Il volo del cuculo. 1978 - 2008: trent'anni senza manicomi

Riduzione dei prezzi che essa è schizofrenico che se il Polo Picazzo pugliese
Alcune del flusso turistico con tutto il mio
Da dimostrazione dell'efficacia
Fra
I tempi di rivoluzione quella centottanta fusione con rimozione devono cadere le teste cedesse la direttiva proposta
Che dopo trenta sul Paese anche minimamente il Comitato per la seduta io dico recepito nella seconda rivoluzione
Una
Regazzoni però
No proprio quello che viene approvata
Nel ruolo evidente ed è il Cuccolo il campanilista il minimo Vincenza Moretti per il quale vorrei veramente a un calorosissimo applauso
Il motivo per il quale letture testate a scelta o di proporvi questa libero
è che innanzitutto sono
Trenta anni da che entrati in vigore la legge che chiude manicomi che ha chiuso i manicomi la la famosa legge centottanta
Seconda Paoli ve lo proponiamo perché l'abbiamo trovato libero bellissimo molto equilibrata o che fa esattamente il punta della situazione con serenità
Quasi ed è straordinario in questa tipo liberi quasi
Senza spirito equità
Certamente
è un argomento difficile io non so perché perché
è venuto a terzi ma l'argomentazione il del disturbo
Del disagio e poi del disturbo mentale diventate insieme con quello dell'educazione
Uno dei due motivi conduttori di questa edizione di letture testate sono ventidue anni che noi ci facciamo compagnia qui tutte le estati ma
Sapete che abbiamo sempre avuto un occhio molto attento per per questa specifico argomenta
Ma questa estate vuoi per il gran caldo
Voi per la fatica di vivere per le casse di sopravvivenza alle quali
Ciascuno di noi è obbligato costretto vincolato compressa
Io noto qui io che ci sta a tutte le sere una scatenarsi possente di una aggressività che io non avevo mai constatata tra di noi
Evidentemente una fatica in più rivivere
E allora ben venga lamenta della catarsi ben venga lamenta di confrontarsi tra più in pubblico su questo dittatore su questi temi con questo libero questa delibera l'hanno scritto
Due
Del mestiere sono due giornaliste una delle quali anche una psicoterapeuta
Si intitola il volo del cuculo
Trent'anni senza manicomi le autrici sono all'umana dedicati Mimosa Martini
Editor per i tipi di nutrimento
E coordinati da Valeria Manieri di Radio Radicale ve ne parleranno lo psichiatra Attanasio sa o Coppola sa che alcuni di voi ricorderanno qualche a hanno far nostra ospite
Marco D'Alema sarebbe dovuto venire male non è avvenuto Riccardo bizzarri oltre alle autrici
Alle quali ho passato serenità il microfono
Perché poi
Continueranno a loro lettore testate lungo il fiume e tra gli alberi Viafora un sereno prosieguo di questa splendida serata ancorché un po'calda diciamoci la verità di giovedì sette agosto dell'anno Domini due mila otto
Una
Vorremmo avere
Rientri anni ottanta
La nostra inchiesta nasce da queste immaginette a loro modo un documento storico anche se risalgono a poco meno di trent'anni
Trent'anni fa appunto quando nasceva la legge centottanta una rivoluzione partivano a Trieste che apriva i manicomi dai gli anni con lo slogan la libertà e Grappelli
A Trieste dove già funzionavano i centri diurni e l'assistenza prevista dalla legge
Arriva un laureando in medicina Riccardo bizzarri
Che prepara la sua tesi di laurea in Psichiatria
Armato
Nelle Camere il microfono entra in un centro diurno parla con i pazienti esce con loro a passeggio mi fa irruzione nell'unico reparto dell'ex manicomio San Giovanni numerico ne rimangono ancora abituato
Ulteriore
Io battendo il
Va benissimo arrivare
Sì sì Franco sono per
Sede qui c'è il Comune la Luana De Mita migliorista il dottor Francesco Mazzocchin prima
Io del reparto
La testimonianza del medico
è il filo conduttore questo documento solleva interrogativi risponde pone a sua volta una serie di domande
Alle quali rispondono gli psichiatri che siamo andati in gara
A distanza trent'anni
Cosa è cambiato il cosa hanno
In quale direzione si muove l'azienda italiana
Quali lezioni si possono trarre dall'esperienza accumulata
Privarsi
Cosa ne pensano ma questo
E ad altre domande
Abbiamo cercato di trovare risposta
Commentando di opinioni e posizioni anche molto diverse tra loro saltando dalle immagini
A quelle Dio trent'anni follia Alitalia
Rilevare
Nell'andare ad una nuova ma
Eccoci qui grazie davvero per essere qui grazie Mimosa Martini razze Luana De vita grazie al professore co.co.co. los
Valeria Manieri Radio Radicale
Io sono davvero molto contenta di poter introdurre moderare questo dibattito è questa presentazione di un libro che io ho letto e che ho trovato veramente straordinario
Il buono del cuculo trent'anni appunto senza manicomi sono trent'anni dal mille novecentosettantotto che l'Italia non fa il punto
Su una situazione davvero molto grave molto che si è lasciata molto andare nel tempo dopo l'apertura dopo la rivoluzione della legge Basaglia della legge centottanta
Proprio
Grazie a questo libro e né in occasione di questo trentennale riguardiamo a maggio dei di questo due mila otto sono appunto trent'anni senza manicomi riusciamo riusciamo veramente a
A ricordarci di quello che che è stata di quelle che sono ancora tutte le lacune di tutte le mancanze dei servizi
Che non ci sono in Italia
E di questi trent'anni di follia all'italiana io per iniziare chiederei subito all'umana dell'Italia Mimosa Martini di parlarci un po'di come è nata l'idea di questo di questo libro per poi continuare nostro
Giro di tavolo con il professor Rocco popolo
Beh intanto dobbiamo ringraziare il lavoro iniziato
Tanti anni fa dal dottor Riccardo bizzarri dopo avremo l'onore di avere con noi che negli anni Ottanta laureandosi medicina decise di scrivere una tesi di laurea proprio sulla libertà terapeutica la chiusura dei manicomi realizzano
Per i tempi di allora un'operazione straordinaria una tesi multimediale girò l'Italia
Per i manicomi che erano tuttora aperti a a tal proposito cito proprio dal libro per ricordare nel al trentuno dicembre del mille novecentonovantasei e cioè circa venti anni dopo l'approvazione della legge centottanta
C'erano ancora circa cinque mila duecento pazienti ricoverati negli ospedali psichiatrici
Otto ospedali che in molti casi non sono stati chiusi prima del due mila o delibere due addirittura
Sui numeri di ticket dei del del dopo manicomi
Le cifre ballano nel senso che poi è un vero punto di un vero un vero testo di riferimento una vera analisi su dove sono finiti poi
Tanti di quei malati che uscirono dall'economia in particolare i cronici vogliono più famiglia eccetera non si è saputo ma soprattutto con il volo del cuculo uno e abbiamo
Cercato di guardare che cosa è successo dopo
E lo spirito era proprio quello di parlare di centottanta sì ma per andare un in tre cioè per capire cosa oggi a livello territoriale a livello di assistenza a livello di disagio psichico a livello
Proprio di difficoltà che diventano tra l'altro
Nuove emergenze che cosa in realtà in Italia oggi siamo in grado di dare ai cittadini come servizio
Lo diciamo intanto anche a quelli che sono qui per regolarmi anche un po'sul dibattito di come sarà condotto
Ci saranno dei degli spezzoni di un video di un DVD che è in allegato a questo libro molto bello questa inchiesta che parta appunto dal materiale di Riccardo bizzarri va anche bene arricchito e che fa
Un po'la comparazioni di quello che era trent'anni fa e di quello che invece adesso di come tutto e niente realtà sia cambiato
Parleremo delle porte a aggiunse poi aperti perché la rivoluzione che è stata la legge Basaglia delle cure
Dei modelli di cure
Il modello Trieste questo modello Trieste i trattamento sanitario
Che ha dato risultati sorprendenti e anche di dove andiamo di tutte le carenze dei servizi come dicevamo prima e anche delle responsabilità della politica
Io vorrei leggervi
Tanto per capire di quello che che ha
Voluto significare la
La rivoluzione portata avanti da
Basaglia una sua frase
La follia è una condizione umana inno e la follia esistete presente come lo è la ragione
Il problema e che la società per Viesti civile dovrebbe accettare tanto la ragione in quanto la follia invece incarica una scienza la psichiatria
Di tradurre la follia in malattia allo scopo di eliminarla il manicomio a cui la sua ragion d'essere
Allora io partire proprio da questa affermazione di Basaglia per e do la parola intanto a Mimosa Martini per
Insomma iniziare questo dibattito che sarà lungo e non facile credo
Chiuso ecco adesso mi sentite
Però intanto rispondo anch'io come nasce questo lavoro come avete sentito è un doppio lavoro da un lato c'è lì però e dall'altro c'è un documentario inchiesta sono due lavori diversi ma che si integrano
Il libero non è un manuale non è un trattato eppure contiene perché è interessato all'argomento tutti gli strumenti possibili
Per averne intanto anche solo un'infarinatura oppure anche per approfondire l'argomento ed è un libro che abbiamo voluto scrivere proprio come libro da leggere
è in parte anche quasi un racconto
Che inizia con la storia partiamo dai dati storici e finiamo al adesso dove dove vuole andare questo nostro Paese che ha fatto questa rivoluzione unico nel mondo
Nel libro ci sono anche tante storie di cronaca
Perché perché siamo in un momento storico in cui il problema della paura e della sicurezza ha preso un posto molto importante nella vita nei pensieri di tutti noi
E quindi quest'area di cronaca che io faccio la giornalista televisiva quanto vengono anche
Pompante dall'informazione perché perché fanno ascolto perché attraggono la paura attira le persone
E e quindi abbiamo disseminato il libro di storie di cronaca che riconducono tutte al problema del disaggio mentale del disagio psichico
Invece
Come avete visto vi faremo vedere altri spezzoni del documentario inchiesta e questo è proprio il punto della situazione mescolando le immagini ieri e di oggi è un altro strumento che diamo a chi
Vuole
Approfondire l'argomento
In quel sta affrontare questo argomento della centottanta appunto Luana De vita eh anche psicologa quindi diciamo che fa parte del suo mestiere io l'ho affrontato da giornalista pura e semplice
Quindi posso dire cosa ha dato a me questo lavoro innanzitutto mi ha fatto ripercorrere trent'anni della nostra storia della storia d'Italia
Mi ha fatto vedere anche come è cambiato questo nostro Paese in trent'anni com'è cambiata la nostra società com'è cambiato l'approccio a questi problemi a questi argomenti
Secondo mi ha dato forte il senso che stiamo parlando di un argomento e qui però il dottor co.co.co. rossa avrà molto da dire non sarà d'accordo
Di quanto qui stiamo nel Regno dell'incertezza
La mente umana
E difficile
Catalogarlo alla
E
Selezionare urla cervello come un qualsiasi altro organo
Detto questo un accenno solo e forse potrei fare una lettura
Perché partiamo da un punto ecco partiamo da lì e così poi andiamo avanti il manicomio che cos'era
Il manicomio era un vero e proprio Laganà in cui venivano rinchiusi il parco si e sotto questa etichetta
Sì metteva di tutto
Ma venivano rinchiusi anche le persone scomode in manicomio era un'istituzione fantastica perché voleva far sparire qualcuno che non ma mi stava più a genio e allora
Vi leggo un brano del libro appunto una delle storie di cronaca che abbiamo inserito
Facciamo ora un balzo nel passato e leggiamo le annotazioni di una cartella clinica redatta nel mese di settembre del mille novecento ventisei dei medici dell'ospedale psichiatrico Sanclemente di Venezia su una ricoverata
Dicono si tratta di una donna di intelligenza e cultura media con percezione è pronta
Orientamento normale con memoria ben conservata sia degli avvenimenti prossimi che lontani il contegno è qui in manicomio finora tranquillo e ordinato
Risulterebbe però da fonte attendibile che in passato ebbe degli stati di violenze agitazione con minaccia a mano armata
E diffidente sospettosa rivela un delirio sistematizzato per sentivo che si è originato parecchi anni orsono e che perdura di Vacis Simo
Leggiamo ancora che la diagnosi è di paranoia natura del delirio perseguiti voi grandioso con sindrome padre idea il soggetto né pro pratico
Sappiamo dai documenti che non appena ricoverata Venezia la paziente passeggiano in Cameroni e si sofferma volentieri a parlare ad osservare le altre ricoverate subito si familiarità con la più lucida e tranquilla
Sempre dagli stessi documenti apprendiamo che due mesi più tardi questa paziente viene trasferita nel manicomio di Pergine in provincia di Trento
Cantarle come questa annotazioni sullo stato fisico e psichico degli internati si possono ritrovare in abbondanza negli archivi dei manicomi sono meno frequenti invece le testimonianze dirette
Soprattutto quelle lucidissima ed Enrico pirati di quell'epoca come nel caso della donna di cui abbiamo letto brani della cartella clinica
Che viene trasportata come un pacco da un manicomio all'altro naturalmente contro la sua volontà e nonostante le condizioni fisiche e psicologiche proibitive mani tiene la forza e la capacità di descrivere cosa le accade
Ecco un estratto da una lettera che scrive il suo impegno alcuni giorni dopo il ricovero a Pergine
Alle cinque del mattino sono arrivata a Pergine cadaverica svenuta Manno piombata in una Pizzo lentissima cella chiusa catenaccio senza aria che chiedevo per pietà
Fra i pazzi furiosi fra urla demoniaca rubate le vesti con la una camicia
La nelle scendeva il Santo Natale mille novecentoventisette baciava il mio volto lacrima Urso disperato consumato da singhiozzi laceranti
La sua è una testimonianza toccante anche perché è lucidissima e precisa
Scorrendo le tante lettere scritte da questa donna durante i dodici anni di internamento l'insistenza accertare storica negli scritti attratti infastidiscono
Ma quelle parole non riescono mai ad oscurare nelle Torre il sentimento di crudeltà che accompagna una grave ingiustizia subita
Sentimento che si rinnova ad ogni lettera ad ogni scritto di questa donna rinchiusa in manicomio nei manicomi dove si scompariva più facilmente che nelle prigioni dove si veniva abbandonati dai parenti oppure come nel suo caso
Dove i parenti non potevano neppure andare perché veniva loro obiettato
E quelle lettere quelle lettere strazianti di richiesta d'aiuto
Non venivano mai recapitata
Questa è una storia d'amore di follia e la storia di una donna coraggiosa e di uomini di Puglia
E la storia anche di un bambino scomodo finito a fare la Campania da laboratorio
Perché questa è una storia vera e racchiude in sé il potere per l'identificazione di chi la legge lo ascolta
Ma fa anche parte questa storia della storia dell'Italia degli italiani della storia che si studia a scuola della storia di cui ancora in molte famiglie si raccontano le tragedie i grammi la paura la fame le perdite e i dolori
La nostra Italia democratica e figlia di quelle storie personali entrate nei libri di storia come storie collettive
Ma la storia di questa donna non ha avuto neppure questo
E la storia uno dei protagonisti della storia Gallura e la storia di Ida ad Alzano madre di Benito Albino figlio legittimo di Benito Mussolini
Nato quando quest'ultimo non era ancora nessuno cresciuto mentre saliva al potere diventava il padrone d'Italia
A Pergine in provincia di Trento dove Ida da altre rimasta internata più a lungo la gente aveva finito per chiamarla la Mussolini Rina
Perché quella matta rinchiusa nel manicomio non smetteva mai di gridare dalla finestra chiusa con le grate che non era la moglie di Benito Mussolini la madre di suo figlio Benito Albino di cui non aveva più notizie vittima di un complotto di potere
La moglie del Duce addirittura
Queste rivendicazioni altro non erano perlomeno che la conferma che fosse nata come tutti quelli rinchiusi lì dentro come dicevano i medici afflitta da delirio persecuzioni voi grandioso
Benito Albino però non solo esisteva
Ma era stato riconosciuto come figlio legittimo da Mussolini quando già aveva segretamente sposato civilmente Rachele dalla quale aveva dovuto due figli
Il bambino quindi ne portava con diritto e il cognome tanto che una sentenza con una sentenza del Tribunale di Milano aveva imposto al Duce il versamento di duecento lire al mese per il suo sostentamento tramite la madre Ida ad alzare
Ci sono le prove ci sono i documenti anche quelli che dimostrano come per lungo tempo per il Ministero della guerra e altri uffici pubblicità valzer risultanze dalle carte Moglia di Benito Mussolini
A lei fatti venivano comunicate le notizie ufficiali sullo stato di salute
Del bersagliere Mussolini impegnato sul fronte della prima guerra mondiale a lei moglie e madre veniva assegnato il sussidio militare di due lire quarantacinque settimanali
E gli alimenti stabiliti dalla legge
Una volta diventato per gli italiani il Duce
Mussolini belga per questa delicata e scottante faccenda privata suo fratello Arnaldo che a sua volta finisce per delegare altri Vassalli sia fan pian piano nel tempo e poi si succedono nel mettere in atto con spietatezza
Una forma di devastante tortura psicologica prima fisica poi nei confronti del ragazzo finito anche lì i manicomi una volta diventato adulto e come la madre pensano di mente
Deceduto
Ecco sì
Questa prima lettura ci dà il polso anche di vecchi chi virgolette ieri era matto chiama di come
Questa questa patologia o non patologia in certi casi poi
Voluta io volevo fare una domanda proprio in questo senso proposti professor Rocco popoloso molto banale però forse ci fa capire anche in un periodo
Sociale e politico molto particolare in cui la cultura dell'accoglienza vede diverso dello straniero o del matto in Italia risulta più
Complicata chi è chi era il manto ieri e che ha il matto oggi
Ma diciamo una cosa subito
I problemi psichiatrici sodo troppo grandi è troppo difficile per la nostra società
Nella medicina nella psicologia nella nostra stessa società e all'altezza di affrontare questi problemi e non è certo la legge centottanta che li può risolvere
è una cosa strana
L'uomo che venite vigente nel capire le altre scienze
Chimica
Astronomia qualsiasi cosa telematica a una incredibile difficoltà di capire le sue stesse Psicologia
Devo dire sinceramente
Che
Le più intelligenti
Persone che ho visto no delle contadine sarebbe analfabete
Anzi sembra che qualsiasi cultura qualsiasi educazione allontanarlo vota la possibilità
Di capire le sue Psicologia
E questo è un gravissimo impedimento
In quanto alle società non non ha i mezzi non ha la possibilità non hanno nel male meno l'intelligenza di affrontare i problemi psichiatrici
E poi dicono che i proventi che adesso non sociali sì sono sociale in quanto
Interessano milione di persone ma il problema è psichiatrico è individuale e soprattutto familiare
Es eletto e la famiglia è solo la famiglia che soffre di queste malattia
Che poi queste meraviglie queste questi disturbi chiamateli come volete
Non sono né fisicamente
Ne cose psicologiche Andrea alta sono dei veri disturbi della
Fisiologia del sistema nervoso il sistema della cosa è fatto di cento miliardi dicembre
E ogni cellula a migliaia di connessioni con le altre uccello nel suo funzionamento ha dell'incredibile neanche l'universo pure può essere paragonabile
Alla sua complessità
Infatti quello che fa il cervello umano e miracolosa
è anche ovvio che una struttura così delicato e così complessa
Ha delle
Delle
Delle perturbazioni
Facilmente Ileana basta andare ad un uomo due tempi Chieti turisti e avete un uomo turbato un uomo alterata
Qualsiasi conserverà facilmente
E nascono delle condizioni che chi non le ha conosciute e non ha idea
Non ha idea della sofferenza psichica
Non ha idea delle sofferenze delle maggiori
Che devono accudire un marito un figlio
In queste condizioni
L'ho sacrificato tutto semplificano la vita qualche volta anche letteralmente la vita
Anche le mogli
Ma
Sono condizioni umane terribile della più grande sofferenza che esiste
Bene invece di affrontare questi problemi per quello che sono veramente
Intera realtà quello che vivono i pazienti quello che vivono
Le famiglie
Pensate al suicidio
Perché tanti suicidi
Perché gli altri malati non so i malati terminali senza nessuna speranza Non si uccidono molto difficilmente
Poche volte
Invece malati psichici si uccidono in grandi percentuale non so venti per cento nella malattia bipolare dieci per cento nella schizofrenia
Perché quelle sofferenze sono insopportabile
Insopportabile
E allora la società e la medicina diversi affrontarle come dico ricco non siamo all'altezza di affrontarle va bene ma si può fare il possibile
Si può fare il tutto il possibile per evitare queste persone questo invece no ognuno si mette una posizione ideologica come questa dalla quale è partita la centottanta
E insiste questo modo veramente interessato al malato
Protagonista scusami se ti interrompo tre volevo dire a questo proposito una cosa nel nostro percorso varie abbiamo trovato questa etica che ci è sembrata interessante che abbiamo inserito nel libro perché
In realtà una cosa da un lato divertente dall'altro interessa uno dei centri universitari più importanti da questo punto di vista del centro divisa di cassa non lo so noi in Italia abbiamo vinto il primo
In via Oberdan IGT no perché è un premio particolare che viene assegnato delle ricerche scientifiche più inutili e che sarebbe meglio non ripetere
Proprio l'etichetta
Attende la dottoressa magazzini per uno studio interessantissimo sulla bioetica proposito di funzionamento noi abbiamo conquistato questo premio perché la dottoressa palazzi di Rossi del gruppo di Cassano Università Schisano spostamento e dal punto di vista biochimico lavora il romantico e indistinguibile da una grave disordine ossessivo compulsivo con i livelli di serotonina nel sangue sono simili due stati patologici Ognibene io mi domando
Un'azienda riguarda solo questo non mi sento Steve Caci anche se siamo innamorati oppure se è vero che c'è una fisiologia la biochimica del nostro cervello del nostro sistema nervoso
Noi siamo forse guardando solo quella dimenticarci che siamo
Uomini
Che si muovono all'interno di relazioni con il mondo e sulle persone per cui ci si può innamorare sforzo giorno si può essere un po'tristi ma che era già in questo solco serotonina tagliano tout court farmaco serotonina ARPA sappiamo a farlo pratica su e non tener conto che magari io sono solo
Perdutamente innamorata un'ossessiva compulsiva ma nessuno dice questo comunque l'uomo è il suo cervello
E basta vedere cosa diventa l'uomo quando questo cervello decade basta vedere quante drammatico basta vedere
Tuo padre quando disposta
Sta andando verso all'Alzheimer l'uomo e il suo cervello ogni cosa che non adesso che me li paghiamo noi parliamo perché milioni centinaia di milioni di neuroni in circuiti che sono di un velocità impensabili si ritrova poi
Comunque lo studio dente addirittura anche sbagliata perché non è disturbo ossessivo compulsivo ma l'euforia essi
Devo dire li compagnia eh l'innamoramento
Basta basta prendere il dalla riguardo al fallo frena dagli rinviamo bello allora fantasma accordata distinzione del Saffo
Sull'innamorato ETP sembrava e mi sembra uguale agli ed è quello che ti sta di fronte infine nell'ultimo
Fila ogni colpo di fulmine di giudiziale o di un uomo maturo eh
Ha una base
Nello fisiologica come ogni cosa anche la pratiche si dice o una nota di Monza una lotta di Monza insomma milioni che mi aveva
Non sono un'altra
Beh diciamo che sicuramente si può essere d'accordo con la Basaglia o meno però la battaglia un di una grande rivoluzione in questo senso la portata al di là degli innamorati dei poveri patologiche non patologici cioè quella di riportare
Non filmato nella società mano a persone che probabilmente ha
Ha dei problemi a riavere anche una vita di relazione l'interazione
Sociale e il l'obiettivo di Basaglia forze anche utopico e vedremo poi anche nei filmati che saranno proiettati
Quali sono anche le opinioni degli altri psichiatri c'è chi come il professor Mazzuchin già all'epoca
La ritenuta un'operazione politica con risultati traballante che rischiano di far parte credibilità e c'è chi come per esempio Beppe dell'acqua
Che era proprio direttore Vieste metri Trieste
A diciamo elogia un po'il il compito anch'e di rottura che ha avuto Pazzaglia perché si sottolinea anche che non c'è rottura che appunto non abbia anche qualche strascico non necessariamente positivo
E come Basaglia ha ritenuto
Di dover fare la legge centottanta anche un po'contro tutti e tutto anche forse in modo ideologico come diceva il professore poco colosso però perché sentivo un'urgenza disperata di fare
Qualcosa
Lei professor cuoco colosso questa urgenza disperata
Di Basaglia la interpreta solo in un senso ideologico oppure effettivamente questa rivoluzione è servita a qualcosa Parma a ridare dignità al malato alla persona
Dunque
Il manicomio che è stato demonizzato non
Novecento un'entità divino diabolica
è quello che noi facciamo del manicomio di qualsiasi ospedale se voi andate in Europa in Belgio in Francia in Germania gli ospedali psichiatrici campi sono degli alberghi di quattro stelle
Non non di meno
Nondimeno dunque che se anche voi facciamo del manicomio Mullaj ieri non è niente a che fare con la psichiatria
Adesso assolutamente
Comunque
Partendo dall'idea
Che questi disturbi quasi quasi non esistono sono sono dovuti ai ai conflitti sociali a a problemi familiari sì sì molto molto lontani anzi si cade nell'assunto come quello
Della madre schizzo Ferno giorno come quello che si dava la colpa alle famiglie queste famiglie
Torturate palpeggiato destino che può capitare su un essere umano oltre a vere il malato avevano anche gli psichiatri quali le trattavano male molte madre mi sono lamentato che mi sembra che ci guarda neanche ti salutano
Ci guardano con disprezzo come colpevoli e basta questa è una follia va bene che la psichiatria non è solo la scienza della follia e anche la follia stress stress
Nella politica della vicenda reference
Ma si potevano fare molte cose molto meglio e accetto la la legge Basaglia
A apparve che è sbagliato in tutto dalle fondamenta una cosa solo buona fatto quelle vignette dei reparti psichiatrici negli ospedali generali perché il malato psichiatrico è soprattutto un malato somatico
E più malato lui fisicamente che gli altri malati che stanno là e con le terapie che si fanno adesso la cosa è così complicato dal punto di vista
Biologico biochimico medico
Che molti di questi poveri malati muoiono e modello di influenza muoiono perché
è troppo tutto il corpo
Complicato ai medici e di psichiatri ma sono più all'altezza hanno hanno studiato e questi visibili di psicanalisi di figli di figlio
Di socio psichiatria non sanno più niente di chimica ed hanno queste medicine senza sapere che fanno cosa sono cosa fanno quali sistemi
Coinvolgono
Vediamo se poi vi è poi valevano sempre alle Filippo allora qual è il singolo principale evoluzione passarli alle porte le porte
Le malinconiche qualche capello aperte e che per la legge centottanta devono rimaneva coperte vediamo questo stesso
Ci siamo ammattiti problema tecnico adesso trova il punto valuteremo isolato tanti spezzoni
Questore le imposte
No
Banale
Il figlio
Allora molto impiego pubblico cioè dopo il dialogo
Aggiuntivo
Scusate
No dopo
Quello successivo
Della dibattito mi dicono un pochettino
Troppo
Sono
La tecnologia non ci supporta impressionante
Però possiamo intanto anche dire più o meno introdurre questo primo firmato appunto
Le porte
Con il professor mattutina
Che era il primario di questo riparto dell'ospedale di Trieste
Che nonostante l'ospedale di Trieste è uno dei primi anni Ottanta poste coperto fatale l'abbiamo colui manderemo ancora un reparto chiuso
Allora all'UE
Riccardo bizzarri allora udente lavorando
Faceva una serie di domande
Domenico esprimerò ad una serie di perplessità
Misura centottanta
E e allora in questo senso vedere quello che
Dice lunga proposito delle porte aperte le porte chiuse
E
Subito dopo invece l'opinione di un altro psichiatra ai giorni nostri e anzi i due psichiatri perché siamo entrate nella
Nella Dipartimento di diagnosi e cura dell'ospedale di Trieste
Dove abbiamo verificato noi personale le porte sono
Dilazionamento a Peppe si entra e si esce e li abbiamo trovato lo psichiatra di turno e l'infermiera di turno e abbiamo preso una loro dichiarazione questo
Sempre se la tecnologia cita
Ma tanto anche se non non ci dà una mano siamo talmente doganali che la portiamo a raccontare recitare pertanto ci danno un segnale possibile
Ecco
Ormai la verità è diventata bravissima
Dopo accordo voglia
Tu previsto
Ritenuto sul capitolo reparti per cui l'Europa
Comprende
In quel momento il ritiro
Porre
Parto capisce
Voglio
Giuridico
Oggi
Utilizzabile a questa Regione sta lavorando disattendendo in particolare sto lavorando tanto in questo una settimana di una settimana
L'assistenza
Davvero tarda battaglia di oggi fatta dalle esigenze del
Cioè diagnosi e cura
Volciano ventotto ventinove posti
Chiuso
Voglio ma quindi avanguardia giù una valvola di sfogo
Fanno convenzioni
Ha coinvolto incluso il pallone dentro
Negli ultimi tre anni registrano
Come si dice gli incidenti
Il personale che vanno infortunio nel numero di trenta quaranta cinquanta milioni di tre
Più la
Nei lavori in questo luogo
Con un reparto
Comuzzi epizootica diagnosi e cura per convincerli fondamentale chiederei quindi comunque un capo assolutamente in costante quotidiano ravvicinato con le persone punto nessuno gliela dico
Io sono in questa generazione basso il relatore Trieste quindi io non ho mai onorato in luoghi chiusi
Rimarrò quella cultura ridirlo io non so come si devono essere chiuso
L'importo di credere negli anni viene tutta
Star bene delle zone nel rispetto dell'essere umano in quanto allibiti permette poi di avere un approccio rispetto
Per cui se una persona che arriva qua magari a Manerba aveva dura rimangono in piedi il leghi inapplicabile viaggino libero negli eventuali Lentini campione
Non è tanto
No no
Ridare una dignità che non è tanto scontata Mimosa quando avete di rado questi ultimi
Filmati trent'anni dopo l'esperimento di Trieste in effetti sembra aver dato successi quasi insperati rispetto a ciò che che accade è accaduto nel resto d'Italia ecco il problema
E poi passeremo anche la parola
UTAP Co.Co.Pro qual è il problema di questa centottanta innanzitutto che non è mai stata applicata fino in fondo
Che entra nove è stata applicata per esempio
Iracheno perfetta per esempio ecco Trieste
Richieste fa impressione rispetto al resto d'Italia perché c'è un'atmosfera un'attenzione nei confronti dei malati veramente unica
E esiste il modello Vieste allora poi abbiamo uno spezzone anche su questo perché il funzionario che non funziona la cosa è che in Italia
Se nascite dove viene applicata bene a centottanta dove ci sono i servizi convocato tornarci a qualche centinaio qualche chilometro di distanza
Sei
Disperato
Chi l'ha detto noi abbiamo labile non rilevante o meno all'anno abbiamo rilevato anche per la mappa
Ce ne abbiamo regioni tipo il Lazio dove gli operatori vicende non sono ne sono meno della metà di quelli previsti basterebbe andare a piedi chiedo fino alla popolazione
A che che tipo di servizi trovano
Ma siamo entrati non è notevoli precisazioni avere il permesso a Lhasa un'obiezione accadono all'agente di polizia e delle famiglie profusa
Belli per esempio
Ci
L'unica improprio che abbiamo visitato aperti ventiquattro ore su ventiquattro cioè sono servizi aperti ventiquattro dove di fatto per chiunque a momento in cui si sente male tali
Dalla depressione semplice a le acuzie
Bene
Può andare lì a Roma
Adesso
Adempiuto a tutti testimoniare sapeva che a Roma c'erano le poste che erano aperti per due ore al giorno siccome i consultori a Romario potremmo fare un annuncio cioè dalle otto di mattina a quel pomeriggio ecco questa pesante
E poi ci sono Regioni dove insistono cliniche private per esempio l'azione di quelle che ha la maggioranza dei posti letto dell'assistenza sanitaria mentale nel privato come il Piemonte
La Campania cioè le differenze in Italia sono
Tantissime in termini di addirittura all'interno della stessa città hai un centro di salute mentale che è organizzato in un modo se appartiene a un'altra ASL e in un altro
Comunque una qualsiasi branca della medicina
Pepe
Guardare i bisogni dei malati
Non
Sezze hai bisogno di fa dei trapianti che alle dieci peritale delle sale operatorie una targa di capirci
La gente a centottanta questo nulla guardato affatto anzi se non è stata applicata lo stato applicato perché è inapplicabile per esempio all'inizio non prevedeva neanche questo che sono adesso di SPDC
Al prevedeva solo dei servizi i servizi che sono che non hai dei letti
Come l'OCSE
No colma centottanta mila storici al dibattito gli articoli stessi
Dicevano di chiudere i manicomi e istituiva nelle partitelle sicuramente asilo non istituivano servizi
C'è la centottanta un errore enorme la facoltà di negare giustamente come ormai è obbligatorio alle Regioni di legiferare in materia di organizzazione territoriale
Quindi non c'entra niente la centottantasei Dipartimenti di salute non ha avuto il permesso di gente ecco perché non avete idea
Rimandano alle Regioni diciamo che l'errore a centottanta guaste è stato quello di fidarsi troppo dell'elettronica per Barberi proprio verrebbe a percorre
Noi ve ne siete psichiatrico conoscete la materia non sapete la lettera queste scusami i malati esistono dei malati ma migliaia di malati credo che in Italia saranno circa cinquanta mila gravi psicologici
Come
No se qualcuno deve dire qualcosa pratiche nel silenziosamente
Compreso il professor niente bene
è una scusi allora questi malati sono sono veramente psicotici
Non possono vivere in famiglia e non vogliono essere curati ne accettano nel Comune
Adesso si può parlare finché volete di dignità di libertà ma la sostanza è che questi malati vivono in casa e questi gruppi e i genitori neanche dormono la notte
Perché spesso hanno parole che qua perché dei loro figli o si alzi e con l'accetta stamattina mi dicevano che non a caso c'era l'accetta gli ho detto buttati via l'accetta
Così Livorno migliaia sono sapete una cosa il malato psichiatrico non conta politicamente
Nessuno tiene conto del malato psichiatrico di qualsiasi un circolo di influenza di quesiti tutti hanno tutti hanno un certo poteri malato psichiatrico non ce la Dimitru se anche quantità qualche senso condannare
Centinaia di migliaia di persone a vivere nell'inferno perché Biferno si fa molto peggiore del manicomio
Perché il poi manicomio senza all'ospedale psichiatrico forse fatto bene qua dovrebbe essere sarebbe i primi i malati stessi a stare meglio non soltanto le loro famiglie
Comunque io volevo aggiungere una cosa anche come spunto di dibattito io non credo che il punto sia esatta ente dove si è sbagliato con la legge centottanta ma dove si continua a gennaio penso che vorremmo andare oltre la centottanta e capire oggi che cosa si può fare
Dottor co.co.co. l'osso se dovessimo parlare di buone pratiche in Italia
Di modelli che hanno funzionato
Perché la politica che ha come la responsabilità così come le Regioni e le amministrazioni locali e regionali poi debbono avere fondi prevedere servizi e reti sociali al di là di quello che lei giustamente denuncia e sottolinea delle di queste famiglie che si ritrovano con persone gravate gravemente malate spesso anche in gesti
Che modelli
Può può prende il modello di Trieste la la politica italiano può prenderlo come riferimento al ritorno in treno sede voi non sapete qual è il modello relativo alla la l'assistenza psichiatrica nel nostro Paese è assolutamente insufficiente
Tanto vale tanto vale che la maggior parte dei malati almeno quelli che se lo possono permettere vanno dei mezzi privati
Perché mai vanno dai medici privati in una situazione economica come questa questa povera gente vale spende centocinquanta duecento trecento nuovo per fare una visita
Perché perché non c'è un'assistenza non parliamo voi no assolutamente sì come
Insita io vorrei solo dare dei numeri grazie grazie carsiche o degli apparecchi pratica deve molto premio vorrei dare dei numeri sulla psichiatria scusate allora in Italia
Investiamo cinque per cento dell'intera spesa pubblica per la salute un'assistenza psichiatrica
Contro il sette virgola venticinque della media europea ciclopico Paese dell'Unione europea
Ha una spesa pubblica pari al sette per cento in Albania da alcune partirà in anni recenti chiamare mediatica di stile sul nostro Paese
A un investimento la salute pubblica sei per cento poi vengano credo che Obama quello che dicevamo prima che si possa attribuire questo alla legge centottanta
Forse si può attribuire questo alla nostra politica no
Alla
All'investimento che si fa in termini di salute pubblica indefinito punto di vista politico
Perché se queste sono le segnaliamo
In Italia sei assistenti sociali nove virgola otto psichiatri per ogni cento mila abitanti in Europa la media
Rispettivamente sessantacinque assistenti sociali per cento mila abitanti non sei dodici tutti gli altri e nuovi novecentonove cioè evidente nel nostro Paese è sempre esserci un disinteresse penso che totale
Ebbene stante il vero conviene anche a giudicare dicono che il novanta per cento dell'IVA non verranno alla mancanza di soldi se vi sono obiezioni ormai notificate noi l'onore di tutto di tutto a partire dalla centottanta prima noi psichiatri giusto
L'ho detto all'inizio non siamo assolutamente all'altezza di questo compito ma non lo è nessuno non lo è il Presidente della Repubblica non lo è il Parlamento
Non lo è la regione non lo è la centottanta non lo è nessuno
Ma anche qualora questi fu questo fondi è la volontà politica ci fosse lei questi fondi
Se lei si sentisse improvvisamente in grado di provvedere alle due e se abbiamo subito
Per esempio ci sono dei pazienti conto delle
Gravi psicosi metri anche qualche volta come ad esempio in Germania per non parlare di schizofrenia i quali hanno bisogno di stare in un posto di essere curati anche contro la loro volontà
Poi se volete parliamo di questo concetto della
Quella in cui è obbligatoria comunque hanno bisogno metri per sei mesi questa cosa è impossibile in Italia
è impossibile sensibili
I medici vede servizi parlo degli enormi sacrifici ritengono prolungano i soggiorni ritengono ma quanto cosa possono fare nei siti sette giorni ritengono Quinzi
Ventuno e basta ma non basta allora queste migliaia di malati allora si pone un'assistenza alla quale parte
Dalla situazione clinica
Del
Del paziente
Che cosa ha bisogno questo paziente ha bisogno di un posto letto allora speriamo che un po'perché ha bisogno di questa bisogno di uno psicologo diamo il via libera lo psicologo che ha bisogno del presepe ha bisogno siccome volle
Uccidere la madre prendiamolo lontano dalla madre per sei mesi ma diamogli un posto
Eh sì tornano ai servizi e delle strutture comunque il progetto ma partendo dai veri malati dai
Dai bisogni non dà l'idea Principato per ripiano dimenticata
Il il il il
Il ventesimo secolo è stato il settore delle catastrofi dovute alle idee e in quanto è in quanto sarà una coincidenza ma gli anni settanta sono stati gli anni di follia sono stati gli animi
Del brigatismo rosso sono stati gli anni del delitto morboso Stati
Di grandi Furio scusatemi sulle proprie peculiare che verrà anche verso il valzer ragione io non voglio fare insomma andare in giro
Per l'Italia esitare allora comunque a Trieste nel centro di salute mentale ci sono anche dei posti letto per emergenze tipo quella in cui la crisi psicotica
Non ancora
Viene contenuta comunale una situazione intermedia non ospedaliere no questi soprattutto il pdd del medicalizzate depositi Aprilia
Vi se questo qui non ha bisogno ma
Non ha bisogno di quell'appalto psichica bisogna come se avesse litigato con la moglie pigliamolo qui queste sono sciocchezze sono cose ridicole in psichiatria logiche per le note ed è una cosa gravissima
Brevissima non si risolve non si può scambiare per una una un disturbo che è dovuta alla società o ad un tale però programmato allora partitocrazia insomma anziché aria e quello che
Possiamo dire da un punto di vista decentramento
Non vuole non vuole riconoscere anche per esempio
Non lo dico perché sono si trova ma anche ecco
Marchesi alla psicologica che comunque si occupa di patologia sofferenza psichica noi lavoriamo con le persone che hanno votato facciamo psicoterapie lavoriamo anche corsi Codici allora il modello unico medico cioè modello per forza quello che la sala operatoria
Forse
Non è l'unico caso quindi diversificare i servizi e anche le prestazioni ecologico leggermente i tempi
Non c'è difesa
Sindaco nel
Non si
Volevo tornare sopra da
Prego
Allora io ho ascoltato attentamente
C'è questa in fase di
Cioè non riesco
Che il in questa discussione gomma
Venga fuori il problema
Credo che chiunque
Anche lì
La cioè cesserà il carcere
Io credo che chiunque commette un reato
E lo siano comuni
Mafiosi
Ma
Io cioè mi rivolgo più che altro alle persone normali provengo nota situazioni il più grosso di
Questo grosso Visaggio non è contemplato
Perché poveri noi ci troviamo contingenti che veramente malata
Nelle carceri
Allora lei prima ha detto stiamo
Secondo copriamo significato vediamo ma questa è una Utopia
Il fatto di dirlo lo sgarbo di farlo perché di fronte ai problemi che il nuovo
Oggi affrontiamo un livello appunto
I bilanci statali dei bilanci regionali provinciali comunali più
Cioè ci sono da
Una persona è obbligato a rivolgersi alla psicologa appagamento diversamente qui
Cioè sussistono Piva
No
Ma insomma
La cultura proprio la cultura per
Chiedere aiuto
A questo disagio rifiutati una cosa che poi viene da lontano non è che si manifesta in quel momento
Si manifesta in quel momento attraverso un vissuto
Ogni istituto che
è un vissuto fin dall'infanzia che arriva poi
Al
Ad un epilogo no allora possiamo dire che era pazzo però dobbiamo dirlo prima
Forse è una persona aveva dei problemi
E doveva essere
La prevenzione l'autorizzazione
Posso aggiungere che quello che dice il signore il cinquanta per cento veri della gente che sta in carcere
Sta al la per disturbi mentali
Cioè il loro atti per i quali sono stati condannati provengono direttamente ad allora disturbo mentale
E anche la la Società non fa assolutamente niente sezione una se c'è una categoria di gente sfortunata e quelle che stanno nelle carceri perché sfortunate perché malata sotto un'altra perché sul business
Le conseguenze di vita e le miserie della loro malattia e strutturate perché commette questi reati e strutturate perché viene condannata
Ma anche la la società ecco quello che dicevo poco fa neanche si sogna di affrontare il problema
In quanto
Da dove provengono questi disturbi e c'è un altro dubbio sommati CIPE
Dell'uomo e degli animali
Trascorso il procuratore rapporti procedurali perché abbiamo il venti però volevo
Ecco credo che possiamo già tirare delle conclusioni naturalmente come avete capito ci sarebbe da parlare ore e ore quindi il naturalmente faccio un po'pubblicità di invito a comprare Elsag verrei la coerenza dell'imputato
Come avrete capito
In sostanza qual è il problema
E che esistono due scuole di pensiero
E sono trenta anni che queste due scuole di pensiero assolutamente opposta
Non si parlano mondiale a norma
Prosegua no il loro cammino in modo
Parallela scusami scusarmi con il conformismo perché
Che si caratterizza tutti questo dialogo non c'è nessuno ha il coraggio di dire la sua opinione anzi
Qui non si è visto abbiamo visto visto scappi che il quale il quale diceva che la
L'azienda ottanta e perfette tanto per fare perché non si può neanche modificare l'ha detto una cosa dunque tutta la psichiatria ufficiale accademica
è stata codarda ma allora è un allarme laddove non avevamo cerca di scuole che si parla proprio perché parlo solo una scuola
Questo conformi risultano lunga in Italia riunire tutti questi comunque sono diciamo due filoni di pensiero e non è che uno lavora
Quell'altro o
Allora vi ponevo proporre perché limitazioni cosa vogliamo fare con questo lavoro dopo trent'anni della centottanta ecco cercare
No noi forse provocare dialogo ma certamente cercare finalmente di mettere un punto che andare un po'oltre guardate questo spezzone
L'ultimo Strizzolo lo psichiatra digitale trenta anni fa le sue perplessità è un altro che rispondere oggi penso proprio il due
Filoni di cui parlavo
Il ricorso
Ad un uso improprio
Chiuso il
Tutti
Di
Partecipazione
Ancora
Pericoloso
Precedenti
Ma non sarebbe possibile
Rifare
Rosso
Calcolo
Leggiamo consentito strane storie
Ripercorso climax
Venivano interna ma
Coltello infermieri che nelle
Della costituendo un miliardo tutti a prescindere dall'esito
Sintonia giusta
Esagerazione in questo senso
L'ordine del giorno
Matrimonio
A
Marmo R. diciamo così
Premetto uscio comandanti repressivi come altri Stati chiudere pretendono di far diventare eccetera
Questo
Nel momento in cui fallimentare eccetera quando bisogna definire oggi
Retrocessa Parlangeli per
Il problema
Convincente
Pongo in corso
Ecco rende prima di concludere periferico desidero citare anche sulle terapie propulsive invitare qui con noi Riccardo bizzarri il medico che ha realizzato tutti i filmati tagliante
COSAC resta più utilizzare queste immagini interviste pagante emanati
Tremonti nel frattempo visto che abbiamo parlato di elettroshock e che abbiamo forme di controllo si è appunto allora quello che è emerso alternarsi intervista che in realtà
Sul verificato peraltro non so cuore sull'efficacia di psicofarmaci
Ci sono
Però le orsono così cento e nuove ci sono prove di malati e grazie soprattutto i depressi molto grave certe condizioni particolari
Hanno avuto grazie all'elettroshock attende insultati straordinarie enti anche con un po'e su questo però molti altri colleghi psichiatri
Contestano
Che in tantissimi casi dove lei è stato fatto la modalità e soprattutto piazzare una domanda ma resta dentro ciò che non viene neanche insegnato alle scuole Psichiatria domanda che si possa anche il professor Bersani
è Presidente dell'Associazione italiana pena dell'aria propulsiva poche gente a Pasquale specializzato in sede di Roma mi diceva certa c'è il problema delle nuove generazioni psichiatrico in realtà
Perciò non lo hanno mai visto
Al primo e tutto si dicono tante inesattezze se c'è un l'unica terapie psichiatriche di cui assolutamente cioè per l'efficacia e le persone
Altrettanto è cento e dimostrato inutile mobili che non è assolutamente dannosa in più è la e la terapia meno invasiva
La corrente elettrica non c'entra la corrente elettrica poco presenza fa soltanto da stimolo per provocare la crisi epilettica
Ed è la crisi epilettica quelle che all'effetto aperti per le crisi epilettica è un
è una cosa chiara l'organismo stesso
Che quando sta in pericolo scatena queste crisi che è talmente vivificante salvavita infatti bambini quando aveva la febbre alta hanno la crisi epilettiche fanno ad accettare una crisi epilettica
Il malato quando non nelle spire più dell'ossigeno e lì si diminuisce a una crisi epilettica mentre stava per morire guidate tre-quattro giorni
Dunque si dicono un sacco di inesattezze la realtà
Che
Le depressioni presto tutto male
Con il con psicofarmaci anche i più potenti
Circa la metà gradiscono
Gli alberi guariranno successivamente dopo mesi dopo anni codarda ripetute come le le persone nel cuore all'ottanta novanta anzi più grave la depressione e più con certezza pluralistico delle persone se voi
Forse
Minimamente esperti di depressione fosse stati vicino ai malati
E avesse visto anche le lettere sono
Con questi quelle che dica io assolutamente inaccettabile e vergognosa e criminale Lazio Lalla qui il comportamento dell'amministrazione perché
Non è
Che Italia non si fa perché Animals non si vuole fare perché tutti abbastanza accordati devo dire ascoltano di gli Assessori ascoltano
La Regione assolta ascoltano queste parti così molto
Molto ideologicamente
Portati a a impedire a tutti costi letto insomma è una cosa criminale è una cosa che sono in Italia si false fossimo in alto a Paese la tedesca si sarebbe alzato a con le scope e avrebbe appello all'assessore alla sanità a calci nel sedere
Nessuno oserebbe i fatti le cose che sono qui non esiste nessun'altra parte del mondo insomma da parte del mondo viene allo Stato interferisse tipi se tu non devi fare delle pressoché pensando stampa
Devono decidere per i medici
Capra interrogano l'altra
Però stata recepisce penetra sciocca lo Stato sta dando in una direzione in cui ci dice che non ci possiamo fare insieme in aree da Tizio ma non da Caio dobbiamo essere sposati e possibilmente anche che sarò assista impiccia andati tutti i nostri affarucci private ma nessuna tassa per lo Stato non si deve Impeciati ma segua battuto del Papa alla Sapienza Padova però Simpliciano ridotta tempi c'erano anche di aver tracciato
Poiché visitare gli elettroshock Riccardo
Io
Devo dire una cosa che mi ricordo con esattezza a questo proposito è Franco Basaglia
Però dico allora
Ricominciamo daccapo le quando giravo questa cosa a un certo punto mi ricordo che Franco Basaglia mi disse io questa legge l'ho fatta perché i peggiori nemici dei
Malati mentali sono gli psichiatri
E la prova è che loro sono stati i custodi dei manicomi che io ho visitato in tutta Italia per due anni di seguito e che era mi
Inenarrabili c'erano cose incredibili in cui
Gli psichiatri i direttori mi hanno confessato che l'utilizzo della
Dell'elettroshock era funzionale allora mi diceva Eton molte giovani vuol fare la rivoluzione vedrai quando vieni il parametro sciocca al giorno e tutti stanno tranquilli
Era utile solo sottili ho viste io
Guarda
Io ho
Ho conosciuto i parenti delle persone che hanno avuto l'elettroshock
Che qui
Un'altra io vincitore persone a cui l'elettroshock è stato praticato
Il motivo per cui le cose ciò che era stato praticato era solo perché faceva comodo alla struttura al direttore per tenere tutti Calbi e quindi direttore era complice
Di questa struttura che serviva soltanto a mantenere le persone morte
Perché l'elettroshock visto
Scusate il quale bidelli dire noi siamo medici
Per qualsiasi medicina dobbiamo fare tutta una serie di ricerche
Dove stanno ricerche che dicono che l'elettroshock produce benessere come fare un come una botta in testa il e scarica elettrica al cervello come mai a dimostrare che può fare regole
Ma desidero informare
Io io visto
Per anni entrando nel fabbisogno di originario
Che è cosa sia il pecca che cosa abbia dato che il Paese altamente quella tornando all'inizio della nostra di partito
Quando manicomio veniva usata o no perché è una maratona perché essendo la moglie sono a votare il Duce
Benito Mussolini preferì eliminarla non fisicamente le forzature meglio qual è la donna
Lei nel suo cammino leali chiusi i due marescialli dove i medici conniventi come purtroppo la psichiatria per anni ha fatto noi ve li raccontiamo anche così pour parler che i campi di sterminio nascono con un'operazione
Ebbene in termini di stanze classificare costruita all'interno del marito
Delle delle poi nell'era nazista quindi
E sappiamo benissimo che purtroppo l'azienda si è prestata insomma
Però
Che invece
E il filo degli studi internazionali che parlano dell'età lasciato portano dei numeri non è vero che c'è certezza sono dei numeri a favore i numeri parlano meteo pensammo allora Marco D'Alema perché
Psichiatra consigliare del Ministero della salute Peppe nell'acqua Franco Locatelli Sergio fino fino preferiscono addirittura nel corso paritaria a perché abrogare rifare i conti anche con bella dato iniziale
Fa comodo
Trentotto
Grazie rafforziamo
Allora diciamo padana dottor quando si parla del professore
Con l'assessore
Ma
Veramente bisogna dire che ci sono delle scuole di pensiero una di queste incarnata dal professor co.co.co.
Può essere delirante condivisibile o non condivisibile però diciamo che questo dibattito e anche questo libro nasce proprio con un'intenzione ben precisa non quella di giudicare o prendere esattamente delle posizioni anche se ovviamente poi le autrici io stessa ho altri o bizzarri o poco avulso da ognuno avrà le proprie insomma punto potranno essere condivisibile o meno però
La la la necessità di un dibattito che vada oltre la centottanta che si nutre degli spunti di questo libro perché diciamo anche una cosa
La centottanta è stata una grande rivoluzione magari trovato sia il mondo è la psichiatria appunto già diviso
Rispetta questi due filoni e anche un Paese diviso e oggi lo sarà ancor di più ma comprende
è una politica particolarmente impreparata un po'un Paese impreparato perché non so se ricordate io da radicale questo lo devo fare un po'pro domo mea
Però
Ci fuori diciamola stroncato orario non di un referendum perché si ebbe paura di portare questa argomento ovunque a diciamo
A far discutere appunto l'opinione pubblica ci fu un'accelerazione poi anche sui tempi della Basaglia e ci si arriva a probabilmente anche in modo prematuro però si spera che poi trent'anni dopo qualcosa
Lo si sia imparato
E questo libro io credo abbia il merito oggi non solo di riportare la centottanta e tutti tutti gli indici anche gli insuccessi punti di luce anche le ombre luci ed ombre di questa legge all'attenzione
Di tutti noi ma anche a quella della politica ma anche di far parlare le correnti della psichiatria queste dal nostro obiettivo io penso che da oggi in poi anche Collu Anna
Commi Monza ci impegneremo perché Congo popolo sto con bizzarri
Ci impegniamo a a dar vita ad altri di Bach di come questo perché non può essere
Che si esaurisca il tutto con un libro con un trentennale perché la politica ci deve delle risposte
La la gente deve essere anche
Preparata
Rispetto a questi argomenti così sconosciute e forse anche perché ancora il manto fa fa fa molto paura io veramente siamo arrivati lì insomma
Più o meno faticosamente ma penso sia stato un dibattito molto interessante da alla conclusione io veramente ringrazio tanto Riccardo bizzarri grezza
Dato l'occasione da questo da questi video di trent'anni fa e ha dato questo input a mio modo a Martini allo analita per dar vita appunto a questo bellissimo libro
Ringrazio il professor Coculo se non era facile tutto compito stasera ma la ringraziamo davvero perché ci ha aiutato a capire quanto ci sia bisogno di parlare
Ringrazio ringrazio veramente tutti voi e ringrazio l'organizzazione di questa bellissima cornice di Castel Sant'Angelo io spero
Al più presto ci vedremo in altre in altre sedi grazie a Radio radicale che ha seguito per noi questo evento