NPWJ - Giustizia penale internazionale e caso Tareq Aziz

Buongiorno vi prego di prendere posto
Desidero dare inizio ai lavori della nostra tavola rotonda
Sono Gianfranco Dell'Alba sono il Segretario di Non c'è pace senza giustizia e
Dopo inizio a questi lavori che sono
Trasmessi in diretta su Radio Radicale e ringrazio innanzitutto
I nostri i partecipanti di questa tavola rotonda a partire dal Presidente Giuliano Amato dal Sindaco di Roma Gianni Alemanno
Dal da Giovanni Conso
è stato Presidente della Conferenza diplomatica che ha istituito la Corte penale internazionale dalla professor Antonio Cassese che è stato altre cose Presidente del tribunale ad hoc per la ex Jugoslavia da Sergio Stanzani
Presidente di Non c'è pace senza giustizia abbiamo anche altri due
Partecipanti annunciati che sono Marco Pannella Emma Bonino come sapete impegnati
Nazione non violenta di occupazione della Seles della sede della
Commissione di vigilanza RAI e
E ci hanno assicurato che in qualche modo almeno uno di loro due sarà parteciperà ai nostri lavori vedremo nel corso della
Della tavola rotonda le le le modalità di questa partecipazione naturalmente
Comprenderete che questa iniziativa si è incardinata diciamo successivamente alla convocazione di questa
Tavola rotonda io
Mi permetto di iniziare questi lavori con una breve presentazione di quello che
è stato il
Lo scopo
Ben manifestato perché ci vede in sala dalla pannello di sfo ditte fa da fondo da fondale alla nostra ma su tavola rotonda e che vede rappresentati
Le quattro figure sulle quali abbiamo voluto incardinare questo dibattito quella del l'ex Preside il meglio del Mexès vicepresidente congolese già ampia Bemba
Del Presidente del Sudan al-Bashir del ex Presidente della Repubblica
Serba di Bosnia Radovan Karadzic e dell'ex Ministro degli esteri di Saddam Hussein e Tareq Aziz
Quattro personaggi quattro personaggi inquisiti dalla giustizia tre dalla giustizia internazionale uno da un tribunale speciale iracheni
Tre
Che saranno giudicati secondo le modalità
Stabilite codificate dalle Nazioni Unite nelle delibere che hanno portato alla Costituzione rispettivamente dalla Corte penale
Internazionale e del tribunale ad hoc per l'ex Jugoslavia uno che sarà giudicato ed è giudicato con modalità
Ben diverse e soprattutto
Andando verso la fine ricordando anche l'impegno che in questa sala in sede questo nostro
Nella galassia radicale Kant contraddistingue particolare impegno di Nessuno tocchi Caino
Tre che in ogni caso sfuggiranno alla pena di morte perché la pena di morte esclusa dalla giurisdizione e dalla
E dalle pene previste dai tribunali internazionali e uno invece che
Passibile di pena di morte quindi
Questa questa diciamo su queste quattro vicende riteniamo che sia stato giusto investire questo convegno anche a partire dall'attualità più recente cioè il fatto che proprio stamattina
è stato consegnato prestato estradato al tribunale della dell'Aja Radovan Karadzic arrivato stamattina
Dal da Belgrado una Belgrado in fiamme l'avete visto nelle immagini di ieri sera con
Dieci quindici mila persone che hanno protestato per questo quindi
Qual è l'impatto di questi processi sulle popolazioni che nel sud né che mi hanno subito gli affetti dove la giusti dove la giustizia dovrebbe essere effettivamente amministrata nel Paese in questione in un luogo diverso
Quali sono le responsabilità degli Stati qual è la responsabilità dell'Italia abbiamo in questo dato una questo tavolo alcuni dei principali protagonisti
Del ruolo che l'Italia ha avuto proprio nella promozione della giustizia internazionale
Qual è la responsabilità dell'Unione europea in tutto ciò
Quando consideriamo queste cose
Dobbiamo chiederci e quello che ci siamo chiesti quali sono le nostre responsabilità di cittadini oltre che di parlamentari di attivisti di giuristi
E per affermare lo le regole dello stato di diritto
E quindi due sono le questioni che volevamo e lo dico anche riflettendo quello che Emma Bonino e Marco Pannella avrebbero comunque voluto versare in questo dibattito
Tra le due questioni principali sulle quali secondo noi dobbiamo riflette la cosiddetta separazione tra pace e giustizia e i diritti dell'accusa tra cui il diritto a un processo equo e la questione scottante delle pene applicabile
Vi è un falso approccio secondo il quale pace e giustizia sono in contraddizione fra di loro alcuni considerano che la pace alla precedenza sulla giustizia e che solo attraverso magari amnistie
Perdoni generalizzati le fazioni in guerra potranno disporre le armi
è l'approccio della Realpolitik
La realtà
E quella che almeno noi lì non c'è pace senza giustizia né radicale abbiamo propugnato e che invece in molti casi l'azione delle corti internazionali della Corte penale internazionale ha avuto effetti
Positivi per rafforzare le prospettive di una pace sostenibile e giusta in Uganda ad esempio dopo
Da molti anni
Vi è stata una sanguinosa guerra civile i negoziati di pace sono iniziati solo quando la Corte penale internazionale avviato le proprie indagini
David prendi in un articolo sull'Herald Tribune diceva che
Anche il
Fatto di avere spiccato finalmente un mandato di arresto contro il Presidente Taylor
Ha reso la Liberia un Paese dove qui le prospettive di una convivenza e di una riappacificazione nazionale ci sono più
Forti
E quindi a nostro giudizio corre confutare il
Così il l'argomento per esempio secondo il quale incriminazione di al-Bashir compromette i
Il processo di pace o il processo di pacificazione in quello del Paese come sappiamo
Coinvolto in due fronti di guerra di diversi così come incriminare Radovan Karadzic o incriminare Milosevic non
Non
Turba affatto anzi rafforza il nostro giudizio la le prospettive di una
Di un avvicinamento non solo di una riappacificazione di quei Paesi dell'area balcanica nel suo complesso ma anche del processo che Porta grazie a queste gesti ai quali ci auguriamo segua l'arresto di ma dice la la Serbia e gli altri Paesi balcanici nella prospettiva europea
Però evidentemente sulla giustizia ci dobbiamo intendere perché e non possiamo nemmeno pensare che sia giusto sia giusto
Vengo al caso appare casi ISE che
Pregasi si sia in detenzione per cinque da cinque anni senza praticamente conoscere i capi di imputazione che lo vedono accusato in un primo processo magari in altri successivi
La Corte penale ha avuto da questo punto di vista e a certamente
Metodi e metodologie e tempi diversi con tutte le contraddizioni con tutte le difficoltà
Della
Della giurisdizione della Corte come sappiamo ancora non ha potuto pronunciare un giudizio
Non è neanche giustizia giusta quella di un Tribunale come quello iracheno nel quale
Non si trovano gli avvocati o se si trovano questi avvocati sono stati ammazzati oppure
Minacciati per a farli rinunciare al loro compito
Non è giustizia quella di processi che si svolgono completamente avulsi dalla realtà e che quindi ti le vittime non possono seguire e da questo punto di vista c'è ancora del cammino da fare
Non è giustizia quella in cui si gli imputati non conoscono magari l'identità dei testimoni non è giustizia infine per noi
Lo su questo diciamo anche su questo apriamo il nostro dibattito e che vi sia
Ancora vigente in un tribunale in qualche modo come quello iracheno
Che viene alla alla alla fine di un processo nel quale vi è stato un coinvolgimento internazionale molto importante in cui degli ancora la pena di morte rispetto a ripeto a una
Codificazione del rifiuto della pena di morte
Come è avvenuto nei tribunali internazionali creati sì negli anni Novanta
Fatta questa introduzione io volevo iniziare il nostro una nostra tavola rotonda dando la parola a Giuliano Amato ricordando il ruolo che come Presidente del Consiglio ebbe nel novantatré
Per far sì che l'Italia con la Francia con altri Paesi fosse il in fosse capofila di quella richiesta che porto alla e istituzione nel momento più cubo della della guerra civile Balcani del nella ex Jugoslavia alla costituzione del Tribunale ad hoc per la ex Jugoslavia e naturalmente non solo per questo ma anche per questo lo ringrazio
Essere qui e vi do la parola prego
Sì trovare processi chili che si svolgono con modalità vivere azioni con tribunali di vere sì e che riguardano giganteschi diritti questi diritti
La cui natura
Riporta anche quando ci si pensa al di là del
Vi della normale giurisdizione di un normale tribunale
Soci induce intanto ad una prima riflessione che
Secondo me
In tempi nei quali si parla del mondo come di un mondo esclusivamente governato da interessi privati che
Vivono senza regole senza regole decidono del destino di tutti noi
Che in certi ambiti abbastanza vero
Tuttavia una visione del mondo interamente così non tiene conto di una talpa che nel mondo sta lavorando che magari riesce per ora
Voti ficcare una parte limitata della realtà ma anche di questo bisogna sapere tener conto per guardare al futuro e per impegnarsi per il futuro
Che è quella che qualcuno chiama della progressiva giuridici se l'azione del mondo
Che
Determinata dal crescente spazio che stanno assumendo corti nell'etere corti intendo dire tribunali non esseri umani piccoli
Nel risolvere nel vedersi affidata alla soluzione di problemi
Che erano in passato o lasciati a se stessi o risolti dalle scelte politiche di Stati o di gruppi politici
Questo è un fenomeno che sta intervenendo nel mondo e di cui i tribunali internazionali sono una delle espressioni pensate a questo tipo di evoluzione
Per anni insomma non voglio fare tutta la storia vera guerra poi qui c'è chi la saprebbe fare meglio di me
Ma per limitarci ad un capitolo che è quello del ventesimo secolo noi abbiamo avuto il crescere della consapevolezza della comunità internazionale che
Vi sono dei delitti che vanno al di là
Della comunità delle persone che fisicamente ne sono coinvolti e che addirittura possono arrivare a coinvolgere l'umanità ad essere condannati
Dall'intera comunità internazionale in però questa condanna che leggiamo in convenzioni
In atti stipulati dagli Stati è una condanna che per un certo numero di anni rimane fine a se stesse insomma
Si sa ci sono questi i meriti poi non si sa mai esattamente quali sono
è soltanto in una imminente circostanze eccezionali Easy money che sono nati tribunali che hanno avuto giurisdizione su alcuni di questi delitti Norimberga è l'esempio che tutti abbiamo davanti a voi su questa strada
Abbiamo avuto pian piano una piccola costellazione di tribunali che come quello di Norimberga avevano ed hanno giurisdizione su delitti
Particolarmente gravi commessi in determinati ambiti statuario geografici e poi addirittura il la Corte penale internazionale che
Ha giurisdizione sui cosiddetti crimini contro l'umanità
Ovunque essi possano essere commessi
Questa di per sé una evoluzione importante del mondo tutti viene troppo spesso in questa fase ignorata o cancellata
Davanti a che cosa davanti al fatto che gli operatori finanziari
Operano in realtà senza regole adeguate a contenere
Le loro esorbitanza e come sono state definite e a combinare dei guai giganteschi i sistemi finanziari ed anche all'economia del mondo ma questa è una parte del mondo ecco ce n'è un'altra
Nella
E e e l'importanza di quest'altra
è tutta nel fatto che era la sua stessa esistenza dovrebbe indurci ad avere fiducia nel fatto che pensare l'impossibile non è sbagliato necessariamente
Ecco pensare ciò che sembra impossibile
Pensare che ciò che è sempre stato governato dalle scelte puramente politiche degli Stati o puramente economico finanziaria dei privati o di altri possa
Essere ricondotto a regole nelle quali si esprimerà coscienza collettiva nella sua dimensione più ampie più profonda e su questo
è possibile
Purché non si muove miliardi purché siano in tanti a voler
Sono cose non semplici sono cose che esigono poi
Aumento io personalmente sono più flessibile di Rui sul rapporto tra pace e giustizia insomma nel senso che
Questo riflette concerne io ho imparato che per convincere il mondo bisogna convincersi che nel mondo vi sono culture profondamente diverse tra di loro
Di cui si deve tenere conto vi sono parti del mondo in cui la giustizia e funzionale e non all'accertamento delle responsabilità ma alla pace
E questo la farà funzionare diversamente voi non avreste avuto le Commissioni verità in Sudafrica sulla base della nostra concezione di giustizia che è quella di cui lui Barbato
Perché non non avrebbero potuto
Realizzare non dirò il loro scopo finale che era appunto quello di pacificare quella comunità ma anche ottenere quelle ammissioni di responsabilità che è stato possibile ottenere
Vi sono comuni insomma concezioni comunitaria della vita che sono in parte diverse da quelle
Imperniate sul insomma su
Sull'individuo la persona sulla responsabilità personale
Di cui noi siamo europei forse insieme agli americani i principali sostenitori nel mondo e tuttavia
Che vi siano dei reati
Che non possono essere lasciati impuniti
E che se rimangono impuniti non consentono neanche la pace questo è vero questo ed è
Anche se appunto la concezione generale non è detto che debba essere
Sostenuta a trecentosessanta gradi io
O ho vissuto in questi anni da vicino più di altre situazioni la situazione dei Balcani occidentali e quindi di questi personaggi di diritti persone che
Hanno vissuto
Nella propria famiglia
I delitti sono stato Assimpredil se ho parlato come tanti altri europeo occidentali con queste persone ho conosciuto fame anche fuori di lì
Insomma
Una ragazzina
Che a un certo momento
Smette di parlare a scuola e a caso a quindici anni
E andava splendidamente a scuola lei comincia proprio a a ripiegarsi su se stesse
E allora l'insegnante va a chiedere alla madre che cosa è successo queste ragazzi beh questa ragazzina aveva qualche mese prima
Intercettato una trasmissione televisiva nella quale si vedeva
Suo padre molto più giovane che era tra quelli
Che stavano prendendo a calci e che poi avrebbero sparato su
Un box mia ecco in una delle azioni
Tipo quelle che hanno portato Carra dice davanti al tribunale della
Tuttora
Non
Chi porterà pace
A questa ragazzina
No ma deve però avere la sensazione è che c'è un mondo nel quale ciò che ha fatto suo padre
Non può restare impunito secondo me in un caso del genere serve non deve vedere nello colpito da quelli che magari per la sua cultura locale tradizionale considera i nemici del TAR
Ed ecco allora davanti ad un caso come questo voi capite tutta l'importanza del tribunale internazionale
Per il fatto che non sono gli altri quelli contro cui mio padre combatteva quindi che ora lo condanna
Ma è qualcosa a chi rappresenta una coscienza più vari che viene che viene dal mondo chi viene da tutti gli altri allora qui in quella ragazzina forse
Qualcosa fu entrare che il l'aiuta condividere con il mondo
L'umiliazione profonda che ha subito nell'accorgersi che suo padre non è quello che lei aveva conosciuto
In tutti gli anni
In cui avevano tanti ci sono di questi casi il terrificante
Nelle nel novantatré io devo dire la verità devo molto a Marco Pannella
Del i lavoro che facemmo insieme
Giovanni Conso per mettere l'Italia
Tra i protagonisti per una volta insomma è così raro vedere l'Italia che anziché vedi
Quindi
D'Italia una malattia in campo internazionale quella di aspettare che vi siano due posizioni espresse da altri per potermi esprimere una mediana
Ma se non ci sono le due posizioni demenziale
Da Edis che possiamo dire che possiamo no ecco allora
è così importante per il nostro Paese che anche in Europa è un grande a metà nel senso che è un grande se si comporta da grande se sta zitto viene trattato da piccolo
A a Regno Unito Francia e Germania questo non carpita sono grandi anche se stanno zitti insomma noi per una serie di ragioni che sono storiche siamo quelli che hanno bisogno di esserci ed è possibile esserci in quel caso
Marco turni spinse
Spinse nobilmente spinse attraverso di me il Governo italiano ad esserci
E quindi che
Fu anche il nostro apporto quello che poi portò alle decisioni che sono state prese ora ci troviamo davanti più tribunali
Alla ha lavorato devo dire particolarmente bene proprio questo sulla ex Jugoslavia di cui Antonio Cassese è stato Presidente
La Corte internazionale che è quella a cui francamente in linea di principio teniamo di più perché se il processo del quale parlavo all'inizio ha un senso
Quel processo deve portare ad una istituzione giudiziaria stabilire con una giurisdizione no localizzata
Per chi è che il Tribunale internazionale sia per i delitti commessi in quel luogo mantiene un che mi rifaccio i principi della nostra Costituzione di giudice speciale no
E il fondo è il giudice ordinario è sempre meglio che il giudice speciale dobbiamo affermare il giudice ordinario in campo internazionale sappiamo le difficoltà che tutto questo qua
Nell'accettazione da parte di tutti gli strati di una lista non particolarmente limitata di delitti ancora molto limitata la questione posta dagli Stati Uniti che hanno una particolare ritrosia
In tutti i campi non soltanto in questo affare giudicare i loro cittadini o atti commessi dai loro cittadini da
Tribunali non domestici e tuttavia insomma intanto abbiamo questa
Questo insieme io concludo
Così
Esprimendo l'importante è la mia soddisfazione per il fatto che nessuno di questi tribunali può comminare la pena di morte
Se una giurisdizione internazionale si afferma già si afferma con queste utili stimati
A il divieto in realtà rispetto a queste quindi quello che rispetto agli strati per ora riuscite ad essere soltanto una moratoria già in Medio Oriente più volte rispetto agli organismi giudiziari che la comunità internazionale instaura la pena di morte non c'è
E ed è per questa ragione che
E giusto battersi perché neanche nel caso dell'ex Ministro degli esteri
Iracheno che è giudicato da un tribunale speciale essi ma nazionale e che quindi sulla dal quadro di cui prima parlavo
Possa però non essere colpito dalla pena di morte negli altri casi
Non è scusi
Non c'è la pena di morte io spero francamente che sia possibile al Tribunale dell'Aja dimostrare che il cane dice è colpevole dicevo di cui io penso che sia colpevole
E che
La coscienza serba ecco il punto possa unirsi alla nostra nel liberarsi di questi terribili fantasmi di quel terribile personale
Molte grazie questo intervento
Che a
Prende in esame tra l'altro anche i casi
Appunto oggetto della tavola rotonda ricordo che abbiamo preparato un dossier che fa esattamente il punto
Su queste differenze cioè a abbiamo analizzato i capi di imputazione
Le procedure previste per ciascuno degli imputati e appunto le loro differenze rispetto a la procedura nazionale
Nel caso di Tareq Aziz adesso con grande piacere do la parola a ma Gianni Alemanno
Sindaco di Roma
Perché da una parte
Per il suo impegno personale e costante sul
A fronte della campagna contro la pena di morte per avere aderito all'appello lanciato da Marco Pannella proprio sulla vicenda Tareq Aziz ancora per una questione di condanna a morte
E poi come sindaco di Roma sottolineando il ruolo che la città di Roma avuto nella non marginale
Nella giustizia penale internazionale se vero come è vero che il diciotto luglio del novantotto proprio nella sala degli Orazi e Curiazi è stato firmato quello Statuto dalla Corte penale internazionale
Che oggi vede centotto Paesi che lo hanno ratificato e che appunto fa sì che lo Statuto dalla Corte istitutivo dalla Corte penale internazionale e ancora di più
Che ha codificato finalmente crimini come il che ha identificato inserito nel diritto internazionale quindi dopo il genocidio e crimini contro l'umanità e i crimini di guerra sia vada sia conosciuto proprio come Statuto di Roma la parola Daniele Manca
Sì
Grazie io purtroppo il termine entro il loro assentarmi perché un funerale di fa di un amico quindi non posso ascoltare tutti gli interventi comunque già l'intervento giurano Amato
Siccome l'abbiamo ampiamente il campo da le considerazioni generali io sono perfettamente d'accordo con lui
Diciamo che vorrei aggiungere questo qualche anno fa il tema della giustizia internazionale era poteva e su un tema principalmente morale o quasi esclusivamente morale
Nel senso di uno sforzo i ideale per difendere i diritti di tutti gli esseri umani
Oggi al tema morale etico che noi ovviamente non viene meno si aggiunge una necessità politica e oserei dire pratica perché
La globalizzazione i livelli di interconnessione che esistono in tutto il pianeta fra le diverse nazioni fra i diversi sistemi per far sì che il avere un punto di riferimento di giustizia internazionale
Diventa un fatto sempre più necessario che incide quasi la nostra vita quotidiana quindi alla dato morale etico che non viene meno se ne aggiunge uno
Diretto politico stringente
E da questo punto di vista e il il dato di fondo è appunto quello di riconoscere sempre questa connessione fra
Fra pace e giustizia
Dove la giustizia e significa rifiuto sia
Dei del colpo di spugna sia un punto da Realpolitik apporta al colpo di spugna sia quello di creare dei meccanismi gettare sospetto appunto che i processi che vengono fatti momenti senso Progetto in senso opposto al colpo di spugna processi e vengono fatti siano in qualche modo una forma moderna della Del Vecchio debba il Lazio c'è qualcosa che sia il compimento della distruzione del nemico non un atto di giustizia ma un atto di
Diciamo così aggressione finale fra contendenti quindi il diritto ad avere un giusto processo avere la difesa dei diritti dell'imputato
Evitare il colpo di spugna difende i diritti di imputato questa è il tema della giustizia
Allora tutto questo noi lo dobbiamo perseguire con grande attenzione e dobbiamo fare in modo che
Sia un punto di riferimento per ragionare su tutte le questioni internazionali
E lo sia anche in relazione al tema la pena di morte io giustamente come è stato ringrazio sempre ricordato sono da sempre scritto Nessuno tocchi Caino ritengo che questa battaglia contro la pena di morte sia
Uno dei vanti della anche della politica italiana prescinde dagli schieramenti i risultati sono stati non su questo versante sono importanti
Il rifiuto la pena di morte è strettamente connesso a questo bisogno di giustizia l'idea appunto che
Ci sia una difesa dite l'imputato un atteggiamento non di aggressione ma di giustizia nel condurre questi processi internazionali è strettamente legato a questo tema questo tema di rispetto
Della dignità la della vita umana anche quando siamo di fronte a delitti gravissimi che devono essere punitivo la massima pena ma non con la pena di morte ecco questo insieme di considerazioni fanno sì che
La nostra città
Possa e debba continuare un'opera che per il verso la continuata al di là delle diverse amministrazioni per cercare di essere un punto d'incontro di promozione di questo bisogno di giustizia internazionale
Chi meglio di Roma può sottolineare questi elementi quale città meglio della nostra può esser luogo d'incontro per sottolineare questi temi per dare valore
A discorsi di giustizia per far comprendere che c'è necessità nel nel tempo la globalizzazione trovare punti riferimento forti per garantire la giustizia internazionale e la difesa sempre dei diritti della persona umana
Aggiungo questo la il tema della della pena di morte del caso italica Zizza è un tema
Che va sottolineato proprio nella nella
Nella contraddizione che c'è fra questo Tribunale e quello che sta avvenendo
Appunto a livello di di imputati nel nella Corte penale internazionale e va sottolineato perché potrebbe essere uno dei segnali dal punto di vista politico
Per poter portare aiutare contribuire a portare il Medioriente fuori dalle terribili situazioni in cui esso vive perché avere una condanna vero riconoscimento delle responsabilità
Eviterei che rispetto a quello che sono la conduzione del regime iracheno e quindi avere una condanna trasparente la potestà di giustizia e contemporaneamente preservare
Da una pena di morte potrebbe su un segnale chiaro per far comprendere a tutto il Medioriente che c'è uno sforzo effettivo da parte la comunità internazionale
Per fare in modo che questa area geografica così importante esce dalle logiche della conflitto assoluto dalle logiche della
Della della volontà di cancellare identità e presenza dentro quest'aria ecco
Io credo che qua torni giungo al punto da cui sono sostanzialmente al partito ecco qua guardi si vede
Salutiamo Marco Pannella
E qui torno al punto a cui sono partito culla le i tempi che viviamo stringono sempre di più il tema della della della dell'etica del del del del valore morale con quella che poi sono anche i risultati politici
Riuscire a fare
Prevalere questa questa mobilitazione internazionale contro la pena di morte Tareq Aziz è un modo per dare un segnale forte e potente affinché il Medioriente trovi finalmente una pace con giustizia vi ringrazio
Grazie
Grazie tenevano che già annunciato che che deve mangiare ma lo ringrazio molto di essere tenuto ad saluto naturalmente
Marco Pannella che già raggiunto
E dà l'occasione anche di ricordare
Che in distribuzione
In sala la lista completa del vere Veglie
Che ha aderito alla alla campagna promossa proprio da Pannella sulla
Moratoria della pena di morte per tale Caprice mille novecentoquarantaquattro
Firmatari cento trentadue personalità quattrocentoventitré parlamentari
Centoventiquattro adesioni allo sciopero vera
Il sindaco di Roma a ricordato nella sua conclusione appunto la vicenda tale catene ma parlato in genere della giustizia internazionale
La prendiamo il questi queste considerazioni dando la parola a don dando la parola ad Antonio Cassese
Professore di diritto internazionale commentatore molto attento di tutta di vicende che riguardano la giustizia penale internazionale e Cassese
Lo ricordo è stato in particolare il Presidente del Tribunale ad hoc per lei si vuol vada proprio in quella giurisdizione
Di cui ha parlato pocanzi Presidente Amato e che giudicherà parecchie giudica giudicherà Radovan Karadzic e io mi auguro anche domani
Ma dice e ancora altri imputati ancora latitanti della
Nella della ex Repubblica serba di Bosnia la parola ad Antonio Cassese
Io vorrei svolgere brevemente
Tre riflessioni
Di carattere piuttosto generale la prima e che
Siamo tutti contenti perché oggi giorno c'è una specie di
Rifiorire della giustizia penale internazionale
è una cosa positiva ivi vari imputati che sono sotto processo comunque presto saranno processati sono stati già menzionati
E qui fare una postilla quello che ha detto Giuliano Amato il quale giustamente ha parlato di questa nuova svolta nella comunità internazionale che è una svolta poiché si è
Vista dopo la Seconda guerra mondiale quella che lui ha chiamato la giudiziari zia azione del comunità internazionale la presenza sempre più incisiva e dei tribunali internazionali e vorrà dire
La postille questa ma perché come mai a un certo punto abbiamo scoperto che esistono i giudici internazionali che possono giudicare e condannare autori di reati gravissimi
Secondo me perché dietro questa esigenza c'è la diffusione della cultura dei diritti umani
Ci si accordi che l'unico modo effettivo reale
Di realizzare i diritti umani e andando alla radice cioè colpendo gli autori del delle più gravi macroscopiche violazioni di diritti umani i crimini internazionali non sono altro che gravissime violazioni dei diritti umani
Che mi di quelli che mi contro umanità genocidio soprattutto sono gravissime violazioni di diritti umani
Per porre termine in qualche modo a queste violazioni bisogna colpire
La persona non lo Stato ma la persona che ha ordinato o a
Perpetrato quel crimine gravissimo questo suo mail motivo
E rifiorire del
Della della diffusione dei tribunali internazionali questo alla base c'è il fatto che sentiamo finalmente
Questo nuovo ethos dalla comunità internazionale che significa
Diritti umani rispettare i diritti umani
Ma io volevo buttare un po'di acqua sul fuoco però
A dire non dimentichiamo i limiti di questi tribunali io credo moltissimo a questi tribunali ma sono consapevole dei gravi limiti e ne vorrei sottolineare due
Anzitutto sono tribunali che fanno giustizia dei vincitori e lo dicono i critici diversi tribunali ma hanno ragione
E dico quando si è trattato di non dico incriminare ma addirittura investigare le azioni di soldati e dalla NATO ma devo dire che Carla Del Ponte se fatta indietro e ha avuto paura e non c'è mai stata neanche un'indagine preliminare nei confronti di crimini che secondo Belgrado erano stati commessi da militare della NATO
Quando Carla Del Ponte ha voluto ha detto quindi cautamente come lei fa spesso annunciato che avrebbe indagato
Kagame cioè il Capo dello Stato dei dei tutsi per i crimini che i tutsi hanno commesso i vincitori hanno commesso contro i vinti che ne hanno commessi tanti e
Subito è stata
Spot è stata e Consiglio di sicurezza l'allontanate ora cerca un procuratore che naturalmente si guarda bene da iniziare queste azioni
Ma la Corte penale internazionale ci delude la Corte penale internazionale potrebbe benissimo anzi dico il procuratore che è un codardo potrebbe benissimo iniziare un'azione penale nei confronti di chi mini commessi
Nell'Afghanistan l'Afghanistan è uno Stato contraente allo Stato contenente sono commessi ogni giorno crimini dai talebani
Crimini gravissimi contro la popolazione ma anche ahimè da
E dare dagli eserciti dal dalla reazione di Stati occidentali tra cui
Gli Stati Uniti d'America l'Inghilterra ereditaria eccetera eccetera vitale per fortuna provvede a punire questi crimini io con attraverso i propri tribunale interno
Ecco e in Iraq in Iraq c'è giustizia nei confronti di alcuni Stati
Contraenti l'Inghilterra in particolare che hanno sottoscritto lo Statuto ebbene anche lì questa grande speranza che era la Corte penale internazionale
Ci delude nel senso che il procuratore non ha il coraggio di dire io non voglio fare la giustizia soltanto
Dei
Dei vincitori a favore dei mici tori voglio anche
A favore voglio anche indagare sui crimini che mi cito ri hanno commesso e che io fino a cosa triste ma ora poi Giovanni Conso forse lo dirà e che attualmente la Corte penale internazionale sta incrinando soltanto ribelli cioè sta facendo il gioco dei Governi
C'è un Governo che dice guarda io c'è una guerra interna
Potreste incriminare i ribelli così mi medie liberi Turchetto otto mi aiuti a liberarmi di questi di perché anche anche beh ma è un tema un ribelle è un ex Presidente è un capo di un gruppo ribelle
Questa è la cosa triste tranne il Darfur che è stato consegnato su un piatto d'argento al procuratore si tratta soltanto di colpire i ribelli
Quindi coloro che i Governi desiderano che la Corte
In crimini e processi secondo limite grave prima la questione giustizia dei vincitori
I due crimini più diffusi nella comunità internazionale attualmente sono l'aggressione e terrorismo
Che gli Stati le grandi potenze soprattutto e in particolare
Riferimento all'aggressione non vogliono che si parli
Di crimine di aggressione ma credo aggressione esiste è stato è stato fornito sia Norimberga che a Tokyo sono stati processati impiccati
Del del dei degli individui per aver commesso il crimine di aggressione nel quarantasei quarantasette
Oggi questo crimine non è più no no non non viene riconosciuto come tale non se ne vuol parlare e questo è molto grave e il terrorismo ora c'è un piccolo accenno col tribunale speciale per il Libano
Purtroppo se al Tribunale comincerà a operare come pare a gennaio purtroppo
Ci occuperà soltanto del terrorismo in una certa zona come diceva Giuliano Amato in un certo territorio sia soltanto commesso nel Libano quindi non ha non avrà questa
Un carattere universale potenziamento universale come invece alla Corte penale internazionale
Questi sono i due
I due i limiti che volevo sottolineare passo alla seconda riflessione
Tutti sappiamo che la giustizia penale internazionale ha un carattere sussidiario cioè perché perché esiste perché i giudici interni che sarebbero il il giudice ordinario naturale come diceva Giuliano che dovrebbe intervenire ogni volta che un crimine avere come sul suo territorio il giudice interno fa nulla
E inerte è inerte per ragioni di vario tipo soprattutto politiche e quindi
Deve intervenire la giustizia penale internazionale carattere complementare o sussidiario
Però ora abbiamo stando episodio che vorrei sottolineare su cui vorrei richiamare la vostra attenzione
Che appare esempio il tribunale per il Ruanda che un tribunale internazionale che è stato creato proprio perché i giudici interni non erano
Funzionanti nel nel Ruanda il tribunale come vi dicevo prima non interviene nei confronti dei vincitori
Kagame e i suoi ai suoi amici allora succede che a questo punto i giudici interni riprendono sopravvento e abbiamo di recente pochi giorni fa sono stati
Pubblicati l'atto di accusa di un giudice istruttore di Madrid contro
Il braccio destro di Kagame che ora tra l'altro ahimè e il numero due delle Forze armate
Del Unione araba in in Darfur e pare che sia un bravissimo militare quindi si è inteso indispensabile comunque ha commesso secondo il giudice istruttore spagnolo crimini gravissimi nei confronti degli hutu
Degli hutu
Quindi è un stuzzica e che e poiché un giudice francese Bruguière un giudice di Parigi a un giudice istruttore di Parigi
Anche lui hai messo un un un ordine di cattura è un atto di accusa nei confronti addirittura del Capo dello Stato Kagame e di di alcuni suoi
Ma di alcuni suoi collaboratori
Quindi abbiamo questo strano EPM fenomeno per cui la giustizia internazionale scatta perché la giustizia interne non funziona però fa cilecca la giustizia penale internazionale e allora
La la palla rimbalza nel triennio presso i tribunali interni quali si attivano però qual è la conseguenza
Due cose vorrei sottolineare anzitutto
Questi tribunali te interni
Si attivano perché perché voglio far valere quel valore universale di cui parlava Giuliano Amato questi valori universali che ieri i tribunali internazionali vogliono incarnare certezza di crimini contro umanità significa un'offesa non soltanto alle singole vittime ma tutta l'umanità
Si attivano per questi valori universali però devono per ragioni interne di meccanismi giudiziari interni devono far ricorso a
A criteri di competenza botto vecchi molto tradizionali della vecchia comunità internazionale presenti
Di otto e due i casi
Al criterio cosiddetto della personalità passiva cioè sia il giudice spagnolo che quello francese hanno detto noi facciamo questi atti d'accusa perché tra le vittime dei crimini commessi dai leader
Tucci del del Ruanda ci sono dei cittadini spagnoli o francesi quindi si ritorna a questo bisogna ricorrere a vecchi meccanismi per creare nuove categorie della comunità internazionale secondo limite gravissimo di questo intervento che porteranno a niente perché sia in Francia in Francia dal due mila due
Sì España da sempre la contumacia non è ammessa per cui questi giudici siccome imputate non verranno mai arrestati dopo aver istruito la causa sia resteranno non si potrà avere il dibattimento e quindi non si potrà avere
La condanna Borrasso la soluzione quindi quindi operano si giustamente mi dice Giuliano perché opero operano perché si sentano di
Voler far valere questi valori universali che anche tribunali internazionali nel caso di specie il tribunale per l'Olanda non riescono a ad attuare a questo punto vista la vacanza l'assenza di inerzia del Tribunale internazionale che dovrebbe per sua missione invece
Far valere quei valori universali giudice intendo diceva bene almeno mi agito non potrò mai processare questi signori ma farò
Metto su internet il mio atto di accusa quello di dalla Spagna e di centosessanta pagine
Un mio atto di accusa quindi dettagliatissima o con tutte le prove eccetera eccetera perché la l'opinione pubblica
Mondiale sappia di cosa io accuso un un leader politico dello stato del Ruanda
Un'ultima osservazione che volevo fare era sull'Iraq
Prodotto giustizia dei vincitori ora nel caso dell'Iraq abbiamo questa cosa
Sgradevoli sì ma è veramente sconcertante che non solo si alla giustizia dei vincitori periodo emette e si processa non soltanto i vinti soltanto i venti sono portati davanti al tribunale speciale del dell'Iraq
Ma la giustizia non è neanche amministrata in modo equo almeno a Norimberga erano i vincitori che giudicavano mano giudicato in modo estremamente equo il processo se voi leggete tutti gli atti ventidue volumi
Del dei
Il procedimento di di Norimberga il processo è stato assolutamente ieri condotto in modo conforme a tutti i principi fondamentali del rispetto della difesa
In modo e cioè pubblicità possibilità per la pelle gli accusati di difendersi
Avvocati pagati da dagli americani in questo caso a Norimberga avvocati tedeschi paga pagati dai tribunali ma soprattutto dal tribunale o metano su tutto gli americani quindi
Qualcosa di molto trasparente invece in Iraq
Abbiamo una giustizia dei vincitori che viene amministrata in modo
Devo dire infame
Ha prestato tutti i diritti della difesa
Senza pubblicità se voi andate a vedere il sito c'è un sito scusi su internet il sito del tribunale ci trovate gli ultimi gli ultimi le ultime notizie pochissimi documenti insignificante risalgono a marzo dell'anno scorso
E tutto mila sette cioè non riesco non danno neanche pubblicità hanno creato un sito e noi non mettiamo non mettono su questo sito neanche gli atti pubblici di questo tribunale
Si nascondono dietro
Dietro al
Alla loro inefficienza questo è molto triste credo quindi perciò l'azione dei radicali
Estremamente giusto è giusta e giustificate sacrosanta nel ribellarsi contro quello che avviene
Ora in Iraq nei confronti di un imputato che invece avrebbe diritto al rispetto pieno degli degli sui diritti della difesa e soprattutto all'abolizione della pena di morte
Grazie
Grazie
Antonio Cassese che concluso suo intervento
Giustamente anche perché al posto delle questioni
Sulla funzionamento dei tribunali della giustizia penale internazionale ma a ha finito il suo intervento proprio sul tema dell'abolizione della pena di morte allora
Ci sono molte personalità in sala
Che meriterebbero magari la parola però mi farebbe piacere chiedendo anche permesso in qualche modo a partecipante a tavola rotonda
Di fare un'eccezione per un ospite quale teniamo molto perché condividiamo con loro con l'organizzazione
Questa battaglia appunto sulla l'abolizione e quindi per un saluto e un breve intervento darei la parola volentieri a Riccardo Nouri rappresentante portavoce di Amnesty International sezione italiana
Se vuole venire qui al oppure anche qui condannati affinché
Tavola rotonda prego
Grazie
Grazie mi scuso anche con molto imbarazzo per essere passa davanti alla
A molti di voi come immaginate a pochi giorni di distanza da dall'apertura di
Le Olimpiadi di Pechino cioè
Un po'di attività che Amnesty fa sta ancora svolgendo ma intanto questo è il luogo in cui sono
State lanciate molte campagne per internazionalizzare
La difesa e la promozione dei diritti umani quindi perno di Amnesty è un onore essere qui e di questo vi ringrazio molto fine dalla parte cerimoniale di questo brevissimo intervento
Pur con tutti i limiti che ha evidenziato proprio da ultimo il professor Cassese io credo che questo mese di luglio possa essere considerato alla fine un mese di fatti positivi sul piano della giustizia internazionale
Con la richiesta di mandato la richiesta della cattura del presidente sudanese al-Bashir con l'arresto del trasferimento questa notte all'Aja di Radovan una carneficina
E l'unica nota
Probabili dolente che mi sento di di fare credo di trovare l'accordo di di di molti in questa sala e
Questo clima di di grande prudenza di grande
Realpolitik che ha accompagnato che accompagnato queste mosse quando si è detto
E ci sono voluti tre diciamo il tredici anni per arrestare cade anzi c'è tutti gli analisti commentatori non presenti in questa sala naturalmente hanno fatto riferimento
A questioni di opportunità la necessità di non umiliare la Serbia la necessità di ogni ogni volta non era ma il momento buono
E così per Al Bashir è stato sollevato il problema che sarà un precedente anche lì non umilia del Sudan eccetera
Quasi mai nessuno ha parlato di quanto sia umiliante per le vittime di violazioni di diritti umani in Darfur a Srebrenica Sarajevo aspettare anni anni anni magari vedendo si passerà accanto questa persona con la barba lunga con un turbante con qualcosa
Ecco allora l'umiliazione delle vittime qualcosa che forse non dovremmo di cui noi dovremo prenderci maggiore cura e certo che la giustizia internazionale quando fa acquisti bassi
Apparentemente avanti non può essere lasciata sola altrimenti il rischio il paradosso è che l'arresto e alla richiesta pubblica pubblicizzata molto pubblicizzata dall'arresto di
Di al-Bashir comporti nelle ore immediatamente successive ritiro della già traballante missione ONU Unione africana
Ritiro degli operatori umanitari per cui so quando non c'è
Giustizia trionfale impunità quando si cerca di fare giustizia c'è il rischio che aumentino le violazioni
Dei diritti umani
Credo che
Ci sia la necessità rispetto a a a Karadzic di trovare le modalità insieme per lanciare un'iniziativa che spinga il Consiglio di sicurezza per a ritornare sui suoi passi con le modalità che saranno possibili sul piano dalla procedura per evitare che il tribunale per la ex Jugoslavia chiudendo il due mila dieci
Altrimenti il rischio sarà che su
Uno dei principali imputati di gravissimi violazioni di diritti umani ci sia una giustizia soltanto parziale
Non è ammissibile che venga giudicato soltanto per una serie di reati in modo da fare prima
Non è possibile che sia un processo che poi venga riaffidato tribunali interni perché tutto ciò che è stato riaffidato Dalla Corte dell'Aja ai tribunali bosniaci tribunali del Kosovo è stato un fallimento
Totale vi immaginate voi le i sovra signor ministro provvisto di distraeva di Nizza che se ne vanno a Belgrado a testimoniare
Tranquillamente davanti a una a un giudice interno e raccontare cosa ha fatto Karadzic semplicemente impossibile quindi questa
Questo tentativo di prolungare il la la durata illimitata e dei lavori della del tribunale penale per la chiusura che produce un imperativo per tutte le organizzazioni
Per i diritti umani quanto ha Tareq Aziz
Sono ci sono pochi altri esempi come l'applicazione della giustizia in Iraq nel periodo possa se abbiamo sentito quanto sarebbe stato necessario internazionale anche internazionalizzare lì il tema
Della giustizia e per le violazioni dei diritti umani per le gravissime violazioni dei diritti umani quello cui stiamo assistendo lo ricordava il professor Cassese
E la giustizia dei vincitori in cui persino uno dei due vincitori pur di non riescono a farsi giustizia per conto loro perché
L'impiccagione di Saddam Hussein e c'è stata per
Questioni che riguardano gli sciiti e non per questioni che riguardavano
I curdi ma insomma
Io spero ammessi spero veramente che con l'impiccagione di Saddam Hussein ha dato il via
Grazie l'iniziativa di Marco Pannella alla re internazionalizzazione del dibattito sulla pena di morte con la rivoluzione straordinaria adottata dall'Assemblea generale lo scorso dicembre
Così come quell'episodio ha ridato il via così noi ci auguriamo che la non esecuzione di Tareq Aziz grazie quella protezione internazionale sempre più importante che gli si sta dando grazie
Grazie a tutti noi la sua non esecuzione rinvio ulteriore slancio alla campagna per l'applicazione della moratoria
In cui dobbiamo tenere insieme tutti i pezzi che abbiamo evitare di perdere dei pezzi per strada come è successo la Liberia pochi giorni fa dove con un provvedimento illegale e legittimo
La Presidente Johnson SIR che era una speranza per tutti noi cioè finalmente non un capo guerriero non un personaggio torbido arriva la persona
Da New York presentabile tutto quanto con un atto assolutamente legale ripristinato la pena di morte in Liberia ci siamo persi per strada per distrazione certamente riammessi credo anche di altri questo importante Paese grazie
Grazie
E ora ringraziandolo molto essere qui
Venendo qua
Dalla sede della
C'è l'esigenza la parola a Marco Pannella
Grazie alla propria cosa che ho citato fra l'altro non solo per l'università
Tanto e lo saranno
Coloro che hanno accettato Veltroni o soprattutto contro il Palazzo Venezia giustezza del partito
Per questo dibattuto
Probabilmente singolare
Noi grazie Nicola molti altri di così nello stesso tempo attenti ad una lettura quanto più
Anche scientifica del realtà assieme anche una preoccupazione poi volta al diritto positivo nel suo esercizio non ci sono sempre in questo momento
Ma volevo dire ma
Rispetteremo vediamo se riesce anche del
A scappare da una occupazione in corso
Un altro modo se non ce l'ho fatta sono qui
Forse per un motivo ovvio
Cioè dopo compreso
Riconosciuto straniero questa riflessione
Penso spero e per questo dibattito
Perché
Facciamo quello che stiamo facendo
Poteva essere una fissazione
Il semplice fatto
Come il senso di normalità
Venga
Spiegato come giustificazione non come comprensione
Della mancanza di rispetto patente assoluto
Degli obblighi dei tempi istituzionali
Del parlamento
Vi è normalmente detenuto se c'è le è stato sono tanti altri problemi e noi su questo la un po'di tempo
Credo a partire dal problema del più nudo la Corte Costituzionale del plenum dal tre al
Deputate
Abbiamo ritenuto insostenibile
Non
Fongaro in qualche misura quanto meno la riflessione dei chierici perché su questo
Coloro che sono in questo tavolo
Poi abbiamo Giuliano si tempo Chierico
Laico volgo
Sembra che la cosa non li riguardavano raccolgono noi siamo semplicemente questo
Il Parlamento
A
Obblighi costituzionali non solo costituzionalmente rilevanti
Credo
Vi
Permettere a istituzioni di lì enorme importanza
Come la Corte costituzionale di assicurarne il plenum
Eravamo arrivati a un punto in cui c'è uno prendeva il raffreddore prende un raffreddore sembrargli Angela
Del numero legale per deliberare
Oggi
Dice per uno solo mai più di un anno il Presidente La Repubblica la seconda terza cosa gli ha detto
Purtroppo con la Costituzione materiale dopo ventuno anni dei suoi predecessori
Mi pare una interpretazioni dottrina delle funzioni del Presidente si esprime con messaggi
Che parla sotto la responsabilità dell'Esecutivo per molti versi eccetera è andato via diventerà una costrizione per impedire
Credo che il povero Costantino Mortati si è rivolto in assoluto ma dopo ventuno anni
Ne abbiamo denunciato questi come formule di alto tradimento
Ma il partito comunista non è permesso nemmeno il dibattito prioritario va da parte dei Presidenti manifestamente stare tutti i giorni da prima pagina politica
E quindi direi che io stesso se fossi
In quel colle
Un momento viveva un momento Ventura
Quasi un quarto di secolo
Forse ho il dovere
Non di essere
Colui che reintegrate e quasi rivoluzionario dal cosa
La il rispetto dell'applicazione ha vigenza delle leggi dette vigenti
La legge vigente effettiva erano diamo il contributo che possiamo dare
Devo dire che si è dunque il signora
Che sta lì perché evidenzia però
Perché qui
è possibile che la Corte costituzionale che io notoriamente non loro
Ormai da tempo
Abbiamo stabilito che una funzione
Direttamente rispondente ma direi e non ad un articolo della Costituzione a
Con assieme di beni
Che la Costituzione privilegia tutela indica anzi è dovuto non era Serra di governo ma di Parlamento
Donde la Commissione bicamerale e quindi il Parlamento che può esercitare questo solo a partire dal momento
In cui questo suo organo del Parlamento è in condizione di funzionare altrimenti il Parlamento e cieco sordo pene
E quindi abbiamo detto e siamo già ad avere più una semplice
I Presidenti del Parlamento lo hanno fatto ormai un po'e li ringraziamo sulla nostra iniziativa devono comprendere che il Parlamento non è
Convocato come votificio
Convocato per compiere l'elezione
Perché da questo dipende la vita
Istituzione importantissima
Non alludo alla RAI ma insomma c'è anche quello
E
Invece
Viene spiegato
Che c'è la difficoltà dell'intesa su
Momento
Speriamo che
A con questa ennesima un po'forti forse non solo
Azione
Che non riesce nemmeno a trasferita a trasmettere il suo contenuto chiuso alcuni cenni che son venuti fuori
Perciò dico che forse
Radio Radicale due milioni uscita popolare
Ha realizzato in questa generazione organizzare alcuni concetti
Che sono dovrebbero essere anche il suo la media di elementari ma sono
Forse riservati erano riservati una società di classe agli studi diciamo del liceo classico soprattutto dell'università semplicemente questo
E qui
Vorrei fare un richiamo al
L'intervento del professor cresce
Ma che non è impossibile non è concepibile
Che cosa deve fare il cittadino
Dinanzi al fatto che il Parlamento
Che ha l'obbligo
No
Preciso
Di
Compiere un determinato atto una elezione non lo fa
Parecchio al secondo apparentemente dei buoni motivi perché allora legge materiale diventa ignoranza della legge anche nel Volvo anche nel Consiglio di cittadino e l'insegnamento che gli viene dal quarto potere
Costantemente dopo quattro generazioni questo diventare un po'antropologico non solo per un solamente culturale quindi speriamo
Che si sblocchi
Questa situazione nelle prossime ore o quando sarà
Cioè che
Si annunci che il Parlamento non solo è convocato
Ma è convocato per deliberare
Piccola cosa e anche questo rientra anche per la Commissione di vigilanza del perché sicurissimamente essendo organo bicamerale
Che
Lo strumento del Parlamento per adempiere locale
Adesso le funzioni di controllo e indirizzo deve evidentemente del federalismo
è un caso in cui
Dei cittadini di educazione liberale
Non violenta laica devo dire sì
Fin dove cioè il diritto dovere
Equivalente a quello del soccorso
Dinanzi al
Degli anziani che sono
Pericolo
Può ispirare anche coincidere con
Il soccorso nel momento difficile della Repubblica
Il soccorso in qualche momento della legge
Soccorso dal suo verificarsi dal so che oltre ai grandi prestano mentre da noi anche con la pubblica disobbedienza per onorare quello a cui ci deve essere obbedienti e poi
Arrivare vale per
Perché solo che l'intervento come dubitate di Cassese credo che un po'tutti
Ci spiazza
Perché
Premio dice
è la giustizia dei venti
Rigido scusate agli aderenti dei vincitori
Certo
Noi stiamo addirittura cercando di difendere il principio perché i principi della giustizia del processo
Se storicamente vediamo noi possiamo fare anche grandi battaglie
Perché si riconosca che l'ONU
Essa stessa per prima
Non fa ormai nulla fa quantità ma non qualità perché Vigliar sia vigente
Quella Marelli dichiarazioni convinzioni a carte e poi tutte quelle bilaterali fra i vari Stati in ossequio delle varie dichiarazioni non fa nulla perché Virga
Forse vorrei chiedere ai chierici io una piccola precisazione sul campo
Grazie
Come facciamo a prevede di esportare la democrazia
Quali
Ma forse non c'è un'altra cosa è questo lo chiedo umilmente ai chierici perché da molti anni mi pare
Non potremmo meglio parlare
Di un diritto naturale
Io settore prendere troppo spesso con la Regione naturalmente
Ma un diritto naturale storicamente acquisito
Diritto naturale qualche ente in base al concetto che natura è storia e storie
Matura
Nei tempi le quell'Italia non
Di un giorno
E in questo caso non è quello di rimuovere gli ostacoli non vi intervieni rimuovere gli ostacoli frapposti all'esercizio di questi diritti naturali storicamente acquisito
Allora il problema e intervenire a difesa della legalità nei singoli Paesi ancora una volta troviamo che gli Stati nazionali
Come aveva previsto
Felicemente il mondo intero politico il manifesto di Ventotene così più due
Lo Stato nazionale crea rivolta e disperazione perché a livello economico a livello delle difese
E a tanti altri livelli di anche quello della cultura lo Stato nazionale assolutamente una velleità
Se e consapevole Delebio i propri limiti bensì è consapevole di questo allora diventa consapevolmente l'importante esemplare
Funzione sussidiaria però nell'ambito dell'ispirazione federalista proprio direi kantiana nella primissima cosa che credo sia anche giuridiche
Allora né possiamo
Dire questa incontro
Credo che sia me lo auguro molto e che sia anche un servizio in questo senso anche i chierici
In questa realtà italiana
Che Non c'è pace senza giustizia del Partito Radicale possono dimoro aiutarli
No a essere parola come maestri senza presunzione per moralità capacità possano in qualche misura Entiroldi tanto a vede
Una cattedrale nelle strade da chi è Ricci vacanti penso tutti quanti ed è questo che io sento come prevedendo quando ho sentito Giuliano prima
Ricorda come ci siamo
Non io credo non faticosamente opposizioni
Contrapposte nella
Subito intende sulle rivoluzionaria sul fatto che dovevamo subentro condizionare i nostri aiuti per esempio che fossero anche destinati
Alla ricostruzione delle popolazioni fugge alla ricostruzione delle anagrafe dei Paesi che inferme magari anche i croati la prima cosa che faceva lei distruggevano
Per togliere il Presidente del Consiglio Giuliano Amato su questo altre due cose
Dette l'avvio anche a quell'azione perché nessuno fuori l'impegno di quel Governo di aprire subito
Al nono e il problema della
Pena di morte
Occorre dire che nel frattempo essendo subentrato Berlusconi no
Sotto il Berlusconi mantenne pienissima mente devo dire grazie a Gianni di Gianni Letta insomma ma subito questo ma tant'è vero che sulla base di quello che avevo prefigurato
Come Giuliano che lo ordinato del previsto fu Emma inviata
Ha
Come dire rappresentare se nel campo se italiana ebbe la fortuna di incontrare quel monstrum di Fulci chiederà e
Senza l'Europa
Nel novantaquattro la cosa era fatta perché
Perdemmo per otto voti e evidenti due astensioni di Paesi europei oggi membri della
Unione
E per tredici anni
La vigente per sedici anni non ce l'abbiamo fatto perché è stato impedito dall'Europa dalla burocrazia del Consiglio fra conosci a Brescia di consentire all'associazione al
Assemblea generale di votare abbiamo votato esce trionfato ma adesso ecco l'urgenza
Adesso l'Italia
Vede
Ma come è possibile che il collaudo adattare tedesche noia guardate seguita da preso una posizione proprio il Governo Prodi
E perché lo sciopero della sete su Saddam lo scandalo poi tenuto fuori dalla esecuzione più per come era fatta da norme ma dal medaglie il sei gennaio
Il Governo italiano che era stato prestato contro volevo una dichiarazione extra istituzionale no che si firmava ha preso quella posizione oggi noi ci auguriamo
Il caso terre
ASI
è
Fondamentale e credo oggi per il discorso sulla moratoria perché ho l'occasione per comprendere per far maturare come necessario la consapevolezza che la popolazione curda
Nella popolazione uscita che avere fatto fuori Saddam è anche perché lì si è mostrata l'ottanta per tappa nella bocca
Perché era evidente che a questo punto e continua con questo signore scusa no propriamente signora voleva con questo imputato no
Che possiamo fare
E credo che
Devo dire
Grazie
Chiedo scusa
Se
Hai ragione
Già
Dico meno male
Almeno la giustizia diciamo dei vincitori di solito almeno questi dati
Che il dittatore né oggi sappia energia scattata una delle condizioni che all'inizio metteva Saddam che aveva già ampiamente accertato l'esilio nello documenteremo da qui
E la documenteremo a livello mondiale perché lo documenteremo
è ora semplicemente quello di potere avevi assicurata più dell'immunità degli assicurava ma una impunità
Perché la paura ma già da tempo di venerdì sarebbe accaduto su quindi preoccupiamoci che almeno i vinti
Che già hanno avuto il loro compito regolato dalla storia
Siano giudicati condannati
Evidentemente
A meno che
Vediamo tutto e condannati con le regole americane di Norimberga
Ma con questo ecco dove parla di diritto naturale storicamente acquisito da tutti noi quindi scusate sono stato a lungo
Ma io vorrei
Che serve so che
Tutti lo sanno
E giovare PSR felicissimo di rivedere il tiro l'altro dai turisti rendita formava davvero
Bene ma già già ma il problema mio e di rivedervi e che vi si riveda molto più spesso c'è un'urgenza
E anche per Giuliano
Intanto del sud sul semplice
Perché c'è un'urgenza di questo
Cellule debba possibile Ascenzio maggiorenne Stefano rodati abbiamo beccato al San Sebastiano
Tu subito su questa iniziativa non violenta in corso e si è più che ancora due o tre anni fa e cinque quando l'abbiamo fatto oggi è il momento nel quale proprio
La decide il diritto del dover essere
E in causa
Insomma lui l'ha detto a Radio Radicale che rischia di divenire indietro d'oro
Ma badate e che sono dietro
Miei calcoli
Ma non solo nell'ordine oggettiva
Far fuori Radio Radicale
Qualcosa è già si sta tentando
Quanto vale io ho l'impressione adesso posso dire che sono convinto che le due generazioni e mezzo almeno degli italiani in gran parte
Solo cento dirigente non ridente si è formato propellente con gli ascolti notturni le altre cose
Perché ciascuno ha trovato legittimata la propria storia
Lì dentro non vi erano storielle perversi
Ed altri
Quindi grazie grazie non c'è pace riemergere in questo momento quindi come riemerge questo quindi
Sergio Stanzani che sta anche in un'intervista al quarto quinto sesto giorno se è stato denunciato dall'assetto del territorio globale otto tutto ma si arrabbia
Siamo tra grida della fame no scusa tenendo prima vediamo se arriva Emma o se aveva un altro modo
Io tenga presente che ho sentito anche il bell'intervento di Gianni Alemanno e anche il fatto che lui ha sentito dire dovete dichiarare che lui da sempre
è iscritto ammesso dal criterio
E io avevo il Parlamento europeo
Dall'ottanta come vicino eravamo tutti patto non c'è il gruppo misto ma da allora degli indipendenti
Senza il diritto avevo Pino Romualdi
Pino Romualdi era un sostenitore sfegatato
Di tante altre cose c'è anche un altro ma sicuramente della lotta contro la pena di morte quindi
L'abbiamo sempre detto come Rettore del rilascio infondate questa baracca
Perché non si tratta di contrapporre una civiltà contro contro i barbari
Se di civiltà dobbiamo parlare dobbiamo avere la consapevolezza
Di contrapporre semmai una civiltà ad un'altra
Ma un'altra non una barbarie
E tenere appunto presente e che vi sono grandi poteri storici antropologi per il perseguimento sussistere nella tentazione
Romantica come in fondo diritto tutto
Aggiustare uccidendo il male
Anzi uccidendo il erranti
Non l'errore
Grazie
Grazie a Marco
Grazie ma
Allora
Pocanzi ho ricordato il ruolo del la ruolo di Roma il ruolo della città di Roma la simbolo che rappresenta
Lo Statuto di Roma per la giustizia per la lente nazionale e quindi con grande piacere do la parola ora a al presidente della conferenza diplomatica che dette vita quello quel da quello Statuto
E che naturalmente ha fatto tante altre cose della vita ma che mi piace ricordare soprattutto per questo perché in fondo e per questo che
Oggi qui con noi quindi la parola a Giovanni Conso
Se le cose dette
Qui sono state tanto tempo tutte molto interessanti toccando prospettive profili
Molteplici
Devo dire che ho apprezzato tutto condivido e quindi non vorrei ripetere cose che sono state dette egregiamente
Colgo qualche spunto perché la tematica è grandiosa enorme
Perché già parlare di diritti umani significa elevarsi al di sopra di tutto e battersi per i diritti umani o
Allora faremo una prima considerazione raccolgo anche l'ultimo messaggio davanti di Marco Pannella
Mi fa piacere trovarmi qua e da un po'forse che non ci si trovava
C'è stato un periodo in cui non c'è pace senza Giustizia e questo luogo aveva moltiplicato gli incontri tant'è vero che lo Statuto è nato perché non c'è pace senza giustizia ci ha dato tanto da fare
E poiché state dal ratificate in modo tale da entrare in vigore e poi la Corte è nata
Già nel due mila tre
Allora vorrei fare questa immagine raccogliendo raccogliere il primo passaggio dell'intervento di Cassese
Ci sono state delle fioriture
Dei fiori germogliati
Ed è già un modo per porre il problema in meno in modo meno angoscioso di fiori
La i fiori sono nati da questa Zolla
Questa giardino dove c'è la zona che ha permesso il far maturare Moltifiori
Il guaio quale
Che non basca che è un fiore nasca fiorentina poi coltivarlo
I fiori in appassiscono di fiori muoiano certe volte anche molto presto quindi essendo signori la cultura deve essere continua
Sì nonno non è un'opera semplice allora qui siamo tornati un po'alla casa madre di questi germogli
Di cui ci siamo compiaciuti anche perché negli ultimi giorni alcune coincidenze hanno fatto sì che il problema
Abbia avuto degli riscontri positivi anche se c'erano i timori grandi di cui si anche detto in
Allora
Due o tre scendere nel concreto
Che cosa fare in sostanza
Certo non è che licitazione insidia trionfale
Qualche processo sta partendo va vediamo che questi fiori nuovi
Legalità di giustizia stentano a nascere siano continuamente ostacolati che cosa fare perché questi fiori germoglio nero esistano e diventano piante dire mercoledì stabile
La stessa Corte nata come un fiore che poi è cresciuto
Però un pochettino così sottocosto mille del vento non è che sia veramente radicata stenta andare avanti darai credo si può fare
Io credo che abbiamo una grossa occasione
Anzitutto dobbiamo recitare un mea culpa come italiani
Non siamo dopo questi dieci anni ormai questo è anche un modo per celebrarlo
Novantotto al due mila otto dall'Italia non è ancora riuscita a dar vita a una normativa di adeguamento del nostro ordinamento
Allo Statuto
Quando appena era partito subito la legge per ratificare era stata promossa e la seconda parte prevedeva anche lo coordinamento cinese
Da allora non è che non si sia fatto nulla non si è concretato nulla fiorellini sono stati dispersi sparsi e di pispole disperso
Poi il Governo vedremo questo che è molto attivo
Abbiamo sentito tantissime iniziative forse fin troppe non non uno che abbia parlato benché ci sia questo decennale della esigenza di dar vita
Quindi lo Statuto e di Roma il Sindaco di Roma è venuto è onorato questa tematica questo Statuto perché fiero di essere il Sindaco di una città che e la
A cui è legato il nome dello Statuto lo Statuto e di Roma e qui in Italia tutte a Roma in particolare debbono essere fiero di questo Fiore che sorto qui a Roma
Eppure
Nessuno parla di questo problema
E di una gravità sconcertante
Perché adesso è in qualche per eccesso comincia all'Aja ad avviarsi potrebbe essere necessario sentire qualche testimone non dico arrestare qualcuno magari ma così LEA lentezza della Procura
Non la vedo così trionfante del muoverci però sentire qualche testimone potrebbe essere noi relativi no non siamo pronti
Ha detto sì ma siccome lo Statuto di Roma dieci anni e non siete stati in grado di adeguarlo come hanno già fatto tanti altri sta
Non solo ma
I Governi si sono mossi
Sono state istituite varie Commissioni ogni volta adesso questo non ancora mia mi auguro che lo facciano
Si è istituita una Commissione un altro una madre con personaggi autorevoli con riunioni su riunioni accetteresti finali tutti finiti nei cassetti
Ma allora stiamo veramente prendendoci in giro
Chi ha veramente sui citando quello che abbiamo creato questo bambino questo fanciullo
Quest'uomo questa donna che abbiamo tirato su
Noi chiediamo modo di operare mi figurasse nel mondo e poi c'è l'amiamo sì gli Stati Uniti non lo sostengono abbastanza sia il Procuratore dello stesso noi che dovremmo dare il buon esempio non siamo ingrato assolutamente
Il fatto di voler fare perché ci sono i testi i progetti quindi queste la prima battaglia che dobbiamo mi pare rilancia
Una seconda offerta da un'occasione grande
Lo statuto prevede che dopo sette anni quindi da quando
Stato ratificato era il luglio primo luglio del due mila due il primo luglio del due mila sette
Del due mila nove fa scattare i sette anni
In quel momento
La
Necessità imposta e non è un atto moldavi segretari dovrà le Nazioni Unite convocare l'assemblea degli Stati parti per la revisione dello Statuto l'aggiornamento dei visti l'ora in questi anni abbiamo visto varie défaillance vari inconvenienti Bari insufficienze tante direi
Ecco l'occasione importante studiare prepararci per far sì che quell'appuntamento che è previsto per Statuto che non è eludibile
L'Assemblea legislativa che dovrà riunirsi
Per proporre modifiche aggiornamenti adattamenti dello Statuto
E allora qui bisogna forse iniziare un'operazione perché passano previsti investimenti legge legge passato uno e quindi quando essi arrivare il sogno di quella data bisogna aver dei testi pronti delle idee
Perché abbiamo visto che non funziona bene secondo me ci sono interventi anche finanziario
Qualcuno ha parlato più d'uno di Norimberga
Per Norimberga è stata certamente un qualcosa di epico
Però
Prima di tutto era un tribunale creato dopo i fatti quindi viziato in radice di un qualcosa che i fatti nulla a che fare con i diritti umani
Magari era ove necessario farlo ma poi è stato ricordato
Gli Stati Uniti l'hanno finanziato l'hanno sostenuto lo volevano
Questo accordo degli Stati Uniti continuano ostacolato in tutti i modi
Ecco adesso ci sarà un cambio vedremo una nuova previdenza
Anche se dare tutte le colpe a Bush mi sembra forse troppo semplicistico
Evidentemente dietro sopra a fianco di bugie tutte una serie di forze che hanno interesse peraltro che la pace ma fabbricanti darmi e via dicendo non sarà così facile non basta e cambi il Presidente
Però forse la politica potrebbe dare un piccolo Tagliente
Favorevole
Anche perché la cosa più stupefacente che stiamo verificando di fronte a quest'altro fiore che è stato l'incarico dato
Dal
Consiglio di sicurezza
Al procuratore qui Procuratore Aggiunto muoverci
Dell'accordo internazionale
Di aprire un'indagine sui fatti e nel Darfur
E qui più di tutti e ne sa chi l'ha preceduta in questa Commissione
Cioè Cassese alla fine del lavoro hanno presentato
Punto dopo un dossier talmente forte che il Consiglio di sicurezza senza veti perché ce n'era bloccato quindi all'unanimità
Ha dato mandato al Procuratore quel procuratore che non si muoveva quasi aveva paura di muoversi
L'ordine limbo di darsi da fare per indagare su questa situazione terribile del Darfur a un certo momento ha dovuto darsi da fare ha utilizzato gli atti della Commissione affatto ulteriori ricerche e poiché
Ha finalmente messi in orbita
Questa questo questa richiesta di arresto nei confronti del bacino
Ad agire assumete arriveranno e non riconosciamo noi ci occupiamo dell'accordo per noi non è come noi stessi il guaio è che
Il Consiglio di Sicurezza doveva prendere atto di queste
Assecondamento della invito perentorio per farlo
E sostenerlo invece qualcuno senza defilato cominciare dagli Stati Uniti da darci
Questo non deve più avvenire
Ma come Consiglio di sicurezza da un mandato preciso si fa andare una Commissione questa Commissione lavora rischia la pelle cita dentro raggiunge dei risultati su nuove la Procura che era già stata mossa di lama la seconda
Ci Pica mandata dareste e subito e c'è già chi si dissocia
Avendo il diritto di veto non fatto funzionare prima che era un merito era una bella speranza
Adesso invece
Sott'acqua almeno
Questi sono fiorite appassiscono se non si inseriscono fortemente
Grazie Partito Radicale Nonviolento grazie Non c'è pace senza giustizia insistere su queste battaglie perché come è stato detto all'inizio sono fondamentali
Grazie
Grazie tante anche per
Le parole di
Così di compiacimento su un'azione che
Che mai continuiamo condurre le difficoltà non mancano sono state ricordate ma proprio per questo giusto giusto mobilitarsi
Su questo ora mi dicono dalla regia che Emma Bonino in collegamento per uno saluto un breve intervento i nostri lavori dalla sua postazione
Della sede della Commissione di vigilanza
Pronto
Sì essi assente in questa stia del servizio giustizia lontano se mi consentite
Quindi io
Vista anche la difficoltà
Pubblicazione sarò molto molto Bremen
Per dire sostanzialmente due due cose da sono di carattere curava impaziente ma potrebbero anche la cocciutaggine dei riformatori
Mi riferisco e lo dico in questo particolare vicenda io perché probabilmente o degli elementi una valutazione
Abbastanza di dissenso per esempio rispetto all'intervento del professor Cassese
Non perché abbia la tendenza a vedere sempre il bicchiere mezzo pieno piuttosto che mezzo vuoto
Ma perché ho la consapevolezza che o meglio
Non ho mai pensato a delle battaglie che abbiamo fatto nel novanta in particolare la notte famosa in cui accettai a nome della Commissione europea
Il famoso Statuto avevo perfettamente la la consapevolezza che era un l'unico compromesso che potevo portare a casa
E che era così fragile che una qualunque una un qualunque
Atto di di di di insofferenza o di soddisfazione avrebbe semplicemente fatto cappottare tutto e
Io travolte penso che rischiamo volte che il meglio è nemico del bene
E preferisco avere questo tribunale penale internazionale che non avere nulla
Non solo per quello che ha già ricordato Giovanni Conso e cioè che noi avremmo se ne avessimo la porta alla
La capacità una scadenza del luglio due mila e nove
Per correggere e migliorare alcuni aspetti del compromessi
Che accettammo dieci anni fa
Ma perché appunto oggi lo vediamo su un altro piano cappottato definitivamente credo temo
L'accordo di Doha sulla Doha Round appunto per irrigidimenti
Di vario tipo io non credo che sia una bella notizia dico questo perché
Innanzitutto io non me la sento di definire Ocampo un codardo francamente non ne ho gli elementi ma soprattutto credo che anch'io vorrei la democrazia in Cina già ieri e possibilmente tre anni fa
Vorrei che la giustizia
Parte su tutto in realtà non sono Alice nel paese delle meraviglie e quindi l'intersecazione Realpolitik che certamente non abbiamo battuto abbiamo scalfito in una certa parte credo che Giuliano Amato
Giustamente l'avete definita una talpa è una talpa che incontra esattezza mille ostacoli perché la Realpolitik non è che è stata sconfitta una volte per cento torna puntualmente
Che a farsi sentire in ogni singolo momento
Secondariamente non è responsabilità di Ocampo offre aggressione terrorismo non sono reati comprese nello Statuto
E quello fu una decisione degli Stati membri lo rivendico peraltro ad aver accettato quel compromesso
Uno perché l'alternativa era niente ENI preferisco un mandato di cattura Bemba piuttosto che a al-Bashir a piuttosto che niente in assoluto
Perché penso che esistendo uno strumento arriverà e possibile lavorando e chi pensare a altri mandati di cattura in assenza dello strumento non era possibile nullo
Dico questo perché lo accertammo all'epoca perché per esempio sul terrorismo non c'è neanche una
O per Londra aggressione ma per il terrorismo in particolare una definizione di reato consolidate accettata a livello internazionale noi radicali per esempio siamo testimoni in questi giorni
Per esempio i una mutamento nella definizione di associazione terroristica appioppata nella famosa lista all'organizzazione della Resistenza dei mujaheddin iraniana
E e invece distrutto insomma capovolta dalla Corte dalla Corte inglese quindi
Voglio dire è un terreno sicuramente scivoloso che preferimmo all'epoca non mettere in questo Statuto
Detto tutto questo quindi secondo me il problema vero è arrivare all'arresto di al-Bashir
E
Colto ha già detto le difficoltà che ci sono trovare la forza sia in Italia che infatti non si è trovata finora è di ADEPP fare le nostre norme di per il recepimento dello Statuto non so
è chiaro che un atto di codardia codardia anche per quanto riguarda il il
Vari Governi italiani e arrivare se riusciamo a ritrovare forze ed energie ad un appuntamento dell'Assemblea degli Stati parte
A luglio del due mila nove per correggere una serie di disfunzioni a partire giustamente contro l'ha detto con grande evidenza anche degli aspetti diciamo finanziari
Ora tutti a questo ci sta di fronte ci sta di fronte come montagne ma partire da un dato di fatto e cioè che nei suoi limiti
La costa e c'è e a mio avviso e merita sia la critica ma soprattutto merita il sostegno
Perché certamente così come l'ha avuto il tribunale ad hoc per esempio che aveva un interesse specifico quello per la fretta di una parte dell'Europa
Che e contrapposta ad un'altra che lo voleva in qualche modo far tacere aveva almeno una parte dell'euro potete aiuti europei
Molto dettagliate a sostenerle a sostenere anche le ultime
Vicende di Carla di Carla Del Ponte sia per quanto riguarda il generale
Gli ha tolto il gatto ovina del provato sia per quanto riguarda caratteri eccetera eccetera chiaro da adesso l'Europa dopo che si è assunta giustamente questa responsabilità pure
è un dovere politico oggi DF-RED riaprire le porte alla Serbia perché il Governo serbo come dimostrano anche le manifestazione
A assunto dei rischi politici importante ed è giusto che veda da parte nostra il sostegno ma lì temo che l'Europa sarà meno generosa e che le porte di allargamenti ed adesioni temo
Anche quelle della Croazia non saranno così di generosamente aperte per cui insieme sia per chi vede il il bicchiere mezzo pieno o io che lo vedo mezzo vuoto abbiamo come dire ha davanti una strada di iniziative dobbiamo solo chiederci
Ce ne abbiamo non tanto la determinazione ma dove troviamo forte alleanza Energia per permetterci di continuare su questo cammino grazie
Grazie Emma Bonino e adesso la conclusione di questa tavola rotonda affidata al Presidente del Partito Radicale non violento e di Non c'è pace senza giustizia Sergio stanza
Beh mi aiuta l'ora
Il PM
Facilità bene pormi dei limiti tempo brevissimo
Mentre direi che queste
Occasione che abbiamo avuto
è un'occasione che alimenta in maniera
Con una richiesta incredibile
Così soprattutto per me il solo fatto così della presenza di consumo
Qui con noi che tanto tempo tu lo spot piuttosto lineari mi ha fatto molto piacere
Il richiamo che tu hai fatto perché effettivamente c'è stato un periodo in cui noi abbiamo fatto del grosso lavoro che lo si vuole insieme cose che oggi
è più difficile
Oggi bene però in tempi difficili diciamo per se pensiamo non ci frange inteso va bene come
Soggetto va bene costituente del Partito Radicale transnazionale perché dire che molto
Degli elementi che avevano animato e anonimato l'azione iniziale di Non c'è pace senza giustizia oggi ci sono trasferiti in quello che ha obiettivo più ampio va bene del
Partito Radicale transnazionale
Io
Non posso fare a meno
Mi direi che mentre io ho sentito sentito tutti gli interventi
Dentro alla mia testa mi arzigogolata il fatto del Satyagraha il fatto dalla
Appunto di richiamate terrà i casi non tanto in quanto quella cosa specifica ma perché è l'iniziativa si ricollega a un fronte in maniera estremamente più ampio viene subito qui da pensare per esempio
A se è vero come sembra ormai accertata
Che
A fottuto la pace
Risultando
Di accettare la disponibilità che Saddam Hussein dava di andarsene fuori
E quindi
Con questo diventando complice io mi sono
Forse adopero un
Un linguaggio che può essere un po'troppo rozzo niente da dire
Ma si è assunto la responsabilità di migliaia di quelle
E
è una cosa
Folle allora io che sono americano faccio parte come dice Marco
Gli ormeggi Mia che nell'inutile legata
E vede negli Stati Uniti d'America diciamo uno dei fattori fondamentali dello sviluppo civile e politico vuol vedere del della della Società dell'umanità
Tuttavia ecco qui io spero veramente questo sarà un compito anche per noi di sostenere e appoggiare
Le forze che l'America se questa situazione possedere avranno il coraggio di indi mettere sotto accusa quello che è stato che è tuttora e sarà un ex Presidente Ricardo negli Stati Uniti
Questa è la dimensione
Va beh reale che oggi va bene quelle che sono state le nostre iniziative di allora avere ed a questo che diciamo facendo bene su un piano un terreno molto più
Ristretto limitato e circoscritto ma che però è fondamentale è che io compri ma di
Che ho ho fatto richiamo quello che
Potrà interessare domani i termini ieri gli Stati Uniti i cittadini di Stati Uniti oggi mi interessa come cittadini italiano e che è veramente inaccettabile Turati con forza da lei sottolineato che noi che abbiamo fatto perché abbiamo fatto giovane Berlusconi Benedetti Dio
è stato lui il Presidente delle del Governo e del Consiglio di questo Paese va bene che ha portato all'approvazione norme dello Statuto di Roma vuole è porco cane accedute ma è possibile che ancora non siano vere e in grado non siano capaci direbbe sanare quello che ancora le norme
Carenti per nell'attuazione veramente dello Statuto
Cioè che come diceva prima non so che oggi lo stesso che lo ricordava che Sergio dovuto A B arriva in Italia uno che domani venga perseguito dal mandato beh del tribunale il Governo italiano non ha gli strumenti per arrestarlo
Ma insomma di come sia una cosa a me ecco con questi due riferimenti un po'così grossolani è un po'improvvisati perché evidentemente mire sarebbe stato difficile fare un una una conclusione
Va bene di questo
Quindi questo di questo incontro che io provando veramente come indice di un ritorno e di una ripresa
Di momenti in cui
Non c'è pace senza descritte gita essere intestata un fanale è un faro bene significativo di tutte le azioni e radicale che nel frattempo assunto una dimensione estremamente bio ampia e più significativa
Grazie
Grazie Sergio grazie a tutti
Intervenuti grazie a chi già ha seguito
In sala finora e a chi ci ha seguito a Radio radicale
Buon pomeriggio a tutti
Però
Io ho bisogno
Non c'è PAC