Droga: riunione del Coordinamento radicale antiproibizionista (CORA)

Il
Il fatto che all'università le i giovani socialiste giovani liberali incominceranno dalla prossima settimana o dalle tosse da partire da da da quindici giorni insomma
Prepareranno un questionario da dare da distribuire all'università i giovani studenti quindi verranno allestiti dei tavoli dentro la cittadella varie facoltà
Sicuramente la facoltativi di lettere di giurisprudenza di di scienze politiche ed economia e commercio
Non lo so medici ma comunque penso loro hanno garantito queste quattro facoltà adesso non so poi se se ce ne saranno altri adesso libera veloce verifica e quindi è importante
Siccome questo questionario in fase di preparazione lo stiamo elaborando insieme a loro per vedere come
Quali domande fare quale utilizzo se ne può fare anche per quel che riguarda la statistica lavoro un po'di indagine conoscitiva anche da divulgare all'estro perché Università di Roma la seconda università del mondo dopo quella di New York consenso che a duecento mila iscritti
E senz'altro anche un dato sarà cioè più si lavorerà su questa su questa cosa magari potrebbe essere un mese o due
E ovviamente le il dato di indagine sarà più ampio e più vaste quindi esportabile anche all'estero questo anche per quel che riguarda i dibattiti convegni che si potranno fare in Italia ma può essere senz'altro utilizzata anche per
Il coraggio e cioè che si sta costituendo in Spagna per il convegno che si farà a giugno a Madrid o a Londra che se non le due città individuato un po'per varie ragioni
E quindi ecco la la cosa che io credo sia abbastanza eccezionale il fatto che i giovani socialisti sono partiti già decisi su questa con questa intenzione e poi i giovani liberali che se sono aggregati
Sostenendo il fatto che
Il gruppo dei giovani liberali Gene socialista ecco sottolineano che il fatto che sono un un gruppo indipendente un
Un organismo indipendente dal partito si sa che il PSI e il PLI non sono molto avverte sulla nostra proposta
Quindi ecco sarà ci sarà anche bisogno di una presenza militante questi acquisti tavoli sarà sarebbe anche qui magari
Poi quando quando partirà questa iniziativa cercheremo anche di raccogliere i nomi di chi di chi si può delegare alla alla loro presenza
Questo perché riguarda qui a Roma la militanza appunto che si renderà necessaria poi va be'alcuni dati informativi che vi posso dare che dunque a Bergamo Torino e a Genova si stanno costituendo anche qui ricorre il gruppo di lavoro quindi oltre a Milano pescata il Triveneto Pordenone Napoli insomma queste città che già abbiamo sentito si aggiungeranno entro una settimana o due Genova e Torino e questa importante anche perché anche qui c'è il discorso università sul discorso
Ad esempio a Torino del gruppo Abele che e quello che si è reso con noi subito molto disponibile per un per un'attività di confronto sulla sulla nostra proposta
A Madrid fanno delle riunioni settimanali quelli del Partito radicale che stanno a Madrid è un argomento che su cui hanno chiesto di poter lavorare quello del dell'antiproibizionismo quindi gli arabi ho mandato un bel po'di materiale Isabelle
Si preoccuperà di fare tutte le traduzioni delle dei documenti che abbiamo elaborato in questo periodo
Quindi si può dire che in Spagna in Belgio la cosa si sta avviando abbastanza bene bisogna un po'vedere
Come dura in Italia direi che nel giro di due mesi risultato è abbastanza buono nel senso che
Se non riusciamo a dare anche una buona spinta qui da Roma con i vari gruppi di lavoro per organizzare anche un minimo di di distruzione dell'attività che che svolgiamo anche queste città che stanno un po'fuori sarebbe senz'altro utile per loro anche per lo stimolo ad andare avanti perché noi adesso qui a Roma facciamo delle cose che in altre città non possono fare
è chiaro che bisognerà anche mandargli un po'di materiale e studiare anche in quale modo un modo piuttosto economico bisognerà provvedere a questo
Dunque il quattro giovedì Taradash a un convegno a Montecatini Terme Terme è stato invitato per un dibattito sulla che si si farà sulla droga in generale
Egli è stato invitato per quel che riguarda la proposta antiproibizionista chiaramente verrà abbastanza attaccato perché e l'unico che sosterrà latte le tesi della liberalizzazione e legalizzazione antiproibizionismo
Radio radicale mi pare cessa questa rubrica fissa al martedì vero è stato deciso
All'una mi pare che adesso sia settimanale la trasmissione quindi ci sarà anche la possibilità di coordinare i di coordinare viene replicata di notte
Sì
Una delibera
E anche qui non ricca di segnalare un po'vedere come un po'scrutare questa possibilità perché potrebbe essere appunto in occasione di di incontro anche con gli altri gruppi di lavoro cioè con gli altri gruppi che ci sono nelle città
Quindi fare dei che dei collegamenti eccetera
Ho dunque io iscritti ancora oggi sono vuoti mi pare gli iscritti ancora sono centoquindici
O Gianna ricostituito un uomo molti e tredici
E ancora praticato il giorno del congresso già fatto sei milioni e mezzo quindi diritti rifornimenti di appunto di fondi sì vuole intervenire si va be'io intervengo perché mi sembrava che un uso se stanno documenti consente
Che dovesse costituire un gruppo d'iniziativa romano no indipendentemente dalle figure nella della così detta segreteria eccetera eccetera che questo gruppo quindi potesse fuori
Prende le sue iniziative autonome
Una poteva essere quello dei Quaderni del cornuto se vogliamo parlarne adesso no la l'altra è appunto quello di organizzare questi incontri come si sarà uno stasera con i giuristi e altri ancora che questa questione della università che varrebbe la pena di sviluppare morto
Ebbene e e poi dall'arte iniziative via di il parere il debiti e non essere quelli arrivare per non oltre otto al massimo durante la terza settimana di aprile avviene questo consiglio questo questa segreteria più forma non per altre per formalismo puro ma perché ci sia delle regole che poi vendono picchiare da un dibattito che si potrebbe fare bene il Consiglio quali sono le iniziative politiche sulle quali tale con manifestazione per o fa passa attuale noi siamo andati in giro facciamo riunioni l'appello di tipo organizzativo mi pare che sia piuttosto maturo anche in tempo di sì di uscire all'esterno un dopo un dibattito politico Fini ormai è necessario tanto più quindi
Discorso appunto una piattaforma politiche che sia un ulteriore elaborazione dei nove punti già ammessi dentro nel nelle così dette proposte
Perché sempre più anche ieri sera il e quando si fanno i dibattiti viene fuori che la gente ci chiede sempre che cosa vogliamo fare così intendiamo per di penalizzazione per e poi correggiamo per regolamentazione o comunque qual è gli la la strategia anti proibizionista che noi stiamo proponendo o io sono e nessuno anch'io nell'ambito di questi riunioni dove ribadisce sono per questo gradualismo cioè questi dati
Medici questi dati giuridici e tutte le le il problema della di criminalizzazione del della della marijuana in altre parole la lettura critica del della seicentottantacinque una battaglia i medici che mi a mio parere non stiamo ancora non elaborando occhi quando prima ci scoppierà tra le mani perché ogni sperando in Parlamento
Con questa tendenza sicuramente regressive
Soprattutto attorno alla modica quantità
E l'altro problema figlie trovo scottante di tipo possiamo tornare al problema dei Quaderni del cuore
E questo questa attività capillare di contro informazione che dobbiamo fare voi che fate la rassegna stampa di giorno in giorno vedete che punto qual è quei tipi di cultura egemone proibizionista
E regressiva
Dico in onda in onda l'opinione pubblica per cui appunto questa opinione pubblica sicuramente tutt'altro che favorevole agli uomini
Ieri sera per esempio nel dibattito di Napoli venuto fuori qualche osservazione credo una soprattutto anche se data come l'impressione che la stessa camorra
Il vedrebbe con favore questa problemi della legalizzazione del
Perché starebbe spostando il suo mercato sul mercato che sulla e non vuole affrontare la caldaia e e e quindi tende a fare a meno di questo tossicodipendente narcotizzato che ha creato e crea il problema sociale socia socio medico socio assistenziale
Però ecco io ho a questo tipo di impressione
Lodi quindi non è molto se è un'impressione molto convincente perché comunque il mercato delle rovine abbastanza ampio ancora se non in crescita di così l'espansione
Tuttavia ecco mi pare che il il gruppo dovrebbe affrontare
Ormai può essere autonomo e organizza un po'la sua riflessione il suo dibattito politico magari settimanalmente se volete a questo punto qui il gruppo si dà anche
Il coordinatore che poi sarà delegato al Consiglio in modo che i team questo significa in due missini dovremmo aveva a vere
Un dibattito politico al nostro interno abbastanza abbastanza maturo per poter poi portare il nostro contributo in questi termini a questa conferenza internazionale
E quindi da lì uscire quanto prima con l'iniziativa seppure diminuzione
Quindi questo è il dato fondamentale che si costituisca un come gruppo autonomo Gruppo d'iniziativa indipendentemente dalla presenza dalla stessa convocazioni mostra o altro no senza attendersi trovarlo ad espandere un pochino esperto Marco Daniele stasera il però appunto abbiamo questi problemi qui della in conflittualità nel tempo di ma che pare saggia qualche diverse funzioni rispetto ancora
M possiamo il sindaco così come per il pubblico naturalmente per
Cercando di Simi De Marco Taradash contemplino farò il discorso subito Franco perché garganica va be'esista una segreteria che si occupa un po'di a Madrid da Bruxelles a tutto quanto quindi è chiaro che l'attività che si svolge a Roma
L'attività di militanza politica di presenza politica
Dovrà pure essere staccata dalla segreteria perché fino adesso abbiamo fatto invece una cosa abbastanza comune anche perché meno male ci doveva essere una spinta di iniziale
Però ecco forse adesso è importante che sin comincino ai elaborare delle idee anche sul piano locale poi Roma peso sarà una delle
La prima città in Italia in assoluto dal presenza di tossicodipendenti come fatti di criminalità microcriminalità con quotidiana aggiungere supera ogni limite
Ma leggi gioielli che al testo richiamo allo Giornale di Napoli e adesso aperto però appunto vorrebbero contributi da parte nostra appunto
Visto che qui c'è ancora insomma c'è la sede della della rassegna stampa un certo momento su qualcuno di voi potrebbe scrivere qualcosa e intervenire su quel giornale su altri giornali
O comunque sollecitare da Roma questi compagni laddove appunto per alcune Regioni si vedono certi si fa con un gettone di notizie inviarle nel modo più significa stimolare invitarli anche a prendere iniziative atto
Io ho lo faccia in linea coi parametri Giuseppe di questa idea poi dei Quaderni della decorazione appunto per
Ci sono le persone che si stanno occupando appunto
Tentativo di pubblicare qualche cosa di ristampare qualcosa sul cosa c'era l'idea di Gino quella che su cui è nata l'idea era quella di fare un libro un un insieme di Schiele un factbook su su vari argomenti sia tecnici legislativi
Sul giudizi eccetera
Ci siamo resi conto che con le nostre forze e fare un libro fare una pubblicazione intera di anche di cinquanta sessanta pagine
Difficile ci vorrebbe una persona ci vorrebbero delle le persone a tempo pieno che si occupassero soltanto di questo
Abbiamo pensato una strada un po'di compromesso se vogliamo ma forse può funzionare lo stesso di fare con periodici periodicità quindicinale speriamo
Di fare
I quaderni di ancora o qualcosa del genere cioè di pubblicare ogni ogni quindici giorni un argomento una
Un argomento ma monografia più o meno vasta più o meno ampia su su qualcosa che può essere sia tecnico cioè una scheda su una una specifica deroga finissimo anche da mimi non so oppure sul proibizionismo enti
In Colombia sulla sulla sei otto cinque non lo so
Varie cose
O
Noi abbiamo già approvato del materiale di basso soprattutto di notte da i nostri piccoli contributi leggerlo tutto preparato
Barra va il quantitativo di materiale ceda cioè un po'da metterlo a posto rivederlo eccetera
Io ho contattato Giovanni Bellini che lavora ora
Per il giornale Luzi ha detto disponibile nel tempo che
Che egli avanza speriamo dal dal giornale andarci una mano per batterlo descrive dice
Poi
Sì creato una volta si traduce
Si traduce si fa la Magoni inglese versione inglese cioè
Per cui penso se riusciamo a
è un tentativo sempre valido solo io più diluito nel tempo rispetto al libro questo svantaggio non è che sia di avere invece
E poi c'è possiamo andare dietro all'attualità di più magari esce qualche cosa diciamo un argomento un fatto specifico all'ITC
Ci rifacciamo sumera
Ci ragioniamo sulla qualche giorno conoscere un articolo qualche dire anche un piccolo piccolo sorgenti di auto fino a cemento insomma tra l'altro si dovrebbero aver esercitato dicono in queste nostre raccordo la raccolta delle firme per gli stati devo oppure mezzo fatti serre dove Dorina Eleonora e quant'altri parametri come associati e anche adesso belli Giuseppe allora voi ci lascia
Vengono collegare pure allora fatto dei tavoli ricco informandosi o ricordando a quelli che c'erano a al fatto che fra pochi giorni o al massimo qualche settimana
Partiranno a giorni di partito
I tavoli per la raccolta firme sulle spedizioni mentre la convocazione degli Stati generali in Europa una proposta di legge non può più la sulla sulla richiesta delle prime costitutivo sempre
Per l'euro
Pensiamo se
Pensiamo se sia il caso
Di fare per esempio un tavolo del cobra
Come Coppola
Quanto uno compiuta va meglio in cui ovviamente ci ci mettiamo materiale nostro specifico ancora in più teniamo anche le predizioni del sortilegi
Riferimento di euro limare
Pare che sia positiva diciamo un modo per fare le due cose insieme facciamo un'attività di parchi siamo a soluzione radicale quindi siamo interessati pubblicamente per i saldi devono discorso del gol in più sì ci cominciamo a pubblicizzare diciamo ha fornito al limite incontriamo un po'di libri cioè ci rompiamo dieci libreria Nautilus
Sulla quale la sedia e e informiamo su quello se proprio non abbiamo niente
Diciannove volantini dal colore eccetera eccetera
Su questo formissima
Cosa comunque
Problema che il partito o alla sua campagna transnazionale coi cinesi stiamo noi del cura che sembrava una cosa tutta particolare ormeggiate incominciano a sinistra e queste marcature mare marchiatura addirittura
Io Bolero chiarire innanzitutto tra di noi che io non penso che ricorre al seme associazioni chiusa ma associazione delitto Inanna cosa riservata che lavora solo sulla droga è chiaro che adesso parte questa campagna di raccolta delle firme va per per gli Stati Uniti d'Europa per l'indizione del referendum con del costituente per l'Europa
Però io non credo ci siano problemi il di partecipare o meno questi tavoli perché siamo meno iscritti alcune tracce
Queste queste distinzioni che ricordano un po'una roba di dieci anni fa che esisteva nel partito allora dove dove c'era il coordinamento radicale studenti dove c'era l'associazione ecologista dove c'era l'associazione per la giustizia
Allora nascevano i problemi perché uno faceva il tavolo per l'ecologia l'altro faceva i tavoli per la giustizia nel sito faceva al tavolo per le petizioni più in generale del partito
Io vorrei subito toglierei dubbia tutti quanti è prima di tutto tra di noi quindi cercando appunto di far capire che il Cora nasce perché c'è innanzitutto nella mozione congressuale del partito un riferimento ben preciso alla alle iniziative anti proibizionista
è chiaro che quindi ne siamo nati su questo
E l'altra cosa che non penso sia un problema quella di doversi distinguere da un qualsiasi altro militante che frequenta il partito e quindi non perché siamo del Corano facciamo i tavoli per la raccolta di firme per l'Europa viole raccoglierò sono tesoreria il Corano non me ne frega nulla cioè le raccolgo perché sono sono iscritti prima iscritto al partito radicale e posa vestito ancora quindi se mi va di raccogliere le firme per le per l'Unione europea ne faccio perché mi va di farlo perché ci credo
E quindi penso che lo stesso problema sia pure vostro cioè lo stesso problema non esista neanche per voi nel senso che incominciare già con questi problemi amo apolide ancora non avete fatto iscritti per il partito radicale miliardi semplicemente va bene intanto in avanti no no no infatti era per chiarire perché mi pare ci si trova a polemizzare singolarmente
Sì su queste chiazzate nel senso che centoventi iscritti ancora centodiecesimo cita il partito radicale quindi non è che ancora dice iscriviti ancora non puoi perché non si è iscritto al partito chi lo vada a dire cioè è un problema che non esiste proprio effetti e disse che inventa questi problemi perché non ha altre cose a cui pensare del socio
Era solo così questo per chiarire perché se l'obbligo Nisi non esistono non è stata una persona ma sono già diverse persone mi hanno un po'stuzzicato singola situazione
Cioè
L'attuale ad esempio alla soluzione potrebbe abbinare si potrebbe benissimo affinare l'università mi sembra una cosa molto intelligente perché senza dubbio
Ci saranno i soliti tavoli radicali penso che chiunque potrà andare a questi tavoli almeno coloro che si sentono che svolgerà la militanza più più più forte e più attiva però è chiaro che ad esempio l'università è un ambiente dove i radicali possano investire davvero tantissimo e dove per motivi appunto di carenza organizzativa e strutturale non si sono mai
Non non som quasi mai stati presenti a parte qualche anno fa e non vedo perché ad esempio il coro a con questa cosa del questionario non possano che mettere i moduli per quelli del partito sul transnazionale nessuna cosa molto intelligente anzi io proporrò pure questi giovani socialiste giovane liberali che faranno dei tavoli
Al di fuori di quelli che farà ancora dimettere anche loro queste cose ma loro saranno d'accordissimo perché tra l'altro la maggior cioè parecchi parecchi militanti dei della SGS dei giovani liberali sono scritti in cura al partito radicale più i giovani socialisti dei liberali ma comunque c'è una forte presenza
Quindi non credo ci sia nessun problema di questo tipo e anche se al limite qualcuno vi porrà questo problema penso che qui tutti sappiate come risponde
E quindi questo qua della della dell'attività militante che anche qui è un problema che è sorto a Marco ora fa queste riunioni ci sono i gruppi di lavoro che fanno ingegneria fanno sembrato ingegneria sui problemi sociali rassegne stampa no
Perché adesso è chiaro che quando abbiamo una base abbiamo la struttura tutti sappiamo che certi dove esistono le fondamenta come si dice si può benissimo costruire qualcosa sopra e quindi partire anche con la militanza
Militanza senz'altro possano essere questi Tato bisogna solo riuscirà a trovare qualcuno che coordina questa attività perché partirà abbastanza presto io penso entro dieci giorni bisognerà già organizzare o garantire uno due tavoli
Qualche giorno alla settimana all'università
è ripeto l'università come io lo considererà è un fatto prioritaria prioritario la presenza all'università perché vagare il coro invece deve stare a largo Argentina o stare in centro se sta all'università investe molto di più interessa molto di più
Gli studenti
è un'attività questa che bisogna fare con molta bisogna svolgere con molto con molto scrupolo con molta attenzione non va presa in modo superficiale
Nel senso che se noi ci prefiggiamo di andare avanti venti trenta giorni a presentare questo questionario e di raccogliere le firme per l'Europa
In quest'arco di tempo in quest'arco di tempo deve essere garantita la nostra presenza
Comunque magari martedì chiederò Massimo che appunto le del comitato dei dei giovani socialisti di venire a questa riunione così martedì già potremmo mettere all'ordine del giorno l'organizzazione di questi tavoli
Dove appunto si potranno distribuire volantini del Corea si potranno vendere i dossier Rini sì poi potremmo atteso questa settimana cercherà un po'i libri di Giancarlo Arnao se riusciamo a trovare magari a venderli a prezzi maggiorati rispetto a quelli di copertina tanto non e tutto per autofinanziamento è questo il discorso della militanza
Striscia Bessie sì sì sì no ma poi a me c'è tanta gente che chiedeva libri sulla droga ma fatto che non non abbiamo
Se infatti
Problema prezzo minorile casa editrice Gross te lo danno duecento lire di meno non è che te lo danno quelli rilievo
No ma è poi difficile trovare ad esempio quelle di Anna uno si trovano nei bisogna proprio andare a chiedere del fondo magazzini delle varie case editrici
Si scusa un attimo
Si scusa un attimo
Dunque l'altro l'altro discorso che voleva un po'opporvi come problema abbastanza grosso è il problema della sede cioè abbiamo visto che siccome un po'l'attività del cuore si svolge
Al Palazzo Raggi che la filiale del gruppo parlamentare dove si viene svolta la rassegna stampa dove si curano indirizzare eccetera
Dove sto io li al gruppo cioè tutta la la la parte così la documentazione quindi rassegne dell'ONU del ministero della Giustizia al ministero della Sanità eccetera qui incominciano a esserci ridusse strapieni inutilizzati perché
è già quello un filtro il fatto che sta là dentro crea un enorme filtro per chi magari un giorno si sveglia e dice voglio consultare questa documentazione
Qui abbiamo l'indirizzo dove dove ci riuniamo e dove arriva la posta del Corrado Perricone conti correnti allora a sto punto diventa necessario trovare un posto fisso unico
Dove quelli del Cora si riuniscono lavoro no un metallo loro tavolo fanno le loro svedese
Creano un punto di riferimento un po'per tutti dovesse garantisce la presenza quotidiana di qualcuno oppure ogni due o tre giorni di qualcuno che che stia Lia ad accogliere le persone interessate che Diana che si preoccupi anche di documentare un po'in base alle esigenze e le richieste che ci sono perché non so ad esempio da Madrid hanno chiesto tutto questo materiale
E cioè il gruppo che si è messo a lavorare per ore e ore per raccogliere questo materiale mandato però è chiaro che se invece ci fosse un punto di riferimento con una fotocopiatrice con un armadio dove i documenti son tutti raccolte eccetera questo sarebbe un problema risolto
Allora ho chiesto a vigevano se era possibile trovare una soluzione per una sede
E lo ha detto che è senz'altro un problema che questo va affrontato ma non è tanto il fatto che il partito ci deve pagare una sede ma ad esempio studiare la possibilità più al partito
Di trovare una stanza si possa chiudere a chiave dove la gente un po'strana così momento a buttare tutto all'aria
Oppure addirittura corso Rinascimento che dove c'è un altro pezzo di sé della dica male
Che attualmente inutilizzata però so che si deve spostare una parte della segreteria del partito però bisogna valutare se la utilizzerà tutta
La sede oppure se l'ha utilizzata solo metà allora potremo prendere una stanza e contribuire al pagamento dell'affitto una cifra simbolico oppure con una cifra abbastanza reale in base all'esperienza
E comunque qui bisognerà bisogna assolutamente trovare una soluzione molto presto quindi se avete delle idee iper una sede che se al di fuori di queste di corso Rinascimento ben venga questa proposta
Poi l'altro problema è quello di cui si parlava prima con Gino che ha detto Gino che ho detto io prima è quella della della struttura romana l'esigenza appunto di di di di creare un'associazione cioè un gruppo qui a Roma però il SAP piuttosto magari indipendente dalla segreteria perché ormai la segreteria incominciassero oberata di lavoro cui ci sono convegni dibattiti tutti gli altri gruppi nelle varie città che lei che chiamano devo andare chi di qua Taradash deve andare a Montecatini l'altro deve andare in Spagna
Io sabato vado a Torino perché a Torino si deve costituire e le il mio gruppo a Torino lo è andato a Napoli ieri quindi forse anche se riusciamo a non essere presente a questa riunione romana forse almeno è un po'meglio cioè senz'altro meglio perché se riescono a fare anche altre cose sarà ancora respirare anche un po'o meglio
E poi ecco io con questo ho concluso gli avvocati che devono fare la relazione non sono ancora arrivati in Italia spesso l'esatta trentacinque
Non so se avete USA io prende un po'le le iscrizioni a parlare Leonora e poi se qualcuno con la parlare può alzare la mano
Sì
Allora io volevo dire innanzitutto per la questione dei tavole all'università secondo me sono importantissimi soprattutto perché non è l'università possiamo prende tutti quei giovani che sono fuori di Roma sfrutti pulp penso potrà al Meridione dove non c'era di radicale i fuori sede
Quindi all'università e il tavoli del kora si dovrebbero fare naturalmente sempre con volantini e materiale eccetera che noi non dobbiamo uscire impreparati su questo usate ma questo mio pallino fisso
Perché è bene che si parte bene eccetera eccetera
E e quindi ecco se tu dici che martedì prossimo verrebbe anche questo giovane socialista si potrebbe intanto vedere e poi ecco vedere come organizzare tavole Corno il materiale naturalmente a tanto
E non sono invece d'accordo sul fatto se non in un secondo momento quello di far firmare conta perennemente sullo stesso tavolo la questione del corra questo ne della dell'Istat reiterò prevenzione eccetera perché per esperienze che ho di tavolo
Penso di averne dal settantatré poi una ecco in Effeti siccome sono due temi così DiVersi e così cioè tu devi spiegare in Effeti a chi gli si avvicina al tavolo la smistata interrompo perché non è dove c'è gente capiente
Saputa anzi forse sulla droga e molto più marcare avrà lei de sbagliate ma e molto più informaticamente decisa ridono perché da non sa niente OLAF Sacco si quindi non si può assolutamente collegare le due cose semmai in un secondo momento si può fare un tentativo però io sono molto perplessi perché per ripeto per esperienze fatte e negativa non si ottiene l'uno nell'altra cosa
Magari poi farli senz'altro l'università terre per per il raccogliere delle firme serpeggiante lo senz'altro che sempre per il discorso è fuori sede però non mette le due cose insieme
Ho l'altra cosa volevo dire solamente questo aggiungere una cosa quello che diceva e Giuseppe poco fa parlando dei Co quaderno come si chiameranno del Cora
Lui diceva annunci un pubblica qualcosa poi vedremo eccetera e e io volevo puntualizzare così queste cioè non è che si prenda una cosa a casaccio e si pubblica qual è noi l'altra sera che eravamo rinite con Gino Dorina è schiamazzi accompagna e bianche
E Giuseppe eccetera e e si faceva dire cioè partire per esempio poco ma che avevamo già organizzato eri raccolta era presente quello di ripartire su intanto Sui gli enti che si sta che si in che nel mondo si interessano della questione droga
Poi non so al e quello che invece in Italia e poi da qui pare arrivare altri cioè che al proibizionismo ha cioè e messe ci sono capitoli che poi mandando avanti se riusciamo con le pubblicazioni
Verranno in effetti in effetti si formerà poi una specie di libro quindi non sono pubbliche queste l'intento nostra meno credo che di avere poi no esce fuori una cosa eclatante come diceva Giuseppe va be allora si fa anche su quello ma in effetti quello che noi ci siamo un po'prefissi è quello di fare una cosa che abbia uno connesso con o con l'altro cioè non ecco quindi naturalmente non è facile talmente che era solamente io questa che volevo dire in aggiunta tre eccetera chiarire un po'questa cosa dei Quaderni
E che sistemano panem queste hanno una importanza ecco io ho finito
Ho subito un po'di polemica
Io non sono affatto d'accordo che sul tavolo sul tavolo del Coro Agon
Spieghiamo che cos'è il proibizionismo perché siamo contrari non si parli dell'Europa perché il dato transnazionale per il per il proibizionismo fondamentale cioè cisti ci si aggancia molto molto bene
Poi benissimo dire al problema della droga e consiste nel proibizionismo perché guai guai eccetera negli Stati Uniti in Europa e cioè cioè secondo me e fra fatti benissimo l'esperienza poi dei tavoli è perché abbiamo raccolto firme su tutto su dieci referendum cioè se se voi la Ganci noi cosa non non credo che sia questo allora difficoltà comunque no non volevo dire poi che sul libro sui quaderni Ioannis
Che stancheremo qualsiasi Kosovo sappiamo delle cose io mi costa favola rosa pronta ad andare sta però ad una delle cose prese da quelle dolce violenza un'ultima cosa sulla sede ha questa strada è ottimo secondo me infatti sono aprono un livello allora proponevo io quel no questa strada per trovare una sede se corso Rinascimento con qualsiasi altro sede Coltorti domande che noi diciamo ci auto finanziamo né pare la soluzione più semplice più corretta perché se andiamo a cercare per conto nostro una sede al centro scordiamo ce l'ho perché ci vogliono fior di milioni servono sede se oppure della grandi sulla Tiburtina però non è che ci facciamo poco con una selezione sulla Tiburtina non mi pare problema
Per ovviare al per rendere ancora più facile la cosa secondo me lei associazioni attualmente costituite insieme al partito radicale si potrebbe riunire e prendere insieme
Uno più stanze tot metri quadri non so per esempio cioè cioè il gruppo che finanziaria che era ci si ci si spartisce va lo spazio perché qua non è che saremo sempre tutti lì
Basta che sappiamo che un armadio del Corano armadio e del
Una linea del non lo so può essere diciamo operativamente come si può fare eccetera ci abbiamo anche il vantaggio che ci sarà al limite sempre almeno una persona risponderà alterato può essere uno dal coro uno del Comitato uno uno del serial che ovviamente mica che non riescono e che io sappia costituite formalmente diciamo e con con un seguito anche comitato del gruppo USA viagra che hanno oltre cento iscritti voi
A quell'ora quello nel comitato radicale consumatori detto un gruppo cioè
è ospitato alla Regione da primo però era la situazione
Pazzini anche è ovvio che cosa sono sono tavoli se sono centouno ma non sono cento o tre o quattro cinque su un totale favorevole e organizzativa ce
Basito al limite con cento mila lire al mese duecento non lo so con una cifra abbastanza ragionevole c'abbiamo la Siria associati
E così finisce questo macachi ogni problema nel partito la sede delle associazioni nel partito gravi nel senso eccetera io
Salvo
No però
Ah ma è giusto che siccome industriale più più autonomi determinati perché che negli anni passati all'insegna
Questo
No invece il problema che diceva lui ha detto
Cercava di studiare un po'stanco ricorso vediamo se si realizzi se no al limite si cercherà l'altra soluzione
Ma quel riconoscimento di un presidente che mi fermo presenterà oggi al problema che li dalla strada mandava alla segreteria e quindi dovrà essere un ambiente molto però è chiaro che se la segreteria né con i sindaci mentre si se si libererà abbastanza quel partito quindi abbastanza non credo che la segreteria previsione di venti stanze con eventi in corso Rinascimento
Il segretario il piccolo
Dopo il segretario
Fisso mandare secretare notizie in Parlamento il segretario sottolinea eppure corso Rinascimento insomma esagerato
Chiesa numero allora c'è Anna Maria esultare si occupi da dieci anni mi occupo di tossicodipendenti e infatti mi tra una stazione non parlo più emotiva di voi qui in questo momento
E capisco tutta l'importanza di la fase organizzativa che state vivendo
Però il fatto che so da dieci anni con questi ragazzi una comunità nella quale vi seguiamo in comodi non coercitivi di seguiamo eventualmente anche nel loro bisogno di farsi
Sono molto ansiosa di sapere cosa si può fare sto aspettando i giuristi insomma per sapere concretamente cosa si può fare sento che non riuscirà a muovermi in nessuna delle cose di cui state parlando se non sento prima concretamente con le leggi cosa possiamo
Tutto quello che avevo da dire
Mario collabora con meno al Sassella vuol dire qualcosa da
Se
Iniziative potrebbe essere portata del pubblico potete questo programma radio radicale della trasmissione settimanale mi pare che vada martedì
Tenendo presente perché potresti portarmi presente nei rapporti interni alla via col vento
E comunque quell'altra cosa che io volevo consigliato dall'Italia sembra
Signora militare c'è anche il problema che diverse la nasce l'esigenza di fare novità
Tutti gli altri esempio la fossa comune fino appunto è quella della
Quella famosa proposta nella distribuzione delle siringhe
Parla tali così almeno laddove ci sono nelle nel particolare seguiti da parte delle farla Limerick
Però anche qui bisognerà capire anche con gli avvocati i quali tipi di di cose quali rischi a quali rischi incorrono quelle che attueranno questa forma dichiarava la disobbedienza civile oppure altre campagne che sono sarebbero molto azzardate se fossero fatte in modo sporadico quindi non so magari anche il fumare una uno spinello così senza invece avere una la garanzia che questa azione potrebbe essere
Di attuarlo spinello così pubblicamente senza sapere che senza avere un minimo di garanzia un minimo di copertura per lo meno politica giuridica anche anche d'immagine perché se no che rischia quello che ci si trova poi con la condanna con la denuncia nessuno segue più la cosa come mi pare sia successo recentemente per altri fatti compagni del Partito Radicale
Si son trovati condannati senza più l'assistenza di avvocati di partito di niente e questo effetti molto molto rischioso e quindi far riflettere molto su se tutte le iniziative su tutte le le forme di disobbedienza civile che molto facilmente viene vengono da realizzarsi che viene voglia di fare però poi con questi rischi abbastanza notevole
Ecco perché questa è una cosa neanche io vivo molto in comunità non c'è nessun giudizio morale rispetto a chi si vuole fare la fumata no anche tra operatori e utenti al di fuori di lì però dentro lì dobbiamo tutelarci quindi c'è questa incongruenza con gli stessi addirittura perché di fatto settori ci ci colgono le mani nel sacco insomma passiamo rimane quindi di dentro non si può fare e c'è questa incongruenza che vediamo abbastanza male tutti
Grazie cominciare scozzese era proprio solidarietà depenalizzazione
Riprende sono dichiaratamente sarebbe un intervento a freddo quindi ho preferito sentire qualche altra dalla qualità comune opinione sollevare un po'di domande insomma dico l'indagine dei leader rivolto incidenza che nei ritagli Marzia tutto il fenomeno droga un po'le varie realtà che ci sono per quel che riguarda
Così dare i clienti che normalmente per se banalissime sono si può dire perseguitati oppure per fatti ancora più gravi inerenti comunque la criminalità la microcriminalità
Derivante dal proibizionismo sulla droga e per limite io direi se ci sono delle domande si può allargare il discorso anche stare sotto argomenti che comunque sono legati alla la questione droga fosse
Quel verdetto sì sì
Allora esserci antico contenzioso
Ma io vorrei fare qualche considerazione di carattere generale poi magari nella discussione si solleveranno Grünen più specifici mi pare che il nel problema
Droga criminalità proibizionismo
E quindi in fondo anche nella valutazione delle possibili iniziative di una comitato come questo
Vadano valutati due livelli diversi del problema
Uno ecco di carattere generale rispetto la proposta
Che è quella che antiproibizionisti alpini che individua
Nel proibizionismo
La causa generatrice di una serie di fenomeni gravissimi di costo altissimo e quindi non risolutivi
Ma che anzi aggravano il problema
Tossicodipendenza e creano curato la criminalità ad esso connesso
E poi vi è un profilo invece più specifico particolare
Di capire quali sono i problemi e quali possono essere le iniziative
In un quadro normativo repressivo come quello attuale capire quali sono intanto le cose sulle quali si può intervenire
I problemi più evidenti
Che sui quali in ordine ai quali si può immaginare una qualche soluzione
Naturalmente su per questo secondo aspetto e mi pare di capire che sia stato già sollevato il problema e sia quello delle droghe leggere
Ma per me non è solo questo insomma
E il problema dell'uso personale in genere di sostanze stupefacenti del problema del colletto piccolo spaccio
Nel senso che la gran parte ciao Rocco la gran parte
Delle discende giudiziarie che gravano
Presso i sui tribunali sulle procure da Repubblica sull'autorità giudiziaria in già in genere
Riguarda
La detenzione di tanto modiche quantità di sostanze
Stupefacenti
E riguarda la attività di cessione variamente determinato motivata
Di altrettanto piccole quantità di sostanze stupefacenti spesso piccole cessioni sanzioni stupefacenti molto necessitante dovute dalla necessità di per il tossicodipendente di procurarsi altre dosi
Cioè voglio dire che il peso maggiore in termini proprio di funzionamento dalla macchina giudiziaria
In questa materia e
L'ho rappresentato da questa microcriminalità oppure da comportamenti
Che ormai direi sarebbe ora di sottrarre al campo della
Della illiceità
Non solo vi sono poi una serie di incongruenze di una legge che ripeto al di là del discorso antiproibizionisti degenerando e quindi parlo di del secondo
Livello di problema di una legge fatta malissimo
Di una giurisprudenza interpretativa di questa legge ancora peggiore
Che ha determinato un'altra serie complessa di problemi voglio solo fare un piccolo esempio perché per capire di che cosa parliamo
La Procura della Repubblica di Roma il tribunale ma la Procura Repubblica l'Ufficio istruzione di Roma sono ingolfati di procedimenti
Che nascono
Da un comportamento diffuso quello che della introduzione di sostanze sostanze stupefacenti nel territorio italiano
Da parte di cittadini ragazzi o persone di qualsivoglia estrazione genere che al ritorno da un viaggio all'estero hanno con sé in magari anche solo un grammo di hashish
Il reato che viene incontro contestato in questi casi quello delle introduzione della sostanza stupefacente che è un'ipotesi per la quale la legge non prevede nemmeno la pena meno grave della modica quantità che viene normalmente invece considerata voi sapete che la legge colpisce la detenzione o lo spaccio di stupefacenti sono no mi faccia un attimo finire così poi dopo poi ne parliamo a
Distinguendo due ipotesi la alla detenzione di sostanza stupefacente e la redenzione modica di sostanza stupefacente che è punita con in modo meno grave
L'introduzione della sostanza stupefacente sul territorio stile non prevede la applicazione della ipotesi minore della modica qua per cui abbiamo l'assurdità e quindi di conseguenza nemmeno nemmeno la non punibilità per luce gas obbligatorio e nemmeno nemmeno quindi la non punta per l'uso personale voi sapete che se si gira con un grammo di hashish in tasca
Non si è punibili se per uso personale bene se si è sull'aereo e si viene da Bruxelles da Parigi
Si arriva a Fiumicino anche con quel grammo di hashish o invece di cocaina qua
Può ora nemmeno applicare l'ipotesi meno grave
E obbligato ad emettere il mandato di cattura perché il reato per cui mala rigature obbligatorio e allora che cosa abbiamo per esempio è un fenomeno quantitativamente diffuso che gli stessi magistrati della Procura della Repubblica dell'ufficio istruzione parlo fenomeno di Roma dell'esperienza qui a Roma nella loro grande maggioranza ma è chiaramente un indirizzo dell'ufficio
Queste cose le tengono lì le tengono lì perché spesso violando quello loro obbligo il mandato di cattura non non lo emettono perché la cosa parrebbe francamente eccessiva
Questi procedimenti stanno lì non si capisce se imputato se indiziato cosa si debba fare grande carico di lavoro ingolfamento di lavoro è un piccolo esempio
Ma ne potremmo fare
Duecento altri
Che evidenzia come
E già possibile individuare pure in un quadro primizia olistico una serie di iniziative di proposte anche di modifica
Legislativa che vadano a semplificare il intanto a tirar fuori quanto più possibile tutta quell'attività di uso personale e io dico uso personale indiscriminatamente quindi distingue ovviamente per droghe cosiddette leggere non droghe
E droghe vere e proprie
E naturalmente oltre questo esempio che vi ho fatto vi è il problema più grosso più importante anche da purista di principio che quello della
Maggiore estensione della causa di non punibilità del lusso
Dell'uso personale oggi la nostra normativa prevede su questo concludo per dare un quadro su questi aspetti se vogliamo
Minori anche un po'confusi ma che nella pratica incontriamo tutti i giorni la nostra normativa prevede l'uso personale come causa di esclusione di responsabilità quindi deve essere provato l'uso personale
Quindi ci si trova ad affrontare spesso processi intorno a vicende francamente ridicole o marginali da ogni punto di vista Zuzzurro dell'illiceità della pericolosità sociale eccetera
Anche per vicende quali quelle da la detenzione di un grammo di due grammi di una dose di due dosi e questo ripeto rappresenta la
La grande maggioranza dell'attività giudiziaria in materia di stupefacenti e quindi dall'attività giudiziari in genere perché come voi sapete i reati commessi alla detenzione allo spaccio di stupefacenti rappresentano il sessanta forse settanta per cento della attività devo difetti della nostra attività come difensori e dell'attività dei magistrati dell'impegno
Della autorità giudiziarie in genere su questo su questo mi parrebbe di poter dire che vi sono già delle iniziative che potremmo immaginare di natura legislativa
Di possibili immediate correzioni modifiche della legge che troverebbero a mio avviso anche spazio e considerazione
Molto al di là di quanto noi stessi possiamo immaginare ma io direi del preferibile forse continuare con un giro di di di di opinioni per poter escludere anche più ordinatamente poi magari nel concreto se ci sarà sarà opportuno si potrebbe provare a puntualizzare qualcuna di queste proposte possibili dato che è arrivato Rocco Ventre io l'ho
Sì scusami
L'ammissione
Napoli
Su tutto sono proprio le opinioni rigate va tossicodipendente
E la cosa che tu non vuoi nuvole di però appunto la introduzione in Italia è capitata ad uno straniero di S. di arrivare in Italia con settecentocinquanta milligrammi
Una qua una quantità Modica non lo hanno arrestato non glielo Fatma radica Thulin quando lo straniero
Camice no però gli hanno chiesto di pagare l'IVA sa anellino attaccata
Anzi all'esterno allontanata perché non aveva pagato nella situazione attuale votazione sul Gazzettino questa mi sembra la stazione Colosseo Gazzettino l'altra settimana c'era una notizia dove si diceva che erano sempre state sequestrate una decine di piantine di marijuana cittadino sì gli ha detto che l'uso vera perché via Marianna pronti lei Bta pagliacci
Che serve per contro per combattere la calvizie
Allora il giudice gli ha dato l'assoluzione per insufficienza di prove questo potrebbe essere un precedente molto interessante riportava a scopo terapeutico dalle aveva ricevuto avvisava la la coltura controcanto a un suo amico colombiano ricevuto a però le novità c'erano cosa avvenuta a Roma del tribunale quinta presidente vero Battelli no persone non è morto
è andato in pensione
Sì qualche anno fa sarò molto interesse
Nel senso che
Adesso non mi ricordo
Le quantità ma un tossicodipendente in cura tornato a Londra dall'estero con addirittura duecentocinquanta grammi di droga leggera
Ed è stato dichiarato non punibile per della Ginestra necessità perché ha dimostrato che lui era un tossicodipendente da droga pesante per Heroine
E aveva comprato per uso personale questo grosso quantitativo proprio per cercare di mantenersi al di fuori dell'eroina e quindi di avere come supporto la ma queste purtroppo una rondine non fa primavera perché Battaglini è stato uno dei migliori magistrati che abbiamo avuto a Roma ed è portatore ovviamente di una cultura avanzata aperta eccetera come pochi ci sono a Roma
Quindi in questo caso e su quel filone lì ce ne saranno qualcun'altra no purtroppo la giurisprudenza la Cassazione non è così io però non non me la sento di fare un intervento vi dico sinceramente compagni perché scusate ho parlato anch'io doveva voi continuerete come anche
Prima dal punto di vista legale ci sono diversi aspetti
Che vengono sempre più o meno sollevati vorremmo approfondire c'è già per la Caiazza nel così la l'invito a una rilettura critica da seicentottantacinque
E e quindi proporre una cornice legislativa prevista dall'molta le modifiche dello sfacelo della cinque per la incoerenza ora in consistenza intrinseca che ha anche nel quadro depressivo repressivo e
E ed alcuni fatti sono venuti fuori ma rispetto anche appunto questo problema potremmo riguarda le di più di direttamente circa la prescrivibilità da parte dei medici che è un aspetto e importante cioè circa un altro l'altro aspetto l'altro aspetto è la necessità che questi tossicodipendenti siano soltanto seguiti presso i centri pubblici o le comunità terapeutiche no
Discorso qui il problema della modiche quantità su tutti i problemi relativi a modifiche da seicentottantacinque e in questo senso potevamo la posto il vostro appunto in un altro pensiero però entrambi versione agirà anche Rocco l'altro problema o
No stiamo rinverdito nella riorganizzazione organizza s'iniziativa antiproibizionista
I molti radicali vorrebbero muoversi e viene fuori facilmente i problemi dell'autodenunzia della della disubbidienza civile e quindi c'è la necessità di avere delle un quadro di quali sono i gradi di punibilità o i rischi che i singoli
Intanto no questo sistema di che c'è
Walter devono affrontare eventualmente a dire subito sfondando un altro discorso che se possiamo organizzare non soltanto con gli avvocati romani perché a Napoli già voleva avevano alcuni nominativi da da per esempio cioè io l'organizzare un diciamo così una grossa commissioni giuridica e legislativa che posso anche dare l'olimpico l'assistenza diretta ma il consiglio all'avvocato che si prende incaricato il ragazzo o il radicale che incorre nei rigori della legge no questo questo qua questo tipo di dividerlo ma infine di con la la del il il discorso anche più urgente voi ancora parlati rinvio droghe leggere e droghe pesanti forse dovrebbe essere confutato son tutte quante truppe il problema per noi dire appunto la marijuana evade criminalizzazioni cioè quali sono le iniziative possibili per perché per depenalizzare questa qui e ancora una modifica l'articolo ottantacinque
Va bene forse questo di alcuni spunti possibile vengono altri
Per andare ridare la parola Rocco che ha una funzione anche un'altra cosa Mauro Mellini ad esempio Luigi ah eccole normare tutto un tipo di lavoro
Eccetera per quel che riguarda invece il peso che eccetera sulla giustizia
Dieci quindici anni fa fatti questo il metro ricavabile citerà quindi l'avvocato quindici anni fa gilet quello potrà essere alloggi quindici tra quindici e trenta
Quindi diceva addirittura che secondo lui non so fra quindici o vent'anni il carico che sarà che avrà la giustizia sarà talmente elevato e ci sarà il blocco totale
Se la
Realmente ideale come quella attuale come
Se sviluppata negli ultimi quindici anni
C'era la percentuale del cinque del carico del cinque sei per cento dieci vent'anni fa
Ora mi pare si aggiri la media si mette in guardia centocinquanta soci e non a Napoli ad esempio magari facciamo regolarmente asserito circa altre non ci sarà pure
Parte
Iscritti a parlare Bari voi RAI dieci approvvigionamento alimentare sarà del sessanta sessantacinque per cento al punto in cui sarà il blocco totale della
Della giustizia insomma infine potrebbe essere qui resta una causa
Da sostenere per le feste antiproibizionista
Io posso analoghe considerazioni così a braccio partendo dal presupposto che per quanto io fossi stato informato proprio da Eleonora
Che c'erano state già delle riunioni di questa Commissione
Ma faccio finta che però siamo a zero all'abc
Allora e dico delle cose così spontaneamente insensata dovuta riflessione il problema estremamente arduo difficile credo che questo e scoprire l'acqua calda perché lo sapete anche ed è molto complesso anche a a realizzare perché sono molti degli aspetti interessanti da studiare dei due cose le due proposte che esso deve essere già questo brevissimo scambio di idee sono tutte da prendere in in seria considerazione
La prima quella di Giandomenico cioè di una rilettura critica
Sulla base anche delle esperienze e dei dati dici
Della legge seicentottantacinque mi sembra che dovrebbe essere poi tutto sommato il lavoro più facile ma un lavoro di partenza perché se ben ricordo nella precedente legge
Pure c'era già un nuovo disegno ed anni ormai si parla per lo meno l'ambiente nostro di una nuova legge perché questa legge fa veramente acqua da tutte le parti non soltanto per le cose che via
Brevemente illustrato Giandomenico ma per molte altre che ci sono e che non credo che sia qui il caso se volete
Già noi noi due ne potremmo parlare ampio ampiamente o costruimmo fare oggetto di discussione e di relazione in un'apposita riunione in cui parliamo della seicentottantacinque
L'altra cosa che invece viene da Mauro che è estremamente interessante ma questo dovrebbe spesse neppure abbastanza facile perché ci sono i dati statistici non soltanto relazioni prego dove al Ministero di Grazia e Giustizia sicuramente ci sono dei dati statistici che riguarda almeno penso spero
Ma tutte le relazioni sulla motilità e poi tutte le relazioni sull'apertura dell'anno giudiziario si tratta ovviamente
Di ripartire i compiti di vedere chi riferisce questo materiale chi se lo studio chi fa del e questo è il lavoro fra ma il problema grosso a mio parere e poi un altro anzi sono molti altri e qui vengo a all'amico dottor Gatto
Cioè il problema di diffondere illustrare anche tra di loro perché credo che non ci sia chiarezza ho cognizione di questo sul concetto di droga dalla strada provino
Che coinvolge tutti gli aspetti sociali socio politici direi del problema
Per arrivare a al concetto di reati associativi che non è una concezione squisitamente tecnica come si potrebbe pensare ma che fa parte il tutto una cultura
Del del del giudiziario cultura giuridica che nell'affrontare questi problemi
Per poi arrivare a dimostrare se possibile con dati alla mano come in effetti in Italia lo strumento della legge seicentottantacinque per quanto contraddittorio pieno di vuoti di lacune eccetera e teso con tutta l'amministrazione la giustizia a colpire chi ma il grosso spacciatore questa è una cosa che va detta ma non va detto ovviamente demagogicamente così a parole andrebbe dimostrata con dati alla mano
Con esempi statistici perché badate bene quando preciso stati tentativi di colpire grosse spacciatori
Grossi affiliati alla criminalità organizzata si sono addirittura fatti dei processi su prove false
Ma non è che si è riusciti Oja veramente a colpire i gangli perché qui ci perdiamo poi ovviamente nella connivenza gli stretti legami tra criminalità organizzata e apparato e politica quindi andiamo al cuore del problema
E così ci sono una serie di altri problemi grossi che perché altrimenti il discorso sulla liberalizzazione
Non credo
Che Possa tanto facilmente passare in Italia che allora per esempio mi viene in mente anche su questo credo che si tratta di trovare il materiale c'è chi ha scritto
In materia e quindi sulla base di esperienze fare degli studi comparati
Cioè vedere le esperienze in Olanda o in Inghilterra dove ci sono state se ben ricordo non sono più o meno questi Paesi
Che la letteratura cita sempre dove sono stati fatti esperimenti totali o parziali adesso
Non mi ricordo
Di una sorta di liberalizzazione della droga
Sono tutte cose voglio dire che vanno affrontate se vogliamo porci seriamente il problema aldilà del modo di agire tipico di noi radicali e cioè di andare a fare un'azione dimostrativa cioè la disobbedienza eccetera
Cioè voglio dire io non credo che più a a questo tipo di azioni se non sono in un problema così delicato così e se non sono in un contesto generale in cui si porta avanti un discorso estremamente serio esternamente coi piedi per terra e strettamente culturale
Oltre che giudiziario il supporto giudiziario scevro d'ripeto da questo riferimento continuo al sociale al politico eccetera e e un supporto limitato
L'aiuto che vi possiamo dare noi come tecnici del diritto
Ed a collegare ripeto a questo studio se non così raccogliere le opinioni di coloro che già in Italia hanno preso posizione che non sono assolutamente gli ultimi arrivati perché pensa Averna per esempio che si era sì nel suo figlio seppur
E appunto non dico non vorrei dire una cosa magari cambiato idea
Perché non sono non sono al corrente su determinati problemi io ho talmente diffidenza dell'intellettuale
O dello studio a fino alla settimana Scola posta ferma messe parlano e assai forse ma da qualche anno fa e nella calca non significa per l'ottantotto dopo tanti anni
Ex quindi abili turisti settantuno soltanto non lo so io mi riferivo a quello che avevo letto invece che andavano anche su sul manifesto mi pare tempo fa fece ideologica verso e ci sono voglio dire da raccogliere tutte queste forze cioè insomma è un problema talmente difficile che direi sul piano organizzativo noi dobbiamo vedere tutto quello che si può fare anche mobilitando queste persone se no gesto dimostrativo ripeto non non mi pare che possa essere
Mi son venute in mente queste cose ma certamente ci sono anche altre zone subito un altro fisico problema del convenzioni internazionali sai
Lovelli cinesi hanno chiarire
Sulle mi hai anticipato quasi del gioco del pensiero perché mi riferivo non so chi
Mi pare riferendo poi tra le altre cose uno scritto qualche cosa detta da Di Gennaro che come fissare del campo giudiziario e il massimo esponente a livello internazionale mondiale ora pare che ci sia una tendenza a proposito dei reati associativi per esempio
Di estende una raccomandazione credo che sia stata no mise al corrente e una raccomandata di estendere a livello europeo quanto meno il reato associativo per quanto riguarda la crimini da organizzata crede il riferimento alla diffusione della droga
Quindi anche queste da delle vede questa il testo di questa raccomandazione vedere seguire che cosa avviene a livello internazionale perché estremamente inquietante non soltanto per il problema della diffusione della droga ma per gli aspetti che poi riguardano noi operatori del diritto cioè una tendenza che va in direzione contraria quello che noi dobbiamo faticare che sia la tendenza di politica giudiziaria del nostro Paese negli anni
Caligola
Negli anni Novanta soprattutto quella che dovrebbe essere la tendenza garantistica
Posso dirlo
Cioè poco dice definire quando lo dico finendo a vivere perché da quando sono ho avuto l'abilitazione Alfa avvocato che sento parlare quindi ormai lo lascia in eredità ai giovani produttivo disperare io no di vederlo applicato per i rapidi progressi ed è una tendenza importa dire allora bisogna vedere quanto è collegata però al problema della diffusione della droga
Ma io vorrei un attimo però insistere
Perché mi pare che Rocco come giustamente
Un problema di metodo proprio di lavoro
Per il Cora e quindi si accende un sigaro in certi vi dà fastidio
No è una sua è una droga leggera possano europei Carlo di una la
Forza
Ora dico pone mi pare giustamente un problema di
Di metodo
Però questo mi fa tornare
Alla alla disordinata premessa che ho fatto io cioè mi pare
Assolutamente necessario
Che una uno strumento di iniziativa politica come volesse avere il kora agisca su due livelli perché
Il problema della
Liberalizzazione cioè affrontarlo in termini propositivi
Impone
Necessariamente è un'attività di documentazione
E di approfondimento e di studio
Tale da non consentirci di prevedete
Iniziative concrete immediate
Basterebbe riflettere all'ultima dalle considerazioni che tu
Gino sollecitarne il Centro risulta delle degli accordi internazionali l'esecuzione gli accordi internazionali per rendersi conto della vastità del problema
Allora mi pare che sul sulla questione
Di fondo c'è liberalizzazione
E necessario
Immediatamente e concretamente capire
Quale documentazione reperire chi
La verità reperire
A quali
Strutture seriali o comunque e
Nico internazionali anche di studio
Sul problema far riferimento
Quindi un lavoro di documentazione primario di troppo
Sulla secondo livello di attività flussi che era quello
Di immaginare una serie di iniziative questo
Critiche rispetto all'attuale normativa vigente in Italia mi pare
Invece che sia non solo possibile immaginare già qualcosa di concreto da subito
Ma credo che ci sia spazio anche per
Quelle iniziative di cui tu dicevi
Tipicamente radicali di denuncia di autodenuncia di disobbedienza civile
Che trovano nelle contraddizioni della legge un terreno secondo me fertili
Cioè io credo che sia possibile
Io capisco il tuo scetticismo si lo vediamo
In relazione a un obiettivo generale depenalizzazione questo è evidente
Mentre invece mi pare
Che recuperare questo tipo di iniziative
In relazione all'obiettivo che dicevo minore cioè della critica la legge la normativa attuale sia possibile forse in alcuni casi addirittura una delle poche strade rimasti
Perché
Perché le contraddizioni all'interno della della normativa sono talmente iride
In uno stato di totale implosione insomma
Che
E lui una serie d'iniziative pubbliche coraggiose con la forza
Delle iniziative di autodenuncia sarebbero a mio parere in grado di farle deflagrare
L'esempio che portavo prima della introduzione nello Stato del grande
è un problema
Nient'affatto marginali perché evidenzia il fatto che tu sottolineavi
Che questa in realtà è una legge che colpisce
Il cosiddetto piccolo spaccio
Che colpisce la detenzione
Anche ad uso personale a volte al di là della testualità dalla norma
Che colpisce
Vicende minori è totalmente irrilevanti anche sotto un profilo di allarme sociale e non tocca o sfiora solo appena i problemi della grande criminalità organizzata
Evidenziare una una contraddizione
Di quel genere ad esempio è facile perlomeno di immaginarsi poiché è chiaro che
Insomma richiede come tutte le iniziative di disobbedienza civile una disponibilità personale tutt'altro che facile da rintracciare ma io mi io mi chiedo
Butto lì
Se trenta persone
Vanno a Brussel acquistano un grammo di hashish
Prendono l'aereo vengono arrivano a Fiumicino di a Fiumicino si autodenunciano
E la cosa assume
Dimensione pubblica voglio dire si riesce a dare un'iniziativa del genere il rilievo che essa merita
Io credo non credo di esagerare se dico che un'iniziativa del genere da sola sarebbe in grado
Non solo di
Imporre una soluzione di quella contraddizione normativa
Ma porrebbe il problema
Della
Tangenziali ITA della legge rispetto ai veri problemi cioè quelli della criminalità organizzata eccetera
Non solo tra l'altro una viene adesso da pensare che una iniziativa del genere
Non solo
Affronterebbe il problema della importazione della piccola quantità
Così come la roba l'avevo prospettata prima
Ma anche quella che non è diciamo non si ricava dal testo della norma ma si ricava da una giurisprudenza di Cassazione ormai
Più che consolidato voglio dire pietrificata
Sul problema della cute tensioni che un'altra mostruosità se ci sono dieci persone che hanno
Che sono da che vanno in campeggio e danno dieci grammi di hashish diciamo venti grammi di hashish che non sono considerati
Modica quantità
E perché sono Da Rin campeggiavano comprato per farsi un po'di soldi il per fumare un po'risponderanno ciascuno questo dice la Cassazione
Della detenzione dei venti grammi
Dice non si ride Vienna come e quella parte mi ha battuto ciascuno risponde quindi venti detenzioni non punibili
Venti un grammo venti detenzione non punibili se
Realizzati in un unico contesto
Diventano detenzione punibile di quantità non modica di sostanza stupefacente
Ci sono delle giustificazioni ovviamente che sono full ieri che a casa già impazzisce si vuole in questo modo evitare
Evitare che le grosse quantità
Possano essere frazionate in modo ad iniziare no qui si sono cento chili però siamo dieci mila persone
Evidentemente ma è una logica mediocre
Che evidenzia il punto centrale il difetto c'entra la legge ancora una volta cioè che si colpisce della legge della giurisprudenza che l'applica si colpisce
Ripeto anche la detenzione personale o comunque il piccolo spaccio insomma si va tangenzialmente ai problemi grossi quindi un'iniziativa del genere da sola forse sarebbe in grado e non certo di risolvere ma di rende chiare
Questa serie di di contraddizioni e io
Credo che incontrerebbe
Consensi
Anche in avanti
In ampie parti della stessa magistratura per quello che dicevo prima
Sempre in relazione a questo esempio cioè che gli stessi magistrati
Fanno finta di nulla che è una situazione assurda
E ci sono centinaia di procedimenti che stanno lì
Ripeto sono piccoli esempi che possiamo fare altri la coltivazione
La legge prevede dico la legge punisce la coltivazione per esempio di
Di piante di marijuana
La coltivazione che è un concetto molto preciso tra l'altro anche testualmente individuato sono i campi di
Di di di i campi insomma coltivati
E ma risponde di questo reato che è grave anche qui non prevede la modica quantità
Anche chi sulla sulla sul sul nel vaso da fiori
Sulla sua terrazza pianta due semi due semi di marijuana ma poi potremo ancora davanti qui entriamo in una materia che tu conosci più Dinoi sulla sul contenuto di THC
Ma proprio proprio alla coltivazione della della Cai è stata sollevata addirittura alcune sentenze grazie a Dio parlo con la Cesi dice chi il contadino il difensore aveva chiesto agli USA copia
Non solo ma è stato posto un problema ancora più serio il coltivatore il colto il contadino che che ha un campo di canapa
Che dove Cannata perché non è che la canapa indiana
Essa deve essere è un problema di T h è un problema di di quali di quantità di Elia e di di di THC allora perché il coltivatore di canapa non viene nemmeno perdermi preso in considerazione da un punto di vista alle
Per farlo c'è Galvan
Sativa sì esatto
Sì
La nuova concentra sì
Ecco appunto però Tosi gioca tutto sul contenuto del THC quindi dubito dico parliamo evidentemente di di insomma
Di situazioni che non possono costituire la norma che non costituiscono norme certe che sono evidenti contraddizioni e carenze del legislatore rispetto le quali secondo me sono ipotizzabili già da subito una serie di iniziative concrete questioni relazioni dettagliate
Su questa sera la proposta della
Detto questo alle conferenze
Consigliere adesso bisognerebbe lavorarci un po'c'è la non c'è la proposta di radicale di miliardi comprare un pezzo di
Pezzo di terreno coltivare fare una comproprietà di settecento ottocento radicali
Partito
Seminario punto serie vaticana poi fare delle segnalazioni anonime carabiniere che indagano scoprono che ottocento radicali hanno fatto sta sul delinquere per la coltivazione di marijuana
E poi ogni radicale nominare l'avvocati difensori per arrivare a quella maxiprocesso e quindi denunciare le varie però ecco forse
Va be'questo è tutto però è potrebbe essere i giornali ci dobbiamo porre questo tutte queste critiche poi in queste manifestazioni ovazioni esemplari
Noi affrontiamo il problema liberazione della droga richiamiamo l'attenzione dell'opinione pubblica sul problema liberazione della droga perché mi sembra che l'obiettivo di questa riunione no
Così come una di vittima di politica a livello europeo mondiale direi
Del del partito radicale dovrebbe essere questo
Tutto questo non non mi sembra che tocchi proprio ne offre il pretesto per affrontare il problema della liberazione lo
Non non ho sentito anche nelle considerazioni giuste che faceva Giandomenico di critica niente che abbia a che vedere col proprio di Fo quindi relatori che stiamo parlando non lo so no
C'era il problema denunciare il identici ma questo è scontato ma questo è scontato ma queste scontrato perché quando si tocca quando si tocca l'argomento del settantuno no no è scontato per la magistratura
E quindi quando quando a un certo punto si tocca l'articolo settantuno
Che ha se mi consenti delle aberrazioni più grave perché tu hai fatto l'esempio che a me piace ma non è quello che tanta aberrante dei quello dà facoltà di irrogare una pena con tutti i benefici di legge con un po'di sforzi paga
Ma dico che in parliamo di un grammo di eroina un grammo di cocaina in cui la pena minima con le attenuanti generiche due anni e otto per cui uno deve farsi due anni e otto quanto meno la metà per andare in semilibertà
O all'affidamento sociale insomma quello della ma questo designa queste è scontato che c'è da qui a dire che poi bisogna liberalizzare la droga
C'è di mezzo
Più di un oceano
Quindi andare a prendere l'appezzamento di terreno per coltivare ma questa siamo alla prevista del Partito Radicale quando Marco Pannella fumato
Lo spinello davanti a a Montecitorio si è fatto
Arrestare mi pare l'hanno fermata per lo meno
Quando hanno fumato per disobbedienza
Hanno fumato Spadaccia bandi Bandinelli addirittura
Ma siamo no io non mi ricordo più perché per fortuna ha una certa età
Se lo sai loro no si perde dieci il computo degli anni a me sembra ieri ma nel pomeriggio non lo so magari parliamo di dieci anni fa
Intanto è stata detta legge nel Treviso quando lui è tortuosa tredici anni fa Gagliardo qui e quindi già dove tutte le cose che tu dici figure di sola assolutamente a riconoscere uno due lunedì essi ventralmente qui bisogna vedere cosa fare invece per affrontare noi per primi
Per tessere c'è anzitutto che realmente la proposta della liberazione della droga perché fatto che l'abbia detto Marco
Che evidentemente ha intuizioni politiche una preparazione che non tutti noi io penso abbiamo non è che per questo ipse dixit e io debbo dire che sono convinto della rilevanza allora vi voglio convincere fino in fondo perché se e ci dobbiamo convincere tutti quanti se del caso
Perché solo così poi avremo l'intelligenza la capacità di trovare quelle iniziative concrete per sensibilizzare l'opinione per farci portavoce di una proposta che è estremamente delicata tra queste cose eccetto c'è anche la lettura critica gli ho detto del dell'attuale normativa
O anche dell'attuale giurisprudenza ma è una piccola cosa molto indiretta che intanto acquista pregnanza rispetto all'obiettivo
O centrale che è quello dalla liberalizzazione se si fa insieme a tutto gli altri studi io vorrei corretto questo blocco proposto proposito
Giustamente si è parlato molto spesso di liberalizzazione però la proposta più o meno avevano in parte della regolamentazione cioè trovarsi Polaroid ecco la Karen cocaina nella stessa con la stessa situazione abbiamo gli stessi problemi che noi come società abbiamo con l'alcol e con ITA pesa
Quindi non vogliamo negare né una serie di problemi biologici che ci potrà può essere con questi problemi con con la con la ai accessibilità ad un prezzo controllato dallo Stato una produzione in commercio controllato dallo Stato si gongola la Spagna non voglio negarne suddetto il problema quindi era però ritornano momentino alla propoli Giandomenico facciamo una lettura critica eventualmente anche dell'iniziative conseguenti che possono fare esplodere queste contraddizioni della seicentottantacinque
Il problema dal punto di vista politico è non le facciamo esplodere qual è avremo come risultato una regressione del regista centottantacinque o un un apertura di esso no
Dei perché l problema io vorrei tornare ancora dico qui hanno organizzato questo un altro Cambio un pochino propongo un altro e un altro un altro oltre punto di riflessione qui il Ministro degli degli interni il tennista investiti perché organizza le pulizie internazionale a livello internazionale
Io latini in America e indegna timonieri che sta venendo fuori problemi del conflitto del del dignità nazionali cioè tutto il problema dell'estradizione rispetto ai produttori della scocca che impone l'America i Paesi subalterne della dell'America Latina
E sta ponendo sia anche negli Stati Uniti il problema del io della costituzionalità o meno di certi no delle del test delle urine
O o della o del diritto che ha invano in base al costituzione americana il cittadino di stare nella sua casa di non essere spiato
Perché il gli vanno a spiarlo con infrarossi per vedere se coltivo nel giardinetto e quindi la loro la loro battaglia né in termini di rivendicazione della costituzionalità della loro cittadinanza non so se abbiamo gli stessi problemi ecco rispetto europea dice questa legge sì certo le cinque forse non infrange in trincea
Il il concetto dice il sì di di cittadino nello studio i nostri paesi però il problema di una polizia internazionale
Ecco non so dico un'altra contraddizione dal punto di vista del
De La sette giuridiche di un Paese
Lo storico è possibile organizza stop poliziotto debbono essere favorevoli o contrari
Devo rispondo si
Personalmente non mi parrebbe un problema
Non mi parrebbe il problema insomma né un problema da
Quello della
Organizzazione di una polizia internazionale non mi pare questo
Il problema né imitare dal vedevano organizza dello svedese
Da fare
Quello che fa
Non mi non credo che sia quindi mi pare che su su questo problema le mi pare che il tipo di di di come dire di motivazione di questi incontri sia finale finalizzato più che a sapere cosa fare nel nostro Paese a coordinare questo è l'intento diciamo a coordinare a attività di polizia tra i vari paesi sempre con riguardo alla al traffico internazionale non tanto ai fini di determinare come dire una linea di di polizia giudiziaria nel nostro paese piuttosto che in altri di mutuare uno da quello insomma non mi pare
Che sia questo il problema né mi pare che la legge La sette cinque ponga noi dei problemi
Diciamo di confliggenti sa con
Con le questioni di libertà individuali come si verificano negli studi gli Stati Uniti noi non abbiamo questo tipo di fenomeni vitali
Io personalmente vorrei dire
Tornando un attimo come diceva Rocco che condivido assolutamente il problema
Forse abbiamo un po'per scontato
Fra di noi l'approfondimento del problema generale
Di impostazione
E di convinzione da di di adesione alle iniziativa di una regolamentazione
Degli stupefacenti
A livello a livello internazionale forse anzi forse senz'altro il discorso va approfondito però io insisto nella
Convinzione che ecco ma io non sono d'accordo con te Rocco quando tu dici che queste che una che iniziative in chiave critica o demolitoria degli aspetti deteriori della legge sei otto cinque non avrebbero in fondo utilità per gli obiettivi per gli obiettivi che noi ci poniamo secondo me un'utilità di fondo c'è e sta nel fatto ripeto che
Il problema proibizionista dico in fondo
Oltre che a essere gravemente Contestabile il profilo di principio di politica giudiziaria di politica criminale
In fondo
Si traduce anch'perlomeno per quanto riguarda il nostro Paese
In una ipocrisia di fondo cioè cioè è una è una sosta e una presa in giro
Colossale
Perché nella realtà
Il proibizionismo significa dico nella maggioranza dei casi cioè statisticamente io dico dopo un dato statistico non è un'opinione
Statisticamente si traduce nella
Persecuzione dico non è adesso un termine non c'è un giudizio di valore nella persecuzione in termini
Tecnici di comportamenti assolutamente marginali anche sotto un profilo proibizionista
Non so se mi spiego non si può inorridire di fronte alla proposta antiproibizionisti dire che sarebbe un disastro dire che tutti andrebbero a d'argento si capisce a fare che
E contrapporre un sistema che non solo come sappiamo come abbiamo detto il moltiplicatore l'attività criminale tracciata c'è da ma che in realtà reprime
Infatti totalmente irrilevanti nel nel sistema complessivo insomma che ci poniamo totalmente irrilevanti
Quindi questo voglio dire Mita nella Commissione tra i due livelli che io ho evidenziato una lettura critica delle quindi le iniziative critiche rispetto alla legge il problema proibizionista
La
Ecco io non
Due cose
Addirittura posto un veto male c'è questo mi detto
è una specie di la non usa una politica più aggressiva
Grazie usato fino adesso si imporrà una stilettata riaperto alla Lombardia novecento solo percorrenza
Tradizionale
Venga sbattuta magistrati
Del del
Gli atti tutti olandese
Fatta l'analisi di questa legge questa legge
Mi dovrebbe investire tutto al concerto tutte le nostre risorse tutti gli altri dieci milioni ricco di cittadini senza fare la battaglia secondo cui occorre la sensazione del
Qui il problema del non funzionamento io dico impropria del non funzionamento dalla legge
Quindi della nostra legge
Non è casuale voglio dire è una evidenziazione della debolezza del discorso proibizionista al di là delle considerazioni di fondo
Noi tocchiamo con mano
Che qui sì proibisce
Ciò che anche in una logica del gioco di parole anche in una logica proibizione etica sarebbe tutto da discutere che debba essere vietato
Questa è la verità
Chi inorridisce di fronte al discorso anti
Proibizionista ecco venga a passare dieci giorni in un tribunale e si renda conto questi grandi processi per droga quali sono
La media dei processi di di di vivere di rilievo dell'o dello spacciatore medio nutro grande spacciatore io credo che non abbiamo mai usato mai visti dei grandi spacciatore il medio spacciatore
O o il Corriere eppure tu questo è quanto forse al massimo si riesce prende insomma
E rappresenta comunque un frequentatore in termini statistici marginale rispetto al tossicodipendente che vende
Una dose per poi con ricavato comparsa in un'altra al detentore tipo di cocaina agli amici che l'hanno che si scambiano questa è la verità
Questo è il dato quindi secondo me questo andrebbe andrebbe evidenziato per il resto poi presto saranno troppe finisco per il resto sono d'accordo con con con Corrado che forse bisogna parlare a lungo tra di voi
Dentro dei controlli cioè non bisogna commettere certamente l'errore in una materia così delicata di dare per scontata
Pacifica la tesi
Anche i revisionisti che senza valutare fino in fondo ma io però ecco perché il primitivo all'inizio che per fare questo
Secondo me è necessario un lavoro di documentazione e di reperimento materiale enorme perché io sana almeno credo di non so quanti di noi al di là di una idea Banca
E possono seriamente esprimersi fittizie dovessi personalmente scrive migliorato e mi sono convinto insomma una proposta l'unica proposta ragionevole
Su quel in questo problema ma francamente se dovessi pronunciarmi
Così in modo assoluto vorrei capire vorrei andare a fondo vorrei studiare discutere quindi indubbiamente un problema che noi dobbiamo dare
Che sconta insisto prostituire
Io sono anche all'operatore del settore perché sono psicoterapeuta in una comunità
Ma stavo pensando che senz'altro una
Ordinamento legislativo e di pratica che i cittadini possono avere ma stavo pensando che una cosa che ci può servire culturalmente liberarci dalla dipendenza della tossicodipendenza perché se no non riusciamo mai
Senta perché sentivo un po'quello che diceva lui come fare ad agganciare una una battaglia che metta in in modo esplicito avanti le contraddizioni proprio della legge con quello che invece il problema della lotta al proibizionismo del mercato delle rovine in pratica
Se entriamo all'interno della logica del settore secondo me non ne usciamo più perché se entriamo dal punto di vista dei modelli terapeutici credo che possiamo dividere esattamente il mondo in una piccola quota che pensa come io penso per quello che riguarda il mio modello tra per ottico che una cultura della repressione non guarisce e non aiuta le persone a guarire
Come cittadino potrei dire che io aiuto chi vuole uscire dalla droga ma non nessuna voglia di obbligare chi non contino ne voglio uscire
Uscirne fuori però credo che ce ne dobbiamo liberare perché uno delle battaglie di fondo che io sento possiamo fare è di liberarci dal problema delle rovine della tossicodipendenza perché se no non non se ne esce più
Perché significa essere ricacciati nell'angolo
E far passare una battaglia di questo tipo anche con i suoi aspetti legali a doversi confrontare di volta in volta se un meccanismo di questo tipo immesse era un aumento della tossicodipendenza o una diminuzione della tossicodipendenza
Come radicale laico potrei dire che sì se lo stesso rapporto che si sito col divorzio con la Bortot ecco tutto il resto nel senso che una legge che favoriva la possibilità di separare pur non doveva significare che tutti quanti stavano lì
A separarsi a così come spera la legge per quanto riguardava il diritto ad abortire non doveva significare che tutti quanti ad abortire cioè per me è come come come laico come radicale questo il senso di una battaglia che che voglio fare quindi liberarmi dal problema di dover dimostrare di volta in volta
Che una possibilità legale di questo tipo cioè che elimini la proibizione riutilizzare Druga in in questo senso cui faccio mentale il problema dei dei tossicodipendenti
Secondo me è è un fatto mentale di pancia in cui dobbiamo riuscire a entrare anche noi per non essere ricacciati nell'angolo
Altra cosa mi mi preoccupava quello che diceva
Del gatto prima cioè mettere in contraddizione una legge di questo di questo tipo che è reale sì io vedo in comunità se se si dovesse andare a fare perquisizioni nelle comunità terapeutiche credo che dovrebbero essere chiuse perché il giro di droga leggera che c'è è un dato oggettivo tutto tutto sommato però io ho la sensazione che il tipo di cultura che sia investendo oggi il nostro Paese non dico solo il nostro Paese ma anche l'Europa si è una cultura molto
Liberali da un certo punto di vista ma anche molto perbenista che tenda
A delimitare fortemente certi tipi di valore cioè io mi preoccupo
Mettere in contraddizione una legge di questo genere può anche significare una regressione c'è un ritorno indietro perché i valori culturali che oggi stanno entrando sono di affermazione di certi principi di libertà
Però non voglio ripetere un un termine forse abusato molto borghesi molto perbenista i molto di autorizzazione molto di successo all'interno di quello che è il paradigma di cultura che si fa passare e che viene accettato
Secondo me si può correre anche il rischio vorrei verificarlo di innestare una battaglia che faccia regredire per cui la risposta poi in termini di ordinamento legislativo è è tutto proibito c'è togliamoci sto meccanismo del dramma o del del del grammo di hashish e non se ne parla e non se ne parla più
Non vorrei pensare in questo senso però è anche vero io veramente sono piene di contraddizioni stasera però le le le voi io portare è anche vero che sento che può essere utile al problema dell'antiproibizionismo scatenare una campagna culturale
Che facilitando
Invece i processi di depenalizzazione delle droghe leggere Possa crearci una cultura di massa che ci permetta di discutere tranquillamente con la gente del problema dei predizioni SMA dell'eroina
Ma io lo vedo anche rispetto alla cultura che viene fuori dalle Comunità terapeutiche se noi prendiamo i ragazzi io le persone perché io voglio guardarmi come persone a lui educate dalle comunità al non uso delle Rowena hanno esprimono una cultura da maggioranza silenziosa che è spaventosa
Se qualcuno di noi si ferma a chiacchierare con un ragazzo che sotto terapia in comunità terapeutica o appena
Ne è riuscito a a uscire fuori si troverà a parlare con una persona che esprime una cultura da Movimento Sociale o da Italia esce Diana degli anni Cinquanta
E secondo me questo è un dato importante oggi è difficile poter sostenere direttamente un una discussione pubblica sociale politica e culturale del liberalizziamo la distribuzione di rovina o regolamenti diamo perché qui la regolamentazione delle rovine significa dire semplicemente come fa è regolamentato il vaglio mi sbaglio nel regolamentato in Italia Serenase regolamentato il tetto alle sette e regolamentato rivolto non è regolamentato sinottico fermi ci diano degli effetti portentosa sì sul in innestare direttamente un rapporto di questo tipo io sento che genera reato cultura di reazione e cultura di repressione molto forte c'è c'è una una sua vicina esca abbassata non ne parliamo assolutamente per cui penso che invece un meccanismo di questo tipo se io spero le mie sensazioni di cultura di regressione siano sbagliate come voglio sperare può aiutare a creare quell'alone quella cultura di massa che ci può permettere di parlare con maggiore facilità di un tema approfondito in fondo è vero a tredici anni fa ma tredici anni fa purtroppo
Godeva amo di una cultura e di una dialettica forse un po'più penetrante di quella di oggi era possibile affermare una cosa di questo genere perché oggi quel tipo di base non credo che sia fortemente in intaccata ecco però sento che ho molte molte contraddizioni rispetto a questo ma la cosa è forte liberiamoci dalla dipendenza dalla tossicodipendenza perché veramente
Non se ne esce più come non ne riescono a uscire fuori quelli che ci stanno ci stanno dentro perché è un grosso freno sul piano terapeutico sul piano clinico e sul piano legale
Grazia
Non so se qualcuno vuole contestuale ecco sentiamo si sono un po'delle domande
Mi ha stimolato la proposta che faceva Giandomenico prima quella diciamo che anche se è dura però questa autodenuncia ritorno di di di un viaggio in aereo per per un grammo di hashish secondi sei era solo le sembianze di ti chiediamo se poi faccia né altri in modo noi come come come coro all'invidia si c'è c'è una base su cui scegliere poi qualche azione azione non violenta azione di di di impatto verso diciamo verso l'esterno perché francamente oltre la il fatto per continuare la pianta di marijuana che effettivamente vecchia largo USA cioè non è che facciamo sta cosa nuova che o comunque che che ribalta ed questo già a me pare un discorso che mi mi stimola nel senso che si va a colpire esattamente una grossa contraddizione della legge quando dice
Il mandato di cattura per il possesso di un grammo di hashish giustamente ma insomma nessun giudice
Non firma o comunque sta lì no
Ecco su queste cose penso che potremmo lavorare noi e fra cinque dieci di queste idee sceglierei la più efficace e possibilmente la meno pericolosa per per per i compagni che che potrebbero fare una cosa del genere
Non ma insomma non lo fanno lo so non ci facciamo prendere la mano c'era l'idea di di gente vicino a me
Che l'Italia è chiaro che per quel che riguarda la scusi diciamo radicale potrebbe essere una cosa abbastanza interessante eccetera però c'è questo grosso rischio assunto proprio perché esiste questo questo muro saracinesca abbassata pittura solo in Parlamento
Tutti i partiti si stanno mettendo d'accordo
Sul repressiva quindi
Forse molto meglio lavorare
Perché è molto più moderato molto più di appunto
Raccolta di adesioni
Di aggregazione su questa proposta e poi al limite quando
Siamo conosciuti abbiamo più la possibilità di di operare senza creare scandalo solo per spostiamo questa proposta ma se ma quando dello scandalo per l'iniziativa allora
Sì perché sennò rischiamo di rimanere isolati
Questo dicono che scadenze un senso di mese in mese senso che oddio non tra dieci anni però molto azzardato logico
Una cosa del genere rischiamo di passare
Non restare poi alla cala il silenzio se ne parla più quello se compromesso per un'iniziativa del genere
Punto si trova un po'isolato solo
Mentre invece con sapere tutta una una un'aggregazione diversa
Distinti operatore di persone gli avvocati di persone solo poi credo che bisogna anche sono problemi che vanno affrontati anche ancora teoricamente nel senso che per esempio
Il problema che mi sollevava del possibile effetto
Regressivo di questo tipo di iniziative pesante non credo
Ma è un problema che cioè
Bossi il problema se questo dico iniziative rischierebbe di
Se portare addirittura ad una risposta
Anche insomma più dura in termini repressivi che l'opinione di sono ovviamente
Problemi che vanno non solo medicati punto potranno anche organizzate
A monte primo rese
Sentire senza però ancora gli obiezioni di
Di Rocco perché mi sembra non perché voglia non e vorrei
Sede collegata avrei detto io all'inizio in quello inquadrature insomma ecco detto che c'erano tradizione di fondo nel senso che l'uno studio critico e porre in evidenza tutte le carenze dell'attuale legge anche alla luce di Ray se esiste questo disegno di legge sia pure messa in un cassetto zero trovarlo in essere che partire da quello
Non è che dico che siano cose
Sbagliate
Dico e tu coi lei precisato meglio quindi son d'accordo che vanno collegati in un certo contesto inquadrato nel nell'Obiettivo
Cioè finalizzata allo scopo di ponendo in evidenza non direi le carenze di questa legge come diceva giustamente lui gli effetti negativi
Dal punto di vista terapeutico o di lotta sociopolitica la diffusione della droga della repressione e soltanto per la repressione che allora il discorso si garantirebbe perché basterebbe dire che il legislatore del settantacinque si era posta
Il problema della rieducazione dell'assistenza sia in carcere come fuori ed è una delle tante cose programmate abbastanza bene direi in teoria ma prive di qualsiasi realizzazione
Credo che l'Italia è il paese in cui si riesce anche talvolta una volta per lo meno sempre più di rado a fare anche delle buone leggi come abbiamo fatto a suo tempo una buona Costituzione per poi non applicarla
Quindi la stessa cosa da centottanta quindi basterebbe dire queste
E allora in questo contesto io son d'accordo la mia critica era soprattutto sul gesto esemplare su cui insiste compagno cioè la storia di fare incriminati parte che dubito assai che si trovano cinque sei dieci compagni che si facciano incriminare che qui non si trova non si parla non si parla di arresto va be
Non si parla di arresto si parla però di incriminazione
Sulla droga è un po'non lo so ove dubbi specie
Ho anche perché poi dico non si parla d'arresto secondo la prassi voluta dalla dirigenza proprio della Procura della Repubblica di Roma ma nel fatto anzitutto non lo potrei garantire per tutte le procure d'Italia prima secondo non non è detto che poi non si arrivi all'arresto perché quando si tratta di una tesi obbedienza diciamo di massa tra virgolette ma insomma
Anche dieci persone cinque persone diventa un gesto esemplare quindi una disobbedienza di massa stai tranquillo che allora il procuratore della Repubblica in quel caso lì non lo so in qualche misura qualche giorno dichiarata la fa fare pure
Ma nella versione giorno
Vede in questo è stato difeso protesi io sono d'accordo veloce
Non ero d'accordo se la cosa era limitata e soprattutto non ero d'accordo sul sul gesto esemplare rispetta Cucchi il fatto per questi obiettivi singole non mi sembra nemmeno che distretto valga la posta e soprattutto non ne vale la pena se scollegato da un discorso di fondo molto molto più approfondito tenendo presente è stato molto interessante l'intervento sorvegliate
Di Mario
Perché frutto dell'esperienza
Ma mi sembra con degli accenti culturali assolutamente condivisibili e assolutamente di di grande riflessione
Le tue riflessione due contraddizioni delle tue perplessità credo debbano essere condivise da tutti
Perché anch'io tutto quello che tu hai detto differente esperienza loro eccepito e mi sembra che sia tutto realmente corrispondente a una realtà ci sono anch'io invece d'accordo ma da Domenico che non vede il pericolo se ci si muove anche nel denunciare tutte le carenze dell'attuale normativa e della giurisprudenza in materia
Che si Possa sul piano strettamente giudiziario sul piano culturale fermo rimaneva tua considerazione perché che si possa temere una non credo i tempi sono cambiati c'è una certa maturità anche su questa tematica e soprattutto ci sono gli operatori di rito quando parlo di queste non parlino avvocati non contiamo niente
Ma parlo dei magistrati che invece hanno potere
Sono tutti d'accordo nel denunciare queste carenze queste contraddizioni si trovano anche loro con le norme difficoltà io posso dire che attualmente avrà fatto esperienza che lui ci sono i collegi della nona esso che la sezione che più si occupa di questa materia che hanno rivelato perfino in un calabrese quando è venuto da Napoli a Roma io dato lire si sono rivelati molto sensibile a risolvere praticamente una serie di casi col buonsenso con equità voglio dire non sempre però insomma proprio perché si rendono conto di queste quindi non sfondiamo una porta aperta cerca l'opinione pubblica queste cose non le sa fa grosso opinione pubblica questo non c'è dubbio
Quindi potremmo trovare consensi però ripeto importante è che poi attraverso questo che dovrebbe essere semplicemente un mezzo un espediente riusciamo poi a sensibilizzarli sul grosso problema della regolamentazione della droga
Sulla quale poi vorrei sentire qualche cosa di più preciso quanto meno allora dovremmo porci il problema di come si articola perché la gente vuol sapere
Anzitutto c'è confusa tant'è vero che io stessa arrivando acqua parlavo di liberalizzazione ti sono grato del mio subito corretto perché in effetti e un etico che va almeno tra di noi vai meramente chiarito
Si parla di regolamentazione lo ora al di là del concetto di base poi non lo so se qualcuno ha delle idee più precise di come dovrebbe essere disciplinata questa regolamentazione per confutare anche
Delle giuste
Preoccupazioni che io già avevo letto non so se al congresso un'Assemblea
Fatto da Giuliano che
E non è che sia contrario se ho ben capito ma quanto meno allo Stato vorrebbe capirci di più
Perché altrimenti si preoccupa di una serie di conseguenze che potrebbero essere negative sul problema del quindi credo che l'altro sforzo che dovremmo fare queste di chiarirci le idee penso che e e di sapere esattamente prima di uscire fuori con delle iniziative che cosa intende che cosa proponiamo e qui ci vuole un po'anche il parere non tanto Dinoi giuristi
Una volta tanto per formare che appena il tuo arrivo fino allora dobbiamo rapida dedicato dice dobbiamo dare avviso divisi come se il delitto risolvesse tutti i Problemi compresi quelli difficilissimi denunciati da lui che invece sono frutto di ben altra specializzazione di ben altra esperienza dobbiamo lavorare insieme
E ci vuole su sul coso io vorrei sentire il parere anche per i tecnici
Cioè voi due ottenendo mobilitato boh
La sua riluttanza a parlare in termini perché il problema che stiamo affrontando tutti quanti noi pensiamo soffocati da una cultura egemone anche proibizionista e quindi dico il il la questa iniziativa sì prevede andrà avanti per anni e il punto cruciale e il è un discorso a livello di quale autorità o istituzione autorevole internazionali lo don libro il punto cruciale sta di cui questi produttori di Coccaglio
Chi li porta al tavolo delle trattative
Ed è il affronta dico abbiamo abbiamo tutto grossi continenti come sono d'America Latina tutto il Triangolo d'Oro della del dell'Asia dal Medio dal Medio Oriente all'Estremo Oriente per produttori di oppio e di corsa relative rispettivamente no
Per cui dico non dico qual è la proposta che andiamo a fare a Chiasso quindi ecco qui il primo grado di Luttazzi ciò nondimeno il criterio della regolamentazione che parte proprio da quello che stiamo puntualizzando dalla severa critica alle contraddizioni del Brøndby del proibizionismo
No che significa per esempio e sono le proposte minime che noi andiamo a fare graduale che significa che nei paesi come i nostri non è possibile nemmeno la terapia del dolore perché una serie di farmaci che rovina la marijuana e c'è c'è un angelo indisponibili interni negli ospedali
Che significa appunto che il il medico
Al medico non tende a non viene ne viene riconosciuto il suo diritto la sua abitazione a curare il tossicodipendente se non attraverso queste forme no se non passa attraverso una comunità terapeutica o un ente pubblico
Però è meglio rivendicare questi minimi questi dati minimi significa entrare nella contraddizione colpire la questa cultura egemone alla alla all'energia
Alla lega dal se se facciamo le stesse riflessioni sul piano dell'ordinamento sociale dei diritti civili eccetera credo che una serie di iniziative verrebbero fuori
La dico questo se da disco ammessa questa riluttanza non significa che non dico la mi pare che l'analogia
Avvenire lo stesso tipo di regolamentazione che sia per i farmaci considerando l'indovina perché questo è un altro dibattito all'interno medico le rovine la morfina sono oggigiorno da considerarsi sostanze del tutto fisiologica no
Cioè il dibattito biologico dice che abbiamo un sistema del piacere del dolore delle liste sia il nostro cervello che è a base di sostanza doppio identiche hanno sono del tutto simile a quelle esterne sono del tutto simili a quelle che si trovano anche nell'arte
Per cui il piacere del neo dell'infante al Senato e la mamma verrebbe anche da queste sostanze che gli passo però vengono chiamate sorsi ora ecco questa le la opinione pubblica ignora tutto questo dibattito a mio parere Grigo bisognerebbe invece entrare qui in questo libro illibata da e che è poi un processo di laicizzazione ripetitiva Conte la storia della medicina che però non è appunto vera non è la soluzione del problema la grossa soluzione del problema è e dico io ho letto azienda
Ma dico no va be allora dura dico come fatto al a altro fatto intermedio ecco la conferenza stampa di tipo internazionale
No ricco la lo l'OMS la fa un l'uno non sono altro che le Ancelle della politica estera degli Stati Uniti questo lo si sa si sa nella storia di questi di questi organismi internazionali no
Dico il problema di avere una serie di conferenza internazionale dove vengono confutate le tesi che sono ecco dico la lettura critica della dell'ultimo rapporto dell'ONU significa proprio questo quando l'abbiamo proposto e dobbiamo riproporre no che loro mettono Agnano fuori nell'ultimo rapporto né altro un'ulteriore conferma della disastrosa situazione che c'è in tutto il mondo in tutto il mondo
Compresa la Cina la Cina sino ad se se no se l'ha detto che con Chiang Kai Shek facendo ammazzando un po'di persone a doleva risolve il problema non lo risolse fu ci fu la rivoluzione cinquantasei
E il Cancrini e gli altri titoli di quel settore dico bisogna fare la rivoluzione come ha fatto Mao e così il problema dell'oppio scompare al contrario nel rapporto uno dell'ultimo di quella di quest'anno no
Uno dei problemi che hanno è quella di finanziare almeno le zone da un una la politica repressiva nelle due nel nel meridione della Cina
In Turchia lo stesso fenomeno il settantatré Nixon da comprare tutto l'occhio
Per far scomparire problema sociale del doppio nella Turchia di come egli ama leggere il rapporto umano e di dico tutto il problema dell'Est della Turchia invece non grosso traffico grosso produzione di di di occhio ecco quindi però la contrapposizione attraverso la convenzione internazionale è quella di questi piccolo vi sono sono questi grossi istituzioni
Ambrose altro problema dico che è ancora più grave all'interno dell'università da Rotterdam però o al a a diverse altre università inglese tra soprattutto americane ci sono grossi istituti dice
Che si mantengono sulla giustificazione del proibizionismo
No rimuovere questa questione qui credo che sia un problema difficilissimo ma probabilmente dovremo organizzare una serie di sessioni scientifiche in cui almeno ci si confronta con questo tipo e mandando in contraddizione no
Quando noi allora a Rotterdam li manda a vincolo in contraddizione l'anno scorso però alla fine di sì ma io io lavoro col Gruppo Pompidou è quello mi paga lo stipendio
Dico come dico l'unica giustificazione che avevano per la loro tesi vicino dieci siamo convinti della verità che voi dite però se io poi lo lo scrivo nei miei rapporti ufficiali che mo'io sono professore al a questi sono grossi problemi sono delle grosse difficoltà ecco perché il proporre la regolamenta Nicola Pugliese giuridico e possibile però il questo è un po'il il teorema
E possibile aderire per l'eroina per la cocaina perché non ci sono obiezioni di natura Byrne mediche biologica lo stesso tipo di trattamento o di ordinamento legislativo che abbiamo per il Valium per il serenate
Questa è la domanda
Noi diciamo dissi perché appunto il mercato clandestino porta a tutte o quest'altra questione ai rovina contaminante no beh lei lo ecco la linea di strada bene noi tutti gli istituti di medicina legale italiani tutti le abbiamo viste almeno fino all'anno scorso prima due anni fa vanta di con Giancarlo
Non potevano non facevano mai uno studio delle rovine delle bustine
Tutti i loro studi riguardavano Illy la in rovina che invece presuppone prendevano ai corrieri
Cioè dal chilo in su non delle bustine
E andavano a fare degli studi anche sofisticati con la cromatografia da ad alta risoluzione già eccetera per scoprire quella traccia che indicava la via di importazione sul cioè non c'era in questa cultura medica le sillabe o medicina forense Messina preoccupazioni rimasto poveraccio poveretto che si va fatta iniezioni registrata che calchi spiega segnaletica no
Ecco una cultura medica del tutto negativa da questo punto di vista no
Le organizzazioni invece privati che si erano organizzati specialmente San Francisco Emilio cioè i laboratori dove tu andavi a farti Samia la copertina prima di farti parte l'iniezione adesso corretta ma si sono chiuse
Mi sono stati chiusi sono sono scomparse no però potrebbe essere il problema di porre le rovine distratto no farlo fa fare emergere questo problema
In quale responsabilità da parte delle star dal del ministero la sanità o del o o delle o degli organi preposti a questo studio no da massi a Firenze
L'unico che l'ha fatto un pochino uno studio a Cagliari sui mercati calate sarebbe Ustica ha trovato di contaminanti che si trovano normalmente più un sacco di Bacchelli
Dibattito
Ora è ai colli e quindi dico che cosa vogliamo intende per regolamentazione non la la e c'è una certa riluttanza perché poi si rischia di essere astratti e molto ipotetici però dico la il teorema è questo
Tra aveva il valico farà ma no va
Il Serenase trapper vince autorizzazione mise la sanità posso chiedere la farmacovigilanza un'altra cosa che noi abbiamo chiesto l'abbiamo chiesta la farmacovigilanza per tutti i farmaci
Dico è chiaro che il il fenomeno della a
Cerchiamo ma probabilmente dico sì ma questo questo non sembrava impossibile botte attizzare una qualsiasi resta incardinato sereno ma io io dico ed a comprarsi come il bar cioè
Ma se vuole molto
Aspetti adesso ti fai da te degli esperti nel senso che troppo una cosa troppo
Però dico per una ragione o la ragione Rocco dappertutto dappertutto quando si parla di atteso che si dice la libertà soggettiva dell'individuo base come si fa con lui
E allora
Cioè la cosa la cosa importante a mio avviso presuntuoso non è salato minoranza disoccupazione inglese
Ma cinematografica quella siano diciamo io quello che voglio dire segnalando che la storia della corte di lasciare non fece una campagna tremenda durissima sul fatto che ci fosse la libertà di abortire anche nell'abitazione che avevate eccetera ma questo perché derivava da una certa cultura laica forse libertaria ma non nel secondo è stata qui il fatto che l'aborto fosse
Consentito nelle strutture pubbliche
Si poneva semplicemente un problema di tipo culturale sollevata appunto dalla preparazione laica libertaria così radicale portavano avanti quindi io credo che un domani ci sarà la storia della droga
Delle rovine regolamentata al Grande Fratello imporrà un buon discorso di tipo culturale come si è fatto per l'aborto e quindi è impossibile poter ipotizzare adesso ai comunisti saranno per la distribuzione restrittiva in farmacia con lo schedario una fotografia eccetera i radicali saranno per la libertà quindi anche nelle tabaccherie supermercati perché e si ritiene che la libertà soggettive quindi se uno
Vuole strafare si ripete si strappa di pere commissivo strafare di mischia adesso
Oppure ci sarà poi il missino che dirà proporrà invece una misura ancora per l'estetica però e troppo difficile oggi riuscire a poterle vedere ciò che tra vent'anni potrà trenta tra quindici e tra dieci perché questa battaglia comporta una però dico però il problema sussiste è una plausibile da risposta tulle ad evitare perché appunto della
Averne grazie e allora Enrico no vediamo un attimo
Possano autore di una proposta di fare sentire per oggi eh scusa Biondi qualora le vi dico proprio di danno che c'è nella società innovatrice rosso abbiamo metallico I cervelloni c'erano due riflessioni problema esiste sistemico si sostiene preziosa che sino ad oggi va bene ci sono due tipi di riflessione Luna storica no
Grazie al mio centoquattordici la la la gente si faceva la bottiglia vedo per un secolo se l'è fatta liberamente
E il problema della medicalizzazione della prescrivibilità è venuto fuori da conflitto d'interesse l'ho detto altre volte
C'era anche la cosiddetta droga droga plastica dopo l'invenzione della della Sea rincara nel secolo scorso in delle siringhe con i diamanti eccetera ricco le signore bene andavano in giro si faceva la morfina
Per il piccolo dolore mestruale per il mal di testa eccetera eccetera è questa un fatto diffuso nella letteratura medica indica quindi dico c'è stato un perito di liberalizzazione completi
Questi questa è una prima considerazione che mi apprezza
E se voi si cuce nuova leggera dico il più ampi grosso chirurgo che essi che era Morphy nomina si faccia per trent'anni la grande Madama affideremo moglie del pro e del farmacista dice io su arrivata settant'anni c'è arrivata magnificamente no cioè quindi il dato il dato biologicamente sono sono perfettamente tollerabile forse meno dannosi del Serenase
Ecco l'OCSE e Seras dico quindi dico questo pensare una liberalizzazione no
è una cosa possibile oggigiorno ci si tende molto alla prescrizione no rigo le la prescrivibilità invece e il primo atto le polemiche visto ed è venuto fuori
Le righe la prescrivibilità nel sistema fino a quando le rovine era accessibile come sistema inglese il sistema britannico quando l'accusa restringerlo
Non tutti i medici potevano prescrivere ma soltanto quelli che erano segnati lì in sé in certi centri si è come si fa a dire il mercato clandestini che dico io
Quindi l'altra risposta chiedere io darò darò la permissivi italiana tra al punto che si costituisca il miglior mercato clandestino possibile
Ma cioè io non porrò il prezzo al mento né Porro Iva e tasse al punto che io dico permette un mercato clandestino di cioè alcune regole possiamo dare sin da adesso mi pareva no cioè la prescrivibile non il tesserino al tossicodipendente no Violetta è accesso libero di continuo
Ho con col minimo l'unico quest'unica cosa che posso prevedere che il farmacista o o la formazione di drogherie Pedenovi dico rimaneste Dan ci sono Pietro che vieta del tutto sta questione
Io sto
No no regolamentare non olio
Liberale non è non ce l'ha regolamentati è regolamentata da confrontare ed eque
Il discorso secondo me dobbiamo fare lo Statuto occupandosi quasi alla farmacia del dovere io ad hoc non
Della arriverà in automatico la sentiamo
C'è la carne d'ora però Nicola chiamiamo ecco andiamo combattente non è una regola la non possiamo parlare di liberalizzazione perché e adesso libera ad Alleanza nazionale assente non diamo per scontate le cose non erano a Malpensa secondo me l'epilogo lasciate dal fatto bisogna parlare sono molto più
Ha poi renana liberalizzatore
Regolamentazione Napolitano una davano all'armadio chiedo scusa la regolamentazione la regolamentazione significa avverte una produzione controllata
No questa prima di una una commercializzazione controllate cioè alcuni negozi lo possono dire e c'era eccetera ed estendere se un prodotto che alcuni dati far delle frodi
Eventualmente dico il problema verrà fuori al al minore o non minore questo è l'unico problema altrimenti l'accesso comunque il più permessi permesso possibile Sizzo il permesso è stato la tortura del giusto Accademia così però è chiaro
Di senz'altro si porranno delle delle delle culture diverse di fronte a una conquista distruttivo
Perché è chiaro che cioè
Io voglio far capire che qui si parla di droga eleggere droghe pesanti ma lo si parla di alcol leggero alcol pesanti
Cioè e come dire il vino possiamo possiamo avere come il vino e da tavola si ha venduto al bar però il whisky deve essere venduto in farmacia perché e questa è la cacciata ma questo per me perché riesco attori la sul piano della cosiddetta liberalizzazione o regolamentazione su questo tema
Però
Cioè non esiste bianco leggero che cos'è la collegherà la zona no quando dice
Che è sbagliato parlare di droghe leggere e droghe pesanti oppure di non trovo che e di droghe pesare perché il vino da tavola tutti dicono che fa bene tant'è che San Patrignano produce vino da tavola quello che fa bene alla salute perché si deve durante i pasti dimenticando che però l'alcolizzato siffatti
E tale anche per quel viene prodotto da San Patrignano ma non per accusare Muccioli per fatti personali perché proprio il fatto culturale cioè il fatto di dimenticare che il il vino da tavola porta all'alcolismo che esasperato a a una situazione di
Di dipendenza da alcol quindi se non si fa una distinzione tra alcol eccetera quel pesante non si distingue tra la vendita di whisky e oddio di bocca che sessanta gradi quaranta gradi Angelina
è anche sbagliato però per meglio ripetere una cosa soggettiva per quello si può proporremo le vorrei che il Governo potrà mai diretta proponiamo la vendita della droga questo articolo farmaci a quest'altra supermercato perché lo fa poi tanto male Lases invece lo si può vendere anche agli angoli delle strade come
I bruscolini
Secondo me è sbagliato questo costo sarà un problema che si porrà culturalmente radio legaioli focalizzano scenari
No scusate io volevo dire una cosa propose quest'ultimo pezzo cioè io sono d'accordo perfettamente con Gino quando lui dice
E bisogna cominciare perché la domande che ti fanno tutti quando comincia a parlare sulla proposta Pannella dicono ma dove e come
Queste la primissima cosa è cambiato da no scusami scusa no non mi interrompere perché già faticoso allora io invece vorrei dire questo
Siccome noi siamo agli inizi tu parlavi fra vent'anni solo io spero prima ma comunque certa saremo ancora no ma certo è una cosa molto lunga e proprio in base a queste vorrei dire due cose
Innanzitutto quello che ammessa anche neri nei in in grande risalto ma Mario
Quei diceva l'informazione ci tacere ma questo mi parla abbiamo parlato anche nelle sale precedente perché sino e non non facciamo in modo che l'opinione pubblica sappia tutte queste cose
Che fra noi sembrano quasi un po'scontate anche il periodo l'eroina
Libera ancora con l'accesso non tutte le notizie cioè noi e noi in poche parole qual è secondo me il problema più grosso che abbiamo davanti quello di di che cambiare cultura di fare in modo che la gente possa affrontare il problema droga come intento parlar poco fa Della Porta e c'è da ma io che ho cominciato
è un anno prima della Bortot qui al partito e che quindi la la campagna decorso trovati negli quasi alla fine ma è la bella campagna Bortolotti lo gli cioè ero all'inizio
E e io adesso si parla facilmente da Bortot ma la parola porto solo io ricordo quando faceva il tavolo
Alla parola Bortot col megafono è che si riapra la porta la gente schizzava
E s'allontanava le donne più degli uomini perché la parola Bortot e l'una cosa che lei faceva perché era lega ed era legato scusate meno fame Elav legato ad un'altra al rapporto sessuale quindi la fobie
Il sesso fuoco del sesso e quindi la morte è collegato a quindi fa che risalti proprio per
Cioè perché oltre già sto dicendo verifichiamo anche per
Infatti pezzo di storia dica la prima mozione ecco
Al congresso di Napoli ti pago contro
Questo abbia approvando in galera per perché era dei si autodenuncia ecco
Quindi né né tornando al discorso quindi della primi tutta l'informazione massiccia in modo che possiamo fare cambiare cultura e non è facile e non è una cosa che si risolve in poche ore
La seconda cosa che secondo me per cominciare a mettere un punto fermo che poi dice Giuseppe dici tu giustamente mani non possiamo dire sin da adesso poiché bene
Certo può evolvendosi e le cose
Allora si può anche cambiare e direbbe allora noi abbiamo deciso oppure pensiamo che sia meglio venderlo qui piuttosto che là con la ricetta o meno no perché questi poi si evolverà ecco ma anche in confronto alla Società e al e alla gente che ci ascolta e che ci viene accantonai possiamo fare ma oggi come oggi siccome la prima domanda che ti fanno io in questo periodo parlato
Con dovunque comunque dopotutto
A livello personale e cedere così amici dove ma come dove la vendete dove si vende come queste la primissima cosa che di domanda allora quello che dice giustamente Gino per poter intanto cominciare a dare un minimo di di di di di pare edili cornice no se così si può dire adesso non so
Dire per esempio perché il Serenase che voi non so se conoscete che cos'è il Serenase no e una delle band bigino ve lo spiegherà meglio di me il Valium forse vale ma lo conoscete di più come noto esperto e non ecco sono perché sono sono prescrivibili e li potete avere solamente sperimentino il Serena si si può ci vola ricette eccetera già e molto cosa che italiano
Allora è già il fatto di dire quella fanno ma fa malissimo perché uno che le spese impossibili è un soggetto che viene sottoposto Serenase dieci negli quindi perché però se necessita descrive allora già cominciamo a dire benissimo noi intanto vogliamo la non non la liberalizzazione ma la la regolamentazione della cosa e poi come la carne come Treviso giustamente con gli esempi più banale però come per avere Serenase come per avere il Valium di cui alcune persone hanno estremo bisogno bisogna vere
Una regolamentazione una qualche cosa ecco per il momento negli diciamo questo
Poi siccome non abbiamo né pretendiamo a vere la bacchetta magica e nella verità in tasca nei diciamo che per il momento noi nel nostro caso vediamo questo poi andando medici e quindi già tu dai una risposta a questa gente Katie chiede quindi io sono
Perfettamente d'accordo con Gino avviene addensate sul discorso restrittivo cioè gialla Magallanes Mosca non sa però no non allora allora se io sia Cesare una risposta precisa non vedo perché vuol dire un supermercato
E chi siccome mettiamoci meno perché già uno stravolgimento culturale una contrapposizione a un sistema Erice o meno e si rifà a quello che ha detto Gino quando dice che solo la prescrivibilità di un prodotto
Come conseguenza naturale porta al al mercato nero lo si vede col metadone riversate non è per fortuna cosa molto diffusa
Non lo può essere
Al metadone fuori fuori da esatte tutti sanno che venduto dieci mila lire flaconcino
Quindici mila lire adesso sovvenzioni
Però è naturale è chiaro perché inventano le viene dato solo al tossicodipendente si è riconosciuto tale da analisi
Descrizione esatta eccetera è chiaro che ovunque c'è prescrivibilità dove comunque c'è filtro
E che
Cioè dove si vede il mercato nero sinistri
Non esiste
Ma non esiste combattiamo il mercato non dimentichiamoci che la proposta antiproibizionista quella di debellare la crudele tanto la mafia ritenere che sia proprio adesso per operare sul piano psicologico soggettivo di tutti i tossicodipendenti inferiore le possibilità non so che cosa posso fare un'obiezione da proponeva avvocato del diavolo Serena se viene
Dato con ricetta medica perché si ritiene che abbia efficacia terapeutica
La cocaina
No allora il problema si sposta
Sulla
Su questo problema o no dico lo pongo in termini ti ripeto darmi metto attacca otto sette
Queste obiezioni fondamentali
Non è un caso che io direi di insisto che si va dalla finestra dello stato dei medici la terapia del dolore cioè eccetera no perché le rovine L'Amour fino alla marijuana possono avere queste debellarlo da questo punto di vista di no perché qui c'è una grossa indicazioni cliniche
Che è un un primo discorso dopodiché il i fatti posso fare il discorso delle endorfine delle sue figlie no
E l'umore ed e c'è il concetto biologico dell'uomo neuronale insomma dico la biologia descrive così il nuovo non è un caso che centra la farmaceutica dei dei degli psicofarmaci
Sta cambiando la struttura dell'uomo Stella citando luogo tu sei fatti una serie di sostanze chimiche in base alle quali c'è tutta una letteratura psicologica ti parlo di rivolgere Porsche no oltre ridicolizza rigo il premier punizione e noi lo dico il il Chelsea cute ieri a Firenze che dice che l'emicrania è una vera e propria crisi di astinenza mancante delle sostanze o più idoneo entro delle endorfine vedendo il film bene dico se se passa questo quindi io accetto nord la Moldova la la moduli la modulazione del rumore
Se qualcuno per lavorare a bisogni di cocaina
Io non gli critica gliela dovevo gliela devo dare perché il concetto di salute il senso del benessere si rischia il signor intera di desidera fare nessun ora interamente il cane con estensione della terapeutici ITA dico questa questo è vero però è un punto importante
Chiesto
Enorme non esponga è un'importanza economica ecco
E sempre di un tema nel quale credo che mi abbia i guanti no punto dico io no allora non era quell'unico tant'è che gli odierno
Cioè ed il cittadino informato dunque io vorrei che fosse dato con accesso libero ma questa è la mia ha chiesto di Berat però devo dirti caro pitture ad operare la cocaina a questi vantaggi e svantaggi quando quando proposti gli osservatori per la farmacovigilanza queste discorso vicina da parte tutti i farmaci no cioè la Arrigo è è quindi e quindi pertanto io io anno scorso abbiamo fatto questo convegno e stiamo promuovendo questo tipo di discorso no
Torelli cittadino è libero di scegliere quello che vuole però deve essere ben informato cosa che non ha attualmente per i fan amici ordinarie no venga dico è di è vero io tu vuoi per la cocaina dico bene ecco benissimo tu la puerpera intelligente stende che sale la pressione alta se ci sono problemi renali questo ti enfatizzo e con le sue idee azioni passo costrittive questi fenomeni qui di luce dire tieni presente che sono pochi i casi ma ci sono di morte canto tossica repentini da cocaina perché viene fuori che innocuo rispetto all'eroina e questo è quello che la la mafia pare che voglia tabù e la camorra
E divani no dico ci può essere benissimo la siccità immediata peraltro figlio del nervo ottico da fiuto del gol della cocaina perché c'aveva un giorno
Aveva questo qui un seno un po'rotto perché ha avuto un intervento precedente tutto la convenienza da finire bene strani a volte è più rapido e chi ha perduto la vista no viva ecco quindi il problema è quello dell'informazione di questo dell'assegno però non abbiamo risposto Rocco giustamente è insoddisfatto perché ha né no
Ma dico qual è allora come lo preveda ecco noi che abbiamo detto come io avrei una proposta concreta
Sì anche chiamati no no discutere andrà io credo che la persona conobbe diretti anche lui per esempio non lo so che che
Di che cosa si interessa vedo però che ha idee abbastanza chiare
Sergio mi pare di
Giuseppe e anche Luigi sembra malgrado mi sembra molto giovane mi sembra che abbia idee credo abbastanza chiare e una certa preparazione sull'argomento
Io partirei allora con un impegno di rivederci a breve scadenza perché tu quattro cinque cartelle riassuntive della tua proposta se è in grado di buttarle con molta facilità
Decidi te se è il caso di iniziare una discussione dopo averci fatto per le diverse maniere che son tutte cose immagino molto riassuntive locale bisogna riflettere perché nessuno di noi ha ovviamente la tua esperienza e la tua preparazione anche settoriali
Decido se il caso invece di cominciare in maniera più allargata con l'aiuto suo l'aiuto su su io credo che sarebbe sufficiente a vere no cioè da da riflettere perché a dire bene allora
Cosa siccome si deve partire
Va be su poi se qualcun altro diremo di diverse io cercherei di dare concretezza voglio dire a questa riunione perché altrimenti non ne usciamo fuori
Cercando di chiarirci appunto qual è il contenuto che tuta i alterni che tuttora doveri regolamentazione
E che invece nella nostra
Ci è sembrato invece del fosso di liberalizzazione anche secondo quello che diceva lui per esempio no e anche Giuseppe
Ora
Lui non lo so sale su questo non non c'è candidato
Da sulle su altri fronti secondo me Bossi non abbiamo avvertito l'opzione no no no nei nostri saperne perché poi nel no questo è un discorso secondo me
Pericolosissimo perché
Nel momento poi in cui non solo ci si chiede
L'ipotesi di un lavoro giuridico di commissioni servono Massive Dini tradurre indenne
Principi anche in principi normativi no queste questo discorso è vero e lo so se anch'io e non passiamo no no no terapeutico nono dico no secondo me non bagaglio abbiamo chiarito
Esattamente cosa intendiamo
Oppure liberalizzazione alimentazione che poi a un certo punto potrebbe essere semplicemente una questione di denominazione
Do o perisce appunto l'edilizia simboliche Piranesi se non è chiaro che il il problema per esempio delle finte dell'efficacia terapeutico dura nozione stesse
Di efficacia terapeutica
Di una tolleranza piuttosto che di un'altra potrebbe essere un problema
Risolutivo anche in termini
Normativi perché qua di tradurre io capisco i giudici io butto cinque pagine indiscusso
L'ispirazione indiani preciso Poli discorso di Sergio però noi dobbiamo cercare di dare secondo me concretezza queste obiezioni beh se vogliamo dare concretezza un'azione di non possiamo se no altrimenti facciamo una petizione
Solo un principio è chiaro che qui mostriamo una battaglia culturale e e l'olio dei fratelli hanno ucciso più deve rimanere ci sono dubbi però se dobbiamo ideologia oppure se dobbiamo al credo di no perché siamo Verona in una serie di un partito
E quindi dobbiamo poi cercare di introdurre questo su un terreno che si è agibile
Perché altra cosa è un prete un conto nel PT altrimenti allora tu puoi scrivere un libro
Batterti per una serie di articoli eccetera e opera meritevole noi tutti lo leggeremo ci dovremmo augurare che il massimo numero di persone ma è tutto un altro tipo di iniziativa
Rimane allora noi poi dovremo preoccuparci secondo me sulle se lo recepiamo tutti e se siamo tutti d'accordo quali sono gli strumenti più idonei per tradurla in un'azione concreta che passa anche eventualmente attraverso proposte
Di modifica riferire alla vigilia di nuove leggi di
Di recente e allora ecco che dobbiamo avere vitelli metodo corretto è questo ora cerca di di ovviamente perché non partire per dare per scontato niente
Perché non credo che nessuno di noi senti si sente la cosa ci invalicabili caccia sono ben voglio dire con estrema semplicità no perché la cosa meno perché è stato questi trentasei consiglieri viene ricordato anche delle cose che culturalmente forse affiorano perché appartengo più o meno credo siamo più o meno coetanei ma che francamente meno scordarlo Story l'uso della morfina nel primo dopoguerra Brugherio quello no
Per l'Avana cose che proprio è ma in una situazione di liberalizzazione cioè di libertà assoluta perfetto ma la complicazione non ci viene da la nozione non viene cardine adesso per tutti dalla nozioni di liberalizzazione delle sostanze stupefacenti su che è un'ipotesi
Chiara non facile naturalmente ma chiara rispettare come già vi potete immaginare delle direttive concrete
Quando si è introdotto perché è stato introdotto in un secondo momento anche se non nell'articolo parlo del suo discorso di Marco Pannella
Il discorso regolamentazione attenzioni non rendere l'esenzione ma regolamentazione
Ogni lavora sui dobbiamo ancora una volta all'anno qui nel momento in cui si precisa questa è una regola che analizzando Mele secondo me non è una questione non è azionario di ulteriore offriva l'occasione di maltempo o come non è così se la liberalizzazione cioè già esiste già è se stessa in solitaria nel deserto che esiste l'ansia kamikaze lingua allora chiaramente no rimane una cosa però
Figurati se non sono d'accordo
Il discorso che la nuova delibera adesso la carne non arrivi un giudizio questo è un giudizio politico lontani giudice non sono d'accordo con te sul fatto culturale no non sono io figuriamoci
E in secondo me bisogna procedere parallelamente
La battaglia culturale si ma ci vogliono anche nelle cose concrete noi che ci incontriamo tutti i giorni con quelle persone cala trasmissioni maledetta di Cicciolina hanno detto Agnelli parla come Magni domani si erano incontriamo e ce lo dicono a noi dovesse
Una riunione fra no nominato in una comunità una narrato immunità no no io se voglio dire è una illusione di parlare il linguaggio dell'altro la comunicazione passa si parli anche di linguaggio dell'altro
Sì però che Eleonora prima parlava della storia della corte quando parlava da porta la gente attraversava la strada ma non credo che i radicali quando proponevano
La regolamentazione dell'aborto
Dicesse Rossi perché noi vogliamo la porto solo negli ospedali poniamola borgo prescritto medicalmente egli abbia un parallelo richieste non è mai stato no
No no crea un parallelo poi va bene
Espone era una soluzione già ristretti parlasse secco non è una soluzione a Mestre inattive avviava Mario volevi fare allora
L'esame del del
Alcune opere sono vere
Sotto appunto stiamo dicendo che vogliamo rischiamo di parlando di liberalizzazione Oddi
Non regolarmente attaccati inferiore radicali la fecero quando i comunisti grazie comunisti la votando solo nelle USL e negli ospedali
E infine ha lanciato la campagna è più dura contro la borseggio proprio quando il sipario ovviamente a te lo dice guarda che hanno parlato perché il giudice
Sentiamo nazionali forever il gruppo io ho una mia teoria secondo cui sono abbastanza identici regolamentazione e liberalizzazione c'è una cosa che
A glielo espressi certa dei fatti lo credo ci stavo con Gino su queste un attimo un attimo solo
Prima una cosa Sergio per un dato proprio di natura umana non è che è importante mai dato che ci sia un gap una distanza tra società ideale
Immaginazione di società ideale e stato di diritto di fatto altrimenti se ti sposti da questo puoi prevedere che l'Umanitaria un punto in cui è finita
Cioè deve poterci essere questo
Quando si parla di regolamentazione e io ho buttato il Valium il Serenase e il rock non anche qui c'è un problema di comportamento e di eticità e di azione di fatto che per cui è venuto fuori un certo ruolo del Met
Lui parte da un presupposto che la gente sappia questa sostanza cosa di bene può portare e cosa animale può portare ok potremmo e possiamo in teoria estendere questo a tutto ciò che esiste all'interno di una farmacia
Il che dovrebbe significare il diritto e l'agitazione del diritto di ciascuno di noi nel momento in cui sta male e soffre di avere il diritto di prendere qualunque sostanza che pensa di faccia bene al
Prova a immaginare una cosa di questo tipo il ruolo della prescrizione sanitaria e medica
Anche qui quando è agilità in termini repressivi cioè tu non hai diritto al Valium ma io decido per te al Valium e quando invece la interpreti in una modalità del tipo sono cittadino
Sto male minimi mi rivolgo a un consulente tecnico esperto che mi dice per questo c'è questo è se vuoi questo questo a questi vantaggi e questi acquisti altri vantaggi
Noi dovremmo poter vedere la prescrizione in questo senso un cittadino qualunque dovrebbe poter arrivare al Serenase al Valium al Roth non nel rapporto col proprio medico in una dimensione di questo tipo
Io sto male ciò questo disturbo otto che mi dai la prescrizione sanitaria da un punto di vista terapeutico a questo tipo di senso
Per me vedere la prassi legislativa delle rovina della cocaina dei loro derivati e dell'hashish
Come Hérault non come Serenase come Valium Matildico di più come aspirina è una contraddizione nei termini ma perché significa che poi c'è da fare un grossissimo discorso sul ruolo del medico
Sul ruolo del rapporto del cittadino nei confronti della signora terapia perché è una prassi che ci permette di entrare lui ti ha dato delle basi importantissime
Anche di tipo scientifico non lo dimentichiamo Veneto fino al quattordici la morfina perché fino agli anni cinquanta gli sciroppi di via di hashish dai dentisti non ci davano per calmare i dolori di denti
L'uso che addirittura si può arrivare a formulare di queste sostanze nel campo dell'attività psichiatrica dove potrebbero addirittura potrebbero
Perché non esiste e io non lo so ma non esiste nessuna seria sperimentazione sull'eroina pura sulla cocaina pura sull'hashish o sulla fumata nei confronti delle crisi psicotiche
Però
La distribuzione la regolamentazione e non è un caso poter dire come Serenase come Rock non come un antibiotico
è una prassi legislativa che ti permette di riappropriarsi della liberalizzazione di questo è di spostare il problema su altre storie o al perché non è liberalizzare soltanto all'eroina il problema e allora ma che per i vari no il problema è di questo tipo bisogna che però pensare che un cittadino non può sapere sempre tutto ed è anche il ruolo dei consulenti un consulente legale
Io pensavo a cavallo guidate poteva unire devi fare così chi deve poter illuminare su quali sono le possibilità in positivo e negativo dite cittadino che è un problema di rapporto con la legge
E tutto tramite la sua consulenza ti devi amministrare da turco USA è la stessa cosa è meglio fare una cosa di consentirmi continuamente ricondotti mi consenta di osservare una cosa questo problema così come tu vuoi poco
Correttamente sì ma per esempio comprende chiaro il problema tarato informazione ma io avevo sempre chiunque di noi ripensare un po'in termini positivo
Il discorso liberalizzazione
Che attenzione lo sforzo ma mi pare si sfoga
Su un piano diverso e pregiudiziale che quello della prescrizione medica rimaneva il discorso vive il corso
Bisogna arrivare alla farmacia Morgan cittadino che entra in farmacia dice io va
Ditemi voi quali sono i propri contro questi quei proliferare e poi sono Carlo questo è fuori dagli attuali principi
Naturalmente relativi alla prescrizione medica la funzione del medico l'acquisto di medicinali
E quindi queste queste riflessioni che stiamo facendo ci porta no a fare intuire che il problema liberalizzazione
Dove appunto il discorso Bortot così come costo d'uso come non c'entra nulla si sposta
Su un altro piano
Non è vero che lei già nei Bastioni e lanciare una gara senti caro
Ce l'hai già l'altare Marco scusate ma ce l'hai già la presenza di oppiacei derivati o meno all'interno del dei prodotti psicofarmaci senza
Ti ritenuta non c'era l'emozione di questi io non discuto che ci sia già in questi periodico dico che il problema la strada
Enti
Ci si impone una strada diventa Zacchello per esempio
Prima di questa discussione non è nemmeno immaginato
Si faccia
Posso regolamentazione
Quella della terapia della diffuso della distribuzione dei farmaci di una funzione del medico della ricetta medica del libero acquisto del farmaco e di tutti i problemi che adesso possono essere essi delle avvertenze della produzione de voglio dire spostiamo il problema su su un altro piano va be'non lo so io vorrei ora io penso che quello che ha detto domani lo sarà davvero vada benissimo giustissimo viene solo rapportato a un discorso di terapeutico di deontologia medica ed è giustissimo fatti io anzi quando Gino dice che bisogna lavorare lo ha ha perfettamente ragione libertà deontologica treni che devono avere i medici nella cura e nel trattamento mediante da Piepoli tossicodipendenti ma questo per quel che riguarda il piano medico ma scusate ferimenti il gatto e forse fumare uno spinello potrebbe anche essere piacevole magari non per tutti ma per alcuni sì io non vedo perché devo andare da un medico chiedere per favore abbia dice che la gli altri spero in settimana ho bisogno di curare di di di farmi contro la calvizie cioè non non non credo sia giusto vederla solo sotto un piano modificarne eccetera come l'alcol del resto e il fatto che si trovi piacere avere un bicchiere otto di whisky o il Martini
C'entra la sera cioè entra e e liberissimo cioè e regolamenta attivissimo la col nome dell'Est stati più regolamentati ricchissima dal discorso che fa Gino Peroni che fai anche tu se io ricordo ma noi non riusciamo il fatto che l'equivalenza perlomeno poi il discorso hashish forse non fermarsi ai copioni sul terreno è solida scusa al whisky whisky da una dipendenza vostro da una dipendenza mostruosa io quello che voglio dire è scusabile
E non vado al piano di antologico medico sanitario da per avviare la cura del dolore etc comico ed è questa giustissima è sacro è sacro perché contrappone una
Cultura abbastanza brutta che si vede dove certi prodotti privi sono considerati dove come cura normale poi gli psicofarmaci ma questo lo sappiamo tutti va bene
Però io quello che voglio dire voglio fare e che se noi proponiamo una cosa del genere la proposta antiproibizionista e poi cerchiamo di capire oltre e quindi una volta raggiunta questa questa cosa trovare lasso mozione per la distribuzione per la vendita eccetera se ne è già in partenza proponiamo una soluzione che bene o male anche i fiori ferimenti Ilario stretti di di restrittività
Il solo fatto di dire che la si può vendere l'eroina si potrebbe vedere in farmacia
Il ispezione medica e las invece no è già un errore perché si allora bisognerebbe dire che novità proposta antiproibizionista si rifà solo sul piano medico sanitario fra che invece non credo sia questa allora facciamo anche allora l'alcol cioè Mario io quello che io voglio dire che è giustissimo quello che hai detto tu c'è chi lo non ho nulla da aggiungere a giorni se non si sovrappone solo un disco rotto medico terapeutico di deontologia di libertà professionale di ogni medium crea paradossi all'asilo
Gli oneri di una però cioè il tema non è una prassi congiura pensare è uno che si fa la vera di eroina sia necessariamente impeccabile stiamo già esaminando i raccordi tre non pensa questo non abbia chiamato in comunità di Enrico non quella dichiarazione forlivesi della della nostra proposta che senza senza già a qualche limite di resa qualche limite di restrittività rischia poi allora che il risultato sarà ancora peggio di quel lo del limite di ristretti vita che ci siamo posti noti quando sulla porta si diceva a bordo libero aborto libero si intendeva il fatto non certo fosse regolamentato in questa maniera ma anche farlo in casa perché no ai se c'è uno che magari a lui farebbe non abbiamo mai fatto il discorso aborto libero senza chiarire da subito che era libero nei tre mesi non diciamo che ha sale
Lo dico perché sale
Disarmata abbiamo ormai creato problemi in acciaio in ordine ragione ormai ma non è mai invocando il fatto che il concetto di aborto libero prevedesse comunque una regolamentazione queste senza
No volete quando come non sapevano avevamo sul quantum di sicurezza
Però nell'orario penso addetti ai tavoli sull'accordo già vedeva sorgere dice a livello locale
Così così così nella Luca nelle convenzionati dal medico che mai no almeno allora
No non ci siamo capiti allora non si sa io quello che voglio dire che l'aborto nessuno ai tavoli radicalizzazione dicevano non volevamo che hanno con la Cina
Tre anni fa
Sì sì avete ragione sposa attraverso avviene questa conflittuale il il discorso
Questo
Provocatorio proprio presentando commesse biologica al medico e poi loro faranno riflessioni normativo di cumulo di avviare il discorso dopodiché appunto vediamo quali sono i corollari di questi discorsi come si possono smonta senza depressivi che non sia una cosa semplice Pecorella la massa
Recepisce questo luogo è
L'asse coordinamento radicale antiproibizionista che ha come scopo combattere il proibizionismo questo è il quadro in cui entro questo simmetriche fino a come le dico come con una regolamentazione ma questo viene dopo e quindi è una vocazione
ISEE il problema vediamo no no
Dieci risposte no
Sempre
Fin d'ora il problema è la il il proibizionismo quadro propizio perché hanno non ci sta bene per i motivi che sappiamo tutti fanno i diciamo questo quadro qui è peggiore di qualsiasi regolamentazione
Detto molto schematicamente che non è quello che vuoi perché qualsiasi devoti
Liberalizzazione che te la regalano no però il il quadro proibizionista laddove non c'è legge cioè c'è la legge che dice che non lo dei fama poi lo fa in realtà è la cosa peggiore che può esserci
Poi ci mettiamo intorno a un tavolo nove di partite IVA i metodi e le cose cime ci si mettono tendono a Ilievski psicologi psichiatri gli avvocati invece i licei chiunque tutti tibetane e allora lì stile li citiamo gli e c'è chi decide stabiliamo ghetto come mandavamo guardavo villana dopo che però che abbiamo stabilito dopo che abbiamo convinto la gente che è necessaria una legge di regolamentazione si forcaiola e non obiettivo non lo so
Io non so nemmeno come faccio ad una linea di Mancini urlando meglio una timida Centenaro adesso coi suoi trecento martiri eroina oggi pare sono convinto che Gino nessuno vincerà bicchieri Nannizzi comincio anch'io sono convinto quattordici missioni cominci
Un'altra differenza tra liberalizzare coabitazione però vorrei che mi convincesse liste mi chiarisse io non ce l'ho io ho sempre dichiarato bianconera era senza la legge sull'aborto come era prima sentivo dalla
C'era c'erano le donne che morivano di aborto clandestino hanno non stava bene questo è il punto Paolo Geymonat dove non ha detto altro demandano alle varie forze politiche il fardello di fare una legge obsoleta elaborato non era così circonda a me a norma di regolamento Bertone vogliono a bordo entro tre mesi entro due ore Rosario entro dieci oppure risente Locarno sapere cosa ha detto bottino rubato vogliono punizione della del dello della dell'articolo esistevano inesatto storicamente visto che c'è una crisi queste pagine spesso non ha non è immaginabile che era avvenuta comunque
Aspettiamo ancora dai negozi ai blogger o meno non si voglia dar fondo mi pare incontestabile che sia necessario nel momento in cui è stata posta una differenza tra un concerto una differenza come principio di fondo tra liberalizzazione regolamento noi in cui viene posto proposta io non è che l'abbiamo potuto annullare dove nel momento in cui si dice attenzione non è liberalizzazione ma regolamentazione che io vi dico che non so che cosa significa la società oggi niente no va be'sì badando a erano negli slogan era volato a Vienna non hanno Anna
Rimane ancora sanzionatorio egli allora scusa va nella quale ha detto vediamo la droga il supermercato ha spaventato burattinai aspettiamo non so se mi spiego devo è diverso da a trovare
Mentale deve avere come ricorda
No non l'approva la relazione
Domani la risposta adeguata coordinati siano annullando i tre edizioni analoga mamma da con nei momenti ma
Mi
Pare
No
No
Sinceramente sono ancora ma dice Zenga andava e veniva sanitari di Roma venti euro in amore
Allora programmi quando abbiamo zero
Otto circa no ecco
Questo appunto qui a mio parere utile questo tipo di discorso faccio il modello è quello di far previsti alle imprese
Forse due persone a formare però almeno a Bechis perché
Io ho fatto schematica
La questione pacchetti allora tornerà
Tra
Prima
Spiace divanetti alle ditte capisco
Oltre a questo
Moderna
Grazie all'accordo una malattia Mornasco io volevo all'inizio aveva portato nato a Brooklyn perché resources
Mi
Dispositivi degli Englaro
Credo che ma
No arrivato una soluzione impossibile sono germanica
Io vado dal grande derogabili Boiardo contezza convocato quello delle urne Sergio giorni in cui ogni tanto questo buco o di far conoscere comunque
Gamarra
Bene allora c'era
Questa
No sognatore