Speciale Giustizia

Grazie a tutti e benvenuti a nasconderlo speciale giustizia in una delle ultime sedute il sedici luglio scorso del plenum del Consiglio Superiore della Magistratura
Ha assolto l'operato del pubblico ministero di Napoli Vincenzo Russo che lo ricorderete a febbraio scorso dispose accertamenti sul caso di aborto terapeutico alla II policlinico di Napoli
Dopo che una telefonata anonima aveva segnalato che era stato commesso un infanticidio
L'Assemblea di Palazzo dei Marescialli ha votato la delibera di maggioranza messa a punto dalla togato
Di unità di Magistratura Indipendente Antonio Patrono che evidenziava come Russo avesse disposto accertamenti congrui e opportuni rispetto alla situazione che era stata
Rappresentata al Pubblico Ministero si è limitato si legge appunto nella delibera approvata a dare suggerimenti tradizionali addirittura ovvia e quali
Nessun pregiudizio sarebbe potuto scaturire per la donna coinvolta nella vicenda e per altre donne ricoverate nello stesso reparto dopo il blitz della polizia
In ospedale e la proposta di Patrono è passata con undici voti a favore tre togati di May cinque di unità per la costituzione a laica di centro sinistra letizia Vacca
I laici del centrodestra Michele Saponara Gianfranco anni dal vice Presidente Mancino al Procuratore generale della Cassazione Delli Priscoli
La togata di unità per la costituzione Luisa Napolitano si sono
Astenuti
Altri dieci voti sono andati invece alla
Proposta di minoranza che
Sollevava quanto meno dubbi sulle modalità dell'operazione disposta dal pm che hanno dubbi che hanno destato forti perplessità e reso comprensibile
Lo sconcerto di alcuni dei medici del reparto e della pubblica opinione la proposta di minoranza era stata presentata dalla Consigliere
Livio Pepino di magistratura democratica
E questa proposta venivano sollevate appunto perplessità in particolare sul numero degli operatori di polizia intervenuti e sulla periodo assai prolungato della loro permanenza al Policlinico
Sotto accusa anche l'audizione di pazienti in situazione psicologica delicata e senza necessità e urgenza almeno dopo l'accertamento della dinamica dei fatti l'atteggiamento di contrapposizione
All'interno dell'ospedale con il personale del reparto alla fine dicevamo ha avuto la meglio
La proposta di maggioranza che muoveva dalla valutazione che il blitz della polizia in ospedale era stato legittimo e doveroso perché doveva verificare se era stato commesso un reato
Insomma il CSM si è spaccato sul blitz dello scorso febbraio torto alla polizia giudiziaria nella secondo Policlinico
Di Napoli terra e verificare una denuncia anonima di aborto clandestino poi rivelatasi infondata visto che e si era trattato di un aborto terapeutico per
Ma la formulazione del servitù per un solo voto in plenum è passato un documento che assolve pienamente il comportamento tenuto in quell'occasione dal pubblico ministero di turno
Vittorio Russo noi come sempre vogliamo farvi ascoltare com'è andata in plenum
Facendo ascoltare appunto di villa
Dibattito che si è tenuto
A Palazzo dei Marescialli a partire dalle due relazioni in quella
Di in maggioranza che poi ha avuto la meglio anche se per un solo voto quella della consigliere Antonio Patrono e poi la con la la relazione di minoranza quella
Del Consigliere e Livio Pepino di Magistratura Democratica
D'altronde il proposta a
Nota con la quale i componenti fecce iscrizione nella privato Celestica Tirelli Giammanco Vincenzo Siniscalchi
Eccetera Ugo Bergamo Berruti chiedono apertura probabili non vi è una vicenda che ha riguardato un intervento in ambiente ospedaliero dalla polizia giudiziaria
Il Pubblico ministero di Napoli c'è una proposta ci sarà uno proposto blindatura
Padrona Segatori io sono relatore della proposta di maggioranza in realtà le due proposte sono accomunate dal dispositivo la Commissione non
Propone alcun provvedimento però la Commissione si è trovata in disaccordo su alcuni passaggi della motivazione ed è questa la ragione per cui adesso al plenum sono sottoposte due diverse proposte che divergono talora ripeto solo ed esclusivamente per la motivazione il la vicenda una vicenda perché conosciuta perché ha suscitato cerco scalpore anche nell'opinione pubblica e gli organi di stampa qualche mese fa
E riguarda l'intervento della polizia giudiziaria l'ospedale di Napoli
In occasione di una denuncia fatta per telefono
Di una possibile
Fetish Cilio all'interno dell'ospedale stesso la Commissione ha acquisito in fase istruttoria una relazione piuttosto approfondita del Procuratore generale di Napoli che aveva sentito anche numerose persone che erano intervenute sui fatti
E che ha concluso nel senso che riportato a pagina centosessantadue sinteticamente
Arrivare al nocciolo e la questione
Il problema è verificare se da parte del sostituto procuratore della Repubblica di Napoli di turno quella sera era il dottor Vittorio Russo
Vi sia stato qualche comportamento anomalo oppure possa muoversi qualche rilievo
Di natura professionale
è la divergenza questo tanto per farci capire subito di che si parla nelle due motivazioni la seguente
Per la motivazione di cui io sono il relatore il dottor Russo affatto quello che doveva fare e nessun rilievo gli si può muovere
Per la motivazione invece alternativa per le ragioni che poi spiegherà l'altro relatore evidentemente invece vi è qualche cosa di meglio le avrebbe potuto fare nella circostanza
Perché a mio giudizio non c'è nulla da rimproverare al magistrato di turno perché in realtà tutto quello che è stato soprattutto sugli organi di stampa per la verità dove dire esclusivamente sugli organi di stampa perché tutti gli atti ufficiali che ne abbiamo acquisito in fase istruttoria
Non rivelano nulla di censurabile a carico nemmeno della polizia giudiziaria
Però
Vi fu una polemica nata dalla prospettazione che venne presentata sulla stampa circa le modalità di esecuzione dell'intervento che avvenne
Quella sera all'ospedale di Napoli in particolare in un reparto evidentemente di Ginecologia particolarmente delicato dove c'erano donne
Partorienti e altre ricoverate per in attesa di aborti terapeutici
Per quel che riguarda la esecuzione perché questo è l'aspetto non la disposizione come ho cercato di spiegare nel motivazione la responsabilità in astratto salvo poi vedere se ci sia stata anche in questo caso o no un tipo di comportamento censurabile
E esclusivamente riferibile
Alla polizia giudiziaria che interviene sul posto e non al magistrato di turno che al telefono a casa sua era di sera
E che quindi evidentemente non è responsabile del tono che viene usato quando viene usato dagli agenti che intervengono nel caso in cui intere Cona qualcheduno
Del clamore più o meno forte che facciano le macchine quando intervengono sul posto bella durata dell'intervento e di quanto altro perché evidentemente ad impossibilia nemo tenetur e chi non è presente
è non è tenuto a dare disposizioni né può darle specifiche né nessuno può darle perché poi l'esecuzione avviene secondo ciò che accade sul posto per la strada
Come si dice nel gergo evidentemente e di competenze e responsabilità della polizia giudiziaria
Quindi noi abbiamo verificato sulla base di istruttoria svolta cosa aveva fatto il dottor Russo anche perché il Consiglio Superiore della Magistratura evidentemente ha competenza esclusivamente
Su quel che riguarda magistrati e non su quel che riguarda la polizia giudiziaria
Io la maggioranza della Commissione è arrivata alla conclusione che in realtà l'operato del dopo del magistrato di turno è stato assolutamente immune da qualsiasi rilievo critico
Con ciò riprendendo integralmente una considerazione finale che nello stesso senso è stata rappresentata dal Procuratore Generale di Napoli all'esito della sua istruttoria
Io leggo esattamente ciò che ha scritto il Procuratore Generale di Napoli tenete presente che la sua relazione è corredata da una serie di allegati costituiti dall'assunzione di informazione delle persone sono state presente
Il quale dice relazione a firma del PG del ventotto febbraio due mila otto
Che nessun addebito può essere mosso al dottor Vittorio Russo il quale si è limitato rispondendo all'informazione alle richieste della polizia che l'operato di sua iniziativa quindi telefonata al Pubblico Ministero succede questo
Per a dare i suggerimenti tradizionali addirittura ovvi dei quali nessun pregiudizio poteva scaturire perla signore interessate per le altre donne ricoverate nel reparto di ostetricia del secondo policlinico di Napoli
è tenete presente che abbiamo verificato quali sono state le indicazioni quindi le disposizioni che il dottor Russo
A impartito ai la polizia giudiziaria che gli ha riferito ad aver ricevuto
Una telefonata non da un anonimo attenzione perché questo è anche un equivoco che si è verificato da una persona che è stata immediatamente identificata e che era un infermiere dell'ospedale Cardarelli
Che denunciava un fatto che stava accadendo nel bagno del reparto di ostetricia il dottor Russo sentito queste ha detto di andare sul posto anzi per la verità gli avevano già telefonato quand'erano sul posto
Di assumere informazioni da coloro che potevano sentire di acquisire la documentazione medica che poteva verificare le ragioni del ricovero della signora che aveva in quel momento abortito e di assicurare alla giustizia il feto per fare evidentemente la mente gli accertamenti medico-legali successivi necessari
Ha chiesto di fare queste tre cose sentire le persone informate acquisire la documentazione assicurare il ferito
Che
Dice giustamente il Procuratore generale che queste quello che
Si doveva fare e io dico che questo quello che avrei fatto io se fossi stato il pubblico ministero di turno
Adesso non so cosa si possa rimproverare quindi
A un magistrato che al telefono da questo tipo di indicazioni alla polizia giudiziaria circa quello che deve fare ora poi come l'ha fatto la polizia giudiziaria
Queste tutt'altro materia
Non compete al Pubblico Ministero di turno al telefono
Di verificare e non so come potrebbe materialmente farlo se non andando sul posto ma il caso non era tale da indicare da suggerire l'intervento ha perso finale a verificare il comportamento della polizia giudiziaria ma anche su questo comportamento seppur noi non siamo competenti quindi a noi sostanzialmente questo
Interessa poco però anche per onestà nei confronti della polizia rispetto a quello che emerge dagli atti
Lo stesso procuratore generale fa riferimento a
Alla circostanza che sembra almeno in base a quel sommaria certamente perché sommaria la sua competenza riguarda dico che anche la condotta tenuta
La tutti quanti coloro che sono intervenuti non è stata tale da commedia compromettere la privacy delle donne ricoverate né da compromettere la tranquillità e la sanità delle stesse
Un paio di ultime circostanze di contorno visto che su questo probabilmente poi andare si può discutere comunque proprio questo non tanto ciò che ha fatto il PM che è stato l'oggetto della polemica di stampa tenete presente che non risulta alcuna lagnanza ufficiale
Di donne ricoverate compresa la signora che aveva
Avuto l'aborto terapeutico del tutto legale come poi è stato chiaramente accertato e anche rilievo i medici che sono stati presenti
Tranne uno hanno reso dichiarazioni assolutamente tranquillizzanti circa le modalità con cui la polizia giudiziaria non il magistrato di turno al telefono a casa sua ha operato viene citato ma c'è il verbale al agli atti
Il dottor Guida che ha espressamente dichiarato a conclusione del suo verbale di informazioni che per quanto a sua conoscenza non ha avuto modo di rilevare comportamenti anomali o difensivi da parte della vice ispettrice e degli altri agenti
Le stesse cose risultano dalle dichiarazioni per le signore che sono state
Di cui siamo a conoscenza e io francamente devo dire che ritengo che per quel che riguarda la nostra competenza con riferimento a ciò che ha fatto il magistrato di turno
Non c'è davvero nulla da dire
Io troverete per la verità lo segnalo soltanto così per
Maggiore precisazione che anche se ripeto forse noi non siamo nel pieno competenti entrare in questo settore perché come ha eseguito la polizia giudiziaria son fatti la polizia giudiziaria
Però la anche c'è un po'di differenza nella prospettazione della ricostruzione dei fatti perché se è vero come nell'altra relazione e poi scritto che intervennero
Sette operatori di polizia però io ho verificato che intervennero non tutti quanti insieme a sirene spiegate perché potrebbe ma intervennero scaglionati
Solo tre a quattro anni in borghese altri indivisa nel reparto dove erano ricoverate dei signori al secondo piano l'ospedale ci sali solo una a gente che era una donna in borghese
Quella che ha poi assunto le informazioni gli altri compresi qualcuno che era in divisa rimasero al primo piano in cui c'era e parto amministrazione e quindi non c'era nessun ricovero nessuna esigenza particolare
Di sirene spiegate qui nessuno parla in realtà tutto è nato sembrerebbe
Da un altro medico diverso da quel dottor Guida che ha detto quello che vi ho detto il dottor Leone
Che intervenne fece presente nemmeno contestando per la verità le modalità concrete ma l'intervento in generale che quella situazione violava la privacy
Delle ricoverate delle partorienti comunque delle signore che erano ricoverati in ospedale
Ricordo anche questo può forse illustrare anche il contesto del perché ha avuto questo richiamo di stampa che questi episodi avvenne disgraziata combinazione
Proprio alla vigilia delle elezioni politiche in un periodo in cui per un ulteriormente disgraziata circostanza uno degli argomenti politici che si dibatteva ma fare parti che apre in competizione fra loro
Era proprio la materia dell'aborto eccetera quindi evidentemente e colpi un'opinione pubblica che in quel momento per quella sfortunata combinazione
Per la quale però non credo che possa pagare il magistrato di turno che non c'entra niente
L'opinione pubblica era particolarmente sensibile non dico che ciò sia accaduto ma qualcuno poteva avere interesse anche a strumentalizzare un episodio che per come l'abbiamo ricostruito noi in realtà non ha alcuna rilevanza sostanziale questa è la ragione
Persino
Se io sono relatore della seconda proposta in realtà
La essendo il relatore originario della proposta nono
Ritenuto di cercare una soluzione
Compromissoria in termini di valutazione della situazione perché ritengo che ci siano delle questioni di principio fondamentali che bene affrontare e discutere credevo ci fossero solo
Questioni di principio e su queste mi fermerò vedo che ci sono anche delle questioni di fatto perché non mi si può dire che nessuna delle pazienti si è lamentata quando nessuna delle pazienti è stata sentita
Perché se si va a vedere la relazione del Procuratore generale grandi assenti
Sono proprio le pazienti del reparto allora è comodo dire che non si sono lamentate in una situazione di questo genere ed è comodo dire che i medici non hanno avuto niente da dire quando mi è stato sentito uno
Se l'indagine del Procuratore generale è stata fatta sentendo soltanto il sostituto e gli agenti di polizia giudiziaria non c'è da sorprendersi che ci siano determinate valutazioni critiche credo che anche il fatto forse
Bisognerebbe essere attenti e dico di più
Io non ho voluto
Personalmente chiedere che noi sentissimo ulteriormente le pazienti perché mi sarebbe sembrato un gesto di ulteriore violenza a mesi di distanza quando avevamo già tutti gli elementi per dire quello che dovevamo dire
E quindi in fatto ci sono delle delle delle valutazioni diverso se ma non parlerò del fatto che ha ricostruito nella prima parte della proposta e a cui integralmente mi richiamo e parlo delle questioni di principio che sono secondo me tre
La prima
Riguarda la rilevanza delle modalità degli interventi giudiziari
Il secondo riguarda il problema dei rapporti tra il pubblico ministero e la polizia giudiziaria il terzo riguarda il ruolo che possiamo avere noi come Consiglio Superiore
Parto dall'ultimo
Perché
Le la cosa non paradossale ma che vorrei sottolineare per quanto mi riguarda e che il dispositivo
Di questa pratica e sostanzialmente salvo alcuni profili uguale nelle due proposte
La mia proposta nonne una proposta di censura nei confronti del pubblico ministero
La mia proposta è una proposta che conclude
Leggo il Consiglio esprime l'auspicio
Che in casi analoghi la magistratura preposta alla direzione dell'attività della polizia giudiziaria sappia dare le opportune disposizioni ed esercitare la dovuta che vigilanza al fine di evitare che anche involontariamente
Nel corso di doveroso e operazioni destinate l'accertamento di reati si ledono i diritti e le aspettative delle persone coinvolte nelle indagini specie se in situazioni di difficoltà o di debolezza
Quello che io credo che noi dobbiamo fare ed è un compito del Consiglio e quello di dare
Anche delle interpretazioni e delle indicazioni
Per una crescita culturale complessiva della magistratura e per una crescita
Professionale complessiva della magistratura ruolo che esprimiamo in maniera precipuo attraverso la formazione ma che esprimiamo anche
Attraverso le nostre valutazioni delle diverse vicende che ci troviamo ad affrontare quindi questo era la finalità
E questo credo che competa al Consiglio Superiore dalla magistratura ma mi fermo un attimo sugli altri due aspetti
L'aspetto delle modalità
Delle operazioni
Che di polizia giudiziaria o comunque delle operazioni che coinvolgono anche la magistratura in particolare la magistratura inquirente ma potenzialmente anche quella giudicante
Noi le abbiamo sempre sottovalutate abbiamo sempre sbagliato quando l'abbiamo fatto non mi piacciono le generalizzazioni ma tanto per capirci
Il problema è solo la legittimità qui nessuno nega ed è scritto a chiare lettere che è stata legittimo l'intervento il problema è se è un intervento legittimo
Non sia suscettibile di discussione o di critica se avviene con modalità tale da rivelarsi un boomerang
Da essere ragione di critica e di contestazione all'operato dell'autorità giudiziaria per il modo
In cui avviene
Io credo che a questo noi dobbiamo essere assolutamente attenti
Se non lo siamo non capiamo che un servizio pubblico come la giustizia e un servizio pubblico che deve svolgersi in modo da essere riconosciuto e accettato dai cittadini
Perché se no è un servizio pubblico che non funzioni
Allora il problema delle modalità
In cui l'intervento svolto coordinato dall'attività dall'autorità giudiziaria viene non sono un di più
Sono uno dei punti fondamentali e allora la domanda che io vi faccio ma che
Mi sembra per questo dico che non era necessaria ulteriore istruttoria mi sembra ovvio in una situazione come questa era necessario
Che in ore notturne la polizia stesse per quattro ore
Quattro ore
All'interno di un ospedale di un reparto ginecologico dopo che un'ora dopo
Un'ora dopo l'inizio il sostituto di turno riferisce poi al Procuratore generale che si è accertato che non c'erano reati in atto
Se all'inizio
L'intervento anche in forze poteva essere non censurabile quando questo dato che dice il sostituto di turno e riferisce il Procuratore generale si accerta qualcuno mi vuole spiegare che necessità c'era
Che la polizia rimanesse in loco con quelle modalità per altre tre ore
Che ci fossero nell'ospedale anche agenti in divisa
In situazioni in cui badate che
La signora che aveva avuto già quel trauma precedente venga interrogata in una stanza in cui c'era un'altra signora che stava per partorire tutto questo è normale
Tutto questo non deve essere suscettibile di attenzione o di rilievo critico io credo che se noi diciamo questo scriviamo una brutta pagina
Del Consiglio e una brutta pagina della magistratura noi non dobbiamo qui punire nessuno stigmatizzare nessuno dobbiamo dire che un certo intervento coordinato
Dal pubblico ministero perché questo è quello che è avvenuto coordinato dal pubblico ministero e avvenuto con modalità
Che sono state lesive di una serie di diritti e di aspettative di soggetti che erano in una situazione di debolezza questo dobbiamo dire
E credo però che dobbiamo dirlo che sbaglia remore non dirlo secondo e ho finito cosa c'entra il pubblico ministero
Beh cosa c'entra il pubblico ministero se noi rivendichiamo
Al Pubblico Ministero la direzione della polizia giudiziaria o ce ne assumiamo la responsabilità poi oppure rivendichiamo un privilegio e non una funzione
Allora il
Pubblico Ministero so bene che non era in loco ma il Pubblico Ministero che parla
Dà indicazioni riferisce usa anche dei termini non mi interessa il dato giuridico mi interessa il dato sostanziale del livello di sensibilità una situazione di quella delicatezza pensate al sequestro del feto
Siamo a dei livelli
I giuristi sarebbero capaci di scriverci dei libri a me non interessa l'aspetto squisitamente giuridico mi interessa
L'aspetto dell'approccio l'aspetto dello stabilire un rapporto di dialogo di capace a tutto questo secondo me
E è facile buttare
Buttarlo sulla polizia giudiziaria un pubblico ministero o diciamo che il Pubblico Ministero non cordina la polizia giudiziaria che fa un altro mestiere
E allora non c'entra nulla
Ma se diciamo che la cordina se ne assume improprio i successi
E si assume la responsabilità delle modalità negative che con il suo intervento non ha saputo contenere guidare questa è la regola
Della responsabilità in qualunque settore e non diversamente dagli altri nel settore del coordinamento della polizia giudiziaria da parte del pubblico ministero ecco perché io credo
Che questo si debba dire e non ce ne possiamo uscire
Dicendo che la situazione è stata legittima cosa che nessuno contesta
Perché nessuno contesta che l'intervento fosse doveroso
Quando c'era stata una denuncia fondata o infondata che forse bisognava intervenire per accertare
Si era fondata o meno ma nel suo dispiegarsi nella sua durata nelle sue modalità avuto degli aspetti che certamente sono opinabili alcune cose che si potevano fare altrimenti in un ufficio di polizia in momenti tempi diversi
Non si sono fatte allora tutto questo io credo che comporti senza volerlo poi sopra valutare più del necessario ma senza nemmeno sottovalutarlo
Perché questo sarebbe negativo anche per il riconoscimento del nostro ruolo io credo che questo debba avere l'attenzione che merita un'attenzione cauta e quindi varata in cui non si butta la croce addosso a nessuno Massidda sul fatto un giudizio che credo debba essere data
Per questo nono cercato una proposta mediatrice ma ho ritenuto che fosse utile arrivare in plenum a discutere
Poi Consigliere ordine preferendo l'emendamento aggiuntivo
Nella parte dispositiva relazione
Relazione del vino
S'intendono illustrarlo livelli
Grazie Presidente
Io ricordo che quando avvenne il fatto
Sulla stessa lo stesso giorno credevamo una riunione di Comitato pari opportunità che io mi trovo a presiedere pro tempore
E in quella sede fu approvata all'unanimità una mozione che esprimeva come dire sconcerto preoccupazione anzi forse anche di più forse anche un po'di indignazione
Perché ricordo che ci furono
Interventi sulla stampa articoli il che non davano solo notizie inesatte infondate erano basati anche su interviste dichiarazioni che nessuno ha mai smentito chiusa Pia delle donne
Che si trovavano nel reparto non solo di quella
Che si era recata a fare una buona l'aborto terapeutico e che è stata punto interrogata come se stesse commettendo un reato ma anche delle altre
Anche di quelle come è stato ricordato che avevano appena effettuato degli interventi e di una in particolare che stava per effettuare l'intervento e si trovava nella stessa stanza a quanto pare
Del don nel che è stata coinvolta
E allora qui io credo che abbia assolutamente ragione la proposta Pipino quando sottolinea che le modalità con cui vengono svolte le indagini e gli interventi della polizia giudiziaria non sono secondarie
E alle sue considerazioni io ne aggiungerei un'altra
Non sono secondari soprattutto quando gli interessi della giustizia di perseguire un eventuale reato che esiste starebbe commettendo devono essere
In qualche modo bilanciati con altri interessi che sono interessi di rilievo costituzionale
E che qui non siamo in una materia estremamente delicata
In cui certe tecniche di indagine
E evidentemente devono essere come dire adottate o o non eseguiti addirittura o adottate con molta prudenza ordito non eseguite di fronte a interessi ripeto costituzionalmente rilevanti
Come la tutela della privacy come la tutela di donne che si trovano in una condizione del tutto peculiare e di grande debolezza
Fisica e psicologica non solo fisica ma anche psicologico allora le modalità
Quelle riferite alla stampa ma anche quelle che emergono reale soprattutto dalla dalla relazione Pepino e non mi si venga a dire che sono modalità del tutto normali è del tutto naturali
Il numero dei poliziotti il fatto che con il fossero in divisa le ore che sono state impiegate gli con le modalità con cui sono stati condotti interrogatorio e così via tutto quello che viene bene spiegato nella relazione Pepino
Aggiungo anche un'altra considerazione c'è una telefonata anonima che che dice che si sta commettendo un reato
Io non credo ci voglia effettivamente molto tempo per accertare se effettivamente il reato si
C'è un reato in corsa oppure no di infanticidio basta acquisì andare all'ospedale
E acquisire immediatamente come primo atto la cartella clinica cioè una parte da piegare la paziente si verifica immediatamente dall'AdEPP dura di quella cartella che tutto è regolare e che gli si sta svolgendo un intervento legittimo autorizzato di aborto terapeutico
Ecco
E invece non ha
Non avviene anche dopo aver accertato che il reato non c'è sì continua
A permanere in quei locali che non sono locali qualsiasi parliamo di un ospedale ecco allora qui arrivo allora
Motivazione dell'emendamento no non abbiamo io e la prevalga presentatrice consiglieri Tinelli con nessun pregiudizio punitivo nei confronti di un magistrato
E tuttavia non ci accontentiamo della relazione del Procuratore generale
Se non altro per le cose che ha chiarito Pepino perché gli accertamenti Procuratore Generale ilarità non sono stati esaustivi
E allora vorremmo che questa questione fosse approfondita dopodiché potrà essere archiviata cioè però verifichiamo fino in fondo anche perché ricorda bene Pepino il sostituto procuratore alla direzione della polizia giudiziaria
Allora se il sostituto procuratore si alimenta si è limitato il telefonicamente a dare scarne indicazioni fate questo fate quell'altro sequestro del feto dice e non si è preoccupato di raccomandare assi che
Le modalità dell'intervento fossero come dire cautele prudente tali da rispettare i beni costituzionalmente tutelati
è vero che ero che forse qualche considerazione non vogliamo dire di tipo professionale ma di tipo etico nei confronti del morì quel ma in cui quel magistrato che svolge la sua professione forse potrebbe essere fatta
Grazie
Prevista
Grazie Presidente che io ho votato con il Consigliere Pepino in Commissione quindi ho dato il mio voto alla relazione di minoranza
E ritengo lo confermo anche alla luce di questa discussione questo a me pare uno di quei fatti che sono destinati inevitabilmente camminare la fiducia dei cittadini
Nella giustizia nel tempo a voi quel servizio giustizia in genere di cui parlava
Livio Pepino e sicuramente
Qui non si non siamo davanti ad una semplice operazione
Di polizia
Qui siamo davanti ad una pure ad una operazione coordinata da un PM che si muove su una notizia criminis già una una segnalazione di un creato e quindi di
Con una pubblico ministero che coordina
La polizia giudiziaria al fine di accertare se sia stato un mezzo
Commesso unica
E allora se diciamo questo diciamo anche che qui dobbiamo sottolineare in casi di questo tipo anche dinanzi all'opinione pubblica che siamo in uno stato di diritto e in un'ora in uno stato di polizia
Che i diritti costituzionalmente garantiti dei cittadini vanno tutelati sempre e non e in ogni dove ora non mi dilungo sui fatti per già pienamente illustrati ma semplicemente dico che il per due volte
Il Pubblico Ministero viene raggiunto telefonicamente dalla polizia
Giudiziaria che indichi dei noti che dobbiamo fare come ci dobbiamo muovere e gli dà delle indicazioni e da il pubblico inizia dalla polizia giudice dell'indicazione
Io faccio semplicemente questa contrastata azione
Abbiamo sentito che cosa ha detto tra cui
Se non siamo il feto cioè
Io non pongo tanto l'attenzione su sciocchi ha detto il pubblico ministero
Pongo l'attenzione su ciò che non ha detto il pubblico ministero
Proprio perché siamo di fra di fronte ad una
Delicata operazione che coinvolge una paziente una donna in un momento
Assai delicato della vita coinvolta fisicamente e psichicamente come qualcuno di noi ha detto e allora il Pubblico Ministero ha il dovere in questi casi di
Raccomandare cautela alla polizia giudiziaria
Vi era comandare il rispetto per il disagio che una operazione di questo tipo comporta
Per la paziente anzitutto
Ma anche per per la paziente interessata dico ma anche per tutte le altre e pazienti per e uno Stato allorché notoriamente di sofferenza che coinvolge tutte le persone ricoverate in un ospedale
E è ripeto e sottolineo ancora per rispetto dei diritti costituzionalmente garantiti un'unica annotazione
Il problema del disciplinare noi ce lo siamo posto ce lo siamo sviscerati in Commissione
Per il solito problema vedere se
Rientra la fattispecie nella norma di cui all'articolo quattordici del decreto legislativo centonove e per vedere quindi se il Consiglio avesse o meno l'obbligo di segnalazione I titolari dell'azione disciplinare
La proposta né l'una nell'altra prevede la trasmissione ai titolari dell'azione disciplinante e io dico che condivido la posizione
Questa volta dell'una e dell'altra proposta non perché
Ripeto non vi sia stata leggerezza nell'azione del PM qualche omissione anche ma ripeto siccome e qui noi facciamo sempre molta attenzione a distinguere
I piani di valutazione ecco secondo me questo è un piano di valutazione che può avere rilevanza in tema di valutazione di professionalità
Questa è la mia opinione difficilmente c'è davvero un reato poi ovviamente se il Procuratore generale propri al al
Al
Esercita l'azione lo lo verificherà Lupi ma quindi questo e quanto quindi bisogna e quindi in questo senso non sono d'accordo con l'emendamento mi astengo dal porre un emendamento di trasmissione degli atti alla Quarta Commissione perché ritengo che già con il sistema attuale con il sistema anche
Che prevede
L'inserimento nei fascicoli personali ma prevede che comunque il Consiglio può
Valersi degli strumenti
A sua disposizione all'interno stesso della struttura ecco io ritengo che sia un inutile una formalizzazione di una trasmissione degli atti alla Quarta Commissione quindi ribadisco il mio voto per la relazione di minoranza
Roia
Grazie Presidente io ho votato a favore della proposta illustrata dal Consigliere Patrono
In una vicenda che è delicata obiettivamente delicata ma direi più per le in fasi e per i temi toccati che per quello che poi la prima Commissione accertato infatti
I cui accertamenti forse questo è stato un errore perché in prima ci siamo resi conto che sarebbe stato una discussione delicata secondo me dovevano e potevano essere distribuiti a tutti i componenti del Consiglio
I quali avrebbero potuto leggere le carte quell'attività fatta dal Procuratore Generale presso la Corte di Appello di Napoli su sollecitazione del Consiglio Superiore
Per capire un attimo l'esatta dinamica e per quindi inquadrare quei fatti così come sono stati accertati
Non solo nelle questioni acché tutti interessano anche a me personalmente vedono molto sensibile che riguardano la particolare tutela dei cosiddetti soggetti deboli
Ma anche e soprattutto per inquadrarli sotto il profilo dell'operato del pubblico ministero
Che direi l'elemento qualificante che legittima l'intervento del Consiglio Superiore della Magistratura
Allora scusate se vi intrattengo ma forse
Il Consigliere PATRONO a chi non ha non ha puntualizzato l'esatta dinamica dei fatti così come accertata dalla prima Commissione proprio come concatenazione
Perché guardate io sono d'accordo con tutte le considerazioni di natura come dire che attengono all'etica alla tutela dei principi costituzionali ma noi anche abbiamo un grande principio nel processo penale
Che dice una cosa fondamentale nel nuovo processo penale di stampo accusatorio che la polizia giudiziaria è un soggetto del processo
Al pari del pubblico ministero di giudice del difensore e delle altre parti che sono soggettivamente identificate
Questo vuol dire che il soggetto Polizia giudiziaria deve avere una propria autonomia ed una propria responsabilizzazione all'interno del processo
Qui lo dico anche avendo avuto l'esperienza di Pubblico Ministero avendo fatto numerosi turni esterni e chi chi come me ha svolto la funzione del pubblico ministero può certamente esserne testimone
Molte volte l'opera il singolo operatore di Polizia giudiziaria il quale si trova di fronte ad un problema in senso tecnico che poi può essere ricondotto ad una notizia di reato meno
Si mette in contatto con il sostituto di turno il quale sostituto di turno
A titolo strettamente giuridico dovrebbe dire
Voi Polizia giudiziaria siete un soggetto del processo
Agite ai sensi dell'articolo cinquantacinque del Codice di rito e quindi verificate se c'è un reato svolgete tutti gli accertamenti che ritenete utili quindi mi fate un'informativa orale o scritta a seconda delle casi
Ergo io assumo le indagini la direzione delle indagini e da quel momento è una cesura significativa questa che il Codice pone
Il Pubblico R. ministero responsabile io sono d'accordo non solo degli atti ma anche delle esecuzioni degli atti da lui delegato
E invece per un discorso di leale collaborazione per un discorso anche di aiuto molte volte la polizia giudiziaria chiamo il pubblico ministero
Sentendo o addirittura recependo dei consigli
Se procedere o meno per esempio all'arresto di una persona che atto tipico della polizia giudiziaria perché la polizia giudiziaria che essendo sulla strada la percezione di tutti quegli elementi che possono per esempio portare o meno
All'arresto di una persona
Allora in questa confusione dei ruoli
Che peraltro voglio dire una confusione di prassi perché legislatore dell'ottantanove intendeva responsabilizzare la polizia giudiziaria e dare un potere di controllo effettivo al Pubblico Ministero si vincolandolo così fino all'acquisizione formale della notizia reato
Rispetto all'attività
Ad iniziativa della polizia giudiziaria si è creata e si crea nella prassi
Una confusione dei ruoli che viene fatto ovviamente nell'interesse unitario dell'intervento che però
Può e in questo dibattito secondo me deve deve essere in qualche modo delineata
Per non attribuire al Pubblico Ministero compiti e responsabilità che attenzione non il Consiglio superiore ma il legislatore del mille novecentottantanove non vuole date
Allora qui che cosa è successo
è successo e io qui leggo la nota riassuntiva degli accertamenti fatti dal procuratore generale presso la Corte di Appello di Napoli
Che il centododici semplifico riceve una telefonata anonima di una persona che poi è stata compiutamente identificata
Un portantino della struttura del secondo policlinico di Napoli o mettiamo i nomi perché siamo in seduta pubblica per questioni di riservatezza
Il quale denuncia facendo il nome della donna che in realtà stava subendo poi si scoprirà un aborto terapeutico un infanticidio
A questo punto il meccanismo è questo il centododici gira la chiamata al centotredici e la sala operativa della questura di Napoli quindi una STU se da una servizio di polizia giudiziaria
Autonomamente parte con due volanti
Un'autovettura della volante con equipaggi in divisa per la necessità di eventuali usi
è un'altra autovettura con due persone a bordo in borghese presenti l'assistente Fioretti Salvatore e con a bordo il vice ispettore Saturno Lucia che è quella che poi sale
Insieme al suo collega
Materialmente al Policlinico mentre gli agenti in divisa rimangono in questa fase fuori
Allora primo punto nella proposta del consigliere Pepino
Si fa riferimento come fra virgolette censura al controllo del pubblico ministero alle modalità di esecuzione al numero degli operatori di polizia intervenuti cioè a un dato
Che storicamente ricostruito il pubblico ministero nemmeno conosceva perché questa decisione di attivare
Due volanti di cui una in divisa e uno con equipaggi borghese viene legittimamente autonomamente assunta dalla centrale operativa del centotredici
Allora qui salgono i due agenti in borghese al secondo piano trovano la stanza aperta trovano questa signora la quale stava emettendo il feto nel bagno a seguito era nel bagno per una bisogno fisiologico è stato in qualche modo spontaneamente
Partorendo ed era stata preparata per un raschiamento quindi la solita agenti in borghese chiama con il medico del reparto dottor Guida
Sa che a questo punto non è un infanticidio però attenzione l'esclusione dell'infanticidio qui
Ciascuno di noi
Per escludere infanticidio bisogna anche verificare che quella
Presunta notizie di reato quindi quel presunto aborto che poi si scoprirà essere terapeutico fosse stato fatto in termini di legge quindi gli accertamenti minimi da fare erano l'acquisizione della cartella clinica e sicura
Tizio né del feto poiché espulso per fare un riscontro topico qualsiasi Pubblico Ministero se non avesse fatto questi tipi di accertamenti evidentemente sarebbe stato oggetto di censura perché che tipo di accertamenti avrebbe dovuto svolge
Allora a questo punto dopo che salgono i poliziotti eccetera ha parlato col dottor Guida e solo a questo punto
La Saturno prende contatto col dito pur dottor Vittorio Russo dalla Procura della Repubblica di Napoli eh rappresenta al dottor Vittorio Russo il fatto problema
Il dottor Vittorio Russo
Doveva secondo me dire guardate siamo ancora in una fase di attività di polizia giudiziaria siete soggetto del processo
Agite voi come soggetto del processo che il legislatore dell'ottantanove via in qualche modo autonomi dosato rispetto al ruolo del pubblico ministero
Io assumo era la direzione delle indagini solo quando avremo un quadro completo e invece si limita a dire tre cose che sono state fatte
Sentire i soggetti informati dei fatti sentire la la donna che aveva che stava per essere preparata a raschiamento acquisire copia della cartella clinica e acquisire qui viene usato il termine sequestrare
Adesso non voglio aprire un dibattito che attiene alla bioetica comunque
Mettere a disposizione il feto per un'eventuale controllo autoptico per vedere evidentemente se quel feto era stato espulso a termini di legge della centonovantaquattro entro un determinato periodo oppure no
Qui finisce l'intervento del pubblico ministero nel senso che vengono fatti questi accertamenti ovviamente in questa fase le modalità degli accertamenti qui in effetti noi non siamo andati a fare un processo parallelo perché non abbiamo ritenuto opportuno
Ma ci risulta dalla relazione del Procuratore generale che quel medico sentito il dottor Guida non si è lamentato dell'attività della polizia giudiziaria
La quale Polizia giudiziaria ricontato una seconda volta all'esito di questi accertamenti il dottor Russo quindi viene contattati in una prima fase quando è già in atto l'intervento in una seconda fase
Quando l'intervento è già
Stato esaurito
Polizia giudiziaria che dice e scrive a questo punto e qui seconda risposta al Consigliere per tutti Peppino periodo prolungata di permanenza degli stessi in ospedale s'Aspel stiamo in ospedale ad aspettare
L'ultimazione del processo di raschiamento per acquisire il feto
E per metterlo a disposizione del medico legale quindi questo il motivo che viene rappresentato dagli operatori di polizia che giustifica la permanenza in ospedale finalizzata
All'acquisizione del feto e la sua messa a disposizione per gli accertamenti in altura autoptica presso il medico legale
Viene poi individuato l'autore della telefonata che una persona fisica esistente viene indagato eccetera eccetera allora
Delle tre censure che vengono implicitamente fatte al magistrato nella proposta del consigliere Pepino
Si parla numero degli operatori di polizia intervenuti
Fatto non addebitabile in alcun modo il magistrato posto che questo è una decisione assolutamente autonoma che viene assunta dalla polizia giudiziaria prima ancora che il Pubblico Ministero venisse informato
Prolungato periodo di permanenza degli stessi in ospedale e è anche logico si è spiegato il motivo viene dato un ordine deve essere acquisito un feto loro dicono aspettiamo che sia ultimato il processo d'intesa con i medici viene acquisito quel feto
Audizione in loco impazienti di situazione psicologica delicata ecco il punto è questo
Come vengono sentite queste pazienti può al Pubblico Ministero rispondere delle modalità di esecuzione di un atto che rientra autonomamente nella sfera della polizia giudiziaria
Io capirei se fosse stato come dire un atto programmato un atto
Tipico del pubblico ministero un decreto di per audizione di cui il pubblico ministero fosse diventato da un punto di vista normativo soggetto responsabile del processo e da quel momento
Soggetto responsabile anche delle modalità di esecuzione eventuali dei suoi atti delegati alla polizia giudiziaria
C'è una netta frattura fra questi due momenti perché è un discorso di responsabilizzazione dei pubblici ministeri ma anche un discorso di responsabilizzazione della polizia giudiziaria
La quale polizia giudiziaria non voglio fare generalizzazioni e non voglio nemmeno fare
Come dire interventi corporativi molte volte si nascondono
Dietro il contatto col pubblico ministero perché questo va detto hanno delle in preparazioni ad affrontare situazioni come di questo tipo o altre situazioni di altro tipo
E quindi molte volte quel contatto improprio col Pubblico Ministero diventa una sorta di mascheramento per un'assunzione di responsabilità che non avviene ma siccome il Consiglio superiore non deve cui giudicare dell'operato della polizia giudiziaria
Ma ed eventualmente giudicare di un operato del magistrato io mi sento di approvare e votare la proposta del Consigliere Patrono perché nella parte dispositiva abbia comunque un auspicio a tutti gli operatori di diritto ad essere più sensibili su queste tematiche
E allora caro Livio
Iniziamo a formare i magistrati
E a pretendere anche la specializzazione in determinati settori di intervento perché oggi è capitato in questa vicenda certamente Turi di ogni svolto
Come euro e non è un invito riportate è un invito è un invito però voglio dire allora il problema che noi ci dobbiamo è di creare delle sensibilità e delle specialità in determinati settori
Perché è l'esperienza mi dice sarebbe curioso vedere molte volte come vengono sentite delle donne vittime di violenza sessuale dei bambini vittime di abuso sessuale ma questa è una deficienza
Di formazione qui sì che il Consiglio può fare molto e di organizzazione da parte degli uffici
Cosa che nell'attività del dottor Russo mi sembra per quanto detto e per quanto noi abbiamo accertato veramente ma con tutta la sensibilità
Tipica di chi vi parla non è dato accertato
Berruti
Io non avrei voluto sentire alcune cose che ho sentito oggi
Allora vi dichiaro in premessa che sono certo di aver tolto tutto su tutto perché sto per dire delle sciocchezze
Non avrei voluto sentire da un costituzionalista chiedo scusa al professor Volpi
Vorrei un controllo etico sulla professionalità di questo magistrato non avrei voluto sentire allora ho capito male e mi scuso
Probabilmente però poi
Magari ci risentiamo un momentino la
La registrazione controllo etico è una parola Kate una frase io ho sentito
Può darsi che mi sia rincoglionito ma io lo so è una valutazione io sto parlando delle sue
Valutazioni e per la stima che le porto professore non avrei voluto sentire questa sua valutazione
Ma la risposta l'ha data molto bene Mario fresa qua detto non ce n'è bisogno sta già nelle carte
Cioè quando vorrà qualcuno lo tireremo fuori questo controllo etico nei confronti di un magistrato
Perché c'è già ne abbiamo parlato è giusto è così
Purtroppo è così
Io non so chi ha avuto la pazienza io sono ignorante l'ho fatto con attenzione di sentire l'intervento di Fabio Roia scusami Fabio completamente sprecato
Sì
Perché qui il punto non è tecnico
Io credo che soprattutto il giorno dopo della sentenza di Bolzaneto che ha toccato i cuori di tutti
A cominciare da quello di chi vi parla
Bisognerebbe avere come dire il coraggio di fare qualche trasgressione in più se proprio si vuol fare
Qui noi stiamo discutendo del comportamento della polizia
La quale Codice di procedura penale alla mano io ne so poco di procedura penale ma qualcuno me lo spiega me riunioni di gruppo
Ha la possibilità anche autonomamente di accertare perseguire i reati ed evitare che si e si giungono loro compimento lo dice la legge ribatte cinquecento e quattro essa ha cambiato nome non so quale non lo so quale non mi interessa io sono un bieco giurista degli affari
Allora per favore
Se vogliamo dire che in questo Paese c'è una polizia che politicamente in un certo momento sentendo certi impegni imputo che non arrivano soltanto l'autorità politiche e civili si muove in una certa direzione dobbiamo dirlo se possiamo dirlo
Vogliamo farlo il de il discorso dalla terza Camera facciamola
Ma per favore e chi ha fatto un pochino di polizia giudiziaria da soli poco a poco a poco a in Sardegna lo sa come funziona la polizia giudiziaria
Sa benissimo quanti rapporti fra la polizia giudiziaria sa bene qual è il potere effettivo del pubblico ministero di controllo
Qui c'è stata una modalità offensiva per le donne su questo non c'è il minimo dubbio strano che lo dica io perché non lo dicono altri
Perché chi vuole muovere questa critica
Voi siete tutti coraggiosi quindi non voglio dire la verità coraggio ecco deve deve secondo me senza dire senza interi elezioni deve dire c'è stata una modalità di polizia sbagliate criticabile che poco alla nostra sensibilità
Altro discorso se possiamo dirlo ma se vogliamo dirlo dobbiamo dirle alla polizia se vogliamo dirlo non possiamo dire al pubblico ministero che da sempre sappiamo benissimo qual è l'enorme problema non costituzionale purtroppo questi problemi non si risolvono
A termini diritto costituzionale e la relazione rinforzata la il pubblico ministero e la polizia che è quella che conta è che opera sul terreno
Le indagini non si fanno purtroppo con i manuali di diritto costituzionale le indagini sono una cosa brutta maleodorante come in questo caso violenta
E vorrei anche dire che quando si cerca perché il poliziotto ufficiale di Polizia giudiziaria o la gente
Ufficiale di polizia giudiziaria cerca un infanticidio non si ferma di fronte a una cartella clinica io non l'ho mai visto una cartella clinica in cui il medico assassino dice io ho fatto l'Inpa dici mai vista
Quel po'di esperienza che ho non l'ho mai vista si cerca
Hanno fatto male cercare benissimo lo hanno fatto autonomamente o per ordine del pubblico ministero certamente autonomamente allora che cosa si sta cercando di dire oggi
Questa è la brutta sensazione che io ho oggi e nei confronti della quale
Io sono profondamente addolorato oggi
Si sta cercando di muovere una critica secondo me è del tutto ragionevole possibile all'operato della polizia che è intervenuta con modalità
Che oggettivamente hanno toccato la nostra sensibilità nel nostro cultura colpendo lo straccio
Il povero Pubblico Ministero che ha detto agitano i questa è la mia opinione chiedo scusa ma questa è
Questa è la mia ognuno ha detto la su quello si è parlato di controllo di tipo etico voglio dire l'opinione via
La mia opinione è questa che se il Consiglio vuol fare una critica all'operato dalla polizia deve dire io con voglio fare una critica all'operato della polizia
Deve dire voglio fare devo di deve dire allora io dichiaro Betta io dichiaro che l'operato la polizia non vi è piaciuto affatto
è curioso però che la debbo dire io
Io
Voterò
La delibera
Patrono benché la trovi timida
Perché a mio avviso avrebbe dovuto dire quello che io sto dicendo
A mio avviso
Credo che in un momento nel quale si discute molto
Di separazione delle carriere si debba stare molto attenti a non confondere l'operato del pubblico ministero e la sua sfera con quella del poliziotto
E se sono sfere distinte
E finché noi pensiamo che debba rimanere una nozione giurisdizionale del pubblico ministero
Tale tali debbono rimanere così debbano rimanere se ci sono responsabilità amministrativi o penali a carico di altri soggetti chilovolt chi chi deve cercarle li certi
Se noi dobbiamo sollecitarlo possiamo anche farlo ecco credo che questo non si debba fare in modo indiretto criticando il magistrato che non ha previsto che coloro i quali anche autonomamente si recavano
A prendere visione delle cose susseguentemente hanno denuncia si sarebbe dovuto immaginare che certamente si sarebbero compiuti degli atti in violazione dei diritti di natura costituzionale delle persone del voto e quindi avrebbe dovuto dire non violato la Costituzione ecco io questo credo che il Consiglio superiore debba evitare di dirlo
Marcora
Abbiamo cinque mi tocca sempre intervenire dopo questi interventi accalorati del Consigliere Berruti non riesco a essere così
Accalorata anch'io anche perché
Devo dire che leggendo il testo
E che si tratti di una valutazione della professionalità in qualche modo del pubblico ministero è scritto
E che quindi non ci sia lo sconfinamento né nelle etico nelle o né in nessun'altra delle cose che sono state dette mi sembra evidente
Ora io ho studiato come tutti la procedura penale e credo non non me lo ricordo a memoria Macry do che esista l'articolo secondo il quale il Pubblico ministero deve coordinare e di girare l'attività
Della polizia giudiziaria
Il profilo probabilmente questo che tocca a questa delibera non mi interessa devo essere sincera dire
E se la responsabilità maggiore e delle modalità del operate dalla Polizia giudiziaria o se della mancata vigilanza dei Pubblico Ministero sto ha i dati di fatto che sono indicati nella delibera credo in tutte e due tra l'altro nella ricostruzione dei fatti quindi non è che ci siano
Poi così tante differenze
Allora
Si tratta si tratta arenili si riceve una una telefonata e nella da quella telefonata potrebbe esserci un reato in corso
La polizia giudiziaria arriva all'ospedale accerta credo che su questo dato di fatto tutti siamo d'accordo che il reato di infanticidio non c'è
Telefona quindi al Pubblico Ministero il quale riceve due telefonate il modo in cui doveva essere condotta l'indagine e i tempi dell'indagine Lida il pubblico ministero
Per cui il Pubblico Ministero svolge in quel momento l'opera di coordinamento e di vigilanza perché dice
Che devono essere verbalizzati soggetti informati dei fatti deve essere sentita la paziente sottoposto all'interruzione di gravidanza deve essere acquisita la cartella clinica deve essere sequestrato il feto
Quindi nel momento in cui si accerta che non c'è l'infanticidio e quindi l'unico elemento da valutare di accertamento che la polizia giudiziaria da come informazione al pubblico ministero è quello di vedere se si n i tempi
Di un aborto
Terapeutico o meno il pubblico ministero da tutte queste disposizioni allora io credo
Lo dico sommessamente che quel tipo di accertamento e quel tipo di indagine si poteva fare con delle modalità che non turbavano
La serenità con cui in quei luoghi si deve stare perché quello è un ospedale pubblico non ce lo dobbiamo dimenticare
L'acquisizione della cartella clinica a meno che uno non pensasse chi c'era anche il reato del medico in quel momento al punto tale da falsificare era quanto meno sufficiente per poter vedere i dati che in quel momento non si conoscevano cioè se eravamo
Nei termini di un aborto operato secondo le disposizioni di della legge
Tutto il resto poteva essere fatto ma poteva essere fatto con tempi che erano più adeguati
Allora su questo punto che secondo me è l'unico punto su cui ci dobbiamo interrogare
Non c'è dubbio e e io non ho condiviso nulla dell'intervento di Fabio Roia mi dispiace non c'è dubbio che il Pubblico Ministero ha un ruolo di coordinamento e di vigilanza anche forte della polizia giudiziaria
Se noi come magistrati abdichiamo a questo allora tutte le discussioni che noi ci facciamo sull'opportunità che il Pubblico Ministero rimanda all'interno della giurisdizione che non sia slegato che non sia spinto verso la polizia giudiziaria
Francamente sono delle delle storie e non è capisco il senso
C'è anche un'altra cosa mi rendo conto che poi i carichi di lavoro l'intervento notturno e l'essere di turno l'essere per esempio non di quella tipologia di reati a parte
Dal pool che si occupa di quella tipologia di reati può far venir meno una sensibilità
Ma innanzi dotazioni di questo tipo non si esclude che il Pubblico ministero possa addirittura andare il luogo nel loculo
Proprio per la delicatezza degli interessi che sono coinvolti
Allora io non voglio fare delle censure
Di tipo diverso se non un'attenzione sul momento professionale credo che questo come Consiglio Superiore dobbiamo farlo perché se non lo facciamo ISE scarichiamo tutto
Abbinando al compito di coordinamento e di vigilanza dell'attività della polizia giudiziaria facciamo un errore fortissimo perché sicuramente ci saranno state anche delle modalità da parte la polizia giudiziaria
Non corrette rispetto alla modalità con cui questo tipo di indagini devono essere affrontate però se diciamo questo dobbiamo anche dire che le modalità di coordinamento che sono state date da quel sostituto
Sono quanto meno non corrispondenti ai valori costituzionali che sono in gioco perché io credo che sentire a quell'ora la persona sottoposta a quel tipo di intervento servire la signora che stava nella stanza accanto
E sequestrare il feto e non dire che il feto si mette a disposizione sono degli elementi che incidono fortemente sulla professionalità può capitare nulla di grave
Però dobbiamo capire che se noi questa operazione a livello di professionalità non la facciamo lo scollamento fortissimo che si verifica e tra noi e la società
E tra noi e la società perché non possiamo neanche dire che tutto lo sconcerto che si è creato da questa storia e dovuta semplicemente al modo in cui la stampa ha riportato i fatti
Perché quello è il vero forse c'è stata anche un'enfatizzazione ma noi oggi i dati storici ce li abbiamo e su quei dati storici possiamo fare
Delle valutazioni sulla e
L'auspicio che determinati tipi di modalità di intervento nelle indagini sia compatibili
Con il luogo c'è un ospedale pubblico i soggetti che sono coinvolti e la sensibilità di persone che in quel momento sono sicuramente
Con una diciamo sotto difesa anche psicologica
Non è chiedere molto
Chiedere questo nella valutazione del modo in cui un pubblico ministero deve operare io non credo sia chiedere eccessi chiedere molto
La delibera Pepino che io condivido in pieno infondo conclude semplicemente dicendo che cioè l'auspicio che in questi casi un'attenzione maggiore della magistratura quindi la magistratura preposta questa attività di direzione e ci sia per evitare
Io credo che
Ci siano forme di enfatizzazione sulla stampa ma per dare soprattutto il si il senso all'opinione pubblica che c'è un Consiglio superiore che quando si tratta di questi temi e attento
E che quindi può anche sottolineare il venir meno di
Aspetti della professionalità che invece secondo me ci dovevano essere dovevano prestare rispetto al quale il Pubblico Ministero avrebbe dovuto avere un'attenzione maggiore
Trenta
Io voterò contro le l'emendamento che è stato proposto per una ragione di forma era ragione di sostanza
Dalle diarie forme che l'emendamento nel chiedere che gli atti vengano mandati al procura generale per
Osservare se vi siano fatti di rilevanza disciplinare non riesce nemmeno a ipotizzare quale sia il fatto di rilevanza disciplinare
Il che
Mi pare eccessivo
Per una ragione di sostanza
Perché
Ritengo
Che né nel comportamento del Pubblico Ministero né visto che il discorso si è ampliato nel comportamento della polizia è intervenuta vi siano
Stati atteggiamenti
Meno che corretti
E devo dire che in questo sono in buona compagnia perché lo ha già rilevato il procuratore generale di Napoli che lo ha espressamente scritto
Dicendo che nessun addebito può esser mossa al dottor Vittorio Russo il quale si è limitato rispondendo alle informazioni e le richieste la polizia
A dare suggerimenti tradizionali addirittura ogni dai quali nessun pregiudizio stare che potuto scaturire per Regione ricoverato
Nella relazione del
Consigliere Pepino
Sì
Tale
Una un rilievo
Che è importante per comprendere tutto il complesso
Noi critichiamo l'ha ripetuto anche a voce unitaria
Lei in modalità bella operazione
Destano forti perplessità
La prima il primo rilievo che le modalità dell'operazione no appartengono al giudice ma
Apparterrebbero alla polizia giudiziaria
La polizia giudiziaria che cosa ha fatto ed è questo mi pare poche l'hanno ricordato
La polizia giudiziaria ha mandato
Nella sala dove c'era questa donna che aveva abortito
La gente è donna
Perché tutti gli altri sono rimasti negli uffici amministrativi senza svolgere alcun attivi
Quindi non c'è stata né lesione della privacy né imbarazzo da parte delle donne perché la polizia giudiziaria ha fatto quello che
Riteneva per le indagini che pensava di dover espletare alla quello che riteneva di giusto dover pare con molto rispetto c'era un assistente da un
A
Mandato la donna a fare questo intatti
E a come dice
La norma immediatamente informato il Pubblico Ministero
Il quale il pubblico ministero si trova di fronte prima alla comunicazione di una notizia di reato
Da accertare la non accertata una comunicazione di una notizia di reato
Prima telefonata seconda telefonata si trova di fronte probabilmente perché è telefono questa donna alla comunicazione bandire finora avremo accertato che non vi è
Nessun reato
Domanda
Il Pubblico Ministero doveva fare accertare che non
Esisteva che non sussisteva alcun reato oppure no
Ho dov'era accontentarsi di questa dichiarazione verbale della polizia giudiziaria allora affatto come dice il Procuratore generale
Ha dato suggerimenti tradizionali addirittura ovvio che cosa ha detto
Sentite le persone la donna rea le assenti che hanno raccolto il verbale è a
Quello che
Se fosse stata vera quella notizia che era state date o se vi fosse stato un reato quello che dovrà essere acquisito perché era una delle fonti di prova mettere il tetto a disposizione della
Del medico legale ed allora se tutto questo è accaduto
Torniamo al punto iniziale ma il comportamento scorretto del Pubblico Ministero quale sarebbe stata
La caduta di professionalità quale sarebbe stata
E
Siccome di questo ci si è voluti occupare
La il comportamento meno che corretto della polizia quale sarebbe stato
Quella di aver mandato l'assistente donna assentire
La donna che era stata prodotti abbiamo così protagonista dell'aborto allora mi pare che tutto questo
Questa vicenda sia stata ahimè largamente enfatizzata Crema dalle rimostranze
Di un medico
L'unico in tutto il reparto grazie il quale a
Lui si commesso un'alta leggerezza per carità quando uno di notte era vietato nervoso forma anche per altri motivi può accadere
Che ha fatto l'unica cosa che non doveva fare
Ha telefonato ai giornalisti
Che
Il suo atteggiamento e l'ha telefonato alla Repubblica dove aveva avuto l'amico per carità
E guarda immediatamente
E mestiere dei giornalisti ha colto l'occasione per enfatizzare questi episodi
E tanto che ci sono riusciti bene dimostrando di essere dei bravi giornalisti
E che ne stiamo occupando persino Noè
Ma
No ritengo che il CSM non debba partecipare a questa forma di enfatizzazione e ancora meno
Debba partecipare alcuna
Sottolineatura in tema di carenza di professionalità da parte di un magistrato che non ha alcuno responsabilità
Carrelli Palombi
Simili convince molto la ricostituzione del Consigliere Aneta e in particolare mi sembra assolutamente conforme alla realtà degli uffici
Giudiziari italiani e a alle modalità concrete con cui vengono svolte quotidianamente in tutti gli uffici le funzioni di Pubblico Ministero la ricostruzione
Del relatore il patronato
In particolare tengo a sottolineare che la polizia giudiziaria agito di sua iniziativa nell'ambito delle sue prerogative che sono quelle fissate dall'articolo cinquantacinque del Codice di procedura penale
Solo l'agente di sesso femminile intervenuta nel reparto dove era ricoverata alla donna il pubblico ministero di turno esterno quel giorno il dottor Russo è stato prima contattato esclusivamente alla centrale operativa
E poi contattato dall'ispettrice alla stessa e alla stessa dava delle disposizioni
Nessuna rilievo a mio avviso può essere mosso al sostituto procuratore in relazione alle direttive che ha impartito
Gli accertamenti appaiono assolutamente congrui opportuni in relazione alla situazione che era stata al magistrato rappresentata
E la prima cosa che ha detto che risulta dalla relazione del Procuratore Generale di Napoli
La prima cosa la prima indicazione che ha dato il sostituto procuratore è stata proprio quella che gli si vuole addebitare come eventuali poi presidi lecito dici disciplinare cioè il magistrato di turno ha detto la polizia giudiziaria acquisite la cartella clinica proprio quella circostanza a cui faceva
Riferimento il Consigliere Volpi ha detto
Assumete sommarie informazioni dalle persone che possono essere a conoscenza dei fatti ha detto procedete all'assicurazione del feto alle indagini
E le modalità con cui questa o modo questo è avvenuto non penso possano essere infatti Zac
Dal palco al punto di discutere se doveva essere il sequestro o messa a disposizione ciò che era necessario erano degli accertamenti medico-legali
Ma nessun rilievo può essere molto al pubblico ministero per l'esecuzione delle direttive da parte della polizia giudiziaria
E questo per la distinzione dei ruoli che è assolutamente fondamentale
Nell'ambito del processo penale una cosa la polizia giudiziaria che svolge le sue attività d'iniziativa altro il pubblico ministero
Anche nel momento in cui lo stesso ha assunto la direzione delle indagini non può essere concretamente messo in condizione di rispondere addirittura del fatto che alcuni erano in divisa e alcuni non erano in divisa per questi motivi voterò a favore la proposta Patrono
Procuratore generale di principio
Rapidamente per dunque per dare alcune informazione sull'attività svolta dal mio ufficio
Abbiamo
A
Sulla base di Bari ritagli di giornale è stata Berto un procedimento predisciplinare che reca il numero centocinquantasei due mila otto
Dopodiché abbiamo fatto fatto partire una richiesta di chiarimenti al Procuratore Generale Galgano che richiede a cui è stata data una risposta dal contenuto ampiamente liberatorio sarà più o meno forse un po'più diffusa
Di quella
Perché in prima Commissione
Successivamente il collega perché ho destinato nominato per come istruire istruttori in questa fase predisciplinare affermato la procedura
Con lo questa annotazione inattesa di acquisire gli atti
Dalla prima Commissione del Consiglio Superiore della Magistratura questa e la situazione e quindi io ovviamente per la mia posizione mi asterrò dal voteremo perché a questo punto per chiudere o per proseguire
Sono costretto devo chiedere l'acquisizione degli atti perché questa la posizione del collega che ha seguito l'istruttoria grazie
Dopo il Procuratore generale viola
Potrò essere brevissimo perché
Condivido
La ricostruzione dei fatti effettuata dal Consigliere Roia e poi i presupposti la cornice di fondo nel quale si inquadra il problema così come illustrata dal Consigliere Berruti in estrema sintesi
Credo che
Ci sia sostanziale accordo tra di noi con qualche eccezione come
L'intesa come emerso dall'intervento del Consigliere Anedda in ordine al fatto il problema è la riconducibilità del fatto al Pubblico Ministero e allora io
Sul punto ritengo sia necessario dire alcune cose
è già stato detto che il pubblico ministero non arriva assunto la direzione delle indagini che cioè sostanzialmente è stato solo informato di un intervento urgente da parte della polizia giudiziaria
Faccio rilevare che ha dato istruzioni anche di acquisire la cartella clinica quindi quando è
Intervento del pubblico ministero non poteva avvenire elementi poiché non era stato acquisito neppure il documento base ferma restando la sua
Diciamo non assoluta rilevanza come
Evidente in casi di questo genere ma dicevo non aveva neanche i documenti
Quindi si è limitato come spesso di fa a dare i generi come spesso si fa dare generiche indicazioni sulla conduzione delle indagini
E allora stabilito questo
Io credo che ci sia un punto fondamentale
Cioè sì imputa al pubblico ministero non
Di a vere disposto un'attività di indagine non necessaria inutile o in sé illegittima
Ma si imputa al Pubblico Ministero
La modalità con cui questa indagine è stata effettuata
Allora io vorrei dire ed è solo questo il motivo per cui sono intervenuto per portare la mia esperienza personale anche quando il Pubblico Ministero assume la direzione dell'indagine e per esempio dispone una perquisizione
Che questa perquisizione sia eseguita con una modalità o con l'altra e soprattutto da quanti sia eseguita è una cosa che sfugge totalmente
Accade che il Pubblico ministero ritiene che un atto Nunzia come dire particolarmente pericoloso per che per le gli agenti che debbono operare che la polizia abbia una opinione diversa a me è capitato che ci sono operazioni di perquisizione voglio dire sono state delegate direttamente ad ai comandi che ne avevano
Che dovevano inseguirli anche a reparti speciali all'inno sei jeans questo non dipende in alcun modo al Pubblico Ministero i tempi
I tempi di il prolungato periodo ma un'assunzione di informazioni
Se per ipotesi durasse anche dieci ore e direttamente ascrivibile al Pubblico Ministero ma sarebbe come dire che è sempre se un un testimone viene maltrattato debba rispondere di questo il Pubblico Ministero
E ancora l'audizione in loco ma
Qui si tratta di una disposizione data oralmente allora
Io comprendo il discorso di non voler chiamare fuori da qualunque tipo di intervento del pubblico ministero è però questa è
Una disposizione data durante
Credo un turno esterno di reperibilità
In una città come Napoli dove probabilmente c'erano altri interventi in cui ci si limita a prescrivere
A fronte di una notizia di reato che appariva grave all'inizio quella che è l'ordinaria attività ripeto per quello che è la mia esperienza le modalità non sono in concreto
Controllabili quando al numero degli intervenuti a periodi neppure quando sono attività delegate in questo caso è l'attività di iniziativa del della polizia giudiziaria per cui davvero
Ricondurle al Pubblico Ministero a mio avviso
Come dire e in fatto errato per cui
Fermo restando che fatto storico presenta connotati che come ha detto
A
Molti di noi per non dire a tutti possono non piacere però da questo a ricondurre al Pubblico Ministero davvero mi sembra che ci sia un salto logico queste le ragioni per cui voterò per la proposta A quattro
Cesqui
Volevo intervenire rapidamente per richiamare mi dispiace che non ci sia in questo momento il Consigliere
Berruti che
Cioè c'è ma non sparse nascosto il Consigliere Berruti perché
L'ho visto per la prima volta ha colto da un singolare una singolare sindrome di benaltrismo che non è una malattia della quale
Benaltrismo
Ritiene che non è una malattia della quale devo riconoscere il dottor Bruni consigliere Berruti affetto parla sempre
Parla sempre in modo diretto delle cose di cui parla in questo caso
La sindrome benaltrismo e c'è il problema non è quello dell'attività e non depuratori al fatto che non abbiamo il coraggio perché siamo così
I intimiditi emessi all'angolo di parlar
Male del vero autore della della delle scorrettezze che è la polizia giudiziaria
E quindi siccome siccome per la regola del benaltrismo noi dovremo parla di altro non è il caso di che parliamo di quello di cui stiamo parlando perché ha sbagliato
Qui i mi permetto di ritenere come ridere opinabile opinione che in questo caso sicuramente noi e non non siamo intimiditi davanti alla
Pago danza e la polizia giudiziaria
E non direi che è un'ipotesi nella quale
Facciamo largo lo straccio del povero sostituto perché non abbiamo il coraggio di neanche puntare il dito contro il macigno che sarebbe il hanno diciamo il Panzera del Ministero degli Interni
Perché non ci andiamo due dei quali norme che ci proteggono da questo rischio una è l'articolo trecentoventisette del Codice procedura Penale che ci dice il Pubblico Ministero dirigere indagine dispone direttamente della polizia giudiziaria che anche dopo la comunicazione notizia reato continua svolge attività di propria iniziativa secondo le modalità indicate negli articoli successivi
L'articolo trecentosettanta dice a tutti i pubblici ministeri a tutti
Gli stracci volanti il pubblico ministero compie personalmente ogni attività le indagini può avvalersi a polizia giudiziaria nel condimento nell'attività di indagine di atti specificamente delegati
Questo
Questi e queste due norme secondo me non soltanto proteggono
I pubblici ministeri dalla tracotanza e dalla prepotenza che
Tant'è che quando la polizia giudiziaria volesse traggo tante prime morente fa una seconda cosa semplicissima
Non avverte il pubblico ministero e il pubblico ministero non ha avvertito è certo
Rimane
A
A diciamo subalterno rispetto alle impropria eventuali in varie iniziative
Assunta Loveth di polizia giudiziaria in questo caso Liborio Ministero è stato avvertito una prima volta
Dalla centro però io l'avrei della questura
E quindi lui sapeva immediatamente che probabilmente era in corso un reato
è stato contattato dopo e questo diciamo non in alta risoluzione dopo i primi accertamenti cioè quando la situazione si andava chiarendo non siamo più alla telefonata stanno commettendo un infanticidio must diceva stanno
Occuperanno interruzione volontaria di candidarmi ANSA che sembrerebbe
Diciamo fatta nella legalità però forse sono necessari
Era giusto che così fosse
Ulteriori accertamenti una prima volta la procura darà dalla polizia giudiziaria la polizia giudiziaria risiede in corretta applicazione della norma il trecentoventisette del trecentosettanta
Che consente l'Area lega lì delle esposizioni che erano verbalizzare
Egli le persone informate sentire la paziente acquisire la cartella clinica
Viene contattato dopo due ore dalla e sequestrare il feto detiene contattato dopo due ore in legno un un lasso di tempo consistente
Senta la stessa Polizia giudiziaria nazionale il fatto che essi stanno determinando delle difficoltà
Perché il dottor leone aveva quindi non aveva cominciato secondo la prospettazione la polizia giudiziaria a vedere un atteggiamento non collaborativo
Quindi evidentemente questo secondo diciamo una urlato validare il degli approcci poteva visto al punto di vista
Della al dottor Club leone probabilmente stava diciamo avendo una qualche resistenza rispetto a una comportamento ritenuto
Eccessivo sono regioni invasivo esagerato
E non adeguatamente rispettoso inopportuno davanti alla polizia giudiziaria viene ricontattato governatori ribadisce
Esattamente le stesse informazioni quindi può darsi che la polizia giudiziaria io ritengo risulta agli atti lo ha detto il Consigliere Volpi
Che la polizia giudiziaria si sia
Comportare in modo inopportuno ma sicuramente non si ha comportato la modo
In modo da violare le norme relative ai rapporti tra polizia giudiziaria e pubblico ministero che imponeva una costante informativa in questo quadro io credo che
Direi che se noi diciamo che non c'è niente da eccepire
Da parte il comportamento di nessuno non possiamo e dire che speriamo che non sociale più
Se noi diciamo che non c'è niente da eccepire a parte il comportamento di nessuno e che il dottor Russo non poteva fare
Sicuramente è niente di diverso da quello che ha fatto
E che anzi ha fatto di più di quello che doveva fare credo dobbiamo compiere concludere questa risoluzione decidendo che sono situazioni particolarmente delicate nei quali può succedere episodi spiacevoli
E che quindi ognuno si tenga la spiacevole e cioè che gli compete
Pazienza vendevi Lomazzi Anzano la polizia giudiziaria pazienza
Per per la paziente parchi pazienza bene vere sono cose che succedono le cose vanno così voi non diciamo che le cose vanno così noi diciamo che le cose sarebbero potute andare in un modo differente e lo diciamo con una risoluzione che a me sembra
Equilibrata moderata e condivisibile una parte in cui non dispone
La trasmissione degli atti al ultimare l'azione disciplinare
Perché a a me non sembra e questo lo ha detto il Consigliere fresa e non ci ritorno che vi siano se non
Diciamo trasmettiamo gli atti attivare l'azione disciplinare che perché noi ipotizziamo sottoponendo la lavorazione
Dell'organo competente già un'ipotesi delineata l'illecito disciplinare e io sinceramente non riesco a intravedere quindi non chiedo questa disposizione ma non mi sto non mi sento neanche dire che è che così è che quando succede così
E che quando ti fanno la perquisizione a casa può darsi pure che ti rompo i bicchieri di cristallo voi possiamo fare dei danni che ti possa fare la perquisizione a perquisizione
Dove si diceva una volta la rivoluzione ma un pranzo di gala invece io penso che l'attività di polizia giudiziaria debbano essere fatte con Garda
Prima
Sì molto brevemente Presidente innanzitutto vorrei dire che
Ritiriamo l'emendamento quello che prevede l'inoltro alla dal dai titolari dell'azione disciplinare
Quindi queste ritirato confidiamo molto nel fatto che venga approvato l'altro che dice che di di cui che illustra il Consigliere Siniscalchi
Io no non voglio rubare altro tempo aeree
All'alt prenome al dibattito a me sembra una cosa però così semplice e io sono convintissima che la gente fuori che se questo palazzo conteneva ad aprirsi sempre di più
Che non avrebbe dubbi in questo momento francamente io credo che non si possa soprattutto ha già ricordato anche era
La consigliera Betta Cesqui l'articolo del Codice di procedura penale
Tante nel senso che comunque è un dovere del pubblico ministero quindi qui non si tratta né di stigmatizzare né di punire nessuno si tratta semplicemente di rispondere anche a un'esigenza della società
Che
Di questo caso ha parlato io vorrei tanto che da questo plenum finalmente si prendesse coscienza tutti quanti del fatto che noi dobbiamo rispondere alla società e non a noi stessi e non agli altri colleghi vostri magistrati
Basta non dico nient'altro io voterò la proposta di Peppino la voterò ancora più convinta se concluderà
E nel senso dell'emendamento
Depositato alle dodici e quarantuno e a firma sempre dire Siniscalchi e Volpi è mia
Va beh stiamo nella fase della dichiarazione di voto non della illustrazione degli emendamenti Siniscalchi è scritto che dichiarare il suo voto a favore dall'emendamento che ha preso
La ringrazio per l'iscrizione molto brevemente perché i questa o emendamento che io presento
Il contenuto della
Proposta finale cioè dalla delibera come viene
Annunciato
Perché il riferimento che ha fatto la collega
Cioè supplire alla
Direzione delle indagini da parte
Del Pubblico Ministero è contenuto proprio nell'inciso
Della
Proposta come si legge al punto quattro della pagina centosessantasei
E qui io avevo già rilevato le ripropongo in forma di emendamento
Che non si può
Auspicare solamente che il richiamo al compimento di un vero e proprio dovere processuale come è stato chiarito poco prima perché
Tanto nella risoluzione queste forme che richiamo il termine abbastanza edulcorato e di auspicio francamente poi non hanno nessuna parentela
Con l'attitudine deliberativa esecutiva di una risoluzione che io ritengo una risoluzione che prescinde è stato opportunamente ritirato l'emendamento
Da uno inclusione nel campo disciplinare
Ma che fa delle forti affermazioni soprattutto in tema
Vi rispetto della donna è in tema comunque di garanzia sociale e quindi giuridica
Io francamente condivido anche quell'accenno all'etica che non mi è parso una forma di stravaganza
Dell'amico Volpi perché qui si parla di deontologia sostanzialmente
De
Ecco
E e
No e io lo condivido voglio dire l'ho interpretato in un modo diverso naturalmente lender l'operazione ci sono delle manifestazioni più libero del pensiero umano
Però
Un po'meno le censure perché mi è parso una forma di censura perché quell'accenno non meritava perché lo condivide ma non è questo il punto
Allora io BO contesto
Spero che ci siano d'accordo i proponenti ma questo vale anche per la proposta a
Che in forma un po'ancora più edulcorata introduce un semplice inciso nei confronti della magistratura
Quindi se si potesse almeno convergere su questo emendamento con cui io chiedo di togliere questa storia abbiamo incisi Anna un po'vaga esprime l'auspicio
E quando io debbo espletare noi riteniamo io dico come invece tra però il Consiglio ritiene
Il Consiglio volentieri che in casi analoghi
E questo è già scritto la magistratura è molto ed encomiabile che sia stato detto in forma affermativa la magistratura preposta aula direzione dell'attività dalla polizia giudiziaria
Che non mi pare una questione in discussione perché è una questione normativa come mi è stato ricordato
Non sappia dare le opportune disposizioni perché a questo punto e non è che vogliamo dare un Codice
Di come si fa la disputa alla direzione dalla polizia giudiziaria debba dare
Debba dare le opportune disposizioni eccetera eccetera questo il senso dell'emendamento
Che è coerente non solo
In modo particolare con la proposta
E né Peppino sulla quale non intendo ritornare perché è stata ampiamente discussa
A che coerente un po'con tutto l'impianto della discussione per evitare che ancora una volta poi venga eletto la polizia una sorta di stravagante Corpo dello Stato
I richiami li condivido ma
Per fortuna non siamo in quella direzione nella sentenza
Mi soddisfa anche solo parzialmente se debbono essere proprio
Sincero mentre mi soddisfa una sentenza che in caso analogo è stato
Resa per i fatti che sono accaduti nel la caserma Raniero a Napoli che ci sono cose sulle quali non c'entra la magistratura e siamo perfettamente d'accordo quindi io OP lussato
Il mio emendamento che tende a dare coerenza sistematica a quello che è
Una delibera con cui noi riteniamo che in casi analoghi
E il magistrato debordare delle opportune disposizioni perché non possiamo dire che non è successo niente
O che non si è discusso di niente altrimenti veramente diventa
Terribile interrogarsi nascono delle profonde crisi di identità insomma e solo successi dei fatti
Non hanno rilevanza disciplinare meno che mai hanno rilevanza disciplinare i comportamenti professionali però noi riteniamo che in casi analoghi come dice questo dispositivo
E si debba rivendicare il diritto dovere
Di dare disposizioni alla polizia giudiziali
Molto bene chiedo prima della dichiarazione di voto se i relatori intendono replicare se non intenda
Se non intendono
Provo compreso
Il dibattito è stato importante è stato lungo tutti hanno detto delle cose allora però io devo chiedere innanzitutto scusa perché lo Stato molto sommario
Fortunatamente Roia a supplito alla mia deficienza iniziale ring relativa alle modalità di esecuzione perché l'impostazione iniziale della delibera era che fossero circostanze sostanzialmente irrilevanti
In ordine al va alla valutazione del comportamento del magistrato ma mi siccome così da molti non è ritenuto allora devo tornare un attimo anche su questo tema perché evidentemente proprio nell'ottica di chi
Ecco contraddetto rispetto alla mia impostazione credo che sia doveroso darvi atto il riconoscimento di ciò che pensa che sia opportuno fare e d'altro canto l'emendamento Tinelli Volpi che poi è stato ritirato ma comunque dimostra chiaramente che in realtà c'erano due differenze molto particolari molto spiccate anche fra le due impostazioni perché evidentemente da quell'altra parte si ritiene che qualche cosa di non irrilevante evidentemente ci sia stato
Allora io
Parliamo del fatto delle modalità di esecuzione nell'ottica di chi ritiene che rivelino non nell'ottica Milia però diamo atto eccetera
Teniamo presente che la polizia giudiziaria nel momento in cui arriva sul posto
Nuova questa situazione accetta immediatamente un aborto avvenuto all'interno di un bagno da parte di una donna che era sola al momento in cui ciò e avvenuto
è arriva sul posto chiamata da un infermiere di quell'ospedale immediatamente identificato non da un anonimo l'infermiere non è un quisque de populo e qualcuno competente che sa ciò che avviene nell'ospedale
Questo per dire come doveva comportarsi la polizia giudiziaria in quella situazione continenza non continenza durata degli interventi approfondimento o meno
Non credo che sia normale che anche un aborto terapeutico avvenga in quelle situazioni subito verificate dalla polizia giudiziaria allertata non da un passante che nulla sa di ciò che accade negli ospedali ma da un infermiere che lavora lì dentro
Ritengo anche per valutare
Visto che dobbiamo dare un giudizio su come ha operato la polizia giudiziaria riferendo né poi la responsabilità in base a quello che qualcuno ha detto al pubblico ministero che doveva fare qualcosa per prevenirlo ciò che si è trovata davanti la polizia
Credo che sia una situazione che non possiamo topo criticare la polizia giudiziaria sei si è allarmata di fronte a ciò che a vista
Allora a quel punto dopodiché visto che questo e l'approccio iniziale circa le modalità executive ve
In ordine a ciò che è avvenuto io prima non l'ho letto ma adesso vi leggerò mezza pagina delle dichiarazioni rese a verbale dalla funzionale di polizia giudiziaria principale l'unica che in borghese assentito la signora
Poi spiegherò anche perché non abbiamo approfondito ulteriormente le indagini certo sì io fossi stato Pubblico Ministero avrei fatto altro poi vediamo se il Consiglio perché ne possiamo a fare quel che voglia
La signora la poliziotta la signora Lucia Saturno agente di polizia giudiziaria a verbale firmato dinanzi al Procuratore generale in sede di inchiesta ha dichiarato quanto segue
L'intervento comincia attenzione alle diciannove lei dichiara quanto segue dopo aver c'era acquisito la documentazione eccetera intorno alle ventuno diciannove ventuno dice leggo giorni che sono le sue dichiarazioni
Salivo nel reparto ove vi era una situazione di calma e bussava alla porta della stanza duecentosette
Dove veniva accolta dalla madre della signora la signora che aveva abortito e chiesi se potevo rivolgere qualche domanda la signora mi rispose sì non ci sono problemi
La si vive la signora che era intenta a guardare la televisione e a commentare il contenuto di un telefilm con la madre
Nella stanza c'era anche la sorella dell'altra paziente
La signora si è dichiarata ben disposta a rispondermi e mi ha narrato la circostanza della sua degenza e che si era decisa un aborto terapeutico non potendo sopportare di mettere al mondo un bambino con una malformazione
Ci siamo salutate con reciproca cortesia anche con la madre e con le altre persone nella stanza
Dopodiché ho richiamato il dottor Russo dopo aver sentito alle ventuno
Al quale ho riferito che non era né Mersi indizi di reato per alcuno
Di ciò il dottor Russo prendeva atto e abbiamo poi dovuto attendere fino alle ventitré questo sette e alle ventuno altre due ore senza fare nulla perché non per stare lì a piantonare
Circa l'arrivo della polizia mortuaria per il trasporto altrove del frutto del concepimento
Questa è la dichiarazione a verbale sottoscritta che è stata acquisita circa l'accaduto a fronte di ciò
Che
Non mi sembra che evidenzi una lagnanza una lamentela una denuncia da parte della partoriente abbiamo articoli di giornale
Allora io dico subito di fronte questo io parlo solo da tecnico come è stato prima detto qua ci sono diverse impostazioni non mi interessa nulla del profilo politico ideologico morale da tecnico io dico che questo è un verbale
Di un ufficiali di polizia giudiziaria rilasciata dinanzi al Procuratore Generale di Napoli che per me fa fede fino a querela di falso certamente se io fossi Pubblico Ministero nell'ambito di un'indagine penale
Io non mi accontenterei di questo e sarei andato a sentire anche la signora per verificare il riscontro trattandosi di il ferimento di circostanze in parte de relato
La prima Commissione e non lo ha fatto in quanto per la verità
Data la limitatezza della nostra competenza accertare se queste dichiarazioni sono esattamente rispondente al vero o verificare altri dichiarazioni per poter accertare qualche divergenza fra esse non l'abbiamo fatto
Poi ci troviamo ma il Consiglio può decidere diversamente dinanzi a un verbale che fa fede fino a querela di falso a norma di legge di un pubblico ufficiale è un articolo di giornale e dicono cose certamente diverse
Io ricordo anche che oggi si usa da parte purtroppo io tanti amici medici come volete voi
Sono preoccupati e spendono fior di soldi risalita perché tutto ciò che accade in un ospedale che
Da un po'fastidio crea problemi viene denunciato non risulta che questa signora o altri abbiamo sporto alcuna denuncia o abbiamo dato alcun seguito a quelle presunte lagnanze di cui si parla solo negli articoli è il primo giorno dell'accaduto
Ecco qual è la situazione di fatto quello che è accaduto perché ho sentito parlare ma anche in questa ottica voglio entrare nel merito è successo qualche cosa o
Cosa sia successo in realtà per la verità probabilmente ci vorrebbe un accertamento molto più approfondito che chissà se accetterebbe la verità perché le umani limiti dire accertamento della verità anche da parte dei più grandi investigatori riconosciamo
Io sto qui componente del Consiglio è su una circostanza questa signora fu maltrattata quando fu sentita food dovrà io il verbale che vi ho letto un articolo pista
Io
Valuto come vi ho detto il peso dell'uno e il peso della e traggo le conseguenze sulla base del mio criterio di valutazione e può essere ben diverso da quello di chiunque altro
A questo punto conclude questi sono i fatti
Dalle ventuno alle ventiquattro alle ventitré due ore quindi metà del tempo abnorme che si contesta al magistrato costoro Rosati ad aspettare l'arrivo della polizia mortuaria
Quindi il tutto positiva e non so che fastidio abbiano dato non risulta che siano pezzi a girare per i corridoi dando fastidio le parti
Il tutto quindi avvenuto dalle diciannove all'evento
Francamente
Devo dire che
Circa le
Consigliere circostanze di fatto che nella proposta di alternativa vengono indicate come quelle avvenute e che il Pubblico ministero di turno che è venuto a evitare in qualche modo io francamente credo che
Ci sia
Ben poco da contestare al magistrato perché quelle circostanze di fatto
Che sono indicate nel numero degli operatori della polizia intervenuti su questo poi dirò l'ultimo inciso
Sul periodo assai prolungato degli stessi di permanenza nell'ospedale e vediamo quale è stato e come si è svolto e perché si è svolto e sull'audizione in loco di pazienti situazioni psicologiche delicate io so quello che mi dice un pubblico ufficiale su come è avvenuta quell'audizione
E io doppi penso a quello che è quello che dice il giornale se fossi in Procura svolge lei un altro accertamento molto più approfondito
Se il Consiglio ritiene che questo ne dobbiamo fare potremmo fare anche questo non so sulla base di quale competenza
Io dico che tutti questi tre rilievi specifici che sono mossi per giustificare quella risoluzione finale di perplessità circa l'operato del magistrato sono in basso alle carte infondate
Concludo soltanto
Io non so se c'è un equivoco o se io non ho mai capito niente del
Perché
L'articolo trecentosettanta ed ero e le altre norme del Codice dicono che
La polizia giudiziaria alle dipendenze funzionali del pubblico ministero in particolare i trecentosettanta stabilisce che il Pubblico ministero può avvalersi per da polizia giudiziaria
Per il compimento di attività di indagine o di atti specificamente delicate atti tipici
Perquisizione se questo secondo le modalità che per la perquisizione sequestro di interrogatorio sono dettate dalla legge almeno sta partiamo parlando di delega di atti di attività ma di modalità esecutive dettate dalla legge
E che molto dubbio che il Pubblico ministero possa imporre la polizia giudiziaria perché voglio essere molto chiaro qui ci sono colleghi i pubblici ministeri penso probabilmente a questo punto di essere stato il peggiore di tutti c'è però un altro mestiere quando uscivo da qui emostatico visto che sono abituato a rimanerci abbastanza qui dentro forse
Perché se qualcuno pensa che il Pubblico Ministero quando delega un'attività la polizia giudiziaria anche il potere di diritto ma di fatto di dire quante macchine devono usare
Se queste macchie debbono avere la sirena acceso il lampeggiante sopra
Quanto tempo devono rimanere è bene veramente pensa qualche cosa che è al di fuori dalla realtà non solo approfondiremo questo tema ho l'impressione che non sia nemmeno conforme a diritto perché l'esecuzione della delega del
Pubblico Ministero la polizia giudiziaria la modalità di esecuzione io credo per la verità che sia responsabilità della polizia giudiziaria in ottemperanza agli obblighi di legge quando la legge detta delle modalità specifiche per esempio il tempo in cui si deve fare l'ente eccetera
Quindi alla luce di tutto ciò io concludo dicendo che
Francamente
Il punto rimane sempre quello questo pubblico ministero merita anche solo una parola di censura o no finché si vuole
Fin qui sollevare richiamare l'esigenza che si sia sta in piedi più attenti possibili anche di più in passato
Io sono d'accordo d'accordissimo scriviamo tutto quello che volete l'abbiamo scritto anche noi nella parte finale della mia proposta però ecco io non vorrei che rimanesse nemmeno l'ombra sull'operato di qualcuno che veramente
Dal punto di vista di ciò che accade tutti i giorni che è accaduto in concreto in quel caso e che secondo me anche accade secondo i requisiti della legge non ha nulla da rimproverarsi
Non ha nulla non ha fatto nulla per il quale noi lo possiamo rimproverare
Con ciò io quindi per quel che riguarda l'emendamento Siniscalchi siccome il testo della parte finale delle due proposte è un po'diverso compatibilmente con ciò che compatibile con il testo mio io lo accolgo senz'altro
Allora qua probabilmente quello che
Sì però effettivamente il testo Pepino parte con uguale al testo mio eccetera e in particolare io posso accogliere non ho difficoltà
Laddove si dice esprime l'auspicio sostituire come ritiene non ce il concetto è lo stesso se vogliamo rafforzarlo se andiamo a pagina centosessantatré ciò premesso il Collegio ritiene
Che sia opportuno ribadire ecco togliamo l'auspicio che
Sempre che è sempre in casi eccetera l'altro non lo posso mettere perché fa parte di un pezzo del testo che non c'è quindi nulla quaestio su questo lo scopo nostro era quello di richiamare tutti quanti alla massima attenzione comune
Però dalla mia proposta invece e espunto semplicemente ogni tipo di rilievo che possa essere ben compreso fosso al
Pubblico ministero
Pepino
Silvio sono molto più breve di Antonio nella replica e di questo credo data l'ora mi sarete gravi grati prima cosa devo dire che il dibattito mi ha
Se avessi avuto un minimo dubbio mi ha convinto viepiù dell'esattezza della posizione della
Della relazione di minoranza
Il fatto
Le cose non sono andate come come ci ha letto Antonio Patrono che ha letto solo le dichiarazioni dell'ispettrice Saturno
Perché fino alle venti e trenta avviene un seguito di attività come risulta dagli atti tanto che alle venti e trenta alle al parroco alle ventidue e trenta la polizia giudiziaria chiama
Di nuovo il pubblico ministero per riferire quello che è avvenuto non per riferire che stavano ancora aspettando l'arrivo della polizia mortuaria cosa di cui non c'era una gran de necessità allora che quello di Cala all'ispettrice Saturno nessuno dubita e nessuno ha mai dubitato ma che quando si descrive una situazione sarebbe venire bene tenere conto
Dell'intero complesso delle dichiarazioni e non di una soltanto mi sembra altrettanto ovvio anche in sede di CSM e non solo in sede di eventuale indagine penale aggiungo
Che se questa è la situazione e qui è la profonda divergenza
E la profonda divergenza che se le cose sono andate come noi abbiamo ricostruito
Il maltrattamento e il
Compimento in quel contesto di attività non necessarie
Questo è il maltrattamento questa è la violenza usata nel caso specifico
Questo abbiamo una visione diametralmente opposta
Chi crede che sia che per maltrattamento dovesse essere pure schiaffeggiata questa signora evidentemente dovrà essere soddisfatto che questo non è avvenuto Chicchirichì ritiene
Che la sottoposizione a quell'interrogatorio al di là delle modalità che poi l'ispettrice di polizia giudiziaria che lo ha effettuato descrive sia in sé
Una violenza non necessaria ritiene nei termini e nei limiti
Che abbiamo descritto perché qui nessuno ha voluto configurare questo episodio come un episodio avente una gravità aggiuntiva a quella che è stata dice
Ma quello per me e ultimi Po di atteggiamento che ritengo
Non accettabile e che meriti di essere stigmatizzato questo è il fatto è questa che
La prima profonda differenza la seconda
E lo dico a Pino Berruti
La contestazione che viene mossa nella nostra proposta al pubblico ministero e morsa esclusivamente
Sulla base di quello che il Pubblico Ministero dice di aver fatto
Andate a rileggervi le dichiarazioni del pubblico ministero e un pubblico ministero che ha assunto la direzione di quell'attività di polizia giudiziaria e che l'assunta senza dire le cose che avrebbe dovuto dire queste quello che dice Luigi non è quello che gli vogliamo far dire
Non è un'attività che non concentriche non c'entrava nulla con il pubblico ministero e che noi vogliamo in qualche modo impropriamente ricollegare il pubblico ministero
Era un'attività in cui il Pubblico Ministero dice sostanzialmente riassumo mi sono fatto spiegare quello che succedeva e ho detto di procedere ulteriormente in questo modo questore quello che gli si contesta i quello di non aderire
Alle cose che ha detto aggiunto o di avere precisato di aver fatto altre cose che avrebbero ho
Consentito all'operazione di svolgersi altrimenti oppure se si svolgeva ugualmente in questo modo disattendendo le indicazioni date dal pubblico ministero di individuare delle responsabilità troppe
Perché era stato non è o comunque di di fare una ricostruzione del fatto che tenesse conto di questa diversità di situazioni questo il fatto
E questo credo che a richieda da parte del Consiglio una puntualizzazione una precisazione un'indicazione che se non ci sarà
Come temo che non ci sarà sulla base di quello che l'esito del dibattito sarà una brutta pagina per il Consiglio
Credo che sia una brutta pagina devo dire che però le brutte pagine devono essere lette
Sono contento che Radio Radicale la trasmetta indiretta spero che la trasmette ripetutamente e che ciascuno Sabbi da valutare anche il diverso livello di sensibilità rispetto a situazioni di questo genere che attraversa la magistratura per me è una delusione
Che ci sia una sottovalutazione di queste situazioni credo che dobbiamo essere esposti al giudizio e la valutazione dell'opinione pubblica che ci sente questo credo che sia uno dei passaggi fondamentali perché questo avvenga
Su due per dei dell'emendamento significa
Nessun problema via gli accordi con la novella di esprimere l'auspicio ritiene apposto va bene abbiamo da per me li faccio miei reale
Migliori della in un secondo solo mi permetterei forse se volete ingiusti griglie ribadisce
Ribadisce bulgari viene perché ritiene una cosa che valuterete voi
Il
No ribadisce una cosa che si sa cioè ribadisce un principio
Ritieni è come se fosse una comunque lo no novità
Non ne faccio una
Sentiamo la PAC la professoressa Vacca dichiarazione di voto
Grazie Presidente la mia solo una dichiarazione di voto io sono stata uno dei consiglieri firmatari per la richiesta di apertura di questa pratica ma voterò con la proposta di maggioranza
Anzi il ma è sbagliato perché dovrei dire voterò per la proposta di maggioranza
Io ho seguito questo dibattito devo dire con profonda sofferenza perché avevo una sensazione kafkiana
Di una distacco dalla realtà
In cui la verità dei fatti si distaccava dalla verità mediatica e dalla verità giuridica
Ho cercato di analizzare i fatti
Spogliandomi del titolo gli aspetti emotivi perché è una vicenda di questo genere coinvolge emotivamente
La sofferenza della donna o delle donne che vengono
Sottoposte a questo tipo di intervento per scelte spesso obbligate dovute o a motivi sanitari o a motivi anche talvolta socio economici
Io la trovo svilita in questa discussione
Perché
Mi sembra di assistere a una rappresentazione
In qualche modo
Mediaticamente forzate
Nel senso che
Il primo passo in questa direzione è stato fatto indubbiamente dei media
Perché prendendo lo spunto da una vicenda comunque in sé è dolorosa e questo
è stato detto da tutti ma non so a quale livello di consapevolezza
Hanno utilizzato la vicenda per inserirsi in un momento di dibattito politico che vedeva la problematica dell'aborto al centro di polemiche
Più o meno forzate
Questa esasperazione modi antica ha probabilmente creato in molti di noi una pre comprensione dei fatti
Nel senso che ci ha condizionato nella lettura di questa vicenda
In una valutazione
Che vedeva all'intervento delle forze dell'ordine come un'ulteriore violenza dopo quella che già era stata su vita sia pure volontariamente da chi aveva sofferto questa pratica
Ma i fatti sono semplici ciglia descrittiva
Consigliere Patrono così come raccontati dalla funzionaria di polizia che ha svolto l'interrogatorio gli analizzati il Procuratore generale
Che conclude
Nessuna debito può essere mosso al sostituto procuratore della Repubblica dottor Vittorio Russo il quale si è limitato
Rispondendo alle informazioni alle richieste della polizia
A dare suggerimenti tradizionali addirittura ovvi
Dai quali nessun pregiudizio sarebbe potuto scaturire per la signora sottoposta alle intervento e le altre donne ricoverate né per fare
Dice anche il Procuratore generale abbiamo ritenuto di non sentire la signora di cui si parla per risparmiarle amarezze ansie no necessarie dopo quanto alla mala sorte le arresero basso
In occasione della mancata maternità
Queste sono le conclusioni del Procuratore generale e io non ho motivo di dubitarne sotto nessun profilo
Dice bene il Consigliere PATRONO probabilmente
Se avessimo altre funzioni e altri compiti che non sono quelli del CSM
Avremmo potuto approfondire ulteriormente
L'indagine sentire tutte le parti coinvolte in questo episodio per avere la confermo alla mancata conferma di questa rappresentazione della vicenda
E allora se questa la vicenda e se queste sono le valutazioni che noi abbiamo potuto acquisire nell'ambito dei nostri compiti
Io credo che null'altro fosse possibile fare se no non auspicare che per il futuro
Si presti ancora maggiore attenzione se vogliamo a una vicenda di questo genere
E soprattutto
Chi ha il compito ma questa credo che sia peraltro una valutazione che è una spiccio di carattere
Come diciamo quasi elementare più che compito del CSM che non ha certo risvolti giuridici
Auspicare che vi sia quella delicatezza e quella riservatezza nella
Intervenire in queste situazioni
Che credo dovrebbe essere comune a qualunque persona che abbia minimi valori etici e questo però è una valutazione di tipo assolutamente
Legata alla sensibilità individuale che non riguarda valutazioni di professionalità o di
Tanto meno di rilevanza disciplinare io giuridica
Che possa compete al CIPE l'auspicio e la tensione che rende
Peraltro correlata e ha preceduto questa auspicio dal Consiglio Superiore credo è stata
Prestata con tutta l'attenzione che la situazione richiedeva ma oltre questo non possiamo fare se non
Deprecare quello che è successo in questo deprecare anche
In questo permettetemi alcune strumentalizzazioni o esasperazioni che vengono
Dalla rappresentazione mediatica e che condizionano
Chi deve su queste cose esprimere valutazioni tecniche e con questo il discorso però si allargherebbe ad altre vicende
A processi mediatici o rappresentazione dei fatti purtroppo ci affliggono tutti i giorni
Ecco alla fine di questo dibattito del CSM si è spaccato sulla blitz dello scorso febbraio porto la polizia giudiziaria nel secondo policlinico di Napoli per verificare una denuncia anonima di aborto clandestino poi rivelatasi infondata visto che si era trattato di un aborto terapeutico
Per malformazioni del feto per un solo voto in plenum passato un documento che assolve pienamente il comportamento tenuto in quell'occasione dal pubblico ministero di turno
Vittorio Russo un intervento legittimo e doveroso sostiene il CSM nella delibera approvata a maggioranza nessun rilievo può essere mosso al PM che ha disposto accertamenti congrui
Ed opportuni rispetto alla situazione che gli era stata
Rappresentata dal Trondheim si sottolinea
Esula dalla competenza del CSM esprimere giudizi sull'operato della polizia giudiziaria posizione appoggiata dai consiglieri togati di unità per la Costituzione tranne l'unica donna del gruppo Luisa
Napolitano che si è astenuta e
Di Magistratura Indipendente oltre che dai laici di centrodestra
Dalla collega di centro sinistra letizia Vacca in tutto undici voti contro i dieci
Raccolti dal nel documento di minoranza quello di Livio Pepino di Magistratura Democratica nel quale pur riconoscendo come legittima e doverosa il comportamento del PM si esprimevano forti perplessità
Tanto meno sulle modalità dell'operazione a favore di questa posizione hanno votato i togati di Magistratura Democratica del Movimento per la giustizia assieme ai tre i laici di sinistra tra
Gli astenuti il vicepresidente del CSM Nicola Mancino il Procuratore Generale della Cassazione Mario Delli Priscoli
E anche per questa sera si concluderà speciale giustizia da Lorena Dusso grazie per l'attenzione è una buona ascolto e successivi programmi di Radio Radicale