lingue è venuto meno perché abbiamo detto sei componenti storiche è un compromesso bidoni a farlo cioè dobbiamo
Tutti dalla nostra parte
In una decisione sofferta è stato deciso omertoso però è stato deciso di a dare la possibilità nel pozzetto monolingue al difensore
Al difensore di
Potete intervenire nell'altra lingua cioè nel pozzetto monolingue di lingua tedesca i
Di Pietro vede lingua italiana la possibilità di intervenire oralmente lingua italiana per cui non c'è questa necessità dei conoscere a tutti i costi lingue
Tedesca baby-sitter you c'è da tempo è stato detto da parte di tutti un gruppo di avvocati di di di di ricchi avvocati che con queste norme
Viene meno il diritto del singolo parte non può certo di scegliere il proprio avvocato di fiducia e questo non è vero perché buono fare scegliendo il possesso bilingue questo uno a tempo e la possibilità anche delle due perde solo dell'uno o dell'altro gruppo linguistico
Voi potete Restelli e quell'avvocato che piace anche se l'uno all'altra lingua non la conosce e mi scusi però ecco allora a questo punto facciamo un esempio su questo perché potrebbe essere interessante se un imputato bilingue cioè
Sia italiano che che impone Capaci di paralisi italiano che in tedesco sceglie come avvocato di fiducia un italiano che però non sa il tedesco hai fatto parte da una situazione di grave handicap perché solamente nello studio degli atti oppure nella proposizioni determinati atti per esempio di determinati eccezioni in prima del dibattimento dovrà utilizzare la lingua tedesca
No lui può decidere tranquillamente per la lingua italiana
Soltanto che in questo periodo dell'altra parte pure di lingua italiana è un processo in lingua italiana e l'altra parte lingua tedesca a un processo bilingue
Quindi gli atti possono essere presentati anche in lingua italiana affianca il dubbio
Dipende da chi e perché poi c'è nessuno decide ammettiamo che Circe euro un po'cento con due parti di lingua italiana ovviamente del processo viene svolta in lingua italiana
Del progetto e tra due progetti di lingua tedesca allora
In lingua tedesca però sia uno dei due decide per la lingua italiana allora necessariamente il processo deve dettate modo bilingue
E tutti dove decidono Italo in lingua italiana allora modo lingue italiano che tutte e due però decidono di volevo fare italiano e in tedesco nella loro lingua madre allora viene fatto in tedesco
Però l'avvocato sia dell'uno che dell'altro Duranti di Buckethead
Oscuri dorate io le udienze per quanto riguarda i centoventi orari e poi lingua italiana getta ma qualora in sede di processo penale l'imputato sia ha
Di lingua madre tedesca per al suo difensore di fiducia sia italiano questo dovrà e esperire atti in sede processuale solo in lingua tedesca
Se il il mandante ha deciso di fare ossia di di di avere un processo monolingue tedesco allora gli atti chiede le deve presentare in lingua italiana e in lingua tedesca
Tali interventi orale in lingua tedesca o in lingua italiana però la parte ossia
Il soggetto prima che fin qui ci può certo può dire tranquillamente io rinuncio la possibilità di parlare nella leu lingua madre otto per l'italiano
Sì o no no è un è un diritto in più o in fin dei conti non è una diminutio per chilo e la possibilità di scegliere per la lingua italiana c'è la devono a a il diritto in più o di poter o cinque
Non è più più automatico come era previsto di uno
Una volta dichiaratosi durante licenziamento poi non porta più cambiare e che uno ha la possibilità di scegliere l'uno o l'altro per cui a un un conditi con la possibilità un diritto in più
Bisogna sempre considerare che molti lingua tedesca provincia di Bolzano hanno delle conoscenze
Buone o ottime della lingua italiana per cui per loro non è un problema esprimersi né l'uno né l'altra lingua però ci sono molti che hanno delle difficoltà e per coloro che hanno di quelle difficoltà è stato fatto
Questo questo provvedimento
A poi c'è sempre la questione di principio di garanzia
Che importante per la minoranza
Prescinde dalle capacità del singolo di sapere lingua statale più o meno bene però poi c'è un altro problema che ti dà nel considerare noi chiediamo oggi molto molto di meno di quello che avevano acquisito di diritto
Le genti trentine di lingua italiana e le agenti di Trieste nell'impero austro-ungarico loro non solo avevano e pochette italiani nei loro territori e anche la seconda istanza per la quale noi combattiamo già da da molti anni che la corte di appello parti almeno con una sezione staccata da trenta a Bolzano per i processi che si muovono in branco e ci guardava ma avevano punito l'attenzione e l'uovo di lingua italiana e la collega dazione di Vienna
E tra le cose che non eri neanche ce la sogniamo per cui non abbiamo mai richieda però te in un paese ottant'anni fa molto più perché è stato fatto Cavallo lui prima del che acuto nel secolo scorso
E quella lettera è stato fattibile allora perché non dovrebbe essere fattibile ossia realizzati dalla richiesta Mino
Nel mille otto novecentottantotto Ebner io vorrei concludere con questa domanda sono previsti altri incontri con il ministro Gonella ormai diciamo che la palla viene rilancia direttamente al Consiglio dei ministri e poi al Parlamento
La situazione queste che oggi il ministro come nel incontro con i Presidenti dei Consigli regionali consigli provinciali di Trento Poltava chimico fisico e tecnico che le Regionali quando Paul Dano
Ripetete dei consigli provinciali di Trento e Bolzano mettiamo apre più i presidenti delle giunte di Trento e Bolzano mettiamo cinque allora a cinque contatti bilaterale oggi
Poi di quello che è stato discusso ieri sicuramente noi all'interno del partito ne parleremo
Quanto sto io al momento non sono stati estati degli appuntamenti tra la nostra delegazione il ministro vuole il tecnico nella credo che vorrebbe però il punto è in balia questi colloqui che a oggi
Bene Ebner nella ringraziamo risentirci latte abbandono
Radio radicale parliamo con Egidio Sterpa deputato della partitura liberale sulla vicenda del pacchetto per e l'Alto Adige in questi giorni si stanno discutendo le ultime norme che regolamento l'accordo di autonomia
Della provincia di Bolzano i liberali sono intervenuti con delle dure critiche all'ipotesi di accordo
Perché sta formulando il ministro per gli Affari regionali repubblicano
Connell ecco chiediamo a Sterpa quali sono le critiche che avanzano i liberali a questa ipotesi che è stata formulata tra gli esponenti della espropri e e il Ministro con bella
Ma la prima intanto la prima critica riguarda il metodo
Il ministro pur nella è impegnato dal Parlamento e con esso il governo tutto il Governo a riferire sulle ipotesi di accordo picco ipotesi di accordo preventivamente al Parlamento
Fino a prova contraria il Parlamento è sovrano soprattutto in una questione così importante come quella del l'Alto Adige e quindi è giusto che il Parlamento sia informato e ed eventualmente decida
Sul merito anch'
Il ministro pur nella al ministro Gonella rimproveriamo inoltre di avere avuto molti incontri con la Volkspartei ma pochi
Sì e no uno o due con i partiti italiani che rappresentano
Fino a prova contraria la popolazione di lingua italiana ma in Alto Adige e conquisti Poppi incontri si è potuto capire quali sono le linee su cui si sta muovendo il ministro ma
Sono solo Pucci la cosa più grave riguarda diciamo così il processo
Monolingue perché le ipotesi che circolano le voci testi che sono circolati
Fanno prevedere un processo monolingue cioè in lingua tedesca
Con la possibilità solo per il difensore diciamo così scelto dall'imputato di partecipare a bucce in lingua italiana
Senza la possibilità di diciamo mettere per iscritto
In italiano tutte le eccezioni di eventuali ricorsi eccetera anzi si stabilirebbe dico si stabilirebbe uso il condizionale perché voglio sperare che così non sia
Che qualunque intervento scritto che non sia in lingua tedesca sarebbe nullo ma c'è anche di peggio
Che per i giudici popolari è previsto il bilinguismo diciamo così troppo dico vale a dire devono avere il inventivo
Bilingue non solo Thereau i giudici popolari che giudicano operano come dire in in Alto Adige ma anche quando ci fossero dei processi trasferiti per legittima suspicione o per motivi d'ordine pubblico altrove che so io a Lecce o a Palermo anche lì i giudici popolari dovrebbero essere bilingue e questo mi pare assurdo
Si viene meno in sostanza a tun principio
Ad una garanzia stabilita dalla costituzione filiere in sostanza si frazione sì sì sì sì si va contro quello che è l'ordinamento giuridico italiano
E questo mi pare un fatto molto grave e poi ci sono altri aspetti della legge come descrizione dei ragazzi nelle scuole
In sostanza tutto questo chiediamo che venga discusso in Parlamento del Nord
In conversari più o meno privati ufficialità RAI il ministro delle Regioni
E i rappresentanti della sociale del della Volkspartei questi pazienti questo io mi sono mosso ho chiesto con un telegramma al Presidente del Consiglio di ricordare che c'è un impegno assunto in Parlamento impegno votato
Pressoché all'unanimità l'anno scorso perché il governo informi preventivamente il Parlamento ho chiesto anche al presidente della Camera di metterlo ordine del giorno le interrogazioni le risoluzioni le mozioni che sono state presentate tra cui quelle liberali al più presto
E proprio stamattina ho chiesto alla Commissione affari costituzionali dove io mi sono recato
Perché
Il ministro Gonella vengo chiama venga chiamata a riferire alla Commissione anche alla Commissione affari costituzionali che competente
Sulla materia tutto qui qui non si tratta di fare del nazionalismo d'accatto non si tratta di fare di volere diciamo così privilegiare questa o quella parte politica o a questa o quella parte della popolazione italiana noi siamo consapevoli di vivere in un'epoca in cui certi valori vanno letti in maniera diversa però è anche vero che non si può
Subire in nazionale il nazionalismo da parte di altri così come sta avvenendo
Papabile per la Volkspartei se pago sì io volevo chiederti e prima di concludere solamente questa cosa se ho capito bene rispetto al grave
Il problema del giudizio del processo monolingue in pratica verrebbero ad operare solamente avvocati di lingua tedesca qual è invece la proposta dei liberali su questo settore e
Quello della scuola Brescia copre il processo bilingue con oggi ci sono delle possibilità di traduzione simultanea quindi per il processo bilingue non si vuole privilegiare nessuno
Ma occorre un processo bilingue non si può per esempio
Presumere che chessò un ricorso in Cassazione tutti gli atti vengano rinviati alla Cassazione in lingua tedesca con traduzione scritta
Pacifico in sostanza che se questo avviene nascerà un contenzioso perché ci saranno delle eccezioni
Sì sì Cavill era sull'aggettivo sulla traduzione sul verbo o che so io quindi occorre invece un processo bilingue tutto qui non non mi pare che questa sia sia una una posizione più che giusta tra l'altro una posizione che è condivisa è stata condivisa che io sappia almeno da tre ministri
Per la giustizia cioè Martinazzoli Rogno anche Vassalli ecco questo significa quindi che l'imputato di lingua italiana formulerebbe corso in italiano mentre l'imputato di lingua tedesca nella sua lingua madre sciatto insomma
Ecco indice ma anche la discussione deve avvenire con con il metodo bilingue
Ecco invece rispetto alle prospettive immediate non abbiamo letto sui giornali che sì se saremo nella fase finale di approvazione di questi mi fa per questo per questo l'ho fatto io mi sono preoccupato
Fare questo intervento con urgenza con un telegramma ripeto
Inviato lunedì scorso al presidente del del consiglio al Presidente della Camera e poi il presidente della Commissione affari costituzionali e poi con un intervento del capogruppo liberale presso alla alla riunione dei capigruppo della Camera e con un intervento stamattina alla Commissione affari costituzionali dove sono andato personalmente a stoppare questa sollecitazione in sostanza si è avuta l'impressione si ha l'impressione che si voglia chiudere comunque
E superando tutte le eccezioni possibile e allora questo questo mi pare che non sia non sia giusto non sia opportuno e comunque sarebbe
Una lesione grave nei confronti del del Parlamento che fino a prova contraria
Diciamo così l'espressione della volontà popolare ecco ma diciamo in termini costituzionali l'accordo può essere stretto senza una ai chiamiamo la ratifica del Parlamento
Secondo però secondo me no comunque tutto è una questione aperta io sostengo di no perché c'è un impegno del governo ripeto
A riferire preventivamente al Parlamento ora se si riferisce preventivamente al Parlamento
Si viene a chiedere il parere del Parlamento se il Parlamento il parere del Parlamento è contraria a quello del governo si aprirà un una discussione poi si deciderà ma il il Governo secondo me non può decidere unilateralmente ignorando il parere del Parlamento che del resto è già stato espresso più volte con dibattiti ed è abbastanza noto non è la posizione solo dei liberali e la posizione della gran parte anzi per la stragrande maggioranza
Per Parlamento italiano e come di questa vicenda se ne è discusso in un Consiglio dei ministri ne sono informati tutte io sappiamo
Che io sappia no comunque io ho avuto un lungo colloquio anzi lunghi colloqui dei giorni scorsi anche ieri con il ministro liberale l'onorevole Zanone
Perché per sollecitarlo diciamo così a porre il problema anche in Consiglio dei ministri
Radio radicale parliamo con uno dei vicesegretari del Movimento Sociale Italiano destra nazionale Guido lo porto e con lui perdiamo della vicenda della il pacchetto per l'Alto Adige i lavori metto sociale italiano ha chiesto le dimissioni del ministro Aristide Gonnella ieri vi è stata una manifestazione a Roma chiediamo al reporter il perché della richiesta di queste dimissioni
E si è semplice il ministro Gonella fatto tanti discorsi in pubblico a ostentato una difesa ad oltranza dell'italianità dell'Alto Adige di una legislazione che si preoccupasse di tutelare la verità
Italianità sia pure nel dovuto rispetto delle minoranze etniche viceversa nel testo perché poi via via veniva reso noto nell'ambito delle trattative per il pacchetto fra Italia e Alto Adige soprattutto sulla materia
Del processo penale in Alto Adige veniva fuori un cedimento estremamente grave della sovranità dello Stato italiano contro questo cedimento noi abbiamo dal ciclo sia la tempestiva denuncia di un testo che veniva ritenuto estremamente costo ossia nei confronti ministro dal cuore ci aspettavamo almeno nelle fasi preliminari un avvenuta mo'
Un po'più rigoroso ed energica della posizione italiana perché Movimento Sociale ritiene che ci si trova di fronte ad un cedimento contro la sovranità dello Stato
è un cedimento così anzi è una negazione dalla sovranità dello Stato italiano perché introdurre il principio del processo monolingue sia pure nei confronti di un altoatesino di lingua tedesca introdurre il concetto del processo soltanto in lingua tedesca
Cambiando il il precedente regime che prevede tema bilingue nel caso quello di imputato di divieti di lingua tedesca è un grosso cedimento perché erano i dati reggono le sorti di una società soprattutto alla giustizia viene amministrata sotto la forma di una lingua anche la lingua dalla madrepatria quando questa lingua viene totalmente sostituita con un'altra lingua evidentemente siamo in un'ipotesi patente di cedimento dice
Guardando quali saranno le prossime iniziative del movimento sociale italiano rispetto a questa vicenda del pacchetto
Ma noi abbiamo per la verità spesso altorilievi che il ministro Gonella si è reso conto della gravità del momento e si è sensibilmente preoccupato di riceverci subito dopo o subito dopo la dalla visita cardiologica Magnago e della delegazione tedesco altoatesina ci ha ricevuti ha preso atto delle nostre istanze noi speriamo che a livello di dibattito parlamentare sul pacchetto questo venga modificato in tal senso dalla tutela degli interessi italiani non dico che il ministro abbia dimostrato una apertura alle nostre posizioni ma certamente preso atto da destra è presente una vittima
La particolare dura opposizione provocatore del controllo
Qual è il giudizio del movimento sociale italiano sull'altra questione delicata delle ultime norme di attuazione quella della scuola
Beh anche su questo noi abbiamo abbiamo una tradizionale posizione di diventa degli interessi nazionali abbiamo il dovere di fare musica perché partito di idee relativa perché partito nazionalista ma soprattutto perché dagli altri partiti tutti compresi e completamente estranea alla tematica della difesa dell'italianità dell'Alto Adige novità una volpe siamo persino portati a depositare il contenuto di questa nostra battaglia purché ci si renda conto che il tema della sovranità nazionale il tema della integrità territoriale il tema della sovranità dello Stato devono essere assolutamente presenti nella politica del governo quindi anche nel campo della legislazione scolastica la nostra posizione di Copenaghen trema
Non dico estremista ma certamente il tema
Dei diritti degli italiani
Un'ultima domanda secondo lei nel dibattito parlamentare quali saranno gli schieramenti che si hanno vanno a formare questo raccordo tra fa oppure ministro pur nella crede che troverai nel consenso delle al Parlamento
Senta io non so cosa potrà succedere anche perché questo tema purtroppo è stato relegato ad un dialogo fra noi e gli altri per altri intendiamo soltanto le minoranze etica etnica di lingua tedesca
La partecipazione delle altre forze politiche a questo dibattito non l'abbiamo vista speriamo ritirare lo liberi capelli tutti quanti su questo tema per quanto riguarda noi ci attendiamo in linea di massima una posizione rassegnata e accomodante di tutti gli altri
Che noi tenteremo di scuotere il rimuovere perché si prenda coscienza che si tratta invece di vitali utilitaria importanti interessi nazionali città grazie a voi arrivederci
Parliamo con Alexander Langer della lista per l'altro sul Tirolo consigliere provinciale a Bolzano della vicenda del pacchetto per le norme di attuazione dello Statuto di autonomia
Dell'Alto Adige
E innanzitutto di vogliamo chiedere Alex qual è la apposizione quali sono state le iniziative della lista alternativa
Alla luce delle ultime informazioni quelle su un accordo tra l ministro Gonnella e gli esponenti della esser fa offre in particolare per quel che concerne i settori dei processi quindi l'introduzione del processo monolingue e della scuola
Dunque noi abbiamo fatto due cose pieno abbiamo chiesto che finalmente vengano a riferire in Consiglio provinciale che poi di fatto come il Consiglio regionale per esporrei illecito hanno fatto inedito di questa trattativa in modo che tutta la popolazione e quindi anche tutte le forze politiche ne siano informati e non la sola scrivono Volkspartei
In secondo luogo abbiamo chiesto ai nostri amici in Parlamento
Che hanno presentato ieri con le firme diverbi comunisti radicali socialisti liberali socialdemocratici tipica Fini e finisca indipendente una mozione analoga in cui si chiede che la Camera e cioè che il Parlamento venga informato ed analoga di mozione sta per essere presentata al Senato
Che quindi le Camere vengano informate
Di che cosa il governo ha ha concordato con l'artrite una forchetta e visto che sono in gioco i diritti civili di tutti i cittadini dell'Alto Adige e non sono di quelli che non si devono contrattare pretende di rappresentare e e sicuramente elettoralmente anche rappresenta quindi noi vogliamo che i dalla trattativa privata e diciamo quasi concordataria tra come nella Maniago
Spiega e si proponga diciamo un disegno di chiusura democratica del pacchetto in cui giuste rivendicazioni della minoranza tirolese di lingua tedesca e ladina trovino finalmente accoglimento anche perché ci si trascina ormai da troppo tempo
Ma nello stesso tempo questo non vada a scapito dei diritti civili di tutti i cittadini quindi anche di lingua italiana e della convivenza
Ecco quindi diciamo che deve essere prima il parlamento a discutere del progetto il pacchetto e poi il consiglio dei ministri potrà emanare il decreto legislativo crebbe così
Perché se il governo davvero vuole fare uso di una delega
E non semplicemente agire in diciamo agire di testa propria
Anche perché i i firmatari della mozione che questo chiede in data di ieri rappresentano cresce insieme la maggioranza del Parlamento perché sommando
Verdi comunisti radicali socialisti liberali socialdemocratici tecnica indipendente e dipinti serviva sicuramente ad una maggioranza del Parlamento
La espropri sta minimizzando quando sta accadendo dicendo che in realtà il pacchetto è stato già deciso
Nella commissione paritetica dei sei e venne cinque anni fa nel mille novecentottantatré quando c'è di vero in questo in realtà questo non è vero e probabilmente intendeva dire suppongo Specola non possono
Abbia diciamo
Informazioni ridotta che ha il grande pubblico che nell'ottantatré la commissione paritetica dei sei
Aveva predisposto ed è vero che l'aveva predisposta all'unanimità quindi con il voto anche dei commissari che rappresentavano lo Stato
Un il Progetto sull'uso delle lingue che preveda effettive che prevedeva effettivamente la preparazione linguistica che che prevedeva sostanzialmente due rami dell'amministrazione e due rami della giustizia uno interamente in lingua tedesca
E uno interamente in lingua tedesca in lingua italiana
Verso i due rami il cittadino dovere doveva essere incanalato d'ufficio a seconda della dichiarazione di appartenenza linguistica resa nel censimento del mille novecentottantuno
Questo progetto confezionato clandestinamente come le altre norme alle spalle dell'opinione pubblica del parlamento tra i rappresentanti della Südtiroler Volkspartei
E il rappresentante del Governo e in particolare i democristiani socialisti presenti nella commissione dei sei poi
Cresciuta
Sì questo progetto poiché è stato reso di pubblico dominio per una fuga di notizie molto salutare ed allora ha suscitato moltissime critiche dopo elezioni
E quindi il governo non ha più potuto sparare quanto nella commissione dei sei era stato ritenuto diciamo un possibile schema di norma
Il deputato della Coffa offre vera afferma che in realtà non ci si trova di fronte ad un processo monolingue in quanto la stessa
Adesso il Tiroler Volkspartei avrebbe fatto un passo indietro con l'introduzione della possibilità per l'avvocato di fiducia di parlare la propria la madrelingua ecco rispetto a questo quanto c'è di vero
Dunque sicuramente la Südtiroler Volkspartei ha fatto un passo indietro e quindi ha dimostrato una terza disponibilità rispetto alla sua idea originaria di idea originaria della Volkspartei era processo tedesco per il cittadino di lingua tedesca processo italiano per il cittadino di lingua italiana
E vedeva il protesto bilingue come un'anomalia del tutto da evitare salvo nel caso di parti parti processuali riversa lingua
Quindi aveva in un certo senso orrore del processo bilingue come ha orrore di tutti i momenti d'incontro tra i gruppi linguistici che prevedeva la normalità modo epica nell'uno o nell'altro canale linguistico
Rispetto a questo disegno la portata e ha concesso diciamo due due scontri il primo è che il cittadino
Dichiarato appartenente al gruppo linguistico tedesco nel censimento posta se lo ritiene entro gli otto giorni dall'inizio del procedimento optare per il potere il per il procedimento tutto in italiano
In modo da potersi scegliere un avvocato italiano se lo deciderà solo che questo significa che il cittadino rivalutando rinuncia anche all'uso della propria madrelingua per esempio degli interrogatori quindi chiaramente si voleva costruire una situazione in cui solo diciamo un traditore tra virgolette poteva optare per il procedimento in italiano quindi si voleva mettere di nuovo il cittadino di fronte a un'opzione di fedeltà etica o viceversa di tradimento
Il secondo sconto concesso dalla Volkspartei negli ultimi giorni era che si poteva prevedere che il difensore di lingua italiana non capace di parlare in tedesco
Potesse nel corso dei suoi interventi orali nel possesso quindi in particolare nel processo penale eventualmente del processo del lavoro usare la sua lingua cioè l'italiano
In questo modo si voleva venire incontro diciamo al principe del foro
Chiamato da Milano da Roma da qualche altra parte perché potesse fare la sua all'India in italiano anche in un procedimento instaurato interamente in lingua tedesca ovviamente questo dal punto di vista del cittadino che noi cerchiamo di difendere significa spesso un grande aggravi di spesa perché vuol dire che e viene incontro al principe del foro però l'ordinaria amministrazione del protesta deve essere messa in mano all'avvocato che riesca ad esprimersi interamente in tedesco per cui l'ulteriore trattativa che sembra avviata era feci potevano concedere ulteriori sconti per esempio che l'avvocato potesse esprimersi anche in anche per iscritto in lingua italiana che questo non valesse solo per l'avvocato di fiducia ma anche per il difensore d'ufficio eccetera però mi sembrano tutti aggiustamenti nelle minuta lire
Per non attuare il principio che riterremo molto più corretto cioè quello del processo bilingue in cui ogni parte parla nella lingua che preferisce
Giudice cancelliere sono ovviamente tenuti al bilinguismo cioè capire l'una e l'altra lingua Autari entrambe e a tradurre in entrambe le lingue gli atti aventi efficacia generale tipo riordinante le sentenze
Verbale esporre dice questo però comporterebbe un dispendio di energie e di tempi
Questo è vero ma di fatto oggi tutta la nostra amministrazione locale funziona così teste e centosedici comuni in parte molto piccoli sono in grado di redigere in due lingue l'ordine del giorno del consiglio comunale gli amidi alla cittadinanza le delibere le piccole notifica tramite tutto quanto fa un piccolo comune non cedere perché quella dozzina di uffici giudiziari che ci sono in provincia dovrebbero riuscire a fare altrettanto quanto spesso fa un unico impiegato comunale
A Lezzi ritorniamo all'inizio dell'intervista tu hai affermato che voi chiederete il che si risponda in consiglio provinciale di Bolzano di quanto sta avvenendo che dovrà essere Magnago
No essenzialmente dovrebbero essere i rappresentanti che il Consiglio sedici anni fa hai letto a far parte della Commissione paritetica visto che formalmente è stato il consiglio provinciale anche se il consiglio provinciale del settantadue
A nominare teme in Brindisi come parte della commissione paritetica e dubito che quei membri che formalmente agiscono in nome di una delega ricevuta dal consiglio provinciale non informino su quanto stanno facendo simile dibattiti storici sono travolti due volte e questa volta abbiamo la ragionevole speranza che questo entro due mesi avvenga perché è un nostro ordine del giorno è stato approvato la settimana scorsa a larga maggioranza e quindi anche con i voti della Volkspartei
Cosa ritieni che accadrà questo punto ci sarà
Quel dibattito parlamentare che la maggioranza dei gruppi auspicato attraverso questa mozione di cui si è parlato
Mi è difficile valutarla perché molto dipende anche dalla sopravvivenza del Governo io so solo dire che gli ordini le ultime notizie di cui disponiamo di un'ora fa sono queste che Maniago sarebbe uscito con molto scuro
Dalla trattativa con cui nella che ha detto che se c'è a quanto pare accordo su due problemi te
Sulla questione della lingua nei processi e sulla questione delle delle iscrizioni a scuola che noi riteniamo un accordo molto grave e lesivo dei diritti civili ci sono ancora almeno sei questioni ancora aperte
Per cui la definizione della finanza a diciamo dell'autonomia
L'articolo tre del ripristino dei no
Grafici dei posti nella sola lingua tedesca
Gli hanno aggiunto nel periodo del fascismo la definizione della proporzionale etnica cosiddetta nelle
Gli alloggi di servizio degli
Tali militare
Per chi la Provincia rivendica sotto la sua gestione che lo Stato e
I minori su cui adesso non mi so fare
I messo tutto a una nuova seduta dell'esecutivo del partito ricorderanno il prossimo e avrebbe comunque detto esplicitamente che alle condizioni attuali
E a una chiusura e quindi
è un
Parla nemmeno e che cosa avrebbe richiesto rappresentante del governo italiano di mettere per iscritto i propri impegni
E poi come altre volte è successo in effetti
Opere successive
Bene Alex noi ti ringraziamo risentirci ai seggi auguri a tutti ma