Cortina Incontra Estate 2008 - Lezioni di democrazia. Un politico di lungo corso interroga i Professori sui massimi sistemi

Allora come di consueto vi presento i programmi successivi vi ricordo che questa sera ci sono due appuntamenti uno qui al Pala Lexus
Alle ventuno e trenta giornalisti vil casta dannata moralisti in pubblico privilegiati in privato vizi
E virtù col punto interrogativo degli scriva italiani la parola scriba è usata volto da Vittorio Feltri direttore di Libero che sarà
Nuovamente dopo il successo di ieri qua sul
Palco con noi e a parlare della casta dei giornalisti oltre a lui Luigi Bacialli direttore di Canale Italia
Autore de carta stampata vizi virtù e privilegi dei giornalisti edito da Mursia
Ringrazio anche tra l'altro Canale Italia che tornato a Cortina seguire i nostri appuntamenti per Luigi Magnaschi editorialista di Italia Oggi eliminano finanza e Gigi Moncalvo autore e conduttore di confronti la trasmissione su RAI due
Perché invece voglia cambiare completamente generale ventidue I love Landonio perché oggi l'onda viene considerata la città ideale d'Europa
Lo spiegano Marcone mia dacché corrispondente per sole ventiquattro ore da Londra autore della nuova Londra capitale del ventunesimo secolo di Garzanti e Simonetta Agnello ordini scrittrice questo al Miramonti stasera alle ventidue
Domani programma altrettanto nutrito come quello di oggi alle ore undici donne al lavoro omento nei ruoli di responsabilità ma al tasso di occupazione femminile ancora basso
Dibattito per sole donne ma persone donne sul palco non per
Sole donne dal pubblico tra Federica Guidi Presidente dei Giovani imprenditori di Confindustria neo eletta Renata Polverini segretario generale del sindacato UGL che ringraziamo per essere tornata Cortina Gabriella Alemanno direttore dell'Agenzia del territorio
Lella Curiel le stilista Cinzia Orlandi presidente da su dell'associazione di cinquantadue la sua azione di donne ovviamente Isabella Rauti Capo dipartimento Pari opportunità della Presidenza del Consiglio
A condurre Mariella Zezza di Rainews ventiquattro
Alle diciotto quello che ci circonda a confronto su politica il senso della vita un faccia a faccia tra
Il Ministro dei Beni e le attività culturali Sandro Bondi ed Eugenio Scalfari
Fondatore della Repubblica autore dell'uomo che non credeva in Dio viene Aulì a condurre questo incontro sarò io
Alle ventuno e trenta l'alba della Terza Repubblica se come e quando finirà la lunga transizione italiana
Intervengono Paolo Cirino Pomicino alias Geronimo autore de la politica nel cuore segreti e bugie della seconda repubblica di Cairo
Gianni De Michelis europarlamentare Gianni Alemanno sindaco di Roma Massimo odio Teodori editorialista autore le storie dei laici di Marsilio libro
Che abbiamo già presentato in anteprima alla Miramonti e che in uscita per Marsilio nei primi giorni di settembre
Io sono anche in questo caso il moderatore
Perché invece avesse altre a tutt'altri tipi di intenzioni alle ventidue al Miramonti i piaceri della vita a un
Una decurtazione di grappa maschio e
Una boccata di sigaro toscano con Andrea maschio di stile attore e Fabrizio franchi Furet gas trono gastronomo non sapevo che esistesse questa definizione abbiamo
Abbiamo imparato anche questo
E veniamo all'appuntamento di oggi un tradizionale appuntamento
Che nei giorni successivi a Ferragosto ogni anno dedichiamo alla questione della democrazia sentiamo il polso della democrazia per capire
Se sta bene o se sta male lezione di democrazia quest'anno l'abbiamo
Messa in maniera un po'diversa dal solito un politico di lungo corso interroga i professori e sui massimi sistemi
E allora vediamo intanto i professori che
Ci hanno fatto la cortesia di essere qui con il piacere di essere qui con noi chiamo Domenico Fisichella docente di dottrina dello stato autore de alla ricerca da sommare tra
Sicurezza e libertà Tommaso
Il Carocci
Allora forse
Vicino al pianoforte
E poi Angelo Panebianco docente di sistemi internazionali comparati editorialista del Corriere della Sera
Venuta Panebianco scuse che
Qui sì
E poi
Gianfranco Pasquino docente di scienza politica autore de prima lezione di scienza politica di Laterza venuto
Affianco a
Fisichella
E poi Stefano Passigli dall'estero docente di scienza politica vittoria lista della stampa editore di semplificare l'Italia con la sua casa editrice aspetto che deriva dalle sei se qua vicino a Panebianco accomodatevi pure
E
Voi nell'inedita veste
Di
Intervistatore di professore professori non so come definirlo il politico di lungo corso che dovrà dialogare con
Con i professori alcuni
Hanno fatto hanno avuto anche passaggi parlamentari altri no ma certamente lui ha avuto molto di più
è stato per tanti anni in Parlamento è stato ministro più volte persino apparso in un film di grande successo naturalmente lo lui ma chi
La chi lo imitava il divo che parlava di Andreotti
Paolo Cirino Pomicino se vicino
Acqua speriamo iracheno a fine mese mette la mia destra
Allora
Be'destra o sinistra non vago perché dipende da
Dal punto di osservazione la nostra destra l'altra sinistra non sono quelle pubblico che sono realmente le vennero bruciate
Allora il professore non devono parlare a scuola che se la si mette una nota sul registro
Caro Geronimo
Perché ormai più conosciuto come Gerolin agli enti
Liete firma del
Del del
Del giornale molte altre testate
Allora dobbiamo a fare un ragionamento con i nostri professori per capire lo stato di salute della democrazia in Italia e se vogliamo anche più in generale
Io so che la Lattuada visione delle cose è che non è che questa questa signora un po'attempata che si chiama democrazia abbia così tanta salute
Allora mi piacerebbe che argomento per argomento incomincia tu se vuoi cominciare da da
Dai tanti difetti che tu attribuisce alla democrazia italiana
Via via sentiamo i nostri interlocutore gli chiediamo il loro parere
Grazie se non prima di aver detto le ho due mozioni in questa sede una pensavo di non vederli più registrate al buon Dio sto di nuovo Pacher grazie anche a Cisnetto di mi ha invitato
Questo Diego spiego perché non tutti sanno che
Citeremo c'era un
Trapianto di cuore credo che sia aggiunto appaiono bell'applauso per non averlo ritrovato alcuna l'altra invece affacciato
A una a una no via non Colangelo prova affatto alla generosità di una famiglia veneta senza della quale io forse non stare qua
E quindi la cultura della donazione è un articolo importante
La seconda emozione che devo dire mi prende e che io sono come è noto
Uno che ha fatto le scuole serali e quindi interrogare il professore quindi vi chiedo scusa se balbetta però nel nel corso della della serata ci crediamo rimane veniamo subito al dovunque
La mia personale valutazione che ho scritto più volte e che da quindici anni a questa parte c'è stata una involuzione della democrazia in Italia
Una involuzione che ha
Coinvolto i partiti e le istituzioni e chi ha come corrispettivo
Una
Esplosione una rottura un
Scomposizione della società italiana che finisce per ingenerare una richiesta
Di autoritarismo
Un poco diffuso il nostro amico Cisnetto te a una sapienza né di antica che voi conoscete
In questi giorni attivato famiglia Cristiana per darci come dire nulla sulla sull'argomento abbiamo però il modo di vedere oltre il dato vero e che questa involuzione democratica
Diventa
Un dato che si percepisce
Evitando di commettere un errore
Che si possa imputare a questo o a quella forza politica
Questo processo involutivo democratico perché in realtà partire un po'a tutti naturalmente pro quota a secondo della forza dalla presenza all'interno
Del società italiana
E parto subito per la prima domanda ricordando partiti istituzioni Società partiti
Io ho sempre avuto la convinzione
Peraltro diffuse quasi tutti i Paesi
Europei che un partito
Richieda per essere tale a
Una cultura di riferimento non una ideologia sontuose profondamente diverso una cultura di riferimento
Dei uno luogo all'interno del quale
I gruppi dirigenti militanti i simpatizzanti si possono confrontare possono scontrarsi selezionando darwiniana mente energie e idee
E terzo appunto il meccanismo di una selezione interna
Dei gruppi dirigenti attraverso questo confronto scontro i Luigi a ciò adibiti dal novantaquattro in poi invece si è
Instaurato un nuovo sistema di partiti
Partiti che nell'opinione giornalistica si chiamano partiti leader istruisce ma che in realtà sono partiti i proprietari
Badate bene quando dito proprietari
La maggioranza non tutti ma la maggioranza dei partiti italiani
Trovate il proprio simbolo è di proprietà privata del Segretario e di alcuni amici dei sette del Segretario o del Presidente pro tempore
E siccome io l'ho mai immaginario dieci giuridicamente parlando tecnicamente parlando cioè voglio dire serie se eludere parla ritardo ma se lei
Vuole mandare
Ti do del lei improvvisando allora se uno vuole mandare a casa Di Pietro
O
Casini tanto per dire di due partiti riversi
Beh l'una e l'altro possibili ennesimo sono portano a casa
E di loro proprietà punto
Questo non è funzionale perché i simboli delle storie politiche non sono non possono essere di proprietà privata
Ma accanto a questo discorso del partito naturalmente non ci sono più i luoghi c'è un un
Un loro comune ed è venuto fuori in questi giorni
Il grande successo della Libia che poi in realtà ha recuperato i voti deteneva nel novantadue nel novantasei e che aveva perduto nel due mila e degli
Nel due mila e uno nel due mila sei
La lega che cosa ha dimostrato che il partito nuove quell'articolo cioè dove ci sono chi lo ogni dove i gruppi dirigenti militanti si dove si scontrano
Sì selezione una classe di amministratori locali e via via naturalmente c'è un meccanismo di crescita politica di ciascuno e invece ne abbiamo i partiti liberisti ci non ci sono più i luoghi oggi sono
Le primarie all'italiana
Dove cioè non è che ci si candida ma i gruppi dirigenti indicano in GE che deve essere votato e naturalmente tutti vanno a votare o addirittura come nel caso del Partito Democratico si fa una grande Assemblea
Di tre mila persone
Tutti sanno che tremila persone significa sulla piattaforma insomma
Dall'altro lato ci sono i gazebo
Né i partiti Pipitone non c'è nulla
Allora il dato vero è che questo cambio di
Struttura dei partiti
E elemento essenziale della involuzione democratica della quale io ho parlato prima ecco io vorrei dei re essendo
Credetemi mi metto in questa logiche
Di una persone che ha una convenzione ma che è pronto a a modificarla e io sono convinto che se ciascuno di voi o mi aiuterà a suffragare ciò che penso o mi sbaglio che tra correggendo
Io sono naturalmente dobbiamo solido come tutti i democratici e dei piani ai sarebbero tutto a verificare le proprie idee nel confronto torna autorevoli personaggi
Tre dei quali
Panebianco è l'unico innocente quali sono state anche autorevoli parlamentare onorevole Fisichella notevole Pasquino e l'onorevole passi e in tutti con una colpa
Di non essere mai stati nella loro vita democratici cristiani
Allora
Dieci fa partiamo dall'unico vergine dalle monete ancor più
A tutto
Allora infine io forse perché non ho fatto quel passaggio parlamentare
Sindaco
Non ci sia niente
Normalmente
Allora
Che è successo
Tutto qua
Grazie sia per
Riusciamo
Si sente dovranno date congelato per favore
Arriva sette no
Galati devono essere sempre qua
Tira le orecchie a chi non ce l'ha messo
Ma se parlo così mi segui no no no che siamo in diretta televisiva hanno e quindi
E quindi dobbiamo fare cose per bene
Allora
Io
Forse perché non ho fatto un passaggio parlamentare rovescerei l'impostazione e che è stata data
All'inizio degli anni Novanta in un incontro di imprenditori
Non c'erano giornalisti uno di loro disse ma guardiamoci in faccia diciamoci la verità ma questo Paese l'economia di mercato non c'è mai stata
Forse cominciano adesso i primi vagiti
Vai adesso vado
Sì i primi vagiti dell'economia di mercato perché
Perché la Repubblica che ha la la punta il
Diciamo il primo sistema partitico della Repubblica
Noi usiamo l'espressione Prima Seconda Repubblica
Pensando alla Francia ma la Francia quando fa la Seconda Repubblica cambia costituzione
Cambia rigo le costituzioni è questo quello che dice prima seconda terza quarta quinta
Invece negli Stati Uniti si parla di primo sistema dei partiti a Costituzione invariata secondo sistema dei partiti e così via quindi forse è meglio e meglio seguire la via americana piuttosto che la mia francese
Perché noi non abbiamo avuto
Un cambiamento radicale di costituzione
Allora nel primo sistema partitico il primo sistema partitico ha avuto tanti meriti naturalmente ha ci ha consentito riconquistare la libertà tutto quello che viene detto giustamente nelle
Manifestazioni pubbliche in cui si ricorda l'avvento dalla Repubblica però non si può dimenticare anche il fatto che si trattava di una democrazia difficile anzi difficilissima
Lo si può dimenticare il fatto che il Paese era spaccato che c'è stata una sorta di guerra civile simulata per fortuna mai diventata reale
Non si può dimenticare che il Paese era privo di alternanza e questo è ai come delle conseguenze
Sulla
Sul funzionamento delle istituzioni sulla loro tonalità e così via
C'erano i partiti vero certo i partiti sono stati infatti i veri organizzatori della democrazia italiana le istituzioni erano deboli i partiti erano forti
C'erano culture politiche vero la selezione delle classi politiche avveniva dentro i partiti verissimo ma anche qui
Non possiamo dimenticare che un certo punto tutto questo ha prodotto una fortissima involuzione che ricorda gli anni Ottanta ricorda in modo
In cui venivano selezionati all'interno dei partiti
Le classi politiche ed erano selezioni negative erano cooptazioni oligarchi che
Che venivano duramente contestate all'epoca voglio dire che c'è più il tempo passato e sempre più bello del presente anche perché eravamo più giovani quindi per definizione
Però non si possono dimenticare le grandi magagne del primo sistema partitico de la Repubblica
Secondo punto benissimo quindici anni fa in modo traumatico tutto questo è crollato secondo me è crollato perché quello è un sistema partitico che era
Figlio della guerra fra e da
Si reggeva in virtù della guerra fredda nel momento in cui finisce la guerra fredda ma a carte quarantotto tutto quanto è era stato costruito su quello
Si era fabbrica era stato fabbricato sulla guerra fredda finisce la guerra fredda crolla il sistema politico poi
Il come dire contingentato contingente sono state le inchieste di Mani pulite e così via ma in realtà quello era un sistema politico che non poteva sopravvivere alla fine dalla guerra fredda e siamo entrati in mare aperto siamo entrati nel caos naturalmente
I partiti sono stati distrutti in quel momento una prima osservazione
I partiti o hanno una lunga storia alle spalle che le vicende impediscono di
Che e non si producono radicali soluzione di continuità
Discontinuità forti
E allora si conserva alcuni Paesi europei hanno tuttora partiti nati un secolo un secolo e mezzo fa
Molto cambiati diversissimi rispetto a quello che erano ovviamente quando sono nati
Ma quei partiti si sono conservati vuol dire che in quei Paesi non si sono verificate le discontinuità così potenti come quella che come quelle che si sono prodotte in Italia
Una volta che quella discontinuità si è prodotta una volta di quei partiti sono stati distrutti c'è poco da fare noli ricostituisce non ricostituisce più quelle cose là e nemmeno cose simili
Anche perché e questa è la seconda osservazione nel frattempo le società non solo quella italiana tutte sono cambiate
Le la società in cui si affermano i grandi partiti di massa sono società che chiedono di essere il regime intatte guidate organizzati
Le nuove società non si fanno più guidare né organizzare da nessuno
Questo produce una serie di contraccolpi sicuramente questo produce istituzioni
Partiti o diciamo organizzazioni per il consenso elettorale se non vogliamo chiamarli partiti se vogliamo mantenere la dizione partiti per quelle cose
Che Pomicino indicava prima organizzazioni per la raccolta del consenso elettorale completamente diverso
Questo a
Sicuramente una serie di effetti pesanti anche sulla società
Ma
A che cosa deve portarci a ripensare l'organizzazione di partiti come quelli di prima non si può più fare lo si può più fare perché la società non ci sta più perché non c'è più nessuno che voglio andare in Sezione a partire dal segretario di sezione qual è la linea
La linea di tendenza incredulo di organizzarsi e lavori leggendo sui giornali
Quindi quella quei partiti non ci sono più e non sono recuperabili
Allora che cosa bisogna fare bisogna sì bisogna fare un'altra cosa ridurre il peso delle istituzioni politiche sulla società
Cioè accrescere la libertà di manovra e di scelta dalla società perché è evidente che se la politica controlla tutto mi come accade in certe zone del Paese e è solo la qualità della politica che decide
Del del tono del del della vita di quella società
Se invece
La politica riduce il proprio controllo se si permette alla società di respirare di crescere di fare da sola i propri sbagli senza bisogno
Di fare quelli indotti e voluti dalla politica e allora forse le cose migliori cioè in altri termini
Non credo nella ricostituzione di partiti come quelli che ci sono stati perché appartengono a un'altra epoca storica non sono risultati
Credo
Capisco che s'però che con queste
Con questi partiti con i partiti di oggi
Se la politica ha un peso eccessivo nella società allora si producono le conseguenze che tu dicevi prima allora il l'unica strada per me per ridurre il peso che la politica sulla società
Allora
Sentiamo sentiamola osservazione Flash grafologa del flash sull'osservazione flash che naturalmente io ho un'idea
Diverse io fatto una domanda sulla quale insisto anche degli altri amici che interverranno
E possibile che noi abbiamo scoperto il Santo Graal unico Paese in Europa
Il poi non abbiamo più un'alta cultura socialista una cultura liberale una cultura democratico cristiano e quando dico
Una cultura di più anche formazioni politiche perché i grandi Paesi europei piaccia o non piaccia al mio autorevole ha vinto liberale Angelo Panebianco
In tutti i Paesi europei ci sono formazioni
Che fanno riferimento a precise culture politiche cito un solo dato il leader europeo più diciamo così charmant
Sul terreno della politiche è stato Toni Blair in questi ultimi dieci anni
Perché ha avuto una capacità di
Come perfetto ma mica
Lo diamo per letto bravo ma mica smesso di chiamarsi laburista
Cioè voglio dire la cultura di riferimento
è un decodificatore dei nuovi bisogni delle società nuove nazionali un globali che siano senza quel veto modificato cuore diventa difficile organizzare la risposta io aggiungo e concludo
Mi sembra veramente difficile che la società si possa governare da sola quando non c'è la politica le istituzioni ci sono altri interessi sul duale naturalmente però di tutti a qualche minuto
Allora vediamo siccome Fisichella se n'è occupato particolarmente degli altri interessi che che non siano quelli della politica sentiamo se
Fisichella vuole risponda in maniera diversa da Panebianco le osservazioni iniziali e in particolare vi chiederei di soffermarsi su questo aspetto cioè sul
Sul rapporto tra economia denaro e politica
Intanto ringrazio Enrico e Iole Cisnetto per l'invito che anche quest'anno mi hanno cortesemente rivolto e poi ringrazio Enrico per avere chiamato sostanzialmente il titolo di un mio libro appunto denaro e democrazia la cui prima edizione del mille novecentonovanta
Il che a significare che questi temi in qualche modo le avevo già messi in cantiere
Quasi vent'anni fa
E ieri le cose che ha detto l'amico e collega Angelo Panebianco hanno tutte una loro consistenza naturalmente perché è evidente che
Il muro di Berlino le caratteristiche ideologiche dei partiti
Di una certa stagione della nostra vita pubblica e così via sono tutti elementi che in qualche modo specificano una fase poi provocano quella certa fase dando luogo a fenomeni
A fenomeni diversi a fenomeni ulteriori però ecco prima di tornare un attimo il tema più generale del rapporto fra politica ed economia io volevo soffermarmi un attimo sulla su questo tema e del controllo sulla società civile perché si assume
Che
Il controllo sulla società civile
Debba essere
In qualche modo ridotto da parte del sistema politico e in particolare da parte delle forze
Politiche partitiche quindi
E questa è una cosa che investe molto il tema del reclutamento della classe politica sia a livello parlamentare sia a livello governativo e all'ora
è giocoforza fare per avere un quadro circa l'idea del declino del non declino della democrazia nel nostro Paese giocoforza fare
Un qualche confronto anche con riferimento
Alle categorie a livello professionale e umana e così via
E lo voglio fare
Con specifica attenzione all'area della destra che in qualche modo conosco abbastanza bene
Conoscevo credo di poter dire anche abbastanza bene non sono mai stato democristiano come
è giusto ricordanza datore Pomicino forza anche qualche mia analisi abbastanza critica nei confronti del suo partito ma non solo del suo partito perché quando il Partito comunista
Era il Partito Comunista e quando il Partito comunista vera un pericolo
Perché è facile fare gli anticomunisti quando il comunismo non è più un pericolo
Era molto più difficile fare l'anticomunista degli anni sessanta settanta e così via quando il problema del Partito comunista
Era il problema ovviamente della
Difficoltà di ammettere tra i soggetti di Governo una formazione che per una serie di ragioni di carattere interno internazionale culturale strutturale e così via era ancora impropria
Alla al ruolo appunto governante ora se noi guardiamo la destra
La classe politica parlamentare governativa della destra di una certa stagione e di oggi
Non farò i nomi di oggi perché vi sono chiari ma posso fare alcuni commi della de di del dei di quel mondo che allora era la destra i monarchici i missili in qualche modo illiberali
E posso citare la tra i parlamentari e non so Giuseppe Perotti da Francesco Rettore dell'Università di Milano
Orazio Condorelli Rettore dell'Università di Catania all'ARPA Rettore dell'Università di Torino Raffaele Paolucci dico al Maggiore
Cattedratico di clinica chirurgica medaglia d'oro al valor militare Giuseppe Ugo Papi il Rettore dell'Università di Roma Luigi conto ed è di grande clinico medico dalla Sapienza Massimo Pallottini non grande maestro del letto lo scolo direttore parlatore grande latinista
Emilio Pucci medaglia d'oro al valor militare grande esponente dalla cultura diciamo da stilistica e così via Durando la per la medaglia d'oro al valor militare Gastone Nencioni Cesare degli occhi grandi avvocati
Fate per favore il confronto con taluni ministri la destra italiana oggi vi rendete conto nel progresso che abbiamo realizzato non è necessario citarli ministri presidenti e così via non è necessario citare nessuno ecco allora
Che la società civile
In quel tipo di sistema porta partitico nonostante tutta una serie di obiezioni
E di ostacoli aveva i suoi spazi
Se erano uomini della società civile
Che prestavano le loro competenze e le loro professionalità il loro eroismo alla politica
Avendo già fatto tutto quello che dovevano fare il loro mestiere avendo rimpallata ed esercitato bene e così via
Sta dicendo che non è un caso che i tre professori che hanno
Che sono stati parlamentari che sono qua non lo siano più
Io no stiamo dicendo questa è una conclusione che piega allora dominava o equa Lario
Epoca fatti un'idea
Per la Commissione chiede al nostro operatore dirlo soltanto che
Oggi effettivamente e di gran lunga cresciuta
La
Ma non il controllo sulla società civile
Nel senso che un partito che controlla la Società Civile ora dirò qualche così al questo argomento un partito e controlla la società civile
E anche se è intelligente un partito che appare qualcosa dalla società civile
E qui c'è stata la chiusura questi sono
Tutti Polito noi rimproveravano ai nostri tempi politici professionali del vecchio partito
Comunista e anche i politici semi professionali o professionali
Del partito di maggioranza vediamo di governante
Cioè
Cipro eravamo allora quei signori che di debbano ti politica che se non avessero avuto la politica non avendo una professione non avrebbero avuto di che vivere oggi
Dette vedete voi guardate voi in giro fra le diverse forze politiche sia a livello di di Parlamento e sia a livello di Governo e vi accorgete dico perché è stata accolta crescita
Della
Della del dei politici dei politici di professione
Di professione in un contesto nel quale
Inglese l'uso che è stato fatto di un certo sistema parte elettorale
Ha messo nelle mani degli oligarchi di partito la selezione completa della classe da classe dirigente
I moti propongo di fermarti qui perché poi facciamo un secondo giro sulla questione economica senza porsi poi possa affrontare quel tema al quale tu hai fatto riferimento del rapporto fra economia indica spesso mi fermo
Eh no perché vede perfetta così
Così avvio valorizziamo tu devi fare l'osservazione era una Calabretto abbastanza occorre tirare una piccola battuta
Come stiamo facendo il gioco e questa sera perdere un'ora e mezza sono io il professor che interroga quindi mi posso permettere di dire Azzi io ho fatto una domanda fate voi dovete risponda una domanda
Io gli ho chiesto un partito può esistere senza una cultura politica di riferimento con quello che può significare una cultura politica di riferimento
Allora ma adesso lo dico apparsi e nel mille Gianfranco Pasquino poi ho scoperto che solo una cosa
Parlano con Pasquino
Che sia Pasquino sia Fisichella sia Passigli sono della scuola di Firenze e ho scoperto che c'è un'analogia con me
Perché anche io mi sono specializzato a Firenze in malattie nervose mentale naturalmente e poi ho fatto pratica Montecitorio però ecco non le sfuggirà
Non sfugge infine
Alla domanda che il mio Franco dei permessi entrare a quanto avevamo le idee nuove
è un fiordi medico a rifare sicura si augura il suo cuore allora
Passi li tocca tocca
Costituenti ho dato a questo punto non posso sfuggire alla domanda però prima di fare la domanda tu hai fatto anche un'affermazione cioè c'è un'involuzione democratica
No io vedo alcuni segni di involuzione ma altri segni invece che vanno in direzione contraria c'è sicuramente una minore partecipazione oggi sia al momento del voto ma non tanto noi abbiamo ancora una percentuale di partecipazione al voto molto elevato
C'è sicuramente minore partecipazione nei partiti ma per le ragioni che venivano dette ora da
Da fisiche
Quindi questo è sicuramente un segno ma soprattutto c'è
Una qualità della classe politica
Peggiore di quella
Dell'immediato dopoguerra che era infinitamente superiore alla classe politica media della Prima Repubblica quindi noi stiamo andando
All'insù diciamo in termini di qualità della classe politica ma perché ma anche perché le classi politiche adesso sono espressione della società molto più di quanto non fossero nell'Italia liberale pre fascista ad esempio quindi il vero problema è il rapporto tra società civile e classe politica tra società civile tra società e politica siamo così sicuri
Che la società civile sia così migliore della politica della qualità della classe politica o non è la classe politica anche espressione
Non pensiamo all'entità della società civile pensiamo e qui vengo a un'altra domanda che il peso della Società rispetto alla politica
Deve avvenire Lomelo non sono loro è un punto che toccava Panebianco
Dobbiamo
Atto dire avere meno Stato meno politica e più peso dei processi spontanei della società incerte aree del Paese
Credo che questo potrebbe essere rovinoso cioè nel Paese un Paese molto differenziato in certe regioni o non sono affatto convinto che la società sia il migliore della classe politica anche se ahimè oramai venuti meno i partiti
Spesso sono i gruppi di interesse che in taluni regioni sono gruppi molto vicini alla criminalità organizzata che controllano la classe politica io vorrei molto avere una classe politica di grande qualità come il Paese ha avuto in certi momenti
Che plasma asset che dirigesse che conducesse lidi il leader è uno che conduce che guida che guidasse agli sviluppi della società civile in certe aree del Paese in certe altre sicuramente
La qualità della società civile è superiore alla qualità della politica ma vediamo
Alla domanda specifica occorre una cultura di riferimento nei partiti Belmonte dei sistemi che noi ammiriamo i partiti non hanno una cultura di riferimento se noi guardiamo agli Stati Uniti che molti ammireranno in Italia
I partiti americani non si differenziano profondamente per cultura politica si differenziano su singole istituzioni su singole questioni su singole politiche di governo
Ma esiste una cultura politica molto condivisa anzi molti di noi pensano che uno dei grandi problemi di questo Paese e che non esista una cultura politica condivisa
Che per esempio degli sforzi per varare in maniera bypartisan
Alcune grandi innovazioni alcune grandi riforme non sono possibili perché non esiste una cultura politica condivisa
Esistono ancora culture politiche di riferimento non esistono più partiti ma esistono culture politiche di riferimento di visite
Per cui non riusciamo a varare assieme una Costituzione
Non riusciamo a varare assieme una legge elettorale decente perché quella che noi abbiamo oggi
Il
Almeno io personalmente la considero indecente perché spoglia voi tutti che noi tutti del diritto di scegliere i nostri rappresentanti
Che è un diritto fondamentale dell'elezione
Noi in fondo non facciamo che ratificare scelte oligarchi che diceva giustamente Fisichella di vertice
Attraverso le primarie attraverso il voto spesso sul liste bloccate e così via
Quindi noi non abbiamo una cultura condivisa che permette le grandi riforme che permette di varare come in tutti i Paesi di cultura bypartisan norme in materia di ordinamento giudiziario condivise
La politica estera è un terreno che dovrebbe essere condivisa
Ma anche la politica scolastica non si può cambiare ogni cinque anni politica scolastica non si può fare Panebianco è stato richiesto dal dal Governo Berlusconi da Berlusconi nel due mila uno di fare il ministro dell'istruzione della ricerca ha rifiutato
Ha rifiutato ahimè perché sa qual è stato veneta sarebbe stato bene che fa avesse fatto il Ministro del istruzione ricerca perché forse università perché forse
Le condizioni della nostra scuola della nostra Università sarebbero migliori ma su questo occorrono politiche condivise non si può ogni minuto cambiare ogni cinque anni o se le legislature durano due anni ogni due anni
Quindi per rispondere alla tua domanda in termini proprio molto secchi necessitano i partiti una cultura di riferimento non necessariamente dipende dalle condizioni generali del sistema
Allora
La chiamerei una risposta americana no ma infatti il dramma vero perché mia mi ruba sedi fa parte di un forza politica il Partito Democratico vedrà sempre alla ricerca di una terza via che non c'è che non la trovano in nessuna maniera
E non si rendono conto dello
E lo dico Stefano peraltro siamo stati parlamentari nell'ultimo periodo insieme
Il il fatto che voi vogliate riproporre in un Paese un sistema anglosassone senza gli anglosassoni e ragazzi non funziona non funziona la cultura europea presuppone delle culture di riferimento importante fino adesso nessun può anglosassone aggiungo prenderlo spesso
Nel il cervello è un'altra cosa d'altro però io sono spero che invece
Il mio amico Gianfranco Pasquino possa
Dare un indicazione più forte perché comunque fino adesso io ho ascoltato
Una mozione democratica da tutti sostanzialmente accettato una selezione oligarchia della classe dirigente porti non è un problema di sapere e meglio è la prima la seconda la del tributo non è questo l'argomento ognuno dentro di sé saprà
Se funzionalmente funziona peggio io ho fatto l'anticomunista sempre
Quando era complicato è però un altro nell'arco di due voti poi nella naturalmente su questo versante c'è il bisogno a mio giudizio
Che quando dice basiti non si possono fare perché non c'è una cultura politica condivisa sta intorno
E le grandi riforme ha detto anche le riforme costituzionali
Avvenivano fra due grandi dunque crei quattro grandi partiti perché c'era anche il Partito Liberale gravi comma che avevo una grande cultura di riferimento il Partito Repubblicano ma
Se sia una cultura di riferimento si trova anche l'accordo
PON per fare delle riforme PON culture di segno diverso e spesso radicalmente diverso quando quando non si ha una cultura riferimento ce lo scontro personale naturalmente e c'è la criminalizzazione Reggi porga dell'uno o dell'altro leader di partito
Alla parola stavolta spetta all'Antitrust aggiungo aggiungo perché sono arrivate delle domande anche via e-mail
Anna Maria oltre a complimentarsi sulla per articolo uscito al disunita di Pasquino
Dice a proposito di regime a me non sembra
Che
Che tutto sommato visto che oggi abbiamo nel mondo il più alto numero di regimi democratici ma esistiti che si possa dire che c'è crisi della democrazia
Domanda della signora Anna Maria per Pasquini
Io sono un
Buon
Allievo
E quindi rispondo alla domanda rispondo alla domanda consentendo mi però di correggere un attimo il professor Cirino Pomicino
Perché CDC Stato un notevole importante utilissimo sistema dei partiti in Italia
Dalle notizie che stiano ha svolto un compito ammirevole molto meglio di partiti di centro in altri luoghi
I pareri comunista tutto sommato era un'opposizione che funzionava
Naturalmente con tutte le cautele che anche e sei della la prova del Governo nazionale sarebbe stata molto delicata
Soprattutto non perché i comunisti italiani erano cattivi ma perché in qualche modo l'Unione Sovietica avrebbe fatto giocare il suo peso che sappiamo era anche monetario
Per il Palio comunista
Il problema del del primo sistema dei partiti come dice Angelo Panebianco nell'istituzione molto utile quella che ha fatto e che gli ultimi dieci anni il pentapartito sono un anno sono dieci anni il degrado
Sono dieci anni delegato per una ragione semplicissima che quei cinque partiti si puntella no
In realtà non sono esattamente più che cosa fare non vogliono procedere potrebbe comunista non è possibile l'alternanza te quei quei sistemi quei partiti realtà decliniamo al loro interno invecchiano cioè Montino in quel tempo ne siamo molto fortunati in centralmente
Perché scrivevamo sui giornali e quindi poi potete contro l'IRES controllare se abbiamo due verità a motivi quindi come dire sovietico oppure no io scrissi che quella era la fase in cui la Democrazia Cristiana che stava procedendo alla sua eutanasia
Poi c'è stato un po'di accanimento terapeutico dopo e
E quindi sopravvive troppo Russo pareri e troppo di democristiani alcuni partiti compreso incidentalmente Forza Italia
Però quel sistema partitico era declinato cioè sia resa unito senza alternanza esitava ricorsi era esaurito
Quello di oggi è peggio non ho nessun dubbio che è peggio però contrariamente a quello che diceva Stefano Passigli io penso che la la cultura politica sia cruciale cioè non si può dare un partito che si crea dal nuovo
Che deve strutturarsi senza senza una cultura politica
Cioè se uno guarda improbabile dove i democratici incidentalmente e dove siederanno i suoi europarlamentari quando entra ore garbatamente europeo dice che non è un problema banale
Caccia
Non tutti può
Sono esse così disincantati sedersi dove capita ma ci sono dei luoghi degli spazi fisici che dalla riduzione francese oggi segnalano le posizioni dei partiti e se ne hanno però anche l'esistenza di una cultura politica
E allora il punto fondamentale che credo sia molto rilevante e che la Democrazia Cristiana però la cultura politica scienza quella cultura politica non ci sarebbe stata democrazia cristiana
E badi comunista aveva una cultura politica per lo specialista è una cultura politica per liberarla con la cultura politica
La destra in realtà non aveva una cultura politica proprio un passato che utilizzava per strutturarsi sparito tutto questo costruire partiti nuovi difficilissimo oggi però si deve
Cioè questo è il problema si deve perché laddove non ci sono partiti insiste apolitico funziona meno bene di dove ci sono partiti allora certamente non siamo anglosassone
Però se riuscissimo ma è diversa diventarlo sarebbe uno straordinario successo avere si si calcola ho preso volentieri l'applauso angoscia fino ad ora
Avere un partito socialista è un partito liberale ma anche voglio democristiano come alternativa
E sarebbe un successo straordinario e non non diciamo che ne inglesi non hanno cultura politica perché
La cultura politica di un'approfondita
Come dire straordinaria che consente fra l'altro anche
L'iter di dico di cambiare in maniera significativa alle politiche perché c'è una cultura politica e questo secondo me il problema da affrontare però vedo che non lo si affronta
Perché i dirigenti di partito sono
Spesso privi loro di una cultura politica che questo è un problema
Non non casuale e poi ci sono
Sono anche privi di pazienza cioè per strutturare un partito Italia una cultura politica bisogna investire
Quando un valido cambi sui leader quattro-cinque volte nel corso di
Di quindici anni non ha investito in niente quindi difficile che cambi la sulla cultura politica
E quando parliamo di Cirino andarsela naturalmente è un altro discorso
Però in questo caso il discorso però ovviamente relativo a quell'uomo pratico non c'è una cultura politica di riferimento violente ringrazio il giornalista del Corriere che mi ha intervistato mentre l'Argentina
Ma legato soprattutto il titolista
Che mi dice la scuola e politica del Partito Democratico dico io risponde a una sfilata di moda e loro mi hanno messo così perché per fare una scuola di politica riceve una cultura politica che cosa si segna una scuola di politica
Se non c'è la cultura e allora male stiamo male
E credo che noi non staremo molto meglio nei prossimi anni perché non vedo nessun investimento di cultura politica
E credo che che ci sia però
Come dire ci sia una richiesta e cioè percepisco che gli italiani vorrebbero avere qualche cosa che sia un pochino più solido anche dal punto di vista culturale
Perché la cultura perché significa anche avere poi una linea di intervento io posso anche condividere che bisogna ridurre lo spazio della politica con Colangelo però una volta che l'avessimo ridotto bisogna anche che qualcuno ci dica come regoliamo
Il rimanente spazio politico e i partiti possono farlo ma debbono sapere come farlo e fino a questo momento hanno dimostrato di non saperlo
Solo una una cosa perché quella la linea bus valuta le mani sul sull'anticomunismo
Io sono stato eletto da prete comunista come Sinistra indipendente e ho combattuto durissime battaglie per fare capo cambiare il partito aver riproposto da ultimo anche per il suo però erano battaglie giuste
Grazie
Allora ricominciamo giro
Con una battute che mi consente di fare la seconda domanda
Io sono
Naturalmente d'accordo PON l'ultima battuta che ha fatto poi Gianfranco Pasquino quando ha detto
Badate che facendo un ricordando un vecchio a raggio i partiti sono i peggiori strumenti della democrazia però nessuno ha inventato e gli altri migliori e quindi senza partiti noi avremo
Il disastro tra virgolette è vero democratico della società e badate bene che c'è un dato
Io lo dico perché ho la fortuna di parte di essere
Davanti a un pubblico
Che culturalmente è attrezzato perché nell'ambito del proprio spazio vitale finisce per essere opinion leader
Badate bene che
L'errore di fondo
Come dire con qualche amico dicevamo qualche giorno fa dirmi accusava di fare insieme a voi altri professori un dibattito sui massimi sistemi
Badate bene che l'errore
Di immaginare che un Paese può avere una grande economia un grande sviluppo civile senza la democrazia o riducendo la democrazia cioè sostanzialmente di facendo diventare
Poco compatibili governabilità e democrazia questo è il più grande degli errori che peraltro nella storia dell'uomo ha sempre portato
A un disastro generale e siccome io sono un vecchio arnese io seguo il mio discorso di prima
I partiti hanno avuto un'involuzione democratiche
Nessuno me l'ha contestato perché in realtà è una notizia e voi sapete pure voi Fisichella l'ho detto in maniera anche molto molto democristiana il capo è vero dove cioè e la probità giuridica di partiti da parte del dei segretari pro tempore pro tempore oscura di fine anno
Bene
Badate bene che i partiti da sé
Farinelli succitate si modella no
Si organizzano sui modelli che vogliono trasferire nelle istituzioni
E infatti guarda caso che in questi quindici anni che ciò sia accaduto sul piano periferico sul piano delle Regioni non abbiamo avuto un presidio azionismo senza contrappesi
Sapete che significa
Che se si sfiducia Bassolino tanto per parlare di roba di casa mia si scioglie il Consiglio regionale
Ora
Se questo fosse accaduto nella patria degli anglosassoni in America
Il Congresso americano non avrebbe mai spinto mi ci sono a dimettersi perché vuole capire perché si sarebbe sciolto il Congresso la verità e che un presidenzialismo esiste se esiste dei contrappesi
Che possono evitare tentazioni di potere eccessive
Ma questo sul piano per riferire un presidenzialismo ripeto senza contrappesi sul piano
Delle istituzioni parlamentari
Noi abbiamo avuto una sorta di mettesse io sapevo ma Ruffato risposi orale e c'è una democrazia parlamentare è una democrazia presidenziale sostanzialmente
Noi invece abbiamo fatto un meccanismo per il quale
La gente indica
Il primo ministro
Però poi non gli diamo il potere di un Presidente egli cerchiamo di avere la fiducia del Parlamento
Intanto che abbiamo introdotto
Quello che io ho definito sempre
Nel Mistretta il imbroglio democratico il premio di maggioranza anche qui vorrei che mi batte teste diversi
La trattativa ma anche la democrazia ma lo sarà bravo
A queste è una delle interruzioni mi fa sempre piacere perché la democrazia ritiene
La famosa legge truffa immaginare il premio di maggioranza una volta che la prova la coalizione arrivava al cinquantuno per cento qua no qua se si arriva al trentacinque per cento sia il cinquantacinque per cento dei deputati c'è un solo precedente la legge Acerbo mussoliniana memoria non ce ne sono altri
Precedente
Però torniamo a bomba torniamo a bomba torniamo a bomba
La il premio di maggioranza ditemi in quale altra democrazia occidentale può darsi che mi sfugga ci sia il premio di maggioranza
La eliminazione delle preferenze la rito prima passivi se non vado errato forse anche Panebianco
E aggiungo
Con
Una conclusione
Che noi dato indici anni
Forse sfugge a tutti io anche mi per un certo numero di anni è sfuggito noi abbiamo Governi che grazie al premio di maggioranza sono maggioranza del Parlamento e minoranza nel Paese
La famosa crisi della Prima Repubblica nei quali il sistema nella prima denuncia la faceva più bene nel novantadue
E quattro parti non cinque quattro perché di pubblicare erano fuori quattro partiti ebbero il cinquanta virgola due per cento dei votanti
Da quindici anni noi non riusciamo a raggiungere il cinquanta per cento l'attuale dove no ha raggiunto il quarantacinque per cento e a naturalmente il cinquantacinque per cento dei deputati
Ritenete che questo sia un elemento essenziale garantista di una democrazia capace di essere ad un tempo rappresentativa e dover Nante
Sì ma alla fine settimana sì perché per la prima delle deve rispondere arrivata una mela che per terzi da Raffaele il quale dice a proposito le questioni economiche e quindi poi la in qualche modo la giro anche a Fisichella dice ma non è che poi in Italia tutto sommato c'è una versione più scoperta di qualcosa che accade ovunque
Sì la questione di soldi e che quindi non è vero che Minale diciamo la democrazia la questione de di di chi entra in politica col denaro insomma
Allora non era un tema che avevamo toccato no no io vedo De Lorenzo Pellerano aggiungo va be'nel senso che è arrivata la mela giustamente vogliono allora se l'Unione delle minoranze valido però minoranze allora
è
Nei indenne dunque prima che lo premetto questa legge elettorale non piace nemmeno a me
Quindi sia chiaro è quello che non mi piace soprattutto in questa legge elettorale è la distanza enorme che crea
Tra il candidato e il e coloro che lo devono votare
Perché queste è una legge elettorale che scoraggia il candidato a fare campagna cioè costruita in modo che a tavolino sostanzialmente si decide chi riuscirà a chi no quindi questa legge
Quindi non sto difendendo questa legge elettorale però difendo premio di maggioranza e tutte le possibili forme di correzione anche forte
Della meccanismo proporzionale
è normale dei sistemi dove di sistemi in cui ci sono sistemi elettorali maggioritari che chi governa ottenga il cinquanta più uno per cento e cinquantacinque essendo ben al di sotto in termini di voti
Del cinquanta per cento non solo è normale ma il sistema maggioritario e fatto proprio per quello
E e Patto per dare
Il la maggioranza assoluta dei seggi
Non ha una maggioranza elettorale ma la più forte minoranza elettorale quindi
Su questo mi dispiace io sono nuovamente la collega tra l'altro perché
Perché l'alternativa l'alternativa ma è perfettamente coerente nella previsione
L'alternativa è un sistema che si limita a fotografare a fotografa quello che c'è
Non manipola nulla quindi non c'è manipolata gli elettori si distribuiscono
Tra partitini del cinque per cento del tre del due
Partiti grandi e quel che
Dopo in Parlamento come si faceva nella Quarta Repubblica francese come si è fatto nel primo sistema
Partitico della Repubblica italiana i partiti si mettono d'accordo e danno vita a una coalizione che su
Che superi il cinquanta per cento dei seggi questa è una delle possibilità della democrazia parlamentare perché ce ne sono altri
Perché le democrazie comprende nero
Oltretutto il caso anglosassoni caso britannico è il caso classico poi ci sono varianti costruiti in altro modo Germania Spagna
In questi casi il
Il sistema è costruito in modo da dare al premier massimo potere sul Governo
E massimo potere del Governo rispetto al Parlamento non l'ho già fatto un'altra domandata detto avete ibrida ATO azzeriamo ibrida e nemmeno fuori una specie di sabbia phone ma sono tutti i privati
Sono tutti i primari
E in qualche modo sono lo sono tutti molti molti di questi sistemi sono i PRIN caso spagnolo il caso tedesco sono ibrida azioni cioè sono sistemi parlamentari iper corretti
Poi
Su altre cose sono d'accordo una setto che in particolare nel caso regionale
Presidenti senza contrappesi questo è un problema su questo su questo punto invece
Sono sono d'accordo ma
L'ibridazione non mi spaventa perché fa parte delle dei normali tentativi delle democrazie di costruire dei sistemi
Dei sistemi stabilì che rappresentino per quel che si può no e che siano efficienti per quel che si può dato che ci è necessariamente un di un tre dopo una un un'impossibilità di massimizzare al tempo stesso la rappresentante dell'efficienza hanno bisogna trovare un una via
Un un compromesso
Altra attrarre una solo osservazione sul punto di prima perché ripeto il mio pensiero io sono assolutamente d'accordo con Passigli
La migliore classe politica che abbiamo avuto naturalmente e quella immediata della ma
Però si capisce anche è una classe politica formata da uomini che vengono da tempi durissimi che hanno passato provvedere mentre la dittatura la guerra le generazioni naturalmente successive molto più fortunate
Non possono nemmeno essere temperate come quelle
è difficile
Avere una classe politica eccezionale come quella
Nei tempi fortunatamente di pace che noi abbiamo successivamente avuto tre mi sembra quelle sono classi politiche diciamo di tempi eroici
Perché che
Formano persone molto particolari non mi pare che
Che questa sia la norma è forse
E in qualche modo normale che non si possono piovere classi politiche di quella levatura nelle fasi successive della storia di una democrazia nelle fasi normali lontani da guerre catastrofi dittature eccetera eccetera
Però io lo starei attento parlare di involuzione democratica invece io penso che noi abbiamo attraversato due fasi diverse di una democrazia difficilissimo
Fondamentalmente per la ragione che a indicato Passigli prima queste è un Paese che non ha mai sviluppato una cultura condivisa
E in un Paese che lo sviluppo la cultura divisa ai parlamentari ai presidenzialismo ai libri di hai tutto quello che ti pare ma il risultato
è un sistema difficile
Un sistema
Che va
Una grande fatica a funzionare correttamente poi rispetto alla media
Le culture politiche sono importanti
Ma le culture politiche solo figlia di tradizioni
Se la tradizione qualche esterno dotata traumaticamente distrutta nulla ricostituisce del decreto
Occorrono decenni occorre un lungo periodo
Occorre un lunghissimo periodo può darsi che questa informi cose che noi abbiamo qui questi i partiti i partiti che ci sono adesso lesivo e non c'è più le le sigle che abbia il partito più vecchio che si è candidato alle ultime elezioni
Era la legge
Sapete come sigla il partito più vecchio delle ultime dell'allegria
Che è un partito relativamente giovane no era la legga allora no o diciamo è meglio non essere in pazienti
Date tempo al tempo fate in modo che queste cose si consolidano e che queste piantine cresca cioè che da qui nascano delle tradizioni sostanzialmente
Il Partito Democratico difficilmente può avere una cultura politica pronta Casali e già
Consolidato con la perché le culture politiche richiedono tempi lunghi di sedimentazione no poi si può anche dire
Cioè voglio dire non è una cosa la scuola del politica non è non è le culture politiche secondo me non sono il prodotto di scuole dalla politica se mai le scuole la politica sono il prodotto delle culture locali cioè non è
Ecco per ricchi per chiarire non è una roba che risolviamo i professori facendo i seminari penale Marano finalmente sull'accordo aprite la dimostrazione scusami l'interruzione
Che parlando dei partiti se non abbiamo un luogo
Dove
I militanti simpatizzanti quelli che hanno comunque un modo assonanti risentire non si riuniscono non si confronto non discutono la cultura politica non cresce della società ma la mia posizione
O è troppo presto nel senso che queste cose sono nuove rimane tra famiglia non è una
Perché non è una volta di idee ma non aveva ancora di una ventenne così
O è troppo presto quindi richiederà decenni e decenni perché questi fatti oppure oppure siamo entrati ma questo non lo so naturalmente quindi
è il futuro che lo può dire siamo entrati in una fase diversa della storia delle democrazie occidentali
E noi da questo punto di vista siamo un caso esasperato no
Per tutte le nostre portandoci dietro i nostri nostri vittime nostrano varie dal passato siamo entrati in una fase diversa in cui quei partiti i partiti con una cultura politica eccetera
Non giocheranno più un ruolo e allora bisogna vedere se e che cosa saranno le democrazie se ci saranno naturalmente le democrazie in cui
Non ci sono più i partiti o perlomeno ci sono ancora inevitabilmente organizzazioni per la raccolta del consenso elettorale perché quelle sono inevitabili ma non ci sono più partiti con culture politiche tradizioni eccetera
Può darsi che questa sia sia il nostro destino e e può darsi anche che la democrazia abbia la capacità di adattarsi di sopravvivere e forse chissà di prosperare persino in queste condizioni
Nel prime linee narrative era una battuta soltanto strane
Panebianco in palio spesso faccio polemiche
Per iscritto attraverso il mio mito Geronimo e autorevole rappresentante della cultura liberale
E siccome tutti parlano sempre della grande privilegio della grande modernità nel sistema anglosassone Panebianco non vi ha detto che l'Inghilterra
Il Partito Liberale guidato da Watson cioè il venti per cento e e credo che non abbia
Se non forse più sulle dita di una sola meno
Qualche rappresentante alla canili comunali ma il venti per cento o no al dieci per cento dei seggi sessantasette
è chiaramente
Alla rendita
Concretamente
Pertanto è stato ma Riva Di Mezza anche non solo ma arriva il venti per cento nell'ambito delle elezioni europee
Per dire che su questo versante se non si ha voglia di sposare possibilissimo la democrazia parlamentare dove cioè e nel Parlamento che si fanno e si disfano le alleanze io ricordo un solo esempio storico
Se i liberali i tedeschi nel mille novecentottanta
Non avessero rotto l'alleanza con i socialdemocratici
L'Europa non avrebbe avuto Helmut Kohl per quindici anni cancelliere dalla Germania con quello che ha dato peraltro alla riunificazione della Germania e alla caduta del muro di Berlino per dire che se non sia Bolivia
Di averla democrazie parlamentari niente ma si sposa la democrazia presocratica
Però una delle due cose vanno scelte l'hanno scelto in maniera ferrea
Il Guatemala esaltante allora
Visto che
Bisogna partire dal tema dalla cultura ritornare al tema dalla cultura è uscito qualche un po'forse vent'anni fa se non ricordo male un libro intitolato il concetto di cultura nelle nelle edizioni del Mulino
E
E non enumerare a qualcosa come duecento nozioni duecento definizione del concetto di cultura
Questo per dire che quando si usano parole
Di un certo tipo bisogna sapere che queste parole sono straordinariamente polivalenti
E quindi possono avere una molteplicità singolare di significati
Nel tentativo naturalmente la scienza politica di delineare un suo concetto di cultura politica
Tende a definire con la cultura politica come il complesso
Degli orientamenti del pubblico in relazione al processo politico quindi
In scienza politica si intende l'insieme degli orientamenti del pubblico sul processo politico per cultura politica e non è la cultura accolta necessariamente ne dei professori ma include anche nella distinzione che fanno gli antropologi tra cultura colta e cultura incolta include anche il concetto di cultura in colpa cioè
Ed è necessario essere andati all'università per avere un'idea
Di quello che si chiede alla politica
Fatta questa premessa
Il problema della cultura omogenea corrono omogenea cioè dobbiamo essere d'accordo tutti su che cosa dobbiamo essere d'accordo tutti
Perché è un sistema politico funzioni e quindi perché sia omogenea la cultura politica
Dobbiamo essere d'accordo sulle regole del gioco ma mica dobbiamo essere d'accordo su tutto
Dobbiamo essere d'accordo su alcune regole del gioco nemmeno tutte le regole del gioco perché se cominciamo a inserire fra le regole del gioco tutto una serie di insiemi procedurali che nella vita di tutti i giorni operano finiamo per rendere tutto regole del gioco e per
Pretendere perciò una omogeneità che rende straordinariamente difficile la formulazione l'espressione del dissenso
Detto questo per l'omogeneità della cultura riguarda delle istituzioni rappresentative il rapporto del controllo politico sul Governo e poche altre cose
Allora questo cosa significa
Che non possiamo escludere che le forze politiche
Abbiano
Una cultura politica specifica che rinvia alle loro proprie istanze all'interno del sistema politico istanze che debbono essere espresse
Con le meccaniche previste dalle regole del gioco
Le i partiti politici io credo che sostanzialmente debba
Una qualche cultura politica è stato evocato il caso degli Stati Uniti
Gli Stati Uniti
Privi di cultura politica bacio
Nonostante la loro omogeneità vengono a livello di regole del gioco
Gli Stati Uniti hanno avuto una guerra civile sanguinosi stima
Le cui ripercussioni sul sistema partitico sono andato a Roma sono andate avanti per quasi un secolo per quasi un secolo l'allineamento partitico
Delle formazioni politiche degli Stati Uniti
è stato tutto modulato sul fatto della secessione e quindi i repubblicani del sud avevano caratteristica diversa da repubblicani dal nord e i democratici e così via
I partiti hanno credo taluni elementi di cultura politica che non dipendono necessariamente dalle regole del gioco ma dipendono dalla storia
La storia
E qui c'è una nozione che è stata elaborata dai francesi in chiave
Di geografia elettorale ma anche di sociologia elettorale pure se mutano i partiti le famiglie politiche hanno una costanza che si sviluppa nel
Tempo
La famiglia politica di destra per esempio
Può essere stata rappresentata da illegittimi XP dagli organi rivisti dai nazionalisti nel corso del tempo dei decenni del secolo
Ma la cultura sulla famiglia politica di destra dai gollisti e così via
La famiglia politica di destra pur nella molteplicità della rappresentanza delle diverse forze politiche ha avuto una costanza nel tempo che è stata anche costanza ampiamente territoriale
C'erano amare prevalentemente
Di destra aree prevalentemente di sinistra e così come il riallineamento del sistema partitica americano è stato un'impresa molto faticosa e si è verificato in buona parte in ragione di certe grandi crisi epocali
Della realtà sociale del Paese la stessa cosa è accaduta nel sistema partitico francese
Il sistema partitico francese ha avuto dei riallineamenti cioè aree territoriali del Paese che prima era di destra possono essere diventate di sinistra ma in un quadro nel quale la continuità è stata più significativa di quanto non siano state le continuità delle sigle politiche che sono cambiate in relazione a determinate circostanze anche di tipo istituzionale
Perché dico queste cose
Dico queste cose tanto perché mi pareva
Giusto richiamare alcune questioni poi perché forse queste questioni introducono al tema della crisi della democrazia
E
Anche al rapporto fra il potere però il problema del potere economico e del potere politico
Esiste o non esiste una crisi della democrazia certamente il numero delle democrazie aumentate ci sono delle statistiche che fanno periodicamente ogni anno Freedom House e così via
Che mettono in evidenza alla crescita numerica
De i Paesi che sono retti a democrazia ma anche a pseudo democrazia e così via
Il numero ai intendiamoci bene il numero degli è un degli esseri umani governato non democraticamente ancora e quasi la metà
Ecco la Cina hit parade combatteva quasi la metà più uno scusa cosa che la domanda la Russia di Putin la consideri la Russia di Putin è ancora un Paese almeno Hashemi autoritario ed è sicuramente difficile è difficile definire democratica la Russia di Putin e ci mancherebbe altro dico ci sono tutta una serie di elementi perché la dinamica dei sistemi democratici e i processi di modernizzazione non sono stati tutti omogenei
E sono stati profondamente diversi e in questa diversità è chiaro che si riverberano anche diverse condizioni delle classi delle classi dirigenti
Sostituzioni
La crisi della democrazia quindi non la possiamo misurare solo
Sulla base del numero dei paesi che oggi si dicono democratici
Perché ci sono democrazie iniziali che possono essere entusiaste oppure possono essere ancora pseudo democrazie ci sono democrazie antiche che possono essere stanche e tendenti a forme oligarchica e così via
Quelle italiane io sono stato eletti rispondo io sono stato un fautore delle riforme istituzionali come credo qualcuno di voi ricordino e primaria mente delle riforme
Anche elettorali che sono appunto riforme istituzionali
Basta pensare
A protetta libri settanta privata alla voce sistema elettorale del sessantacinque
Nelle enciclopedica del diritto però
Attenti bene e io ho la sensazione
Che il processo involutivo italiano sia così avanzato
Che le riforme veramente istituzionali agli hanno difficoltà modificare i termini reali del disagio democratico del Paese
Ed è per questo sto diventando molto cauto
Perché c'è una tendenza riforme istituzionali e distruttive di quel poco che rimane
Delle istituzioni del Paese a cominciare dallo Stato
E liti io vedo delle cose che mi fanno quindi poi quel poi Pol Pot regole del discorso ma penso mangio soggetto due rosei faccio un po'di autoritarismo farci ha già un esempio ma esimi insomma
E conferiamo conferiamo ai sindaci
Dipendente lo con queste ordinanze poteri conoscenti in campo di in campo di pubblica sicurezza i sindaci erano già
Degli ufficiali che avevano funzioni e mansioni relative al mantenimento dell'ordine pubblico in determinate circostanze e così via
Ma noi ecco che questi signori Sindaci fanno ordinanze
E comminando sanzioni per adesso amministrativa ma che poi potranno diventare anche di altro tipo così ASPI husky ovvero come si direbbe che le donne dalle parti del del senatore Pomicino
Questo vieta quello quell'altro via tra quell'altro ma il Paese in questa maniera si disarticolare
Il Paese in questa parte si mortifica lo Stato e si mortificano le strutture fondanti dello Stato a cominciare dalle prefetture
Che hanno il ruolo nello Stato e nelle Province di fare il lavoro che compete loro e di garantire funzioni di questo genere
Quindi io sono molto cauto sulle riforme istituzionali in questo Paese perché finiremmo per temo che finiremo per fare dei disastri ma forse riusciremo ad evitare
E dov'è che noi ci dobbiamo
E dico una cosa soltanto sul Governo ma nessuno è contrario al rafforzamento delle funzioni di governo
Abbiamo parlato da quindi
Ma ci vogliamo mettere in testa che oltre il novanta per cento della produzione legislativa e di iniziativa governativa e che quindi il Parlamento non esiste più come soggetto che fa legislazione o vogliamo mettere nel conto reale degli emendamenti etica e anche gli emendamenti se non interverranno tutte Ogana ce l'ho dovuto con tutta una serie di provvedimenti legati all'avviamento
E tra queste sono cose sulle quali dobbiamo ragionare con freddezza
Perché le apparenze ingannano è bello applaudire quando ci sono gli anatemi quando si fanno gli sberleffi alla classe politica alle istituzioni bello talmente si diverte il pubblico
Ma attenti bene perché le realtà sono realtà lievemente diverso rispetto
Alle a rate alle realtà così come sono come sono opposte
Qual è oggi il tema cruciale assolutamente cruciale ho finito
C'è bisogno di una cultura politica che riguardi tutti i partiti io dico sì
C'è bisogno di una cultura politica che al di là delle loro differenze fra i partiti
Che è giusto ci siano perché c'è una grande tradizione liberale una grande tradizione socialista una grande tradizione cattolica una grande tradizione nazionale per quale motivo non ci debbano essere
Queste varianti e variabili nel nel sistema politico
Però c'è un dato
Che che non è che intanto relativo alle regole del gioco e qualcosa di ulteriore
Qui si sta lavorando per superare il primato della politica a favore del primato dell'economia queste o è il dato è uguale
Le forze politiche si debbono rendere conto che offrano una grande operazione di riconquista di recupero del primato della politica ma attenti bene il primato regolativo della politica
Non il privato interventismo della politica perché la politica è stata interventi IVA
Nell'economia nella società nella finanza dovunque e facendo questo ha fatto disastri e si è dei legittimati da
Ma noi dobbiamo recuperare il primato regolativo della politica il che significa recuperare l'idea di interesse generale perché il primato della economia sarà il primato degli interessi particolari
Per quanto possano essere gli interessi particolari suscettibili e meritevoli di tutela
Non sono gli interessi non sono di interesse generale e l'interesse generale non è mai la sommatoria degli interessi particolari
Lo dice Russo quando dice che il l'interesse generale sia per sottrazione degli interessi particolari
E ciò che rimane
Una volta che gli interessi particolari sono stati dedotti
Dall'interesse generale ma questo lo dicono anche i grandi occhi non lo dice solo Rousseau teorico di una democrazia sulla quale abbiamo molti problemi
Lo dicono anche i teorici della destra l'interesse generale signori
E Ciocchetti rimane
Detto gli interessi particolari tutti plausibili
Se onestamente perseguiti e non sempre gli interessi particolari sono onestamente perseguiti gli interessi particolari una volta dei lotti lasciano
Quel che il vero dato culturale l'interesse generale ma questo è un problema di politica questo è un problema di politica perché se prendiamo si possa superare questo aspetto abbiamo avviato la
Grazie grazie Fisichella passi ma ci avviamo verso la conclusione quindi io vorrei sottolineare alcuni punti che probabilmente ci vedono tutti concordi
E poi concentrarmi invece su uno che ancora mi sembra sia ampiamente da deliberare da dibattere
Sono perfettamente d'accordo su quanto diceva adesso meno Fisichella sugli interessi generali interessi particolari gli ho tentato in inverno
Di far passare una legge sul conflitto di interessi che fosse non solo regolata sul caso più lampante che poteva essere quello verde di Berlusconi premier ma in realtà in generale sul rapporto
Tra interessi economici e politica soprattutto per quanto riguardava persone al Governo legge che ancora e da fare perché la legge Frattini non è sufficiente
Dico questo pariteticamente ma è uno dei punti su cui credo
Dovremmo un futuro Parlamento tornare sono molto d'accordo anche su quanto veniva detto sulla fatto che
Noi abbiamo un Governo già forte uscita tra breve credo domani domani l'altro nei prossimi giorni articolo sulla stampa che dice esattamente questo smettiamola
Di pensare
A riforme istituzionali per rafforzare il Governo
Il Governo tra decreti legge
Ricorsi e decreti legge
Emendati poi in Parlamento su suggerimento del Governo dopo che sono già passati dal vaglio presidenziale
Che voi sapete tutti che i decreti legge
Hanno un prerequisito che la necessità e l'urgenza
Il Presidente della Repubblica autorizza la presentazione di un decreto poi attraverso emendamenti parlamentari spesso suggeriti al Governo stesso cosa avviene avviene che la materia di quel decreto viene
Ah marcata perché certo il Parlamento ha il diritto di modificare un decreto
Ma non a mio avviso quello di includere nel decreto materia e che non erano previste inizialmente da decreto evitando così il controllo sulla necessità e urgenza
Che il Presidente della Repubblica fa in sede di autorizzazione alla presentazione
Ricorso alle leggi delega in cui oramai il requisito costituzionale c'è qui il presidente Capotosti potrebbe parlarne a lungo il presi il requisito costituzionale
Del indicazione esatta dei principi e dei criteri a cui dovrà rispondere la legislazione delegata ormai viene
Ampiamente disatteso si indicano gli obiettivi della legislazione delegata non si indicano i criteri e principi in maniera
Puntuale
Quindi anche qui il la
Il l'Esecutivo a un nuovo potete al potere sostanzialmente
Dal momento che elegge la maggioranza
TAR la maggioranza di Governo elegge i presidenti delle Camere
Anche il potere di fissare non sono all'ordine del giorno al Parlamento che fa la Conferenza dei capigruppo che decide ovviamente a maggioranza ma anche i tempi il contingentamento dei tempi abbiamo avuto degli esempi recenti
Molto indicativi si fa passare in leggi molto importanti in una settimana tra Camera e Senato uno degli argomenti che abbiamo sempre usato per attaccare il bicameralismo era che rallentava
Il processo decisionale abbiamo avuto degli esempi in cui appunto in pochi giorni leggi molto significative il lodo Alfano l'approvazione della manovra finanziaria
Passano dalle due Camere molto rapidamente con l'autorizzazione dei Presidenti delle Camere e a colpi di maggioranza quindi il Governo è già molto forte
E più forte addirittura del Governo francese oramai nella fissazione dell'agenda parlamentare altro punto su cui si è d'accordo
Credo sia quello che veniva detto sul l'Esecutivo regionale sulla l'eccessivo
Potere che i Presidenti delle Regioni hanno
Adesso
Affronteremo nell'autunno il problema del federalismo fiscale io vorrei molto che in sede di federalismo fiscale si andasse anche a rivedere il meccanismo di nomina dei Presidenti delle Regioni
Perché se noi accetti i Presidenti di Regione
Diamo maggiori poteri anche nei termini di autonomia fiscale avendo un potere fortissimo istituzionale
Che nessuno nemmeno il Parlamento perché il Governo nazionale ho detto che è molto più forte di quanto da una mente si ritiene ma è incomparabilmente più debole di quanto non sia l'esecutivo regionale
Che
Che non è bilanciato come dice giustamente Panebianco non c'è nessun contrappeso e soprattutto
Si sceglie la sua Giunta
Si porta un certo numero di consiglieri regionali attraverso i listini bloccati e quindi non ha nemmeno quei problemi di armonizzazione all'interno della coalizione di Governo che hanno sempre avuto se i Governi di centrosinistra sia i governi di centrodestra
Quindi veramente li abbiamo una concentrazione di potere senza contropoteri
Che soprattutto nel momento in cui andassimo a dare autonomia fiscale un maggiore autonomia fiscale alle Regioni dovremmo rivederci facciamola lei qual è la differenza allora invece vengo alla differenza fondamentale
Che la domanda che faceva Cirino è giusto a venire dei Governi di risonanza mi schiero compare il bianco non è che sia giusto avere i Governi minoranza ma se abbiamo un sistema maggioritario
Il sistema maggioritario produce molto spesso degli esecutivi che non hanno non sempre ma molto spesso anche Torno a dire qual è l'esecutivo più potente del mondo anche perché inamovibile il Presidente degli Stati Uniti e l'ultimo Presidente degli Stati Uniti è stato eletto avendo un voto popolare inferiore
Al suo rivale prima elezione prima elezione dei criteri il riparto dei cittadini avendo un voto popolare infine Presidente noi e quello lì appunto
Avrei in uno dei comitati quindi in termini di voto popolare se ci fosse stato alla proporzionale invece che il voto
Per lo Stato negli Stati Uniti e con sistemi maggioritari avremmo avuto un Presidente diverso quindi ha vinto per i cinquecento voti di margine in Florida
Ma in termini di voto popolare il suo antagonista Goran aveva più voti popolari quindi non mi scandalizzo di questo cioè i sistemi maggioritari allora la domanda va riformulata così è meglio il sistema maggioritario un sistema proporzionale
Allora questo dipende molto dalle circostanze dalle tradizioni storiche di un Paese da come si è formata da rappresentanza in quel Paese qui ha ragione perfettamente Domenico Fisichella richiamare
Gli aspetti storici nella formazione dei partiti e nella formazione dei sistemi cosa è meglio per noi oggi e io per molto tempo in termini di legge elettorale e sono stato fautore della legge francese
Visto che tanto poi al
Oggi non c'è nessuna maggioranza possibile nel Parlamento italiano ma anche dei futuri per la legge francese
Invece mi sono convinto che tutto sommato a quel sistema ibrido come diceva Panebianco che è il sistema tedesco
Sia il più favorevole annulli perché dico questo per una serie di ragioni innanzitutto riduce il numero dei partiti perché lo sbarramento al cinque per cento di tutti a cinque sei
Il numero dei partiti quindi un pluralismo moderato io ritengo che il bipartitismo sia una grave errore per un sistema come quello italiano certi sistemi come il sistema spagnolo anche nella variante Vassallo ci avrebbero spinto in quella direzione
Fa comodo a taluni
Ma non credo facciano bene al sistema un sistema cinque-sei che comporta l'esistenza di un polo di centro
Non mi scandalizzerei abbia fatto i Governi in Germania si formano prima non si formano poi in Parlamento con un polo di centro che può scegliere se andare a destra la sinistra le alleanze sono abbastanza consolidata
Lo ricordava Pomicino c'è stato un solo caso
In cui si è rotta
La grande coalizione si è fatta perché i risultati elettorali la imponeva macrofenomeni invalidità papalina quindi non è si può anche fare in Parlamento però quando i risultando non c'è una scelta chiara da parte dell'elettorato
Ma quando l'elettorato sceglie non è che i liberali contrattano se andare a destra sinistra o i Verdi contratto possa andare a destra sinistra
C'è stato un solo caso di rottura seguito subito dopo a pochi diciamo meno di un anno di distanza da elezioni e c'è un istituto che dovremmo importare molto importante la sfiducia costruttiva
Che dice che non si può far cadere un Governo se non è leggendo un è un altro e questa è la misura che ha stabilizzato all'Esecutivo tedesco più di qualsiasi altro sistema
In Inghilterra i Governi cadono molto di più di quanto non siano caduti in Germania quindi il sistema tedesco avrebbe questo vantaggio chiudo dicendo un ultimo a vantaggio del sistema tedesco
Se noi vogliamo un dialogo sulle regole del gioco
Se io ho una competizione elettorale di tipo maggioritario il riscontro soprattutto in un sistema fondato su due alleanze diciamo
Io mi devo contrapporre
Molto chiaramente al mio avversario nel sistema maggioritario non dialogo con gli avversari almeno nel momento elettorale io vi contrapponga decisamente
Il sistema proporzionale facilità invece che cosa io cerco di conquistare l'elettore del partito nei vicino
Accettando alcune delle posizioni del partito nel vicino la competizione elettorale facili per il dialogo post elezione mentre la competizione con sistemi maggioritari lo rende più difficile
Anche per queste ragioni credo che il sistema tedesco
So che anche il nostro amico idrico
è molto favorevole nel caso italiano a quei sardo ripeto non c'è una scelta che si fa per sempre in materia di sistemi elettorali la si fa in un certo momento a secondo delle necessità di quel sistema
Qui ha ragione di nuovo torno a dire Domenico Fisichella
L'elemento storia il momento storico
è molto importante per spiegare le scelte in materia istituzionale
Grazie avessimo fatto nel novantaquattro
Pasquino brevemente esposti vedete cosa che cosa voleva fare ci smettono novantaquattro il tedesco grazie varrà liberamente alla fine ho capito però anche qui cioè non questa questa sala non pretendo un dibattito costituzionale mi auguro
Però novantaquattro non si potrà fare un bel niente c'è stato un referendum elettorale
Quella era la legge fare aveva votato all'epoca Presidente l'aereo con gli autonomi dato communautaire hanno i quartieri quelli del quattro per cento che ha votato no tranne qualche parte certo che sono riusciti a fare la Camera perché la legge dalla Camera e notoriamente peggio di quello del Senato
Non si poteva fare nulla anche nell'ottantasette c'è stato un referendum contro del nucleare adesso apriamo una cosa così ed è un compito però dopodiché bisogna che chiediamo a chi ha votato in un certo modo esserlo comunque che il sistema tedesco come si può andare bene però io non sono un assolutista
Prendo atto che andrebbe comunque meglio della legge elettorale attuale ma anche qui non vorrei entrare in tutti i particolari il PRA vero però era quello che sottolineava che sollevava il professor Cirino Pomicino
Perché il problema vero
E che è un pasticcio il sistema istituzionale nel suo insieme io ho scritto un libro visto che ci citiamo
Intitolato le istituzioni di Arlecchino perché il Paese come dire governato da diverse forme di governo i Sindaci in un certo modo il Presidente del
Delle regioni in un altro modo il Parlamento in un altro modo ancora
Con riforme sotterranee
Perché non sta scritto da nessuna parte che si può mettere sulla scheda elettorale il nome del candidato alla Presidenza del Consiglio qualcuno proprio dove sta vietare questo tipo di operazione
Non è che così diventa più forte ma così in qualche modo irrigidisce il procedimento di costruzione del Governo del Governo e quindi Ricci dice quello che dovresti volere
Cioè la possibilità di cambiare Governo in Parlamento perché se
La logica
Del sistema parlamentare che sia un governante pessimo i suoi amici gli suggerisco di andarsene e se no di voto la sfiducia accade e lo sostituiscono
Che la logica tedesca che certamente col sono andato bene però Schmitt il socialdemocratico che che viene sostituito dal comunque un grande cancelliere e sarà ed era anche un grande europeista
Alla quale do due problemi di prima e la release l'Arlecchino nata dalla quale non si esce perché altro che cultura politica condivisa queste semplicemente alcune conoscenze istituzionali condivise che nel Parlamento italiano mancano e quindi non possono produrre nessuna riforma adeguata
E dall'altro ci pone della forma di Stato fisiche non lo tocco Assoprofessioni poteri dei sindaci e così via
E della cattiva gestione della burocrazia che esiste ugualmente e sono due problemi che in si tengono insieme ma che meritano una soluzione forse differenziato
E poi è sbucato da ultimo questa cosa del federalismo cioè al quale mi soffermo una un attimo di più
Perché temo che la domanda che alla quale hanno risposto dalla signora o signorina Anna Maria avesse di mira alla democrazia dicendo questi stanno indebolendo in quella la democrazia
Io sono uno che non crede che il regime
Forse si è creato soltanto dei governanti richiede che anche l'opposizione si adegui e vedo male l'opposizione attuale però il federalismo
E se le parole vengono usate con un senso federalismo non è una parola poli poli semicanale è una parola chiarissima cioè quando nasce e per la prima volta uno Stato federale siamo negli Stati Uniti ci sono tredici colonie che hanno combattuto e vinto una guerra conto una grande potenza
Che si chiamava Gran Bretagna e che decidono di mettersi insieme per difendersi dalla Gran Bretagna che non averne affatto smesso limpidi il la speranza il pensiero
Di riconquistarla e di dare dei poteri a un Governo federali il federalismo è un processo che nasce dal basso
Primo
Secondo piccolo precisa potete del dibattito ribadisco significa che è diviso esatto no il basso significa le unità locali pari le leggi in questo Paese non le regioni che sono spesso unità artificiali ma lezioso i Comuni a pervenuto dare origine al federalismo
Poi ci vuole anche un pensiero a proposito di cultura politica federalista
Che abbiamo avuto aveva preso di Cattaneo di Ferrari che perdono vince Cavour loro perdono
Dopo i federalisti sono pochissimi
L'ultimo grande federalista si occupa d'Europa abbandonato l'Italia Altiero Spinelli non essendoci un pensiero federalista perché lo dirò con come dire come si presenta più gradiremmo toppa certamente molto se ne stranamente ma faccio fatica a pensare che Calderoli sia un grande pensatore federalista e quindi non posso credere neanche per un momento che ci darà il federalismo
Non è quello non è quello che succederà quello che loro vogliono è usando un termine inglese che però io punti pur rimanendo e sul loro no ed è la devolution cioè i poteri da dal centro del sistema
Dati a chi a chi in realtà può utilizzarli e dunque a me non interessa sì questo indica spacca erano stati all'Italia è un problema che peraltro che esiste ma dati prevalentemente ai luoghi dove loro Governo
E questo non va bene secondo me
Perché non produce nessun miglioramento della qualità della vita allora dimenticare anche federalismo però questa operazione difficilissima chi si dice non federalista o antifederalista in questo Paese rischia moltissimo è discorde perché tutti devono anche perché bene tutti noi tutti noi
Ma anche perché avendo vedo con grande preoccupazione prendono pratico che pensa che dicendo sia il federalismo della lega allora poi da legavo votanti contro Berlusconi e fa perdere Berlusconi crepare
Una
Come dire illusione tranne il già visto
Esatto
E aggiungo e questo è il punto conclusivo che
Per cambiare tutto questo bisogna ritornare davvero
A riflettere su che cos'è una democrazia parlamentare
Allora nel mondo ce ne sono tanti di democrazia parlamentari le democrazie sono cresciuto il numero sono cresciute anche quelle che sono democrazie liberali settimane proteggono e promuovono i diritti dei cittadini cosa non marginali
Le democrazie parlamentari possono essere
Governati una parità di diritti
Dei modi Cirino Pomicino ci suggeriva quello della formazione di coalizioni in Parlamento è un modo plausibile
Ma ci sono governi di minoranza né democrazia parlamentare la Svezia Norvegia hanno per molto spesso governi di minoranza ma perché perché la cultura politica complessiva circa il fatto che chi ha
Il trentacinque trenta se il trentotto per cento dei seggi e governa purché naturalmente si mantenga come dire ossequioso rispetto non solo agli interessi generali ma anche alle regole del gioco complessive tutto questo si può fare
Tutto questo però richiede torniamo a a capo richiede partito organizzati perché una volta decisa una linea deve essere attuata e se uno non non non non
Come dire un Parlamento indisciplinato può esserci può esserci una volta
E allora lo deve spiegare una seconda volta lo deve sperare molto meglio la terza volta si dimette perché se è stato detto da quel partito non può cambiare in continuazione il suo comportamento elettorale il suo comportamento del voto in Parlamento
Sì grazie
Dopodiché ultimo e adesso credo davvero dopodiché i partiti devono avere questa visione complessiva e poi certamente possono procedere al cambiamento delle regole
Però bisogna avere anche in questo caso una visione
Se l'attuale e modello tedesco ha benissimo però modello tedesco come dico sempre nel studenti non è una roba da supermercato che uno entra ricetta prendo questo pezzetto quest'altro pezzetto che e questo qua non perché non mi piace è un modello quello moderno il modello inglese Omodeo cioè lo capisco che la regina non riusciremo ad averla mai però ci sono dei comportamenti inglesi e c'è un sistema elettorale che ha funzionato non ti piace perché dalla maggior sa assoluto al partito che non ha la maggioranza di voti però quelli poi alla fine Governo sono visibili sono trasparenti sono responsabili Governo male la voto dopo li bocciano
Grazie
Allora mentre
Il professor Pomicino comprensorio per
Per un paio di due ore per due ore risanare Marani cancellati prepara i voti da dare professori veri
Vediamo le vignette di freddo né velocemente
E buona sera a tutti allora io mi sono divertito a fare un paragone fra il politologo adesso Giulia grazie il politologo e il politico come politico ho preso Berlusconi ma giusta per fare un esempio
Ecco qui facciamo un un paragone vediamo un po'allora i politologi sono attaccati alla cattedra mentre i politici alla poltrona
E dopodiché mentre
Ecco quali hanno antipolitici prendono il potere Ippolito politici prendono le Cantonati infatti tanti dicevano il fenomeno Berlusconi non durerà
Dopodiché i politologi ecco qua sono scusate non sono un po'incollate ecco qua vediamo andiamo avanti politologi studiano la homo cimentate la cultura politica
I politici la mettono in pratica abbiamo tolto l'ICI pari merito io no sì no eccetera eccetera
Poi dopo i politologi ecco qua collocano i partiti all'interno delle culture politiche i politici collocano pronto Agostino
Effettiva
Ogni riferimento affiancare puramente casuale
E ancora i politologi studiano il modello tedesco e i politici preferiscono la modella russa e in questa è concludiamo concludiamo con una questa sera ecco qua io saliti i politici hanno il Ceron è perché si truccano
Politologi stasera hanno il civile
Autorevole
Qualora
A ai due minuti per dare i voti due minuti lo aiuterò uno due tre quattro almeno devo dare una motivazione io sono totalmente d'accordo con a quello che ha detto Pasquino in ordine all'esigenza di una cultura politica di riferimento per far crescere un partito nei termini e nei modi in cui esistono in tutti i Paesi europei
E sono altrettanto d'accordo non solo sull'esigenza di una organizzazione
Ma anche su quello che diceva Fisichella nel rapporto
Tra politiche istituzione c'è un onere che va messo sulle spalle della politica e non sulle spalle delle tecnicalità istituzionali e ha detto di più profitti Tel
Nel rapporto tra economia di mercato
E politica democratica badate bene che la politica democratica che garantisce l'economia di mercato
Perché proprio negli Stati sovrani l'economia di mercato è stato vinto è il nuovo strumento di opposizione
Delle società autoritarie nonostante sia appunto un'economia di mercato quindi è la politica democratica e la cultura
Della politica democratica e le deve naturalmente
Consentire la proliferazione del mercato per difendere il quale molti amici democratici cristiani negli anni settanta come tutti voi ricorderete sono stati abbattuti dal fuoco brigatista
Naturalmente io sono in larga parte d'accordo anche con Passigli al quale in tutto il discorso di volere il sistema anglosassone sanzione gli anglosassoni ma queste voglio dire una differenza
Tra tra di voi mentre invece
La maggiore
Difficoltà Bettoni il mio amico Panebianco una volta quando è in attesa di trapianto
Atti a PAI lasciati passare un termine napoletano a un ristorante a dire il vicino a via Solferino Aloia Paolo Neri
Il Regina pestato sì per due ore di contribuente da fare stava telefonata e quindi aspetta e ancora per molti mesi e quindi siamo rimasti a quella data
Devo dire che non mi convince assolutamente nel governo delle minoranze come condizione permanente e meno che meno la riduzione fino alla scomparsa
Del ruolo della politica e delle istituzioni perché badate bene io o maturato nella mia esperienza una convinzione mi sono domandato ma che tutta la politica
Io l'ho sempre intese per come mi hanno insegnato nel partito che è la capacità di ricomporre in un progetto
Una serie di interessi legittimi presenti nella società e non ricomponendo lì
Nell'imitavano le asperità di ciascuno
La mancata di composizione in un progetto capaci di mobilitare
Rompe gli interessi li fa diventare autoreferenziali e li spesso li mette in una rotta di collisione dura contro l'altra ed è quello che io gliene se la politica fa una serie di passi indietro e su questo
Cito un solo esempio che è una impertinenza ma natura da una rete
Ma di intreccio finanzi informazioni in questo Paese è diventata veramente soffocante non c'è in nessuna parte d'Europa che il più grande gruppo editoriale e governato da banche ed assicurazioni con tutto il rispetto delle banche delle assicurazioni non c'è da nessuna parte
C'è il Filangieri imprenditori
Di larga capacità siano possessori di giornali
E
Naturalmente mettendo in difficoltà io sono un opinionista non so quanto io davanti giornale sono stati cacciati devo dire perché l'ho già dato invito agenda per riscrivere il giornale
Ma davvero lì una freccia finanzia la formazione del vi è un potere badate bene quando si parla dell'autoritarismo nessuno si affaccerà Palazzo Venezia ci sarebbe sommerso da una pernacchia e in termini napoletani
Però ci sono meccanismi autoritari più sofisticati
Da pagina di determinare
Controllare senza averne la legittimità democratica il destino di una società e di un Paese
Detto punti queste motivazioni quella
Naturalmente e
In questo dibattito naturalmente e Giuseppe va a Fisichella e a auspicavamo sette mi sembra non esagerate sette più sette ai due aderisce alla mia
Ed estera
Larga sufficiente soluzioni più al mio marito fa sì che cacciatore sono un democratico cristiano credo nel pentimento un sei meno ma per incoraggiare tanta al mio amico Angelo Panebianco aerea concorre qua
L'incontro ci vediamo stasera vi ricordo che c'è fra le altre