Conversazione settimanale con Emma Bonino

Dieci e trenta minuti e come avevamo preannunciato siamo collegati con Emma Bonino vicepresidente del Senato che salutiamo hanno buongiorno
Buongiorno a un giorno buongiorno allora partiamo con l'appuntamento della settimana domani
Inizieranno le Olimpiadi a Pechino e c'è questo appuntamento di resisi appunto proprio in concomitanza con l'inaugurazione dei giochi olimpici a ma ci sarai anche tu
Sementi no sicuramente questa mi sembra un'iniziativa molto importante scaturita da un'idea di di pulizia radicale sostenuta in prima persona nella dei Radicali Italiani del partito
E tra nazionale che vede coinvolti o perlomeno aderire una
Propria molto importante e di molto variegata di associazioni anche di esponenti politici
Mi piacerebbe è che avesse inserito anche una più modesta supplica che rivolgo in questo momento al Corriere
Che intanto ringrazio per per averne parlato diversamente da altri ma mi piacerebbe che è tosse bandita quando relativa radicale la parola protesta non solo perché era al corrente
Non ci si vanno e non non ci riconosciamo in questo ma in realtà perché ci siamo sempre fatti carico
Qualunque sia stata nostre iniziative manifestazioni in realtà di fare delle proposte di fare delle le iniziative alle manifestazione a sostegno di queste proposte
Ma insomma tante Chiaretti sono stereotipi anche di linguaggio per cui appena
Si sente una presento a qualunque radicale scatta immediatamente il connubio o stereotipato dei di di protesta ma insomma a parte questo e lo sottolineo
Ripeto nel ringraziare Corriere ma nel dire che evidentemente Eva facciamo fatica a far passare a dopo trent'anni e in trent'anni in un messaggio semplice e cioè che proprio la parte
Protesta non non ci riguarda annunci
Non si riferisce a noi perché appunto ci siamo sempre fatti carico
Di fare delle delle delle proposte ma insomma
E credo che sia un dato importante avrei voluto sperare che chiarirle potessero sorgere molte altre di questa iniziativa in Italia e non solo
Constato che non è così indubbiamente il generale agosto ha fatto la sua parte lo fa anche la sua parte
Un
Anche una una retorica nodi di dividendi posizioni che poi vengono espresse sui giornali italiani ovviamente
Come se i giochi olimpici e quanto si svolge possono un po'come dire un pretesto per tra virgolette apparire in Italia escludo
Che possano far a fare anche le polemiche più più recente come veramente un po'un po'strampalate dal punto di vista istituzionale
Dubito che riescono a far fare un qualunque e mezzo metro in avanti ammesso che qualcuno
Inchinarci senese
Se ne accorga insomma
Senti tra l'altro il nel nelle ultime ore ci sono state queste polemiche
Scaturite dalle dichiarazioni di Gasparri che poi ha avuto anche l'appoggio del Ministro Meloni successivamente al Gran Premio appunto quello cioè il problema
Eccessivamente a un Paese che si presenta con il Ministro degli esteri che ci va
E altri ministri che fanno appello sostanzialmente agli atleti perché tra virgolette facciano qualcosa no tutto questo è abbastanza come dire è veramente ridicolo ecco se non minimi Sammy era sembrata una cosa anche una polemica su cui non vorrei entrare più di tanto perché appunto parla da sola
Credo che insomma non si può davvero poi gli atleti faranno quello che dal punto di vista del di essere cittadini del mondo riterranno opportuno non opportuno fare però
Trovo che un Governo che ci Baltico rappresentare dal Ministro degli esteri e poi ce ne sono altri che invece
Come dire cappellano agli atleti per ecco tutto questo io credo che istituzionalmente istituzionalmente non è
Non è molto molto coerente e non credo che che sarà che che porterà appunto ad avere un apprezzamento su
Qualunque eventuale posizione del governo del Governo italiano abbiamo poi assistito a tutto un balletto Frattini prima non mandava quei forse ci andava a Berlusconi insomma
La mia impressione è la mia impressione mio quel suggerimento comunque la mia posizione che
Bisognerebbe essere un pochino più così consistenti me nei nostri rapporti internazionali e rigorosi quando serve ma insomma senza bizzarrie o se in posizione così alterne antiche che mutano di giorno in giorno
Da Pechino spostiamo oggi in Italia ma restiamo sul Governo l'avvenimento l'altro avvenimento che oggi i giornali propongono in prima pagina e la conferenza stampa che ha un po'a spiegato ulteriormente il senso della legge finanziaria tra l'altro Radio Radicale era lì per fare una da
Ma anche sulla delle pensioni e dell'equiparazione uomo-donna risposta non del tutto soddisfacente usare uno femminismo della Ministro Sacconi ma tu che giudizio dà ai anche alla luce di quello che i giornali oggi riportano
Subito nel volevo fare però è un'area diversificazione diciamo agricole cosiddetta politica estera sto
Sulla Mauritania che mi sembra cioè arrivo subito all'Italia sicuramente i nostri volevo passare sul colpo di stato realizzato ieri contro il Presidente ha dalla RAI
Perché io credo sia un altro di questi episodi che temiamo che di tutta evidenza un posti
Sottovalutano un po'perché si riferisce all'Africa eccetera eccetera l'Africa povera eccetera eccetera è un po'perché è stato un colpo di stato senso spargimento di sangue quindi
Io invece volevo sottolineare a l'importanza di quello che è successo per tre ordini di idee di motivi il primo è perché non solo perché al porto colpo di Stato ma
è in realtà perché nel due mila sette si erano realizzate le prime elezioni premono impopolari conferito il potere abita all'Aja ricordo
Che il capo meritare perché è un colpo di Stato nel due mila e cinque ponendo fine album a regime dittatoriale ventennale
Dopo due anni a acceduto il potere militare personaggio davvero straordinario ceduto il potere militare e consentito anti
Favorito questa passaggio elettorale quindi
Era un passaggio molto importante
In un Paese islamico come la Mauritania povero come dicevo
è importante anche perché in questi pochi metri insomma c'era un buttata le palle anche di uno sviluppo non solo democratico ma anche economico
La Mauritania era alta entrata nel
Club dei a produttori di petrolio con
Ricevendo per ora grandi investimenti anche dal cantare quindi
E aveva sperato di pompare fino al settantacinque mila barili al giorno di petrolio dal
Sui campi di estrazione off-shore in particolare quello di Cinquetti
Anche se era riuscita per instabilità interne a tirarne fuori solo quindici mi
Barile arduo
Dico tutto questo perché questo era un paese tradizionalmente ritenuto in effetti è così
Il più povero che stava scoprendo una fonte di sviluppo economico con delle istituzioni che sono i lavori lo scontro ridando
E io penso che sia proprio la decisione del Presidente Abdallah e di sostituire
Tutta una serie di di ufficiali militari a partire appunto
Dalla generale abbia la gente che ha fatto scattare questo ritorno indietro
E eccetera e a me sembra un dato molto e significativo da da tenere presente peccato appunto che non
è non non avrà tutta questa attenzione e con tutte le i rivolgimenti che questo che questo vorrà dire a mare ma l'Italia è stata l'oggetto di la scenario insomma di una serie di attentati di Al Qaeda
Appunto contro il Presidente a Bellaria eletto democraticamente
Contro un certo tipo di sviluppo economico inventato negli anni negli anni precedenti la Mauritania stava entrando nel giro anche del Mediterraneo e dei Paesi mediterranei insomma
I primi a piedi o un processo di sviluppo democratico economico secondo me è molto
Promettenti è molto sensibile la Mauritania aveva abolito la pena di morte
Insomma tutta una serie di di segnali importanti che è mi pare ricevano in questo momento un colpo di di di freno anche di ritorno indietro piuttosto piuttosto rilevante
Mi piacerebbe che Hamelin peraltro anche conosciuto il generale che ha consegnato e che fa parte del giro che abbia che sosteniamo del dei democratici del mondo arabo islamico ha partecipato a una serie di conferenze
E che abbiamo anche aiutato ad organizzare
Insomma lo segnalo come l'ennesimo passo indietro o contraddizione se volete in quello che normalmente per molti Paesi
Un difficilissimo cammino verso le svolgo lo sviluppo democratico ed economico
Stantia ma voi nel corso di questa conversazione torniamo a parlare anche di giustizia internazionale perché ci sono altri aspetti di questa settimana
Dicevamo la finanziaria la
La conferenza stampa di Tremonti la domanda che abbiamo fatto a Sacconi il quale però in generale
Sulla manovra finanziaria io trovo apprezzabile l'ho detto anche dall'intervento
Che ho fatto sul D.P.R. che la manovra conferma gli obiettivi di riduzione del deficit di pareggio di bilancio entro il due mila undici da questo punto di vista
Potrebbe essere stata scritta davvero da Padoa Schioppa o perché continua conferma
Gli impegni presi con l'Europa
Valorizza in realtà gli sforzi fatti nei due anni precedenti che hanno portato alla chiusura della dell'infrazione comunitaria e conferma agli obiettivi appunto per il due mila undici
E quello che trova invece più discutibili
è a e conferma anche che nella situazione pure di di sanata economica dal punto di vista internazionale ma insomma
Non solo conferma ma al di là delle delle chiacchiere che si possono fare
In realtà il Documento programmatico per voi il DPEF che poi in vera nel decreto appena votato
Conferma non solo a livello della pressione fiscale ma l'aumento della pressione della pressione fiscale oggi più o meno alla quarantatré
E conferma l'aumento al quarantatré due quarantatré uno prevedendo appunto abbassamento alla quarantadue nove solo appunto nell'anno elettorale due mila e tredici quindi e tutta la polemica su Prodi che lei il governo dell'età
Le mani nelle tasche degli italiani eccetera eccetera tutto questo si è sgonfiato
Perché appunto la perché il livello di pressione fiscale non solo rimane tale e quale ma commenti vi dicevo aumentar quarantatré due che nel due mila dieci due mila due mila undici
è questo dimostra semplicemente che e non c'erano vampiri come dire nel Governo precedente Dracula o quant'altro
Ma che nella breve e medio termine altro non è non era possibile fare tant'è vero che
L'attuale Governo conferma esattamente la linea precedente anzi aumentando un po'la pressione fiscale
Il secondo elemento che trovo l'altro anche l'elemento che trovo criticabile è preoccupante ma non solo la sola è che la riduzione della spesa avvenga soprattutto in conto capitale
E in particolare sulle infrastrutture
Adesso al Consiglio troveranno delle pezze faranno delle altre due mila uno degli altri provvedimenti però
è indubbio che leggendo il documento nonché il decreto
Sulle spese infrastrutture che sono ponti autostrade eccetera eccetera c'è un taglio del
è una de dunque riduzione del diciassette per cento che trovo
Anche di tutta una polemica elettorale su ordine delle infrastrutture dell'arretratezza italiana eccetera eccetera ma per il momento
E questo è non è tanto la la
La spesa corrente che viene indebolita e tagliata veemente bollita ritagliata abbastanza brutalmente la spesa la spesa in conto capitale in particolare sulle infrastrutture
Ma questo non per dire che di invece ci sono più investimenti su ricerca e sviluppo no o non ci sono esattamente altrettanti tagli sullo stesso piano quindi
Diciamo una manovra che conferma il quadro macroeconomico del Governo precedente la pressione fiscale del Governo precedente anche l'aumento è un po'
E però l'altro elemento che mi sembra carente rispetto al di là delle cose virgolette minori sparse qui alla
Su cui si potrebbe anche tornare l'altro elemento caratteristico mi pare
Appunto questo taglio di infrastrutture nel Mezzogiorno e non solo
Che mi sembra contraddica a anche tutte le gli slogan e le promesse elettorali del dell'attuale Governo infine
Sulla domanda fatta ieri a cura del porto addirittura vedi Sacconi indubbiamente
Ne sono molto delusa
Ma un primo perché controllo sempre più convinta della bontà invece
Delle iniziative che che abbiamo assunto e che continuiamo ad assumere proprio giovedì che è stata
Una riunione di parlamentari donne e uomini peraltro bypartisan a destra e sinistra con i Ichino ma anche la senatrice Bobo Prisco
Proprio per rilanciare
Sulla questione dell'accesso al mercato del lavoro estero anche su questa questione
è le iniziative che possiamo che abbiamo intenzione di prendere anche come delegazione di eletti radicali a partire decreto sembra perché
Non pieni non regge la motivazione che da Sacconi dice Sacconi sostanzialmente dice
L'accesso al mercato del lavoro delle donne così basso
Che ci manca pure tra virgolette che le penalizziamo un altro poc'ma e che questa è lo applica sbagliata con cui guardare a questo problema
Perché appunto Leonetti penalizzano nella situazione attuale cioè con poco accesso al mercato del lavoro e questo stecche di contentino
Ne peraltro controproducente e di una possibilità di invidia accedere alla pensione bel primato intere evidentemente fare le nonne o le baby sitter
In assenza di qualunque dato di investimento
Diciamo dei di di reti di di assistente teniamo anche conto che l'altra misura
Preso atto è quella della detassazione degli straordinari
Indubbiamente non riguarda le donne che le donne già poco poco accedono al mercato del lavoro e poi che hanno altro da fare appunto molto spesso non sono quelle che fanno che fanno straordinari per cui
Tutto questo mi pare non facciamo un controsenso ma anche lì non è non è una una novità io mi auguro intanto mi aspettavo come dire una maggiore
Attenzione a una maggiore apertura almeno a sentire le nostre ragioni perché
Ritengo che
In questa carenza di di investimenti di tutta di tutta evidenza un'ipotesi che dica
E forse per questo deve partire
Forse da un'alleanza parlamentare
E che dica ad esempio che è che parli di nuvole innalzamento graduale dell'età pensionabile con però i fondi che verrebbero in questo modo risparmiati
Vincolati a la creazione di quelle reti ed assistenza di cui il nostro Paese totalmente carente
Sia per gli anziani che per i malati che per i bambini eccetera eccetera e potrebbe essere invece a un dato di responsabilizzazione ma anche innovativo
E rispetto a questa drammatica questione al femminile nel nostro del nostro Paese
Senza tener conto ma che comunque siamo in presenza di un'infrazione comunitaria che verrà al pettine nel giro di un anno
Che non ci sono tanti ma che saremo condannati dalla Corte e che faremo anche condannati e a delle multe che ritengo cumulative quindi particolarmente pesanti Cicchetti proveremo a pagare alle
Casse europee senza aver fatto un minimo passo avanti per quanto riguarda
Appunto la questione del lavoro femminile nel nostro Paese
Spostiamoci di nuovo su questioni internazionali e su questioni europee la settimana scorsa c'è stata la rapida ratifica da parte del Senato e della Camera del Trattato di Lisbona ed è stata una ratifica diciamo veloce prevista perché era stato già dichiarato allora intenti del dello stesso Presidente del Consiglio che lascia però aperti una serie di questioni no magari potrebbe essere un INCE
Dunque per superare quelle esitazioni
Nel momento in cui ci sono delle situazioni in Europa come l'arresto di Karadzic piuttosto che
Le vicende turche il il rito della Corte
Ma insomma per quanto riguarda il richiamo la l'allargamento la la politica da tenere rispetto ai Balcani o la Turchia
Francamente non è tanto un problema giuridico legato non legato al Trattato di Lisbona è un problema
Di posizionamento politico di di varie più di varie importanti capitali nel nostro in Europa
Per cui da un certo punto di vista il Trattato non avrebbe secondo me ha risolto o comunque non è un impedimento la daranno ratifica quale del Trattato per il veto irlandese peraltro non solo
Ciò che in qualche modo si si si richiama insomma prima o poi gli irlandesi si convinceranno vediamo quando quando rifaranno referenza ma io sono molto meno
Ottimista da questo punto di vista però continuo a ritenere che è Dillon non è che poiché non è stato ratificato per il momento Lisbona
Il l'Unione europea non ha regole di base CIPE avrà più o meno inadeguate danni tempo al ma ci sono per cui
Vi è come dire un il gesto politico di maggiore attenzione e quindi l'apertura rispetto alla Serbia la croata deve
Aderire nel due mila e dieci questo non dipende francamente dal trattato è un problema di di di volontà politica le
Ne prescinde provocate ma è proprio quello cioè che
Oggi ma lo vediamo anche diciamo sul rispetto alla Cina la Commissione non va però ci va a far così che nel frattempo non è solo leader francese ma anche il presidente dell'Unione insomma
In realtà sui grandi temi non c'è forse un comune sentire al di là e siccome
Adilardi virgola uno Lisbona
Qual è l'atteggiamento c'è una posizione unica omogenea europea rispetto alla Russia rispetto all'Energia rispetto all'immigrazione non c'è
E e questo credo sia quindi il il problema di fondo che peraltro appunto neanche Lisbona avrebbe avrebbe risolto per questo ritengo che
Sì capisco la linea andiamo tutti avanti prima o poi costringa le mogli Atlantide a me non sembra particolarmente
Dettagliarne prudente e ritengo che sottovalutare
Come dire questi segnali che sono avvenuti ma che che ripeto vanno al di là del segnale testo perché in verità
Anche tutte le politiche che si potrebbero fare oggi comunque in realtà sono bloccate dal fatto che non c'è una comunità di intenti
E che tutta una serie di campi rimarrebbero comunque all'unanimità anche con il Trattato di Lisbona
E questo rende la crisi di visione europea secondo me più profonda di quanto
Non non le capitali in generale le burocrazie in particolare vogliono fare credere
Santina ma sulla giustizia internazionale un'altra notizia che tra l'altro è quella che viene dalla Spagna il fatto che la magistratura spagnola se dichiara di chiamata competente sul ricorso per genocidio e crimini contro l'umanità in Tibet è stato presentato dal Comitato del sostegno al Tibet e quindi
Si ritengono responsabili alcuni esponenti del Governo la cinese di appunto di genocidio e di crimini rispetto alla alla la repressione che c'è stata del marzo scorso
Ma è questa un'applicazione del non accertata da da molte insomma del giurisdizione universale
Tema che abbiamo molto trattata discuterlo durante l'applicazione dalla Conferenza diplomatica sulla Corte penale internazionale
Che ha visto la Spagna e in particolare con il giudice Garzon invece ad averne autonomamente un'applicazione
Piuttosto diverso da e che per ora prestata con cubo dire grandi ed il tempo e non non li ha avuti quindi
Personalmente non non mi pare la strada che avrei che avrei seguito non dal punto di vista
Giuridico ma anche dal punto di vista dal punto di vista politico però una degli elementi su cui si confronta in generale
L'attenzione la comunità internazionale che è completamente spaccata tra
Il principio di giurisdizione universale la sua applicazione e l'altra tesi perché dice in realtà per l'applicazione servono toccati quindi l'istituzione delle Corti
E quindi la la la giustizia internazionale deve avere degli strumenti e dei trattati delle regole
E anche delle prerogative su cui su cui incanalati però
Quello che è molto importante perché i la giustizia internazionale come concetto poi appaia mente applicato
Continua a fare come una palpa insomma costruire a fare la sua strada per cui
Tutto adesso cioè per esempio il Ruanda che accusa
Sarà anche di di aver come dire palpeggiato e sostenuto gli hutu nel genocidio ruandese ben novantaquattro novantacinque
Spello allora l'attentatore liberiano è di fronte a un tribunale
Tareq Aziz appunto a di fronte a un altro con molte meno garantiti qui quello che è importante secondo me e che e questo filone e non esclusivo ovviamente
Di di irregolare diciamo i rapporti fra Stati che
E implica una penso comunque che noi l'impunità
è e quindi a me sembra un dato lo diceva anche Amato molto importante questa talpa che continua
E che continua a lavorare che poi ha elementi e iniziative che sono a volte discutibile infatti sono
Sono discusse ma intanto segnala
Che questo senso appunto del che qualcuno deve rendere conto sta diventando do e continua a tempi sempre più a diventare un elemento una lo vediamo in Sudan eccetera che ad un elemento importante
E con cui fare i conti
Certo anche perché visto punto ricordare il sito del il Sudan in Darfur c'è stata la la decisione del Consiglio di sicurezza che non certo tanto ha fatto un passo in
Dietro l'ambiente e sicurezza amaramente ma malamente applicata o l'articolo sedici è previsto dalla Trattato istitutivo della Corte
Nel senso che l'accortezza e nella Conferenza diplomatica di Roma e si decide che e in effetti non è che il Tribunale lavora nel vuoto pneumatico
E che poteva essere
Con l'assunzione di responsabilità da parte del Consiglio di sicurezza in modo trasparente e motivato per un anno rinnovabile
Chiedere la sospensione del nord della raccolta delle prove eccetera e c'è anche in quelle dovevano continuare ma
Della della parte processuale
Quando si è rilevato appunto motivi di di di stabilità anche o quant'altro comunque consiglieri sicurezza lo doveva formalmente motivare ora
La decisione del Consiglio di sicurezza è un'applicazione in tono minore dell'articolo sedici perché la motivazione non è stata formalizzata di questa richiesta
Al tribunale spesso alla Corte penale di soprassedere diciamo all'avvio processuale ma intanto poi c'è un problema di cattura insomma
E di collaborazione delle porte di tagli di polizia insomma tutta una cosa però quello che a me dispiace è che questa applicazione possibile dall'articolo che lì ci sia stata fatta
Come dire in modo poco limpido e virgolette poco motivato mentre prosegue la la campagna per la
L'applicazione della moratoria delle esecuzioni capitali la grande stratega mondiale per la pace con la richiesta di salvare la vita Tareq Aziz
Anche su questo dedichiamo abbiamo avuto alcuni segnali
Da interpretarsi pollame abbastanza positivamente manda tenere da tenere d'occhio e che un rinvio del processo
E una
Prima autorizzazione di qualche forma di difesa per Tareq Aziz
Credo però che l'attenzione radicale infatti andrà alle iniziative
Che che ci stanno facendo anche come prosecuzione diciamo dell'iniziativa Iraq libero nel d'ordine regole tiglio poi
Stato standard sono tutti elementi dimostra che avranno un violento che tiene insieme come vedete
E diventa poi la somma la sintesi di tutti questi elementi a volte discordanti complesse contradditori che però stanno venendo un po'dappertutto nel mondo insomma
Eh ma noi ti ringraziamo e ti salutiamo ricordiamo l'appuntamento di domani allora ad Assisi
Si è sempre il solo sulla giustizia credo valga la pena diritto adesso venendo a cose più italiano visto
Ripreso questa mozione davamo presentato preparato come radicali con Rita Bernardini alla Camera che abbiamo fatto circolare tra colleghi
Che ha avuto appunto la firma di deputati e senatori di destra di sinistra quella sulla grande riforma della giustizia nel nostro Paese di cui parla anche oggi il presidente Dini
Non è nelle interviste che ha fatto
Questa mozione io credo sia un dato importante per segnalare un
Come dire non non tanto il percorso ma per segnalare i temi e i problemi che della giustizia che attanagliano il nostro Paese che appunto vanno risolti con una grande riforma
Del sistema giudiziario non è solo come dice Grevi e in un articolo che ho letto qualche giorno fa non è solo un problema di efficienza quella ci mancherebbe pure anche deplorevole che non ci sia
Per farlo
Però il problema del nostro Paese non è solamente
Quello dell'efficienza diciamo del del
Delle Corti credo ci siano se non siamo convinti che sia dei problemi più di fondo che vanno affrontati e in questa mozione
Le non solo li elenchiamo ma li mettiamo insieme e sono davvero una manifesto di quello che serve nel nostro Paese c'è da augurarsi che
E chi siano meno timidezze da destra come da sinistra e che aumentino proprio in questi giorni le firme su questa mozione sì tra l'altro abbiamo ascoltato proprio qualche qualche
Minuto fa a Silvio Sircana e poi la faremo ascolterà sa ascoltatori grazie Emma grazie