Speciale Giustizia

Buonasera a tutti e benvenuti all'ascolto lo speciale giustizia e il G.I.P. di Milano Clementina Forleo deve lasciare le al capoluogo lombardo perché lì sono venute meno le condizioni perché possa svolge le sue
Funzioni con piena indipendenza e imparzialità
Dopo quasi cinque ore di dibattito il ventidue luglio scorso è stato il plenum del Consiglio Superiore della Magistratura
A decretare larga maggioranza con venti voti a favore tre contrari e l'astensione del Procuratore Generale della Cassazione Mario Delli Priscoli il trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale delle jeep dell'inchiesta sulle scalate bancarie per il
Nel trasferimento hanno votato i laici di entrambi gli schieramenti e tutti i consiglieri togati eccezione di quelli magistratura indipendente che chiedevano l'archiviazione della pratica
Tra i favorevoli anche il vicepresidente Nicola Mancino e il primo presidente della Cassazione Vincenzo Carbone non ha invece votato
Il Procuratore Generale Delli Priscoli sulla cui presenza aveva sollevato rilievi il difensore della Forleo il procuratore di Asti Maurizio laudi perché alluci faceva riferimento in uno dei casi contestati
Alla sua assistita due vicende alla base
Della decisione del CSM le dichiarazioni fatte da Clementina Forleo ad Anno zero gravemente sproporzionate rispetto ai fatti emersi sui poteri forti che avrebbero interferito nelle sue funzioni
Proprio mentre da Agip si stava occupando dell'inchiesta sulle scalate bancarie i rilievi mossi dal magistrato ma i colleghi della Procura titolari di quell'inchiesta comportamenti che
Secondo il Consiglio Superiore della Magistratura hanno creato una disagio diffuso nel suo ufficio giudiziario l'anno
Incrinato il necessario rapporto di reciproco rispetto ed equidistanza con la Procura e rivelato marcata carenza di equilibrio da parte
Del G.I.P. Forleo una abnorme personalizzazione delle vicende processuali alle affidate in una propensione a condotte vittimistica
Accusa contestate alla radice dalla stessa Forleo che più volte ha preso la parola contenuta a fatica
Dalla dice Presidente del CSM Mancino non ho mai reso dichiarazioni pubbliche ho compiuto atti che hanno compromesso la mia indipendenza
E imparzialità ha detto bollando come offensive le contestazioni che venivano rivolte come quella di atteggiamenti vittimista ICI se così attivate vi per togliermi la scorta detto fra l'altro
La verità a ha detto ancora e che è un giudice indipendente che non appartiene non vuole appartenere a nessuno in questo Paese non può ancora esistere
E dunque noi fra pochissimo ascolteremo la prima parte della seduta che si è tenuta
Martedì ventidue luglio era una seduta straordinaria proprio dedicata alla vicenda Forleo
Diciamo sentiremo la prima parte del dibattito giovedì sera poi la seconda parte con la a difesa a dire il dottor laudi difensore appunto di Clementina
Forleo questa sera sentiremo invece le due relazioni quella di Fabio Roia di unità per la Costituzione
E di Livio Pepino di Magistratura democratica sentiremo poi alcuni interventi dei consiglieri appunto la stessa
Clementina Forleo uno strascico della polemica che
In quei giorni a investito della presidente dei senatori della
PDL Maurizio Gasparri per aver definito proprie radio radicale il CSM una cronaca si è avuto a sorpresa nel dibattito in plenum sul un trasferimento d'ufficio del G.I.P. Forleo
E a sollevare che la questione è stato proprio il laico di Alleanza Nazionale Gianfranco Anedda che ha dato una bacchettata al suo compagno di partito Anedda ha preso lo spunto criticando le
Dalle dichiarazioni Clementina Forleo ad Anno Zero l'ha fatto un parallelo con il comportamento di un autorevole esponente politico che ha detto ha definito me rincoglionito del CSM una cronaca
Sono le dichiarazioni frutto di un orgasmo di esternazioni è necessario non lasciarsi
Trascinare e comprendere che derivano da carenza di confidenza con la lingua italiana è mancata conoscenza del significato del parole
Ma sentiamo dunque la prima parte del dibattito alla Consiglio Superiore della Magistratura la prima voce che sentiremo e quella della dice Presidente della CSM Nicola Mancino
La seduta è aperta all'ordine del giorno
Dichiarazioni rese dalla dottoressa Maria Clementina Forleo giudice del Tribunale di Milano ha i mezzi di comunicazione in data venticinque ottobre due mila sette successive
La prima Commissione
A istruito la pratica
E ha concluso con una proposta di maggioranza e d'una di minoranza
Se non vi sono obiezioni
Vedo che è presente la dottoressa Maria Clementina Forleo
Con il proprio difensore magistrato
è io darei la parola
A
Ai due relatori
Di maggioranza al primo e Pepino successivamente Roia
Prima Roia
Proprio Presidente scusi più però
Ho da fare
E chiedo scusa una questione assolutamente
Preliminare e pregiudiziale che appena la espongo le capisce il motivo per cui le chiedo di poter intervenire
Prima
Che parlino i due relatori
Perché è una questione che riguarda
La composizione del plenum di oggi
Che a mio avviso
Deve essere da voi affrontata e decisa appunto preliminarmente per la regolarità dei lavori della Commissione quindi se mi consente molto brevemente la illustro
è una questione
Devo dire che
Sull'argomento che affronto con imbarazzo per il rispetto alla posizione istituzionale del Procuratore Generale della Cassazione
Per la stima personale che io ho sempre avuto e continua ad avere per il dottor Delli Priscoli
Che ricordo personalmente come sostituto procuratore generale alle udienze della Sezione disciplinare di cui facevo parte
Ma ho il dovere di porre la questione per il loro ruolo di difensore e sì mi è consentito anche per
Garantire la regolarità della discussione e della decisione che voi oggi andrete a prendere
Mi riferisco al capo a della contestazione che è stata mossa alla dottoressa Forleo
Nella parte relativa
Diciamo all'addebito che le viene mosso
Secondo cui la dottoressa Forleo avrebbe di sport o male interpretato il dato cattiva
Pubblicità ad affermazioni del senatore Imposimato
Circa
Una
Interferenza che sarebbe stata esercitata sul dottor Delli Priscoli
Affinché esercitasse l'azione disciplinare contro dottoressa Forleo con riferimento alla nota ordinanza inviata al Parlamento sulle
Sull'utilizzo delle telefonate di alcuni parlamentari in occasione della scalata Unipol alla BNL
Faccio una premessa io sono assolutamente convinto che la dottoressa Forleo abbia riferito al PM di Brescia tutta la verità nel senso che ha riferito esattamente le parole
Che ebbe a dirle il dottor Imposimato d'altra parte le due proposte della Commissione entrambe
Danno in qualche modo per ammesso che la dottoressa Forleo sunt sui fatti abbia detto la verità
Sono altrettanto fermamente convinto
Che quelle notizie date dal senatore Imposimato alla dottoressa Forleo non ha abbiano alcuna fondamento di verità lo intendo dichiarare chiara esplicitamente
Che siano delle maldicenze la cui responsabilità risale esclusivamente sulla persona che le manifesto alla dottoressa Forleo e non
Sulla dottoressa Forleo
Ho personalmente criticato nell'udienza disciplinare davanti a voi del ventisette giugno l'iniziativa adottata dal Procuratore generale nei confronti della dottoressa Forleo
Ma non ho mai avuto e non non ho nessun dubbio che sia stata quell'iniziativa decisa dalla Procura Generale della Cassazione senza alcun condizionamento e senza alcuna pressione anomala
Tutto ciò premesso però
Devo
Far presente che io oggi devo difendere la dottoressa Forleo
Devo difenderla con riferimento
All'addebito al capo a e dovrò necessariamente far riferimento alla persona del dottor Delli Priscoli
Se non altro per dimostrare
Che
I riferimenti della dottoressa Forleo a questa vicenda non integrano i presupposti di applicazione dell'articolo due
Allora mi chiedo e mi permetto di chiedervi molto sommessamente ma molto fermamente se sia possibile che dell'organo giudicante oggi
Faccia parte la stessa persona fisica che citata nel capo di contestazione
Immagino io personalmente sono convinto che non possa farlo
Io come difensore oggi potrei chiedervi potrei chiederà questo collegio giudicante
Di citare come testimone il dottor Delli Priscoli perché venga a riferire al plenum se per esempio aveva o non aveva avuto pressioni
Richieste di intervento iniziative di questo genere
Ovviamente non farò questo tipo di richiesta per le ragioni che ho detto ma so ma lo potrei tranquillamente fare
Allora c'è
Nei fatti in re ipsa una evidente sovrapposizione tra
La posizione del dottor Delli Priscoli come membro dello del plenum e quindi come
Partecipanti al collegio giudicante
E la posizione personale del dottor Delli Priscoli come persona che viene citata
Nel desk nella descrizione di uno dei capi di contestazione
è una sovrapposizione ripeto che è in re ipsa che non è in alcun modo risolutive e che secondo me si può pro risolvere in un unico modo e cioè che il dottor Delli Priscoli non partecipi alla riunione di oggi
Mi spiego con un esempio immaginatevi che il senatore Imposimato di denunci quereli per diffamazione la dottoressa Forleo perché
Ha falsamente ricostruito quel certo colloquio
E quindi ha messo in bocca secondo la querela al senatore Imposimato dei riferimenti oggettivamente offensivi nei confronti del dottor Delli Priscoli non veri
Ho immaginate che il senatore Imposimato convenga in giudizio civile la dottoressa Forleo per risarcimento di danno all'immagine
Perché appunto a
Falsamente arbitrariamente ha raccontato un fatto in termini non veri
Allora vi domando secondo voi è possibile che del collegio penale o del collegio civile che deve giudicare dottoressa Forleo faccia parte il dottor Delli Priscoli a me pare una cosa talmente evidente
Talmente solare che non ha bisogno
Di ulteriori esplicazioni se volete dei riferimenti normativi ovviamente il riferimento e all'articolo cinquantuno
Del Codice di procedura civile che non consente la partecipazione al momento decisionali
Di personale come giudice che sia portatore di un interesse personale e non c'è dubbio che il dottor Delli Priscoli è in senso buono portatore
Di un interesse personale la vicenda perché esportatore del suo interesse alla tutela ovviamente della sua immagine di magistrato
Mi riporto al parere assai articolato del vostro ufficio studi quando avete
Dichiarato avete respinto e dichiarato inammissibile una mia diversa questione di ricusazione e troverete se volete vi indico anche le pagine a pagina tre e a pagina quindici
Della vostra della relazione dell'Ufficio studi
Degli espliciti e chiari riferimenti per cui non è possibile che faccia parte di un collegio giudicante una persona ripeto che è portatrice di un interesse diretto nella vicenda
So benissimo perché me l'avete detto voi che in questa sede non sono possibile
Istanze formali di ricusazione perché non c'è un organo
Che
Potrebbe risolvere l'istanza
Devo dire egoisticamente che la cosa mi fa piacere perché considererei estremamente sgradevole un'istanza di ricusazione nei confronti del secondo più alto magistrato italiano ripeto persona che io come dire stimo e continuo a stimare
Presento però la questione come questioni su cui chiedo che in qualche modo
Il Consiglio o il dottor Delli Priscoli si determini perché secondo me è una questione assolutamente pregiudiziale alla regolarità di svolgimento dei lavori di questo premio grazie
Ma
Io vorrei che venissero separate le due questioni
Lo dico
Al difensore della dottoressa Forleo
Ho ascoltato il suo difensore
Anche nella sezione
Disciplinare abbiamo avuto occasione
Gli apprezzare
Le valutazioni di carattere giuridico a difesa
Della posizione della dottoressa Forleo
Però dovremmo anche distinguere le due questioni
Che sono sorte nettamente distinte
Dal legislatore nel nuovo ordinamento lei
Della magistratura
Dove abbiamo un caso molto limitata non è l'articolo due di antica data
Ma è l'articolo due per condotte non colpevoli
Mettere insieme
Il procedimento disciplinare che almeno dinanzi alla sezione disciplinare ha avuto una conclusione
Con un procedimento di natura eminentemente amministrativa che quella che è partita all'apertura da una parte della pratica
Da una istruttoria sempre di natura amministrativa a mio avviso è un errore
Naturalmente io presiedo un collegio il Collegio
Può tranquillamente
Discutere di questa sua
Eccezione
I
La composizione del plenum è una composizione
Di natura eminentemente amministrativa
Non è non sussistono le ipotesi di incompatibilità
Che possono anche essere assunte nella sede giurisdizionale
Qui noi dobbiamo tener conto che
La procedura è una procedura amministrativa che parte
Da una relazione
Della
Del consigliere designato dalla prima Commissione e confermato naturalmente
Dinanzi alla seduta plenaria e nel caso di specie in una posizione e anche diverso a detta di minoranza come
Si può leggere tranquillamente dall'ordine del giorno
E abbia una posizione di maggioranza una posizione di minoranza discutiamo ma non discutiamo i casi
Di incompatibilità funzionale per il fatto che il Procuratore della Repubblica apporto e il Procuratore Generale della Cassazione ha apportato ad alcune conclusioni con richieste dinanzi alla sezione disciplinare
Perché se così fosse noi dovremmo avere
Una un solo giudizio che quello disciplinare questo è un giudizio che trae la sua fonte nell'articolo due così come modificato in occasione del nuovo ordinamento giudiziario
Quindi io personalmente ritengo
Che la sua
Eccezione e che poi ha posto tra la preliminare la pregiudiziale
La sola eccezione
Abbia bisogno intanto
Di una valutazione da parte dei due consiglieri uno di IVA uno di maggioranza ed uno di minoranza e poi il plenum è sovrano nell'accogliere nel respingere naturalmente non escludo che ove lo ritenesse
Ma io personalmente ritengo
Che sia un eccesso diciamo da parte del procuratore generale della Cassazione ove lo ritenesse anche la rinuncia a partecipare al plenum
Dipende solo da valutazioni di carattere personale io personalmente ritengo che non sussistano le condizioni perché il Procuratore regionale generale si allontani dal plenum per
Dare il suo contributo
Di riflessione e anche di decisione
Il decisione finale Roia
Grazie Presidente
Ma io vorrei fare una premessa che rende a mio giudizio
Quali immediatamente a questa distanza non conferente
La proposta di maggioranza
Riguarda per il trasferimento della dottoressa Forleo due profili ben determinati dell'originario capo di incolpazione chiamiamolo così
E cioè in relazione al capo A della contestazione deliberata il quattro dicembre due mila e sette che riguarda esattamente leggo la parte deliberativa
Le dichiarazioni rese dalla dottoressa Forleo in trasmissioni televisive o alla stampa in ordine all'esistenza di poteri forti che anche per il tramite di soggetti istituzionali avrebbero interferito sull'esercizio delle sue funzioni giurisdizionali
Quindi il primo capo depurato da tutte le altre vicende di cui la Commissione ha proposto proporrà al plenum l'archiviazione riguarda esclusivamente le dichiarazioni rese dalla dottoressa Forleo
Soprattutto alle due puntate di anno zero e in altre occasioni ad organi di stampa e quindi nulla hanno a che vedere
Con tutte le altre vicende che sono state pur contestate inizialmente nell'ambito della procedura di trasferimento ufficioso
Ma che alla fine dell'istruttoria sono state ritenute irrilevanti dalla prima Commissione con proposta di archiviazione al plenum
La seconda contestazione riguarda il capo uccide la contestazione del cinque febbraio due mila otto che riguarda un altro profilo una
Possibile interferenza con all'attività della Procura della Repubblica di Milano in ordine ad attività investigativa riguardante le cosiddette scalate BN
Allora quindi sul punto le osservazioni che ha fatto il dottor laudi a me paiono assolutamente non pertinenti con il tema procedimentale che la Commissione sta proponendo al plenum
Perché delle dichiarazioni rese dalla dottoressa Forleo in diverse occasioni
Di quanto ha dichiarato il senatore Imposimato la prima Commissione se ne occupa tra soltanto in via istruttoria ma ha ritenuto alla fine dell'istruttoria di non doverle considerare in alcun modo ai fini della valutazione della sua posizione
Un secondo punto riguarda il punto è la questione di diritto che la prima Commissione ha già affrontato
In relazione ad una istanza di ricusazione a mancare avanzata dal dottor laudi in relazione alla posizione della professoressa Vacca relativamente
A delle dichiarazioni da lei rilasciate ad organi di stampa
E in quella sede ci sono i verbali di Commissione il tema giuridico così come ha ricordato correttamente il Dottor laudi è stato affrontato
Ovviamente qui siamo in un procedimento amministrativo da parte di un organo collegiale e non già in un procedimento giurisdizionale e pertanto l'istituto della ricusazione non è conosciuto nell'ambito del procedimento amministrati
Esiste l'istituto dell'astensione che riguarda la sensibilità di ciascun componente nell'Obiettivo interesse di assicurare l'imparzialità attraverso la fase procedimentale dell'atto terminare della procedura che è l'atto amministrativo
La giurisprudenza anche del peritare del Consiglio di Stato che abbiamo analizzato riguarda eventualmente l'ipotesi che un componente di un organismo collegiale di natura amministrativa qual è il Consiglio oggi in questa così posizione
Possa avere rispetto agli altri componenti dell'organismo una posizione come dire qualificata rispetto ad altri e potrebbe essere quella per esempio del relatore in tal senso noi abbiamo trovato dei precedenti da parte del Consiglio di Stato
Quindi a me pare che oggi siccome il Procuratore generale a mio avviso è assorbente il profilo di merito a cui ho fatto riferimento prima
Ma comunque essendo in un'assemblea plenaria in un organo collegiale essendo in una procedura amministrativa il Procuratore generale non può essere oggetto di ricusazione
E non è nemmeno in una posizione qualificata rispetto alle determinazioni dell'organo collegiale tale in qualche modo da interferire
Sulla trasparenza della deliberazione assunta per cui non è ammissibile un'istanza di ricusazione è rimessa alla facoltà del singolo componente e quindi anche del Procuratore generale
Valutare se in relazione ad argomentazioni svolte dal dottor laudi lo stesso ritengo meno di astenersi ma questo evidentemente come giustamente ha sottolineato lei Presidente rimessa alla sensibilità del singolo componente dell'organismo collegiale
Aprono che
Relatore di minoranza intente intervenire Presidente io ho una domanda da parte del filo avviene Riviezzo sì appunto io ad una mozione d'ordine per la verità su questo aspetto nel senso che non mi sembra
Che su questa questione non si possa nemmeno aprire la discussione
Nel senso che
Il difensore non ha fatto un'eccezione in senso proprio ma ha posto una questione di legittimità dell'eventuale per la composizione dell'organo e quindi l'eventuale delibera
Che i che saranno adottata da da questo
Questa questione su questa questione il collegio secondo mi il Collegio Consiglio Superiore della Magistratura non ha nessun potere di decidere
è una questione che rimessa come ho detto a un eventuale astensione del del componente di cui si è fatto si sia fatta appunto la
Alla questione ma in collegi in nessun caso avrebbe alcun potere di decidere sulla legittimità o meno della della presenza di un suo componente all'interno del corso è evidente eventualmente
è questione di cui si occuperà
Il giudice amministrativo in sede di impugnazione nel della delibera se questo in questo senso io penso che sia stata l'eccezione del difensore ma non nemmeno lui penso di chiedesse un voto da parte del Consiglio non essendoci possibilità da arte il Consiglio di decidere su questa questione io chiedo che di questo non si faccia a non non si dia inizio nemmeno alla discussione
Io comprendo le
Le valutazioni che muove il Consigliere RIVIEZZO
Ma io mi trovo di fronte ad una eccezione
Che
O respingo in via unilaterale nella mia qualità di Presidente o respingiamo respingiamo tutti insieme
Ecco
è una questione la questione posta dal dottor laudi
E è una sorta di invito ad astenerci
Perché più volte ha sottolineato che da parte sua non ci sarebbe stato una eccezione
Di
Di legittimazione della sua per della presenza del Procuratore generale
E io io chiedo che questa eccezione venga respinta e Silvia immediatamente Silvia immediatamente
Luogo alla relazione di maggioranza poi a quella di minoranza e su questo
Noi dobbiamo sentire la parte interessata che la dottoressa Forleo o il suo difensore poi si apre una discussione generale al nostro interno
Per
Valutare
Ammissibile o nulle fondata o infondata
La risoluzione della Commissione prima che è stata portata dinanzi al plenum io credo che così dal punto di vista
Della procedura è preferibile che non ci sia un atto unilaterale pre di tipo presidenziale ma ci sia un atto collegiale chi è d'accordo per non accogliere l'eccezione sollevata da parte
Prego
Prego e io concordo con la posizione di Riviezzo e per questo non parteciperò al voto su questa questione
Berruti prego devoto Presidente se non ho capito male ci si propone di dichiarare inammissibile questo voto al di là dei al di là dei termini ecco e dal di questa eccezione io sono d'accordo sulla assoluta inammissibilità
Ecco è stato ecco appunto allo su quella che si è la posizione quale che sia la richiesta del difensore che
Difensore non è
Ce lo dovremmo ricordare questa non è una procedura giudiziaria e non starò a farvi perdere tempo spiegando perché
Io credo che si tratti di una richiesta inammissibile credo che il Presidente questo tra l'altro intendesse dire io sulla inammissibilità sono pronto a votare
Cesqui prego
Io penso che la novità è la situazione PON qualche problema procedurale però io ritengo siccome condivido pienamente quanto diceva
Consigliere Riviezzo all'inizio che se vogliamo diciamo superare l'impasse la discussione attuale allora l'oggetto della decisione che dobbiamo assumere quali procedere oltre nella discussione
Il
Io posso anche
Accettare l'ultima osservazione della CESPI
Ma io devo mettere da parte la eccezione sollevata dal dottore laudi
Cioè una volta una volta ritenuta non ammissibile la sua eccezione si procede oltre ma è conseguenza quella di procedere oltre
Chi condivide questa posizione alzi la mano
Contrari
Astenuti unanimità quindi procediamo
Esterno
Astenuti Procuratore generale
Allora andiamo alla relazione cioè procediamo
Roia allora grazie Presidente ovviamente la relazione contenuta nello scritto io devo riprenderla
In termini sintetici ovviamente ma toccando i punti
Toccando i punti più delicati chiederei ai Consiglieri un attimo di attenzione perché ovviamente rendo conto che noi stiamo procedendo in sede amministrativa con i tempi della sede almeno in tre minuti privati nonché la relazione
Allora questa procedura
Si attiva con una delibera del trentuno ottobre del due mila e sette del Comitato di Presidenza
Il quale Comitato di Presidenza dopo avere preso atto delle ripetute dichiarazioni rese dalla dottoressa Forleo la quale ha manifestato più volte di essere oggetto di minacce di intimidazioni
Provenienti da non precisati esponenti istituzionali
Ha aperto di iniziativa l'apertura di una pratica presso la prima in Commissione rappresentando la possibilità di procedere ad un urgente audizione perché sottolineo questo passaggio
Perché questa pratica si apre con una una istruttoria aperta di impulso dallo stesso Comitato di Presidenza cioè sostanzialmente lo stesso Comitato di Presidenza ha recepito
Quello che credo sia i componenti di Prima Commissione sia un po'tutti i componenti del Consiglio ma vedremo soprattutto i magistrati di Milano
A recepito una profonda preoccupazione allorché la dottoressa Forleo ha fatto delle dichiarazioni
Al soprattutto nelle due puntate di Annozero cui faremo riferimento parlando appunto di queste pressioni minacce di intimidazioni provenienti da non precisati esponenti istituzionali
Quindi l'approccio che il Consiglio superiore ha dato a questa vicenda è stato un approccio aperti tant'è che la prima audizione che noi abbiamo effettuato da parte della dottoressa Forleo
Era un'audizione finalizzata anche a capire se effettivamente la dottoressa Forleo fosse stata oggetto di pressioni da parte di soggetti istituzionali
E quindi un'audizione che poteva anche portare ad una tutela della dottoressa Forleo in relazione a quello che lei aveva denunciato ad organi dista
Dico questo perché già in prima Commissione
A dimostrazione dell'approccio come dire a trecentosessanta gradi che è stato inizialmente usato nei confronti di questa procedura
Esistevano già due pratiche che riguardavano la dottoressa Forleo
Una pratica a tutela aperta proprio su richiesta del
Del relatore del consigliere Fabio Roia allorché laddove
Era il si erano registrate delle autorizzazione della ride le dichiarazioni da parte di esponenti palle politici
Nei confronti dell'operato dei magistrati dell'ufficio G.I.P. della Procura di Milano relativamente alla vicenda delle intercettazioni telefoniche riguardante la scalata Unipol
Ricorderanno certamente i componenti del Consiglio che erano uscite delle intercettazioni telefoniche che riguardavano alcuni esponenti politici alcuni esponenti politici in particolare uno
Aveva fatto riferimento al Tribunale di Milano Como ad una sorta di succhi e allora in quel momento su richiesta proprio del relatore dell'attuale pratica la stata aperta una pratica a tutela dei magistrati di Milano e anche della dottoressa Forleo
Altra pratica pendente presso la Prima Commissione riguardava una
Una lettera con la quale la dottoressa Forleo aveva investito il vertice del Consiglio Superiore
Laddove aveva ricevuto degli attacchi un comunicato da parte del G.I.P. del Tribunale di Milano laddove in un certo convegno organizzato dall'Unione delle Camere penali di Milano lei aveva effettuato delle dichiarazioni
Che anche se non formalmente facenti parte della procedura perché sono oggetto di richiesta di archiviazione
Sono richiamate nel corpo della stessa
Quindi
L'approccio che la Prima Commissione consiliare ha avuto con le dichiarazioni la dottoressa Forleo è stato un approccio assolutamente libero aperto finalizzato ad esplorare
Nella prima audizione sei novembre due mila e sette la dottoressa Forleo affermava testualmente siamo a pagina due della proposta di delibera i giornali
Riferendosi al Presidente come lei mi insegna non possono dire quello che vogliono le confermo le frasi unicamente riferite su quella prima pagina che lei mi ha letto del Corriere della Sera
Perché sono identiche sono successive di un giorno di due giorni a quella puntata di Anno zero in cui io ho riferito parlavo e qui lo dice la dottoressa Forleo
Nella prima audizione davanti alla prima Commissione di tentativi di legittimazione di di migrazioni provenienti da magistrati del mio ufficio non del mio ufficio mi scusi ed esponenti delle forze dell'ordine
Le pressioni di cui ho riferito a Brescia non riguardano la mia sicurezza personale io ho riferito di pressioni di fenomeni che considero di pressione
Allora io ho ricevuto queste pressioni ho riferito all'autorità giudiziaria di Brescia ho parlato di pressioni pressioni intimidazione quindi sentita per la prima volta in maniera libera la dottoressa Forleo conferma
Quelle dichiarazioni dette alle puntate di Anno Zero conferma quanto gli è stato letto riferito
Al Corriere della Sera e ribadisce di avere parlato di pressioni di fenomeni di pressione
A pagina tre della pagina tre invaso trovate esattamente le trascrizioni
Che la prima Commissione effettuati in sede istruttoria delle puntate sono stati due puntate del quattro ottobre del ventiquattro ottobre due mila e sette
Alle quali ha partecipato la dottoressa Forleo nella prima trasmissione
Il magistrato riferiva quando il re è nudo quando il re si denudarsi ha il coraggio di denudato lo dove per rendendo evidentemente i cosiddetti poteri forti non solo il potere politico il potere economico
Anche lo stesso potere giudiziario che a volte incombe che a volte può creare delle pressioni sottile appunto pressioni il giudice solo
Nella seconda trasmissione ventiquattro ottobre due mila e sette
Ricordando la
Triste e dolorosa vicenda che l'ha riguardata quindi dell'invio di una lettera anonima con un Proietti la dottoressa Forleo riprendendo quel concetto operava questo tipo di riflessione a un virgolettato
I proiettili
Ecco un elemento sopravvenuto importante lo ritengo un elemento importante ma come mi diceva un signore uno dei tanti anonimi di persone che si scrivono credo che il collega anche sia inondato in questi giorni da queste missive le vere pallottole non sono queste
Le pallottole ricevute le avete già ricevute diceva questo signore in varie occasioni dei cosiddetti palazzi del potere
E poi raccontava di essere stata chiamata dai carabinieri addetti alla sua sicurezza sempre nella trasmissione di Anno Zero ai quali di che avveniva vi ha riferito in quei tanti circostanze delle quali sono stata vittima
I tentativi di legittimazione di tentativi di discredito purtroppo posti in essere in atto nei miei confronti a carico anche dei miei interessi nei confronti dei miei interessi da parte di soggetti istituzionale
Ho fatto nomi e cognomi istituzionali vi riferisco anche purtroppo a colleghi non appartenenti al mio ufficio si tratta anche di forze dell'ordine eccetera eccetera eccetera
Devo dare notizia al plenum che tutta quella vicenda di cui anche il difensore dottor laudi ci ha fatto riferimento prima quindi
Tanto per capirci le dichiarazioni del dottor Blandini del senatore Imposimato sono stati oggetto da parte dell'autorità giudiziaria di Brescia tutto questo non riguarda ripeto la procedura amministrativa perché la prima Commissione non se ne assolutamente occupato
Lo stato della procedura che la Procura di Brescia richiesto in data ventidue maggio due mila otto l'archiviazione non si ha notizia se Gipsy sia ancora pronunciato a meno
A conoscenza della Commissione
Allora che cosa accade che dopo queste dichiarazioni
Che abbiamo letto rilasciate ad Anno Zero si scatenano ovviamente una serie di titoli di stampa di giornali che vengono esemplifica mente e di più riportati nel corpo della proposta
La scorta non serve mi minacciava le istituzioni lo Stato mi vuole morto a Clementina quei nemici nell'ombra minacce non dalla piazza manda gli ambienti istituzionali via la scorta sono le istituzioni deve che attacca
è anche vero che questi sono titoli di giornale
è anche vero che non ci sono state esternazioni dirette è anche vero però che la dottoressa Forleo così come ha confermato in sede di audizione non ha mai ritenuto di smentire o di puntualizzare
Queste notizie di stampa che ripeto si sono fondati sulle
Originarie dichiarazioni che abbiamo visto rese a
Anno zero
Ma allora queste
Dichiarazioni rese ad Anno zero che hanno
Provocato in maniera molto sensibile l'iniziativa da parte del Comitato di Presidenza del Consiglio
Che giustamente quando un magistrato particolarmente esposto va in televisione
E dice determinate cose si preoccupa di tutelare di verificare se quello che dice il magistrato sia conforme o meno realtà quindi abbiamo una reazione di sensibilità da parte del Comitato di Presidenza del Consiglio
Hanno determinato delle reazioni da parte dei vertici degli uffici giudiziari che io anticipo perché sono rilevanti poi per il profilo di incompatibilità ambientale
E che sono riportati a pagina ventotto della proposta
Di maggioranza dottor Filippo Grisolia che è il facente funzioni dell'ufficio G.I.P. del Tribunale di Milano perché all'epoca e ancora l'ufficio G.I.P. non ha un presidente di fatto
Allora dice il dottor Grisolia sentito dalla prima Commissione riguardo le trasmissioni di Anno Zero la prima trasmissione è quella che mi ha più colpito è stato questo riferimento molto generico a colleghi che non ti invitano a cena e compagnia bella
A me personalmente ha fatto pensare all'ufficio facemmo presente che esprimersi con quella terminologia davanti al pubblico televisivo forse poteva ingenerare degli equivoci
Quindi la raccomandando se ci fossero state altre occasioni di essere un pochettino più precise
Il problema comunque rimaneva perché comunque già da allora anche quelle prime dichiarazioni si parlava di pressioni
Quindi come noi chiediamo i testimoni di essere precisi
La seconda trasmissione è stata rassicurante per quanto riguarda la realtà del nostro ufficio vi ricorderete l'ho appena letto la dottoressa farli Forleo feci riferimento degli enti giudiziari non del suo ufficio
Ha lasciato dice il dottor Grisolia credo un po'tutti noi in questo imbarazzo questo disagio proprio per la indeterminatezza sostanzialmente
Della provenienza di fonti di queste pressioni dice il dottor Grisolia ho constatato anche nei colleghi dell'ufficio per questa falsa immagine che si può dare e dell'ufficio e della magistratura in generale
La dottoressa Pomodoro Presidente del Tribunale di Milano
Conferma quanto dice il dottor Grisolia solo per aggiungere che l'impressione che noi tutti abbiamo avuto noi magistrati dell'ufficio del tribunale di Milano
Dalla prima trasmissione è stato quello che è stato descritto tanto che io ho chiesto al collega Grisolia di far chiarire la collega qual era la sua posizione
L'avvocato Paolo Giuggioli Presidente del Consiglio dell'ordine
All'interno del Consiglio dell'ordine molti dei Consiglieri erano contrari a questo tipo di pubblicità che si erano fatti questi due magistrati il secondo era il dottor De Magistris che era presente
Ah non so se a uno entrambe le puntate in quella trasmissione nella quale tra l'altro
Dicevano alcune cose che non venivano condivise
Granché da parte della maggior parte del Consiglio
Allora questo è lo stato dell'arte e le reazioni che noi abbiamo all'esito di queste dichiarazioni
Nel corpo della proposta di maggioranza si ripercorre poi l'attività istruttoria svolta
A solo titolo esemplificativo
La dottoressa Pomodoro e qui viene ripresa nel corpo della motivazione ricorda la vicenda relativa al procedimento nei confronti di tale sentivo affari da
Allora per il difensore di questa vicenda
Non se ne parla la siccità solamente per evidenziare un tratto di forte personalizzazione della funzione della dottoressa Forleo in relazione questo giudizio che è stato fatto
A determinati procedimenti che hanno una vasta eco media
Questo procedimento
Ha avuto un'istanza di ricusazione da parte del procuratore aggiunto dottor Spataro accolto dalla Corte d'appello e comunque il comportamento
Della dottoressa Forleo è oggetto di iniziativa disciplinare da parte del Procuratore generale che ha comunicato alla prima Commissione di aver esercitato per taluni addebiti l'azione disciplinare
Per l'interpretazione che la prima Commissione il Consiglio dà dei rapporti fra novellato articolo due
E azione disciplinare tutto ciò che è ricompreso nell'azione disciplinare nei profili di disciplinarmente rilevanti non può essere oggetto di attenzione da parte della prima Commissione tant'è che di queste vicende nemmeno se mi pare
La dottoressa Pomodoro in relazione alla
Questo rileva il I rapporti interni all'ufficio del Tribunale mi di Milano diceva che aveva acquisito una lettera del Presidente la Corte d'appello anziché lo tassa folle aveva scritto il tre aprile due mila sette il Presidente della Corte d'appello
In cui lei stessa parlava di un disagio determinato dal comunicato che avevano fatto i colleghi dell'ufficio a seguito delle sue dichiarazioni presso il Circolo della Stampa il famoso convegno delle Camere penali contestato al capo B di cui si chiederà all'archiviazione come poi dirò
E ribadiva in questa lettera di non aver avuto un buon rapporto con l'ufficio dice la dottoressa Forleo in questa lettera allorché era presieduto dalla collega Fazio dottoressa Fazio del Presidente aggiunto oggi in pensione
Ed effettivamente anche nel due mila e tre gli era stato un conflitto tra lei e la collega Fazzi
E ribadisce ancora di sentirci in una situazione nella quale evidentemente subisce una situazione che la mette a disagio questo scriveva la dottoressa Forleo al Presidente della Corte d'appello il tre aprile due mila sei
Laddove dottoressa Pomodoro che usava dicendo veniva da lontano questa situazione di disagio
Nell'audizione del dottor Grisolia pagina sette in basso diciamo soltanto che ovviamente io rimando lo scritto
Che anche il dottor Grisolia riferisce che esisteva una situazione di isolamento che la dottoressa Forleo stava vivendo in quel momento
E che in qualche modo o dice il dottor Grisolia Grisolia queste situazioni all'UI sembravano abbastanza diverso almeno percepiva diversamente i collegamenti
Fa riferimento ad un problema di rapporto con il personale amministrativo su cui sorvoliamo
E dice che anche in relazione alla vicenda del personale amministrativo si era creato qualche disagio come testimoniato da una relazione che è stata acquisita del dirigente di quell'ufficio dottore scarne
Per quanto riguarda i rapporti con il con i colleghi relazione dichiarazioni rilasciate in questo famoso convegno passo l'ho detto come nota storica che quelle dichiarazioni
Che la Commissione ha ritenuto comunque sussumibili nell'esercizio di un diritto di critica in senso ampio avevano provocato e questo è un dato storico che va comunque evidenziato il ventidue gennaio due mila sette un comunicato
Dall'allora Presidente reggente dell'ufficio G.I.P. dottor Paparella
Dove a nome dell'Ufficio lui respingeva ogni accusa illazioni circa una piatti mento dell'ufficio G.I.P. nei confronti del pubblico ministero un condizionamento da parte di questi nella no nella loro attività
Il dottor Grisolia diceva anche che in relazione rapporti con i colleghi la dottoressa non partecipava perlomeno da quando lui era stato insediato quindi per gli ultimi mesi a quella che era l'attività
Sia da un punto di vista organizzativo quindi alle riunioni sia dal punto di vista delle questioni giuridiche
Il dottor l'avvocato Giuggioli fa foglio tredici sentito sempre in istruttoria diceva che riferiva di un episodio che viene riportato il noto circa un contenzioso avuto dalla dottoressa Forleo con l'avvocato Gianna Angeli
Che non è rilevante però in qualche modo ha determinato un profilo di attrito con l'avvocato Giuggioli perché la dottoressa Forleo sia rappresentata secondo cui quanto è stato detto
Per discutere di questa controversia presso il Presidente del Consiglio dell'ordine con un uomo probabilmente della scorta ma al di là di questo rileva perché il l'avvocato Giuggioli dice che all'interno alla Corte di Appello del Tribunale di Milano
Non sono molti in buoni rapporti con la dottoressa Forleo ed addebitano a lei determinate cose che è inutile che stia qui a ripetere che voi conoscete meglio di me a questo punto
Il quattro dicembre due mila otto viene decisa formalmente la procedura ai sensi dell'articolo due con la contestazione di diversi campi un capo ha
Che riguarda quello per cui si propone alla fine dell'istruttoria il trasferimento d'ufficio e quindi il discorso delle numerose esternazioni pubbliche
La lamentazione
Attraverso le trasmissioni televisive
Di questi poteri forti che in qualche modo avrebbero starebbero condizionando la sua attività giurisdizionale
Contestando che queste affermazioni hanno creato un clima di allarme di sospetto sia nella pubblica opinione sia ovviamente una parte dei magistrati più una serie ma qui e non creati dico a titolo di esemplificazione
Di come dire fatti
Percepiti in maniera forte forse distorta dalla dottoressa Forleo e che fanno riferimento a tutte quelle vicende di cui abbiamo parlato in anticipo che non verranno trattate anche perché trattati in sede penale dall'autorità giudiziaria di Brescia quindi
Il invito del dottor Blandini
Gli incontri con il senatore Imposimato e tutta la vicenda anche dolorosa che ha riguardato
L'autorità giudiziaria di Brindisi per le minacce del decesso dei genitori drammatico della dottoressa Forleo
Il punto b della contestazione della prima contestazione riguarda
Il convegno organizzato delle Camere penali laddove la dottoressa Forleo e non solo si limitava a cosa assolutamente legittima e condivisibile ovviamente per chi crede in questo tipo di cultura
Ad evidenziare la necessità di una separazione della carriere ma evidenziata in particolar modo questo è il profilo
Che ha determinato quella reazione da parte dell'ufficio G.I.P.
Che nella nell'ufficio giudiziario di Milano poi leggerò esattamente il passaggio ci sarebbe un'alterazione del procedimenti di assegnazione tanto che il Pubblico Ministero
Poteva in qualche modo scegliersi il G.I.P. può evitarsi il G.I.P. a seconda della convenienza
Si è proceduto poi nella istruttoria e sono stati sentiti il Dottor Minale Procuratore della Repubblica e i due sostituti Orsini genio Fusco
In queste audizioni che sono a pagina diciotto in basso della proposta vengono riportati nuovi fatti
I quali sostanzialmente
Vengono evidenziati sia dal Dottor Minale sia Dutto Rossi sia del dottor Fusco
O il Dottor Minale ci ricorda di questa crisi avuta con l'ufficio di Procura per questa vicenda Bentiwaa che riguarda un procedimento inerente al terrorismo islamico la dottoressa Forleo
Ricordo i consiglieri è stata
Ha giudicato e assolto è stata una sentenza che che suscitate dibattito dei terroristi e questo era un imputato di un procedimento connesso che già andava giudicato a parte
E per il quale c'è stata tutta una vicenda di inerzia oggetto di attenzione disciplinare comunque procuratore Minale dice che questo è stato il primo momento di crisi
Con la dottoressa Forleo
Dopodiché ci racconta che in relazione al procedimento Unipol
La dottoressa Forleo nel corso di un colloquio avuto con il Procuratore della Repubblica avrebbe detto poi io devo sapere se si cambia orientamento io devo sapere che può essere messa a conoscenza
Dottor Minale disse di rimanere perplesso tanta che disse alla prima Commissione io non riuscivo a capire a che cosa si riferisse anche perché il tono era piuttosto acceso come dire un po'a un certo compiacimento nel mostrare l'indignazione
Tanto che io pensavo più d'una forma di recita più che una P.G.T. ma veramente effettivamente reale
Poi ne parlai anche con lei con i colleghi
Sul punto il dottor Orsi devo tagliare sportiva precludiamo parrebbe alla conclusione sì Presidente allora sul punto questo l'oggetto della seconda contestazione
Poi allora pregherei magari il Consigliere Pepino poi di tradurre di affrontare il profilo giuridico
Il dottor Orsi
Confermato anche dal dottor Fusco sostiene pagina diciannove foglio in bianco
Che la dottoressa Forleo si sarebbe preoccupata di una colazione di lavoro fatta dal dottor D'Ambrosio ex procuratore di Milano oggi senatore dei DS per un pranzo
E che avrebbe sostanzialmente detto ai colleghi della Procura della Repubblica che in relazione a questa vicenda
Liste si avrebbero insabbiato tutto tanto io esco di scena questa indagine voi la rallentate la chiudete la sabbia sono dichiarazioni fatte sia dal Dottor Minale sia al dottor Rossi sia al dottor Fusco
A questo punto scatta la seconda contestazione quella definita al Cappucci
Della comunicazione del quattro dicembre due mila sette
Dove si sostiene che questo atteggiamento lede sostanzialmente con la terzietà che viene richiesta un giudice ricordiamo che la dottoressa Forleo
In queste vicende era giudice delle indagini preliminari e come tale interveniva incidentalmente quindi in quanto richiesta da parte della Procura della Repubblica
Allora io mi fermo in fino all'inquadramento giuridico e prego correlatore consigliere tetti
Consigliere Pepino
Sì me siano
Vorrei anch'
Vorrei completare le cose che diceva Roglia ma anche fare una
Alcune considerazione di carattere generale prometto in termini assolutamente sintetici
Vorrei dire che è stata ed è una procedura tormentata è stata una procedura tormentata per le attenzioni e le tensioni che intorno a questa procedura ci sono state è stato la procedura tormentata anche all'interno della Commissione
E noto ed è anche
Precisato nella
Nella proposta che ricostruisce l'iter della vicenda che ci sono state anche delle diversità di valutazioni nel corso della procedura che si è arrivati anche a una pluralità di votazione
Personalmente per questo ci sono due relatori insieme al consigliere fresa ci astenemmo rispetto alla prima proposta
Di trasferimento d'ufficio votammo a favore della seconda proposta quando questa venne modificata escludendo dal novero dei comportamenti rilevanti alcuni comportamenti che per noi rilevanti non erano
Credo che questa procedura tormentata e difficile tormentato e difficile evidentemente per la dottoressa Forleo che ai Center esatta per il Consiglio che credo abbia una responsabilità di un esercizio di governo della magistratura anche vicende come queste e anche perché la prima
Procedura che ci troviamo ad affrontare in sé articolo due con la nuova normativa
Per questo ci siamo sforzati e io vorrei ripercorrere solo un paio di punti fondamentali di cercare di chiarire
Esattamente anche per consentire che su questo si sviluppi nel modo più
Pieno o il dibattito all'interno del plenum abbiamo cercato di chiarire quali sono i termini della questione i profili su cui oggi ci dobbiamo pronunciare
Abbiamo quindi cominciato e io su questo profilo del resto non trattato da noi gli anni fermo come primo punto abbiamo cercato di chiarire
Prima di arrivare a tradurlo nella fattispecie specifica
Quali sono gli elementi fondamentali della procedura del nuovo articolo due
Che
Lo ricordo prevede il trasferimento d'ufficio per qualsiasi causa indipendente da colpa del magistrato
E che in seguito a questa
Situazione no ci venga a trovarsi l'estorsione di non potere nella sede occupata svolgere le proprie funzioni con piena indipendenza e imparzialità
Questo significa due cose fondamentali rilevanti per la nostra procedura non rilevanti in termini più generali in cui qualcosa abbiamo messo nella
Nella relazione su cui faremo poi anche un emendamento soppressivo di di di di un
Di un passaggio motivazionale che forse meriterebbe un maggiore approfondimento ma per quanto riguarda specificamente la procedura
I profili che meritano di essere sottolineati sono due il primo che la situazione che legittima e impone il trasferimento d'ufficio deve essere indipendente da colpa del magistrato
Il che significa secondo l'interpretazione che il Consiglio ne ha dato sin con la risoluzione del sei dicembre del due mila sei che il fatto rilevante no al dente essere sussumibile in una fattispecie disciplinare
Questo significa che c'è altre che c'è una alternatività tra
La procedura di trasferimento ex articolo due e quella disciplinare in altri termini
Il fatto deve essere non già involontario perché non è questo il punto e non stiamo discutendo di comportamenti volontari
Ma no disciplinarmente rilevante perché se fosse disciplinarmente rilevante saremmo in sede riversa e non in sede di articolo due la seconda valutazione
E le dico perché avranno delle conseguenze sulla procedura concreta e che la situazione deve comportare il venir meno non più come diceva il precedente testo dell'articolo due
Non più il venir meno del prestigio ma il venir meno della
Possibilità di esercitare nella sede
Cont pienezza di imparzialità e indipendenza le proprie funzioni
Quindi il tema
Che era proposto alla Commissione e che oggi proposto al plenum e se la dottoressa Forleo
In conseguenza di fatti privi di rilevanza disciplinare
E o meno in condizioni di svolgere le proprie funzioni presso il Tribunale di Milano con piena indipendenza e imparzialità ogni altro fatto ogni altra considerazione estranea all'analisi che noi dobbiamo farne
A questo fine escluse una serie di altre vicende di cui pure si è
In qualche misura
Parlato nel corso dei lavori della Commissione perché sono ritornati in una Commissione in sede di contestazione erano stati evidenziati quattro fatti
Quindi il nostro profilo è quello che il nostro impegno è quello di fermarsi a questi episodi fatti erano quattro
Il primo dico solo il titolo perché il sunto lo ha già fatto Roia e poi è scritto e ho promesso brevità e così farò
Il primo riguarda le esternazioni pubbliche danno zero in poi per
Per per capirci la seconda sono le dichiarazioni circa la negligenza e le scorrettezze
Dei carabinieri e dei pubblici ministeri di Brindisi in una serie di indagini conseguenti a denunce fatte dalla dottoressa Forleo
E poi alla tragedia del decesso dei suoi genitori Laterza vicenda era quella relativa alle dichiarazioni rese al convegno delle Camere penali di Milano del venti gennaio due mila sette che ha ricordato
Roia la quarta riguarda il conflitto lo dico in maniera
Impropria probabilmente ma se ho tempo qualche parola dirò dopo per precisarlo meglio con
I pubblici ministeri milanesi preposti alla cosiddetta scalata a BNL
Conflitto in cui sono intervenute sollecitazioni a richiedere una misura cautelare
E accuse a quei pubblici ministeri di voler insabbiare il procedimento
Questi erano i quattro fatti di cui la Commissione si è occupata su cui si sono articolate anche le votazioni la conclusione che io sottopongo anche al plenum e che
La seconda e la terza delle vicende citate e cioè le dichiarazioni circa la negligenza
E la scorrettezza dei Carabinieri di pubblici ministeri di Brindisi le dichiarazioni rese al convegno delle Camere penali sono del tutto irrilevanti ai fini del trasferimento disarticolato due
La prima perché in ogni caso riguarda fatti avvenuti e comportamenti tenuti del tutto al di fuori della sede in cui esercita le proprie funzioni e cioè il Tribunale di Milano
La seconda perché si tratta di un legittimo
Esercizio di critica un sistema organizzativo del suo ufficio anche motivato e spiegato può essere condiviso o meno ma non può certamente essere motivo di valutazioni negative sul
Modalità e sulle possibilità di esercitare in maniera indipendente imparziale le sue funzioni a Milano quindi l'oggetto della procedura resta limitato a due punti e cioè le dichiarazioni
Rese ad Anno Zero che e successive chiari ricordato
Roia e il quella situazione di conflitto venutosi a creare con i pubblici ministeri della scalata via belle a Mila
La valutazione che mi induce e che ha indotto la Commissione che trovate descritta soprattutto a pagina ventotto e ventinove della relazione
A ritenere queste due vicende rilevanti e tali da
Rendere
Da precludere la possibilità di continuare ad esercitare con la dovuta indipendenza imparzialità le proprie funzioni
Presso il Tribunale di Milano
Dice quello la ragione per cui a questa valutazione si è pervenuti sta nel fatto
Almeno per quanto mi riguarda che le dichiarazioni pubbliche rese sulle
Vicende del procedimento Antonveneta BNL RCS
Sono contrassegnate non già
Dalla vere
Come veniva inizialmente prospettato la dottoressa Forleo reso delle dichiarazioni del tutto fantasiosa e o inseriti e avevo svincolate dei fatti noi abbiamo detto e lo ricordava anche
L'assistente la dottoressa Forleo nell'intervento iniziale noi abbiamo detto che le dichiarazioni rese
Sono state rese in aderenza ad alcuni fatti storici che sono stati accertati come tali o che comunque noi abbiamo ritenuto accertati
Ma abbiamo ritenuto che tali dichiarazioni siano all'evidenza gravemente sproporzionate
Rispetto ai fatti come emersi così da procurare un allarme è un discredito alla magistratura milanese che non trovava in quei fatti storici pure accertati un fondamento adeguato
Questo per quanto riguarda il primo fatto
Più grave per quanto riguarda la mia valutazione io non ho difficoltà a dirlo anche anticipando quello che
Oltre a una relazione in qualche misura un intervento è una dichiarazione di voto quello che
Partendo da una situazione di dubbio iniziale mi ha indotto a ritenere che ci sia una situazione di impossibile esercizio indipendente imparziale della funzione e la vicenda che riguarda
Le
Sollecitazioni più o meno esplicite ma certamente significative circa
Le ragioni per cui
I pubblici ministeri non richiedevano una misura cautelare e poi l'espressione della convinzione che fosse in atto un tentativo di insabbiare il procedimento
Sono a mio modo di vedere
Incompatibili con l'esercizio imparziale della funzione da parte del giudice
Il giudice non può avere pregiudizi accusatori
Questo è un evidente pregiudizio accusatorio la contestazione al pubblico ministero di non fare il suo dovere di accusatore
E quella di in qualche misura contribuire anche subendo delle pressioni esterne a insabbiare un procedimento esprime una evidente pregiudizio accusatorio che incompatibile
Credo con l'esercizio
Indipendente imparziali delle funzioni di giudice ci sono queste le ragioni dette in termini estremamente sintetici e così arrivo alla fine al decimo minuto
Che
Mi hanno indotto e che per quanto riguarda la mia adesione alla proposta di maggioranza mi hanno indotto a ritenere che ci siano le condizioni
Per disporre un trasferimento d'ufficio ai sensi dell'articolo due
Grazie Patrono Presidente intende chiedo scusa se Presidente scusi
Questo è ciò che lo faccio poco per economizzare poi tempo dopo avrei bisogno di chiedere ai due redattori della proposta di maggioranza proprio capo di contestazione alla mano
Esattamente perché quello che
Se ho capito bene quello che hanno detto sì ho capito bene quello che hanno detto i due colleghi all'ora
Tutta la
Parrocchie contenuta nella prima comunicazione
Quando
Dopo aver riferito di anno zero e delle altre esternazioni si dice
A titolo esemplificativo di quanto sopra lì a dimostrazione di una sua interpretazione di sport anche di fatti di persino un indicativi di pressioni
O interferenze sui danni e poi lettera lettera d e lettera c che sono Brandini Delli Priscoli e Brindisi sì ho capito bene voi dite a questo non esiste più
Perfetto e siano altrettanto bene capito non esiste neanche
La come dire non so come definirlo quella sorta di
Cappello
Introduttivo che precede
Il capo anch'quando si dice emersa una situazione che ha causato il disagio nei colleghi dei kit nei magistrati addetti agli uffici giudiziari milanesi nell'ambiente forense nel personale amministrativo ecco
Io vorrei capire questo perché tutti
Si nel
Nella formulazione del capo di contestazione questo viene
Una formula genericissimo
Di cui il capo a è un'esemplificazione mi sembra di capire così pro
Chiedo scusa sembrò chiarite perché dici dipende poi molto anche sulla durata del mito successivo intervento
Sì coniuge logico dell'urgenza io se posso Presidente
Normalmente
Prego
Ma sono
Dall'opinione che questa seduto del plenum non può trasformarsi in un colloquio
Secondo non credo che i relatori siano autorizzati a dare alcuna risposta o l'assistente della dottoressa Forleo
Perché sarebbe una risposta personale che non risponde ai loro creare
La Commissione e su quel discorso che il plenum decide sulla proposta scritta che agli atti e pieni dato dottoressa Forleo il suo assistente conoscono
Quindi mi pare che
Me possono esser fatte richieste né
Possono essere date risposte
Prego il vino Silvio
Concordo con la seconda parte delle
Del di quanto ha detto a Nizza quanto mi apprestavo a dire era che se delle valutazioni sarò
Farò eventualmente nel corso del dibattito qui la parte che non c'è più in capo di imputazione
Sono e quello che è scritto al fondo di pagina trentaquattro dispone l'archiviazione della procedura in ordine i profili concernenti i conflitti insorti
E le dichiarazioni rese con riferimento alle indagini svolte in Brindisi
Su molestie danneggiamenti subiti dei genitori della dottoressa Forleo nel periodo immediatamente precedente il decesso gli stessi incidente stradale
E le dichiarazioni rese dal predetto magistrato nel corso del convegno organizzato le camere penali di Milano il venti gennaio due mila sette questa è la parte
Che è stata sottratta dalla
Contestazione usiamo questo termine più o meno proprio ma viene ormai abitualmente usato il resto farà parte del dibattito ma non siamo certamente né relatore correlatore tiglio in grado di
Dare nell'interpretazione autentica e che non ci competono
Sentiamo controllo perché e l'altro relatori sia pure di minoranza proprio prego oggi ogni tanto il Presidente cioè che i darmi la parola con scarso successo stavolta la vogliono poi siamo riusciti
Allora dunque io salto tutta la prima parte quella descrittiva dei fatti perché sostanzialmente come i colleghi possono vedere alla prima parte il Capitolo primo che la mia proposta coincide con quello dell'altra proposta che vado subito all'inquadramento normativo
Che è essenziale poiché per realizzare infatti questa è la prima pratica veramente importante la prima proposta di applicazione dell'articolo due nuova formulazione che ne portiamo il prenome è la Commissione
Ha ampiamente discusso anche proprio sulla interpretazione che in questo caso in particolare veramente determinante
Data la natura dei fatti
Del nuovo testo dell'articolo due della legge sulle guarentigie
In relazione anche a ciò che tradizionalmente risultare i precedenti del Consiglio che purtroppo per noi perché ci rendono più difficile capire cosa dobbiamo fare non ci sono di grande aiuto a mio giudizio in quanto la nuova formulazione normativa
E molto cambiata rispetto a quelle del passato
Allora a pagina quarantacinque e seguenti della mia proposta di minoranza sotto il capitolo due intitolato probabile inquadramento normativo
Io ho cercato di analizzare interpretando la nuova formulazione nell'articolo di legge che noi dobbiamo applicare
Cercando di porre dei punti fermi alla luce dei quali poi confrontare le fattispecie astratte che dobbiamo valutare
Sostanzialmente dire che non c'è una grossa differenza fra l'interpretazione che io ad hoc di quello che il contenuto attuale dell'articolo due della legge sulle guarentigie quella che è stata data in particolare
Dal con relatore Pepino ricordo anche un suo contributo in sede di discussione
In fase di istruttoria diretto invece considerevolmente circa le conclusioni al momento del raffronto tra i fatti concreti e la fattispecie astratta
Mi spiego
Mi permetto di leggere il nuovo articolo due sono tre righe quindi è facile farlo così come emerge dalla nuova formulazione stabilisce che i magistrati posso anche senza il loro consenso essere trasferiti ad altra sede o destinate ad altre funzioni quando
Per qualsiasi causa indipendente da loro colpa non possono nella sede occupata svolge le proprie funzioni con piena indipendenza e imparzialità
Rimandando allo scritto per i dettagli espositivi che argomentativi io mi limito adesso a rappresentare che questa fattispecie può essere scissa in tre elementi sostanziali
Presupposti condizione ed effetti
Il presupposto e indicato dall'espressione quando per qualsiasi causa indipendente da loro
Il requisito successivo è quello della impossibilità di svolgere le funzioni con piena indipendenza e imparzialità che deve essere legato da nesso causale con il presupposto
L'aspetto è il incompatibilità ambientale o funzionale e quindi la necessità di essere trasferiti ad altra sede ad altre funzioni
Sul presupposto che è
Particolarmente importante anche se nel caso concreto nella mia ottica non è l'elemento determinante perché vedrete che io ho risolto il problema in realtà sulla mancanza delle condizioni successive sull'incapacità della dottoressa di continuare a svolgere
Le funzioni là dove si trova con piena indipendenza e imparzialità
Ma il presupposto ovvero sia la novità essenziale rispetto alla vecchia formulazione
è che la causa scatenante della procedura deve essere una qualsiasi causa indipendente
Da loro colpa la colpa dei magistrati e non anche indipendente come era nella precedente formulazione
Il che ha comportato quella notoria differenza nativa circostanza che in precedenza qualsiasi causa colpevole non colpevole cont gente occasionale poteva dare origine alla procedura di trasferimento per incompatibilità ambientale oggi invece occorre che sia una causa non colpevole
Io direi rinviando a tutte le precisazioni argomenti attive
Che segnalo alla Commissione al Consiglio a chi ci sta sentendo una circostanza un elemento interpretativo che a mio assoluto a mio giudizio è assolutamente dirimente
Il decreto legislativo è basato e dà esecuzione a un preciso criterio della legge delega
La legge delega che
A stabilito i criteri I quali poi il legislatore delegato doveva tenersi per realizzare i criteri di delega stessi
Il legislatore
Delegato lo ha realizzato concorre riferimento a cause indipendente da loro colpa
La legge delega ovvero sia l'articolo due comma sei lettera n della legge centocinquanta barra zero cinque
E assolutamente chiaro inequivocabile
E direi molto più evidente di come poi è stato trasfuso dal legislatore delegato laddove diceva che il presupposto per l'applicazione delle incompatibilità ambientale Ai sensi da nuova formulazione dell'articolo due la legge delle guarentigie
Doveva essere solo una causa incolpevole
Abbiamo molto discusso è molto potremo discutere a mio giudizio
Quando io interpreto una delega che ha dato attuazione a un criterio che mi dice che
Quella conseguenza si può verificare solo a seguito di una causa incolpevole solo e non anche com'era nella precedente versione secondo me Cira una spiegazione che è un indirizzo interpretativo assolutamente inequivocabile è indiscutibile
E con ciò concludo rinviando per tutti i numerosi passaggi argomentativi
Che svolgono anche alle pagine quarantasette quarantotto quarantanove cinquanta del del dell'ordine del giorno
I vari passaggi concatenati l'uno con l'altro che mi portano a questa conclusione io vi segnalo per evitare di traffici del plenum con argomenti giuridici troppo undici anche noiosi
Che quell'espressione contenuta nella legge delega che quella che il legislatore delegato dovuto applicare è talmente chiare nello cambia e che non lascia spazio a mio giudizio a interpretazioni alternati articolo due oggi cioè soltanto quando il magistrato
Nel momento in cui non lo valutiamo abbia realizzato le condizioni con un presupposto incolpevole solo per una causa incolpevole se c'è colpa andiamo veloci primario alternativo e non cumulativo come tutti sappiamo e come tutti siamo d'accordo
Quindi ne dovremo verificare se i fatti che contestiamo tra virgolette parole improprie alla dottoressa Forleo sono colpevoli o incolpevoli
Attenzione
Cosa sono i fatti colpevoli quelli che impediscono di rilievo ai sensi dell'articolo due e impongono invece rilievo ai sensi della nuova misura cautelare nel procedimento disciplinare
Sono certamente l'ha già detto Peppino
Non situazioni meno che mediamente contingenti indipendenti dalla condotta addirittura del magistrato ben possono essere anche comportamenti attivi omissivi del magistrato direttamente riferibili alla sua coscienza è pronta ci mancherebbe altro
Ma non devono essere colpevoli
Nella espressione più generale di affermazione di responsabilità non di atteggiamento soggettivo forme nel settore penale
Cioè
Devono essere comportamenti non riprovevoli per un magistrato e quali sono i comportamenti non riprovevoli per un magistrato ufficialmente perché poi moralmente ognuno di noi
Può riprovare ciò che di fare ma giuridicamente ciò che è riprovevole e ciò che e considerato connotato da disvalore da una norma di diritto e allora gli unici comportamenti che sono connotati da disvalori una norma di diritto riferiti
A un magistrato Soro a parte gli aspetti penali quello che che riguarda tutti i cittadini in generale ma particolarmente i comportamenti di rilevanza disciplinare
Ecco perché noi siamo arrivati anche come argomentazione logica che prescinde addirittura dall'applicazione delle norme ma trova poi guardate caso coincidenza dell'applicazione delle norme che hanno un articolo due
Che fa riferimento a comportamenti solo incolpevoli è una misura cautelare disciplina che fa riferimento invece ai comportamenti colpevole abbiamo questa grande distinzione allora ma che cosa dobbiamo fare dobbiamo prendere tutto ciò che
In ipotesi accertato
Stiamo parlando della dottoressa Forleo nei confronti o tutto sesso Forleo
Escludere tutto ciò che è disciplinarmente rilevanti perché quello non possiamo tenerlo con un consiglio al in sede di applicazione dell'articolo due questa è la ragione per cui evidentemente qui non trovate nulla di quel genere
Ecco che valutare tutte residuo
Quindi comportamenti giuridicamente non colpevoli perché non li probabili in base a nessuna norma di diritto e vedere se questi comportamenti costituiscono il presupposto perché si verifichi la condizione delle impossibilità
Della collega di continuare a svolgere le sue funzioni dove sta con piena indipendenza e imparzialità
Vi segnalo in punto di fatto un solo problema a questo proposito perché c'è uno dei fatti che sono descritti mica non dei capi d'incolpazione nelle comunicazioni
Che è al confine io ho avuto dei dubbi se evidenziarlo meno nella procedura l'ultimo ma poi dei fatti quello della seconda comunicazione un'interlocuzione con i magistrati della Procura di Milano poi vedremo alla fine
Che problematici rappresenta quella comportamento quella circostanza in ordine alla
Patto che possa rientrare nell'applicazione dell'articolo due oppure debba essere adesso escluso perché in ipotesi riconducibile invece una diversa fattispecie disciplinare e quindi riprovevole colpevole e quindi esclusa dall'applicazione dell'articolo due
Ma
Quello che è molto importante in questo caso
Ancor più importante della valutazione dei presupposti e quella delle condizioni che sono anche se cambia i presupposti comportamenti non colpi
Devono verificarsi poi sulla base di quelle supposti delle condizioni che
Diano luogo all'effetto delle incompatibilità ambientale e anche queste condizioni
Le ho descritte alle pagine cinquanta
Cinquantuno e cinquantadue
Dell'ordine del giorno sono molto cambiate rispetto a quelle che erano nel testo previgente
Là dove si diceva che ciò che doveva capitare a seguito del gas del presupposto era che il magistrato non potesse della sede occupata svolgere amministrare giustizia anzi nelle condizioni richieste dal prestigio dell'ordine giudiziario diceva il vecchio testo adesso è cambiato
E dice che in base al verificarsi di quei presupposti deve essere accaduto che il magistrato non possa nella sede occupata svolgeva le sue funzioni con piena indipendenza e imparzialità
Quindi i concetti sono molto diverso
Da un lato
Bisognava che ci fosse una minima azione del prestigio dell'ordine giudiziario concetto estremamente ampio il prestigio non è di magistrato disonesti magistrato corrotto il magistrato avventati magistrato incapaci magistrati indolente i magistrati ignorante
Cioè ci sono mille sfumature di comportamenti che possono ledere il prestigio
Ci sono il magistrato anche non invitando il magistrato abbiano imparziale
Invece adesso ai fini dell'applicazione dell'articolo due di tutte queste possibili sfumature diverse condotte nell'esigono solo due che possono dar luogo all'applicazione di questa procedura la mancanza di indipendenza la mancanza di imparzialità
Il tutto si legge letto una spiegazione in quella che è stata la volontà del legislatore che a noi piaccia o che a noi non piaccia
Ovvero sia quella con la riforma di ridurre il peso del provvedimento amministrativo dell'intervento amministrativo del Consiglio superiore al passato che trova fonte legittimante dell'articolo due della legge sulle guarentigie in materia di trasferimenti d'ufficio
E spostarlo per la maggior parte del suo applicazioni concrete sul versante disciplinare
Più garantito è comunque più così più garantita dato non è esatta che introducendo la nuova misura cautelare del trasferimento
Questo è il quale
Quindi ritornando al discorso precedente ne dobbiamo verificare se vi siano dei comportamenti che non rientra nella ipotesi disciplinare così ormai sintetizzo il comportamenti non colpevoli
Della dottoressa Forleo è che abbiamo prodotto come conseguenza un giudizio di sua ridotta capacità di amministrare giustizia Cordì indipendenza e imparzialità basta
Nient'altro
Qualche cosa che comporta una angolazione come vedete molto più angusta di quanto era in passato
Ripeto a me non piace tanto io ricordo in passato i vecchi articoli due e che ho fatto nella mia prima consigliatura che certamente spaziamo ne avevano anche una potenzialità di efficacia molto maggiore in quella presente atto però questa è la legge piacciono dobbiamo applicare
Per quel che riguarda invece latte è il terzo elemento costitutivo della fattispecie ovvero sia gli affetti l'incompatibilità è rimasto quello che era incompatibilità ambientale o funzionale
Ambientale quindi ufficio o addirittura sede geografica funzionale funzioni tutte quelle previste dall'articolo citata mi sembra che l'articolo dieci
Ho due comma dieci insomma quelle funzioni direttive e semidirettive eccetera certamente la grande distinzione fra funzioni inquirenti per funzioni giudicanti
Un dubbio io c'ero per la verità
Se incompatibilità funzionale si possa anche avere con riferimento alle funzioni
Chiamiamole tabellari per intenderci all'interno di uno stesso ufficio giudiziario perché tradizionalmente non si considerano tali però le in proprietà generale del legislatore nell'usare un linguaggio non sempre omogeneo
Fa sì che oggi nella stessa riforma l'articolo diciannove del decreto legislativo centosessanta del due mila sei
La norma quindi che prevede la temporaneità nell'esercizio delle funzioni pacificamente funzione all'interno dell'ufficio quindi posizione tabellare
Utilizza il termine funzioni proprio con riferimento alla posizione tabellare del magistrato ecco perché questo
Apre un problema ulteriore cioè e incompatibilità funzionale anche quella relativa alla posizione tabellare oppure no nel caso di specie a mio giudizio ciò non ci importa nulla
Perché per una
Dico io fortunata coincidenza che forse secondo me dovremmo meglio dovuto sfruttare in questa occasione la dottoressa Forleo
Svolge funzioni quelle di giudice per le indagini preliminari da oltre dieci anni e quindi è imminente il suo trasferimento ad altra sede quindi in sostanza
Questo non ci interessa noi dobbiamo oggi valutare se vi sia nei suoi confronti
A seguito di un comportamento che non rientrino ipotesi disciplinare e che abbia determinato una nostra da noi affermata riduzione della sua indipendenza e imparzialità una incompatibilità ambientale cioè a rimanere a Milano o al Tribunale di Milano
Basta
Oppure la sua incompatibilità funzionale a svolgere le funzioni giudicanti quindi dovrebbe andare aggiungere funzioni requirenti veniamo ai fatti rapidamente
Che
Mian la cui valutazione mi ha portato a escludere che noi oggi possiamo applicare l'articolo due nei confronti della dottoressa Forleo
Al capo A
Che è quello del e più importante diciamo la verità poi sia giunto tanto ma noi siamo partiti da un'ipotesi che è un'alternativa di pratiche addirittura di tutela ovvero qualche cosa di diverso
La dottoressa Forleo con la prima comunicazione di cui al capo a
Egli è stato poi contestato perché a Lima di allarme un clima di sospetto asserito delle sue dichiarazioni
Prese la trasmissione televisiva Anno Zero allorché
Riferì testualmente
Che il giorno prima di quella trasmissione aveva denunciato i carabinieri inquietanti circostanze di cui era stata vittime tentativi di delegittimazione tentativi di discredito purtroppo posti in essere nei suoi confronti
Anche la parte di soggetti istituzionali
Questo tra l'altro sampling in quello stesso contesto quindi in occasioni la trasmissione televisiva seguita da milioni di persone che ha avuto una rilevanza un rilevanza risonanza eccezionale nel nostro Paese
Anche aggiunto
Sempre nel medesimo contesto la trasmissione faceva riferimento era incentrata
Su magistrati che venivano toccati da comportamenti che cercavano di minare nell'azione per favorire potenti o considerazioni del genere e disse anche che aveva ricevuto da un signore è uno dei tanti anonimi che ci scrivano
Un pensiero avendo ricevuto poco prima una pallottola minatoria ricevere pallottole non sono queste se quelle che ci inviano per posta
Ma le pallottole pericolose voi magistrati di questo genere l'avete già ricevute dai cosiddetti palazzi del potere
Quindi in sostanza alla trasmissione Anno Zero la dottoressa inquadro la sua situazione in un contesto di
Difficoltà istituzionale a svolgere il proprio lavoro la Commissione si preoccupa e disse ma qui che sta succedendo dobbiamo tutelare la dottoressa e da queste interferenze
Allora fu chiama
E le fu chiesto di spiegarmelo doverosamente perché ovviamente bisognerà capire se era vero o no e quali erano queste interferenze
E doverosamente correttamente la dottoressa Forleo spiego il suo ragionamento sottostante a ciò che aveva detto sinteticamente poi alla trasmissione Anno Zero
Con i tre famosi episodi sui quali adesso non mi soffermo particolarmente ovverossia il colloquio col Procuratore Generale Blandini di Milano il colloquio con il suo amico ex senatore e magistrati Imposimato
E poiché la circostanza delle indagini fatte a Brindisi dai carabinieri dei magistrati della Procura di Brindisi a suo giudizio
In maniera non soddisfacente in ordine ad alcune minacce che avendo ricevuto i genitori prima di un tragico incidente stradale in cui poi persero la vita
Allora io dico subito sinteticamente che la Commissione sulla base di ciò che aveva al momento in cui
Mando alla dottoressa la prima comunicazione
Ritenga di lettura che quei fatti non solo non fossero dimostrati ma potessero ragionevolmente addirittura essere esclusi che era una cosa grave
Abbiamo fatto una serie di accertamenti anche aiutati dalle indagini concorrenti che stavano svolgendo Tomita giudiziari particolare
Brescia è potenza Brescia in particolare ci ha sempre tenuto informati di tutto quindi minuto per minuto abbiamo saputo tutto
E io devo dire ma su questo penso che si sia concordia che non merita non meritava e quindi le do atto la dottoressa Forleo non meritava un giudizio di
Persone che stesse raccontando cose infondate o non vero
Perché in realtà da quegli accertamenti quei fatti ovverossia il colloquio col Procuratore Generale Blandini nei termini in cui verrà riferito il colloquio col senatore Imposimato nei termini in cui le riferì
Probabilmente si erano verificati grosso modo come ce l'aveva raccontato quindi la dottoressa Forleo non è
Magistrato bugiardo nel momento in cui sia posta in sede di interlocuzione con la prima Commissione del CSM
Ciò però non basta perché evidentemente ma dobbiamo valutare se quel tipo di informazioni che la dottoressa riceve
Compresa anche la sua percezione
I eventuali insufficienze delle indagini famose di Brindisi da parte dei Carabinieri e della Procura di Brindisi
Fossero elementi sufficienti e idonei
A giustificare il fatto che lei in una trasmissione televisiva con quell'al-Din se con quella rilevanza con quell'importanza
Mi prendesse anche se in mente sua perché poi ci spiego dopo a cosa pensava quando disse quelle però la trasmissione Anno zero me erano quelli gli episodi a cui pensava per poi sintetizzare né le conseguenze con quelle dichiarazioni
Se fosse giusto che lei
Le interpretasse e le divulgato se in quella maniera con
Quella ostentata
Manifestazione a che con il clamore che hanno fatto basta ricordare gli articoli di giornale compresi quelli che facevano riferimento
Alla circostanza che aveva rifiutato sulla scorta dei Carabinieri perché siccome i carabinieri di Brindisi o no di Francavilla Fontana stavano male svolgendo le loro indagini
Sulle minacce che avevano subito i genitori prima dell'incidente stradale quindi lei aveva ritenuto di non poter più usufruire della scorta dei carabinieri in ciò detto
A tutti
E i giornali a tutti Italia evidentemente cercava una situazione di allarme la prego di concludere concluderei va beh trova concludere se poi mi regala due minuti visto che loro erano due io uno solo ma comunque non
Siccome allora
Io cerco di concludere dicendo questo
Per quel che riguarda questi episodi la sintesi della valutazione che io ho ritenuto di fare e che quegli episodi pur veri nella sua percezione
A lei suggeriti o comunque riferiti mi permetto di dire anche da Consiglieri o da persone che forse è meglio avrebbero fatto in quell'occasione stare zitti
Non meritavano da parte della dottoressa Forleo una elaborazioni interni è una considerazione tale
Da indurla a ritenere opportuno divulgare negli effetti con quel clamore in occasione di quelle trasmissioni televisive che hanno procurato sicuramente uno scompiglio mediatico quasi senza precedenti
Con ciò dimostrando la dottoressa Forleo una sottovalutazione delle conseguenze di ciò che un magistrato prova qua quando va a dire alla televisione dinanzi al mio i telespettatori io sono minacciata nella corretta
Esplicazione delle mie funzioni giudizio
Però tutto ciò
Può portare alla luce di ciò che ho detto prima all'applicazione della procedura e del provvedimento di trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale
Qual è
Il vulnus il giudizio di ridotta capacità di essere imparziale e indipendente che possiamo da ciò trarre nei confronti della dottoressa Forleo
Un magistrato che ha limite sottovaluta le conseguenze della sua esposizione mediatica per questo poi quando vai a giudicare è un magistrato che ne possiamo ritenere non sufficientemente imparziale e non sufficientemente indipendente
Ecco perché io prendendo atto con modeste con umiltà dei limiti della nostra competenza
Alla luce di quello che il legislatore ha voluto che ne facessimo ho ritenuto e ritengo che con riferimento a quest'episodio manchi proprio la condizione ex legge per applicare la procedura il provvedimento di trasferimento d'ufficio
Il secondo punto
Io non ne parlo perché in realtà poi è stato molto ridimensionato
La l'episodio la Camera Penale ciò che lei disse e quindi la reazione da parte dei giudici per le indagini preliminari
Beh esposizione del pensiero anche la relazione di maggioranza certo punto parla di irrilevanza proprio dei fatti anche in astratto e limiti dell'applicazione della procedura
I dissensi infine
Con di funzionari B sono fatti che se a quel livello noi dovessimo trasferire tutti per quel tipo di dissensi con i funzionari non avremmo più nessun magistrato all'interno degli uffici giudiziari
Concludo in due minuti con l'ultima comunicazione
Quella che riguarda invece la sua interlocuzione con il dottor Rossi e con il procuratore Minale asse crinoline con riferimento al procedimento alla cosiddetta scalata a BNL credo che sia questo fra i tanti che
Di cui ci siamo occupati
E qui come io sottoscrivo a pagina cinquantotto e cinquantanove
Cioè innanzitutto un problema di diritto se il collega Ferri mi restituisce la legge la foto evidenziare meglio
Perché siccome quello che sostanzialmente viene descritta è una sorta di suo intervento nei confronti del Sostituto Procuratore Rossi perché veniva fatto venisse fatto non fatta una richiesta
Di misura cautelare B si sta l'articolo due comma uno lettere ingiustificate interferenze nell'attività giudiziaria di altro magistrato che sembrerebbe essere una fattispecie astratta ritagliata proprio su questo caso concreto
Io per la verità l'ho interpretata però diversamente lo dico sinceramente
Siccome abbiamo visto che la le attività
Della dottoressa Forleo che magistrato che da molti anni lavori in condizioni obiettivamente difficile se non altro per la complessità dei casi che
Evidentemente devo dire adesso per sua disgrazia le sono capitate
E che lo dico anche tanti lamenti ha avuto anche un po'
Un grave lutto familiare che evidentemente il rispetto che può averla
Averle creato una situazione psicologica personale particolare tutto è accaduto nell'ottobre del due mila sette
Io interpreto quell'episodio quella sua interlocuzione con il dottor Rossi risponde anche riferimento ha fatto il Dottor Minale ma quella sua diffidenza vispe tutto in quel processo specifico all'attività della Procura di Milano a seguito di quella visita famosa del lesto e curatore D'Ambrosio alcuni magistrati di una di quelle indagini
Non tanto nella volontà di interferire su ciò che facevano lì magistrati della Procura i pubblici ministeri quanto in quella sua evidente tendenza in quel momento storico
A percepire situazioni che le apparivano realmente come no in maniera esasperata
Secondo anche criteri di particolare diffidenza che evidentemente le hanno suggerito anche in quell'occasione così come è stata nelle occasioni ecco prima indicato con riferimento al capo di darne una lettura in Malam partem
Che quella situazione non giustificato ma anche in questo caso io devo dire che a parte la difficoltà di utilizzare questo fatto specifico che potrebbe rientrare in un'ipotesi disciplinare eventualmente
Anche qui
In che cosa si sostanzia poi la realizzazione della condizione della ridotta imparzialità e della ridotta obiettività nell'esercizio delle funzioni da parte della dottoressa Forleo
Secondo me non ci sia anche in questo caso per le stesse ragioni che ho esposto
Al cadono riferimento i fatti descritti al capo concludo veramente in dieci secondi
Perché questa è una pratica molto importante che merita grande attenzione
E secondo me in una procedura che non è una procedura di responsabilità appena in cui invece bisogna essere rigorosissimo mai nella procedura amministrativa
Che comporta come conseguenza la deriva un principio costituzionale dinamico vita del magistrato il Consiglio a l'obbligo
A
Di interpretare con grande attenzione e prudenza e anche in senso rigoroso stretto addirittura restrittivo se necessario a norma di legge ordinaria deroghe attrice al principio di diritto costituzionale ecco perché io sono stato così attento a leggere l'articolo due a capire
Che cosa voleva dire anche nel momento in cui limita la nostra competenza rispetto al passato
E francamente devo anche dire che si come sempre un giudizio di non di responsabilità in cui non dobbiamo punire nessuno ma dobbiamo risolvere un problema quando come in questo caso voleva la fortunata combinazione
Costituita dall'entrata in vigore della legge sulla temporaneità delle funzioni e dalle circostanze in concreta che la dottoressa aveva superato tutti i limiti di permanenza in quella funzione nel cui esercizio poi
O comunque mentre svolgeva quella funzione sia la verifica di tutti questi fatti io penso che
L'Amministrazione in generale meglio avrebbe fatto a sfruttare con maggiore pregnanza e con maggiore efficacia gli strumenti che pur sono previsti dalla legge
Senza arrivare al trauma del trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale con questa pompa che noi abbiamo e
Che certamente non
Non giova in generale all'amministrazione della giustizia
Utilizzando per esempio cito l'articolo quarantasette della vecchia circolare sulle tabelle
Ci sono degli strumenti che potevano consentire subito più rapidamente di arrivare a una soluzione non traumatica come quella che viene proposta dalla relazione di maggioranza in conclusione io quindi per le ragioni che ho detto perché ritengo che mancano gli estremi normativa
Perché ritengo che un'esegesi della norma è una valutazione dei fatti concreti alla luce della norma astratta non consenta di applicarlo
Io credo che non si possa applicare altre soffre
Il trasferimento d'ufficio ai sensi dell'articolo due della legge sulle guarentigie
E ritengo che quindi propongo che il Consiglio archivi la procedura
E che affidi invece alla necessari a colmare variazione tabellare la soluzione dei problemi contingenti che pure si sono verificati in relazione i fatti che noi abbiamo accertato
Grazie la dottoressa Forleo intende intervenire
Prego
Grazie allora illustri vice Presidente Consiglieri degli atti relativi alla procedura in questione emerge chiaramente come io non abbia mai reso mediaticamente dichiarazioni
Ne posto in essere atti o comportamenti che abbiano compromesso la mia indipendenza imparzialità quali giudice del Tribunale di Milano
In particolare quanto alle dichiarazioni rese mediaticamente ho già precisato e voglio precisare appunto tuttora facendo riferimento alla
Ormai ne famosissima seconda puntata di Anno Zero
Che appunto il riferimento a quel proiettile proveniente da i palazzi del potere sempre pronto mediaticamente Espresso eletto da una lettera che mi proveniva appunto da un anonimo lo subito di seguito precisato
Parlando di tentativi di legittimazione dei miei interessi della mia persona e non sicuramente del mio operato giurisdizionale riferendomi espressamente tabù
Non credo che il Pubblico che il popolo che vedete a casa sia tanto stupido quanto punto lo si vuole spesso
Fare apparire facendo appunto comprendere chiaramente precisando appunto a tutti che non erano titoli fraterno dal mio ufficio provenienti qui tentativi di delegittimazione degli interisti e della mia persona il popolo la gente locale l'ho capito quindi suppongo appunto per l'abbiano capito tutti
Quella riferimento era evidentemente al di là della sua appunto opportunità opportuni se dobbiamo appunto per valutare come opportuno un intervento mediatico di un magistrato dovremo ovviamente aprire punto un articolo due dovreste aprire un articolo due quotidianamente di là delle loro opportunità quelle espressioni che mi si riferivano a quei tentativi di legittima deve legittimazione della mia persona e dei miei interessi provenienti da per gli ambienti istituzionali da magistrati da forze ed è l'ordine dai magistrati non appartenenti all'ufficio si riferiva espressamente ad una doverosi sì ma denuncia che io avevo fatto a seguito di un proiettile che non penso capiti ogni giorno un giudice di ricevere
Un proiettile ricevuto con l'ennesima lettera minatoria una delle quali non dimentichiamo profeti Zavada morte dei miei genitori per carità
Dovuta ad eventi accidentali ed una tragica fatalità e vento che appunto a seguito del quale io o mantenuto la lucidità di sempre affrontando con grande professionalità che mi è stata riconosciuta
Per gli stessi pubblici ministeri da ultimo appunto sentiti nell'ambito del procedimento disciplinare che ha avuto il ventisette ultimo scorso con grande professionalità quindi io gradirei appunto che voi tutti nel rispetto appunto anche della mia persona della mia sensibilità l'avvenimento che concernente che con cioè che era con me riguarda ATO la morte dei miei genitori venisse
No non menzionato Chiulli ringrazia
Quindi dicevo io quel riferimento era appunto a quei tentativi legittimazione che avevo denunciato il giorno prima i carabinieri dopo aver ricevuto quel proiettile
Quei tentativi di delegittimazione non sono rimasti nel vuoto c'è stato un procedimento a Potenza che si è appena concluso con una richiesta di rinvio a giudizio di cui parlerà il mio difensore
Che si sta svolgendo per un altro punto settore con indagini capillari che mi hanno visto recentemente impegnata peraltro senza alcun esonero tappa arte appunto dell'ufficio di appartenenza per cui dovuto lavorare giorno e notte mi hanno visto di recente impegnata in un ennesimo drammatico confronto con personalità
Istituzionali delle quali appunto di cui gli atti non appartenenti
Appunto Anna mio ufficio nei tribunali appunto di Milano
Quindi non ha secondo praticamente una certa amarezza una certa amarezza appunto nel leggere
Una motivazione della proposta di trasferimento nella quale mi vengono
Attribuite non solo appunto condotte che ho ampiamente chiarito nella loro portate nella loro valenza ripeto al di là di ogni valutazione di opportunità delle medesime
Ma condotte appunto che al di là del non la loro intrinseca appunto rilevanza non mi sono mai state contestate informalmente nell'ambito della prima Commissione
Non solo alcune di tali condotte sono state qualificate della prima Commissione a domanda mia e del mio difensore quali del tutto irrilevanti e quindi non sono state sulle stesse in grado di interloquire
Mi riferisco per tutte al famoso caso Bentiwaa che voglio precisare per incidenza ovviamente voglio precisare che si è concluso appunto con una archiviazione del caso da parte della Corte di Appello a firma del dottor Baldo Marescotti e si è concluso con una Punto ricusazione per incompatibilità approcci esso uguale segnalando la stessa Corte d'appello e qui mi dispiace dottor Delli Priscoli appunto che è presente io non ho nessun problema appunto a parlare il dottor Delli Priscoli mi mi spiace che sia e sia innescata un'ennesima azioni disciplinare su praticamente l'addebito di non essermi astenuto alla Corte d'Appello di Milano ha precisato che non c'erano motivi di astensione ma di incompatibilità processuale che a tutti voi a tutti noi sono appunto ben noti come differenti dei presupposti dell'astensione la stessa Corte d'Appello di Milano ha precisato inoltre che l'incompatibilità processuale era stata era stata da me
Paventata prospettate capi dell'ufficio che mi avevano ripetutamente con numerose lettere ritenuto giudice naturale
Sono amareggiata per appunto di perché mi si dica che io abbia personalizzato quelle indagine dei toni dai toni certamente non sobrie non equilibrati delle missive che mi sono giunte in relazione a quel caso che non era il caso del secolo riguardava una persona accusata di favoreggiamento
In ordine ad un reato presupposto perché io praticamente avevo ritenuto non sussistente con una sentenza confermata dalla Corte d'Appello di Milano erano spetta da un cancro egli stava severa sottoposta a cure temi operate chemioterapica
E lo stesso dottor mila ne aveva insieme al capo dell'ufficio giustificato quell'appunto chiamiamolo ritardo non è la fissazione di un'udienza che era stata già fissata ma nel rinvio appunto di un'udienza che era stata
Per la cui posizione dell'imputato era stata stralciata per motivi formali
Mi amareggia ripeto leggere nella proposta il trasferimento una marea di condotte che appunto non si sa chi si riferiscano quando e dove sono state compiute sono accusate addirittura
Di non aver partecipato a riunioni dell'Ufficio purché anche se giustificata il dono dell'ubiquità ancora non c'è no quindi al dottor Grisolia appunto li mette in condizioni di partecipare all'ufficio azione dicendo non andare a assentire gli arrestati o non partecipare ad altri incombenti se chiamate ad altre autorità giudiziarie oppure io le riunioni dell'Ufficio non posso partecipare attrarre lasciare poi l'osservazione che basta dare a prendere il carteggio credere nelle riunioni dell'Ufficio quanti giudici ripartecipano e quanti giudici non vi partecipano molti dei quali questi ultimi no no giustificati
Non posso Sat sottacere da ultimo una prova profonda amarezza provata nel leggere nella motivazione della proposta di trasferimento frasi offensive
Che mi dipingono come persona segnata da una notevole propensione a condotte vittimistica mite è una marcata carenza di equilibrio con evidenti vis su tutti i persecutori incapace di gestire procedimenti a forte impatto mediatico vi produco a questo punto una lettera
Che mi è stata l'ennesima appunto lettera che mi è stata appunto inoltrata nella presso la mia abitazione
Una lettera che interveniva l'undici dodici del due mila sette quando ciò era in corso il procedimento davanti a questo CSM acqua testo CSM ed era in corso il procedimento bresciana una lettera appunto che contiene la mia fotografia estratta da un giornale con un'espressione
Praticamente che evidentemente non poteva essere appunto della di ambienti provenienti dalla destra perché in quel momento non mi stavo occupando praticamente appunto della destra con una svastica sul viso con l'espressione maledetta stronzate
Questa ve la produco perché le condotte vittimistica meno nomi che mi si trovi che questa calligrafia e l'Emilia che questa lettera l'ennesima tra le tante che mi sono pervenute una delle quali ripeto con proiettile appunto non sia stata da me inoltrata da persone di mia fiducia
Non riesco a capire quale sia questa propensione a condotte vittimistica del resto se io sia sono una persona propensa condotte vittimistica allora si spiegava il rifiuto della scorta perché non voglio porre a carico dello Stato delle stesse continua apporti
Che praticamente appunto dopo questo ennesimo attacco praticamente lo Stato ha ritenuto di dover mettere una macchina blindata due punto carabinieri che mi hanno seguito
Che mi seguono il lungo il lago quindi se io sono una persona affetta da condotte vittimistica e non è certamente questa è la sede di cui si deve parlare di me ma è un'altra sede vi prego
Appunto di attivare le dovute autorità perché la scorta mi sia tolta perché evidentemente non possiamo gravare lo Stato che altri deficit
Che altri problemi praticamente appunto divisi idi di bilancio appunto di una spesa completamente inutile quindi se io sono questo tipo di persone la scorta mi deve essere tolta immediatamente
Dicevo
Espressioni
E purtroppo questa è la mia profonda amarezza espressioni che sono state utilizzate da consiglieri
Il dottor Roia il dottor Pepino
Che nutrivano profonda stima per la mia persona e per il mio operato fino a tempi recentissimi dottor Roia apprezzatamente fino al cinque di ottobre si possono acquisire i tabulati delle nostre appunto conversazioni
E il dottor Pepino fino appunto l'anno scorso quando mio mangiava non ho portato praticamente il libro con una dedica per ovvi motivi di discrezione
Io appunto un suo libro di un suo scritto praticamente in quanto a seguito della mano posto ovviamente fare seguito della sentenza sul terrorismo islamico sia il dottor Pepino sia il dottor Palombarini sia appunto il dottor Morosini mi ero Giavara addirittura la mia sentenza veniva pubblicata appunto alcuni stralci di essa
Sulla rivista Questione Giustizia quindi appunto veniva ad essere dipinto come giudice di sinistra trattato della destra ora viceversa purtroppo un giudice imparziale e indipendente che non appartiene a nessuno e non vuole appartenere a nessuno in questo Paese probabilmente non può ancora esista
Voglio chiudere
Proprio per l'amarezza che mi deriva dalla lettura della proposta di trasferimento che sembra riportarci i tempi del decreto Rattazzi preferisco affidare il mio difensore l'esposizione delle ragioni in fatto in diritto a sostegno dell'infondatezza della pretestuosità di tale proposta
Confido per la mia persona e per lo Stato di diritto che siamo qui tutti a rappresentare che avvalga anche per me il principio che è stato rimarrà sempre la stella polare del mio operato
Costi quel che costi qualunque sarà il mio destino per il quale principio per il quale la legge è uguale per tutti grazie
E dove c'è la prima parte della dibattito che si è tenuta a Palazzo dei Marescialli la ventidue luglio scorso sulla trasferimento d'ufficio del G.I.P. di Milano Clementina
Forleo una foriero deve lasciare la capoluogo lombardo perché lì sono venute meno secondo il CSM le condizioni perché possa svolge le sue funzioni con piena
Indipendenza e imparzialità
Appunto queste le decisioni cui è giunto il plenum dopo quasi cinque ore di dibattito questa sera abbiamo ascoltato la fino a parte il seguito lo potremo
Ascoltare giovedì sera proprio a partire dalla dall'intervento
Del procuratore di Asti Maurizio collaudi che in quella sede difendeva Clementina Forleo la decisione arrivata a larga maggioranza con venti voti a favore tre contrari l'astensione del procuratore generale della Cassazione
Mario degli Priscoli per il trasferimento hanno votato rilanci che entrambi gli schieramenti e tutti i consiglieri togati eccezione di quelli di Magistratura Indipendente che chiedevano l'archiviazione del caso
Tra i favorevoli anche il dice Presidente Nicola Mancino e il Primo Presidente della Cassazione Vincenzo Carbone mentre non ha invece votato appunto il procuratore generale Mario Delli Priscoli
Sulla cui presenza come avete sentito aveva sollevato rilievi il difensore della Forleo il procuratore di Asti Maurizio laudi perché al Luigi si faceva riferimento in uno dei casi contestati alla sua
Assistita due lo ricordiamo le vicende alla base
Della decisione
Della Consiglio Superiore della Magistratura le dichiarazioni fatte dalla Forleo ad Anno zero gravemente sproporzionate rispetto
Hai fatti emersi sui poteri forti che avrebbero interferito nelle sue funzioni proprio mentre dal G.I.P. si stava occupando dell'inchiesta sulle scalate bancarie
E i rilievi mossi dalla magistrato ai colleghi della Procura titolari di quell'inchiesta comportamenti che secondo il CSM hanno creato una disagio diffuso nel suo ufficio giudiziario hanno incrinato
Il necessario rapporto di reciproco rispetto di equidistanza con la Procura e rivelato marcata carenza di
Equilibrio da parte di Clementina Forleo un abnorme
Personalizzazione dei vicende processuali alle affidate una propensione a condotte vittimistica anche per questa sera si concluderlo speciale giustizia da Lorena D'Urso grazie per l'attenzione
è una buona ascolto i successivi programmi di Radio Radicale