Cortina Incontra Estate 2008 - Spioni & spiati. Privacy, informazione e giustizia in un paese di intercettati e di impiccioni

La sera a sera Brasilia paniere
Che ci ha fatto sentire
Il la sigla di Cortina incontra
Siamo all'undicesima giornata di questo lungo cammino dei Cortina incontra due mila otto vi ricordo i programmi
Successivi quello di stasera è quello di e quelli di domani prima di introdurre programma di questo pomeriggio stasera alle ventuno e trenta la conversione quando una scelta di fede diventa matematica pubblica
Dialogo tra MAG di Cristiano alla ma vicedirettore del Corriere la sera autore de grazie Gesù di Mondadori
E Monsignor Rino Fisichella presidente la Pontificia Accademia per la vita autore de nel mondo da credenti sempre di Mondadori a condurre l'incontro Iole Cisnetto Presidente la sua azione amici di Cortina
Domani i programmi sono nutriti perché alle sedici
Potete portare i vostri figli e nipoti nipotini
Qui a cioè il primo degli appuntamenti che come ogni anno dedichiamo ai bambini più piccoli
Per i bambini mucca Emma gioco spettacolo di mucche scritto con la k anzi con due K e misteri per un pomeriggio di suspense
Un io ne so niente perché ormai mia figlia è grande ma mi dicono che sia che vada per la maggiore tra tra i più piccoli quindi portate via divertirmi
A divertirvi divertirvi
Alle ore diciotto una un tema matrimoniale finché gossip non vi separi i matrimoni e i divorzi dei vip ma anche di quelli che sperano di diventarlo ne parlano Laura la pensi autrice del giorno più bello i matrimoni del secolo di Rizzoli Maria Corbi giornalista della stampa Maria Pia Sabattini avvocato matrimonialista Stefano Zecchi ordinario
L'estetica della città di Milano e conduce l'incontro Tiberio ti imperi
Conduttore televisivo
Alle ventuno e trenta un
Un incontro che considero molto importante per me lettere al direttore domande a trecentosessanta gradi al direttore del Corriere della Sera dialogo tra Paolo Mieli il sottoscritto
E quindi come vedete
Anche domani il carnet è molto affollato e molto interessante e veniamo all'incontro di oggi intanto prima che
Che mi dimentichi chiamo fredda nel nostro vignettista ormai sei più popolare di noi cioè c'è un po'di invidia nei confronti di questa cosa
Che ci caricature era
Gli argomenti e le persone che a ne discuteranno qui prima di chiamare gli ospiti volevo lì voglio dirvi che avevamo previsto che in questo Pannella anche
Devo Rainer Gambini parlamentare ma purtroppo per le votazioni che sono in corso in questo momento in Parlamento non ha potuto raggiungerci se ne scusa con commi noi soprattutto con voi
Alla prossima occasione e allora partiamo con gli ospiti che invece abbiamo che sono tutti di grande importanza a cominciare
Dal presidente dell'Autorità garante per la protezione dei dati personali Francesco Pizzetti prego
Benvenuto
Sul posto è quello
Franco De Benedetti editorialista
Amico di quartiere contrada sei
Benvenuto Franco sei va giù riceva paga forte
E poi Maurizio Belpietro direttore di Panorama
Eccoci qua free
E a condurre l'incontro che vi ricordo ha come titolo spioni e spiati privacy informazione giustizia in un Paese di intercettati ma anche di Piccioni Luca colonie Presidente l'Istituto italiano per la privacy Matteo il compito di condurre l'incontro ad hoc
Mi sentite
Buonasera a tutti grazie Enrico B e cercheremo di bastare un'ora e mezza a parlare di privacy che è un tema
Che può rivelarsi tanto pesante ma anche
Avvincente interessante
Io venendo in qua mi sono anche annotato su alcuni foglietti idee da sottoporre agli interlocutori peccato non si sia la Bergamini perché essendo stata direttamente interessata dalla pubblicazione
Di intercettazioni o comunque di
Resoconti di intercettazioni sul suo conto sarebbe stata
Interessante come testimonianza
E cercherò di andare abbastanza con ordine però vorrei anche
Una collaborazione una partecipazione da parte vostra quindi se qualcuno di voi ha voglia intervenire non esiti e noi arriveremo con
Il microfono
E mi riservo mi sono annotato su questi che giustamente un amico venendo qua mi ha fatto Mia mi ha ricordato essere dei pizzini
Fulgheri trenta sottoporre agli interlocutori che sono autorevoli che sono in qualche modo tutti direttamente o indirettamente coinvolti dalle tematiche privacy
Ma quello più direttamente coinvolto è la massima autorità in materia privacy in Italia proprio il presidente Pizzetti al quale doverosamente anche con grande interesse rivolgo
Una prima provocazione domanda
Nella sua relazione annuale e che ha presentato
Pochi giorni fa ha parlato di un'Italia arretrata quanto a protezione dei dati personali ha parlato anche di un Paese che non sa qua un tema quale banche dati pubbliche a in giro e non sa come controllarle si può delineare un po'questo stato di preoccupazione
Nel nostro Paese
Sì una delle cose che mi fanno più piacere che mi sembra che
Di mese in mese gli italiani capiscano che la privacy è qualcosa di molto più importante della
Famosa firme età per la privacy in fondo al modulo no
Quella che ha sempre ingenerato commenti come minimo irritati molte volte irridenti
Mi metta qui la firma età per la privacy la rete perché è una firma in più quanta burocrazia
E si capisca sempre di più che invece ci sono problemi molto seri e infatti io da tempo preferisco parlare di Autorità di protezione dei dati non di Autorità della privacy che
Può trarre in inganno
Protezione dei dati personali ormai comincia a essere chiaro che cosa significa ognuno di noi il destinatario il produttore di una grande quantità di informazioni su se stesso e sulla sua attività
Sono informazioni che vari soggetti hanno il diritto di conoscere usare per fini previsti dalla legge problema è che però non si hanno usati contro di noi da chi non ha il diritto di conoscerli
Che non siano usati diciamo la verità per creare dei dossier
Per a sottoporci a possibili condizionamenti
E in ogni caso che non siano usati da chi non ha il diritto di farlo
Ora che cosa si sta verificando che questa cultura della protezione dei dati fatica a emergere in questo senso siamo un Paese molto arretrata
Un po'l'abbiamo capito con l'episodio della pubblicazione on line dei redditi tutti hanno cominciato a capire che cosa significava
Non proteggere adeguatamente i dati personali
Un popolo che abbiamo capito leggendo i giornali voglio dire molto chiaramente il problema delle intercettazioni e quello che appassiona di più ma non è il più rilevanti
Le intercettazioni in fondo sono disposte dal giudice per fini di giustizia il vero problema è perché non sono protette dei giudici abbastanza e perché finiscono sui giornali
Ma quello che preoccupa molto di più è quando si entra dell'anagrafe tributaria si rubano i dati dei contribuenti
Quando si entra nelle banche di polizia e si è il rubano i dati che le lei per le forze dell'ordine hanno il diritto di conoscere per proteggerci
Quando si entra nelle banche dati delle gestori telefonici e si comprano i tabulati dei traffico delle nostre telefonate
E così si conosce con chi abbiamo parlato dove eravamo quanto tempo abbiamo parlato questo è il grande tema di fronte al quale ci troviamo vorrei chiudere con questa osservazione è un problema importante per il Paese
Se noi non proteggiamo i nostri dati non aspettiamoci che è un banchiere inglese parli con un banchiere italiano pensando che poi i dati saranno rubati
Non meravigliamo ci che a un certo punto intorno a noi si crei una sorta di cordone sanitario
Perché in Italia non c'è affidabilità sufficiente è un problema molto serio che ci riguarda tutti e che riguarda il sistema Paese nel suo complesso
Grazie
Prima prima di passare la parola agli altri ospiti però le chiedo
E un problema arginabile regolabile a livello semplicemente italiano quello della privacy e della protezione dei dati generale oppure dovrà essere sempre più europeo o addirittura globale
Beh intanto cominciamo a dire per informare anche gli amici presenti che
Voi pensate che io sia un'autorità sola in realtà io sono almeno cinque autorità
Perché io sono l'Autorità di protezione dei dati dei cittadini italiani all'interno del Paese poi concorrono con i miei colleghi degli altri Paesi europei e a vigilare sull'uso delle banche dati di polizia del sistema Schengen
Per verificare che quando noi mandiamo dati
Necessaria la Polizia francese o quella estone o quella lituana o a quella inglese la siano protetti come noi chiediamo che siano protetti e come loro chiedono che siano protette in Italia i dati dei loro cittadini
Possiamo Autorità di protezione Europol
Siamo autorità di protezione vis
Per il sistema dei visti
Siamo autorità di protezione Eurodac per la trasmissione dei dati a fini doganali
Quindi noi siamo già un'autorità che interviene molto nel sistema della sicurezza della polizia del controllo delle frontiere
Quindi non c'è dubbio che è necessaria una grande cooperazione europea e l'integrazione europea sulla protezione dei dati e sempre più importante
E dal due mila uno è diventata sempre più importante perché i dati dei cittadini a fini di sicurezza dopo gli attentati terroristici sono utilizzati e conosciuti e scambiati in misura infinitamente superiore al passato
Poi mi chiede oggi inabile in Italia dobbiamo arginarlo in Italia abbiamo un problema italiani
L'abbiamo promesso italiani noi abbiamo fatto due anni di ispezione sul c'è centro elaborazione dati del Ministero dell'interno e la più grande banca dati interforze al quale afferiscono e dal quale vengono utilizzati i dati di tutte le nostre forze di sicurezza
E abbiamo fatto un grosso lavoro collaborativo per evitare il c'è da proteggere meglio i suoi dati abbiamo lavorato stiamo lavorando da un anno e mezzo sull'anagrafe tributaria
A settembre usciranno dei provvedimenti che cercheranno di aiutare l'anagrafe tributaria evitare le fughe di notizie che si sono verificate dallo scorso ricorderete quando il precedente Presidente del Consiglio è stato oggetto di attività di spionaggio parliamo le cose diciamo le cose come stanno sui redditi personali e familiari non misura assolutamente inusitata
A stiamo lavorando da tre anni sulle banche dati dei gestori telefonici
E la quantità di lavoro e anche di verifiche anche di cose che abbiamo verificato enorme quindi quando io vi dico queste cose non sto né mangiando allarmi né parlando dei farfalle sotto l'Arco di Tito
Suo abbastanza bene di cosa parlo so che un lavoro molto importante da fare so che con le nostre poche forze lo stiamo facendo però abbiamo bisogno
Di una grande consapevolezza collettiva e da parte dei soggetti istituzionali che sono i nostri
Dirimpettai sono quelli a cui noi diamo collaborazione prescrizioni una grande disponibilità ad ascoltarci a coinvolgerci
Grazie Presidente
Dopo naturalmente
Girerò la domanda sull'informazione la privacy al direttore Belpietro ma prima vorrei chiedere a De Benedetti
Si parlava di sicurezza dei cittadini si parlava di libertà dei cittadini delle persone
è possibile che questi due concetti domanda un po'retorica un po'no confliggano con il diritto alla privacy e con la dignità delle persone chiede quale di questi diritti deve prevalere
Ma secondo me
Intanto dovrebbe
Perché del credito introdotto nella quantità di un concetto entrerà dignità delle persone all'attacco della privacy
Cioè il fatto che
Il diritto alla libertà grida vendetta
Credo uno dei diritti fondamentali
Però
Il diritto e cosa vuol dire il diritto alla privacy vuol dire diritto Annone compagnia non a non farsi vedere alla riservatezza o abbia la riservatezza di che cosa
La riservatezza quando io penso che questa sia una sfera riservata e quindi è chiaro che se io faccio una telefonata
Quando c'era stato le famose intercettazioni sul caso Unipol e chiedo che politico deve avere il diritto di parlare con i suoi collaboratori
Disse
E anche magari di dire delle stupidaggini perché poi io è un processo di
Di di perfezionamento del POR di messa a punto il proprio pensiero un politico ai diritti di terzi
Di sapere che può
Solo di parlare di sapere chi può parlare con dei propri collaboratori permetterà appunto una tesi una posizione e che il processo per arrivare alla posizione finale può anche passare attraverso
Delle dei passaggi di cui uno non riconosce
Che non hanno valore pervenute
Quindi io chiedo che qui bisogna distingue un pochino che cosa vuol dire
Sì perché quali voli al giorno d'oggi
Diritto alla privacy e quindi non credo che il diritto alla privacy sia il diritto a non compagni
Ecco questo secondo me è già una certa distinti
E poi per quello che c'è un'altra domanda opposto passata l'epidemia corso cita assolutamente sì sono addirittura un ambulante lei no no va bene ma non ci sarà tempo carri siccome so che è esperto anche di libertà
Il mercato a me interessava ma questa gliela volevo fare dopo anche un'opinione sulla contrasto che si può essere in situazioni di mercato preventivamente a fare tre sembra delle intercettazioni disposte ai magistrati momento
Questa è stata la cosa principale perché vuol dire se siamo qui a parlarne e c'è gente qui che è interessato al problema io sono sicuro che la cosa principale che hanno in mente
è anche l'affidamento su cui poi ritorneremo gli alberghi e anche quella roba lì ma soprattutto è perché ci sono state delle intercettazioni disposte dalla magistratura ma non per questo meno
Possiamo
Microcar italiano question a monte va bene
Sul quale lecito fare
Fa farsi delle domande fare delle domande
Però il problema non si ha una casa tutto il resto per carità sarà anche interessante moltissime ne parleremo voglio dire che non ci siano i problemi ma quello problema non si ha una casa se non parliamo di quello di non so bene di che cosa parliamo
Sì per restare nel tema spiati spioni a me ecco di attenzione a me vengono in mente quelli lì
Possiamo eventualmente degli altri ma incominciano a venire in mente quello
Da quello trapelate sta dichiarando lei assolutamente contrario a ogni divulgazione di compagni prima se non attuiamo nazionale diciamo una una tesi che indicano che
Teorica che in realtà non si può applicare eccetera ma che la intercettazione fosse quella che indennità si chiama
Fonte di prova cioè non è una prova quindi non è utilizzabile mai in processo è come eccome connessi a un certo momento c'è un infiltrato che mi fa una soffiata la soffiata io non la posso usare
Ma la soffiata mi serve perché parto dalla soffiata per fare delle indagini quella
Io che da adesso voi mi hanno detto che in realtà è un po'meno semplice perché
Va beh
Sono
Quando
Immaginate temere dalla battigia Totò Riina ecco perché allora le cose uno le vede anche nella prospettiva di quello che normalmente credo novantanove per cento l'attività della magistratura davano gli oggi interessa quell'un per cento che poi magari è uno virgola qualche cosa ecco ma
Io credo che quello sia
Cosa
Molto rilevante ed abbiamo avuto degli esempi adesso
Certo
Certamente direttore che vedremo adesso chiudiamo gli allora gli aggrada ma anche non so anche se pensiamo a quello
All'ultimo che è capitato a Napoli
Quando
Bertolaso faccio
Lo intercettano chiusa perché tanto non si sa mai può darsi che sia per intercettare intercettano siccome poi si accorgono che Prodi non li ha valutati poteri e più quindi nove non è un pericolo lo mettono dentro non casertano se ne fa niente
Dopo un po'
Ritorna viene De Gennaro avviene cade prova deve avere viene Berlusconi ripresenta Bertolaso il giorno dopo vengono fuori Sandro fare perché il potere dell'altra volta e io metto un po'strano e in quel posto lì in cui francamente di
C'è stata credo che di diritti violazioni della legge lettera quello che già è stato trattare problemi ambientali camorra USA cioè credo che ce ne sia
Dagli in piede
Non diciamo delle carceri magari chissà perché PAC avendoli contraddizione questo che solo l'ultima no non è l'ultima perché ci sono delle altre ma io forte è l'ultima direttore non so l'ordine del giorno a scegliere
Allorché nel quale le altre
Che sono pagati anche più divertente soltanto questo dato che già l'imbarazzo della scelta nuovi
Però parliamo del mercato nazionale se se l'avevamo tante ebbe
La stampa
Sembra a volte avere due pesi e due misure certe volte si leggono i giornali i si scopre inaspettatamente garantisti
Verso determinate persone altre volte invece si scopre che pubblicano notizie particolarmente
Invasive relative ad altre persone questo probabilmente non è un comportamento deontologicamente corretto ma dove l'informazione la trasparenza
Si deve fermare e deve lasciare il posto alla dignità e al diritto alla riservatezza delle persone
Ma innanzitutto chiariamo una cosa giornalisti pubblicano le notizie quelle che ritengono notizia e ovviamente le conversazioni soprattutto quando
Vengono intercettate prima del sono notizie tant'è che tutti le leggiamo
Quindi giornalisti fanno il loro mestiere che è quello di dalle notizie
Questo va chiarito
Dov'è il piccolo problema
Quegli a quelle notizie i giornalisti non esplodono frugando nella spazzatura
Non rispondono andando chissà dove a cercarle rispondo negli atti giudiziari principalmente
Perché qui allora chiariamo una cosa parlando di privacy
Parlano di intercettazioni bisogna fare una piccola distinzione ci sono quelle illegali allo alle intercettazioni illegali praticamente non se ne ha notizia
Anche il famoso caso Telecom che è stato discusso è finito sui giornali di cui tutti parlano di intercettazioni vi posso assicurare che non c'è una intercettazione telefonica nei fascicoli della Telecom non ce n'è uno
Perché la Telecom non faceva lo faccio di più difeso dalla Telecom
Da Telecom non faceva alcuna intercettazione telefonica
Che cosa state cosa accadeva prima
Accadeva che alcuni funzionari
Si vendevano i tabulati i tabulati sono quelli di cui diceva cioè il traffico Sixties poteva stabilire che io avevo chiamato tre volte il Garante della privacy il dottor Pizzetti se ne deduceva che io ho il rapporto volendo del dottor Pizzello professor Pizzetti
Questo era certo che se io telefonavo venti volte una signora forse si stabiliva che potevo avere qualche rapporto con con la signora
Quindi
Hanno fatto questo grave gravissimo vanno puliti erogo lamentata ma lì c'è già una normativa che secondo me è chiara si tratta di semmai di perseguire queste persone
Piccolo inciso il decreto che è stato fatto all'epoca dal Governo Prodi per far distruggere i dossier
Presunti per il Po escono Silvano leggere quei dossier ce lo spiegasse aderire cioè io vi posso assicurare faccio questo mestiere un mio giornalista di fame elogio di dossier nel senso che mi ero riservato dove racconta la storia di una persona riforme di quanto è successo Tavaroli e di ore tutti gli altri
Ecco
Quindi il decreto ha stabilito di questi dossier vanno distrutti
Peccato piccolo inciso che quelli sono corpo del reato quindi io mi domando tutte le migliaia di persone che sono state in qualche modo coinvolto in questa faccenda che cosa accadrà quando verrà distrutto il corpo del reato non potranno far valere i loro interessi giusto
Ed è quello che
Si porrà appena si apriva questo processo sarà naturalmente quindi semmai c'è da correggere qualche cosa a quel punto di vista che riguarda il Parlamento seconda questione le intercettazioni illegali
Guardate che le intercettazioni che noi dice appunto pubblichiamo i giornalisti sono tutte legali perfettamente legali e la pubblicazione che noi facciamo è perfettamente legale perché noi le intendiamo queste cose negli atti giudiziari
Noi vediamo unica chissà dove non abbiamo mica degli spioni che si infilano nelle procure o chissà dove abbiamo sostanzialmente
Prendiamo sono depositate quasi tutte depositate litighiamo dagli atti dice
Cosa vizi come questi queste intercettazioni vengono allegate dai magistrati dagli atti il problema è perché le allegato perché molte di queste intercettazioni non sono utili Ai fini dell'indagine
Non servono assolutamente annulla potrei fare dei casi
Qui vedo un collaboratore
Del del principio ritraevano dei Savoia beh il caso di Vittorio valore se vogliamo carota vola potevano sono discutibili quelle chiacchiere
Sono sicuramente godibili per chi le legge stando in poltrona casa no ciò svelano un personaggio
Perché
Ma non c'è reato in quelle conversazioni non c'è reato tanto è vero che quel processo è servito a nulla
Ne aggiungo una più recente il famoso caso Santa Rita di cui tutti quanti abbiamo parlato io ho letto il Piano Santa Rita ho letto queste frasi sgradevoli dei medici che parlano fatto quaranta polmoni trenta tre cose sicuramente
Per ho chiesto a dei medici sei sala operatoria sono così raffinati
E ho scoperto che molti medici onestamente correttamente nato sai quando ne parliamo al telefono anche per prenderci un po'di distacco dalla sofferenza del malato a volte siamo usiamo un linguaggio forte
Ma soprattutto quello che conta ho chiesto un magistrato competenza
Ma scusi
Ma secondo lei in quale intercettazioni c'è una notizia di reato
Perché non la trovo
Mi ha detto non c'è se hanno in mano solo le intercettazioni questo processo è morto
Allora mi domando
Ma perché
Si fanno le intercettazioni le si allegano nel fascicolo e soprattutto quale si metta a disposizione i giornali nell'acqua molto semplice che il processo si fa solo sui giornali il processo non si fa reale
Santa Rita
Io non conosco il notaio Pipitone proprietario da Santa Rita non conosco nessuno di quei medici noi e da spartire con questi signori saranno anche dei mascalzoni avranno cercato di truffare lo Stato che è gravissimo devono perciò essere perseguiti
Ma usarli di aver ammazzato ogni un omicidio volontario delle persone è altra cosa signori
Sulla base delle intercettazioni le chiacchiere
Servono a niente giustamente dice sono degli indizi ma non servono a dimostrare un reato direttore però Aldo perdoni quando è successo il caso Santa Rita
Dovete sapere che qualche giorno dopo la pubblicazione dell'inchiesta le intercettazioni telefoniche
Scusi consentitemi una frase
I popoli gare non spuntano amento di queste persone il tribunale del riesame
Cioè deve dei magistrati che hanno controllato il lavoro di altri magistrati
Hanno stabilito che non c'erano le prove per dimostrare che questi qui fossero degli assassini che avesse voluto uccidere delle persone
Che cos'è accaduto il magistrato ha detto B allora faremo una perizia sul sulle persone nuove lo si poteva farla prima scusate non si possono fare delle cose che sono che servono e sono prove non si possono fare i processi prima
Di aver arrestato le persone e aver pubblicato tutto quanto io credo che tutto ciò sia sbagliato è una deformazione della fieri della nostra giustizia e un uso improprio del sistema delle intercettazioni che ormai è diventato
L'unico strumento per farle indagine aggiungo di più
Che in molti casi caso Santa Rita è uno di questi il caso Bertolaso e uno di quelli il caso Antonveneta io non ho ancora visto il processo a tutti i banchieri che sono stati intercettati vorrei vederlo
Tante pubblicazioni sui baci sul sul bacio in fronte di Fiorani a Fazio su le conversazioni di di molte persone
Tutto quanto il processo non ho ancora visto gli accordi reato di aggiotaggio qui rasata dimostrare e voglio vedere no i soldi ai corrotti e sono stati restituiti
E molti di quelli addirittura la procura ha spinto per il patteggiamento nel caso Parmalat altro caso
No perché non ci sono le prove perché quando si ha a cura delle persone ma possibilmente prima di metterla in carcere
Bisogna avere le prove e i magistrati troppo spesso si fanno suggestionare dalle intercettazioni telefoniche e penso di suggestionare a che tutta anche tutti gli elettori e gli ascoltatori direttore però c'è una cosa subirà avevo chiesto la base di cosa che non sono documentate
Questo è vero
Ovviamente è stato chiarito
Però
Però se è vero questo se è vero che l'uso è improprio delle intercettazioni e se è vero che quel contenuto di quelle intercettazioni non ha rilevanza penale allora se è vero tutto questo
Come fa diventare notizia di utilità sociale e non semplice morbosità curiosità da pubblicare subordinato
Innanzitutto
Non tocca a me stabilire se un reato non un reato io faccio modestamente il giornalista e non il giudice
E quindi non mi metto a stabilirlo lo dico avendo una certa competenza ormai perché mi occupo di questi fatti e quindi posso dire che molti di questi
Grandi annunci che finisco sui giornali poi finiscono nel nulla con patteggiamenti quando ci sono quando ci sono oppure con la soluzione o addirittura si archivia si mette sotto
La famosa le famose intercettazioni telefoniche che hanno portato in carcere il PM che il pm Agudo Cappato può mettere in carcere una serie di personaggi sono finite tutte nel nulla
Nel nulla è quindi raccomandiamo neghi svedese vede intercettazioni di persone inviati servito a nulla
Però
è vero i giornali ma i giornali
Vivono di notizie e anche di chiacchiere rischia di diventare strumento inconsapevole di questa scusare dal mille novecentonovantadue che sono strumenti i giornali
E dal mille novecentonovantadue quando si sono inventati a fronte di un pool di magistrati segmentato in punta di giornalisti i giornalisti si sono messi in Puglia per fornire tutti la stessa versione
Mi auguro che su questo vorrei sentir dire il pressioni vorrei tornare fuori ci torniamo sulla questione sulla questione delle intercettazioni illegali disposte dalle Procure ci torniamo subito mi scusi
Perché c'è tutto un altro aspetto che non è noto di come sono fatte intercettazione
E di come sono custodite le intercettazioni qual è il vero tema sicurezza su cui vorrei che si è permesso il garante
Perché le intercettazioni non sono fatte dai magistrati non sono fatte dalla Telecom chiariamo subito sentito faccio velocemente ho sentito fior di uomini politici sosteneva B
Ma costa tanto le intercettazioni va be'facciamole pagare di meno diamo meno soldi a latere Como lavoro o un intero lavava Wind
Vorrei farlo Micheloni della guerra intercettazione siamo matti le onde teleguidati c'è un decreto da parte della Procura provvedono sta caricava prenda ricavo il cavetto lungi dal rivale sono si capirà che col cavetto si fa con un fine che lei ha girato dove dove
Sapendo viene aggirato lo sa nessuno
Non sentirsi
Non non viene girato degli ufficiali di polizia giudiziaria viene girato dei privati che fanno le intercettazioni telefoniche
Che campano intercettazioni telefoniche sono dalle società di cui nessuno sa nulla non si sa chi sono gli azionisti non si sa come custodiscono questi ha dati
Non si sa che il perché vengono assegnati a questi non va ad altri non c'è una allora su questo grave o dolo equiparato le opere però alla fine dopo le chiederò che cosa ne pensa e chiederò anche avere
Totale senza che del disegno di legge Alfano prima però vorrei sentire su questi temi il presidente Pizzetti per capire
Ci vuole l'Europa ha un bisogno è un po'di tempo allora
Primo passaggio con tutta rispetto dei miei interlocutori ma io voglio bene al mio paese
Allora vi devo dire
E importante e vedrete che non mi sottraggo un minuto a discutere delle intercettazioni
Però non facciamo
Ci del male come sempre e a seconda del tema di moda ci occupiamo solo di quello
Credo che sia doveroso
Il richiamo che ho fatto e che ribadisco alle attività di
Dossier raggio
E voglio dirvi una cosa con chiarezza
Io sono molto più preoccupato di ciò che non si sa e non di ciò che si sa
Io sono preoccupato
Di potere anche solo lontanamente avere il sospetto che un imprenditore
Sia condizionato nella sua attività di impresa da un ricatto
Che un parlamentare si possa trovare condizionato nell'esprimere il voto
Che un banchiere si possa trovare condizionate e così via
Questo è il grande vero pericolo dell'attività di dossier raggio
De il pericolo diffuse in tutto il Paese
C'è anche un altro pericolo verso in cui servitori leali del Paese quando io voglio proteggere le banche di polizia anche da coloro che all'interno di queste strutture
Possono diventare strumento di furto dati lo stupro tengo anche le forze dell'ordine
Proteggo anche i servitori dello Stato reo e capite che se state facendo un'indagine a rischio a qualcuno farà soffiata potete anche lasciarci la vita
Allora stiamo parlando di cose molto seri
Benissimo parlare delle intercettazioni ma non dimentichiamo questo che e un grande e formidabile problema del Paese
Compreso il fatto che rischiamo poi viene veder diminuite anche la nostra sicurezza
Prego i capite con che cuore dall'esterno una struttura di polizia comunica con la polizia italiana se teme che ci sia appunto da
Quindi stiamo parlando di cose molto se poi possiamo anche decidere che ne parliamo un'altra volta
Parliamo delle intercettazioni allora
Io con tutto l'affetto e la stima molto profonda che opera il direttore
Non riesco a uscire dalla convinzione che intorno a questo tema sono tra i soggetti interessati i giudici
E tutto ciò che è intorno ai giudici ruota
Cioè chi fare intercettazioni i collaboratori gli ausiliari dei giudici Ili funzionari è che collaborano con i giudici la polizia che collabora con i giudici
Tutto ciò che ruota rispetto intorno all'attività investigativa
La stampa
La stampa
Io non riesco ad un riuscirò mai a rassegnarmi all'idea al giornalista sia una notizia rada
Credo che sia giusto chiedere i giornalisti di come è giusto è questo ovviamente loro ce lo fanno di verificare che la notizia sia una notizia vera anche di verificare che la notizia sia l'interesse dell'opinione pubblica
E anche
Come dire
Fare quello che credo si faccia della grande stampa internazionale prevedete una cosa è dare la notizia cioè elaborarla
Cioè maturare una spiegarla lettore una cosa e pubblicare il testo così come
Io dico sempre che è come se noi mandassimo al TG uno di Prima serata l'operazione a cuore aperto
Fatta da un cardiochirurgo importante per un convegno di cardiochirurgia non credo che sarebbe buona informazione
Allora le intercettazioni sono e non mi sottrarrò discutere della qualità delle intercettazioni ma sono comunque prima di tutto un materiale professionale
Raccolto dei giudici per essere discusso in un processo con gli avvocati che sono altri professionisti della giustizia si parlano fra esperto
Se io metto questo materiale brutalmente così come
Senza mediazione sui giornali
Io credo che
Qualche ragionamento anche con la stampa sia giusto fare
E lo dico perché solo hanno inguaribili mente faccio anche di mestiere professore di diritto costituzionale
E quindi sono inguaribili mente convinto che la stampa è un problema e la libertà di stampa è un bene troppo prezioso per non difenderlo tutti e chiedere prima di tutto i giornalisti di difendere
Perché
Io sono preoccupato del clima che si sta creando che non è solo verso i giudici ma anche verso i giornalisti e non voglio che sia messa in discussione la libertà di stampa
Ma per non mettere in discussione la libertà di stampa che dobbiamo chiedere prima di tutto i giornalisti di aiutarci aiutando sì a fare fino in fondo il loro mestiere il terzo soggetto e il cittadino
Il cittadino diceva De Benedetti cos'è la riservatezza B lo sappiamo cos'è la riservatezza la pena detto lui io in una telefonata posso esprimere un fatto affettivo certo può essere un fatto che può interessare la mia famiglia perché magari sto parlando
Affettuosamente con una persona diversa ma sarà una cosa che non è di interesse del giudizio se non è un fatto di reato e quindi avrò diritto che sia rispettato anche nella mia riservatezza delle abitudini sessuali e le opinioni politiche
I dati attinenti alla salute
Specie se non sono una persona pubblica ma caso mai lo divento perché viene pubblicata la notizia quindi
Cosa succede che io che sarei un normale cittadino diventa una persona pubblica perché si danno notizia su di me in pubblico e quelli da quel momento divento anche una persona pubblica
Beh che cos'è la riservatezza credo che lo sappiamo
Allora se non ci aiutiamo tutti e non ragioniamo fino in fondo intorno a tutto questo non lo troviamo la strada per portare il Paese a un livello di civiltà come due e diritto di tutti noi aspettarci volere pretende
Intercettazioni ha ragione il direttore non c'è dubbio ma non è che non sappiamo chi le fa
Sappiamo benissimo chi le fa e non è neanche
Ma il pretore l'ha detto per colpire l'attenzione io condivido per colpire l'attenzione un privato perché voi nel momento in cui riceve l'incarico diventa ovviamente incaricato di una funzione pubblica di Adige oggi giustizia
Il problema è legato che se il cane che si morde la coda naturalmente le intercettazioni dovrebbero essere fatte nei centri predisposte presso la Procura
Dovrebbero dovreste dovrebbero essere fatte con tutte le garanzie che sono richieste
Posso dirvi che noi siamo gli unici ad averlo preteso che ci sono provvedimenti del Garante all'autorità giudiziaria che lo dicono da tre anni
Noi
Autorità di protezione dati abbiamo fatto provvedimenti che non solo hanno detto i gestori come devono gestire quando consentono le intercettazioni ma hanno detto i giudici come debbono operati
è ovviamente che cosa succede in questo Paese mancano le risorse non abbiamo la possibilità ci riteniamo in qualche modo
Giudici del del modo di esercitare la giustizia adeguando direttore dice queste cose il Garante non può che dire che
è così abbiamo questo problema vi è un problema rilevantissimo
Si traduce in questa formula io pretendo che i giudici del mio paese proteggano i dati che usano fini di giustizia lo pretendo
E lo pretendo non solo rispetto alle intercettazioni lo pretendo rispetto ai dati relativi a una causa ereditaria lo pretendo relativi i casi relativi all'interdizione lo pretendo replica dati relativi a una separazione
Solo enormi le quantità di dati che i giudici hanno che toccano direttamente la sfera personale di ciascuno di noi
Lo pretendo rispetto ai fallimenti
Lo pretendo rispetto agli operai gli imprenditori che possono e devono avere il diritto che i dati
Acquisiti per giudicare i loro comportamenti imprenditoriali stiano però poi tutelata queste un'enorme
Settore al quale garante sta dedicando grande attenzione abbiamo lavorato per un anno sul Tribunale di Roma
E ci siamo occupati del tra parte civile del Tribunale di Roma
Presidente visto che stiamo parlando dei tribunali dopo parlerei proprio del disegno di legge Alfano e della riforma delle intercettazioni come è stata subito sedime ancora trenta secondi per sono si dice che esulo sulle intercettazioni
Allora noi abbiamo intanto un problema giuridico non c'è dubbio che va cambiato il Codice di procedura penale oggi questo Codice costruito in modo da costringerà anche il giudice più rispettoso delle regole a dover consegnare in cancelleria tutti gli atti
Acquisiti nel corso delle indagini a fini della richiesta di rinvio a giudizio da quel momento questi atti diventano
Dei fondi belle utilizzabile da tutti
Questo richiede un intervento
Legislativo che credo sia in corso abbiamo un problema di introdurre misure di protezione tecnica dei dati
Abbiamo
Anche un interrogativo oggettivamente da risolvere a rivolgere i nostri giudici quando io dico che bisogna proteggere i dati anche nell'interesse dei soggetti che li usano lo dico anche per i giudici
Dati ed è un'indagine giudiziaria non protetti possono vanificare un'indagine giudiziaria
Allora io vi devo chiedere e devo chiedere di ridurre i magistrati il mio Paese ma perché voi per primi non proteggete questi dati
Sapendo che il fatto che possono essere pubblicati sui giornali può inquinare le vostre stesse attività di giustizia
Quindi vedete quanto è complessa questa teme complessa uno stacco musicale per rilassarsi e poi
E cominciamo a parlare
Di
Finiamo
Delineano nel merito
Grazie farsi gli affari
Ricominciamo torniamo sul tema del disegno di legge e mi interessava sapere cosa ne pensa il dottor De Benedetti è vero che mette in pericolo la libertà di stampa come dicono taluni o e di espressione in generale perché riguarda anche il grande mondo di chi si esprime su internet nei blog sa
Oppure è un disegno corretto che responsabilizza giustamente anche chi le notizie
Eventualmente anche le intercettazioni diffonde
Ma
Io credo che
Abbiamo parlato fino adesso delle cose
Diciamo di quelle che sono chiaramente le patologie no
La vicenda che si è venuto fuori che
Un problema di questo genere non lo risolviamo dall'altro dalla privacy allo risolviamo dall'alto della privacy e della magistratura ciò è impossibile risolto lo diceva prima il Presidente deve toccare il
Il
Codice procedura penale
Ma ci sono anche altre cose cella l'obbligatorietà dell'azione penale ce ne ce n'è per così ecco quindi la la separazione tra PM e in magistratura giudici anche sua
Solite cose che ripetiamo oramai da anni e che fosse
Qualche strada faticosamente stanno facendo questa però fa parte della patologia
E quindi la parte logistica è chiaro che patologia si fa sedici si discute su come curarla però è chiaro che è un fenomeno patologico nel dossier raggio è chiaramente un fenomeno pub cioè
La credo siano adesso poi
è sempre esistito è sempre definito quello che manda qualcuno a seguire la moglie per vedere doveva è quello che la Fappani ritorno a casa e scrive e quello che il Governo un dossier
L'inizio del dossier poi ci si terranno altre cose interessanti secondo siti interessanti lasciamo comunque
Credo che quindi anche quello lì fa parte della
Diciamo della modernizzazione e di attività di ricatto che sono sempre esistite che esisteranno sempre
Invece ci sono quelle che sono forse meno così strappa applausi ma molto sì dovremmo il più complicato
Sono le cose sulle sulla quale non sappiamo durata che parte giusto e lo fate
Per esempio l'uso dei dati adesso diciamo né una
Non sono sicuro ma mi sembra che non è consentito alle compagnie di assicurazioni di fare una banca dati unica unitaria per sapere tutti quelli che hanno molti incidenti giusto
Non proprio così
Poi
Noi abbiamo detto che non era consentito che una qualche la nel associazione le compagnie assicurative se la fosse fatta
Per propria iniziativa senza una base legislativa
Abbiamo detto che se si deve fare ed è un sistema antifrode
Occorre che sia il legislatore a decidere che deve essere fatta
Che definisca le modalità attraverso le quali questi dati possono essere accolti e abbiamo anche detto che è opportuno che questo sia rimesso in un contesto in cui è una funzione di tipo pubblicistico
Non necessariamente esercitata dalla pubblica amministrazione ma regolata dal legislatore questo perché perché trattare i miei dati senza il mio consenso è possibile se c'è un intervento legislativo che lo prevede lo consente
Sì ecco io trovo che in effetti per carità
Facciamo leggi anche per questo io trovo che ci sono delle compagnie di assicurazioni che fanno che cosa fare assicurano alla gente e sezione qualcuno che è particolarmente
Incline a ad avere
Incidenti sarà logico che parli più carbone la disciplina al bonus-malus battersi però se uno salto dalla compagnia all'altra queste viene vanificato allora sì ci potrà essere anche una legge
Secondo me è un'attività normale adesso ritorniamo
Sì ma non solo per capire per sé non sembra F della premessa sia un po'demenziale
Ma un'assicurazione questa rassicurazione sulla sulla malattia
Allora che un'assicurazione che non ha niente a che fare con me
Sappia dal mio assicuratore che io ho avuto un'operazione grave magari con una patologia di esito difficilmente Fausto solo per colpire l'eventuale mia attitudine a frodare non è una cosa così semplice
Allora siccome trasferire dati da una compagnia all'altra non è che riguarda semplicemente la parafanghi atta
Può riguardare cosa estremamente delicata e spesa all'assicurazione malati ma in materia sanitaria con le conseguenze relative alla alle alla richiesta del rimborso delle spese per l'operazione che possono essere anche molto delicate
Allora di dire bene
Che questo sia regolato che sia disciplinato che non sia un fai da te
E non sia le assicurazioni che decidono per motivi antifrode assolutamente condivisibili o li condividono dichiaro non credo che sia giusto scaricare sui gli assicurati onesti certamente i costi degli assicurati disonesti
Però siccome sono in gioco possono essere in gioco dati complicatissimi
Pesa un'assicurazione per causa di morte
Pensa le tante assicurazioni che toccano specificamente dati personali delicatissimo allora c'era una regolazione non è che l'ANIA se la può fare in un sistema fai da te e senza che ci sia un intervento dei rappresentanti del Paese a definire le modalità di protezione le modalità attraverso le quali questi dati possono essere scambiati
Se deve essere scambiato il dato analitico cerveza scambiato il dato generico
Insomma stiamo parlando di cose molto delicate
Che tra l'altro anno avrebbero poi anche
Sulla quale magari anche l'Autorità antitrust ha per qualche cosa da dire a questo altra tema che non c'è un altro tema connesso garantire che la privacy ad ottobre a favore carne viva e chi va per ma ci sono anche altri dati dove c'è una grossa polemica sui dati che vengono raccolte soprattutto dai motori di ricerca
E questo è un fatto sul quale ci sono delle
Delle opinioni a volte che ha messo in mora volte troppo
Rigide e per cui
E che fanno parte perché non si non si tiene mai conto del costo delle
Del che evita anche un costo per la privacy e secondo me ci sono dei costi che sulla quale andiamo un po'oltre ad esempio
Per quale motivo in Italia
La il dai
Ma è il un'attività che praticamente esangue
Perché avere banche dati dei clienti
Particolarmente complicata in altri Paesi dai media è un'attività molto florido oggi lo abbiamo fatto un provvedimento che consente di usare le banche dati dei propri clienti senza il consenso e dando il consenso presunto chiamiamo battute nell'incombenza che fa l'abbiamo fatto
Vaga la stessa cosa anche per i dati raccolti per esempio dei motori di ricerca no le preghiere naturalmente su questo vorrei arrivare alla prossima al prossimo giro però io se vuole già introdurlo è interessantissimo come troppo avanti
Però non mi ha detto cosa ne pensa del del disegno di riforma
Del Consei procedura penale
Giro la domanda al direttore del Pietro perché
Rilevante come insomma tutti ne parlano stato addirittura difficoltà risponde
Inoltre durante il cemento e dire qualcosa io sono contro l'uso
Delle intercettazioni sono contro l'abuso quell'intercettazione
Cioè se le intercettazioni sono fatte ai fini della richiesta di rinvio a giudizio effettivamente i magistrati hanno trovato
Delle cose che sono utili al processo sono perfettamente d'accordo che le usi
Ma purtroppo mi dovete spiegare
Che cosa c'entrava per esempio tanto sapere io faccio degli esempi cosa centravano per esempio gli sms e della fidanzata di Consorte
Che
Scusate se uso a un certo punto Consorte Consorte direttamente
Lo so
Che a un certo punto
In un atto giudiziario
Cioè il rinvio ad richiesta avviso di garanzia Consorte dell'atto giudiziario c'è un sms della di questa signora che dice mix consentitemi una volgarità scopriamo stasera
A che cosa serve scusate invito magari mostrare
La signora non è indagata non ha commesso il reato non mi risulta che le vicende personali anche riletto di un indagato debbano entrare un processo perché c'è la messa a quel giudice
Per colpire qualcuno
Perché in questo modo si danneggia l'indagato lo si mette in difficoltà magari con la propria famiglia perché magari ha una famiglia
E quindi che cosa c'entravano per esempio tutte le conversazioni telefoniche di un assessore di Milano indagato poi scagionato è innocente con l'amante e messe agli atti di un processo
Servivano a rovinare il matrimonio
Ora possiamo anche essere d'accordo che è immorale aveva un'amante
Possiamo essere d'accordo ma non credo che si debba se ne debba occupare la magistratura con le intercettazioni telefoniche allora dico le intercettazioni telefoniche è giusto che si faccia
è giusto che siano che siano utilizzate
Quando effettivamente contengono notizie di reato ed è sbagliato che le intercettazioni telefoniche siano usate però come una rete gettato in mare sperando di pescare qualcosa le intercettazioni telefoniche si fanno su un reato preciso
E su una e su una persona precisa no no così a pioggia e da come si vanno collimi Parlea riaprirà perché arrivo arrivo sul dunque
E non a pioggia come si fanno in questo momento perché così si fanno a pioggia si parte da un presunto reato presunto
Poi si mette lì e se si scopre qualche cosa si va avanti questo sistema che è un fatto adesso
E questo sistema che ha fatto sì più intercettazioni telefoniche sono politici
Giustamente dice
Vanno però attenzione le intercettazioni telefoniche considerati giustissimo perfettamente d'accordo attenzione perché la il dossier i dossier le banche dati che vengono usati dalla polizia se poi ci può essere un'incursione verissimo
Ma secondo voi
Visto che poi ci diceva garante della privacy quando dice se si sa che sposino privazione sulla banca dati una polizia magari la polizia un altro Paese altri
Ma secondo voi
Come si comporteranno adesso
I servizi segreti degli altri Paesi dopo che in questo Paese possibile intercettare il capo dei servizi segreti italiani in un'operazione di terrorismo internazionale
E
Che è stata messa è pubblicato sul di giornali con il coinvolgimento del capo di servizi segreti dei tubi tutti quanti
Secondo voi sarà pensabile che questi comunichino dati di terrorismo I nostri servizi segreti o immensa se riterranno persone ve lo dico io ritengo precise perché non arrivano più
Secondo noi è normale che sembra un'indagine si metta sotto controllo il telefono di uno che non si sa chi sia
Per un'indagine che non si sa bene quale e guarda caso per caso si intercetta il capo del nostro Governo Pica parla con un capo di un altro Stato vi dico anche il nome Putti
E finisce c'è un maresciallo che si mette lì e sente trascrive delle i colloqui traumi un capo del nostro Governo e in capo ad un altro Stato avranno qualcosa di segreto la dissi è giusto che un qualsiasi maresciallo su disposizione di una qualsiasi Procura
Di Cosenza di di potenza scusate di Aosta
Come è successo in passato intercettivo da correggere io dico di no mi sembra una follia io non ho mai visto una cosa del genere e non ho mai visto tanto per rimanere all'estero l'uso delle intercettazioni telefoniche come viene fatto in Italia
Non ho mai visto la pubblicazione sui giornali delle intercettazioni telefoniche per un semplice fatto uno che non si intercettano in genere i capi dei servizi in questo modo due che le conversazioni non vengono messe agli atti di un processo
E tre che c'è è impedito ai giornali e allora arriviamo sul decreto al fatto è sbagliato decreto a farlo
La va fatto anche il Governo di centrodestra a cui idealmente mi sento abbastanza vicino mai sbagliato
Per una ragione molto semplice che decreto Alfano carica sulle spalle dei giornalisti e solo dei giornalisti il problema della privacy e della tutela e della mancata diffusione di questi dati
Non può essere
Attenzione io dico che questo uso delle intercettazioni telefoniche e devastante ma non lo dico ora lo dico da anni
Lo dico da quando intercettavano molti anni fa quattro anni fa quando c'era di mezzo Fazio quando c'era di mezzo è sbagliato l'uso delle intercettazioni telefoniche in questo modo e la pubblicazione sui giornali son d'accordo che è sbagliata
Ma se non si interviene con un qualche una qualche modifica che abbia senso allora io credo
Che se non si interviene solo come fa decreto Alfano sulla parte dei giornalisti queste intercettazioni
Lavin fidanzata di Consorte sconti dovranno essere allegate agli atti gli avvocati riceveranno questo i cancellieri riceveranno questo tutti quanti lo sapranno tranne i cittadini ed elettori
Ma lo sapranno tutti quanti Saro ricattabili comunque le persone sapete perché lo seguo i giornali del Fai ricatti anzi è meglio che non ci siano di mezzo i giornali perché di solito i giornali fanno esplodere la bomba tutti quanti ci divertiamo leggerò finisce libero
Così stavano in mano di pochi e continuerà la diffusione in contanti o della maldicenza e dell'informazione che doveva rimanere riservata non sarà riservata
Cos'è cambiato cambiato solido che pubblichiamo si continuerà a intercettare questo modo si continuerà a fare esattamente così si continuava allegati agli atti è sbagliato il decreto su quei fatti ambiato questo introduce anche il problema della
Che all'inizio abbiamo
Che all'inizio abbiamo
Accennato leggermente dell'arginabili tra del problema della della della protezione dei dati a livello solo italiano europeo addirittura globale e le nuove tecnologie diventano internet prima di tutto diventano
Fonti molto più potenti se vogliamo di un giornale che a tiratura nazionale non solo di una cosa riguardo alla questione dell'assicurazione
C'è un precedente in Italia la Centrale rischi delle banche
Quella raccoglie informazioni protestati quelli che non pagano terzo tutti lire
Ci sono le Centrali rischi sul credito al consumo
Vi è anche un fenomeno molto interessati non solo sul dal quella sul sul corpo delle banche presso Bankitalia è un'altra è un'altra tematica molto pubblicistica quella delle Centrali rischi sul prezzo al consumo
C'è e c'è un codice deontologico dell'Autorità che l'Autorità ha provato di queste centrali rischi per far capire
Gli amici che ascoltano il problema è serio per il credito al consumo e la vendita a rate ora ricordate che tradizionalmente prestare soldi richiede una garanzia no
Il genio i soldi te li do ma che
C'hai una casa cioè una vecchia zia che ti fa l'ipoteca non ce l'hai allora io soldi non te li do l'economia moderna vive sulla vendita a rate ovviamente non è che si può ogni volta a cedere un'ipoteca
Risultato il credito al consumo crea un altissimo rischio di perdere il credito perché se il debitore è insolvente un truffatore il negoziante rimane con il
Col chiodo come suol dirsi
Allora ovviamente sono nate delle finanziario del servizio impara bancari che acquistano dal venditore di per i beni a rate il credito e queste cercano di tutelarsi nei confronti del rischio di impresa
Siccome questo ha un senso è ovvio che ha un senso perché la vendita a rate in Italia non è così diffusa ma comunque anche in Italia ormai comincia a essere un giro da fare di milioni e milioni di euro l'anno
C'è una centrale rischi che tende tende a diminuire il rischio di impresa perché
Perché il rischio di impresa tanto lo pagano tutti quanti sul costo della rata cioè io vi garantisco facendo alzando la rata e quindi danneggiando i consumatori per quello che ho detto che rispetto alle centrali rischi delle assicurazioni
Il Garante non è pregiudizialmente contrario
Anzi noi abbiamo messo già calendarizzato per il mese di settembre all'interno del nostro Collegio una riflessione colloqui l'obiettivo di dare delle indicazioni su come si può arrivare a coprire anche questo settore
Quello che ho detto che stiamo parlando di cose molto complesse
Molto delicate che giustificano che un'autorità garante chieda o un intervento legislativo o comunque un intervento strutturato mirato non fai da te attraverso le assicurazioni che si mettono d'accordo fra di loro
Torno alla al discorso delle nuove tecnologie che fra l'altro ai introdotto De Benedetti citando Google
è possibile arginare questi fenomeni di informazione incontrollata di informazione diffusa
Meglio ancora noi possiamo mettere tutti i bavagli che crediamo a una stampa nazionale ma abbiamo già visto che incominciano a trapelare
In maniera più o meno furba o intelligente o quello che volete da altre testate on line in altri Paesi
Per dirne uno dall'Argentina ultimamente trapelato qualcosa che riguardava direttamente delle di serie
Nel nostro Paese
E possibile arginare gli le memorie di internet le memorie dei motori di ricerca le cosiddette case che tengono per diciotto mesi
Certe notizie certi dati su di noi
Che magari a livello di regolazione e di norma nazionale sono stati bloccati proibiti ma di fatto sono lì a disposizione del più sprovveduto navigatore anche di un
Di un ragazzino che l'ICE
Apro a portata di clic allora questo mi sembra un un problema enorme perché
Ll nel uno può veramente adeguare
Quanto crede la
L'apparato di regole di norme di procedure tutela non la vita civile
E poi si trova annientato da un semplice click su Google o su un altro motore di ricerca che fa raggiungere il contenuto che in teoria non dovrebbe circolare
In questo senso
Lo quindi eh assolutamente condivisibile l'obiezione di tutti i FAS stampa
Finisce sul volto on line le notizie telescopi il garante
Però con tutto il CIPE o nelle loro possono come dire cioè non credo che garante sia in grado farà tanti interventi ma purtroppo con un problema globale
Non ci sì però forse era un qualcosa può essere utile io provo strade non annoiarvi a cercare di far capire il più possibile la dimensione del problema
Che è molto grossa allora innanzitutto per esempio quando noi siamo intervenuti a bloccare la pubblicazione on line dei redditi dei contribuenti l'abbiamo fatto perché
No perché non fosse lecito a un cittadino conoscere il reddito di un altro contribuente questo
E dal settantotto che è possibile solo che prima era possibile a dando presso l'ufficio pubblico il Comune conoscere l'albo dei contribuenti della della della città
Vice troppo complesso troppo per carità di Dio legislatore vuol cambiare la regola è garante non ha nulla da dire perché lì non andava bene a prescindere da ogni valutazione del merito verranno messi on line senza nessuna protezione
E senza valutare che in questo modo abbiamo dato a tutto il mondo
Non ha i contribuenti italiani a tutto il mondo la possibilità di conoscere i dati di quaranta milioni circa di posizioni contributive di persone fisiche e giuridiche
Dai quali con programmi di ricerca sociologica facilissimi io posso trarre
Una quantità spaventosa di informazioni strategiche sul mio paese perché posso vedere dove c'è la gente che ha più reddito posso vedere qual è il livello di reddito dei professionisti
E poi non sto a spiegarvi la quantità secondo posso determinare un colossale spaventoso fenomeno di furto di identità perché od Olanda posizione
Dei contribuenti dando il nome il cognome e luogo di nascita la data il luogo di residenza del codice fiscale dopodiché posso determinare un colossale furto di identità in giro per tutto il mondo
Per di più è stato pubblicato senza neanche l'accorgimento di metterli in PDF che un accorgimento minimo e cioè potevano essere modificati dall'esterno intervenendo direttamente e facendo risultare che io guadagnavo dieci volte tanto dieci volte di me in meno
Allora questo è quello che io dico quando sottolineo che il Paese deve aumentare la propria conoscenza di che cosa stiamo discutendo ed cos'è la protezione dati secondo motori di ricerca cos'è sta storia ed è una storia semplice Google più o meno lo conosciamo si digita un nome ci viene la paginata con questo con le informazioni vero questo nome per darvi l'idea del fenomeno
Se io digito Franco e Francesco perché mi faccio chiamare con tutti e due i nomi Pizzetti vengono fuori circa il quattrocento mila
Ma la informazioni sotto Franco Pizzetti è più o meno altrettante sotto Francesco Pizzetti
Il cognome piuttosto inusuale mettiamo che ci siano omonimie basse digito Gustavo Zagrebelsky che poco probabile che ci siano molte omonimie vengono quasi settecento mila in formazione
Quindi la dimensione delle informazioni su di noi raccoglibile su Google sono enormi c'è di tutto anche molta paccottiglia
Cioè c'è l'informazione che è rimasto in memoria che ho partecipato al convegno tale nell'università tale giorno tale facendo una relazione sul tale tema sai chi se ne importa magari questa informazione ricorda cinquanta volte
Perché cosa succede come si formano queste motori di ricerca c'è quello che io chiamo erra inietto di Google che gira per il limiti per il mondo internet a duecentottanta milioni circa di contatti il giorno
Roba assunti a dare altre pagine messe dei siti le informazioni e le mette sui motori di ricerca
Grossomodo il re Nieto riesce a girare l'intero si l'intero mondo internet ogni sei mesi
Risultato se io digito un'informazione sbagliata volutamente
Su un sito anatra a danno del direttore Belpietro a danno dell'amico De Benedetti in RAI inietto da prende ce la mette dopodiché diventa un bel problema cancellarlo voi direte va beh uno scriba Google Cancellara Google dice fermi
L'ho trovata sul sito se voi mi chiedereste di dire che alle
Alle elezioni dell'anno scorso non ha vinto l'onorevole Berlusconi ma ha vinto l'onorevole prova dell'autorevole
Veltroni
Io lo devo devo devo cambiare l'informazione perché me lo dite voi
Allora io non sono responsabile
Per piacere come pensate che se mi dite guardate che questa informazione sbagliata IVA la cambio subito potreste dirmi appunto quella che è sbagliato che l'Italia ha vinto Berlusconi Italia Pinto Veltroni dovremo cambio tutte le pagine ora il problema diventa immenso
Per darvi il senso della dimensione bene poveretti come siamo cento persone in tutto ci occupiamo di tutto allora siamo intervenuti anche su Google
Io fra l'altro sono forse del Garante europeo che è intervenuto diplomi sono volutamente andato personalmente la loro sede londinese che la sede per l'Europa e c'è ancora tempo possa lavorarle raccontare
Subito dopo questa parentesi che integra quanto ha detto perché parliamo di intercettazioni ma
Chiunque di noi quindi qualunque persona anche semplice comune che non venga intercettata in quanto Capo di Stato e fa delle ricerche sui motori di ricerca e in questa ricerca inserisce determinate parole chiave che le interessano
Queste ricerche vengono memorizzate dai motori di ricerca possiamo prima finire questo è quella di e arrivano a profilare prima ragion quel questo tecnico e giacché su questo vorrei
Sofisticato ma devono dare un esempio
Che vi può è vero venga ovviamente non dicono un'imprenditrice italiana
Viene coinvolta in un processo una decina d'anni fa piuttosto famoso piuttosto importante con una accusa di reato imprenditoriale piuttosto rilevante
Naturalmente immediatamente la stampa lo pupe compare nel sito di Google quindi se digitate questo nome nel suo curriculum viene indaga rinviato a giudizio per per una
Imprenditrice da e di un danno immenso
L'imprenditrice è stata poi assolta
Non è stata data notizia come quale enfasi della soluzione quindi su Google non c'è una notizia Cassola
L'imprenditrice scrivevano e dicendo scusate potremmo far qualcosa vi chiedo due cose o cancellando l'informazione o ci mettono l'informazione che sono stata assolta delle due l'una né va bene tutto
Noi dialoghiamo con Google Google Europa gentilmente viene in Italia siamo insomma siamo veramente fatti un caso pilota ci prendono sul serio
Ci dica IG diciamo ma noi chi ci dice che la signora ha ragione dice ve lo diciamo noi autorità italiane già bene se lo dice l'Autorità italiana ci crediamo e operiamo
L'Autorità italiana lo dice Google dice qual è il sito da cui è stata presa l'informazione noi interveniamo su questo sito aiutiamo tenere la cancellazione
Felicità della signora e del suo legale quattro mesi dopo la legale risolutive sono ricomparso
Come era ricomparso maledizione in un altro sito questa volta tenete presente interessantissimo un sito di storici contemporanei
A Kabul e istituzione di alta ricerca scientifica aveva inserito anche questa informazione perché serviva a descrivere Italia degli anni Novanta
Pietro inietto maledetto girarla riprenda l'informazione ci ritorno
E noi ricominciamo il lavoro questo per dirvi
La tematica di fronte alla quale siamo a cui non è un ritiro stesso autorevole non è neanche sono redditi cancellati ricco
Certo qui non è neanche solo un emblema di regole
Perché ripeto Google le regole accettata accettato più di quello che si ci si poteva aspettare
Tanto di dire se l'Autorità garante si fa lei garante per noi va bene
E il fatto è che che questo mondo è terrificante terribile ed è quello che noi continuiamo a dire quando parliamo di queste nuove tecnologie
Le nostro conduttore voleva che parlassi della ricerca per capire io faccio una ricerca su Google Gogol che non è farina per farò ostile ma è un'impresa che ovviamente sa bene il valore dei dati cosa fa
Registra le mie ricerche con una cosa che si chiama Double click col doppio clic registra che cosa sto io facendo e mi profile
Cioè scopre che se io faccio una ricerca chiedendo una serie di informazioni in sequenza
è probabile che sia uno studioso del diritto costituzionale se vado ad interfacce una ricerca bibliografica che sia un giornalista o e via dicendo che sia semplicemente un appassionato di viaggi ossia una uno interessato alle automobili sportive
Cosa a cosa serve questa operazione di Google perché ci mette soldi per fini commerciali
Perché mi profila e profilando mi scopre che a me piacciono le macchine sportive allora ben del dato un produttore di macchine sportive che mi manda una pubblicità mirata
Dirò di più chi di voi usa queste internet saprà che quando apre una pagina una web una pagina web comincia ad apparire delle pubblicità
Il la profilazione degli utenti serve anche a mandare pubblicità mirata cioè se io ho dimostrato di essere uno studioso mi aveva un certo tipo di pubblicità se ho dimostrato di essere un appassionato di macchine sportive un'altra
Qual è il pericolo immenso che finché lo fanno a fini commerciali mi rompono solo le scatole
Se lo fanno ad altri fini B capite bene che significa poter conoscere emendi buste le mie attività e chi le usa per quali motivi a chi Google da queste informazioni
Essendo Google una multinazionale con sede negli Stati Uniti e dopo l'undici settembre il Tesoro americano potendo accedeste diede essendo il
In realtà non Security potendo accedere a tutte le informazioni con mandato presidenziale
Che utilizzazione viene fatta di questi dati
Ora credo che vestono spalancando delle è uno degli scenari immensi
Che mi spiega perché dico che la privacy è ben altro che la firma età per la privacy fare
Grazie ad aver fatto chiarisse
Stacco musicale facciamo l'ultima sessione prima di vedere le vignette conclusive di Franco
Certamente e questo è un tema molto molto complesso
Farei prima
Premessa comunque calendarizzazione senza sta di fatto non la la
Posso dirlo
Iniziamo
Strumenti
Selezione
Senza
Perilli
Niente
Dei
Ma
Domani l'utilizzo
Grazie
Grazie
Silvia Pagni e beh allora torniamo a lei dottor De Benedetti le chiederei un commento ulteriore su questi la grande tematica delle tecnologie e poi una opinione su quanto sta accadendo per
Finalità di antiterrorismo peraltro citate prima anche dal direttore Belpietro
Per cui Unione europea e Stati Uniti stanno contrattando un trattato un accordo per allo scambio reciproco accordo che dovrebbe andare in porto entro l'anno
Ho tutt'al più all'inizio del due mila nove per lo scambio reciproco di informazioni suoi propri cittadini quindi gli Stati Uniti sui loro gli Stati europei sui nostri
Informazioni che sarebbero anche sensibili
Che andrebbero dai dati
Semplici ai dati sui gusti di viaggio sulle ricerche appunto sulle abitudini di navigazione on line
Su tutto quello che può connotare che può caratterizzare il il cittadino che si mette in viaggio tra i due continenti
Questo naturalmente è giustificato sarà giustificato se sarà da motivi di sicurezza internazionale
Ecco mi piacerebbe sapere una sua opinione su questo e cioè sulla
Ragionevolezza di un'invasione così massiccia dei diritti alla riservatezza appunto dei cittadini europei e statunitensi dall'altra parte per motivi di antiterrorismo prima però
Le tecnologie questo che
è un po'come il problema del dell'intercettazione della magistratura
Cioè il fatto è che non ci si può affidare alla magistratura non è che il problema delle intercettazioni qui il problema non è che
Che unicamente i governi non abbiano
Il diritto di proteggersi chiama chiaramente che l'antiterrorismo è una riduzione della nostra libertà
Il terrorismo ha comportato una riduzione dall'altra dovete ma anche le cose minime anche velocemente noi come
Si prenota un viaggio aereo quindi queste cento da fare
Però problema che poi ci sono i Governi allora c'è quello che è giusto fare che è logico fare perdere questo ricovero
I Governi come
Ne abbiamo sentiti incarichi come normalmente fanno male nebbia particolarmente questa una regola nel mai fidarsi è un Governo
Per questo io sono un po'al contrario quando mi dice illegali prevede milizie sì ma per le assicurazioni non accada fai da te orientato alla quale fai da te le trova ottime normalmente però le uniche che funzionano bene
Non si può fare perché è pericoloso farlo per lei per le assicurazioni che sulle sulle malattie incominciamo a far sull'RC auto che li proprio fai da te andrebbe benissimo c'è bisogno di nessuna legge non è che dovrà inventare le cose
Perché e questo mi permetto di dirlo bisogna che
I principi della gente che
Cui
Abbiamo sentito questa sera e sport tre principi non solo
Di grandissimo valore
Siamo per l'individuo ma di grandissima portata di destra e Marco complicate complicazione
E allora non potremmo concentrarci su quello e non fare le robe che non sa va bene perderebbe fa sarà abbiamo ripetuto tre volte Panetta l'operazione una chiamata proprio giù perché immagino sempre che queste firme poi
Vanno tutti questi fogli di carta che da qualche parte al dramma
Ci doveva essere qualcuno che riguarda perché se no che cosa servono
E allora mi immagino questi più che riguardano e poi ci saranno i fannulloni che non riguardano e poi ci sarà Brunetta che assumevano degli dei dei
Degli ispettori per vedere l'Isola dei fannulloni che guardano
Che perché per evitare che titolo di farlo non è tra quelli che fanno un mestiere inutile soltanto almeno
E allora
Ora verso questa
Nell'interesse dei grandi temi che ci sono
Magari lasciamo perdere i temi piccoli aspetti sui quali è facile fare dell'ironia ma se si fa dell'ironia non facciamola perché è importante che gira e magari tecnica mediamente emigranti
Io credo che
Contro
Conto quello che è stato detto dei dopo il club dei colleghi in cosa fare
Questo fa parte del mondo in cui viviamo non c'è nulla che si possa impedire che il gradiente VAC qui in poi ci sono informati ma
Ma lei ci ha già prima di gongola
Ci sono delle informazioni che venga che
Delle
Voci che corrono propositi di persone
Anche nei anche nei villaggi non sono il villaggio globale anche nel villaggio passi nei villaggi alpini se vogliamo
C'è una
Che
Altre fasce sulla quale si è detto una cosa e quelle non gliela dà più nessuno da questo c'è sempre stato chiaramente nel villaggio globale arrivava a livello globale ma non è non ci si può fare nulla d'altra parte
Non solo degli inconvenienti quelli anche pensare
Chi è che ha interesse a fare un
Comunque
Se ci sono delle no se ci sono degli interessi allora secondo me si possano individuare degli interni
Ma chi è che interessa acché questa ragnatele che quella che quella notizia di quell'imprenditrice
Non sia contabilizzati a un'altra notizia paziente non c'è non c'è nulla non c'è nulla da fare esistono dall'ingiustizia al mondo non c'è nulla da fare non c'è Barbati non possiamo mettere un garante del contro le ingiustizie che ci sono al mondo ci sono
Questo vi sono direi
Bisogna mettere
Bisogna guardare le cose nel loro complesso della quantità incredibile l'informazione a tutto siamo accedere
Dell'interesse che c'è perché il mercato funziona quanto più informazione girano il mercato tanto meglio funziona un mercato è questa e a vantaggio nostro vantaggi di costi vantaggi al portafoglio costa meno
Funziona meglio e costa meno il porre il problema delle delle delle poi pubblicità sicuramente tardi tendere pubblicità un un mestiere per cui che danneggia ugualmente i giornalisti lo le televisioni che generaliste che come dice la parola stessa
Sono generaliste non riescono ad andare direttamente a PUA al porto va a colpire a mandare il messaggio direttamente a quella qui interessa
Però questo secondo me
Io credo che sia un
Globalmente molto più vanno molto maggiori vantaggi che non gli svantaggi quindi non è che mi
Preoccuperei poi oltremodo e quindi
Come al solito cercherei di concentrare le cose sul seme perverso come
Questa è un'osservazione
Concentrare le cose su quelle che veramente conta
La magistratura e legata in cui
L'Autorità garante poi cento abbastanza poco perché c'entra molto più Ministero e la legislazione sulla magistratura in generale che quindi
Quella roba lì poi
Le le cose che veramente
Contano sicuramente il il PON nelle assicurazioni sul sul i dati relativi alla identità personale alla storia sanitaria personale sono dei dati molto delicati
Altri dati e se io ho fatto un parafango francamente allora cominciamo a sfondare a concentrare su quello che effettivamente serve dottor Benedetti e per la semplificazione
Però che la concentrazione su alcuni e GARR e altri come capite diceva le idee di Jonathan la sua domanda prima sì dei Governi io credo che non ci sia anche lì bisogna intervenire sull'uso che il Governo e le faranno perché di per sé andare a raccogliere e
Per se questo mi servisse però viene meno come per gli aeroporti
L'ordine delle cose che servono un po'di più che servono a filtrare un po'più sicure ma io tutto sommato credo che questo sia un prezzo da pagare eventualmente non c'è nessuna ragione che perché questo pezzo per questo prezzo pagato poi i Governi facciano
Lo usino ad altri scopi che chissà quali sono
Però questo è colpa del Governo nel corpo del non è colpa del del del dei dati che vengono comunicati
Non si fida del Governo
Il direttore del Pietro su questo tema antiterrorismo governi che trattano e si scambiano i dati dei propri cittadini si fida
O poco diciamo i valori mi fido poco certo che mi fido poco capisco che però è una condizione necessaria una riduzione di libertà come diceva De Benedetti indispensabile per certi versi
Però chi ci garantisce che non lo si è fatto nel modo corretto se non c'è nessuna autorità garante ce lo posso
Non c'è il garante unico mondiale che può intervenire su un qualche Paese quindi siamo davvero esposti da questo punto it cioè capisco le ragioni le necessità dell'antiterrorismo
Capisco meno o quanto meno sono più preoccupato perché nessuno sa dirci esattamente come vengono trattati questi dati non c'è un garante Inter
Ho posti ad osservazione e io sono come Presidente Pizzetti abbastanza preoccupato anche per le nuove tecnologie perché è vero quello che dice lui è vero che fanno gli interventi su Google
Però è vero anche che hanno fatto un intervento per vietare la diffusione dei redditi on line mai traditi on line sul mondo anche rimangono on line cioè il provvedimento del Garante agricolo è servito
Ha fallito gliele giornali quali sono gli unici obbedienti che anche perché sono perseguibili a un direttore responsabile possono essere portati in tribunale con il
Ma se voi avete un sito
All'estero magari con qualche escamotage nessuno poi alla fine riesce identificarli come spesso capita per caso del
Del PC cioè del del furto di di denaro che viene on line poi alla fine nessuno riesce a stabilire da dove arriva arriva dall'Ucraina sì allora
Lo sappiamo tutti che arrivano dall'Ucraina che arrivano
Ingannano qualche persona che magari non è particolarmente competente
Digitando i dati e il risultato di questi si prendono i dati rubano i dati on line stando comodi magari che adesso in un appartamento di chi entra
Questo è una realtà che è difficilmente cambiabile così come
Attenzione anche i sistemi di produzione a volte si sono rivelati sistemi di protezione che possono essere aggirati
Quindi non va nella tecnologia a un'esposizione a rischio anche per le situazioni più garantite non è detto che siano perché ogni giorno la tecnologia l'attività degli hacker
Migliora e quindi migliora la possibilità per esempio di rubare le password dei clienti che magari fanno operazioni on line amo o che hanno intrattengono rapporti con le banche è già accaduto
Questo punto non si risolve io non vedo per il momento nessuna soluzione
Vedo il problema non credo che nessuno sia riuscito a darci finora una spiegazione di come si fa fermare
Io passerei per l'ultimo intervento proprio al presidente Pizzetti cercando di chiudere sugli argomenti che sono stati affrontati ne abbiamo contati tanti abbiamo chiacchierato di privacy in maniera
Abbastanza varia e vasta per non fermarsi solo alle intercettazioni dei potenti ma per parlare anche di di spioni spiati a livello
Quotidiano
E sempre più quotidiano
Tecnologie e quant'altro
E io vorrei
Possibilmente in maniera sintetica perché i tempi sono stretti e stiamo veramente andando a concludere tre considerazioni
Una
Ancora sulle tecnologie se ne ha ancora da
Da aggiungere
Una naturalmente sulla grande questione dell'antiterrorismo del futuro accordo in corso di definizione tra Stati Uniti Unione europea
E poi una considerazione finale su quello che miri promettete di fare da cui e alla fine dell'anno
Come autorità sia andando per flash abolito rapidamente il primo
Da quando aveva mangiato la mela
E quindi c'è il peccato originale pacifico che il male del mondo c'è
Quindi è pacifico che non c'è nessuna autorità nessuna legge nessun corpo di polizia che può impedire un fenomeno al cento per cento
Tutte le polizie di questo mondo non impediscono i furti non impediscono gli omicidi e via dicendo
Non per questo però lasciamo la porta di casa aperta non per questo rinunciamo ammettere sistemi di antifurto non per questo rinunciamo a chiedere alle forze di sicurezza di proteggerci
Quindi fermo rimanendo che è evidente che nessuno potrà impedire
Il per verificarsi di fenomeni patologici non per questo utile rinunciare alla difesa e allarme affinamento del della difesa rispetto ai nuovi periti
Secondo ragionamento io sono del tutto concorde se c'è uno che vuole semplificare andare all'essenziale credo di essere io mi scrive regolamenti ieri a questa a questo gruppo
Sono uno dei più preoccupati della fermezza per la privacy non tanto per quel che diceva il Presidente del l'amico De Benedetti sui fannulloni o altro ma volto per per ragioni molto più seri
Vedete noi abbiamo fatto un intervento per dire agli alberghi
Che se vogliono registrare i dati dei clienti per esempio che vi bevande prendono dal frigo bar per fargliele trovare se ritornano
Per esempio se preferiscono le stanze non fumatori consigliere riservano stesse prenotano di nuovo e via dicendo cose anche molto utili devono chiedere il consenso
Risultato
Credo che a tutti capite che adesso arriviamo stanchi la sera abbiamo solo voglia la Camera
Ci dicono metà qua due firme dice perché due una per ne mette a due lei mette due firme da quel momento le ha dato il consenso al trattamento dei suoi dati
Quindi io rischio in realtà con la fermezza di darvi meno protezione
Perché rischio che voi firmate senza sapere che ha firmato quindi io preferisco molto di più il lavoro che sto cercando di fare informare informare informare spiega
Queste anche la mia risposta alle nuove tecnologie abbiamo mille problemi ci sono dei pericoli ci sono anche degli enormi vantaggi il problema qual è che i pericoli della realtà reale li abbiamo imparati migliaia di generazione
Di non lasciare le porte di casa aperte certe situazioni ce l'hanno insegnato da bambini l'avevano insegnato chissà da quanti secoli
Il problema con le nuove tecnologie che siamo di fronte a una nuova realtà che non conosciamo allora il primo obiettivo mio è informarvi
Perché la prima protezione ve la dovete dare da solo
Così come da sole chiudete la porta di casa con doppia mandata o mettete dei sistemi di sicurezza o portate gioielli in cassaforte lo stesso io ho bisogno io come Autorità garante che mi proteggeva
Quindi spiegarvi le cose che vi stiamo spiegando servono a rendervi più consapevole poi noi facciamo la nostra parte come possiamo e quando possiamo però questo non significa che il lavoro di informare è fondamentale
Senza però che questo sia interpretato come allarme allora oddio non ha proprio compiute
Computer non posso non aprirlo così come non posso rinunciare a comprarmi dei gioielli perché in fondo mi fa piacere avervi e di enumerare
Terzo passaggio sulla governi scambiamo dati di sicurezza
Io sono molto laico in questo senso e forse molti colleghi del Koller l'Ufficio del Garante più che del collegio non condividerebbe io penso che la sicurezza è un bene alto
Allora
Io come garante devo chiedere alle autorità di sicurezza siete sicuri che questi dati mi servono
Evitate richiedere dati che non vi servono evitate di accumulare informazioni che non vi servono perché sapete che poi li dovete proteggere e sapete che sono dei perse un bene è un pericolo ma vi servono bene prendete vedete
Son d'accordo non vedo il problema però garantite mega sono usati per rendermi più tranquillo per proteggermi e non contro di me sugli scambi Stati Uniti Europa io vedo con grande favore gli accordi fra Governo
Purché questi accordi siano vere purché noi europei siamo messi in grado di sapere che uso viene fatto dei dati dei nostri cittadini dalle autorità americane
E anche se il direttore Belpietro non ha fiducia dei garanti io non riesco a non avere non è che uno no fiducia dico che non c'è una grande baracca riscontri però io toglierei legge una autorità europea adeguata che possa mettere il naso
Negli archivi americani e lo scambio di reciprocità perché io sento il dovere di garantire i miei cittadini che l'uso dei dati che li riguardano fatto dalle autorità americane sia per la loro sicurezza
Voglio darvi so che il tempo erano è tiranno ma un dato di nuovo di realtà perché la realtà quella che conta
C'è una roba che si chiama sui fatti
Questa Swift è un'organizzazione interbancaria nate in Europa dal settantasette garantisce le transazioni economiche di tutto il mondo per il novantasette per cento delle transazioni economiche
Sono possibili perché c'è questa società che tiene registrati per centoventi giorni i dati di questa transazione
Se voi potete comprare un pieno di benzina in Colorado con la vostra carta di credito e per la vendono e perché la transazione che si crea è la vostra carta di credito di almeno sette otto banche riverse
è garantita dalla memoria registrata SWIFT che fa fede in caso di contestazione c'è questo archivio utilissimo se non ci fossero stati questi archivi dopo l'undici settembre il mondo si sarebbe fermato
La sua il tasso tempo all'archivio in Belgio ebbe la cattiva buona idea di mettere una specchio mirror c'è un archivio uguale in originale negli Stati Uniti
Guerre gola prudenziale di privacy perché io devo sempre avere un becco una copia è una seconda copia carbone se possibile in un continente diverso così se cade accade una catastrofe in Europa o comunque la memoria negli Stati Uniti
A un certo punto nel due mila uno e qualche mese dopo l'attendere due torri il Tesoro americano con atti vincolanti stabilì che la sua lista
Con la suo Mirror negli Stati Uniti era obbligata a mettere da parte a disposizione del Tesoro americano in un archivio riservato i dati delle transazioni economiche
Che il Tesoro autonomamente richiedesse per Paesi o per settori da fare nessuno di noi sa che uso viene fatto di questi dati
In sostanza ci si dice garantiamo noi che viviamo solo per sicurezza io cosa ne so che i miei imprenditori non siano invece spiati
Cosa ne so che se lei mi ha una transazione di centocinquanta mila euro con un consulente petrolifero in Kazakistan questa informazione non sia comunicata alle società americane
Che riescono da questo punto di vista sapere in anteprima la politica estera e la strategia dell'ENI nei nel Kazakistan o faccio un esempio per capirci
Allora è evidente
Che io posso accettare questo meccanismo perché può darsi che le transazioni economiche sono importanti venne detto per evitare il flusso di denaro a fini terroristici
Però Di Grazia volete consentire agli europei dei garantirsi verificando che effettivamente l'uso sia per finalità di sicurezza a condizioni di reciprocità
Io credo che sia doveroso per noi pretenderlo e credo che sia molto importante e utile arrivare un trattato che sia equo e che rafforzi la cooperazione transatlantica ma regole di parità proteggendo i cittadini
Europei così come letto le autorità americane stanno proteggere molto bene i cittadini americani
Grazie
Fino adesso
Cioè le
Sarei affrettati farsi vedere
Lei cioè come ha trattato i nostri dati personali ecco qua benissimo giustamente io firmo saloni vignette comunque
Ecco qua allora questa dedicata al Garante visto che ho l'occasione di vengono ecco qua un giornalista giornalista contino intervistarlo dice Pizzetti altro da aggiungere sul tema della privacy e il garante si in ma possiamo parlarne in un altro momento
Ebbene
Grazie veloce
Dopo era questo il fatto che un po'ce le cerchiamo queste queste cose qui è ecco qua dove ci sono tre o minimi è uno il primo dice che siamo un popolo di guardoni
L'altro rischio degli risponde siamo un popolo di spioni ne arriva un terzo che dice non è vero questa continua continua perché i primi due ammiro guardare dicono ma scusi ma ma ma lei chi è e il terzo Didier scusate ma non ho potuto fare a meno di ascoltarmi a
Perché siamo in fase
Fai dopo per quanto riguarda sbattere
Certe storie sui giornali ecco qua c'è una mina disperato che dice no a cui dignità hanno sbattuto la mia vita sulle pagine di tutti i giornali
Non posso più uscire di casa e l'altro ma politico intercettato no risponde impiegato statale
Il fatto che sui giornali escano a pezzi queste intercettazioni è questa è una mia
Nessun pormi entusiasma perché io dica a me piacciono le pubblicazioni delle intercettazioni sono le uniche cose chi potenti pagano a rate
E infine
Berlusconi ci penserà lui ecco qua perché adesso c'è la nuova il disegno di legge per lo scolo i vuole limitare l'uso delle intercettazioni
Ai soli mafiosi e terroristi no alle sole bionde con la terza dire ci sembrano
Questo nodo nell'immediato
Grazie per essere stati forno
Grazie agli ospiti perché siccome il dibattito arrivasse molto vasto grazie a loro grazie grazie a voi
Vengono