La laicità dello Stato e i suoi nemici

Pregherei chi non l'avesse fatto di accomodarsi
Allora l'incontro tra l'incontro di stasera
Su un tema che sta caratterizzando l'intera campagna elettorale
Perché il tema della laicità che sino a qualche tempo fa
è stato un tema lasciato un po'nell'ombra perché forse era giusto che fosse così
In quanto a voi
Nell'ultimo trentennio
Non è abbiamo come dire più parlato ne abbiamo parlato solo in alcuni momenti particolari ma perché forse non è sentivamo il bisogno in quanto il Parlamento italiano era un Parlamento in cui era la maggioranza delle forze si richiamava ai valori laici non era un Parlamento in cui si discuteva se la maggioranza potesse essere o meno confessionale no infatti qual era un parlamento che ha prodotto nel mille novecento settanta una legge che poi ha segnato un gran grande scontro nel Paese la legge sul divorzio di una maggioranza laica
E che poi otto anni più tardi prodotto un'altra legge dello stesso segno che ha segnato un grande passaggio nell'avanzamento dei diritti civili che era la legge sull'aborto
E questi li conquiste
Che ancora oggi ricordiamo
Per noi a noi sembravano che fossero i gradini di una scala che non conosceva mai
La possibilità del ritorno indietro pensavamo che gradino dopo gradino l'Italia si allinea S a quelli che erano i Paesi cosiddetti del nord Europa dove queste conquiste erano già un fatto acquisito
E che si proseguisse su questa su questa via
Fino arrivare ad equiparare un po'
La strana democrazia italiana sotto tutela o sotto osservazione o sotto uno sguardo interessato e condizionante che proveniva
Dal da uno Stato sovrano che abbiamo in casa
E pensano che questo potesse essere una strada che noi potevamo percorrere poi però sono accaduti dei fatti
E accaduto che nell'Italia della crisi
Dopo Tangentopoli si affermasse un sistema maggioritario che nella declinazione italiana naturalmente non ci ha allineati all'Inghilterra gli Stati Uniti
Ma ci h ci ha consegnato un sistema misto è strano
In cui alla fine per non farla per farla breve perché non è questo l'argomento di stasera quello che è spuntato fuori è una maggioranza parlamentare o la gran parte una buona parte e comunque in ogni caso che la maggioranza dei parlamentari italiani non erano più laici
E quindi nonostante la società cresceva e la società aveva conquistava nuovi modi di sentire di vedere noi avevamo corrispondentemente la la avevamo corrispondentemente il parlamento italiano che invece segnava una battuta d'arresto e l'ha segnata questa battuta d'arresto in special modo con l'avvento e l'ha conquistato la maggioranza assoluta
Come forse non è mai stato nel nella rete nel diciamo nella storia repubblicana italiana credo neanche nel quarantotto la maggioranza che ha sostenuto e sostiene in questo ultimo scorcio di legislatura il governo Berlusconi
Una maggioranza poiché ha trovato come sponda
Una parte notevole della Margherita e in una specie di rincorsa a chi divenisse più bravo ha professato diciamo osservante delle delle regole anche osservanza delle regole ed è diciamo si mostrasse anche nei confronti della Chiesa del Vaticano più ossequioso abbiamo avuto anche esponenti dei DS D anche degli altri partiti
Allora in questo contesto noi che cosa siamo e che cosa rappresentiamo perché credo che sia necessario acquisire
Questo sfondo di riferimento per capire un po'alla fine qual è il ruolo di questa forse perché noi oggi ci troviamo a combattere una battaglia che si pensava non dovessimo fare almeno non con questa insegna almeno non con questa forza noi abbiamo oggi nel Paese
Una maggioranza degli italiani che se gli parlate della necessità che si possa vedere il divorzio breve
Dice sì e vengo al perché no in fondo se si è sì sì se due hanno deciso di separarsi che lo facciano in fretta
Senta dite agli italiani se è possibile che due persone
Che non convivo cioè che convivono ma non sono sposati possano regolare tra di loro alcune parti della loro vita anche di dal punto di vista patrimoniale lo possano fare la gran parte dice sì lo possono fare
Se parliamo agli italiani diciamo ma è possibile che la ricerca non abbia i limiti che invece a e che Possa conquistare sempre nuovi nuovi successi e possa riuscire a risolvere i problemi le malattie delle persone naturalmente nessuno dirà che questo non è fatto non si può fare
Se noi diciamo agli italiani ma è giusto che la scuola pubblica abbia gli aiuti necessari perché la scuola che dalle stesse chance di partenza tutti invece di essere e quindi dia la possibilità a chiunque a qualunque ragazzo di potere a scendere ai livelli più alti della formazione diranno tutti che è così
Ecco queste sono domande che la gente a cui la gente risponde in questa maniera e il Parlamento risponde in una maniera diversa
Ormai questa è un Parlamento che ha fatto della visione ideologica la sua prassi costante e ha portato la legislazione italiana ad essere tra le più arretrati in Europa vedi la legge quaranta tra le più il ritardo vedi la negazione del divorzio breve vedi l'ostilità preconcetta verso quello che sembrava in fondo una regolamentazione che ormai decine di Stati hanno come i PACS e non ultimo ma alla fine poi più importante perché bisogna ricordarlo per l'altro aspetto questa è un governo che ha impoverito italiani
Noi abbiamo assistito a un evento storico l'ingresso dell'euro e quindi la possibilità che la nostra comunità europea divenisse
Da fattore che interessava gli eurodeputati o da fattore che interessava alcune élite a fattore che si trovava unito insieme ad altre decine di popoli dalla condivisione adesso di una stessa moneta
Noi abbiamo subito questo l'ingresso dell'euro perché nessuno l'ha saputo governare perché forse qualcuno non capiva non era in sintonia con i bisogni degli italiani disconosceva tant'è che mentre la gente si impoverì IVA
Qualcuno si arricchiva e noi abbiamo vissuto questi ingresso dall'euro che doveva essere anche una festa per noi per il nostro sentimento europeo come una crisi con una crisi devastante
E la gente si è trovata con i risparmi decurtati con gli stipendi dimezzati
Cercando alla fine di trovare di canalizzare sempre qualcuno questo scontento verso una responsabilità che invece non apparteneva a nessun altro che al governo in carica io credo che questo italiani l'abbiano capito e che oggi ci sia la necessità di dare una sterzata la nostra lista è una il presidio laico ma è un produttore Silvio liberale un prestito socialista
Perché noi oggi abbiamo dentro lo stesso schieramento con cui si spera ci avviamo a vincere un compromesso storico quello di trent'anni fa sotto sotto nuove forme allora erano uniti
Nella nella nella gestione del Paese la DC è il PC oggi rischiamo di a vere anzi abbiamo già come forza trainante dell'Unione noi siamo qui non per contrastare la vittoria noi siamo qui e forse saremo determinanti per la vittoria
Perché tutti i sondaggi dicono che il nostro consenso sarà determinante sarà quello che consentirà a questa a questo centrosinistra di vincere però attenzione il centrosinistra può vincere il silenzio il centrosinistra deve vincere
Nel centrosinistra non deve vincere per fare le stesse cose in tanti altri campi come il centrodestra e noi siamo per impedire che questo avvenga
Noi siamo un presidio laico liberale socialista radicale ma siamo un presidio di libertà per fare in modo che su vari temi dal tema della ricerca dei diritti civili ma anche dell'economia
Si possano fare le riforme necessarie si possa sbloccare questo orologio della storia che sono cinque anni che fermo grazie
Io adesso da RAI la parola al professore Ainis
E poi proseguiamo il dibattito
Buonasera buonasera a tutti
Io avrà il compito di introdurre questo appuntamento che è un appuntamento politico
Però anche
Culturale del resto la politica diciamo senza un orizzonte culturale si riduce poca cosa
In questo caso il perimetro segnato da questa parola che campeggia poi nei nei manifesti la Rosa nel pugno che è un voto di laicità che vuol dire laicità quali significati può assumere questa parola che cosa ci può cosa possiamo trarne dei nostri stili di vita come cittadini
Ora dice va bene poco fa Aldo bene una volta dire laico era un'ovvietà e anzi è una di quelle parole che un tempo ha subito una sorta come si dice di azzeramento sei semantico c'è stata logorata dall'uso e alla fine così come la parola liberale democratico son tutti democratici son tutti liberali e quindi non lo è nessuno perché se una parola viene sprecata usata troppo e questo accadeva anche accadeva dico al passato
Alla parola laico nel senso che tutti erano laici anche i cattolici anche la democrazia cristiana lo era
Assai più di quanto di quanto ci succede oggi per i partiti di ispirazione cattolica che cosa è successo più di recente che questa parola si è trasformato in un insulto
Anzi l'insulto non è laico ma laicista tu sei un laicista vuol dire tu sei una sorta di caricatura del del laico che viene usata questa parola in senso spregiativo caricaturale
Per dire che c'è una differenza tra essere laici ed essere laicisti come sarebbero appunto
I come li chiama il mio amico Vincino grosso pugno ogni cioè coloro che si riconoscono in questa ora non è così non è affatto così se io prende in mano il Dizionario di politica di Bobbio Matteucci e Pasquino ci trovo il termine laicismo
La voce laicismo la voce laicismo e mi son preso qualche appunto per non perdere troppo il filo del discorso
La prima definizione che ci si incontri in questa voce il primato del ragione sul mistero cioè un investimento sulla razionalità dell'uomo sulla ragione dell'uomo
E quindi anche sulla responsabilità dell'uomo in tutto questo c'è una rendita del pensiero illuministico
Che ha liberato l'umanità da tutte le scorie che in precedenza
Noi siamo figli pensiero illuministico ciò dovremmo ricordare di quello che è successo non nella alla fine del Settecento
E allora diciamo questa parola poi in realtà si può credo declinare questo concetto in due modi in almeno due modi il primo richiama evoca la questione religiosa
Cioè
La laicità o il laicismo denota un atteggiamento intransigente rispetto ad ogni genuflessione
Dello stato verso le gerarchie ecclesiastica
Una rivendicazione all'autogoverno dell'uomo insomma che non vuole perché non vuole essere governato da una parola divina o comunque di tipo oracolare
Ora questo non è un atteggiamento di tipo ottocentesco come viene spesso rimproverato dai suoi critici
Io ci proverei le radici di tutto questo nella costituzione del mille novecentoquarantasette
Nella Costituzione laica del Milano centoquarantasette
Io qui lo faccio il meno possibile però sono un po'costretto anche ad incrociare alcuni
Alcune questioni tecniche tecniche nel senso del diritto costituzionale poi anche il mio mestiere magari misurando mi con perché poi le questioni diciamo di interpretazione alla costituzione del valore che la Costituzione può o non può avere nella nostra società di oggi son diventate questioni politiche
Per esempio c'è un un costi una lista insegna che attualmente si parla spesso del diritto costituzionale che il cardinal Ruini
Il quale a più volte detto per esempio i PACS no non si possono fare perché questo offenderebbe
Una norma costituzionale e lui l'ha citata più volte nell'articolo ventinove l'articolo ventinove cosa dice dice la famiglia è una società naturale fondata sul matrimonio
Ora e il cardinal Ruini che cosa ricava da questo articolo il fatto che il matrimonio sia un matrimonio
Tra un uomo e una donna che questo matrimonio tra il nome una donna componga questa cellula naturale che la famiglia che qualunque diversa regolazione di questo fenomeno sociale offendere la costituzione del quindi costituzionale ora non è
La famiglia è una società naturale fondata sul matrimonio non dice esattamente questo
Questo forse avevano in mente anzi per onestà intellettuale bisogna riconoscere questo avevano in mente i costituenti quarantasette
Ma mica la Costituzione una camicia di forza sulle Società storica
Altrimenti gli americani per esempio si sarebbero già liberati da tempo della loro costituzione che una Costituzione vecchia di due secoli e passa dove si parla degli indiani perché quando fu scritta c'era il problema degli indiani e tuttavia quella costituzione assai più viva più vitale di quel che abbiamo noi che sottoponiamo ogni ogni ogni cambio di legislatura ad una iniezione ritrattino costituente
Le costituzioni si evolvono le parole della Costituzione si evolvono
Faccio un esempio nella Costituzione non si parla di ambiente
Perché la problematica ambientale negli anni quaranta alla fine anni Quaranta non era ancora affiorata anti
Si parla di paesaggio
Però c'è stata poi tutto l'interpretazione evolutiva
Che ha fatto ricondurre sotto questo cappello dei valori costituzionali la tutela dell'ambiente perché il paesaggio si disse la parola paesaggio si disse
Un dire forma del paese e la forma del Paese quella incisa ma l'uomo è quella che la natura ci consegna quindi la tutela del paesaggio significa usare l'ambiente eccetera eccetera ora quando la Costituzione dice la famiglia è una società naturale naturale significa che non è costituita con il bastone del diritto con e con un colpo di Gazzetta ufficiale ma in qualche modo preesiste al diritto quindi dove formata dove il bagno della famiglia dove nella società ma la società si muove
E oggi certamente c'è una nozione sociale diffusa di famiglia che assai diversa da quella che c'era negli anni quaranta era una famiglia patriarcale allargata no i nonni nipoti pronipoti oggi non è più così
E quindi nulla vieta che sotto questo diciamo protezione corsa la famiglia sì riconosca tutela costituzionale anche una famiglia composta da un uomo e da un uomo da una donna da una da una nonna oppure da uno zio e da un nipote che insieme fanno famiglia
E e che anche il matrimonio il matrimonio che domani io sono abbastanza convinto che così accadrà sia un matrimonio non più esclusivamente eterosessuale insomma voglio dire che l'argomento della diciamo antigiuridicità costituzionale dei PACS è un argomento che non che non che non è che sia così irresistibile come ci viene presentato
E in secondo luogo ecco qui che altro tema polemico
Poiché questa formazione politica ha più volte detto il concordato noi vogliamo modificarlo di nuovo è stato se c'è stata una reazione a questo e si è detto non so Coffa perché l'articolo sette del famoso articolo sette della Costituzione quello che allora fu
Come dire siglato alla fine di un compromesso tra comunisti e cattolici tra Togliatti e De Gasperi dice che i rapporti tra Stato e Chiesa sono regolati dai Patti lateranensi
Anche qui mi permetterei di osservare che nemmeno questo è un argomento irresistibile
Anzi anzi ci sono molti molti argomenti per dire che in realtà i Patti lateranensi pur richiamati dalla Costituzione quindi vedete come le questioni giuridiche diventano questioni politiche e poi perché sono al centro di scontri politici
Sono incostituzionali
Suoni costituzionale
Allora io su questo non mi dilungo tanto mi limito non mi dilungo tanto perché questo richiederebbe insomma un discorso troppo tecnico
Mi limito soltanto a richiamare alcune sentenze della Corte costituzionale a partire dagli anni settanta in cui la Corte ha detto che il Concordato può essere incostituzionale se offende i principi supremi della Costituzione e certamente il principio di laicità è un principio supremo dalla Carta costituzionale
Lo stesso ha detto la corte di cassazione l'anno scorso a proposito dell'elettrosmog provocato da Radio Vaticana
Lo stesso dicono ormai tutti i commentatori i commentatori di queste norme perché perché si dice in realtà ciò che la Costituzione richiama diciamo e assimila incorpora dentro di sé non è il concordato il principio concordatario cioè il fatto che tra Stato e Chiesa ci debba essere una una una garanzia di un'intensa che invece può non esserci rispetto ad altre confessioni religiose i valdesi ce l'hanno ma per esempio i musulmani no non ci hanno ancora un'intesa anche perché non riescono a stabilire chi sia il referente del delle diverse no
Invece per la Chiesa ci deve essere però potrebbe anche non esserci che quest'articolo sette mica è una norma fondamentale della Costituzione si può cancellare con un tratto di penna attivando il procedimento di revisione costituzionale
Peraltro il vecchio concordato
Conteneva una serie di norme che erano chiaramente incostituzionale per esempio l'articolo cinque famoso diceva dal Concordato vecchio diceva che il prete apostata irretito da censura non poteva occupare un un non poteva essere assunto in un impiego pubblico dove fosse a contatto con il pubblico e questa norma un grande
Costituzione costituente ecco socialista che era cattolico che si amano Costantino Mortati disse era una schifezza anzi mi disse era una norma mostruosa no poi nel mille novecentottantaquattro accordo Craxi Casaroli il concordato viene modificato
In realtà quello fu un trucchetto perché concordato non è stato modificato è stato riscritto e il nuovo ha sostituito il vecchio però per continuare basta con per conservare la l'ombrello costituzionale a questo nuovo concordato
Sono si presentò come modifica al vecchio concordato il ventinove
Ma non era una modifica per un nuovo concordato successivo alla costituzione e l'altra questione dei Patti lateranensi il trattato perché i Patti lateranensi hanno due gambe Cher concordato ma c'è anche il trattato
Il trattato che ben no che chiuse la questione romana
E che alla fine sul fatto diventare appunto il Vaticano uno stato e a sua volta fortemente sospetto di collidere con dei principi costituzionali importanti
Basta vedere come si apre sapere come si apre il trattato del ventinove c'è scritto in nome della Santissima Trinità
è mai possibile che questa cosa sia posso determinare il nostro orizzonte civile il nome la Santissima Trinità a me mi richiama l'articolo uno dello Statuto Albertino
Cioè della vecchia costituzione del siamo tenuti per un secolo che diceva la religione cattolica apostolica e romana e la somma religione dello Stato
Ma di questo per fortuna ci siamo ormai sbarazzata e ci rimane la Santissima Trinità del trattato
E questa vecchissima Trinità io la troverei un po'offensiva rispetto a una serie di questioni poi mica è solo quello perché
Sempre in questo trattato c'è un articoletto che l'articolo otto oggi ogni tanto bisogna dare anche i numeri
Che l'articolo otto all'articolo otto dice che il Papa a lo stessa tutela giuridica dice ampi del Capo dello Stato nel senso che le offese
Verso il prestigio del che la persona del Papa sono assimilate alle offese verso il nostro capo dello Stato
Determinando così un trattamento differente tra il Papa e i capi di Stato esteri che parla dovrebbe essere un capo di Stato straniero ora mentre però i capi di Stato
Esteri stranieri hanno una tutela penale depotenziata il papà no c'era la stessa tutela che al Presidente Ciampi peraltro nel mille novecentonovantanove le offese al prestigio del dei capi di Stato esteri sono state dette penalizzate
Ma per il papà no perché per il Papa vale questo articolo del trattato lateranense
In sintesi se io dico che Bush una persona poco raccomandabile
Nessuno mi fa nulla nessuno giuridicamente mi può fare nulla ma se lo dico di Papa Benedetto sedicesimo io rischio fino a cinque anni di galera perché questo è il risultato di questa norma del trattato
E questo poi a una serie di effetti a cascata no per esempio la questione del crocefisso la questione del crocifisso la Cassazione ci ha appena detto un mese fa con una sentenza come dire acrobatica con una bella Colombati alloggi latine
Il crocefisso è un simbolo di laicità ove venga esposto no che l'avete letta anche sui giornali ove venga esposto in un luogo pubblico c'è il crocefisso se sta in una chiesa un simbolo cattolico sesta in una scuola o in un seggio elettorale un simbolo laico
E mi ricordo che quel giorno dopo mi chiamò Radiotre
Dice ma lei come la vede professore To Be significa che basta la fotografia di Ciampi se la espongo in una chiesa diventa un simbolo religioso se tanto mi dà tanto sembra sulla crocefisso diventa un simbolo laico la foto di Ciampi è un simbolo religioso
Ma voglio dire a tutto questo c'è una sua derivazione lì
C'è un'altra norma del trattato che magari pochi conoscono la quale dice che per lo Stato Città del Vaticano ci sono delle esenzioni
Di tipo doganale cioè le merci che provengono dall'estero che sono dirette al Vaticano sono esentate
Il che ha dato luogo nel tempo e negli anni al fatto che ci sono stati dei commerci di carne argentina di burro a tonnellate che venivano nella Città del Vaticano che la quale però conta poche centinaia di abitanti eguali non credo che siano tutti affamati di burro da mangiarne la mangiarne cento chili a testa al giorno evidentemente c'era un business dietro
Per
Insomma questa è appunto una sorta di di ferita differita nel fianco mi pare rispetto rispetto al nostro sta l'articolo ventuno vicino solo queste poi insomma la smetto qui però l'articolo ventuno del trattato del ventinove
Ve lo cito testualmente dice i cardinali godono in Italia degli onori dovuti ai principi del sangue
No allora dove siamo
Peraltro questo è concluso il recupero questo trattato che cos'è è un trattato internazionale nonché l'Italia fa con questo nuovo Stato Città del Vaticano
Lo Stato Città del Vaticano è uno è uno Stato teocratico tecnicamente tecnicamente dice sì Stato teocratico uno Stato in cui il potere politico coincide con il potere religioso
E questo mi pare che valga per lo per il Vaticano peraltro lo diceva dava atto lo dicevano tanti
Insomma maestri del diritto ecclesiastico e ed è anche uno stato insomma che ha un'organizzazione costituzionale di tipo medievale perché non c'è separazione dei poteri non c'è
Non c'è un potere giudiziario legislativo ed esecutivo divisi separati che si bilanciano a vicenda
Non c'è nemmeno la garanzia della libertà di religione Ance
Perché mica mica un musulmano può oppure un valdese oppure un po'po'non un po'ma lì da un essere devi essere cattolico
Non c'è una garanzia di procedura adesso io voglio
E insomma è un voglio fare mangiapreti però è tecnicamente così per esempio non c'è la procedura democratica ma sappiamo che la legge deriva da un processo di decisione parlamentare in cui più più o meno dei rappresentanti eletti dal popolo decidono che cosa come deve essere governato il popolo e scrivono una legge la stampano una gazzetta ufficiale e quella diventa invece lì la parola del Papa Lecce dice il diritto canonico
Quindi insomma veramente un imbarazzante condominio questo che noi che noi italiani è mai stato italiano con e quindi quando si dice abroghiamo il concordato ma io direi di più il concordato e il trattato sono incostituzionali sono una cosa che non ci sta non si tiene non si può
Unire con la costituzionale e la repubblica italiana
Ora io questa cosa per la verità l'avevo scritta sia pure rapidamente in un articolo un paio di settimane fa sul Riformista
è il giorno dopo il giornale dei vescovi avvenire ci ha fatto un bel fondo con Mondello che le in prima pagina le intitolato stupidaggini sul Concordato
No
Non è la prima volta che mi succede al tempo del referendum il direttore di Avvenire tale Boffo
Scrisse in un fondo molto cattivo libere per reagire a una cosa del la quella volta lì avevo scritto sulla Stampa di Torino ho detto bel con il il l'astensione al referendum è un trucco mi ero permesso di citare un Bobbio degli anni degli anni ottanta
Allora quello rispose dicendo che io ero un impostore un ignorante un su va be allora questo qui ci introduce alla secondo modo di intendere il concetto di laicità che significa tolleranza
Significa tolleranza laicità che cosa significa laicità significa
Come dire capacità di ascolto e di rispetto per le opinioni altrui
Significa pensare e agire sapendo di non avere la verità in tasca e che quindi posso trarre profitto nel mio processo di formazione delle mie convinzioni sempre sempre diceva Voltaire
Ciascuno di noi può sbagliare no l'uomo è un animale fallibile questo l'errore fa parte proprio del del dell'esperienza del destino dell'uomo ricordarsi questo
Riportante perché a questo punto non tagli la con le tue nemici perché magari lo nemici hanno ragione tutt'orto ora in questa voce che vi citavo all'inizio nel Dizionario di politica l'aveva scritta Valerio Zanone
Zanone diceva che la cultura laica da questa definizione
Afferma la libera ricerca delle verità relative delle verità relative attraverso l'esame critico la discussione ora perché noi abbiamo bisogno di una iniezione di cultura laica non foss'altro perché ci troviamo a vivere in un'Italia che sempre più e non solo l'Italia sempre più multiculturale
Multietnica abitata da persone
Che che hanno la pelle di un colore diverso e la testa di un colore diverso e se non ci troviamo reciprocamente finiremo per scambiarci in questo senso lei cita significa appunto rispetto del in qualche modo la laicità
Si avvicina non dico che coincidano con un atteggiamento di tipo antifascista cioè con un pensiero antiautoritaria
Ora parlare oggi di antifascismo anche questo sembra un un una cosa fuori tempo no
Eppure anche l'antifascismo iscritto tra i valori costituzionali c'è una norma finale della Costituzione che vieta la ricostituzione del partito fascista
Quando il governo Tambroni fece sparare
I celerini allora l'antifascismo era si dice ancora vivo nella società le hanno un valore vivo sentito vissuto dagli italiani
E tant'è vero che scattò appunto una reazione oggi oggi si direbbe non più perché non ci sono più i fascisti quindi ammesso che sia vero allora ci può essere un antifascismo senza fascisti
Io penso di sì nel senso che qui avvicinato una bella immagine di
Di Vittorio Foa lui diceva sentirsi antifascisti significa rispettare l'altro eccoci qua con la congiunzione rispetto al concetto di laicità significa rispettare chi non la pensa come noi chiunque non la pensa come noi Chieti verso da noi
Senza cercare di assimilare la sua identità alla nostra ma significa anche diceva Fo von significa anche opporsi opporsi al dominio arbitrario di altri su noi stessi
Significa difendere in modo intransigente le nostre convinzioni e allora si può essere antifascisti senza fascisti perché fascista poi alla fine sta dietro l'angolo di casa ce ne sono tanti di intolleranti e ci sono anche dei dei partiti politici esso non li voglio citare ma insomma che fanno la loro intolleranza una bandiera
Questo significa essere antifascisti e quindi in questo senso laici ma allora se essere laici significa opporsi alla prepotenza al invadenza altrui nella nostra sfera di libere scelte individuali nel private eppure l'idea che siano ancora
Essere laici significa allora anche in questo secondo modo opporsi ad una invadenza del potere pubblico sugli stili di vita individuali allora questo sta accadendo e accade
Questo è una delle cose anzi
Che sono tra i frutti avvelenati che questa legislatura ci ha lasciato insorta
Perché questa legislatura si è chiusa
Facendo diventare l'Italia una sorta di galera a cielo aperto voi dite io sto esagerando allora viscido un po'quello che è successo molto rapidamente c'è la stretta sui diritti individuali
Segnata diciamo a colpi di leggi
Varata in questa legislatura è diventato una cosa impressionante hanno la lotta senza quartiere i fumatori decreto Sirchia che dal gennaio due mila e cinque ti fa pagare due mila euro di multa se tutto accendi una sigaretta in un bar
E che poi fa venire ai fumatori la pole ma io poi insomma sono una di queste vittime fa venire fumatori la polmonite perché non potendo fumare ristorante L'inverno ti metti fuori e ti allora quindi persecuzione dei fumatori
Persecuzione di chi ha il torto di bersi un bicchiere di vino quando va a cena Restaurant perché qui il nuovo Codice della strada poi per fortuna è una norma non applicata quindi
Meno male che non tutte le norme vengono applicate vitale però ci sarebbe vigente questa norma che ampi che ha abbassato il tasso alcolico consentito perché si mette al volante adesso il tasso alcolico consentito è di mezzo grammo per litro significa un bicchiere di vino o due bicchieri di birra
Se tu vai a cena volevo è bello un bicchiere di vino a norma di legge saresti punibile con l'arresto fino a un mese
E quindi dovresti fare come per esempio si fa irruzione nel senso che quando si va tra quattro amici a cena fuori uno non beve che deve guidare ritorna e gli altri invece escono una bella bottiglia di di vodka allora persecuzione dei del ma non degli alcolisti di di chi li versano un bicchiere di vino eccetera
La storia degli spinelli o no che significa quanti milioni sono e ragazzi che fumano spinelli e questo ultimo decreto peraltro appiccicato al decreto sulle Olimpiadi insomma che che è una cosa che grida vendetta la legge sulla legittima difesa
La legge sulla legittima difesa questa legge avuto come come diciamo primo uno tra i primi affetti
La uccisione a fucilate a Battipaglia di un ragazzo che stava rubando delle piante delle chicas e non in una terreno di un di un tizio e questo gli ha sparato cosa faceva la mazzata del CIPE GT una di testa collo mi stava rubando le piante quindi
Anche perché poi bisogna considerare l'effetto psicologico che queste normative hanno nei comportamenti sociali generale no
La legge Bossi-Fini sull'immigrazione non se ne parla più tanto però questa questa legge il caso di ricordare ha introdotto il reato di immigrazione clandestina ha previsto l'arresto perché dalla loro un immigrato o irregolare poi per fortuna non viene applicata neanche qui ma ci sarebbe ha posto dei limiti drastici e ricongiungimenti familiari
Ha ridotto la durata del permesso di soggiorno da cinque anni fa due anni no insomma ce n'è ce ne abbastanza e poi c'è tutto il capitolo del occasioni mancate
Citava poco fa hold open nel caso del divorzio Breve che è stato bocciato ma è stato bocciato anche per esempio la introduzione del reato di tortura nel nostro ordinamento
Che Amnesty International ci chiede da tempo che non riusciamo mai a fare non si stava facendo e poi Stato votato e approvato un emendamento della lega che ha detto sì
La tortura il reato solo quando è reiterata cioè io non devo torturare per due volte ma una volta sì una volta posso tortura no
La tortura legalmente assistiti
Atto a fecondazione assistita e non ne parliamo il il voto agli immigrati che è un'altra pagina che insomma grida abbastanza vendetta perché quello se vi ricordate diventò un certo punto
Un cavallo di battaglia di Alleanza nazionale nel senso che il vicepresidente del Consiglio Fini disse sapere che c'è siccome io adesso sono progressisti
Storie convertendo il mio partito ad una ad una diciamo sterzata di tipo liberale
Ho deciso che gli immigrati irregolari che stanno in Italia un certo numero di anni votano alle amministrative
Tutto questo riempito le pagine dei giornali per un po'di giorni è stato tradotto in un disegno di legge di Alleanza Nazionale questo disegno di legge non è mai diventato legge anzi il Comune di Genova ha preso sul serio la cosa varò una modifica del suo statuto per dare il voto agli immigrati nell'amministrare il foto amministrativo il governo immagino che il vice Presidente del Consiglio ci fosse presente insomma che non si fosse alzato per andare a fare pipì è boh ha bocciato la la modifica del del li ha rimandati indietro
Quindi quella era una cosa evidentemente
Evidentemente solo propagandistica allora in questo ultimo senso cioè se noi parliamo di laicità come tolleranza
E di tolleranza come opposizione anche a scelte di tipo normativo che sono autoritarie
E che quindi si traducono in negazione dei diritti costituzionali
Allora la laicità incrocia la legalità il problema della legalità della cifra complessiva di legalità che si può respirare in questo Paese e che a sua volta una pianta appassita è una pianta appassita per tante ragioni
Una di queste
Ma ci proviamo a votare con questa legge scellerata lo dicono tutti e lo pensiamo tutti perché espropria i cittadini della possibilità di scegliere
Che rappresenta se ne trovano preconfezionati e va bene va questo è l'ennesima l'ennesima prepotenza dei partiti e l'ennesimo
Diciamo elemento di manifestazione della partitocrazia denunciata già nel mille novecentoquarantanove da Maranini però bisogna anche aggiungere
La partitocrazia cioè il
Appunto la morsa dei partiti sulla società civile
Si nutre di tante cose per esempio il sistema dello spoil system
Ma il sistema dello spoil system fu introdotto dall'Ulivo da dal professor Bassanini ed è stato presso Bassanini ed è stato poi ma quindi è stato introdotto dal centrosinistra ed è stato mantenuto al centrodestra
Altro capitolo quello del finanziamento pubblico ai partiti a proposito di legalità violata ci pure ferendo un italiani lo votarono tolsero finanziato il sistema del finanziamento ai partiti risultato
è tornato fuori e ricitato sotto forma di rimborso elettorale rimborso elettorale significa un trucchetto un trucchetto verbale e lessicale ma questo trucchetto lessicale quanto è costato
Allora che è costato cioè che ha fatto i conti
Tre e due miliardi di euro negli ultimi trent'anni di quattrini pubblici quelli di quattrini nostri
Quattrocentocinquanta milioni dal due mila e oggi duecentodieci milioni di Euro soltanto alle ultime regionali no qui questo un altro problema di legalità rispetto potremmo insomma voglio dire esercitarci a lungo su queste questioni il caso e la grazia
Che in questo caso significa negazione di un potere costituzionale che spetta al presidente della Repubblica adesso c'è un conflitto vedremo come funzione come finisce
Il caso ecco questa legislatura si è aperta e si è chiusa con dodici deputati in meno ora se io vado a leggere di nuovo una la norma costituzionale di riferimento mi dice che i deputati sono seicentotrenta seicentotrenta mio paese significa non uno di più ma nemmeno uno di meno è in è invece
Sì e lì la Camera siccome non sono riusciti a mettersi a quella questione avevo una originaria liste civetta c'è una furbata che si è ritorta contro Forza Italia insomma il caso dell'amnistia
Il caso dell'amnistia che nel programma della Rosa nel Pugno
C'è e che distingue questa formazione politica tutte le altre perché se voi vedete tutti dicono c'è un dobbiamo avvicinarci al capezzale della giustizia la giustizia malata come lo curiamo
Le le ricette più o meno sono sovrapponibili questa queste invece strada dell'amnistia
è una saluta fatto diversamente perché avrebbe lo scopo di liberare le scrivanie del dei magistrati dalle migliaia di fascicoli che l che l intanto di sfollare le carceri
Mai abbiamo sessanta mila detenuti
Questo è una cifra che non era mai stata raggiunta in tutta la storia repubblicana questi sessanta mila detenuti
Sono un terzo in più quindi venti mila in più di quanti ce ne entrano nei nostri duecentosette penitenziari questo significa che io metto il quarto letto a castello nel nella cella e quindi che ci si sdraia se alza la testa sbatte contro il soffitto significa che nelle carceri italiane c'è una impennata dei Suicide
Ci si uccide diciannove volte più che fuori ma non soltanto fra i detenuti anche fra gli agenti di custodia nel due mila e due c'erano stati due casi di suicidio nel due mila e quattro sono diventati otto i casi di suicidio tra gli agenti di custodia
Significa malattie da terzo mondo nelle carceri italiane perché c'è la tubercolosi nel cinquantasette e mezzo per cento dei casi c'è la scala che nel sessantasei per cento delle carceri insomma significa una serie di condizioni drammatiche assolutamente incivile
Ma poi significa anche il fatto che ci sia invece sul versante dei processi in corso poi molti di questi detenuti sono in attesa di giudizio e sono quindi dei presunti innocenti ancora una volta se mi vado a leggere la norma costituzionale
Ma quelli che possono pagarsi Deborah avvocati in realtà non non andranno mai a finire dentro non verranno mai un processo che si chiude una sentenza di condanna perché scattano le prescrizioni
E le prescrizioni che gli ha misurato adesso non ho qui la cifra sotto gli occhi sono state centinaia di migliaia
Negli ultimi anni ma perché si può pagare l'avvocato
Perché assolti per pagarsi un buon avvocato insomma quindi questo significa la situazione di legalità e veramente qui la chiudo compiuti lo diceva prima qualcuno di voi la questione del referendum dove legalità e laicità sì intreccio preferendo ultimo dell'ultimo referendum quello sulla fecondazione assistita io penso che noi dobbiamo ricordarcelo e dobbiamo ricordarlo perché quel referendum non è tanto il modo in cui gli italiani potevano benissimo dire SAP questa legge quaranta tutto sommato ci convince vogliamo tenerci era ma il trucco il trucchetto dell'astensione
L'invito a venire meno al dovere civico del voto che noi abbiamo sentito risuonare dai pulpiti istituzionali presidenza Camera e Senato
A cardinal Ruini ecco questo ce lo dobbiamo ricordare
E questo non deve più accadere questo significa laicità questo significa lancia
Grazie a Michele
Il professore Miranda
Allora dopo personalizzate francamente difficile perché ha detto
Praticamente tutto quello che avrei dovuto dire quindi si potrebbe fare un po'come fanno i giudici inglesi in questo caso dicendo semplicemente Grieg sono d'accordo e quindi fermarmi qua però sarebbe sconveniente vista la situazione e io diciamo rappresenta un po'l'altro lato per la medaglia sarà in sé un costituzionalista io sono un civilista per quanto comparatista e quindi diciamo guardo gli aspetti più
Meno costituzionale forse più più diciamo legati alla la realtà di ogni giorno e alla situazioni CPT appunto di ogni giorno
Quindi parlare di laicità per un giurista civilista
Quasi scontato cioè difficile mescolare le due cose chiaramente per noi importantissimo tenere distinto l'aspetto giuridico da quello
Da quello del del della del pensiero religioso però alcune notazione che ha fatto possa essere ovviamente mi portano a diciamo a esporre quello che è il
Il nostro il mio pensiero intanto diciamo prendo una spunto da una sollecitazione di Aldo Penna riguardo al problema del del degli stipendi dimezzati a causa dell'euro dibattito che ho sentito oggi restano anche strada facendo
Alla radio c'era Berlusconi che
Diciamo rispondeva dicendo appunto su una richiesta ben preciso da parte di una persona che diciamo io non riesco più ad andare riuscì non riesco ad arrivare a fine mese
Perché non ce la faccio con con quello che quell'anno responsabile se la prenda con chi ha introdotto l'euro l'Italia è una buona risposta effetti per dire la verità
Ecco perché vogliamo volevo appunto fare riferimento alla mia spensero cioè quando sono riuscito vince il concorso all'università come ricercatore
A poco a poco diventando sempre più anziano avevamo gli scatti di anzianità e io facevo sempre il calcolo speriamo che un giorno riuscirò ad arrivare a tre milioni di di al mese che era uno stipendio per me mitico perché mi sembrava una un livello veramente alto
Quindi dopo quindici anni di carriera dico mero quasi avvicina
Quel venti concorse associato di va bene allora adesso ma con l'aumento di stipendio che mi danno forse ci arrivo neanche quella volta giusto giusto poi quando ho vinto il concorso ordinario è entrato in vigore l'euro e quindi dimezzando si pente non sono mai arrivato comunque tre mila euro questo lo dico per per per tranquillizzare gli altri ma dico la cosa che avendo tre mila euro in mano ammesso che le avesse oggi è come se avessi sempre famoso milione e mezzo di fare in tempo quindi sono rimasto fregato in tutti i sensi va be'lasciamo stare quello non è un aspetto che non folkloristico del tetto
Certe un dato che è un dato obiettivo ma noi dobbiamo parlare di nascita non di non di economia
E e quindi le il problema diciamo un po'più complesso
Laicità significa l'ha già detto il professor Ainis magistralmente la
Introducendo poi quello che è un pensiero
Liberale classico libera Chiesa in libero Stato per per noi essere laici significa essenzialmente non non dipendere dalle influenze e dalle indicazioni
Che possono provenire dalla religione quando trattiamo argomenti che sono giuridici che poi però finiscono con con l'interesse della vita di ogni giorno qui c'è un problema che secondo me non è sempre stato sottovalutato c'è un dato che è sempre stato sottovalutato e cioè il fatto che una volta introdotte alcune regole in ambito civilistico queste regole determinano o meglio rispondono un cambiamento della Società così radicale se mi consentite il il termine
Che è praticamente impossibile tornare indietro nonostante gli attacchi
Anche se degli attacchi dobbiamo tenere conto dobbiamo anche
Valutare appunto la necessità di dare una risposta
All'influenza dell'ingerenza quando questa e così forte grave di una parte ben precisa che appunto la in questo caso la Chiesa o meglio perché la Chiesa la Conferenza Episcopale Italiana con la presenza ossessiva del cardinal Ruini
Perché dico questo dico questo perché da studio soggetti famiglia diciamo è sotto gli occhi di tutti la presenza
Di un cambiamento epocale nell'ambito appunto della dei rapporti di diritto di famiglia
Quando noi abbiamo introdotto in Italia il divorzio siamo riusciti a mantenerlo con il referendum del settantaquattro se non vado errato
Questa cosa che sembrava che sembrava una una grande conquista sicuramente mangime conti limitata all'aspetto la possibilità di interrompere quello che era il rapporto coniugale
Ha invece terminato una uno stravolgimento completo di quelli che sono i principi giuridici che tutt'oggi prego nel nostro sistema sistema civilistico quando si fa riferimento appunto al sistema matrimoniale quindi alla all'idea di famiglia come come nucleo base della della società evidentemente il legislatore dell'epoca sia il il legislatore del Codice del quarantadue che quello della della costituzione del quarantasette non alimenti una famiglia che era quella
Palesemente patriarcale forse già nella Costituzione c'era un germe un po'diverso ma comunque sicuramente si pensava la famiglia patriarcale d'altro canto patriarcale soprattutto Moro nucleare potremmo dire cioè monolitica quella basata sulla sulla presenza di un padre e di una madre di un figlio della figlia via dicendo famiglia che era vista tenete presente anche love l'assoluta mancanza di riferimenti scientifici cioè chi è che si poteva immaginare nel quarantasette al quarantadue
Che si sarebbe potuto procedere alla fecondazione artificiale quindi dare vita a questa cose assolutamente al di fuori di quello che poteva essere il matrimonio
Ci sono delle regole ben precise nostro Codice civile in tema di presunzione di paternità per esempio che non sono mai state modificate che servono appunto per collegare diciamo il concetto di famiglia questa questa visione
Mono nucleare che risale molto molto indietro nel tempo bene con l'introduzione del divorzio questo questo piccolissimo elemento il divorzio appunto ha provocato un uno stravolgimento di quelli che sono
Ripeto i principi anche gli assetti di fatto
Pensate che per famiglia legittima s'intende la famiglia appunto basata sul matrimonio di due soggetti possibilmente sesso diverso anche qua c'è un dibattito in i civilisti qualche volta dubitano che questo sia
Assolutamente sicura al cento per cento
Ma diciamo si si basa su questo su questa presenza diciamo del matrimonio e l'accordo del negozio tra due tra due parti e Sepetys ipotizza ovviamente che in questa famiglia legittima quindi questa basato sul matrimonio
Da questa famiglia legittima nascano dei figli legittimi
Cioè quelli che appunto vengono concepiti durante il matrimonio e nascono dopo centottanta giorni dal dal dalla celebrazione alle nozze e prima dei trecento giorni dallo scioglimento o dalla morte di uno dei due coniugi
Ebbene se voi pensate che con il divorzio e ben possibile che oggi una persona che divorzia dalla dalla propria proprio coniuge sì rispose sono casi gente che si risposa due volte
E qua poi bisognerebbe vedere se nelle tradizioni popolari sia consentito questo punto org rifare di nuovo il ricevimento e quindi di avere di nuovo un secondo regalo non so se la cosa sia fattibile insinua però diciamo rientra nei dubbi che
Ci siamo posti spesso
Dicevo una famiglia appunto legittima come questa che dovesse info affrontare un un divorzio e il coniuge che se separato si risposa magari con lo stesso collegio oppure con un altro e a sua volta l'altro coniuge si sposa con un altro soggetto e via dicendo e poi magari divorzio di nuovo e poi si risposa lo capisco che errare humanum est perseverare diabolico un però
Evidentemente c'è ci sono i casi di questo tipo e magari abbiamo diamo vita a una famiglia nella quale convivono contestualmente i figli del primo matrimonio è figlia del secondo matrimonio figli del terzo matrimonio sono tutti figli legittimi
Siamo di fronte a tre famiglie legittime e quindi vedete come con una semplice una semplice modifica di una di una di una norma che a me sembrava dettata ripeto solo per perché rare questo questo aspetto abbiamo dato abbiamo realizzato un sistema che non è più modificabile cioè se ne possiamo efficace forse le nostre regole in tema appunto di matrimonio possiamo modificare dal punto di vista giuridico quello che è l'elemento la descrizione della della filiazione ma la realtà dei fatti un'altra siamo oggi un Paese che io non dico che questo sia un bene o un male siamo oggi un Paese che ha situazioni analoghe a quelle che si verificano in America che si verificano in Inghilterra che si verificano in Francia
Che si ferì verifica in tutte le parti del mondo dove appunto una volta che se introdotta ipotesi dello possibile allo scioglimento del matrimonio e la famiglia non è più quella che noi credevamo che fosse e con buona pace ovviamente della Chiesa per carità
Ognuno ha il diritto di pensarla come crede ecco questo è uno dei punti che diciamo secondo me va sottolineato al massimo la nostra Costituzione prevede il diritto peraltro se se non vado errato addirittura considerato come un diritto inviolabile di manifestare la propria religione di seguire la propria religione questo è un punto assolutamente sacrosanto visto il tema cioè nel senso che si ha diritto a professata da religione nessuno di noi potrebbe
Mai pensare di di di fare di impedire una cosa del genere quindi è giusto che la chiesa cattolica se esprime i propri problemi e Veltroni pensieri ed è giustissimo che ciascun cittadino posso ovviamente
Qualora cattolico diciamo appartenente altre confessioni
Dire e pensare quello che che crede a questo è un punto assolutamente Pacifico il problema è che la norma stessa cioè quella di che consente consente anche qua Poggiardo un lungo discorso tenne conto i diritti ci sono non non c'è bisogno di qualcuno che ci dica che cosa dobbiamo e che cosa possiamo fare
C'è sicuramente il diritto di manifestare la propria religione di professare la propria
Religione ma questo significa anche e soprattutto che sia il diritto di non farlo cioè sì anche il diritto a questo punto di essere laico cioè io posso così come consento agli altri
Di manifestare il proprio pensiero i contenuti professare la propria religione posso benissimo avete il diritto e soprattutto questa diritto un diritto preesistente potremmo dire a quello
Garantito dalla Costituzione abbiamo il diritto di
Non manifestare nulla ex giocatore di non essere necessariamente appartenente a una confessione in un di un tipo piuttosto che di un altro questo è un punto che spesso sfugge
Ripeto la Chiesa è libera di fare quello che vuole
Può dire tutto quello che vuole l'importante che all'interno dello Stato le posizioni della Chiesa non finiscano per impedire l'esercizio dei diritti che noi abbiamo dei dei quali ovviamente godiamo
Se io sono cattolico e non voglio divorziare posso benissimo farlo ma il contrario non è ammessa cioè se dovessimo per ipotesi ecco perché dico è difficile tornare un po'indietro
Abrogare il il divorzio
Cosa mi sembra quanto meno improbabile ma comunque ricco anche ipotizzando una cosa del genere che cosa otterremmo in questo caso che si imporrebbe la volontà di una minoranza a coloro i quali invece sono in condizione di potere fare appunto di di esercitare quella che è la loro libertà perché fin dei conti la presenza del divorzio non significa che perché c'è il divorzio dobbiamo divorziare
Mentre è chiaro che mancando il divorzio questo ci impedirebbe di fare una cosa che tutto sommato diciamo liberale cioè nel senso che chi non vuole non lo fa insomma non è nessuno nessuno impone agli atti di divorziare
Questo è un po'il tema che si riscopre in tutte le normative sulle che sono oggi sotto sotto mirino diciamo nel mirino del dell'intervento del cardinal Ruini e non solo il cardinal Ruini
Si è parlato per il della Bortot si è parlato della della legge sulla fecondazione
Non si è parlato ma aleggia questa questione sul tema del tema della dello Tana sia Dell'Orto Tarzia che sono molto molto delicati non sono argomenti che a un laico fanno piacere cioè nel senso che è difficile affrontare con leggerezza una argomenti di questo tipo vi vi posso garantire che da studioso del diritto civile
Se devo parlare di orto Tana sia o micro se difficoltà perché
è un po'Intema che sfiora la morale sfiora l'etica e per un giurista
Crea dei problemi enormi però dico se ne può discutere ecco non possiamo avere una prego una una una come possiamo dire una posizione preconcetta di assoluta negazione su sul punto
La legge sulla fecondazione altro tema scottante complicato
Certo abbiamo avuto la la disgraziata esperienza del referendum
Confesso che tuttavia anche in quel caso
So non ero tanto preoccupato dell'esito nel senso che Santo sostenuto la tesi per quanto osteggiata da da molti amici anche del del del Partito Radicale
Che tutto sommato questa è una legge così scritta male così fatta male che non non ha nessuna possibilità materiale di applicazione e infatti i fatti mi stanno dando ragione cioè è talmente folle farraginosa che non non sta producendo ha fatto tutte quelle nefaste conseguenze che si teneva questo Minto introduce un discorso che mi serve proprio per continuare la questa era la città e e cioè il fatto della del legame con quella che si chiama internazionalizzazione più globalizzazione del diritto è inutile pensare che noi con con delle regole
Per soprattutto con le regole restrittive possiamo impedire che i fenomeni si abbiano qui l'errore secondo me del del del gruppo di comando diciamo del della Cei della della chiesa che peraltro fa magistero e quindi ripeto fino a quando si limita a fare magistero va benissimo nessuno lo può impedire sta nel fatto di voler ignorare che nel frattempo la società è andata avanti e quindi a delle si trova in in situazioni molto molto diverse da quelle che si potevano ipotizzare e questo è dovuto alla progresso scientifico da un lato e soprattutto alla facilità con cui ci si muove oggi
Se nell'Ottocento c'era l'idea di uno Stato-nazione che in qualche modo poteva
Chiudere i confini e quindi si faceva valere si facevano valere le regole nell'ambito nazionale perché appunto c'era questa forza dello Stato che era in condizioni di farle rispettare queste regole oggi francamente soprattutto dal di fronte a una a un'unione europea e alla facilità di di movimento che che che ci consenta di mezzi moderni francamente pensare che le nostre norme abbiano un valore assoluto è piuttosto difficile è inutile fare l'esempio proprio della legge sulla fecondazione artificiale che peraltro mi ricorda vecchi tempi quando ci battevamo contro contro l'aborto
Ma dico è un dato io assolutamente pacifico che se io voglio posso benissimo prendere un aereo
Di questi lo costo spostarmi a Malta o o spostarmi in Inghilterra con una spesa minima e a quel punto procederò alla fecondazione artificiale che per esempio sarebbe vietata nel nostro ordinamento
E buona notte al secchio perché a quel punto non non non si potrebbe applicare questa normativa non ci sono gli strumenti per potere impedire un fenomeno il Gemma questo vale per tutto
Ho letto di recente un articolo adesso non mi ricordo se sure pubblico su su sul Corriere di un giornalista che affermava di avere acquistato un kit che viene venduto in Olanda per l'eutanasia per lo stop all'Asia
E quindi cosa tacciamo lo arrestiamo appena rimette piede in Italia perché si è comprato il kit che gli consentirà di interrompere se vuole la sua vita quando si troverà in una situazione disperata
Anche qua le norme ci sono però il problema è che bisogna anche applicarle cioè ci siamo un po'dimenticando credo che il mondo va avanti la velocità con cui si modificano le le necessità della società sono elevatissima e il diritto spesso non riesce non riesce a seguire questi questa questa evoluzione quindi per e soprattutto ripeto è il problema della del vietare che che mi preoccupa assai cioè l'inutilità dei divieti nitide limiti che è appunto la conseguenza di questo di questa evoluzione che
Non sempre anche perché non li ha perché non è non è più come un tempo punto Tocio riferimento alla alla Bortot mi ricordo che all'epoca sì se uno prendeva un volo per andare in Inghilterra costava poteva abortire con metodo Karman ed era assolutamente pacifico tranquillo mentre si arrivava in Italia finiva in galera subito anche per le conseguenze pesanti
Oggi è molto più semplice fare tutto diciamo è molto più più agevole spostarsi e ripeto con con le norme nell'Unione Europea tante cose sono cambiate perché per esempio faccio per l'ipotesi dei PAC partono PACS come è un po'questo mi ricordava la sorellina del mio alunno che mi sosta sosteneva che aveva spedito un fax non un fax perché fax era plurale quindi allora il PAC sono i patti di convivenza civile ma forse ci siamo presentano non sappiamo che nel caso in cui una coppia si registrasse in Francia
A seguito della normativa europea in tema di riconoscimento degli atti praticamente quello è un atto che ha valore pure in Italia senza bisogno di nessun tipo di delibazione senza nessun bisogno di riconoscimento particolare
Quindi anche questo
Ci lascia perplessi cioè voglio dire pensare a non modificare la normativa italiana in tal senso perché così difendiamo a spada tratta non si sa bene che cosa
Francamente cade di fronte alla realtà dei fatti e cioè ripeto io comincio a credere che che forse quando parliamo di i principi generali parliamo di regole certe forse dovremmo cominciare a pensare a qualcosa di un po'più globale non mi piace il termine globale ma sicuramente di più europeo da questo punto di vista è questo è quello che magistralmente a detto repressore anch'essa quando ha parlato la differenza tra la costituzione materiale della Costituzione la costituzione poi concreta cioè quella che no con crescono e quella in the box quella dei libri quella che normalmente viene il resto d altra parte tanto noi siamo interprete quindi siamo tenuti spesso siamo chiamati a dover far dire al legislatore cosa che assolutamente non si sarebbe mai immaginato di neppure di pensare però è bello è proprio questo cioè riuscire a dimostrare che le regole che ci sono sono adattabili alla realtà dei fatti i divieti quelli mi sembrano abbastanza complicati mi sembra davvero difficile poter lì inserire d'altro canto c'è il rovescio della medaglia così come è impossibile per me diciamo bloccare l'evoluzione della cosa ovviamente è altrettanto impossibile imporre la laicità
Non vorrei spende molte parole ma è chiaro che il il caso della Francia e abbastanza avvilente da questo punto di vista non il divieto di ostentazione dei dei simboli religiosi e quant'altro
Forse sarà anche Bertato da una da uno spirito laico ma è poco liberale ripeto ognuno ha il diritto di manifestare la propria religione proprio credo come meglio crede l'importante che però non impegni non impedisca a chi non crede o a chi libero anche di seguire quelli che sono i dettami dell'appunto della laicità dell'indipendenza di di continuare a pensare come meglio credo lui stesso
Questo è un a uno dei problemi secondo me del del futuro perché su questo si si scontrerà appunto il il nostro impegno dovremmo difendere sempre più dal dall'influenza appunto della non tanto della chiesetta Dom
Dell'intolleranza come giustamente diceva il professore a inizio d'intolleranza
Cioè il volere imporre a tutti i costi agli altri il proprio pensiero questo francamente non credo che sia assolutamente condivisibile e su questo sicuramente non ci batteremo grazie
Grazie Antonella proseguirei ci sono alcuni altri interventi però pregherei diciamo di contenerli in maniera da consentire una gestione agile della del dibattito avvocato Costa Michele poi c'è Silvana
Sì sesto
Quanto
Io sarò brevissimo per due considerazioni sono il terzo avvocato oltre otto giurista
Sono amministrate vista quindi da
Non via parlerò con questa cosa e soprattutto per non farvi dimenticare perdere il sapore di quello che ha detto il professor Ainis professore mi sfugge sono sapevano scortato errata di Cavazza che avevo una in particolare predilezione per dimenticare nove per alcune battute di attualità
Laicismo laicismo è quella cosa per cui io che ho votato con per il divorzio da trent'anni sono sposato con la stessa donna
La e circondare laicismo è quello del presidente Casini ha del Presidente Berlusconi il quale hanno regolarmente
Divorziato pretendo che tutti gli altri italiani non divorzio anche perché probabilmente hanno superato l'età in cui puoi venire voglia di diverse
E per il proprio notizia il professore io ho fatto anche tre regali alla stessa persona per la stessa ragione
E quindi cerchiamo di che cosa voleva dire il nostro è un Paese che spesso e volentieri si caratterizza per una sorta di ipocrisia conformista
Da noi si fanno le leggi non perché le leggi debbono essere rispettato perché sono il frutto di un ragionamento o di un adattamento della realtà il sistema normativo oltre oltre si fanno per ragioni assolutamente ignote
Sissi si assumono leggi feroci sia perché poi si sa che non saranno mai applicata
Lo signori si fanno libero professionale sapranno che il trentuno scade il termine per la regolamentazione o la privacy una legge assolutamente demenziale non ve la sto l'acqua racconta
Si parla si parla tanto di legalità si è parlato tanto di lotta alla mafia si è parlato tanto di educazione alla legalità come dicevo prima ma hanno acceso e diamo conto che la lotta alla mafia sono ci fossero i morti
In Sicilia sarebbe tutto da ridere
Perché sostanzialmente si è verificato quello che scriveva circa trent'anni fa Leonardo Sciascia la mafia e dell'antimafia
Non c'è non c'è più non si capisce bene più qual è la linea di separazione
E per chi fa la lotta alla mafia per ripristinare nel nostro Paese la legalità e chi l'ha trovato la strada più comoda per fare per fare carriera
Al mio intervento non essere giustificato da una sola esigenza
Assolutamente io parlo di altre piace
No no Sciascia corretto
No scusate scusate scusa scusa scusa forse risolve io parlavo di Sciascia
Di uno Sciascia di trent'anni fa Danzi trentacinque anni fa arriverà allora a prescindere aprendo al fatto che lasciar c'era uno che aveva ragione anche quando sbagliava di oggetto in un convegno parlavo parlavo parlavo di una cosa no parliamo di una cosa completamente diversa dall'intolleranza di ascoltare quello che dicono gli altri
Per la polemica volo polemica il borsellino e negli anni ottanta non fine anni ottanta ottantanove
Quelli quello a cui mi riferivo io l'articolo sul Corriere della Sera del mille novecentosettantuno quindi una cosa completamente diversa non centra Paolo credo che Paolo Borsellino Angola manco aveva fatto il concorso per la magistratura compio prescindiamo da da questo discorso
Il nostro è un Paese in cui sostanzialmente non sempre accerterà leggi corrisponde desiderio di un affetto
L'abbiamo parlato stato chiarito in modo in modo esemplare di quelli che sono i contrasti col tolda tra il il nei nostri rapporti con la Chiesa quello che il Concordato comporta però bisogna dire che nel circa trent'anni sostanzialmente ha funzionato ma funzionato perché perché era un fatto marginale perché l'agenda il fatto che ci sia o non ci sia un crocifisso se gli si domanda non lo sa neppure perché c'è questa sorta di autodifesa degli italiani rispetto a certe altre cose oggi la situazione è leggermente diverso
E diversa perché c'è un cardinale Ruini
Che ha rispolverato un modo arcaico di fare politica vi ricordate i parroci cinquant'anni fa che ricevo dovete votare per un partito purché sia democratico e cristiano ecco ha fatto lo stesso identico discorso
In cui c'è un'ingerenza foreste del feroce da parte della Chiesa nella vita civile di uno Stato
Che il cardinale Ruini dica sorregge tu non devi divorziare
Non dire riunire rapporti omosessuali mi pare assolutamente legittimo se il cardinale di lui mi dicesse caro Casini a te non ti do i sacramenti perché sede versate perfetto
Ma perché il cardinale Ruini debba dell'idea dire ammette cattolico non so se devo Totti corsare o non devoti dorsale questa mi pare una un'ingerenza anche perché teniamo presente che mentre i precetti religiosi sono obbligatori valgono per tutti quelli che fanno parte di una determinata e Chiesa
La legge deve essere mediazione mediazione fra interessi diversi mediazione tra gente che può essere musulmano ebreo buddista cattolico non c'è una maggioranza cattolica di una quello che ci ha salvato sostanzialmente il fatto che cattolici italiani sono meno cattolici quando dovrebbero e che sostanzialmente sono assolutamente tiepidi siamo in particolari momenti nei confronti della loro religione sa altrimenti sarebbero stati guai
Quindi il problema oggi della laicità è un problema centrale ed essenziale sia per queste ingerenze clericali sia soprattutto per il conformismo assoluto che hanno dimostrato tutti i partiti i partiti attirati
Da una sorta dissi spinge che ha fatto ritenere di poter ricreare la partitocrazia con modalità diverse
è assolutamente liberticida professore io non sono affatto contrario alla partitocrazia i nostri padri costituenti a me la Costituzione com'era prima mi piaceva
Non le nascondo avevano pensato al partito come il l'elemento di mediazione fra la gente è la politica nel partito doveva servire ad elaborare un progetto di società
Presentare gli uomini che sarebbero stati capaci apportate a portarlo avanti e poi convincerlo l'agenda da digerire oggi si fa politica all'incontrario
Cioè secondo lei allega la Piaggio rosso allora io dico che la mia franceschi un pezzettino di rosso cioè andare la politica che cerca di interpretare i bisogni e non di travolgere proprio gettare quello che dovrebbe estate all'incaricato del della politica
In quest'ottica la partitocrazia che aveva perso assolutamente di prestigio perché nessuno più pensa mi rivolgo ai comunisti come si diceva negli anni Sessanta quando su quando subiva a lasciamo perdere su tutte la stessa cosa allora
Qual è l'unico modo di mantenersi e di autolegittimazione
Togliere qualsiasi possibilità di intervento
Negli anni Novanta si scoprì che la politica aveva un piccolo difetto cioè i partiti ha un difetto
Non c'erano degli strumenti di di democrazia interna idonei a creare una classe politica che poi ha messo la rispondenza nella società
Oggi i partiti politici hanno risolto questo problema perché evitando le elezioni vi quando qualsiasi tipo di confronto se non quella cosa che sostanzialmente ha però e sembra un po'ipocrita del delle primarie funziona fino a un certo punto
Nessuno di loro si preoccupa di organizzare dei meccanismi di democrazia interna e credo che il male all'anno solo per del nostro democrazia sia questo la mancanza di mezzi democrazia diretta all'interno dei partiti
E secondo questo rigurgito predicare
Per le assicuro mi pare anche Forrest fuori dal tempo scusata se sono stato più lungo di quanto
Grazie Michele Giuseppe Di Salvo
Nuova Elio ma è come se lo avesse perché abbiamo la macchina in un garage quindi dopo il mio intervento mi ha sarò breve ne sentono qualche altra dobbiamo scappare al trenta maggio due mila e due lo come Luxuria che devo battere non per prostituirmi ma per andare a casa
Intanto le saluto dicendo che dehors cale tasse est perché dico questo lo so che tutto è stata pensando quest'ultimo documento questo che è bello che costa pochissimo maggiormente vedere non comprarlo ma come spendere tutte se Picciolo
Però il consiglio di comprare il vaiolo comprando perché quelle che sono i nostri avversari ideologici poi per carità come persona umana saranno veramente dehors Carretta sesta minuto che mi accingo un po'che non amano attualmente
Che che è già un po'e non voglio alimentare nessuna che canta
Dicevo dunque che se noi dobbiamo
Se noi dobbiamo se noi dobbiamo definire la laicità a me viene per ora un modello delle città basta ascoltare lato il radicale ed è l'esempio
Nazionale
Di informazione laica
Sapete perché
Perché quando io sono stanco di sentire ripetutamente le cose che dice Pannella non faccio altro che spegnere la radio
Ma capta talvolta che sento anche connesse o i comizi lasciamo stare quello della lega
Ma quelli dell'UDC
è queste signore del dodici se alla Casina forse so che decorsi alto ma se parla qualche altro non so sed forzato per la città il loro del fallimento ideologico è dehors
Este care tassa
Non ha importanza se fanno un piccolo tra già papà invertendo il termine però lo io l'ho saputo cos'è cos'è il valore del porto
Ma con un dato momento mi chiedo
Può mai
Una società codificare attraverso questi poi tutti i partiti politici norme che si ispirano ha una fede religiosa
E non voglio manco parlarne più dal cardinale Ruini
No perché se il cardinale Ruini dicesse cose non gradite a papa Ratzinger non sarebbe più dove siccome dice cose gradite al Papardo Ratzinger viene confermato e delli dove
Perché poi ore Deus caritas est o non esiste tutti i documenti e prodotte dall'ex ministro per la dottrina della fede che se Santo Ufficio e sessanta congregazione insomma ex in quest'azione
Sono tutte tutte terminate da posizione anti Stato laico
Se Pallade PACS se parlava possiamo accettare quel documento dell'ottantasei
Sulla cura pastorale fatica incoraggiavano cure accusa l'acqua pensano ancora noto tende
La cura pastorale delle persone omosessuali cioè praticamente ha proceduto ai diportisti totalmente schizofrenici e che sanno quali sono i loro delle sette per Roma logora dalla voce con gli stessi ad effetto che hanno loro
E se il vento dall'accusa vista nessuna cura novantotto siccome l'Organizzazione Mondiale della Sanità dato otto dalla malattia mentale la psiche quella psichiatrica l'omosessuale tale ce ne Mentana cura pastorale perché metricamente No Age semantica comma Ind. però sia mi potete facciamo quello che vogliamo vogliamo ma sentiamo la cura pastorale delle persone omosessuali
Ma voglio tornare a questo dehors caso essa essa perché anticamente qua c'è gente molto esperta io mi del tedesco ignorante
Però un tempo il termine laico era anche quasi se non ho dedotto
è il botto la cultura detentore della cultura erano coloro che dicevano per esempio talmente alloglotta
La parte calma concerto bisogni Certaldo e tutti i papi omosessuale però secondo andava sempre negli altre materia fra entità nelle bolla papale era materia affette da forse pensava nell'ovale toga attivo materia affetti da
Atto molto sporco Celentano cosa Donadoni birre quindecies tale scriviamo che è alto molto sporco
Ora dietro tutta questa terminologia che è un turpiloquio biologico c'è anche una grande Bellevarde l'età ripeto se leggete un attimo devo cercare tasse esiste alla concerto pompo indotto Ratzinger città il famoso mito di Apollo Dell'Andro Oggiono che nel Simposio
L'uscita verso Reggio
Perché in base a questo simposio case c'è un Mascolo
Al cento per cento c'è pure Pier montana ma insomma se ce n'è uno e cento per cento sono io
Perché io del vivere in base a quel mito non c'è stato in Deus caritas est dalla perché Apollo segmento una bella cosa dice
Se come c'è il maschio c'è la femmina e c'era l'androgino che aveva la componente dell'uno e dell'altro
Dice io per non fare unire il genere fra loro eccome Dio posso essere infastidito
Di Guido in maniera simmetrica il maschio io end parto uguale cose che essendo Davison da parte uguale io
La mia parte mancante va in cerca dall'altra è stata segmentata
E quindi io sono il vero uomo perché in base a questo mito vado in cerca perde integralmente della parte mancante che quella del sesso maschile
La stessa cosa allora Nunzio denunciava era il tribalismo omosessuale fatta nel mille per cui la femmina selezionata in due andava in cerca non so cosa c'è qualche all'espletamento libertà di scelta dell'IVA andava in cerca dall'altra parte mancante
Enzo intervenire alla fine il vero deve essere androgino perché le sul tetto ha selezionato per ben due che sarebbe letto lo stesso aperta
La parte mancante era l'altro l'aspetto assai
E allora c'è una volta che il reddito Apollo cosa faccio non faccio altro che impegna le continuamente alla ricerca della metà perduta ecco siccome Dio non posso essere infestati
Fuori dal mito
La stessa cosa fanno queste signore che credono in una cosa sola non parlo de coloro di base che il cristiane ma solo credo tutto per scontato questa cosa
Ma certamente che torto a Pannella quando si dice che queste credono una cosa consola alla Simonian cioè
Tant'è vero che questo Stato repubblicano e questi impostori se si tratta di legalizzare
I matrimoni PACS le unioni e è anticostituzionale ma ne hanno di coraggio
E che cosa c'è di costituzionale quando queste si foto no milione milione per la scuola privata che la scuola cattolica quando nella nostra Costituzione prevista perché è una costatazione liberale
Che ci sia la scuola privata ma senza oneri per lo Stato
Cosa sono queste signore quando ci impongono nominate dal Vespro voglio insegnante di religione e io con le mie tasse le devo pagare
Potrei continuare ma so che voi ne sapete più di me e allora perché non lo diciamo che queste mafia teocratica
Ha un nome si chiama mafia teocratica
E quindi non è anche questione di crocifisso averlo detto le spalle i faccio l'insegnante lo sapete o no perché può anche su questi processi se c'è da fare c'è da fare delle comiche
Io attualmente per fortuna una casa nuova è un gioco se penso ma vede lei tese a Bresso Umberto Cefis ho detto alla Spal non mi darebbe fastidio
Ma lo sapeva quando hai avuto qualche volta il crocefisso dietro le mie spalle come erano o ci mancavano e più o generata catasta fatata o ci mancava un braccio era un Cristo antiestetico era pure un'offesa
Per i cristiani
E allora siccome siamo in periodo elettorale io la macchina nel garage se Santoro qualche interne ve lo devo dire contro questa impostura non c'è da fare che è un'altra cosa
Andare in giro cercare volte per la Rosa nel Pugno
Sperando che anche il nostro professore alla mia sinistra anche se mi dispiace che non ho potuto sentire otto intervento ma venne da da Bagheria questo l'acqua è peggio che pigliare un aereo
Avere questa splendida persone in Parlamento sarà una fortuna e sarà un segno della città per tutte e di libertà per tutte dai suoi care sapesse
Grazie Giuseppe
Allora sempre raccomandando la brevità filigrana catalano
Allora intanto venire parlare dopo degli insigni giuristi è piuttosto imbarazzante ma siccome io sono famosa per la mia faccia tosta
Ed inoltre insomma non capita spesso che ad una valdese venga chiesto di esprimere la propria opinione anzi per la verità almeno del senso non c'era mai niente
Anch'io ma non credo che eravamo compagni di scuola
Dunque io vorrei intanto fare una piccola distinzione la laicità può essere vista in senso positivo ma avvolta nella storia è stata nei in vista in un'accezione negativa è sfociata nell'ateismo di Stato nel rifiuto di qualsiasi religiosità
E dunque nella nel mille nella limitazione o peggio ancora nell'abolizione da libertà di religione è chiaro che questo non mi non mi trova d'accordo ma credo che non trovi d'accordo nessuno di noi perché la libertà di religione come tutta la libertà che la nostra Costituzione afferma come fondamentali
Ripeto fondamentali perché non mi sono mai accorta che la libertà di religione fondamentale in questo stato
Che è per me e credo per tutti noi è assolutamente irrinunciabili
Che cosa è per una credente appartenente ad una chiesa della riforma la laicità innanzitutto a concepire lo Stato come una casa comunale
All'interno della quale siano assicurati a tutti i cittadini la libertà di fede di parola divide di credo politico
Ma perché tutto questo sia possibile si deve innanzitutto a realizzare una condizione
Deve esserci differenza tra il mio credo religioso e la registrazione dello stato e ovviamente a questa differenza si deve realizzare rispetto ad ogni confessione religiosa in altre parole come riformata credo che uno Stato non debba mai legiferare preoccupandosi della teologia di una confessione religiosa piuttosto che di un'altra piuttosto si debba sempre occupare del bene del bene dei cittadini dei loro diritti e della loro dignità
Come credente appartenente ad una chiesa riformata mi è stato insegnato che la libertà è un valore irrinunciabile ma la mia libertà ha senso solo se anche gli altri sono liberi
Per le chiese della riforma la libertà del Caradente è un pilastro fondamentale della teologia questa libertà però può essere vissuta solo nella responsabilità e vale a dire io sono libera di fare le mie scelte ma devo anche essere pronta atta ad assumerne la responsabilità e se sbaglio ne risponderò dinanzi a Dio non dire anzi appena il rito di questo principio e Valdes si sono sempre schierati apertamente a favore di tutte quelle leggi che garantivano la libertà di scelta agli italiani la legge sul divorzio la centonovantaquattro la legge quaranta
Questo per me riformati non vuole dire ha necessariamente trovare un'argomentazione teologica a favore del divorzio dell'aborto dell'o piuttosto per la procreazione medicalmente assistita
Piuttosto vuol dire essere sicuri che ad ogni uomo e ad ogni donna sia assicurata la libertà di scelta secondo coscienza
E non è una cosa così complicata da poter realizzare
è infatti se qualcuno di voi leggesse le discipline della chiesa valdese cosa che vi sconsiglio perché potreste anche morire di noia facendolo vi rendereste conto che per esempio i valdesi sono ad esempio fieramente contraria al divorzio vi chiederete allora perché l'avete sempre sostenuto non è molto difficile
Noi non ci sediamo in cattedra non diciamo a nessuno che cosa pensare come pensare perché pensare quando pensare noi ci limitiamo a dire tu credente sei libero ma sei anche al responsabile del tuo esce
Ed ecco l'idea perché alla deriva edere io Chiesa posso soltanto a toglierti anche e soprattutto se hai sbagliato perché altrimenti non che Chiesa sono sì appunto soltanto il dito pretendo di giudicare come Dio non giudica comma giudicare secondo il mio modo di vedere vorrei capire
Quanto si riesca a mettere insieme il cristianesimo questo atteggiamento
Lei cita in fondo è una specie di grande contenitore all'interno del quale troviamo il diritto delle donne all'autodeterminazione il diritto ad una ricerca libera che abbia come obiettivo la lista la salute dei cittadini
Il diritto alla tutela delle coppie di fatto il diritto dei cittadini ad una scuola pubblica
Non soltanto gratuita ma anche capace di accogliere tutte le confessioni religiose senza concedere privilegi adesso una in particolare
E soprattutto una scuola pubblica senza simboli religiosi nessuno non è che io mi offendo se dietro le mie spalle cioè il crocifisso assolutamente no ma perché per esserci
Io non ci voglio nemmeno l'altro suo ugonotta
Non ce ne voglia semplicemente nessuna
Il diritto degli immigrati ad essere accolti e trattati con dignità e non rinchiusi nell'hangar e vergognosi per un Paese che di solito si definisce civile
Questa però non è la descrizione dell'Italia
Era questa però non è la descrizione dell'Italia eh io al fondo valle che ne sia molto felice mi dispiace perché questo è il mio Paese io vorrei che fosse migliore di quello che
Credo però che si possa tutti lavorare per renderlo migliore
Abbiamo gli strumenti le idee abbiamo gli uomini e le donne disposti ad impegnarsi
Però non sarà niente di tutto questo sarà possibile se non riusciremo a riprenderci quella laicità dello Stato che la nostra Costituzione ci garantisce ma le nostre leggi ai governi che le hanno fatto cilentano
Spesso mi è stato chiesto come il mio essere credente si possa conciliare con il mio essere laica domanda che si fonda di solito Sulley sull'equivoco che essere laica sia sinonimo di essere Altea
Io non ho nessun problema definirmi laica pur essendo credente anzi io sono laica perché sono credente io credo in un Dio liberatore è un dio liberatoria ovviamente a portare solo alla libertà
Trentuno in via di misericordia e io devo essere misericordia osa Gesù dice io non giudico nessuno di conseguenza io non posso puntare il dito contro nessuno devo sapere accogliere tutti senza mai giudicanti lui senza mai sedermi in cattedra
E si aggiudicò devo riconoscere il mio peccato dinanzi a Dio e poi viverci insieme portarlo con me perché nessun uomo può dirmi Io ti assolvo e con ciò scaricare la mia coscienza e ricominciare l'indomani mattina fa esattamente la stessa cosa
Premesso tutto questo non è difficile capire perché io come est come appartenente ad una chiesa riformata mi sono schierata a favore della ricerca sulle cellule staminali embrionali prima perché trovo risibile l'idea che un embrione possa avere un'anima
Secondo perché la mia fede in un Dio di misericordia ha come logica conseguenza che io mi preoccupi innanzitutto che in verità esclusivamente del dolore dei malati e dei loro familiari dei diritti di una vita che già esiste
Eh no nei diritti dell'embrione ammesso dell'embrione possa essere titolare di diritti perché vorrei ricordare che la nostra il nostro codice civile definisce persona il nato vivo
E al nato vivo attribuisce diritti
L'embrione non è un nato vivo è un embrione
Come credente io sono contrario all'aborto ma non mi sognerei mai d'impedire ad un'altra donna di ricorrere alla legge sull'interruzione di gravidanza né tanto meno posso auspicare il ritorno all'aborto clandestino voglio dire sembra costa
Questo perché perché come appartenente alla Chiesa e la riforma credo e Sempre crederò che la mia coscienza non può e non deve in nessun caso vincolare una coscienza altrui
Ed è quello che io definisco laicità la mia coscienza la mia coscienza la coscienza degli altri aggira in maniera assolutamente diversa
Mai vorrei inoltre fare notare come tutto questo si parlare di diritto alla vita contro la volta in fondo si è ammantato nella più bieca ipocrisia
Si chiede ad una ragazza magari minorenne di non abortire perché suo figlio ha il diritto di nascere però nessuno lei dice tu fanno nascere poi noi ti aiuteremo
Nella realtà dei fatti lei ha il diritto di farlo nascere e il dovere di farlo nascere noi abbiamo il dovere come società di ti schiaccia dei problemi che dovrà poi affrontare in fondo sono fatti suoi hanno ricacciato importa
Quello che porta che il nostro ipocrita moralismo abbia fatto la sua bella figura sia andato in giro a proclamare il diritto alla vita
Da buona Valbesa vorrei anche fare notare come la Bibbia non parla mai diritti parla soltanto di doveri del dovere di assistere i poveri bisognosi la vedova e gli orfani malati dal dovere di operare secondo giustizia ed equità
Tutti novene piuttosto scomodi quindi molto meglio parlare di diritti è più facile non ci impegna più di tanto
Se esse protesi ammanta la difesa ad oltranza della famiglia inteso ovviamente come marito moglie e figli
Ora se la famiglia è così fragile da dover essere sempre in ogni caso difesa se così fragile che impazza la mettono in discussione rischiano di distruggerla
Non è più ovvio che pensare che forse c'è un problema di fondo che andrebbe identificato affrontato con serietà piuttosto che difendere la negando i delitti al Sud
I PACS non sono una cosa così che facciamo perché siamo ligi navi solo un atto di civiltà
Il riconoscimento delle coppie di fatto di ogni tipo di coppie di fatto non è assolutamente inconciliabile con con il mio essere credente non è inconciliabile con il fatto che io non sia in alcun modo contraria alla famiglia fondata sul matrimonio mi va benissimo
Come scelte poi siccome forza rispondo alla sono tot sono eterosessuale sono zitella per vocazione perché non devo non voglio cercare nessun'altra metà
In alcun modo
E fin qui parliamo di coppie eterosessuali more puoi capire se qualcuno è in grado di spiegarmelo in che modo
La famiglia intesa quella come coppia eterosessuale o omosessuale riesce a mettere in discussione la famiglia intesa come coppia eterosessuale
Se è
L'unica ragione e io sono riuscito a trovare stato ricercando la in una interpretazione omofoba della Bibbia interpretazione onestamente di parte oltre che assolutamente fuori da ogni logica
E da ogni corretto approccio esegetico ora quando si ragiona di biologo fai secondo scienza o non lo fa
Perché tutti siamo bravi prendiamo un bel versetto lo tiriamo fuori giustifichiamo le Crociate
Ylang R. la l'antisemitismo giustifichiamo tu non ci possiamo trovare tutto è il contrario di errori Pironti
Tra l'altro vorrei anche capire come l'identità sessuale degli altri possa mettere in discussione la mia identità sessuale io vi do la mia sessualità secondo la mia natura
Gli altri andranno secondo la loro non vedo dove stia il problema
Perdendo anche il palazzo con il riconoscimento delle coppie di fatto omosessuali dovrebbero mettere in discussione questa Icona chiamata famiglia che non è sempre la la perfezione non sono tutte le famiglie del Mulino Bianco
Ci sono famiglie i padri violentano letti ci sono famiglie rimasti mariti massacrano le norme ci sono anche famiglie giovani mogli massacrano i mariti
Vale a dire sempre famiglia fondata sul matrimonio
Esame
Nessuno esattamente come il diritto alla vita dove è stata quando io permetto a chiunque di sparare su un altro anche serie rompa le piante
Qualcuno si Caravà la posizione del Vallese rispetto a tutto questo qual è io credo che si possa riassumere in pochissime parole libertà Rispetto accoglienza
Questo non significa che tutti i valdesi siano a favore dei PACS o siano o non siano omofobica
Ma questo è un loro problema personale e gli altri membri della comunità che appartengono non si sentono in dovere necessariamente di condividere questo atteggiamento
Sapete cosa succede nelle chiese valdesi sì invece a una bella sembra di Chiesa si discute piena lo sfinimento atti esce anche dalle orecchie ognuno ha il diritto di dire la propria anche dieci volte però alla fine di tutto questa si arriva ad una decisione che non calpesti i diritti di nessuno
E tanto meno la libertà dimesso vorrei concludere citando come fa il cardinale Ruini qualche volta a sproposito l'apostolo Paolo che nella lettera ai Galati dice non Channel giudeo né greco non ce n'è schiavo né libero non c'è né maschio né femmina
Perché voi in Gesù Cristo si è per uno queste sono parole di libertà di uguaglianza e di riconciliazione come credente non posso e non devo mai considerare il mio prossimo in categoria alcune delle quali hanno diritto a tutti i privilegi e altre hanno non hanno diritto a niente
Ed una teologia che si fonda su un simile a Berlusconi sul posto sicuramente non è non si basa sul cristianesimo eh non è
Parla di altro ma non tarda del dio liberatore misericordioso capace di amare perdonare in cui io credo enti e mi è stato insegnato a credere senza imporlo mai a nessuno
Grazie
Grazie figura
Precaria figlia
Poi entra nell'ardito
E poi
Dopo pochissimi minuti anche perché o la ancora ancora
In sofferente per un'influenza che avuto questi giorni quindi mi ero impegnata proprio a fare un piccolo intervento è anche circoscriverlo a un ambito di queste avanti a tematica che si sta trattando questa sera
Il mio intervento riguarda la scuola e la scuola e tutto quello che in ordine a questa possiamo dire proprio sotto l'aspetto della laicità della del rispetto di questa connotazione che della scuola italiana e che nel nostro Stato la scuola italiana sul resto a una storia che in parallelo con quella dello stato col sorgere lo Stato italiano e lo Stato nostro Stato e laico la scuola il sistema scolastico italiano
E il laico sappiamo perfettamente molte di noi lo sanno lo si ribadisce da diverse parti da diverse da diversi punti di vista però il fatto è che e siamo ancora qui a discutere di laicità dello Stato italiano di laicità della scuola
Italiana
I dibattiti di questi giorni agli interventi di Santa Madre Chiesa ci ci propongono tematiche che sono state anche frutto di di di di come si dice sono ancora stati argomento di dibattito in questi ultimi anni
Si parla oggi di ancora di scuola pubblica e di scuola privata e soprattutto tutti parità scolastica cioè parità delle scuole private
Dispetto alla scuola pubblica parità significa anche e considerazione di questa scuola che private che ha una sua organizzazione checché se ne dica perché vedo e che si dice i le scuole private devono adottare i programmi dello Stato
Ma ancora non sappiamo se questo lo si fa e chi vigila e come si diceva sull'applicazione e sull'adozione dei programmi nazionali che dovrebbero essere e materia
Quotidiana del dell'azione scolastica anche della scuola della scuola privata
La scuola privata sappiamo che con la legge ultima purtroppo fatta in una situazione in cui proprio con la sinistra a dato anche manforte a questo la scuola alla parità scolastica è targata sancita dal Governo e parità scolastica significa possibilità di fruizione di contributi che se non sono pari sono quasi al cinquanta per cento con non la scuola pubblica questo significa che la scuola privata che può agire ai sensi della Costituzione perché nessuno dice nessuno qui è stato ribadito già sentito dagli interventi che ho sentito l'abbiamo tutti ribadito la scuola
Privata ai diritto di esistenza in uno Stato laico in uno stato che appunto si connota come Stato pluralista nessuno dice però non dicevo
Non dice la Costituzione che nascono non lo diceva che la scuola privata deve fluire debba fruire di impegni finanziari dello Stato perché questo significa togliere alla scuola pubblica finanziamenti corposi significa togliere alla scuola pubblica
Possibilità di offerte formative adeguati al nostra alla nostra popolazione adeguate alle esigenze di una società moderna è in continuo cambiamento
Gli stessi programmi Moratti varati recentemente ne è stato di applicazione confusi adesso dirò poi perché i stessi
Programmi dovrà Moratti troppo
Che pretendono di essere adeguati a al alle esigenze di una società moderna di una società
Che tiene in considerazione anche lo Stato la globalizzazione di tutta l'economia di delle delle tecnologie di la la last lo stato di globalizzazione che ormai investe tutti i settori della vita
Nella vita
Di ogni Paese che le ladri fanno pratiche dice di essere adeguate e parla delle tre i taccuini inglese e l'informatica
Sa e non lo dice che inglese per tutti specialmente la scuola primaria dove io opero e di cui ha più conoscenze voglio parlare di questa l'inglese per i bambini della scuola elementare ed un'ora a settimana
E di un'ora per le prime classi ET due ore pelle le seconde terze quarte o il primo biennio il secondo biennio questo significa che se un bambino che fa un'ora di lezione settimane e assente per influenza per quindici giorni significa che salta in un mese
Possibilità di apprendimento della lingua straniera che e la riforma Moratti considera basilari proprio Paul protesti
Inserire in un mondo globale in un mondo in un mondo in cui la multi etnicità la multiculturalità naturalmente impone anche la conoscenza di una seconda lingua CO due
Una lingua straniera oltre a quella materna che deve formare questo cittadino
Futuro questo cittadino futuro che deve essere anche un cittadino ha formato alla convivenza un cittadino formato alla ecco attraverso l'educazione alla convivenza
Quindi questa riforma va poi parliamo dell'informatica altro
Elemento connotativo della riforma Moratti l'informatica anch'essa una disciplina moderna che e tiene conto anche delle esigenze moderne però le scuole spesso sono carenti di quelle strutture parlo di Aule
Parlo di computer
Parlo di tutte anche di di software e di tutte quelle possibilità della strumentazione necessaria perché l'insediamento dell'informatica sia una effettiva un'effettiva realtà e sia concretamente praticato nella scuola
Nella scuola pubblica
Parliamo quindi fondi sottratti alla scuola pubblica in termini all'insegna di quella laicità sigla ma reclamata
è che deve consentire a tutte le scuole a tutte le istituzioni scolastiche di avere un attenzione da parte di uno Stato laico ma come dicevo poco fa questo è un'attenzione queste un'attenzione diciamo che non è non è è qua e comunque sembra a discapito della scuola pubblica scuola pubblica dove
A fronte di una attenzione particolare dello Stato un'attenzione corposa dello stato poi c'è un personale che insegna secondo i dettami di quella scuola e gli indirizzi che quella scuola
Privata Cia
Cioè a dire spesso le scuole sono religiose sono sappiamo perfettamente quindi naturalmente il personale viene decurtato dai dirigenti di quelle scuole è non viene esecutato secondo i criteri e i sistemi di reclutamento che la scuola e pubblica addotta da tanto tempo cioè sistema concorsuale un'insegnante
Per arrivare a un posto di docenti a tempo indeterminato nella scuola pubblica possibilmente affronta due tre quattro e a volte anche cinque concorsi e quella trafila il e il quella e quella trafila che delle supplenze
Saltuari delle supplenze temporanee che sappiamo molti di noi sanno che cosa vuol dire significa Campari significa anche situazioni e perché per arrivare a un punteggio ottimale bisogna accumulare punto su punto
E giorni e giorni di supplenze che spesso non ti ti ti fanno come dire allungare il collo fino a quando finì per lungo per lungo periodo
Quindi il sistema di reclutamento delle scuole pubbliche rispetto alle scuole private e sicuramente impari
E questo Battiston va va come dire posto all'attenzione perché non ci fosse una scuola privata e considerata paritaria significa pari alle scuole pubbliche significa anche che questa deve adeguarsi alle donne non solo sui programmi ma anche sui sistemi di reclutamento del personale delle del personale
Altra cosa che che come dire importante da importante da vedere eh
Il problema di tutte queste questioni che sono state poste all'attenzione ultimo divari che qualcuno parlava poco fa del crocifisso nelle scuole tutte queste cose hanno determinato dibattiti io stessa da capo d'istituto mi sono sentita telefonare da settimanali di grande prestigio ma lei scusi dirigente celai mille crocifisso
Nelle nelle Laura della sua scuola ci sono in tutte le aule c'è il crocifisso
Io sinceramente Oddo contestato ma io non lo so se c'è in tutte le aule posso dire che nella mia stanza c'è
Ma posso dirle anche le confesso sinceramente che nella mia stanza non c'è la foto del Presidente della Repubblica ma non per questo io non ristretto come doverosamente bisogna fare la scuola non rispetta il Presidente il capo dello Stato che una istituzione importantissima per il nostro Paese quindi tutta questa cosa è ancora di crocifisso si parla e ancora malgrado le decisioni e le sentenze dei vari TAR eccetera si parla ancora di crocifisso e si parla di e di esposizione di questo come se fosse
Come se fosse la cosa indispensabile senza la quale non si può non si può andare avanti
Perché dico questo io stessa non ce l'ho con il crocifisso anzi provengo da una famiglia di formazione cattolica
E è comunque nessuno di noi ma nessuno neanche dei dei dei dei militanti di già appartenente alla scuola militante ma pensare che il crocifisso
Non debba sia un elemento sulla quale bisogna scagliare le proprie Poeta assolutamente no
Però lascerà pensare il fatto che anche lo stesso cardinale Ruini venga a dire
Parliamo sì possiamo anche non sono contrario all'insegnamento del Corano nelle scuole e quindi il Corano nelle scuole la chiesa cattolica manda i suoi qualche altra conferire religione manderà i suoi cent'queste scuole diventano uno una platea di in di come dire di conclusivi di lui di di presenze che secondo me non è non è neanche neanche necessaria perché educare alla religione a e soprattutto educare agli al rispetto delle persone decreti di ciascuno e della dignità di ciascuno non ha bisogno di tanti di tante figure professionale di tanti docenti per non parlare poi degli insegnanti di religione cattolica che tuttora e già dal mille novecentottantacinque che si parla di docenti dell'ISI per l'insegnamento della religione cattolica allora si comincia a parlare di elenchi di docenti che dovevano avere l'approvazione dell'ordinario diocesano
Nel mille novecentotré ottantacinque dopo i programmi nazionale dopo la lieve i nuovi programmi e della scuola elementare ma anche quello della scuola media
E questo ancora continua ma oggi si andiamo siamo andati molto più avanti addirittura non solo gli insegnanti di religione vengono mandati dalla Curia ma addirittura la Curia che fino a qualche tempo fa
Aveva autorizzato i docenti in servizio dal mille novecentottantacinque ad operare l'insegnamento della religione cattolica ancora
Non non sono più abilitati non sono più autorizzati a farlo se non frequentano corso presso la curia arcivescovile e queste è fatto di di quest'anno voglio dire docenti che per tanti anni hanno fatto questo perché la la
La religione cattolica la religione è una e disciplina come tante altre come l'italiano e la matematica non è stata finora
Adesso da qualche tempo a questa parte quindi abbiamo queste nomine da parte della Curia con i supplenti con tutto quanto e quindi con una Dario dell'erario dello Stato perché di nome dalla Curia ma li paga sempre lo Stato e questo significa togliere possibilità alla alla alla scuola pubblica di avere quelle persone nominati togliere possibilità ai docenti in lista di attesa
Nelle glicoside nella graduatoria permanente alla nomina per l'insegnamento delle varie discipline tra cui compresa o è stata compresa finora la religione la religione cattolica questo significa anche connotare di una pretesa di una di una presenza e di una come si dice di una invasione da parte della Chiesa da parte della dello Stato del Vaticano di una presenza che naturalmente limita sicuramente la libertà
Di di di religione e comunque cioè non consente allo stato di qualificarsi come Stato laico laico anche in campo anche in campo di istruzione l'altra cosa che volevo dire i sistemi di valutazione
Ci valuta noi nella scuola pubblica abbiamo sistemi di valutazione ci sono le schede di valutazione per i bambini adesso c'è l'INVALSI che dovrebbe intervenire con uno questi sistemi di valutazione dell'operato quindi del processo
E anche dei risultati dell'offerta formativa di ogni scuola attraverso un sistema che dovrebbe essere nazionale
Ma nelle scuole private chi valuta l'operato di delle scuole private come lo si valutano
Perché il genitore è un occhio che sta attento eccetera ma è in ogni caso ci deve essere un sistema di valutazione obiettivo che non può essere che un sistema nazionale un sistema che sta al di fuori delle singole scuole e comunque con strumenti sicuramente tarati sicuramente
E però che devono essere anche per questa scuola privata che ha libertà di insegnamento
Cioè di fare come vuole non libertà d'insegnamento perché c'è nella scuola pubblica chiama libertà di fare come vuole senza renderà conto di quello che fa e di come spende i soldi e in questo caso lo Stato
Lo Stato dirà quindi una scuola pubblica deve cioè un'attenzione alla scuola pubblica fatata perché
Attenzione alla scuola pubblica significa porre attenzione ai sistemi di formazione a quello che viene di fatto perde cercare di licenziare da questa scuola cittadini competenti
Con autonomia di giudizio
Con meno coscienza della propria dignità personale e professionale cittadini in grado di inserirsi nella società in cui sono nati e vivono
Ma anche nel mondo perché così adesso vuole non lo so società sappiano che la correzione
Non è verso la città o il paese dove si è nati ma la proiezione di vita la il progetto di vita di ciascuna persona e verso il mondo per potersi inserire in questo mondo ci vogliono competenze
Ma competenze accertate competenze Esiodo è frutto di una attenta e seria progettazione che guardi altro oggetto come dire unico almeno europeo
Un progetto di formazione ma che non trascuri tenga nel dovuto nella dovuta attenzione nel dovuto rispetto a quelle che sono le esigenze e le connotazioni nazionali questo è quello che io penso che noi dobbiamo fare e questo per cui sono intervenuta oggi ho fatto un primo intervento una prima uscita dopo tanto tempo perché devo dirvi che e la prima dopo la
Utile la scissione della lava la cessione alla fine del nostro partito socialista
Io finora non l'avevo partecipato a nessuna delle riunione barrato conoscessi molti compagni manca e con i quali ho vissuto una vita di militanza socialista molto intensa molto impegnata e che però questa situazione mi aveva visto un poco non agnostica ma sicuramente un poco appartata adesso ritenuto di farlo perché questo significa parte discosto dalla scuola ma anche un problema cioè ritenuto dovendo impegnare anche per quelle problematiche che non ho voluto affrontare perché sono state affrontate egregiamente dagli altri cioè quelli che riguardano proprio la laicità in generale e anche le tematiche che sono state affrontate che il nostro nel gruppo al nord affronta altre con il programma elettorale
E quindi ho voluto proprio sottolineare questa presenza con questo intervento che magari mi scuso per essere un po'carente ma non è preparato ma diciamo che è proprio di getto e molto spontanea grazie
Grazie Branca grazie anche per questo ritorno Nervi inizia canta nell'ambito
La dirigente scolastica
Con un curioso considerazioni mi ha un po'animato un certo nervosismo comunque verrebbe voglia di rispondere comunque
Sulla scuola io dico una cosa
Non è un caso che da senta la mano della chiesa attraverso l'insegnamento e la regina religione cattolica
E anche i vecchi governi democristiani se la siano tenuti ben salda ben chiara non perché la scuola la scuola è uno strumento fondamentale per la manipolazione della coscienza
Sul fatto che la scuola pubblica sia in questo momento libera io ho molte perplessità
La riforma Moratti di fatto la scritta l'Opus dai e questa è una realtà
Quindi stiamo privatizzando nel senso della confessione Lizza azione della scuola pubblica questa è una realtà
Quando a scuola arriva alla circolare della Curia e chiedo agli insegnanti
Di comunicare a cardinale chiaramente di far sapere tramite al dirigente scolastico che diventa esclusivamente un passacarte è un arrogante della curia e da cosa deve fare tale sapesse disponibile a insegnare religione cattolica
Il datore di lavoro diventa la curia e allora
Sì Faure laico
Questo elenco avere mandato alla Curia la Curia Mediaset tutti sei aggiornata negli ultimi quindic'anni dieci anni dopodiché Timpone un corso di formazione
Che ti consente di insegnare
Ho visto proprio stamattina una collega schiamazzi cattolica ma sei quelli ha un atteggiamento anche laico rispetto a certe cose però mi dice Sai sto seguendo per forza questo corso perché temo che il dirigente scolastico in quelle ore mi mandi a fare supplenza
Interessante questa cosa
In realtà la libertà non c'è in realtà il crocifisso rientrava in un discorso di di legge sulla sulla scuola non solamente come arredo scolastico
Non rientrava sul fatto ecco la Chiesa non era entrata su questa cosa cioè il la scuola il dirigente la struttura o meglio gli amministratori pubblici
Erano tenuti a mandare a
Dotare le istituzioni scolastiche del così visto come arredo
Ora vengo a scoprire con una sentenza che questo arredo e laico
Non abbiamo l'avevamo dubbi che un arredo possa essere laico perché io la mia poltrona l'ha posto parla di tentare un totem oppure no e lo stesso il crocifisso messa così le cose
Però insomma vorrei tornare in fondo a un a un tema che a un discorso più trasversale
Anche se ritengo che la scuola è importante
E bisognerebbe restituirgli quella lei cita il crack persa
Ma mi sono chiesta visto che la laicità a che fare col primato della ragione con la tolleranza con rispetto dell'altro quali sono come dice quali nemici perché in fondo c'erano dati per scontati
Teme i nemici sono due fondamentalmente
L'ignoranza
E ha paura
E allora un sistema politico
Che come far Ruini Itta era vuole dirci quello che dobbiamo fare come sobrio vivere come dobbiamo scegliere cos'è giusto cosa non è giusto non fa altro che tende alla manipolazione delle coscienze
è ci si fonda su Ford fondamentalmente la cosa triste di tutto ciò è a una visione politica
Assolutamente necrofilia
Cioè si vuole il cittadino ove scusate si vuole non lo so cittadino al termine improprio cioè si vuole ridurre il cittadino suddito incapaci di pensare con la propria testa così si fa quando si dice che non si vuole
Sì sì sì dicono si vuole mantenere a quello Stato e quindi si teme che il cittadino possa pensare con la propria testa assolutamente
E sul discorso anche del recita a che fare quindi con la libertà invece con la garanzia della libertà a che fare con una visione biofilm cioè con l'amore per la vita
Quindi restituire in questo senso valore alla politica quello che forse Rosa nel Pugno cerca di fare
è una sfida enorme perché vuole assolutamente che i sudditi
Riescono a tornare arresti a riprendersi la dignità di cittadini è una sfida è enorme è una sfida individuale è una sfida collettiva
Io non so se politici
I politici di mestiere siano in grado di cogliere perché attraverso la paura hanno finora
Gestito la politica come cliente nella è una sfida enorme credo che sia l'unica sfida che possiamo su cui possiamo puntare se realmente vogliamo scommettere su una come dire su una su un futuro di libertà e per poter fronteggiare una serie di questioni non ultima il discorso economico perché poco fa aveva fatto un cenno professori Miranda l'economia non è stiamo parlando ma perché la ricerca non ha a che fare con la lecita
L'economia cioè il fatto che ci dicano la globalizzazione Aci dispiace le cose vanno così la precarizzazione non c'è altro da fare la legge di mercato cioè creiamo altri feticci altri altri dogmi e allora
Anche l'economia vive di questo male dei dogmi e quindi il problema è la laicità è l'unica sfida possibile e in questo senso veramente l'unica sfida in questo momento l'Italia è quella che la Rosa nel Pugno ci sta dando grazie
Grazie al Carella
E sono finiti gli interventi diciamo programmati aveva chiesto di parlare la villa c'erano anche altri se vogliono intervenire tra i candidati Barbara Angiolina non c'è più Eduardo
A parte l'orario
Sì
Sarò telegrafico per condivido totalmente quello che ha detto il professor Raines anzi
Se intervengo forse
Per dire una cosa che dico in finale ma come dire aumentare le cose che professorale di sapere una delle cose che io mi auguro e dal mille novecentoquarantasette che aspettiamo finora nessun Parlamento lo ha fatto prima o poi forse a qualche Parlamento non sarà
E che finiscono le leggi in favore il
Di quello che giuridicamente diceva il professore è uno Stato o lo Stato del Vaticano recentemente è stata ad esempio esonerato dal pagamento dell'ipertesto tutte le strutture religiose che non sarebbero solo le chiese perché finché possono ancora sono le chiese
è
è discutibile ma vada passi no nelle strutture religiose ci sono incombenti eguale voi convento Barbagallo sono per il settantacinque per cento diventati al menti
Tutti quindi sono i convegni di chi sono le case professione alle case generalizia Cellino di io metto presso la NATO dal pagamento delle delle tasse qualunque cittadino deve pagare
Una delle cose che mi auguro che prima o poi forse in questo nostro Parlamento partendo appunto dalle cosa che diceva il professor Ainis sono giustissime vere che tutti noi sappiamo e ce le ripetiamo fra di noi da impotenti
Perché non abbiamo potere di modificare le cose ce le ripetiamo fino alla noia
E che venga finalmente abolita la costituto iniziazione dell'articolo sette della del concordato
Nulla vieta lo stato di fare concordati o comuni vuole chiamare con qualunque tipo di religione non si capisce perché quello con la Chiesa cattolica debba essere inserita all'interno dalla Costituzione prima o poi speriamo
Chi vivrà vedrà forse una cosa del genere sparirà
Dalla falcata possente non è un capriccio guardate tirarla fuori dalla Carta costituzionale perché
La costituzionalizzazione di questo concordato fra l'Italia e la Chiesa cattolica porta tutta una serie di conseguenze di ordine giuridico legislativo
Che sono infinite solo
Porta ad esempio una delle cose che non stanno né in cielo né in terra che l'insegnamento della religione cattolica nelle scuole per carità
Se italiani vogliono i padri e le madri dei bambini vogliono che i loro figli studio regione anatolica ma non manca la possibilità di pagare a studiare dove e come vogliono
Ma non si capisce il motivo perché nella scuola di Stato in particolare al molto ciglia pensa e i ragazzi che non sono cattolici gli ebrei dei musulmani i valdesi panico l'Italia sta diventando Said vuole finalmente un Paese multirazziale multiculturale multireligiosa ormai in tutti questi sono costretti durante l'ora di religione come ero costretto io da ragazzo io da ragazzo io non sono mai stato cattolico da ragazzo io dovevo uscire allora Regione andava a passeggio andava andavo in palestra magari
Ne schivo e stavo per la verità
Bella ritarda come da Li Calzi io adesso figuriamoci dare asilo facevo un po'di sport nell'ordine del giorno andavano in palestra
Settanta poco ora dico non è possibile una cosa del genere
Dico queste altre cose ce ne sono tante che se uno si mette qui allora veramente a facciamo notte queste e tante altre cose
Debbono appartenere a un dibattito sulla laicità dello Stato e i suoi dove ereditai citate lo Stato anni confronti dei propri cittadini tutti qualunque sia la loro religione o anche nei confronti di coloro che non hanno una religione dicevo questo è un dibattito che dobbiamo fare e fare attenta a mente profondamente non possiamo farlo qui questa sera
Ma non possiamo neanche a farlo domani posto Mario prima del nove aprile
Ricerca adesso di spiegare perché
Perché questo dibattito se ne abbiamo lavoriamo il coraggio e la forza dobbiamo come gialla fare a partire dall'undici aprile in poi per cercare di ottenere qualcosa
Vedete
Dicevo prima che a parte non è indenne né un pregio né spero un difetto appartengo a coloro che non sono cattolici
Però ho una moglie cattolica
Io mi sono sposato il giro civilmente mia moglie ha accettato per fortuna
La e io ricambio come dire la la la la la la la buona disposizione della moglie ogni tanto non spesso ma ogni tanto accompagnandoli in chiesa la domenica la messa
è vero che ogni volta che ci vado ricordo quando ero ragazzo io a Milano c'era un mai piuttosto famoso si chiamava il derby
Dove c'era un gruppo che cantava fra le tante cose cantava cantava la domenica di Nostro Signore che erano consone bellissima
Che giovi Ciavarro si diceva
Rumeni cara tutti andiamo in chiesa a pregare Iddio ma tutti i preti il tuo che io vi prego il mio e poi continuava prodezze comunque io però accompagnato ogni tanto accompagno mia moglie in chiesa e una delle cose che noto ogni volta devo dire che anche una delle cose che mi rende
Particolarmente penosa accompagnare la morta la moglie
E gli anni non cattolicità e con
Addolcita di coloro che sono indietro
La gente va in chiesa
Marito moglie e amante come dice la canzone che io ricordo ogni volta che sentivo cantare al derby va in chiesa per guardarsi le donne fra di loro quella visita meglio quelle visita Beggio per farlo pare guardarmi guerra come si permette quindi una tantum ecco via di seguito per prendere appuntamenti per Totò
Tranne che per un motivo ritorsione alla nella quando ero ragazzo
Ho avuto un brevissimo periodo religioso non la religione calvinista
Beh ragazzi in quei due anni che io ho fatto in termini di tempo fatto Fossa regoli via adesso non non non non siamo più gli atti va sottilizzare beh vi garantisco che in chiesa non si andava né per guardare gli altri
Nel per sparlare magari poi si fa lavori della chiesa magari non lo so ma in chiesa era cosa vera una cosa seria
Eduardo a breve l'esperienza può essere che oggi
Anche quella sia cambiata può essere che oggi anche lì si spara protesico non lo so non ne ho idea perché saranno mai
Panto trentacinque quarant'anni che non metto piede una chiesa quindi non si fa più sono non sono in grado di dire di dire oggi che cosa dico però all'interno della Chiesa cattolica dopo ogni tanto accompagnò la moglie a sentire lamenti questo è quello che succede adesso cosa importa dire
Porta a dire il motivo per cui poco fa dicevo il discorso sulla laicità dello Stato sui diritti doveri che la laicità dello Stato comporta a tutti coloro che vogliono operare per far funzionare questo sbandando cominciarlo
Dal dieci aprile in poi perché vedete oggi questa gente che va lì che fa finta di essere cattolica e non lo è e non lo è sa non formalmente perché si va a fare la comunione o raramente a prendere arriva a fare una confessione o a prendere la comunione altra cosa del genere questa gente che va lì non è cattolica nel senso
Come dire massimalista del termine khomeinista no l'UE nel senso della paura
Nel senso della convenienza nel senso del conformismo ma hanno in chiesa perché si va in si sa perché in tutto il mondo far così perché eterei dire alla gente che io la penso in maniera diversa
Allora a questo punto a questa gente che ha ragione in questa maniera
Tu devi portarla sulle tue posizioni politiche quelle che speri tu speri che vincono per poter domani poter modificare questo stato e poter cambiare le cose come stanno tu devi portare alla operando convincendo la su temi dove non ci sia come dire
L'ombra del
Dell'aldilà
Del Padreterno che tipo colpire perché non si capisce tutte cose che hai fatto da questa gente c'era
Cioè la
Se tu oggi
Puoi ad alcune persone tu puoi portarle a parlare a regionale parlando della spesa che non si riesce a fare fino a fine mese
Del denaro che diminuisce nelle tasche della gente
Della scuola che sta andando a pezzi dell'università che sta diventando da Quinto Mondo e non da terzo mondo
Cioè tu parlando di questi argomenti tu la gente poi stabilire un colloquio e poi avere la speranza non la certezza non c'è mai in politica ma la speranza di portarla sulle tue posizioni Opel quindi la forza domani per poter affrontare il nella sede istituzionali cioè in Parlamento anche altro tipo di argomenti altro tipo di discorso bene
Spesa gente tutta la perdi con certezza e vanno a votare dove vogliono anche contro i loro interessi se tu affronti certi argomenti perché esclude questa gente sono purtroppo tabù
Sono purtroppo
Tra virgolette io mi chiamo argomenti di fede ecco io volevo presso la parola solo per dire a quei superire stiamo attenti
Fino al giorno nove per carità se abbiamo la possibilità se io parlo con il mio amico Pietro Ancona che se n'è andato io bene posso parlare dei problemi della laicità al posso parlare ha che so per colore posso parlare
Però se domani se domenica delle Palme mia moglie mi chiede accompagnarli in chiesa io sarò molto cauto
Prima di parlare perché so che a volte se senza sbaglio l'interlocutore
Io so che tutto il lavoro fatto Pino finora per raccogliere qualche voto
Per il partito che io difendo lo perdo lì in quel momento per ore una stupida rivendicazione di laicità di questo o di quell'epoca dunque per carità giustissime
Ma in quel momento sicuramente sbagliate
Allora se Gaspare voi così chiediamo eventualmente sì prego prego no grazie danno
L'ultimo intervento di gas
Soltanto
Portare una un contributo che vuole sottolineare
La importanza di questi temi che
Stanno entrando nella campagna elettorale
In questa campagna elettorale
Erano stati esclusi questi temi praticamente tranne per quello che poteva essere
La capacità dei radicali di farsi presente in modo convulso ecco ci in maniera certe volte diciamo in continuo fuori da certe regole
In modo perciò nonno pieno
Oggi devo dire che è già il primo risultato che dalla Rosa nel pugno è questo dei temi
Che sono Karjer radicali ma che rientrano sicuramente nella
Tradizione socialista diventano elemento di dibattito politico e quindi danno già un primo risultato che praticamente ci incoraggia per quello che sarà invece
Il risultato che noi ci dobbiamo aspettare che è quello di costruire di formare un una grande forza come dice il nostro Manifesto socialista laica radicale e liberale
Ripeto volevo dare conforto ad alcune noi Ferré altare slealtà parlo delle realtà socialiste che erano sicuramente laiche nel fondo
Ma anche
Si erano spinti avevano dato
Tutta tutto il loro impegno su un versante che era quello sociale ed è evidente che è stato così per tutti questi anni Connor risultati io credo che complessivamente importantissimi perché la presenza del Partito socialista nel nostro Paese romane riconosciuto da tutti ha creato una condizione diversa nuova più avanzata
Della vita democratica del nostro Paese è questo indubitabilmente su temi che erano sul versante sociale molto impegnati
Il che non voleva dire che non avevamo una componente laica forte è importante tanto è vero che quando venivano i problemi
Di gran di grande interesse di interesse generale come quello relativo al divorzio relativo alla Bortot i socialisti
Hanno avuto una presenza nonno marginale ma importante fondamentale con uomini direttamente impegnati che si chiamano come voi sapete sanzione
Voglio ricordare San sono il primo firmatario del disegno di legge sulla separazione il senatore Sansone era una povertà hanno sulla separazione legale quando ancora parlare di separazione legale era un fatto
Di grande rivoluzione nella vita dei diritti fino alla nella realtà dei diritti civili e poi naturalmente il nostro caro compagno fortuna
Quindi voglio dire
Problemi
Problemi che pongono i i gli amici e i compagni radicale problemi che pongono i socialisti si stanno fondendo bene
Io sono
Ormai non sono più giovanissimo ma dico io ho una grande esperienza della politica di vita politica ma voglio dire che quell'esperienza già comincia bene voglio dare ai nostri amici a tutti coloro i quali guardano ancora con perplessità con indecisione e con qualche riserva
A quello che siamo Grando voglio dire andiamo avanti perché stiamo andando bene
Stiamo andando bene perché
Emergono le questioni che
Nella vita del nostro Paese si fanno avanti e sono nuovi e Noemi stiamo cominciando a a ad avere un confronto ponesse che ci consente di potere S nel pieno del dibattito è così
Noi possiamo nello stesso tempo fare riemergere forse ancora più fortemente più chiaramente dei valori che avevamo in qualche maniera in qualche maniera trascurato ma voglio così ho concluso voglio aggiungere una sola cosa
Che credo sia politicamente rilevante
E che dovrebbe
Darci ancora di più forza e coraggio nell'andare avanti con questa esperienza che ritengo ripeto importante e che dobbiamo custodire che dobbiamo portare avanti con grande impegno
Che è quella di una di una di un fatto politico nuovo il fatto politico nuovo
Del nostro Paese
Non è dato semplicemente dal fatto che ci si ciò ci si è ritrovati insieme
Per un fatto elettorale che può essere utile sia i radicali che socialisti non è questa la questione importante
La questione importante che i socialisti hanno trovato nell'ambito della centrosinistra una loro linea autonoma
E hanno chiarito che l'incontro con il radicale rappresenta l'elemento importante è decisivo perché si possa impedire
La formazione del partito democratico italiano
E nello stesso tempo si possa combattere adeguatamente il fronte della destra e di Berlusconi cioè a dire radicali e socialisti ripropongono nel nostro Paese
Quello che in definitiva si era a in qualche modo oscurato è accantonato
Per tutte le intemperie che avevano investito il Partito socialista in tutti questi anni Ottanta intemperie essi ripropone oggi con una questione socialista ma in termini nuovi ecco il dato ancora più significativo
Queste elezioni possono riproporre la questione socialista che molti vorrebbero ancora oggi oscurata
Nello stesso ambito del centrosinistra e si riaprono corno maggiore forza dovuta al fatto che cessato quest'incontro con i radicali perché hanno creato insieme una realtà nuova
E quindi hanno hanno sono sono riusciti a fare emergere questa sintesi della tradizione socialista dell'impegno socialista corno lo spirito laico e i diritti civili
E quindi hanno fatto uscite nostro partito diventasse questo nostro partito che ci sarai io lo considero già
Un partito non un'intensa
Forse oggi noi stiamo facendo un risultato politico più importante di quello che noi non pensavamo di poter fare certamente l'oscura nell'oscurare questa forza politica nuova nella stampa italiana
Ne media italiani in tutto questo non riuscirà affermare ci stanno provando evidentemente ma speriamo che noi saremo in grado di non di potere superare anche quest'ultimo quest'ultimo sacco ecco
Io volevo dire solo questo mi penso che
Il dato politico che emerge in questa campagna elettorale e dovuto a questo a questo ritrovare il Paese può ritrovare una forza democratica socialista e che aveva perduto e tutto questo
Nell'interesse del nostro Paese che certo non si è giovato in questi ultimi anni
Che non ha trovato la l'alternativa alla Prima Repubblica Seconda Repubblica ha più difetti la diciamo delle dei comunque dei caratteri che sono sicuramente peggiorativi di quelle dalla della prima repubblica come siamo risultando e penso che noi stiamo creando per il Paese una nuova alternativa
Ciò non toglie che ognuno di noi
Ecco questo lo voglio dire ma non per poi
Insomma non non è che i socialisti
Che qualche volta vedo
Esitanti rispetto a certe accerta impostazione certe
In scelte dei non si compagnie radicale perplessi no ripeto non dobbiamo avere preoccupazione non dobbiamo è avere paura di queste cose bisogna superare queste cose ma noi
Perché de paura dobbiamo avere di questo
Noi abbiamo avuto tanti altri
A momenti difficili e duri forti però
Non è nella lotta sociale ci siamo trovati di fronte a situazione
Che
Potevano potevano farci tornare indietro e siamo andati avanti noi
Nelle lotte sociali Nodari dei primi del Novecento fino ad ora non siamo una forza che veniamo da lontano et certi
Questioni che sono posti oggi se noi andiamo un po'indietro i nostri dirigenti di prima l'avevano dentro di loro e anche noi stessi insomma
Non è che noi infatti i laici
Li abbiamo
Vissuto ora li stiamo vivendo ora
Lui li abbiamo vissuti dentro di noi
Nella nella stessa momento in cui abbiamo a abbiamo preso il il la strada socialista erano contenuti in quella strada solo che in qualche maniera e qualche volta si erano assopiti ecco volevo dare questa questo incoraggiamento ai nostri compagni e dire abbiamo creato una cosa preziosa cerchiamo di difenderla e cercano di portarlo avanti grazie
Grazie Gaspare ringrazio tutti di essere rimasti qui fino a quest'ora credo che la discussione di stasera sia stata estremamente interessante perché altrimenti non li avremmo più acuti davanti a noi e con noi ci si rimangono adesso poco meno di due settimane da qui al voto credo che se ognuno di noi si fa agente moltiplicatore delle proprie convinzioni cercando di conquistare altri soprattutto gli indecisi
Al
Alla causa del della Rosa nel Pugno ma soprattutto alla causa della modernizzazione
Di questo Paese che rischia di fare un paio di passi indietro quando pensavamo che di fatto di farne solo avanti noi avremmo fatto il nostro dovere il nove il dieci aprile saranno sarà un giorno di una pièce di piacevole sorpresa grazie