Cortina Incontra Estate 2008 - Islam, crocevia decisivo. La storia di ieri e di domani dell'Europa passa dalla "cruna dell'ago" mediorientale

E adesso veniamo invece l'incontro di oggi pomeriggio degli incontri domani magari sedi leggete nel programma perché altrimenti siamo un po'in ritardo e non riusciamo poi a chiudere in tempo vi ringrazio
Il crocevia decisivo la storia di ieri e di domani nell'Europa passa dalla cruna dell'ago Meriem tale e ne parliamo con tre ospiti d'eccezione e chiamo sul palco innanzitutto Sergio Romano
E Italia vista de il Corriere della Sera e autore del volume Cogliati dei ritardi non è vero
Al settore dell'epoca Continental interpreta se accadrà
Efficiente
Chi si e con lui e Renzo è uguale a sociale
E autore del volume negli enti in Anna Diana da Khomeini e Anna iniziate di Laterza
Buongiorno prego si accomodi prima della conduzione fretta Federico ad Aranova nell'altra vignettista
E a condurre Bruno Vespa conduttore di Porta a porta appartenenti all'allocazione ormai
RAI ma anche altre
Buonasera a tutti
Il
Tema dell'Islam è un tema che
Angosciante già sufficientemente Neumann
Credo che angosce era soprattutto le generazioni che verranno cioè non abbiamo preso secondo me soltanto l'antipasto
Non so se l'ambasciatore Romano sia d'accordo
Sale presso guolo sia d'accordo ma insomma è una cosa che
Investirà probabilmente i prossimi decenni ma
Sarà che io sono vecchio cronista ma sono sempre fece un atto a parlare di problemi partendo da quello che
è successo e che sta succedendo in queste ore e già coi allargheremo naturalmente anche ad altri temi visto che i vostri libri sono liberi di
Di grande respiro uno monografico sull'Iran che però già di suo
C'era parecchio e un altro invece un affresco su cinquant'anni di storia mediorientali comunque di storia del mondo islamico
E comincerei dall'Afghanistan dove
Nel giro di poche ore sono stati uccisi dieci soldati francesi
Anche se poi i morti minori purtroppo non fa notizia nelle stesse ore ventisette morti in un altro attentato in Pakistan
Ma
Dieci soldati francese al così e andati immediatamente lì è toccato a loro poteva toccare a noi
Ambasciatore che cosa dobbiamo aspettarci all'Afghanistan sarà una guerra interminabile una guerra che ci richiederà impegni maggiori
Perché SAR così comincia a trovarsi in difficoltà abbia promesso in campagna elettorale insomma di di sganciarsi un pochino adesso
Che cosa dobbiamo aspettarci secondo lei
Ma è una vecchia guerra fatta in un contesto completamente nuovo
In passato quando si combattevano delle vere guerre non si sarebbero contatti morti ogni giorno
Perché i morti sarebbero state considerate per così dire una ricaduta inevitabile di qualsiasi conflitto
Adesso si combatte una guerra che non dovrebbe essere guerra che non è tollerata è percepita come guerra dall'opinione pubblica che non dovrebbe nemmeno essere combattuta secondo gran parte delle società occidentali
E questo rende naturalmente conflitto ancora più complicato quando mai si è visto un Capo di Stato
Partire per il fronte perché sono morti dieci soldati in una guerra non non ha nessun senso termini
Di condotta di un conflitto possiamo dire che gli inglesi non l'avrebbero fatto gli inglesi non avrebbero fatto i francesi non lo hanno lo hanno fatto debbo dire che noi avevamo già fatto qualche cosa di
Mi intollerabile in un conflitto tradizionale noi facciamo un funerale di Stato per ogni caduto
E questo rende la guerra
Non compatibile in queste condizioni non è non è possibile combattere
Perché si combatte la anzitutto si combatte perché
La prima guerra quella che i gli americani fecero nell'ottobre del due mila e uno
Si risolse sì con una vittoria ma con una vittoria che in realtà fu molto più apparente che reale
Gli americani avevano fretta considerava dall'Afghanistan semplicemente come una
A
Preludio alla vera guerra che avrebbero voluto fare contro l'Iraq e di lì a poco e possibilmente contro l'Iran
Entro termini di tempo ragionevolmente brevi l'Afghanistan era per costituire Rupert ridurre il prologo andava
Fatta in un
In gran fretta l'hanno vinta con l'aiuto di forze locali la lega del nord e poi se ne sono praticamente andati lasciando sul posto
Più in tutto poco più di venti mila uomini che dovevano semplicemente ricercare Osama Bin Laden
E per di più non si sono nemmeno occupati di
Dare una mando la ricostruzione del paese perché in quella fase la Presidenza Bush era contraria alla costruzione della società e dello Stato
Non dimentichiamo che nel due mila e uno i neoconservatori uomini come Cenni e come Rumsfeld pensavano che a fare democrazia altrove fosse il tempo perduto
Quindi se ne andarono al naturalmente in questo vuoto lasciato dagli americani e non riempito da nessun altri
In quelli che erano stati soltanto temporaneamente battuti e non sconfitti sono
Gradualmente riapparsi hanno cominciato a manifestarsi nelle zone dove potevano più facilmente a riprendere il controllo del territorio riprendendo il controllo del territorio hanno cominciato a finanziarsi
Con la coltivazione dell'oppio che i talebani negli anni precedenti avevano interrotto per due o tre anni
E
Ci siamo ritrovati di lì a qualche anno con metà dell'Afghanistan
Ancora una volta il potere del potere dei talebani
Perché ma perché i talebani non soltanto sono forti hanno un forte capacità di mi dite di mobilitazione
Ma perché già allora quando il Pakistan era un alleato apparentemente affidabili degli Stati Uniti potevano in realtà
Contare sud nel sud le retrovie pachistana c'è tutta una parte di Pakistan in cui potevano trovare rifugio addestrarsi ri armarsi sfuggire agli attacchi americani per poi rientrare immediatamente nazione
Non appena erano pronti per farlo
Oggi la situazione è andata progressivamente peggiorata perché il numero delle forze combattenti è un po'aumentato ma non al punto da controllare il territorio
Gli europei ci sono ma rappresentano poche decine di migliaia di
Di persone per di più combattono nelle condizioni in cui
Di cui parlavamo prima cioè combattono la guerra che non deve essere una guerra che non deve provocare morti
Che non deve provocare brutti quantomeno finché non è amata dall'opinione pubblica che non è a maglia larga compresa dall'opinione pubblica e
E contemporaneamente le retrovie pachistane sono diventate ancora più accoglienti per i talebani perché il Pakistan
è diventato un alleato degli Stati Uniti infinitamente meno affidabile
Si è completamente come dire disintegrato lì sistemare parliamo tra momento professore ecco secondo lei il ruolo parliamo di cose che ci toccano più da vicino prima per sciopero romano
Diceva per noi è difficilmente gestibile qualunque guerra visto che
Per un caduto adesso tutto l'affetto evidentemente la gratitudine che ciascuno di noi
Fare in nessun Paese si mobilitano i Presidenti due rami del Parlamento specie quasi sempre il Presidente del Consiglio talvolta il Presidente La Repubblica per accogliere una salma esempio di grandissima civiltà anche della difficoltà psicologica
Di combattere secondo lei per noi come andrà a finire
Quindi ci chiedono secondo me anche giustamente
Su cose crudele insomma se uno è iscritto ad un club deve pagare la la
La tassa di frequenza allora se noi siamo là non possiamo dire guardate stiamo lì però ecco riceviamo solo di nascosto l'importante che non lo sappia nessuno come è venuto anche durante il Governo Prodi no perciò le missioni però importante che non si sapesse
Ma questa sicuramente un'ambiguità da sciogliere nel senso che è quella in Afghanistan
Non è una guerra che è finito in breve termine come molti speravano gli italiani stessi
E non finirà in breve termine perché è ovvio che la questione afgana non può essere sciolta dal suo legame Pakistan le due cose stanno insieme la soluzione della questione afgana e legata al problema pashtun questa etnia transfrontaliera che vive tra i due Paesi
Che è la base di massa dei talebani di qua e di là della frontiera e quindi inevitabilmente la soluzioni che molti può essere che non so se ne regionale non può che avvenire con un accordo con il Pakistan il problema è quale accorto
In primo luogo poi ci torneremo sopra sulla questione che lei ha posto
Direi appunto che già nei mesi scorsi le truppe italiane di fatto sono state raggiunte dalla guerra nel senso che l'offensiva della NATO a sud teniamo sempre conto che quando parliamo di Afghanistan ci sono due missioni
La missione ai esatta di cui noi facciamo parte ed esiste ancora indurre in fretta
E questo è uno dei grandi problemi nel senso che le due missioni hanno con me
Oggetto sostanzialmente lo stesso
Scopo cioè quello di stabilizzare l'Afghanistan ma le modalità con cui vengono in qualche modo messe in opera e gli obiettivi del Lions e sono anche voli ricostruzione civile del Paese non sempre collimano ponendo ring Freedom
Quindi io credo che questo nodo vada sciolto anche da parte del Governo italiano
Però è chiaro che questo nodo va posto anche in termini politici con i nostri alleati è indubbio non ci possono essere missioni parallele
Perché per esempio oggi uno dei problemi che le truppe italiane anime Afghanistan quando operano anche in temi di costruzione civile è quella che poi a botte nelle zone di confine laddove insomma siamo in situazione di frontiera in termini bellici
Ciò che viene fatto positivamente non viene distinto dalle popolazioni locali facciamo tutti parte agli occhi degli afgani della stessa missione
Questo è un grande problema che va risolto in sede di discussione di alleanza
L'altra questione ripeto è che non vi sarà soluzione afgana senza soluzione le questione pachistana come andrà vedremo sappiamo che in parte sta in questi giorni ci sono stati gli ennesimi sommovimenti
Il PPI della della famiglia Bhutto ENI la lega musulmana di di Charif
Charif fa ma hanno raggiunto un accordo non solo di Governo ma anche per far dimettere prima che si giungesse all'impeachment il Presidente Musharraf
Ma il vero nodo eh che atteggiamento avranno nei confronti dei talebani ripeto dei talebani pachistani oltre che di tale da FIAT Recoba mi scusi che tipo di accordo è
è un accordo diciamo
Strategico come quello che ci fu nel Celleno ora italiano uno come quello dell'Unione in cui era un accordo e cacciare Berlusconi però appena arrivati alla comincia
A litigare dei problemi per ora sono evidentemente legati a sfere di influenza nel senso che probabilmente il Presidente della Repubblica nuovo pachistano
Sarà un presidente molto debole non sarà nessuno dei due perché ho però di molti di queste formazioni sono concorrenti ma aldilà di questo il nodo ripeto ovvero è chiarire quale sarà la politica
Pachistana nei confronti dell'Afghanistan Musharraf spesso non ha potuto condurre la guerra al terrore secondo
Le indicazioni che in qualche modo gli venivano date e sollecitavano gli Stati Uniti proprio perché il Pakistan è sempre stata una grande profondità strategica in Afghanistan che ha sempre avuto bisogno di un Afghanistan destabilizzato non forte e questo è uno dei nodi che voi dobbiamo avere presente quando affrontiamo questa questione
Lei nel suo libro l'ambasciatore ricorda che nel giro di tre anni Musharraf sotto sotto il rilievo c'era sono fiorite dieci mila scuole coraniche
In Pakistan l'elemento religioso un elemento islamico che ruolo gioca in questa partita
Ruolo importante naturalmente ma vede quelle dieci mila scuole islamiche risalgono all'epoca in cui combattevamo tutti l'Unione Sovietica in Afghanistan
Si era creato un fronte molto composito contro l'Unione sovietica in Afghanistan a partire dalla fine del mille novecentosettantanove
Di cui facevano parte gli Stati Uniti la Cina il Pakistan l'Arabia Saudita mi pare che altri Paesi coinvolti vari modi
Ebbene l'Arabia Saudita contribuiva denaro e contribuì soprattutto
Denaro che da un lato doveva aiutare lo sforzo militare Osama Bin Laden venne mandato dal
Dagli arabo sauditi pareti secondo lei ancora vivo crolla
Non ha nessuna importanza
è come se l'opposizione ma è un brand un barcone è come se lo fosse voglio come la Coca Cola ormai certe e ancora se è ancora perfettamente capace di creare mobilitazione
Ce lo poniamo questo quesito che lei si sta ponendo
Perché abbiamo per troppo tempo creduto che Al Qaeda fosse veramente un'organizzazione complessa monolitica gerarchica strutturata non lo è mai veramente stata gli avvenimenti che portavano la firma di al Qaeda erano quasi sempre
Opera di fini nazionali che utilizzavano giustamente Al Qaeda come un blocco come un brand si rifacevano a quelle AA a quell'insegnamento
E e probabilmente avevano tramite Osama Bin Laden degli aiuti ma non c'era uno Stato Maggiore un quartier generale di cui Osama Bin Laden né del comandante supremo e che impartiva ordini per
Per li rami
Questo non è mai veramente accaduto e quindi non è molto importante che sia vivo sia morto
Come dire perché nell'Alto Medioevo lire morfina può ed altri nell'Alto Medioevo il vero capo chi è realizzavo a ieri
Cioè che la testa pensante di Al Qaeda nel senso che sicuramente
Osama Bin Laden è il simbolo è l'icona non anche le sue ultime apparizioni avrà assunto questa dimensione simbolica anche nell'abbigliamento quasi Califfa alé ma chi pensa la strategia è
Diciamo ai rilievi che proviene ha un'esperienza militare maturata all'interno
Di agiate egiziana e dell'uomo che ha in qualche modo teorizzato
Prima lo scontro politico sovietica e poi quello con gli Stati ma è ancora è uno che la pensa fuori le scarpe degli occidentali dal suolo sacro c'era ancora l'istanza
Ci sono comunque delle dimensioni ricchi di mobilità anche dal punto di vista teorico è chiaro che ovviamente anche questo tipo di pensiero risente dell'influenza
Tattica no del tempo perché è evidente che la situazione irachena presento apportato ridimensionare
Questo tipo di atteggiamento perdonare gli italiani lei che conosce bene sia la politica italiana che
La politica internazionale come usciamo fuori da questa trappola
Ma non in realtà non possiamo uscirne dobbiamo continuare a starci ma questo varrebbe quale che fosse il Governo in Italia c'è sempre ma non Prodi fosse ancora
Presidente del Consiglio continueremo ad esserci con Berlusconi non possiamo andarcene e perché ci siamo ma anzitutto ci siamo perché
Formalmente quantomeno la guerra ingiusta
Intendo dire che se esiste un Paese dove si è concentrato il massimo di fondamentalismo islamico militante con luoghi in cui si addestrava essi armava eccetera eccetera questo è l'Afghanistan
Quindi
Era difficile
Non fare la guerra in Afghanistan nell'ottobre del due mila e uno ed era difficile per gli alleati degli Stati Uniti
Non dare agli Stati Uniti per così dire una
Una
Libertà di azione
In secondo luogo perché siamo che la NATO
Non mi chieda se la NATO e utile io non penso che lo sia
E penso che sia stato un errore continuare a mantenere la NATO in vita
Al di là della fine della sua funzione principale
Est credo che la NATO invita sta producendo tutta una serie di problemi che ci porterebbero piuttosto parlare georgiani elusione dell'arbitro ossia che non vi
Che non gli afgani sta comunque siamo nella NATO e quando si è un merito un'alleanza
Se si vuole anche un certo punto questa alleanza giovi anche a se stessi nel momento in cui potremmo averne bisogno
Non si può dire no questa è un'operazione che non mi piace
Ma secondo lei ha ragione guolo quando dice che il precedente Consiglio riguarda in Parlamento dicendo giù la maschera noi siamo lì ci comportiamo molto bene stiamo ricostruendo le cose molto importanti abbiamo adesso dalla popolazione ma stiamo facendo una guerra vera e propria
Quindi facciamo delle missioni di guerra possiamo dire decaduti e speriamo il meno possibile ma insomma non ci meravigliamo se dico se abbiamo fatto tre in trecento metri oltre quella linea piuttosto dei trecento metri
Questo è l'Europa lo può fare soltanto il primo ministro britannico
Non lo può fare nessun altri devono mentire nemmeno nemmeno Sarkozy gli enti in quei termini tenga poi presente che
Lo possono fare i Paesi che mandano a morire dei professionisti militari a tempo pieno noi abbiamo sì trasformato il nostro esercito da esercito di leva
In esercito di professione ma abbiamo ancora un personale militare che in qualche modo appartiene alla vecchia concezione
Del militare prestato del cittadino prestato alle armi
I Paesi che hanno corpi militari professionali possono più facilmente impiegarli e più facilmente rischiare la loro vita in altre parole
Se noi avessimo una legione straniera
Sarebbe più facile combattere per noi in Afghanistan per i francesi è più facile ma nemmeno Sarkozy può andare a dire attenzione questa è una guerra e dobbiamo
Combatterla con tutti i rischi che comporta però debbo dire che Sarkozy è andato in Afghanistan sì
Per commemorare i dieci soldati caduti ma anche per dire che la Francia non può andarsene
Posso prego aggiunge una cosa ovviamente cioè io dico che come paradosso no perché questo è sempre stato un problema che con il Governo precedente e giustamente le considerazione ambasciatore Romano fanno riferimento le difficoltà
Legate alle strutture delle democrazie europee non presenta rispetto agli Stati Uniti che hanno anche la responsabilità mondiale c'è un dato di fatto però io l'ho detto
E credo che sia fondamentale questa possibilità anche di di dichiarare apertamente cosa facciamo in Afghanistan è possibile solo se abbiamo
Presenti anche gli errori che sono stati fatti
Non c'è una su un superamento la continuità
Bisogna dire per esempio assolutamente che l'intervento l'Amministrazione Bush in Iraq è stato disastroso totalmente disastroso non solo per gli esiti prodotti in Iraq ma perché a completamente sguarnito il fronte afgano che era il fronte decisivo non è un caso oggi che sia
Il vincitore le prossime elezioni sia Obama ossia McCain
Gli Stati Uniti volgerà hanno la loro attenzione
All'Afghanistan e all'area pachistana e non solo perché in qualche modo lì grazie stabilizzato rispetto
Agli anni precedenti anche per il superamento degli errori che erano state fatte inizialmente presentato tale opposizione al gruppo etico sunnita discriminato totali nelle dice di non vedere politiche bisogna turarsi il naso
Lasciare sta dando
Io ritengo che una volta che il all'Iraq abbia raggiunto un minimo di stabilita aspetti lei sta dicendo che è stato la guerra sbagliata cioè tutto Adalbert la franchezza che chiede al Governo
Mi dica fosse stato lei al posto di Bush sarebbe Turato il naso dicendo no sarà antipatico ci sono strade in modo no un attimo è così composto cardine Sisley attraverso il Corecom forse io rispondo ancora anzi più
Più sfacciata misera sul programma certi e
Accetto quello bisognava fare
Gli americani ci avevano detto che quella era una guerra contro il terrore mesi contro il terrorismo islamico assurdo pensare che si possono fare le guerre
Contro un fenomeno così spezzettato come il fondamentalismo islamico ma comunque prendiamo per buona questa affermazione americane se la guerra era una guerra contro il terrorismo islamico
Saddam era un alleato
Saddam era un potenziale alleato non è vero che avevo avuto era stato contro i russi Collina no trovai Antonio è un problema vero certo contro l'Iran ma lo era stato soprattutto a casa sua perché aveva sempre stroncato qualsiasi fenomeno
Di intransigenza religiosa all'interno del suo Paese però l'avevo fatto con una grande durezza con una grande crudeltà ma
Voglio dire se davvero gli americani sostenevano che noi dovevamo tutti mobilitarci contro quel nemico
Saddam era sarebbe stato il nostro alleato perché era il
L'unico
Presidente di un Paese arabo
Che si fosse sempre manifestato con grande come dire franchezza in materia di
Lotta all'intransigente posso chiederle perché queste cose non le ha scritte prima io le ho scritte o legga la gara non ha detto ambasciatore lei ha fatto una un articolo dicendo che noi dobbiamo entrare in guerra
A fare ammenda privati credo me lo ricordo l'ho detto
Delle
Io della guerra di Trento per carità meglio tenersi fuori dall'avvio questo è sempre antipatico io caddi chiedo scusa perché è sempre antipatico parlare di sé stessi farne insomma rivendicare la propria come dire priorità
Io mi ero scritto un libro nella
Nel due mila e due cioè fra la guerra afgana e la guerra irachena che si intitolava il rischio americano
E che era un libro contro l'acqua
Contro la guerra irachena
Non mi chieda voglio dire
Credo che ogni giornale in quelle condizioni stiamo parlando adesso di linee editoriali
Ogni giornale in quelle condizioni non poteva avere una linea editoriale molto netta individui possono avere una linea editoriale una linea propria molto netta e molto chiara io l'ho fatto con un libro
Ma un giornale non può avere una linea editoriale metta in condizioni in cui
Molti elementi del gioco potevano essere ancora incerti o difficilmente interpretabili in cui era ancora vivissimo lo choc dell'undici settembre in cui
Per un giornale guardino per una persona ripeto io non avevo dubbi
Ma per un giornale prendere determinate posizioni poteva essere considerato troppo spregiudicato troppo una prova di troppa insensibilità capisce
Va bene quello che mi riguarda non no non ho recriminazioni io sono stato l'unico giornalista italiano intervistare Saddam Hussein pochi giorni prima della guerra e debbo dire che non subito il fascino
E stato era un leader già il secondo lei se fosse vissuto la storia non si fa con i seggi
Che sarebbe successo
L'età sua leadership questa sua del suo carisma che era formidabile
Su un mondo sul mondo ad un certo portato ma anzitutto noi avremmo avuto un elemento di grande stabilità nella regione
L'intera Regione avrebbe avuto una storia diversa perché un Iraq stabile un Iraq gola stabilmente governato
Limiti in cui tra l'altro Saddam Hussein giocava le minoranze religiose contro la maggioranza sciita e quindi era straordinariamente obiettivamente favorevole i cristiani
Quali che essi hanno rubato mai vissuto epidemiologico aspetterei di quanto non abbiamo visto questo avvenisse soltanto in Libano e in Siria i cristiani hanno avuto un'esistenza altrettanto felice
Di quella Iraq lei l'aveva scritto presi ma io l'ho scritto quindi va beh somma sempre antipatico è andato nella
Abbienti americana per cui è nata la Repubblica aveva Monelli sia un po'più
Somma contraria alla guerra ma è e guardi non è una considerazione di carattere moralistico
Oppure essere sempre Bastian contrari e tre posizioni contro gli Stati Uniti non è quello io riterrei più all'intervento in Afghanistan giusto perché e lì era il focolaio dello ciclismo mondiale
E gli Stati Uniti dopo l'ottobre due mila uno non potevano che intervenire se poi possiamo discutere le modalità con cui è stato
Organizzato l'intervento
Il problema e che in questi casi si deve fare un calcolo costi-benefici non essere spinti da una dimensione ideologica è questa dimensione ideologica c'era dietro al pensiero neoconservatore
Allora qua è stato risultato sto dando sei prima la sua caduta in realtà governava un pezzo di Iraq i curdi erano assolutamente indipendenti a nove discenti di fatto dopo il massacro
Della
Alla prima fase la guerra del Golfo in qualche modo avevano erano protetti da uno fa un anno fly zone
Il la caduta di Saddam Hussein ha di fatto trasformato
L'Iran in potenza regionale grazie trovato improvvisamente libero
Dalle due potenze laterali
Ah non ha voluto più nemici né in Afghanistan antagonisti né in Iraq
Dall'altro lato in questo modo l'Iraq è diventato il secondo grande episodio diceva di smontarlo nazionale con questo grande flusso di militanti che sono andate a combattere in Iraq e che oggi per una parte l'influiscono in Afghanistan è per una parte vanno Maghreb
Che l'altro grande piccolo e cosa pensa lei che la cura del Generale Petraeus che
A leggere pare che abbia fatto miracoli e si è stabilizzato dirà ma sicuramente al punto di vista militare è funzionato ma soprattutto forzato al punto di vista politico guarda bisogna
Questo cartello Seeker mariti dei soldati chiedi ti se oggi tue aiutato l'iracheno sei ma e saranno ciò vi è trovare la costretto a Sergio e c'è un cambiamento pochissimo evidenziato insomma non è tematizzato ogni giorno l'ordine pubblico ma rilevantissimo
Gli americani con una sorta di patti in Iraq hanno espulso i sunniti della comunità nazionale
Tre anni dopo quattro anni dopo hanno dovuto
Come dire per riparare questo errore clamoroso
Come si poteva governare un Paese in cui certo a maggioranza sciita ma in cui la minoranza sunnita una minoranza larga aveva storicamente dominato il Paese era il cuore l'esercito il quale il partito un partito Stato il battere una formazione
Che possiamo assimilare il fascismi europei come forma di organizzazione nazionalizzazione delle masse era chiaro che non poteva essere cancellato dall'oggi al domani con un tratto di penna mega chi sognava di inviterei comporta
E questo è stato fatto ma ovviamente è stato fatto da un lato dopo molti anni dopo migliaia di morti e dopodiché la seconda Amministrazione Bush in qualche modo a
Messo un po'la briglia ai cavalli bizzarri Tirrenia e otto che invece teorizzava hanno sostanzialmente un atteggiamento durissimo nei confronti dei gruppi sunniti il risultato comunque che noi oggi abbiamo l'Iran che diventata la grande potenza del grande Medioriente perché la sua influenza va anche per sulla
Secondo tema di energia è un provocatore uno statista
Un provocatore uno sguardo statista no statista somma agirebbe di discutere di che cosa uno statista oggi è complicato diciamo lucido uomo di Stato no non è uscito comodi stato anche perché è una forte componente messianica nel suo agire
Infatti il problema lei Ahmadinejad e l'equilibrio che si stabilisce tra le fazioni iraniani siamo abituati a pensare che sia tutto destino di uomini
Ma come ogni regime totalitario forte consolidato che dura nel tempo l'Iran è un Paese in cui mancando i partiti ci sono fazioni ed è fazioni hanno progetti diverso
Sono disponibile accordi politici diversi il gruppo di razionale Gianni
Presenti e l'ex Presidente rapace dei pragmatici
Tutto sommato lascerebbe anche nucleare essendo un
Patteggiato ovviamente con una garanzia internazionale purché vi sia riconosciuto un ruolo di potenza regionale e purché partecipi poi la ripartizione mondiale
Delle delle delle risorse dei proventi da risorse sugli idrocarburi non è così per la di merito e dalla fazione radicale messianica di acqua di energia ad
Il problema vero è quello che farà Khamenei che in ultima istanza come guida della Repubblica e l'uomo che conta ambasciatore su questo tema
Beh direi
Per rispondere alla sua domanda Ahmadinejad non
Può essere un uomo di Stato perché il contesto costituzionale italiano non glielo consente
Noi abbiamo naturalmente tendenza considerarlo il presidente parola che per noi a un determinato significato consuetudinario in realtà l'Iran è un Paese composito contesi e contrappesi
Che vengano semplicemente Ahmadinejad il rappresentante sterno di un potere che si esercita all'interno con regole che ci sono mali conosciute
E con una
Grande autorità suprema che in quella di Khamenei
Con il ruolo del Parlamento che si è dimostrato in alcuni casi molto critico nei confronti dello stesso va denunciato il Consiglio dei guardiani eccetera quindi Ahmadinejad ed usato da questo sistema complesso
Per
Come portavoce esterno allora naturalmente la la prossima domanda che le dovrebbe far Minerva ma perché li permettono
Di dire che lo Stato di Israele dovrebbe essere
Faccia conto che glielo fai
Al soccorso verrebbe ad avere
Ma le dirò allora faccia conto di essere uscita
Faccia conto di essere una minoranza detestata
Perseguitata all'interno di un mondo islamico dominato dei sunniti
Perseguitate persino in Iraq dov'era maggioranza
Ed ecco improvvisamente che come lo diceva perfettamente il professor buono questo Iran
Ritrova uno spazio straordinario grazie agli errori della politica estera americana
Grazie alla sconfitta dei due principali nemici status Saddam Hussein dei talebani
Quindi può svolgere una funzione
Egemone nei confronti del Golfo Persico che fino a quel momento non era riuscito a svolgere
Ma naturalmente sa perfettamente che tutto questo suscita dei cugini sunniti una serie di reazioni molto negative di grande apprensione il re di Giordania disse
Vedo una mezzaluna sciita
Crescere nel mondo dell'Islam e lo diceva naturalmente con grande preoccupazione
Allora
Lei gioca la carta italiana in questo momento perché lei gioca la carta israeliana perché quasi in tutti i regimi sunniti
Stanchi di combattere un nemico con cui il che non erano riusciti a vincere vale a dire lo Stato di Israele erano venuti a patti bene o male in un modo o nell'altro
Di Egitto la Giordania il Marocco persino a Paesi che sono ancora formalmente ostili si trattengono e si controllano
Perché non si possono continuare a perdere le guerre
Ma questo in presenza di una società arabo-musulmano che continua a considerare invece Israele come un corpo estraneo
E il loro Governi quando sono concilianti nei confronti di Israele come potenzialmente traditori
Beh in questo momento in questo modo agitando la carta israeliana Matilde Giarda complessa quel sentimento di diffidenza dei sunniti verso di lui e il suo Paese
Facendosi per così dire portatore di una causa
Che addirittura lui rappresenta meglio di quanto non rappresentino il leader studierà vecchia storia secondo cui i dittatori per rapportarsi all'interno devono
Additare un nemico esterno ma in questo caso poi tra l'altro c'è molto c'è molteplicità dei venti miliardi
Non dimentichi che rapporti dello SPRAR sostanziale il Paese l'Iran sono sempre stati molto diversi da quelli che in realtà erano i rapporti
Formali rapporti diplomatici
In molte circostanze Israele aiutato dirà
Guardi che Israele era il mediatore nella vicenda degli
Il contrasto si ricorda quando nel passaggio raccattare regga da un certo punto
Bisognava negoziare la liberazione dei prigionieri americani ma in tutto quel negoziato fu condotto da Israele
Nel mille novecentottanta quando l'America attacco l'Iraq quando l'America sostenne l'Iraq controlli grande la guerra bivacchi miranti due otto anni
Il Governo israeliano era piuttosto del parere che occorresse sostenere l'Iraq
Tifava per l'Iran per così dire
Fino pochi mesi fa mobilità fare israeliani andavano con passaporti speciali Miranda i ventimila venticinque mila ebrei italiani
Sono di gran lunga la più numerosa delle diaspore ebraiche oggi nel mondo mussulmano in questo particolare momento la più numerosa
Non ci sono tanti ebrei nel mondo arabo e musulmano come ce ne sono
In Iran
E naturalmente per quel che vale c'è persino un deputato del premio al Parlamento iraniano quindi attenzione c'è molto gioco delle ombre
Alleggeriamo per un momento così gli affanni
Poi e poi riprendiamo nuovamente
Procurarono Turrini allora nella
Bisogna
Nazista già altri hanno dato
Si realizza Esselunga
Ivan a Lasorella Bouzerraa la indagini
Scoraggiati analizzo durino
Inadempiente
Nel libero che dedico
Alla
Alla guerra in Iraq e retroscena guarirà CUB Woodward
Disse che in realtà Rumsfeld voleva attaccare l'Iran e che poi invece l'Iraq sulla soluzione di ripiego le pare credibile
Ma il problema americano nel tempo era il contenimento di ambedue i Paesi cioè nessuno dei due Paesi dove a rafforzarsi perché in qualche modo erano Paesi ostili agli interessi americani in particolare Arabia Saudita e
Ostili a Israele
Quindi il vero problema americano del tempo era l'equilibrio tanto è vero che ogni qual volta l'equilibrio militare tra i due Paesi è mutato perché abbiamo avuto prima l'invasione irachena poi la controffensiva iraniana poi una lunga guerra del
Di trincea
Gli americani hanno in qualche modo favorito l'uno o l'altro Paesi in maniera differenziata con una netto sostegno verso Saddam Hussein ma la sostanza è stata quell'equilibrio servivano due Paesi di Boni
Per quello che poi è apparsa su incidano in qualche modo la manovra di eliminazione di Saddam Hussein successivamente quando dal punto di vista geostrategico Saddam Hussein era debolissimo perché governato il piccola parte
Il problema vero è che gli Stati Uniti allora hanno fatto un altro conto
Ovvero l'attentato all'undici settembre la composizione del suo del comando che aveva attaccato gli Stati Uniti che insomma era un commando composta essenzialmente da sauditi egiziani ovvero da
Militanti di organizzazioni che provenivano dai due principali Paesi alleati
Hanno sollevato un problema cioè quello del bilancio del del
Della politica di contenimento del del fondamentalismo islamico attraverso
E i due principali paesi appunto che erano
Pascalis perché non sono credibili le minacce americane all'Iran
Attenti col nucleare le minacce occidentali in senso lato americane particolari state attenti perché se esagerate poi i numeri già l'abbiamo
Cerco subito di rispondere alla sua domanda volevo dirle che non era necessario prevedere la guerra all'Iran come terzo atto necessario di una commedia in tre atti
No loro pensavano che della vicenda Rancia devo fare il secondo atto in Iran addirittura in cui si non si dice non credo che il secondo atto non potesse che essere l'Iran Iraq
E credo che la loro convinzione fosse questa se vinciamo come certamente vinceremo
In Afghanistan rapidamente e definitivamente se vinciamo come certamente vinceremo definitivamente in Iraq ma a questo punto tutti si daranno una regolata
Tutti cercheranno di comportarsi diversamente da come si comporta allora quindi immaginare il terzo atto a quel punto non era necessario perché erano così convinti che i primi due atti avrebbero cambiato i comportamenti
Di tutti i Paesi
Dell'aria reso lei mi chiede se sono credibili le minacce americane nei confronti dell'Iran
Se io dovessi applicare all'Amministrazione Bush dal criteri di razionalità
Direi no non possono essere credibili Amministrazione Bush non c'è più ormai no l'Amministrazione Bush cioè rischia di esserci anche nei due mesi successivi all'elezione del presidio nuovo Presidente
Ma qui non Ducani da titoli troppo balbettante in politica internazionale
In politica internazionale non è McCain
Non è balbettante e monossido labico voglio dire affermazioni di McCain sono sempre categoriche
Sempre le stesse sempre ispirate a principi di fermezza e di rigidità non sono mai articolate non sono mai motivate non sono mai spiegate ma non si può dire che sia tentenna ente monosillabi dico Obama invece
Beh Obama probabilmente ne sa molto di più ha idee molto più chiare e chi ha idee molto più chiare in un contesto come quello americano di oggi è meglio per non esprima
Va beh non è per un Presidente mi pare
Fatto candida aver organizzato presidente posso aggiungere una cosa io credo che oggi il problema per quanto riguarda i scossa del nucleare iraniano disabilitare S.r.l.
Nel senso che è vero quello che dice l'ambasciatore che irrazionalità non è prevedibile che cosa farà l'amministrazione Bush anzi il periodo peggiore dal punto di vista è un'ipotesi militare proposto perito finestra
Sostanzialmente anche perché appunto le linee di politica estera i due candidati democratico repubblicano non sono ancora così forte anche se
è vero che un Presidente di Stati Uniti
Forte è un Presidente che sa circondarsi di uomini che stanno che cos'è la politica estera da sempre le presidenze forti da quella Nixon ad altre anche democratiche hanno avuto
La capacità di cooptare energie capaci di definire l'interesse è stata già americani che cos'è la politica estera
Perché questo problema Israele valuta che l'Iran sia la sola è l'unica vera minaccia strategica la propria esistenza in Medio Oriente
Realmente ecco questo il problema realmente cioè capire che cos'è oggi il programma nucleare
Iraniano gli esperti dicono che tra il due mila due mila quindici potenzialmente l'Iran potrebbe avere
La possibilità di costruirsi un atto vinca
Ma il vero nodo è questo valutare che cosa saranno i prossimi anni in termini di
Potenzialità per costruire il nucleare
Io credo che tra l'altro oggi c'è un problema che potrebbe si avverrà non è detto ripeto c'è le valutazioni e uno est fatte
Che coinvolge anche un terzo Paese che il Libano probabilmente non i prossimi mesi assisteremo a una forte tensione nuovamente tra Israele e Libano Israele Libano combattuto una guerra per procura in realtà la barra due mila sei era una guerra diventa hezbollah ma significa cava anche in qualche modo l'alleanza con l'Iraq tanto per cambiare dolci saremo in mezz'ora non è casuale che mi nelle settimane scorse il Governo israeliano abbia detto che le dal momento in cui hezbollah oggi è parte integrante del Governo libanese considera l'intero Governo libanese responsabili di qualsiasi
Episodio che possa in qualche modo terminare un focolaio di crisi quello è il punto su cui oggi potrebbe innescarsi una resa dei conti
Preventiva perché oggi io credo che Israele
Invece fagotti anche dopo il rapporto del dei vari servizi del novembre scorso
Che un intervento americano diretto sia difficile mentre ovviamente se ci fosse ci sarebbe un appoggio di io nell'ottantadue RaiSat ora dopo la strage di di Sabra e
Scettico anzi nel periodo statista preventiva io rimango veramente sconcertato nel vedere che
Al momento dell'invasione israeliana del Libano le poche truppe dell'ONU alzarono alla sbarra sostanzialmente dando ancora una volta
La
Certificazione della propria oggi ne abbiamo dieci mila persone rientra o meno certo che servano
Cioè se si cominciano a litigare traccia lotta quello è un questa un problema che dovremmo chiarire ma evidentemente c'è anche un po'in una Marco il programma di azione che siamo lì sperato che politica
Ma Emas dovevamo disarmare Hezbollah o no cosa possibile no è assolutamente possibile lei non può disarmare un esercito dichiarandomi a mobilitarci perché deve avere
Il mandato qual era il mandato
Il mandato è naturalmente quello di
Evitare per quanto possibile Larry militarizzazione del Libano meridionale
E questo probabilmente entro certi limiti lo stanno facendo
Ma tenga presente che quell'operazione serviva soltanto a una cosa
Serviva a fermare la guerra
Lei è il Israele stava facendo una guerra
Inutile
Controproducente dannosa per se stessa
Che avrebbe pregiudicato l'immagine di Israele e del mondo ancor più di quanto non sia bisogna pure aiutarli a finire quella guerra o no non sapeva come finirla quella guerra e gli americani sciocca mente continuavano insistere
Continuavano a darli tempo nella speranza che il desse il colpo decisivo agli Hezbollah non dimentichi che se il Consiglio di sicurezza non poteva passare
La sua risoluzione con con cui avrebbe chiesto Israele di interrompere le ostilità Herat semplicemente perché
L'America si
Lo vietava e dava in questo modo adesso se contornata picchiarsi perché facciamo ma anzitutto
Dal attenzione io non credo
La pericolosità dell'Iran
Non so se l'Iran voglia la lombardo di israeliani e di Milanese ma siccome il problema è che le dicevo esso quello visivo permesse Riesame spazi lei crede la pericolosità dell'Iran allora lei immagina scenari e anzi per certi aspetti ritiene
Persino logici
Ma se lei non crede alla pericolosità dell'Iran può avere maggiori difficoltà a immaginare certi scenari
Perché non credo la pericolosità dell'Iran
Beh anzitutto Virenque ricerche
Non vuole l'arma nucleare
Ha ragione voglio dire sincero probabilmente no
Ma non dimentichiamo che l'Iran ha il diritto di arricchire l'uranio perché questo è permesso dal Trattato di non proliferazione l'unica colpa di cui l'Iran si è macchiato
E quello di non essere stato al cento per cento franco con l'Agenzia internazionale per l'energia atomica nel corso delle ispezioni debbo dire che avrei fatto lo stesso
Meno lei racconta di quello che sta facendo al mondo meglio è in quelle circostanze e tendenzialmente un sovversivo no
Semplicemente Venom credo che sia
Essere sovversivo raccomandare la prudenza nel rivelare i propri segreti agli altri un po'di prudenza può essere necessaria segreto non segreto voglio dire se
Diradate dovuto si facesse l'atomica pazienza no se l'Iraq si facesse l'atomica farebbe esattamente quello che hanno fatto intorno al
All'UDC in tempi diversi la Russia la Cina l'India il Pakistan e Israele
E non dimentichi che sulle due frontiere dell'Afghanistan e dell'Iraq ci sono gli stadi Okinawa ce le ho chiesto a Shimon Peres come stavano messi loro con l'atomica a tenere eccetera si è rifiutato di rispondono ovvero di avere l'altare spostava ce l'hanno accennato parlando Peres non nega di avere l'atomica la risposta di Peres eh
Tutte le volte che gli si stata domanda anzi è un'ammissione implicita non saremo mai i primi ad usarla questa idea
Ma è chiaro che non saranno mai i primi ad usarla non ha da dire bello prego ce l'ho sempre saputo che la bomba atomica non si usa per primi
Perché vede se l'Iran dopo anni proprietario della bomba atomica davvero cercasse di usarla per primo
Per esempio nei confronti dello Stato di Israele che perfettamente in grado di replicare con armi nucleari e di distruggerlo sarebbe molto rapidamente distrutto da Israele con l'aiuto degli Stati Uniti l'arma atomica è importante perché è un abate terrete
Perché rende un Paese che ne è proprietario più invulnerabile di quanto non sarebbe altrimenti
Aumenta il tasso di vulnerabilità di un Paese il nucleare allora se lei fosse iraniano e sapesse di essere odiato dagli Stati Uniti da qualcun altro probabilmente
Lei potrebbe calcolare che l'arma nucleare mi rende per così dire più sicuro meno vulnerabile meno tangibile
Debba essere al tempo quando ce l'avevano i russi e gli americani si diceva che questo garantiva la pace cercare di capire che lei auspica in qualche modo
Una bomba atomica iraniana per stabilizzare il Medioriente per stabilizzare il Medio Oriente come del resto è avvenuto nella
All'epoca della guerra fredda d'altro canto vede questa battaglia per la non proliferazione che
I paesi abbienti hanno sempre fatto gli Stati Uniti hanno fatto in modo particolare
Cioè
La battaglia per tenere il più stretto possibile il club negli Stati Uniti la fecero contro la Francia controlla cibo da tutti l'unico Paese contro cui non da Freccero era la Gran Bretagna perché erano dei cugini i separati
Contro qualsiasi altro Paese l'hanno fatta e poi hanno hanno dovuto Mammano accettare di tollerare che la proliferazione
Malindi diventasse sempre quindi
La battaglia è perduto a questo punto lei non deve conti barra porsi il problema di come evitare che un Paese Armando
Abbia l'arma nucleare
Ma come far convivere
Bondo di potenze nucleari comunque c'è una possibilità che non è menti inevitabilmente quella
Militare il problema è capire che politica si fa su
è un regime composto le fazioni hanno orientamenti diversi
Nel due mila tre dopo che
La pressione americana i confini e la guerra irachena sembrava assolutamente non problematica c'è stato un grande dibattito la leadership iraniana
E appunto i tecnocrati o pragmatici dell'ex presidente Rafsanjani che oggi è comunque ancora un'opportuna posizioni importante
Avevano di fatto sostenuto con l'Occidente una sorta di possibile baratto
Riconosceste riconoscete ci internazionalmente riconosce per il nostro vuoi potenza regionale e noi potremmo contribuire alla lotta al terrorismo internazionale e siamo anche
Capaci di fermare questo processo tant'è vero che
Cassa unifica riconoscerci riconoscerci significa che sostanzialmente
Ingrandire svolge un ruolo rilevante che poi si è procurato in questi anni senza validi altrui ma allora rinnovo e che gli è derivato dalla situazione di influenza che ha oggi perché è centrale si era spetterà questa mediorientale sia rispetto alla questione
Afganopachistana al problema di Brescia scusi invece di fare
Dei discorsi ragionevoli cioè quale testimone nostri tanti ne abbiamo visti materiale adeguato ma esce semplice più vispa qui non c'è ha vinto le elezioni due mila cinque
Dall'Occidente ormai dava per scontato cara fagiani avrebbe vinto perché Khamenei all'ultimo momento ha spostato diciamo sostanzialmente tutto il suo peso elettorale appunto su
Sua forma di Richard perché le ha lotta fra fazioni nell'Ottavia ma l'Iran è molto più realista quanto si pensi al di là delle posizioni Ahmadinejad pompe che l'obiettivo della Repubblica islamica e durare
Io ne più esportare la rivoluzione come nel settantanove
Ma semmai e di essere un Paese che influisce largamente
Nella sua area
Geopolitica
Qui è il nodo do ora probabilmente
è vero che sarà un passaggio di politica interna che non rende vedremo già l'anno prossimo alle presidenziali abbiano prossimo si bontà
In secondo luogo c'è il problema di chi succederà a Carmine
Perché da questo punto di vista Raffa Gemina oggi presente
E dell'Assemblea degli esperti cioè l'uomo che controlla la futura elezione della vita
Quindi noi siamo una situazione in cui dovremo aspettare la definizione di equilibri interni tra le fazioni era negli anni ma probabilmente tra un anno non discuteremo più DIA matrici
Allora probabilmente potremo anche discutere di un'alternativa all'intervento prossimo Presidente degli Stati Uniti di fronte ad un'atomica iraniana
Farebbe il discorso suo invece comporterebbe diversamente
Se fosse McCain credo che farebbe non farebbe il mio discorso cioè
Farete la guerra all'Iran credo che prenderebbe in considerazione seriamente della
Improta possibilità di un'azione preventiva di un'azione contro i siti nucleari
Temo che sarebbe una delle opzioni di lei non ci crede l'anno si si mi
E io io credo che McCain abbia questo tipo di formazione McCain e
Fondamentalmente un uomo una dimensione che sta antipatico dire la verità no per carità non non è un anno è assolutamente vero anche perché
Non
Anche perché non prendo mai partito nelle elezioni americane non sono le iniezioni chiunque leggano sarà il loro Presidente farà sempre i loro interessi ma i nostri
E allora perché dovrei prendere partito per elezioni che pagina vorrei ribadire istintive noi avevamo una diversa è un attore un po'sempre cercato no anzi per certi aspetti voglio dire un nuovo così spigoloso ampolloso ad una dimensione
Professionalmente veterana
C'è qualche cosa non c'è una
Professionalità del metteranno nell'unico nuovo marcato da una
Particolare esperienza l'esperienza della prigionia e Vietnam l'uomo che è uscito dalla guerra del Vietnam
Traendone una conclusione molto particolare in generale quando lei esce da una guerra sconfitta
Dice
Abbiamo sbagliato a farla mai più questo errore
Ebbene McCain e ne è uscito con la
Conclusione opposta test sarebbe stato necessario continuare a farla con mezzi più decisivi
Con mezzi più forti complesso nuovo Morlando come il complesso di questi Morena è esattamente e un uomo così per certi aspetti è persino simpatico e persino ammirevole
Ma Obama secondogenito dall'ispettore nessuna scena
Passa perché il vaglio dell'otto trovo sibilo trovo divertente ma non Boban ma secondo lei ha la statura per reggere il mondo
La
Non lo so Longoni non lo so proprio
è una persona che ha un certo suo fascino che era seduttore lottizzato gran parte importante della società americana
E questo già aveva a suo a suo merito rompe un tabù rompere un tabù mi piace mi piace definite pur venga voluti
Giusto che vengano rotto il tabù
Alla Repubblica ogni tanto come terrore che quello che pensa Scalfari
Vertenza Alitalia no perché a volte e quando l'Italia può e si comporta diversamente si dice va beh non capiscono niente eccetera nemica non ho mai sentito in genere non ha la sensazione che Obama piaccia molto più con la storia di Broccoletti al vapore eccetera
Piaccia più all'intellighenzia che ha la pancia dell'America
Non do un giudizio sulla persona faccia dico sulla l'infiltrazione c'è un tema certe volte negli ambienti dove aggeggi radical chic
Hanno la sensazione di interpretare dei Paesi che non interpreta c'è un problema anche l'elettorato
In pratica americano lo sappiamo lo abbiamo visto una campagna elettorale ma
C'è una parte l'elettorato che ha votato la Clinton che Prodi che non voterà Obama c'è il problema dell'elettorato ebraica che potrebbe orientarsi in maniera diversa
Se non ritenesse rassicurante le posizioni di Obama verso Israele è anche vero però che l'America esce noi abbiamo anche
Provincializzato a nostra volta il nostro dibattito il giudizio sull'amministrazione Bush
è dato dai anche usiamo questa fame non piacciono al massimo a volte sappia i sondaggi cioè è
Né amministrazione che è al
Minimi termini in termini consenso ma non solamente per quanto riguarda il discorso la politica
Provinciale nazionale insieme una politica economica la crisi finanziarie la questione dei mutui ecco allora si tratterà di capire perché il problema America è quello
Che non sempre il giudizio su una presidenza proprio la struttura dei partiti in quel contesto si e riversa automaticamente lezione successiva perché in realtà i partiti sono quasi tutti i comitati elettorali quindi non c'è una matematica coincidenza tra
Il giudizio negativo gli americani sorpresa Bush e un voto Obama cento che questo inciderà largamente anch'io mi sbagli di grosso modo sensazione che i chiari avrebbe avuto maggiori chance contro McCain
Probabilmente sì perché avrebbe comunque coagulato ossia l'elettorato femminile che
L'operaio che è quello dove ebraico e ovviamente anche una parte elettorato nero perché in fin dei conti Bill Clinton era stato considerato
Anche se appunto parliamo della moglie non del marito ma comunque un grande protettore delle minoranze afroamericane
Sicuramente Obama può essere un candidato che di visite davvero è una prova in cui vedremo se l'America rotto quest'indagine sarà interessante Becchetti
Anche lei è convinto che ero
No non sono convinta bar come ha già chiesto così Onlus Capece Riva bisognava vedere se la risposta perché
Sono state inviate Iorio banche per noi sarebbe una manna Obama scooterista mediatico tipo di attenzione pregiudizio razziale degli Stati Uniti è ancora abbastanza forte da rendere l'elezione di Obama difficile se non improbabile
Vede gli americani con Ilary sarebbe andata meglio bene per la verità io credo che i due candidati si sono uccisi a vicenda per così dire perché
Quello che mi è molto piaciuto in queste elezioni americane sono parlo sempre da spettatore in realtà non sono per nulla coinvolto
Ma mi è piaciuto vedere un grande Paese la democrazia è un grande spettacolo degli Stati Uniti e un'enorme spettacolo mi è piaciuto vedere un grande Paese che stava rompendo contemporaneamente due tabù
Il tabù della razza è il tabù del genere la candidata femminile
Ed era bello vedere questo spettacolo pesce improvvisamente questo Paese che abbia fatto tante sciocchezze negli anni precedenti guerre sbagliate un trilione di dollari speso per la guerra irachena
Un trilione di dollari
Sono mille miliardi di dollari
Questo per darvi un'idea ecco vedere che questo Paese era ancora capace di questi soprassalti di fantasia di immaginazione era molto bello il problema era che
Il
Corrompere due tabù contemporaneamente suscita all'interno della società delle resistenze
Il
In un certo senso il l'antifemminismo ha giocato contro criteri
Ma naturalmente ha tolto voti e tutti e due perché ha tolto voti al partito democratico di quella di Clinton era in qualche modo la rappresentante
E il pregiudizio razziale ha giocato contro Obama e ha tolto voti al partito democratico perché il Partito Democratico naturalmente era dei due quello che maggiormente poteva fare affidamento sul
Ecco
Temo che ci siano in qualche modo distrutti e vicende e questo ci dà ci insegna una cosa mai distruggere troppi tabù contemporaneamente
Uno alla volta dalla
Nel settantasei dopo la riforma della RAI venne l'avvocato Agnelli per un'intervista e mi chiese ma come va con il TG due
Egli sia locali quattro mesi era eravamo dati per perdenti l'abbiamo massacrato attenuanti a non massacrare troppo l'avversario senno dovete fare come me con la lanciato mi tocca comprarla noi artisti a quale prezzo penalità perché
Fece un buon affare del genere sulle cose cresce l'ambasciatore sulle elezioni americane su altri due fattori che in qualche modo vanno valutati una è la mobilitazione elettorato
A fronte di Cardini che storicamente non votano e potrebbero oggi ad andare a votare il problema vero è quanti Bianchi scoraggiati solo allora affluenza alle urne questo il punto per i saldi
La seconda è
L'elettorato ispanico che mai come in questa occasione peserà
Ed è sostanzialmente un elettorato che guarda molto al tema delle politiche migratorie come sono state condotte in questi anni quindi probabilmente voterà contro il candidato repubblicano anche dall'affluenza del tratto ispanico
Avremo una risposta del fosso aggiungere una cosa questo forse potrà interessare anche
Chi ci ascolta
Si vota poco degli Stati Uniti e si vota poco perché sono state fatte leggi sin dalla fine della guerra di secessione della guerra
Del mille ottocentosessantacinque e che erano destinate a rendere difficile l'esercizio del voto da parte di determinati ceti sociali soprattutto in determinate aree del Paese
Non è vero che negli Stati Uniti si possa votare semplicemente perché si è nati essi e cittadini americani
Bisogna passare attraverso una procedura burocratica che la procedura della registrazione del voto
Badi che anche in Francia lei non ha il certificato elettorale se non si registra come elettore ma registra siccome elettore in Francia è semplice gli americani maledettamente complicata
E in questo modo sono stati scoraggiati soprattutto degli Stati del Sud molti elettori potenziali
In questo clima vi sono elettori soprattutto di recente immigrazione latinoamericani e non vanno nemmeno a farsi registrare perché gliel'hanno già descritto come un procedura particolarmente complicata
Obama ha mobilitato i suoi militanti i suoi suo io
Da una bella organizzazione Obama molto giovanile molto dinamica
Gli abilitati per andare a insegnare la gente come ci si
Regista
Per rifarci un piccolo corso preparatorio in modo che mettano in difficoltà il burocrate che dall'altra parte dello sportello
All'obbligo il compito di mettere in difficoltà il questo ante
Aggressore
Tutte
Bene un ultimo intermezzo musicale prima dell'ultimo segmento di discussione a
Si sentiva
Asset
Per
Letture dello spazio chilometri
Altrimenti
Fa
Spettatore
Si sin quindi ecco
Bombe
L'attività
Tassa anche
Candidati
Abolendo ideologica
I prezzi fissi
Del
Etnie
Prima di avviarci godono conclusione vogliamo sentire che c'è un delle domande del pubblico
San Giorgio dunque entrati allora quindi quando prima dicevo di Presidenti balbettanti al di là degli slogan mi riferivo proprio a questa per questa situazione
Oggi
Bernardelli vi diceva la Georgia sarà la nuova Cecenia
E mi ha colpito quello che diceva lei a proposito della NATO la natura trash otto al suo tempo che mi pare un'ipotesi interessante
C'è questo incubo che la Russia di essere accerchiata e quindi dice fattibilità
A me sembra che non sia un incubo sia una preoccupazione legittima e giustificata
La Russia enormi problemi da risolvere di sviluppo di crescita civile di crescita economica
E
Puntiglio quando è diventato presidente nel mille novecentonovantanove e naturalmente ha avuto un problema ceceno che doveva risolvere immediatamente
Ma la sua maggiore speranza era quella di poter realizzare questi obiettivi che sono degli obiettivi legittimi di un grande Stato
Di poterli realizzare in un clima di cooperazione con l'Occidente
Non dimentichiamo che quando l'undici settembre ci furono gli attacchi terroristici alle Torri
Poltiglia bando subito il suo messaggio di solidarietà Bush quando boschi chiaro la guerra l'Afghanistan Putin di dette l'uso dello spazio aereo per la sua
Per l'aeronautica americana gli permise di fare basi americani in Asia centrale certamente erano Repubbliche indipendenti ma erano pur sempre repubbliche dell'area
Ex sovietica e poi li ha
Avuto rapporti molto felici con un certo numero di leader occidentali come Chirac Schröder dal come Berlusconi
Quindi era chiaro che l'obiettivo di di di punti era fare crescere il Paese
Nel quadro di un rapporto non conflittuale di uno rapporto di collaborazione con l'Occidente e il primo successo di Putin fu Pratica di Mare
E ci fu un vertice a Pratica di Mare due mila due
Nel due mila e due nel luglio del due del due mila e due durante il quale fu costituito un Consiglio NATO Russia
Io ebbi l'impressione che fosse per così dire il tentativo di trasformare la NATO di cui nessuno capiva esattamente che cosa avrebbe fatto negli anni seguenti di trasformarla in un'organizzazione per la sicurezza collettiva del continente
L'organizzazione è nato in cui consultazione reciproca sub consultazione reciproca e anche di contenimento di crisi interni all'area secondo princìpi comuni che naturalmente bisognava poi negoziare dibattere
Quindi a quel punto Putin stava vincendo la sua battaglia è successo qualche cosa devo dire che non abbiamo ancora sitter abbiamo pezzettini di
Del del mosaico Maniglio ancora non sono riuscito a capire esattamente che cosa abbia fatto cambiare l'orientamento degli Stati Uniti fino al due mila e due gli Stati Uniti non sapevano che cosa fare della NATO
E sembravano disposti e trasformarla in un'organizzazione per la sicurezza collettiva partire dagli anni dai
Mesi successivi
La cosa cambia la guerra irachena naturalmente su un segno di
Enti come dire di politica aggressiva e questo fu percepito da da
Da Putin come un rischio è una minaccia per la Russia non dimentichiamo che se lei fosse Russo
Sarebbe molto più vicino al Medioriente di quanto non sia per gli americani lo avrebbe per così dire alle porte di casa con delle può con un abito avanza mussulmana che rappresenta il ponte inevitabile
Tra il mondo arabo musulmano ci sia
E poi ci furono
Altri fenomeni l'allargamento della NATO indiscriminato a tutti i Paesi che facevano parte
Del blocco sovietico e lasci stare ancora sì quello forse si poteva anche capire si poteva capire ma si sarebbe capito meglio
Nel quadro di una NATO che fosse diventata Organizzazione per la sicurezza collettiva non nel quadro di una NATO destinata a diventare arrestare ciò che era
Cioè alleanza politico-militare contro un nemico
E poi è addirittura l'ingresso nella NATO di tre repubbliche del Baltico ma
Discorsi mitica si rende conto di che cosa può significare a Mosca
L'arrivo della NATO all'interno di quelle che erano le frontiere non soltanto
Della vecchia Unione Sovietica mantenuta perché Russia imperiale
Io credo che gli americani e gli organi sono stati un po'chi badanti ma non penso che la reazione di Putin c'è stato un po'troppo forte
Chi è chiaro che Previti ha posto l'ambasciatore Romano tutti sul piano io rubo l'aveva dato disparità no ma vede
Il problema è questo l'orso russo si è risvegliato ha mostrato gli artigli qualcuno l'aveva stuzzicato troppo io penso che sia stato questo il problema indipendentemente dal giudizio che diamo su tutti e dovremmo anche pensarci anche
I rapporti tra il Governo italiano e e quello attuale in insomma di
Di Mosca sicuramente la reazione è stata dura
Ma ripeto la Russia percepito l'ingresso potenziale della NATO nella NATO della Giorgio dell'Ucraina dopo i baltici
E dopo la Polonia teniamo conto che
Ieri gli Stati Uniti hanno firmato un accordo con la Polonia questo significa chiaramente un gesto di sfida insomma io credo che la messa americana si è data un po'troppo pesante nei mesi precedenti per poter sperare in una reazione
Mino forte degli russi anche se ovviamente il problema si pone capire che cosa succederà nei tratteniamo colto pieno in Europa non oggettivo interesse
Dobbiamo tenere conto che avremo in politica estera abbiamo tre contro gli interessi nazionali noi vi diamo anche i rifornimenti energetici in questa
Pericolo di grande crisi
Energetica che provengono in larga parte dalla Russia abbiamo bisogno del passaggio degli idrocarburi da in uno da oleodotti che vengono da lì insomma
Non posso schiaffeggiare il mio partner e poi pensare che questi non reagisca ecco io credo che qui c'è stata una grande sottovalutazione di Stati Uniti rispetto a questa questione posso aggiungere una cosa scusate tanto
Si è parlato di reazione smodata di reazione sproporzionata
Per di più ma di tutto l'attacco fund attacco georgiano nella notte tra il sette ed otto ottobre e per quello che abbiamo capito dal modo in cui si è svolto l'attacco
Assomigliano molto all'operazione di Bitossi undici in Kosovo cioè volevano cacciare gli assetti del sud verso l'Ossezia del Nord per ripulire il territorio ma
Reazione sproporzionata
Ma perché non abbiamo considerato sproporzionato il bombardamento
Di Israele sul Libano trentacinque giorni di bombardamento per un incidente di frontiera trentacinque giorni di bombardamenti non abbiano considerati sproporzionato abbia una federazione lì la comunità internazionale no
La NATO la NATO li ha considerati sproporzionati
Eppure la NATO considerato abbiamo considerato sproporzionati e settantotto giorni di bombardamento sulla Serbia nel nel mille novecentonovantanove
Adesso improvvisamente scopriamo che questa è una reazione sproporzionata scusi e che tra l'altro Mosca aveva chiesto la convocazione del Consiglio Nato-Russia
E non soltanto non è stato convocato il Consiglio Nato-Russia ma è stato convocato il Consiglio atlantico il quale ha detto reazione sproporzionata
La politica italiana in questo senso è fantastica quando ci fu il bombardamento c'era il Governo D'Alema
Ebbene Cossutta sostenga di aver saputo a Porta a Porta
Li avevamo bombardarlo che però porta notoriamente devono essere parlamentare certo sede parlamentare questo questo giustifica la cosa ma
Proprio perché non era stato avvertito e per il Parlamento e questo diciamo abbia caratteriale garantire non la nostra Provincia
Domande
Prego e aspetti che lei che porta al microfono
Buonasera a tutti
Volevo sapere
Allo
All'alba del due mila e nove quando ci sarà di insediamento della nuova amministrazione americana
Quali
Saranno le decisioni dei presidenti che verranno eletti o McCain Obama per quanto riguarda lo dirà che l'Afghanistan Peraro mantenute le truppe verranno diminuiti ma addirittura
Verranno ritirati quali scenari si potrebbero aprire grazie
Diciamo doma inventare domanda complessa ma non vi sono
Se mai ve lo posso posso provare a darle provare a darle una risposta
A
Naturalmente il Presidente dovrà a quel punto prendere atto della realtà della situazione e non credo che potrà ritirare le truppe con i ritmi
Desiderati campagna elettorale conciati in campagna elettorale non babbi perché sia giusto conservare le truppe americane in Iraq la guerra era sbagliata e l'occupazione si è rivelata soprattutto nei primi anni
Sbagliata nei suoi criteri
Ma semplicemente perché il giorno in cui l'America se ne andasse la situazione potrebbe peggiorare quella reato potrebbe diventare ancora più stabile di quanto non sia
E a quel punto ha una grande potenza non potrebbe non essere accusata di incuria di irresponsabilità
Quindi ho l'impressione che Obama dovrà pensarci se fosse lui il vincitore delle elezioni McCain invece non avrebbe dubbi manterrebbe le truppe più a lungo
E il problema naturalmente poi non è tanto e soltanto quello del ritirare o non ritirare le truppe ma del grado di presenza militare che gli americani vorranno conservare in Iraq anche nel momento in cui sguarniscono per così dire
Il corpo di spedizione perché gli americani non sono una potenza imperiale nel senso classico non vanno ad occupare il territorio e non sono per così dire animati dalla febbre della bandiera che deve essere piantata
O della carta geografica che deve essere colorata del colore del proprio Stato ma però dovunque vadano piantare una base militare
Questo se lo ricordi
Lo so può darsi
No anch'io penso che
Se vincesse McKenzie sarebbe continuità sostanzialmente probabilmente ci sarebbe una maggiore incisività sul fronte afgano ma sostanzialmente
Le truppe in Iraq rimarrebbero il problema vero è
Fino a quando perché quello è un problema anche di logoramento di effettivi le gesta mi dicano che oggi
Non riesce sostanzialmente ad avere tanti fronti aperti ecco la tornando al discorso di prima
La
Il passo russo è stato anche fatto perché sapevano benissimo che non ci sarebbe stato intervento NATO o intervento americano perché oggi
Gli Stati Uniti sono dispostissimo sono sopra esposti strategicamente non possono gestire più fronti militari
Allora il problema è che peer durare in Iraq bisognerà comunque giungere o a un accordo con l'Iran
Oppure
A una
Tripartizione per pagarsi il secondo una vecchia ipotesi di canto abilitazione alla bosniaca in cui sostanzialmente il canto mescita
BA verso l'Iran il cantone sunnita bar verso la Giordania in Arabia Saudita i curdi continuano a mantenere lo stato di autonomia di bellezza di fatto che hanno ormai da decenni
Il problema vero è che l'Iraq non è così omogeneo etnicamente come sembra quindi questa ipotesi non è facilmente praticabile ma è una delle due ipotesi l'alta l'accordo con l'Iran che guardate
C'è già nei fatti in questi anni laddove gli Stati Uniti da un trattato davvero faccia a faccia non sul nucleare dove l'ultimo incontro avuto Ginevra ma comunque l'Iran ogni giorno è stato proprio in Iraq
Sulla definizione vede delle aree di influenza militare sui confini da non superare
Sull'Afghanistan ecco io credo che per esempio invece che Obama sposterebbe molto il il
Il focus del suo la sua politica estera sull'Afghanistan ma anche lui dovrebbe fare in qualche modo i conti con questi vincoli una volta che si è giunti in un Paese non solo si può lasciare
Dall'oggi al domani perché evidentemente farebbe stabilizzata tutta l'aria
Si tratta di capire come si dice d'ambito in cui non si può uscirne con continui interventi militari bisogna lasciare la parola politica e quindi ridefinire gli equilibri regionali
E allora bisogna definire chi in quelle aree conta l'altro problema di cui abbiamo parlato oggi ed è un Parma e norme a mio avviso
Per gli Stati Uniti ma in genere la comunità internazionale e il Pakistan che è una potenza nucleare che può essere destabilizzante
E che
Potrebbe avere teoricamente una una evoluzione assai negativa non solo per
L'area del subcontinente indiano ma per gli equilibri mondiali pachistane davvero una bomba lei non metaforicamente su questo si dice poco
Continuiamo ragiona in termini pura sicurezza si parla del Pakistan solamente in termini messa in sicurezza degli ordini ma come dicevo prima inevitabilmente non c'è soluzione afgana che non sia legata al Pakistan
E problema pachistano legata agli equilibri sino indiani
Un'ultima domanda se c'è
Prego
No aspetti che cento e la signora che cela invece prego imponeva riportare un attimo
Il punto delle situazioni islandesi
è per me
Islanda
Rinomata come situazione nel momento in cui
E Parigi ha liberato con ENI e queste ritornati in patria io le ha vinte da quel momento
E mi chiedo
E penso che tante persone di questa platea e si chiede no anche punto siamo con l'Islanda alle porte delle nostre case
Sentiamo una
La la domanda che di quel signore eviti così poi richiede una risposta comune prego
Ormai purtroppo è una domanda che appartiene al passato volevo sapere dall'ambasciatore Romano ecco ma ci fosse stato plinto al posto di Bush
Davanti a un attacco come quello dell'undici settembre ci sarebbe stato una reazione molto diverso a questo considerando che Blair dottor realmente considerato un politico intelligente insomma si associa autobus
Allora
Le ultime risposte prego
Alla prima domanda con l'Islam alle porte di casa credo che tutta la sua domanda abbia per premessa questa convinzione che noi abbiamo l'Islam alle porte di casa
Lei ne è convinta e sulla base di questa convenzione lei esprime dei timori delle preoccupazioni e delle angosce
Io non vedo l'Islam alle porte di casa
Non credo che esista un Islam monolitico credo che esistano paesi islamici contraddizioni diverse
Che attraverso un un momento molto difficile della loro della loro storia in cui sono certamente ma governati da classi politiche corrotte e che tutto questo naturalmente contribuisce a destabilizzare una Regione
Continuo a pensare che il maggior fattore di destabilizzazione di quella regione sia stato obiettivamente storicamente lo Stato di Israele
E credo che mi è difficile colpevolizzare un intero mondo quando so che ci sono altre cause che hanno in qualche modo contribuito
Alla sua la mancanza di stabilità errori occidentali inglesi e francesi quando tentarono di impadronirsi del Canale di Suez cosa che l'opinione pubblica occidentale tende
Dimenticare quindi non avendo questo preoccupazione non essendo affatto convinto che l'Islam sia
Un monolito capace di
Avere una sua strategia globale e di pensare in funzione di un obiettivo
Collettivo temo di non potere rispondere alla sua domanda come lei vorrebbe
Eventualmente il quindici settembre
Io penso che Clinton
Probabilmente non avrebbe fatto la guerra all'Iraq badi che questa è veramente la storia con i se tutto sommato sto sono tutte supposizioni
Penso che non avrebbe fatto la guerra all'Iraq penso che si sarebbe trovato anche lui come bus nella necessità di dare all'opinione pubblica americana una
Un segno di fermezza in quel momento era necessario nessun Presidente degli Stati Uniti avrebbe potuto esimersi dal farlo lo avrebbe fatto probabilmente con una guerra afgana
Non credo che avrebbe fatto la guerra irachena perché ho sempre avuto l'impressione che
Clinton fosse razionalmente tentenna ante
Più Clinton non dava mai tutto atto a tutti dava sempre qualche cosa e i suoi consiglieri ai gruppi di opinione di pressione ma è tutto ciò che avrebbero voluto e desiderato era un uomo del compromesso geniale
Credo che non avrebbe fatto la guerra irachena quanto a Blair Brera fece il Blair non era assolutamente convinto nei mesi che precedettero la guerra che fosse necessario fare
La guerra alla all'Iraq di Saddam Hussein la fece il perché
Un Primo ministro britannico
Ne
Resta fondamentalmente convinto che il destino della Gran Bretagna sia quella di essere il Consigliere l'alleato privilegiato degli Stati Uniti
E questo ruolo che per la classe politica britannica è diventato una missione nazionale
Esisterebbe o in quanto l'azione determinante nel mondo soltanto in quanto
Saremmo accanto agli Stati Uniti e saremmo il suo Consigliere intelligente questa è la speranza poi
Naturalmente
Ha fatto sì che Blair
Dovesse
Essere a fianco dell'America perché naturalmente questo tipo di politica
Quando è
è costretta ad essere verificata dei fatti deve
Fare ciò che ci si attende dal dal primo ministro britannico
Siccome Blair poi tra l'altro poco intelligente un grande Rettore un grande affascina torrenti di è un uomo certamente di grande capacità intellettuali
Ha trasformato invece gli ha trasformato in idealmente utile ciò creerà soltanto necessario alla politica britannica
E allora ha aggiunto un di più di retorica idealistica a qualche cosa che era all'origine determinato soltanto dalla necessità obiettiva per la Gran Bretagna di non abbandonare gli Stati Uniti nel momento in cui gli Stati Uniti che hanno professore
Alla domanda sull'Islam alle porte di casa
Mi pare che sull'altra il professor Redler basso Romano ha risposto esaurientemente allora
Prego
Se ecco allora visto che
Appunto studiamo le stesse cose siamo colleghi
Lei saprà appunto che
Certo certo anch'io
Aerei
Lei sa benissimo che l'Islam è molto differenziato al suo interno
Non a caso quelli che noi chiamiamo fondamentalisti islamici in realtà si autodefiniscono come fallisse la migliore islamisti
Coloro che vogliono vorrei Islam bizzarre l'Islam il che significa che il loro giudizio sullo sviluppo dell'Islam storico e negativo
Ma sono minoranza dispetto lo sviluppo storico dell'Islam quindi Polato dobbiamo distinguere Islam il fondamentalismo
Ho Islam o
Movimenti islamisti dall'altro lato dobbiamo
Oggettivamente sapere lo sappiamo l'abbiamo visto che c'è una radicalizzazione di queste correnti indagare con i suoi MCAU storiche motivi politici hanno prodotto questa radicalizzazione all'interno del mondo islamico quanto all'Islam alle porte di casa
Credo che la presenza dell'Islam in Europa e come sempre a
Doppio volto
Può essere teoricamente
Per qualcuno un
Problema serio una e l'inquinamento etnico un problema di globalizzazione culturale che in qualche modo mette in discussione gli stili di vita autoctoni ma al contempo può essere anche l'occasione in un contesto in cui l'Islam è in minoranza e siccome abitua convivere nel pluralismo religioso e la democrazia
Per produrre quei meccanismi di autoriforma che non abbiamo mai visto negli ultimi secco certo processo lunghissimo che non bisogna
Valutare buonisti cammini interiori mistica mente ma è un processo che è in corso proprio perché li stanno al suo interno contiene molte cose lo vediamo dalla politica internazionale dove abbiamo correggimi alleati all'Occidente appunto movimenti che li combattono
Così è per quanto riguarda il discorso del comunità autoctona immigrate ma teniamo conto che noi siamo in Europa abbiamo un milione di cittadini francesi mussulmani milioni i cittadini britannici musulmani in Italia non abbiamo questo problema perché
La difficoltà di conceda cittadinanza ha fatto sì che sostanzialmente sul milione duecento mila musulmane in Italia a stragrande maggioranza sia stranieri ma anche qui
Le correnti all'interno di questo mondo sono assai diverse troviamo posizioni radicali o simpatizzanti col terrorismo a membri di confraternite Sufi o miste che come i ragazzi senegalesi che spesso può incontrata
E tutti pensano che a volte vengano solo merce contraffatta borsoni che appartengono assolutamente una confraternita che
Nulla a che fare con un Islam più lento no quella complessità è enorme il nostro sforzo quello di differenziare che le politiche
Sia in termini politica estera e di integrazione perché comunque siamo ormai in società multiculturale impossibile Tor pensare per gli equilibri democratici che ci sono i tornare indietro
Ci permettono sostanzialmente anche di definire quali sulle politiche di integrazione ecco presepio l'Italia a questo problema la Francia ha avuto un modello discutibile o meno l'Inghilterra un modello di integrazione culturale
Con tutte le problematiche non abbiamo ancora deciso come si integra culturalmente omogeneità economico di un altro dibattito molto cogente ma non siamo abbiamo offrendo
Come
Illustre le cose che ci siamo detti
Ecco qua così si sente
Perfetto allora abbiamo cominciato tutta in due tempi Giulia parlando dei nostri soldati in Afghanistan che non si sa mai se è una guerra non lo eccetera eccetera ecco
Vi diamo un soldato che dice se superiamo questi sassi siamo in guerra se no no e l'altro gli risponde potresti spiegarlo a questo talebano
E quali sul fatto che gli iraniani possono o non possono usare per primi l'arma nucleare c'è un iraniano che dice non saremo mai i primi a usare un'arma nucleare è un altro anno quindi risponda che perché se volete bombardare Israele dovete mettervi in coda
Poi dopo per quanto riguarda ideali sondaggi grazie
Per quanto riguarda i sondaggi durante le elezioni americane e ci sono anche in Iran i sondaggi eccoli qua vediamo ecco lei a favore o contro la politica di Ahmadinejad spero si scriva così e l'altro gli risponde ho già risposto la settimana scorsa
Abbiamo
Abbiamo scoperto che stasera che per votare negli Stati Uniti la procedura è molto complicata mentre invece non è così in Iran vediamo ecco uno dice la procedura
Per votare in America è terribilmente complicate lire ogni anno gli risponde danno invece la scheda elettorale semplice anche se è un po'lunga attuative a
Poi per quanto riguarda e l'Islam alle porte di casa e c'è uno che chiede all'altro è esclusa ai Islam alle porte di casa e l'altro gli risponde no o i Testimoni di Geova è un bel problema e e poi per chiudere un omaggio come sempre ecco fa applichiamo per chiudere ci sono questi Comuni cauzione dice c'è un nuovo comunicato su Al Jazeera e l'altro ieri sponde di Chieti Bin Laden di un gruppo estremista e dalla tv si sente sono Bruno Vespa e sono qui per presentare i livelli
Ruolo mascherato