Cortina InConTra Estate 2008 - La Costituzione ha 60 anni. Li dimostra? Celebrazione (senza retorica) del compleanno della nostra Carta fondativa

E passiamo alla seconda parte che con
Allo stupro stesso argomento abbiamo deciso con cui abbiamo deciso di iniziare questa nostra manifestazione
Come avete sentito la Costituzione a sessant'anni ci siamo domandati ci domandiamo se davvero lì dimostra
Un secondo solo se
Che il Presidente ci deve lasciare
Sei persone in piedi che si vogliono accomodare anche qua davanti
Una volta ottemperati gli obblighi del cerimoniale possiamo
Tranquillamente
Fare accomodare persone che vogliono sedersi qua davanti e
Allora dicevo nella seconda parte del nostro incontro ha come titolo la Costituzione a sessant'anni dimostra
Celebrazione senza retorica del compleanno della nostra cantata fondativa è un appuntamento che abbiamo ha realizzato in collaborazione con il Comitato cultura della Prefettura di Belluno è
Saluto in particolare il Prefetto di Belluno provvidenza Raimondo che
Con noi è sempre molto
Cordiale e collaborativo e a discuterne oltre che sottoscritto ci sono due
Amici che invito molto volentieri il Presidente emerito della Corte Costituzionale Antonio Baldassarre prego
Avvenuto
Che un giornalista del Corriere della Sera la cui firma è molto nota Dino Messina autore de salviamo la Costituzione italiana di Bompiani
Agricola
Questo è il libro di Messina come sempre
I libri sono acquistabili sia presso di noi sia poi
Nelle librerie di Cortina come sapete l'appuntamento che
Che con i libri e per noi una aspetto fondamentale della della nostra iniziativa e quindi siamo sempre molto
Contenti di poter incitare all'acquisto di libri che è sempre una modo saggio di spendere il denaro
Grazie di essere venuti e vediamo di di ragionare naturalmente con una
Approccio
Meno più libero diciamo rispetto a a i vincoli istituzionali che
Hanno vincolato l'intervento del Presidente del Senato insomma questa Costituzione ha sessanta anni Andreotti dice che un
Prezioso mobile antico ma come tutti i mobili antichi
Bisogna avere attenzione nella manutenzione allora che manutenzione ha bisogno questa Costituzione a quanto
è invecchiata in sessanta anni pur partendo dal presupposto mi pare acclarato che
Un
è un'ottima Costituzione anzi come dice Sabino Cassese ed è stato giustamente estratto questa frase permettere retro di copertina del libro di Messina la Costituzione come una miniera scavando si trovano pepite di saggezza
Detto questo però appunto il mobile antico va vanno osservato va a monte ma va fatta una buona manutenzione qualche volta vacche restaurato
Caro Presidente secondo tre
Quante rughe alla Costituzione dopo sessanta
No
Non è facile dare una risposta secca
Perché si tratta Gruber poche forse forse perché è una bella pelle vittima con vitamine sei arricchita ma la la Costituzione è stata cambiata pochi anni fa in modo significativo
Perché la riforma delle autonomie regionali cioè quella del Titolo quinto non so quanto consapevolmente ma è una riforma molto profonda che ha cambiato proprio rapporti tra cittadino
Almeno sulla carta tra cittadino e potere pubblico
Che già questo cambiamento dovrebbe portare degli adattamenti a livello o come ricordato anche poco fa il
Il Presidente del Senato a livello quantomeno delle
Delle dei del Parlamento cioè a questo punto diventa difficile non prevedere anzi coerenza vorrebbe che si prevedesse una Camera delle Regioni
E poi probabilmente l'altro aspetto è stato anche toccato dal Presidente del Senato poco fa
Probabilmente anche quella che noi li chiamiamo noi tecnici la forma di governo cioè il rapporto fondamentalmente il rapporto tra Parlamento ed esecutivo
In qualche modo deve essere un po'rivisto perché
Quando nel quarantasei quarantotto
In Assemblea costituente fu previsto un parlamentarismo
Fondato tra l'altro sulla proporzionale perché era chiaro per tutti i costituenti che
Il sistema elettorale avrebbe dovuto essere proporzionale più vicino a un proporzionale puro possibile
Questo aveva una funzione specifica
L'Italia e anche le forze politiche erano allora divise in modo verticale
Da un lato c'erano coloro che sognavano che l'Italia diventasse simile a tutti i Paesi occidentali e per fortuna questa era la maggioranza perché i nostri principi di fondo sono i principi di una democrazia liberale
Con aperture sociali ma pur sempre una democrazia liberale ma dall'altra c'erano coloro che pensavano che invece l'Italia sarebbe dovuta diventare con gli anni
Secondo la teoria Togliatti Diana della democrazia progressiva sarebbe dovuto diventare un Paese socialista è un Paese stesso socialista fondato sulla proprietà pubblica
Collettiva dei mezzi di produzione quindi c'era una classe politica proprio opposta che per quanto tentasse a volte anche con successo cioè voglio dire in modo felice
Di trovare compromessi però guardava ammette
Le mete più distanti erano lontanissime tra loro
E allora in questo quadro un sistema parlamentare che aveva dietro di sé un proporzionale molto accentuato delle le
Il voto di preferenza e così via
Serviva proprio
Ah rinsalda una da rinsaldare e i partiti alla base sociale perché i partiti erano allora per quasi tutti va bene principali partiti di massa
E dall'altro lato aveva anche la funzione di legittimare il SIR reciprocamente cioè uno una parte riconoscere l'altra come
Avversaria legittimo tu pensi che questo
Questa cosa sia stata facilitata dal fatto che si usciva
Dalla guerra che c'era stato il
Il fronte comune di liberazione cioè che che quel clima la fosse fosse ha dato e che oggi
I tentativi di mettere mano insieme e non a strappi di una reparto dell'altra ma tutti insieme la Costituzione sia invece più difficile perché come dire non ci sono quei presupposti di allora
No senza dubbio la la Resistenza la lotta comune è anche un nemico il Comune il fascismo la dittatura facesse almeno una era dittatura fascista perché non si poteva dire allora dittatura senza aggettivi
Ha sicuramente avuto un un aveva dato un grande contributo all'avvicinamento delle forze
Però
Ecco se è un una critica è una critica forte va fatta ai tentativi e alle riforme che sono state fatte finora
è stata quella che le riforme sono state fatte da una parte contro l'altra parte o almeno intenzionalmente da una parte contro l'altra parte così è successo nel due mila uno fatta in fine legislatura per mettere in difficoltà eccetera era una riforma fatta dal centrosinistra
Premettere in difficoltà il centrodestra ma e questo
L'ha portato a alla revisione
E con successo delle Titolo quinto cioè sulle autonomie regionali e locali
E così è stato fatto però dal centrodestra quando ha tentato di riformare
Un tentativo molto ambizioso
E di riformare la Costituzione era la la propria Costituzione contro la Costituzione
Esistente o contro l'altra parte ecco questo è il modo più sbagliato di fare le riforme costituzionali perché la Costituzione che cosa è in due parole o in in modo molto semplice
La la Costituzione come è stato detto da tante volte la casa comune la Costituzione all'insieme dei valori che tutte le parti devono sentire proprie comuni quindi
E allora se questa è la Costituzione una riforma della Costituzione si può fare solo
Coinvolgendolo due parti non dico all'unanimità che non è mai stato un successo male quanto meno avere una larga maggioranza che comprenda anche
Quelli che al momento non sono maggiorati il Regolamento di condominio diciamo banalizzando un po'al San Juan visto che
Nella casa ci stiamo tutti
E Dino Messina
Per scrivere questo libro ha sentito ho contato undici undici personalità tra
Uomini politici costituzionalista uno essere centoundici
Scherzi no no ma è vero hai scelto efficacemente dal punto di vista dei nomi ma quello che più mi importa non è tanto sapere
Quello che hanno detto loro perché se no no non facciamo più comprare libro quindi nelle nostre non sbagliamo l'assassino ma invece
L'idea che ti sei fatto tu nel sentire loro cioè
Qual è complessivamente il senso che tutti se di fatto personalmente e perché i deciso di chiamare richiamare libro salviamo la Costituzione italiana allora che cosa va salvata cioè questa
E la e la dodicesimo intervista cioè la e la mia opinione giustamente ora la Costituzione va salvata dagli equivoci va salvata dagli equivoci che un testo inerte che un testo vecchio
Che un testo che si che si può
Corre emendare che si può correggere come dice il presidente Baldassarre a maggioranza no la costruzione
è la casa comune di tutti noi ed è un testo che può essere che può essere corretto
Che deve essere corretto perché io sono da questo mutato il mite piace a molti serbatoi di Andreotti però io sono d'accordo con i restauratori deve essere corretto
Per modernizzare l'Italia per rendere per rendere più veloce il processo ora che cosa la diciamo così questore questo dico così nasce da una conversazione con
Coro Isabel tascabile di Pio faccio delle considerazioni e dice ma perché non fai delle interviste
Qual era la considerazione era molto banale era vera un una riforma della Costituzione approvata dal centrodestra a maggioranza e poi bocciata a stragrande maldestra grande maggioranza
Dal popolo italiano col sessanta per cento l'anno dall'anno successivo con sessanta per cento dei
Dei votanti
Una una riforma come come ha detto il presidente Baldassarre ancora inattuata per altro
Del Titolo quinto c'è una riforma della delle autonomie locali fatta anche questa maggioranza perché la sinistra vuol far concorrenza può far concorrenza alla lega
Successivamente allagare agganciarla e poi ho agganciato va o oppure oppure o fatto il referendum si mette mano si mette mano Violante è uno degli uomini più acuti
Del centrosinistra mi risulta mette mano del Presidente della prima Commissione dell'Affari costituzionali della Camera nascosto Vernizzi legislatura fa un progetto di riforma
Che ricalca nella sostanza che ricalca nella sostanza tutti i punti della riforma del centrodestra
Allora mi sono chiesto qui c'è qualcosa che non funziona cerchiamo di capire
Che cosa non funziona per dirlo con le parole di non del professor Baldassarre ma nei che del Presidente del Senato che abbiamo appena ascoltato ma di un editorialista del Corriere che
Avrete qui ospite Ernesto Galli Della Loggia
Il nostro Paese soffre di una malattia storica
Che gli storici hanno chiamato con un brutto termine ma che rende l'idea e si chiama divisività
Cioè suo e qui e quella malattia per cui
Noi sulle cose COMU anche neanche su un un eccesso di frattura ideologica un eccesso di di litigiosità un'incapacità al lavoro comune
Sulle cose comune che non che non devono richiedere conflitto quando si parla il professore qui cioè ce lo spiega di spirito costituente
Si intende
Quei signori che nella fisiche che per tutto che per tentato il quaranta per
Parte del quarantasei e per tutto il quarantasette
Alla mattino litigavano sui provvedimenti del Governo sui provvedimenti quotidiani
Ebbe e litigavano di brutto insomma siti e altre dove c'era una rivelazione dal sopra non è che il caso è proprio la lavorare al al pomeriggio al pomeriggio smettevano smettevano quella veste
E cercava esche e scrivevano le regole comuni
Ora
Sull'interpretazione sull'interpretazione se posso se nomi infermità fermo e non avessero era ora sull'interpretazione di questa di questa cosa anche qui mi sono fatto
Mi mi sono fatto un'idea
Ci sono sull'interpretazione della nostra Costituzione ci sono sostanzialmente due scuole c'è la scuola
Se lei mi consente perché fa capo a Valerio Onida Presidente emerito anche lui della della Corte costituzionale che dice
L'atto seduzioni tagliano non è solo e tanto espressione della Resistenza
Ma espressione di quel momento unico che ha portato alla Carta dei diritti dell'ONU eccetera eccetera di quel momento unico drammatico successivo
Alla Seconda guerra mondiale cioè di un mondo di un mondo in conflitto
è espresso per reazione delle grandi idealità un momento unico vede irripetibile
Irripetibile per cui per cui quello quello spirito per cui la Costituzione è frutto di questo spirito altissimo ed è meglio su questi sono i conservatori della Carta e bisogna
Toccarla il minimo possibile
è un po'anche quello che dice quello che dice Sartori che poi le costituzioni sono sono espressione di
Sono espressione di momenti storici essere eccezionali come la Costituzione americana anche se diversissima da
Da quell'italiana
Evidentemente sono sono vecchiotte le costituzioni sono belle perché sono sono vetuste sono vecchiotte quindi da rispettare sono le costituzioni
Devono devono mantenere dei valori
Se si possono fare dei piccoli correttivi comunque l'altra l'altro dall'altra interpretazione storica checché Giata qui nelle parole del Presidente Schifani e che io ho sentito in quelle del senatore Quagliariello e questa
La Costituzione risente fortemente per per infermiera la domanda è che di fatto al al Presidente Baldassarre ri risente fortemente
Del nel contesto ideologico
Nel quale è stata fatta del momento storico soprattutto quando con maggio quarantasette le sinistre
Col comma g quarantasette le sinistre furono cacciata dal Governo
Sia rimossi par si passò da uno spirito progettuale ha uno spirito compromissorio per cui per cui costituenti dissero questo e la seconda queste dissero va bene abbiamo avremo un Presidente del Consiglio debole avremmo abbia avremo un Senato che ripete che ripete di fatto che ripete di fatto le funzioni della Camera c'è un bicameralismo perfetto però questi questi difetti qua li correggeremo successivamente
Per il momento chiudiamola qui e queste sono le due interpretazioni storiche
Che che che stanno alla base delle
Della diversa impostazione sulla Costituzione
Fermati qua e dettata mi pare di
Di che si possa dire che questo primo giro di opinioni
Confermo una cosa che peraltro era già stata sottolineata nel suo intervento dal Presidente del Senato cioè il fatto che
La Costituzione
A prima di tutto prima ancora di parlare del merito quello che c'è scritto un problema di merito che è un problema fondamentale che è quello
Di vederla modificata nella
In un contesto
Diciamo in cui c'è condivisione naturalmente questo non significa
Che bisogna avere
Il cento per cento delle adesioni perché se no saremo tutti bloccati ma occorre farlo in un
Contesto in un luogo
Da un lato ovviamente lo è stato l'Assemblea costituente per definizione qua può esserlo anche
Può e sono anche un poteva essere una le varie bicamerali che Commissioni bicamerali che sono state fatte potrebbe esserlo
Uno strumento che si potrebbe immaginare io personalmente sono favorevole a rifare l'Assemblea costituente
Proprio perché il Parlamento in questi anni non ha avuto le condizioni politiche per poter fare quel lavoro che diceva prima Messina al mattino parlare dei provvedimenti quotidiani al pomeriggio
Mettersi a a a lavorare sul sul
Il testo del della della carta comune
E quindi io sono dell'idea che una
Nuova Assemblea costituente sarebbe
L'ideale anche perché segnerebbe un passaggio storico io credo che
Sia necessario passare alla seconda la terza Repubblica che questo passaggio
Possa e avvenire nel migliore dei modi soltanto se appunto c'è una fase diciamo di cesura tra l'una all'altra e l'Assemblea costituente sarebbe diciamo il momento più alto per fare avvenire questo passaggio
Però una volta stabilito il che il metodo deve essere quello condiviso bisogna che che entriamo un attimino nel nel nel merito e vediamo che cosa c'è da cambiare che cosa no
La mia idea butto lì un po'di cose così poi dopo intervenite voi
La mia idea è che non solo ci siano stati dei cambiamenti come il Titolo quinto o come la
O come poi la la riforma fatta dal centrodestra e bocciata al referendum ma ci sono stati anche dei cambiamenti di tipo strisciante della Costituzione presepio
Di fatto abbiamo stabilito una sorta di presidenzialismo senza che però ci fossero i contrappesi che sono tipici invece delle scelte che sono state fatte in altri Paesi
Di una Repubblica presidenziale che è un un metodo come un altro organo non credo che
Occorra a vere diciamo uno scontro ideologico poi uno può preferirono preferivo ma non c'è nulla di male è un sistema come un altro solo che quel sistema prevede delle modalità che sono diverse da dal sistema parlamentare
Pura e semplice e se non si introduce di fatto sto in maniera strisciante è chiaro che lo si introduce nel peggiore dei modi
Poi c'è
Un problema
Di un Parlamento che di fatto svuotato di rappresentatività perché nel momento in cui noi andiamo a votare l'abbiamo fatto anche
Nei mesi scorsi ma non abbiamo la possibilità di fare una scelta
I preferenza questo questo meccanismo
Evidentemente farsi
Che i rappresentanti in Parlamento ci siano rappresentati
Scelti dalle oligarchie politiche non dai cittadini e questo è un dato di fatto che poi
Quando c'era la preferenza ci fossero dei problemi diciamo di altro genere questo è assodato ma è altrettanto vero che questa questa mancanza produce gli effetti che vi ho appena detto
Poi c'è un problema
Di equilibrio tra il ruolo del Parlamento il ruolo del Governo non c'è dubbio che
Come dire la la richiesta di capacità di decisione da alla politica ha spostato verso il Governo
Arretrasse riequilibrio tra Governo tra Parlamento e Governo
Però accerto fa un po'impressione vedere che
A prescindere dal fatto
Che ci siano ci siano maggioranze
In Parlamento larghe o strette
C'è poi un'abitudine ormai
Consolidata di tutti gli procedere per decreti per
Proceduto voto di fiducia insomma con quel tipo di modalità che normalmente
Mette in moto processi diciamo un po'sbrigativi in Parlamento che spostano l'asse verso
Il Governo
I partiti a loro volta
Hanno mostrato spesso di essere privi di meccanismi democratici si ricordano con
Con difficoltà i congressi dei partiti perché non o non avvengono sono solo celebrativi
Insomma tutte queste cose evidentemente il loro segno lo lasciano allora
Baldassare
Di fronte a a questo problematica che non è più solo quella del facciamo gli interventi in maniera comune ma
Quello che ho sollevato è attenzione agli interventi che non sono tali formalmente ma che lo diventano sostanzialmente che si può fare
No quelle che tua indicato un costituzionalista del passato le chiamare le modifiche Tascini della Costituzione INTOSAI Tosini chiamava così
Ma io credo che queste normale una Costituzione
C'è un famoso detto di un grande costituzionalista tedesco che dice se uno prende una Costituzione
E ne fa un'altra con lo stesso identico testo poi portarla
Il dello stesso testo in Germania e lo porta in Italia
Sono no le costituzioni anche se sono spese hanno le stesse parole persino essersi virgole sono due Costituzione diverse perché vivono in un ambiente diverso
Sono attuate in un modo diverso e c'è una legislazione che le sviluppate le positivo pare anche in modo diverso
Quindi
E questo è crepa si è fisiologico che è una Costituzione diviene con il tempo anche se rimane identica nel nel nel testo
Il problema però è un problema
In parte alcuni programmi li ho detti prima c'è stata una modifica della Costituzione
Nella sull'autonomia e una modifica importante perché mette le Regioni anche se la Corte costituzionale nell'unica sentenza che ha scritto su questo tema non se n'è accorta
Però mette le Regioni sullo stesso piano dello Stato nel senso che sono
Enti politici ambedue e sono ambedue
Intende detengono ambedue porzione di sovranità questa è la il significato fondamentale della riforma del Titolo quinto può piacere o non piacere ma questo hanno fatto personalmente non mi piace nata dalla sacca TAC però questo hanno fatto e bagaglio torno a ripetere e magari non se ne sono almeno accorti però questo hanno fatto
E allora questo deve porsi perché era sanzionabile da Palazzo tubo stato Presidente della Corte no se è una riforma costituzionale dovrà essere contrarie princìpi supremi della Costituzione questa
Sarebbe un po'forte dirlo però questo deve portare a delle modifiche per i
Adattare
La struttura
A questo l'altro punto fondamentale letto però due cioè l'altro punto fondamentale
E che
I regimi moderni ma
Non da oggi
Da decenni
Noi siamo in grave ritardo su questo
Siccome vivono in un ambiente
Sociale
Globale nel quale
La rapidità della decisione è fondamentale oltre che la bontà della decisione si spera ma la rapidità e un elemento cardinale ormai cruciale
è chiaro che questo ha fatto sì che il peso delle l'equilibrio costituzionale si spostasse sul Governo e all'interno del Governo sul capo del Governo
Questo è avvenuto dappertutto
Noi da noi è avvenuto male tardi e il modo direi surrettizio proprio perché questa era l'esigenza però non c'è non c'era la consapevolezza la consapevolezza livello di Parlamenti a livello di forze politiche o quanto meno non c'era la convergenza di opinioni per fare questo
Però la come sempre le riforme fatte per via traversa sono le peggiori
Perché
Perché
Proprio le cose che hai detto tu
Ieri ci conosciamo da tempo quindi si dà del tu eccetera qui noi
Qui non vale la regola televisiva il duro che si sia
Cioè c'è un po'
C'è un Tupolev appunto se proprio il
Tutti gli elementi anche non positivi che sono state elencati prima
Derivano da essenzialmente dal sistema elettorale è stata fatta proprio perché non si è stata in grado di fare una riforma
Nel
Governo dei rapporti tra Governo e e Parlamento è stata fatta una legge elettorale che a cerca hanno con la quale è stato cercato di portare allo stesso risultato
Io personalmente considero questa legge elettorale pessima
E anche in qualche modo pericolosa per la democrazia perché in realtà i parlamentari
Parte l'eccezione degli amici presenti
Cari amici presenti i parlamentari a tengo sistema sono nominati non sono eletti e tant'è vero che non si fa campagna elettorale
Avete mai la Campania la fa i primi il prime ore il candidato premier interi in televisione
Ma colleghi vanità perso i capelli nelle campagne elettorali vere mattinata ad esso avrebbe dovuto riacquistare l'indice un'anomalia io la conosco da tempo alle pensavo fanno ben inferiori ai
Agli amici era lui e riguarda
Ne aveva quando l'ho conosciuto va anni fa ne aveva come avrà capito persi
Ma le ha perse e ecco questo quindi la riforma va fatta nel complesso
Distinguendo quello che riguarda la Costituzione e quello che non riguarda la Costituzione la legge elettorale non è un elemento di costituzione non è mai stato considerato tale anche se ha una forte incidenza sulla Costituzione
Modi legge le modifiche vanno fatti insieme
Sì forma un Governo una se si dà una struttura diversa di governo che si fa una legge elettorale
Sperabilmente migliore dell'attuale
Che sia
Tale da essere funzionare a quella riforma del governo
Che però la figura del Capo del Governo e la e la figura del e la storia l'organo Governo debba essere centrale nel funzionamento costituzionale
Questo lancieri dove non c'è democrazia che non preveda questi non c'è dubbio non c'è dubbio
E allora se diverse mi consentite io
Mi interrompo un secondo perché prima nella
Nel presentare le novità del del del programma di quest'anno mi sono colpevolmente dimenticato di una cosa ma
Perdonerete nella concitazione del re dell'esordio
Voi sapete che
Nel
Negli anni scorsi avevamo e abbiamo anche quest'anno cominciava a domani un una intermezzo
Che che molto molto felice che era e il nostro amico fredde degni attivista che
Ci illustrava
Indiretta
Di iniettava indiretta le nostre manifestazioni quest'anno si aggiunge un'altra cosa credo spero altrettanto piacevole che avete visto pareri per la verità già all'opera ma nessuno ma l'ha presentata prima
Della manifestazione ve la voglio presentare adesso è una pianista che sarà con noi tutto il tempo si chiama Silvia panieri prego dire
Ovvero la
Allora invia grazie
Faccia a faccia una cosa per rendere piacevole
Magari antica visto che parliamo di una destinazione è già sessanta metri
Finché Hamas
Cos'è il gioco aiuta i giovani per i diversa
Se la casa
Qualità
Può essere
Il ruolo che voi
Aggiuntiva
Istanza
Sa
Nato anzi
Innanzitutto
Eduardo
Ma
Ma
è
Stiamo
Non
è
Che
Anche
Caliandro
Si
Arriva
Se è
Grazie gli affari
Soglie che hanno ossia la canzone mai il titolo e il contenuto sono perfettamente intonati con quello di cui stiamo discutendo perché la Costituzione è una cosa grande una cosa importante riprendiamo
Alla nostra
Chiacchierata abbiamo introdotto questi ulteriore
Elemento di valutazione cioè
Le modifiche striscianti Baldassare dice è un fatto naturale è inevitabile che il sistema politico tenda evolvere
In una qualche direzione e che quindi
Ci sia interventi alla costituzione di fatto non è poi
Una cosa così
Pericolosa diventa un problema nel momento in cui invece contenuti diversi si esagera e si prendono strade sbagliate tutte le pensioni a Messina
Ma
Sono d'accordo però vorrei corretto dicitura l'altro io non sono d'accordo le cose col Presidente Baldassare l'azione
Titolo quinto
Cioè il Titolo quinto e
Grazie scusate il sistema di
C'è il Titolo quinto l'ottima è un'ottima cosa ed è una rivoluzione una rivoluzione perché da
Un sistema gerarchico prima lo Stato e poi le autonomie locali voglio interrogare per qui siamo una Regione
Particolarmente sensibile a questo tema si mettono le Regioni e gli altri enti sullo stesso sulla hanno hanno la stessa dignità però il Titolo quinto per ammissione non solo per per del dei critici di centrodestra
Ma per ammissione
Della degli stessi costituzionalisti diciamo in qualche modo
Che che fa riferimento alla al centrosinistra
E contiene delle cose dette col dire delle cose aberranti tipo la
Affida alcune materie di carattere strategico come l'energia e del e le infrastrutture le grande le grandi infrastrutture stradali le affida le affida agli enti locali cioè sono errori
Sono errori sono errori terribili cioè in uno tanto paura delle
Diciamo così delle costituzioni materiali perché quello
è un fatto è un fatto evidente medi ieri io ho poco diciamo così
Penso che il nostro difetto principale la nostra Costituzione materiale cioè la la da oggi da correggere
E appunto questo dell'eccessiva ideologizzazione dell'incapacità di ragionare serenamente si ragionare serenamente su delle cose
Dio poi un'altra cosa vorrei dire
La
La Costituzione adesso dalla Costituzione Sartori ma detto Sartori che che quello delle che diceva lei e le costituzioni sono vetuste l'ha detto
Ogni politico grande politico ogni stella del firmamento politico che nasce in Europa
A un certo punto si spende spende si spende su qualcosa su un progetto per il Paese rischiando rischiando rischiando se stesso il fiato
Diciamo interna invece i giochi si mette in gioco
Noi abbiamo mi scuso con ma ne abbiamo mediamente mediamente dico una classe politica
Che non si è dimostrata capace di rinunciare al proprio egoismo io direi che questo che questo è un fatto questo è un fatto grave
Di della dei nostri che dei nostri comportamenti dei nostri comportamenti materiali eccetera
Poi riguardo bensì della dell'idea che rigido accennavo prima di un
Revisione affidata un'Assemblea Costituente cioè quindi incaricare
Un
Numero preciso di di di persone che non potrebbero in quel caso evidentemente essere
Anche contemporaneamente parlamentari devono scegliere o l'una all'altra cosa a cui affidare la revisione della Costituzione senza
Come dire qui in cui mandato deve essere
Ovviamente pieno perché l'Assemblea costituente non puoi mettere dei vincoli ma politicamente il mandato è
Ne buttarla via né ne metto nel tabernacolo e lasciarla inalterata insomma fare gli interventi che ci vogliono ma non non sono d'accordo cioè per me ben sufficiente una bicamerale sufficiente monca non lo è stato sufficiente per
E non ma non è stato sufficiente per motivi politici c'è perché si addossano alla si addossano la Costituzione a questo strumento che qui si è si addossano dei propri
I problemi che sono politici che non sono non solo dello SDI e lo strumento non sono dello strumento allora spiegare per quale motivo la Costituzione americana
A duecento anni è
E per quale motivo Sarkozy è riuscito è riuscito a fare è riuscito a fare proprio adesso una riuscito a fare una riforma mentre noi non riusciamo c'è il problema non è non è il tecnico della Costituzione il problema il problema è politico
La mia proposta è proprio perché c'è un problema politico vediamo di aggirarla cosa ne pensa a Malpensa
No io sono meno critico di invece di Messina
Ma volevo tanto no non è ma non ho capito in che cosa non è d'accordo perché io sul Titolo quinto detto si può condividere o no mica condivido che le autostrade siano da per le Regioni
Quindi l'avevo chiesta l'avevano non avevo parlato accenti critici sul Titolo quinto io invasioni Renzoni a rivederle non lo è stato ritrovato isola si vede che non leggere cose che scrivo mi dispiace lana non lo attraggono
Allora io invece sono meno critico del di Messina perché
Guardate che sulla Bicamerale io in qualche modo l'ho vissuta quasi indiretta soprattutto la fase finale la bicamerale
Stessa siamo stati a un millimetro dall'accordo non dico un centimetro un millimetro dall'accordo
Perché i due leader più importanti dell'operato dell'altro erano d'accordo nell'approvare Berlusconi aveva sì erano d'accordo non approvarla chi ha fatto fallire è stato diciamo un leader collaterale
Non del centrosinistra
Le ragioni di bottega giammai così risolviamo risolviamo a secoli o Presidente della Camera tanto per l'onorevole Fini che ha fatto fallire fu Fini
Che nella riunione finale io ero lì come diciamo un esperto neutrale
Perché proprio nel momento in cui si stava approvando ha detto no
Su questo è una è un accordo lo di retroguardia diciamo così
E approvare questo non ho senza approvare pensa che c'era il semipresidenzialismo
C'era era una riforma Murdoch Gardena uno
Bravo non soft
E le e non essendo un compromesso alla un po'arretro permettendo metterà in difficoltà
Tutto il la la la nostra parte politica era alta
La riforma l'accordo Berlusconi D'Alema sulla Bicamerale mettere in difficoltà un solo partito il suo e per questo motivo ecco questo è uno dei motivi per cui in questo Paese mentre in Germania mentre in Francia si fanno modifiche a getto continuo
Persino in America mi sembra mi hanno fatto le modifiche di qua abbiamo fatto in Italia
In in Italia invece proprio per perché
C'è questa due questo sguardo al proprio partito al proprio particolare non si riesce mai a trovare
Una una soluzione condivisa
Se queste vero io non sono molto critico rispetto all'ATO proposta
Perché può essere un modo per svelenire anzi potresti verso il proprio favore Vassena o non sono più aspre capita però adesso è
Adesso vi dico perché non le ho detto questa frase così prudente
Perché sinceramente
Non vedo tipo stare in questa Assemblea costituente a fare Laurora no adesso guarda in l'Assemblea costituente e il libro di Messina ce lo ricorda che l'ho sfogliato prima ho l'ho avuto da poco quindi
E l'Assemblea Costituente fu una grande assemblea costituente evoca la Costituzione come la nostra è stata uno dei è una delle più belle costituzioni perché c'è stato proprio un mix c'erano degli e Sperti come Mortati come Tosato lo ma c'era un anche dei politici di vaglia che erano stati selezionati
Non della che nella carriera del partito come succede oggi e per questo sono quelli vere
Che conosciamo
Ma erano stati selezionati nella
Battaglia contro la dittatura
Erano stati selezionati sul campo quell'io li ho conosciuti molti di quelli erano del leader con i contro fiocchi tutti quanti erano dei politici di grande livello dall'una e dall'altra parte
Oggi se vuoi fare un'Assemblea costituente
Meglio fra un comitato di esperti che poi fa un progetto dice vedete lavavo voi se vi piace non mi piace Vesco discutere per ma un'Assemblea costituente non vedo tiro possa comporre oggi è questo il punto non ci sono i politici ci sarebbero gli esperti ma ma come ricordava Messina
In questo Paese gli esperti vengono vengono catalogati e ci sono ecco come ha detto così servizi e destra di sinistra
Non sono costituzionalisti mi permetto questa polemica sono dei politici che crea e per caso insegno diritto costituzionale
Una delle persone che lei ha ricordato quaranta anni fa diceva che la Corte costituzionale
Non doveva giudica dovrà giudicare solo sulle leggi del passato non su quelle moderne perché allora
La sinistra aveva era a favore del Parlamento del
Del la centralità parlamentare quindi legislatore dovrà dire la parola definitiva e quindi la Corte Costituzionale beh dovuti dare sulle leggi fatte al fascismo e non da quelle dello Stato democratico
è un'assurdità una cosa fa per dire come persone pure intelligente impiego notizie il proprio pensiero a motivi politici ecco allora
Se deve essere fatta un'Assemblea costituente con costi sono istituite Ester di sinistra non servono a nulla tanto vale
Che la fanno i politici oggi le leggi nel giudicare i magistrati addirittura prima che ci siano ancora quindi francamente questo è se l'adesione all'eccesso ancora ancora peggiore posso aggiungere una fossile cioè io sarei più favorevole al metodo SAR così c'è un gruppo disagi di grandi saggi non soltanto non soltanto italiani
Uno due
Un'Assemblea Costituente dice dobbiamo scrivere o una nuova Costituzione
Il tutto mi chiesto lumi opinione secondo me questa Costituzione va bene va corretta ma va bene
No io che su
Che ho proposto questa cosa e l'ho fatto anche tramite
Il mio movimento che si chiama Società aperta
L'ho proposto non collide di dover la riscrivere daccapo anche se so che naturalmente
Assemblea costituente ha la libertà dei poter intervenire come crede dove crede non ci sono si possono certo mettere
Le le briglie
Afferma e ripeto il mandato politico sarebbe quello di una revisione in un luogo terzo rispetto al Parlamento proprio perché
Il sistema politico della seconda Repubblica non ci ha dato fino adesso son passati
Quindici anni nonno non due giorni non ci ha dato le condizioni politiche per poterlo lo fare
E una un parziale superamento il problema
Indicato da da Baldassarre quello dell'incompatibilità quindi naturalmente
Si deve preferire o il Parlamento o l'Assemblea costituente l'Assemblea costituente deve ragionevolmente avere
Diciamo diciotto mesi massimo di tempo per poter produrre il suo lavoro quindi è chiaro che chi c'è l'Assemblea costituente sceglie una strada come dire alta rispetto a quella
Più
Chiamiamola così tranquillizzante dal punto di vista la carriera politica del Parlamento ma la proposta nasce anche dall'idea che il Paese ha forse bisogna come dire di un punto di
A proposito di Sarkozy della rotto io cioè di un punto di rottura un voltare pagina e l'Assemblea costituente sarebbe l'atto massimo che la la sistema repubblicano possa darsi per
Girare per voltare questa pagina detto questo naturalmente io non sono un feticista dall'Assemblea costituente dico anche che lanciare questa idea è utile perché se poi
Viene qualcosina di meno dall'Assemblea costituente ma viene sempre meglio che niente quindi
L'Assemblea costituente anche diciamo se volete un una forzatura per cercare di indicare la necessità però di un di un luogo ci sono delle variazioni perché sia Giuliano Amato e altri a avevano individuato una
Una via di mezzo cioè una sorta di comitato costituente prevalentemente fatto da da
Esperti poi integrato
A livello parlamentare il quale avrebbe dovuto
Portare un lavoro sul quale non si entrava più in discussione nel merito ma lo si approvava in Parlamento con un sì o con uno secco senza entrare
Nel merito essendoci però in questa Commissione già comunque delle rappresentanze politiche
E quindi facendo un lavoro
Diciamo sostanzialmente l'idea loro è prendiamo x numero di parlamentari li togliamo dall'attività quotidiana li piazziamo
Supino in una Commissione è un qualcosa di più e di diverso della della Bicamerale solo
Quale che sia il meccanismo tecnico io credo che quello che conta è l'idea
Di poter
Diciamo avere delle regole condivise evitare perché qui non solo c'è da modernizzare quello che c'è la modernizzare la Costituzione ma soprattutto alcune cose sono tra l'altro diventi la Costituzione è nata quando non c'era l'Unione europea oggi molte cose sono delegate all'Europa
Nella Costituzione non c'è citato diciamo il codice c'ero modernità della Costituzione in questo senso
Tre persone ce lo deve dire l'unico che la modernità cioè noi
Siamo se pensiamo a perché la Costituzione naturalmente perché il nostro testo lo consente cioè noi sarebbe siamo entrati in una Costituzione senza dover abbiamo rinuncia
Do alla ad allarga delle sovranità senza dover modificare la Costituzione ed è e questo è una è una una visionarietà della del testo
Che mi sembra eccezionale Cesena ma
Abbiamo potuto sicuramente diciamo avere l'Europa al posto dall'ira senza dover per questo mettere in moto un meccanismo di modifica costituzionale
Abbiamo ancora qualche minuto volevo sapere se c'è qualcuno
Di del pubblico sia i nostri ospiti politici sia sia al pubblico che vuole rivolgere qualche domanda passiamo con un
Microfono per farvi consentire
Domande come al solito brevi ci sono anche dei professori grande pubblica nastri nazionale e allora magistrati
Prego
Vedo la mano alzata la giù
Nel microfono grazie
Nella nell'articolo prima il cobalto dice il primo comma dice alle tali è una Repubblica democratica fondata sul lavoro
Credo che questo sia un articolo disatteso
Perché praticamente in un Paese dove c'è il forte disoccupazione
Dove non si affrontano seriamente i problemi del lavoro quindi c'è una continua violazione dalla Costituzione cosa si potrebbe fare affinché questo articolo venga effettivamente rispettato
Grazie raccogliamo un po'di gli interventi
Questo risponde a Messina e fu fatta una bella intervista Scotti chi ha voglia di fare qualche altra domanda
Siete timidi bevete primo giorno
Poi i giorni successivi vi devo fermare
Manu militari
Va beh intanto allora rispondiamo vediamo se c'è qualcun altro che vuole tenere scopriamo tanto a questa
Queste su questo
Famoso articolo
Questo famoso articolo uno ci sono sono per tante idee eccetera intanto e il più contestato di tutti perché doveva essere Italia repubblica fondata la Repubblica dei lavoratori c'è Togliatti volare Repubblica dei lavoratori
Allora fu Fanfani così che invece dici che dice dice di no che è stato Moro però tutti i testi di Astarte Cossiga dicono che è stato Fanfani
A trovare il compromesso e dire facciamo invece Repubblica dei lavoratori Repubblica fondata sul lavoro
E secondo me una bella dizione perché e una
Perché o
E non è fondata non è fondata sul censo e fondata poi sul lavoro di chi è fondata questo mi mi rifaccio l'intervista che ho fatto Ichino è fondata sul lavoro dei dipendenti e fondata sugli imprenditori è fondata sul lavoro delle casalinghe degli artisti
è fondata sulla sul lavoro dei militare fondata su
è fondata su tutti su tutti i lavori
E poi
Nelle costituzioni c'è una parte come dire per
Precettiva c'è una parte c'è una parte in viale che non è che
La Costituzione o lo Stato può attuare io non so se
Ridurle doverosa dice dal punto di vista perché ci effettivamente adesso al di là della
Nel dell'aspetto però bisogna rispondere alla domanda si sia fatto questo signore ma c'è una c'è anche un dito una discussione se era giusto dare questa definizione perché molti hanno detto e la Repubblica
Credo che si basa su tutti i cittadini punto
Le distinzioni di per quanto larghe di giusta eccetera sono pur sempre di distinzione tutte pensiero ma sì come ricordava l'
A Messina in realtà lì c'è stata e c'è stato un momento di scontro tra una proposta che era chiaramente
Di orientamento social comunista fondata sui lavoratori e Togliatti ieri Nenni e altri allora lavoratori pensavano che erano soltanto quelli che stavano nelle fabbriche non agli altri
E allora Fanfani anche a me risulta Fanfani per per cercare di svuotare
Lui che era stato un teorico durante il fascismo del lavoro e delle corporazioni per svuotare
Questo concetto disse fondata sul lavoro
Il risultato è stato che per molti anni in poi soprattutto nei primi anni
I costituzionalisti sono mandati ma che significa
Perché non è facile dare un significato forse la interpretazione più intelligente è stata quella di Mortati
E che ha scritto parlare in più me importante manuale di diritto costituzionale dei degli anni Sessanta dagli anni Sessanta settanta
è quella che vuol dire
Che si fonda sulla partecipazione attiva
Nella società civile di tutti
Ma è difficile trovare un significato tant'è vero che questa formula ha avuto un solo seguito cioè un solo un altro Paese ha copiato questa formula cioè la Repubblica di Malta
Ma non mi risulta che altri
Tale troviamo la formula dei Dario però è vero la sostanza
La sostanza quella che diceva prima
Cisnetto cioè
Che
Questo impegno è un impegno che richiede soprattutto lo sforzo dei Governi della maggioranza e di creare le condizioni e per lo sviluppo
E questo dipende non soltanto da una volontà
Dipende anche perché la volontà di creare lavoro forse c'erano tutti i politici
Ma dipende anche dal sapere interpretare il mondo come va dal sapere dal capire
Soprattutto in un'epoca come l'attuale che è un'epoca di grande cambiamento economico
Aol un termine che medio di tutti indica questo cambiamento della globalizzazione capire come una politica nazionale si deve inserire in questo mondo cambiato del mondo globale
Io ritengo e questo alcuni Stati hanno
Alcuni leaders alcuni Governi hanno capito meglio
E prima degli altri come ci si deve comportare in questo nuovo scenario politico
Credo che per ragioni culturali
Ma non solo culturali
In Italia invece si fa una gran fatica a capire
Che cosa ci richiede questo nuovo mondo addirittura ci sono molti che contestano che questo sia il
Che questo nuovo modo ci sia
E allora diventa ancora più difficile perché se uno si mette a lottare contro i mulini a vento è difficile che trova la ricetta giusta ecco in Italia noi siamo in grave ritardo e non a caso il nostro Paese e il Paese in Europa
Che cresce di meno ma non da oggi ma da diversi anni
Adesso addirittura e l'ultimo nella classifica proprio perché c'è questa difficoltà culturale
Sia a livello politico e anche di gola facendolo autocritica non per personalmente ma come categoria sia a livello intellettuale ma più a livello politico che intellettuale non si non si riesce a capire
Che oggi
è cambiato dal mente lo scenario e questo scenario può essere
è una sfida che comporta solo degli aggiustamenti e tu che sei cono mese ad alcune variabili fondamentali rispondere con
Velleità protezionistiche e
Una mossa suscita e purtroppo ne invece stiamo discutendo di questo se
Proteggersi
Invece di adottare le misure
Per creare lo sviluppo
Mai come in altre epoche storiche questo richiede
Fantasia ma in senso positivo creatività da parte dei governanti purtroppo noi siamo bravi e creativi nove intervenire come Governo italiano ma sa bene che arrivi solo sul proprio sotto il profilo fiscale sugli altri siamo molto
Privi di fantasia
Tra giusta osservazione credo che
Credo che sia un problema
Di tutta Europa con l'eccezione della Germania quello di interpretare esattamente la
Diciamo che significato le conseguenze della globalizzazione e cercare di capire che cosa bisogna fare per
Rispondere a a cose che possono anche non piacere ma che
Sono dati di fatto inutile pensare di fermare la Cina
Con con mettendo dei muri o con i dazi il rischio in questo caso è che e si debba riscrive la Costituzione per scrivere famoso articolo uno l'Italia è una Repubblica fondata sulla crescita zero
Ecco il perché che mi sembra il pericolo che di pericolo che corriamo c'è una domanda del
E sottosegretaria Casellati
Che è in prima fila e che ringraziamo di essere venuta la nostra inaugurazione che poi sarà con noi successivamente
Dottor Cisnetto a lei
Prima
Così guardando alla Costituzione diceva che c'è la necessità di un riequilibrio
Fra il
Parlamento e il Governo al fine di un ripensamento di questo rapporto stessa parlando della Costituzione non si guarda
Ah ripensamento del rapporto tra
Potere legislativo
La magistratura
Tranquilli politica in magistratura perché questo comporta necessariamente
Una rivisitazione del
Penna
Del CSEN e quindi di una riforma del Consiglio Superiore della Magistratura ma anche un ripensamento di la obbligatorietà dell'azione penale
Questi sono dal rapporto quindi ridimensioni avente in un certo senso
Il rapporto sarà di tre
Tutti dello Stato
Perché di questo si parla spesso in altri contesti quando si legifera
Milionari intromissioni fra politica
Potere legislativo non è distratto un abbandono quando si ripete la costituzione di questa mi sembra opportuno Castiglioni di ripensamento che dovrebbe riguardare anche questo tema che per noi nodale
Anche
Quello che riguarda
Le riforme che noi andremo a fare
Dall'autunno però sintomi
Grazie sono personalmente totalmente d'accordo con lei
Il l'equilibrio dei poteri è un equilibrio che che riguarda tre soggetti non soltanto quello tra
Governo e Parlamento
Posso però dirle una cosa che non non toglie nulla di quello che lei ha detto che io sottoscrivo al cento uno per cento e cioè che però
Pro Silvio applico nella vita un
Un un concetto e cioè che quando
Vola una sberla la colpa di chi se la fa dare
è allora io dico è vero che i magistrati
Sistema giù giudiziario ha superato in linea di demarcazione che non dovevano essere superate
Ovviamente il piede che è andato oltre la riga è quello della magistratura ma la politica avrebbe dovuto
Evitarlo e se non è stato così ci sono responsabilità anche della politica intendo dire
Nel suo insieme
Se poi
Adesso la politica sarà in grado
Di fare in modo che quel piede torni indietro la riga essi ristabiliscano
I giusti equilibri sono il primo ad essere contento ma volevo sentire anche
I nostri altri due ospiti Baldassarre che dice
No io credo
Che il il senso delle intervento e lo approvo molto perché
Mi è capitato di andare a parlare in sessanta nella Costituzione terzo mese di aprile quindi vanno ancora mandare un aperte le ostilità
Arriva a Londra o alla London School of Economics prima versione
Ex si era non so se ma comunque non erano iniziati
E parlando li feci una non le faccio my money provai a fare una profezia e dissi che proprio profetizza favo e di lì a poco sarebbe sarebbe ritornato lo nuovamente
Nella vecchia conflitto tra del Governo Presidente del Consiglio e magistratura
Sono stato cattivo profeta
Nel senso che in Gabon cioè buon profeta Enza tracciando rinato però io speravo che non fosse che non è che non perché credo che sia
Uno
Dei guai più gravi che può capitare a una democrazia quella che ci sia un conflitto così acuto così forte
Tra un potere un organo un ordinamento un ordinato me lo diceva costitutivo e diamo la Costituzione che
Il più importante dal punto vista la garanzia dei diritti querela magistratura e
Filippo la politica diciamo così
Questo è nefasto per il nostro Paese nessuno però dovete mettere in testa non chi parte già per l'uno per l'altro fa esattamente
Dello stesso male
Che fanno coloro che scrive che che confliggono in questo in questa controversa dobbiamo cercare tutti i modi di superare questo conflitto perché
La vittima di questo conflitto è la democrazia la nostra democrazia quindi da questo punto di vista dobbiamo tutti augurarci che ci sia uno sforzo di superare
E per altri hai ragione tu che ci sono colpe dall'una dell'altra parte
Perché cerchia perché la politica a un certo punto ha pensato
Di poter utilizzare queste questi eccessi della magistratura per regolare i conti al proprio interno quindi qualcuno ha pensato
In questi anni di usare la magistratura di poi alla fine
Senza capire che alla fine comunque un boomerang magari vinci primo giro e perde il secondo quindi questa slide si mettono tutti però anche adesso
Secondo me sostare fatti degli errori perché insomma non è vero che
è impensabile in un Paese normale
Che il Presidente del Consiglio abbia quanti ne utili non ha fatto oltre cento insomma già sarebbe un problema proprio DNA ve ne avesse cinque
In altri siamo a numerici mentre
è però è vero anche che probabilmente l'atteggiamento del Governo passato
Quello
Precedente sempre dello stesso colore che l'attuale non è un intervento che genera fiducia nei rapporti no contra
Io quindi se ha sbagliato sicuramente la sinistra a cavalcare pensando stupidamente fammi dire
Di avere i benefici diritti ma è inverso il piano elettorale e non ce li ha avuti
Che
Si sbaglia però se si risponderò stesso tono cioè facendo leggi ad hoc e proprio per risolvere
Problemi
Particolari perché questo porta a una
Avrà un peggioramento della della della vivibilità democratica non c'è dubbio
Però ecco bisogna fare ogni sforzo per superare questo sterile
Allora
Colpevolmente questo tema non c'è qui dentro perché avrebbe richiesto una richiede un altro volume
Però io ho un'idea accingete i noli bacino un'altra cosa è partito io un o un o l'idea è che dal mille dal caso Tortora in Italia c'è alcun problema magistratura
Però
Dal mille novecentottanta è un problema storico è una storia non è un caso che che uno dei prossimi appuntamenti dico il questore questo purtroppo una spina dell'Italia però non si capisce in Italia abbiamo avuto una rivoluzione giudiziaria uno e questo è stato
E
Il
Il Presidente del Consiglio attuale e diciamo fu uno dei massimi di inc
Perseguiti da questa rivoluzione giudiziaria oggi
E per è un c'è una coda è il vero capo dell'opposizione scusate io lo dico perché io non sto a Roma Stramilano lavoro realizzazione cultura ebbero mi mi occupo minimi mi piace la vita civile
è il vero capo l'opposizione e adesso agli occhi di di di noi tutti e Di Pietro e cioè quello che farà che fa che fa le cose
Purtroppo è così cioè purtroppo è così ma è una cosa è un'anomalia purtroppo va è è una cosa molto a mio avviso molto sbagliata ed è un'anomalia e io per questo su questo punto qua mi ritengo molto pessimista
Devo dire una cosa che cosa debba contare proprio un fatto storico pere in questo senso proprio perché di gare certi magistrati perché
Un conto sono certi magistrati che è un conto è la magistratura abbia uno buono Stefano cose lo conosco bene ragione che
Tra un buono ottimo a
è capitato che un giudice probabilmente
Non non perfettamente equilibrato
Con problemi di Psiche diciamo così
Si fosse messo in testa
Che se c'è stata una P due
Ci dovrà essere perché me l'ha detto lui chiaramente ci deve essere stati deve essere una P uno
Farla più consistente e allora aperto un'indagine in quel di Biella
Se e già sapeva chi era il capo della P uno
Ha aperto un'indagine in quel di beh di Biella sulla
Costituzione di questa famosa di quella che lui
Diceva che se la P due è stata importante figuriamoci la più uno faccia e si era messi in testa e lo voglio dire è un amico comune quando sta bene
Ce l'ha messo in testa che
Il capo della P uno era Francesco Cossiga
E allora glielo chiediamo al ventiquattro una mamma Luisa tutta questa storia per
E
Perché
Quindi tutte le persone vicine a Francesco Cossiga sono state sentite pene su questa cosa è una delle persone io sono stato nominato da Francesco Cossiga la Corte no quindi voi
E
Sono stato salvo andare a Biella
Pagarmi biglietto di aereo esso lo dico perché a me può capitare ma lo posso permettere e grazie al cielo ma qualcun altro no
Perché convocato la mattina presto di un certo giorno e quindi ho dovuto pernottare a Torino andare a Biella la mattina successiva
Perdere tutta la giornata è uno moderni senza lavora guadagnare per tutta la giornata per sentirmi fare questa domanda
Ma lei è mai stata pranzo a cena con Francesco Cossiga io ovviamente ci sono stato milioni milioni no ma molte volte e gli ho risposto perché ho capito il soggetto di fronte che non avevo una persona normale gli ho risposto mai
Mai in vita mia
Mentendo spudoratamente per forza di cose
Allora questo signore
Testato nato al CSM dopo varie peripezie
Ed è stato semplicemente trasferito ragion per cui questa persona così sta come si dice amministrando giustizia
In una città della Toscana che non vi dico quale perché se no se siete trasferiti la chiedere subito di essere trasferiti altrove
C'è allora l'abbiamo abbiamo scopro diciamo fa concluso questo nostro incontro anche con un outing ma prima di andare ancora un secondo sentiamo c'è ancora
Una cosa di Silvia paghi
Fase e intanto poi vi ricordo che all'uscita se non avete preso c'è
La Costituzione che ci regala nostro sponsor umana