Speciale Giustizia

Buonasera bentrovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria stasera
Torno a occuparsi della vicenda De Magistris se lo fa proponendogli una tavola rotonda che ha avuto luogo il dieci scorso a Reggio Calabria
Nell'ambito delle manifestazioni legate al di certezze testimoni versare della scomparsa del Giudice Scopelliti
L'evento è stato organizzato da allegare Italia al secondo meeting dei giovani antimafie politiche legalità di dalla Fondazione Scopelliti e dei ragazzi di ammazzate ci tutti abbia preso parte proprio
Luigi De Magistris Sostituto procuratore in servizio a Catanzaro non ancora per molto come sapete perché raggiunto
Da una iniziativa disciplinare accesa tra CSM dall'ex Ministro
Di grazia e giustizia e di giustizia Clemente Mastella che ha si è conclusa con il trasferimento d'ufficio del magistrato non più con funzioni di pubblico ministero quindi con funzioni requirenti ma con funzioni giudicanti
La sede dove verrà trasferito Luigi De Magistris è quella del Tribunale di Napoli
Tuttavia non è una intorno a me non sembra essere un trasferimento
Immediato ancora per alcuni per un paio di mesi De Magistris
Si occuperà delle inchiesta anzi del del dell'inchiesta che toglie rimasta
Come Pubblico ministero e che riguarda proprio caso clamoroso
è molto delicato che prende il nome gli ascoltatori più assidui dello speciale giustizia in generale del palinsesti Radio Radicale già conoscono prende il nome
Di toghe lucane una vera e propria questione morale all'interno della magistratura e non solo anche della politica e di altri vertici istituzionali della
Basilicata ce ne siamo occupati l'anno scorso con un'ampia inchieste che ci ha portati lì sulla sul posto per diversi giorni proprio quando scattarono anche
Le perquisizioni per i vertici del Coni dei vertici giudiziari
Della Lucania tra Potenza matte
Ebbene proprio nei giorni caldi del varianze estive nella settimana che comprende il giorno di Ferragosto
Luigi De Magistris a chiuso dello documento che fissa la chiusura delle indagini proprio per Toghe lucane sostanzialmente sono trentatré
Gli indagati di cui vi daremo conto ma la notizia odierna battuta oggi dalle agenzie
Rimanda o un'altra sede giudiziaria che pure vede protagonista il dottor Luigi De Magistris
Si tratta della Procura di Salerno perché
De Magistris insieme a altre persone
Tra questi anche dei giornalisti si è ritrovato indagato su denuncia dei suoi detrattori bene i detrattori potremmo dire con un effetto boomerang
Sono diventati improvvisamente indagati sempre dalla procura di Salerno
Perché proprio la Procura salernitana
Come ricorderete diversi mesi fa con un corposo documento ha chiesto l'archiviazione della posizione del magistrato Luigi De Magistris
E contestualmente ha aperto diversi fascicoli a carico di chi approvato a denunciare Luigi né Magistris
Il provvedimento è stato firmato di pugno direttamente dal capo di dell'ufficio salernitano il dottor Luigi Apicella è stato comunque curato dai pubblici ministeri Gabriella Nuzzi e Dionigio
Verasani questo questo provvedimento una richiesta di archiviazione della posizione di De Magistris che però verrà discussa in udienza camerale
Davanti al G.I.P. di Salerno e qui appunto la notizia odierna il prossimo sei novembre
E perché si che non un'udienza camerale perché
Due dei denuncianti che oggi si trovano ci par di capire sottovalutare i riflettori la lente di ingrandimento chiamiamola così della Procura della Salernitana
E non più quindi come veste di denuncianti sono i coniugi Michele Canizares felice Felicia Genovese il primo l'ex direttore generale l'Ospedale San Carlo di Potenza la seconda
Ex pubblico ministero della Direzione distrettuale antimafia sempre di potenze che invece
Che sono indagati nell'inchiesta toghe locale ma che si sono occupati opposti attraverso i propri legali
Alla richiesta di archiviazione della Procura salernitana come da rito dunque
Davanti al G.I.P. del Tribunale di Salerno presieduto dalla dottoressa Maria Teresa Belmonte il sei novembre novembre prossimo si discuterà
Della archiviazione nei confronti del pubblico ministero
De Magistris appunto dicevamo del le affetto l'effetto boomerang che ha visto i detrattori di De Magistris da denuncianti a indaga i magistrati
In questo lungo documento di archiviazione
Parlano di una vera e propria operazione di denigrazione delegittimazione del PIL del pubblico ministero De Magistris
Studiata a tavolino dai vertici della magistratura sia lucana che calabresi in concerto con politici e imprenditori ma di dicevamo della settimana calda la settimana calda De Magistris al suo ultimo atto requirente da pubblico ministero ha chiuso questa indagine sulle
Toghe lucane con trentatré indagati accuse che vanno dall'associazione a delinquere all'abuso d'ufficio la truffa aggravata ai danni dello Stato alla corruzione
In atti giudiziari fino alla rivelazione di segreto d'ufficio e minacce a pubblico
Ufficiali
Un sodalizio come ricorderanno alcuni che era diventato un sodalizio fatto da vertici giudiziari istituzionali anche nelle forze di polizia
E anche di politici
Alterano gettati secondo l'assunto del pubblico ministero al De Magistris punto di riferimento di politici anche di opposto schieramento amministratori pubblici avvocati imprenditori faccendieri
Un
Uno schema consolidato è organizzato con tanto di ruoli per quanti avevano la necessità di interventi illeciti per il condizionamento in loro favore e di persone di cui erano efferenti
Dell'attività giudiziaria che si svolgeva presso gli uffici giudiziari di potenza e Matera
Il pubblicistico secondo sempre questo provvedimento il pubblici ufficiali che partecipavano a questo solco sodalizio asservito ma la loro funzione interessi privati ricevendo utilità varie quali incarichi in ruoli di vertice all'interno dell'ordine giudiziario
Incarichi presso la Commissione parlamentare antimafia la disponibilità diretta dell'azienda ospedaliera San Carlo di Potenza
La promessa di assunzione di parenti presso le strutture pubbliche interventi indebiti presso il Consiglio Superiore della Magistratura e il Ministero di giustizia il consolidamento di posizioni di prestigio di influenza dominante all'interno dei gruppi di potere
In primo luogo politici operanti in Brasile ideata
E a Roma
Condotte di favore da parte di appartenenti alle forze dell'ordine nonché divenendo interlocutori privilegiati di esponenti di primo piano della Camera Penale degli avvocati di Potenza e Matera già perché anche degli avvocati penalisti
Sono coinvolti in questa inchiesta che riguarda Tolio Luca loc lucane un sodalizio legato anch'
Soprattutto all'ingente quantità di denaro
Piovuta grazie I fondi europea
Un'inchiesta complessa che ascolteremo poi anche dal documento di stasera nel suo contesto di cosa si occupa tra i trentatré indagati
Di Toghe lucane troviamo il Procuratore generale di potenza Vincenzo Tufano ancora in servizio
Gaetano Bonomi Sostituto Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Potenza Felicia Genovese Sostituto procuratore della Repubblica presso la DDA di Potenza Michele Cannizzaro marito che della genovese
Già direttore generale dell'azienda ospedaliera San Carlo di Potenza
Il procuratore capo della Repubblica presso il Tribunale di Matera Giuseppe Chieco Iside grane se il Presidente del Tribunale di Matera
Emilio Nicola Buccico avvocato e componente già del Consiglio Superiore della Magistratura ma che anche Senatore della Repubblica
Della Partito della Libertà Pietro Gentili ufficiale dei carabinieri Vincenzo Barbieri Capo della Direzione generale magistrati presso il Ministero dalla giustizia
Luisa Fasano dirigente della squadra mobile di Potenza Giuseppe Labriola vocate Presidente il Consiglio l'ordine degli avvocati di
Matera questi per citarne
Alcuni tra tra gli indagati tra questi però troviamo anche
Degli esponenti di primo piano lucani e non solo del Partito Democratico tra questi il Presidente della Regione Basilicata Vito De Filippo
è l'ex sottosegretario Cattapan ex lì viceministro Ministro del dicastero guidato allora da Bersani
L'ex sottosegretario dicevamo Filippo Bubbico in qualità di ex presidente della Giunta
Regionale della Basilicata dunque il PD dopo la vicenda Bruzzese ma prima anzi sarebbe cronologicamente corretto dire prima ancora della vicenda Abruzzese
Dovrà fare i conti anche con il contesto del a della Basilicata
Darvi conto nei dettagli dell'inchiesta toghe lucane
Rischia di portarci via tutto il tempo necessario alla
Alla rubrica dello speciale e giustizia intanto vedremo come come andrà nono dopo come si svilupperanno queste vicende lucane anche
Ovviamente prima che De Magistris si trasferisca a Napoli immaginiamo
Come da rito chiederà il rinvio a giudizio di questi trentatré indagati per Toghe lucane
Inchiesta che solleva da quanto leggiamo un problema serio di questione morale
Della magistratura che anche in alcune dichiarazioni era stata evocata
Proprio da Luigi De Magistris e dall'altro a
Che l'attività della Procura di Salerno che oltre a chiedere l'archiviazione del Pubblico Ministero De Magistris appunto
Sta svolgendo intense attività di indagine anche soprattutto in questi giorni come si usa dire della pausa feriale degli uffici giudizi penali
E allora come annunciato lì lasciamo alla scuola di questa tavola rotonda che ha avuto luogo a Reggio Calabria il dieci scorso introduce Carmine Fo TIA
Per anni cronista inviato cronista giudiziario però adesso il vice direttore del
Telegiornale de La sette
La tavola rotonda il nome doveva finire la giustizia sentire delle voci di Luigi De Magistris
Di Felice Lima giudice al Tribunale di Catania di Salvatore Boemi Procuratore aggiunto
Della Direzione distrettuale antimafia di Reggio Calabria di Salvatore Borsellino fratello di Paolo e anche di Aldo Pecora che è un
Giovane animatore la del gruppo dei ragazzi ammazzate ci tutti
A concludere anche un intervento di Rosanna Scopelliti figlia del giudice Antonio che vi ricordiamo questi dibattiti sono stati
Organizzati in occasione del diciassettesimo anniversario della scomparsa del giudice Antonio Scopelliti
E allora vi lasciamo all'ascolto di questo dibattito grazie intanto mi pare ecco sta arrivando anche il procuratore Boemi
Così completiamo questo parterre
Sedetevi un po'come vi pare diciamo detto così allora io vorrei cominciare col dire
Una cosa che mi sta
Molto a cuore e nella
Condurre
Questa serata
Di cui dare Gino
Emigrato ma insomma sempre reggino
Che si è occupato per lavoro per tantissimi anni
I mafia di 'ndrangheta di tutte purtroppo le le le stragi le le cose sono successe
Sono o molto contento ricche che ringrazio i ragazzi
Che hanno organizzato questa sera di aver di avermi invitato perché
Vedete tra
Quello che è successo
Ieri sera su questo palco le parole che ha detto
Osama Scopelliti
E
L'episodio che ci ha raccontato questa sera
Edoardo Lamberti ci sono le due facce della Calabria c'è
Una Calabria
Nuova
Che quella di una ragazza che ha il coraggio di dire in faccia
A un boss dimmi chi ha ucciso mio padre e da queste parti non è non è roba di poco
Parlare così avere questo coraggio
è un fatto
Che cambia moltissime cose non era così prima non era scontato che fosse così
Ed è importante che sia così
Dall'altro lato
La Calabria che ci ha raccontato Lamberti
Un posto dove
Per esercitare i tuoi diritti
Imprenditore di cittadino
Di persona normale
Devi diventare
Un eroe uno deve diventare un uno che combatte contro cose normalissime e questo spesso questi piccoli episodi sono
Anche più gravi dei grandi fatti perché sui grandi fatti l'attenzione si concentra e arriva e su questo impossibilità
Del vivere quotidiano secondo me che si fonda anche il potere
Della 'ndrangheta delle mafie cioè
Quando lo Stato non c'è quando lo Stato non fa la sua parte vano sei costretto se vuoi un diritto a chiedere un favore
A qualcuno questo è molto grave però io non vorrei adesso
Farla lunga con l'introduzione perché gli ospiti che abbiamo qui questa sera
Sono
Ospiti molto importanti vorrei cominciare del dottor De Magistris
Messo dentro questo contesto così amaro così
Pieno di dolore di sofferenza ma io credo anche di
Sacrosanta denuncia delle cose che non vanno ecco io vorrei capire
Dottor De Magistris
Di recente una sentenza
Lei ha dato ragione diciamo ha detto che
Lei non ha commesso le cose di cui era stato accusato che anzi addirittura c'era stato un
Complotto usato questo termine sono
Capisco male se non ricordo male nei suoi confronti
Allora siccome tutti allora dissero
C'è ci sarà un procedimento questo procedimento
Andrà rispettiamolo quando c'erano persone come Salvatore Borsellino come atto che protestavano
E potestà erano anche contro il suo trasferimento cito dal CSM tante persone
Dissero o ma cosa fate per guardate c'è un procedimento perché vi vi schierate a provvisti che a mente
In difesa del dottor De Magistris è una posizione
Rispettabile ora io mi domando ma adesso
Cosa succede
Lei è stato trasferito
Che uno io cosa cosa cambia l'unica cosa che posso dire che adesso sono qua
Quindi in questo
Io
Innanzitutto devo fare un appunto proprio da questo punto di vista agli organizzatori che nel programma organizzativo hanno scritto parteciperà all'incontro Luigi De Magistris già Sostituto Procuratore la Repubblica dire
Allora io fino adesso in attesa dell'esecuzione della sentenza
Spero che avvenga per via pacifiche faccio ancora parte della Procura della Repubblica di Catanzaro sono stato trasferito al Tribunale di Napoli d'ufficio
Con un provvedimento che io insomma
Accetto sul piano formale come magistrato perché sono un uomo delle istituzioni ma che reputo profondamente sbagliato ingiusto
E che come giustamente detto lei corsa in maniera quasi inspiegabile se non ci fossero le ragioni che invece le persone penso che hanno intuito dietro quel trasferimento
Corsa con un con i primi risultati preliminari risultati
Di inchieste che la magistratura ordinaria la quale noi dobbiamo sempre portare fiducia perché altrimenti lo Stato di diritto crolla
Sta portando avanti quindi da uomo delle istituzioni sono
Ma lo dico anche con sincera convinzione
Sono certo che alla fine con un po'di calma di questa vicenda si potrà sapere molto di più di quanto si danza adesso
Il mio trasferimento andrà probabilmente in secondo piano e si potrà capire veramente che cosa è accaduto
Su che cosa fa l'accaduto e sulla responsabilità di una parte della magistratura ne ha io ricordo la lucidità estrema di Paolo Borsellino
Io poi qui
Non posso che ulteriormente confermare prima di ricordarvi questo episodio
Quello che è la mia commozione di aver ascoltato non solo oggi ma soprattutto nel periodo per me è più difficile la vicinanza di persone come Salvatore Borsellino
Perché io chiedo credo questo al di là delle storie personali ognuno di noi se i calabresi che è un popolo al quale io sono molto affezionato riescono a percepire anche solo il dieci per cento
Della rabbia e dell'indizio indignazione di Salvatore Borsellino e tradurla in testimonianze fatti concreti io penso che questa Regione possa fare veramente dei passi in avanti
Ritornando al
Ritornando al
Al passaggio io ricordo
Un intervento che fece Paolo Borsellino ne abbiamo parlato con Salvatore qualche settimana fa
Immediatamente dopo la morte di Giovanni Falcone un dibattito organizzato a Palermo moltissime persone un dibattito organizzato dalla rivista Micromega
Un intervento di una lucidità impressionante a un certo punto Paolo Borsellino
Utilizza questa affermazione che io
Reputo straordinariamente attuale Tetra di il Giuda parlava disse appalti Giunta perché giura si può riferire a una persona sola invece la sua azione molto più complessa credo
Che
I principali responsabili della morte di Giovanni Falcone forse
Devono essere individuati all'interno della magistratura
Che questa è una frase
Non può passare sotto silenzio non dei tempi fare cadere la fiducia nella magistratura ma dobbiamo essere consapevoli
Che la magistratura non è
Un organo compatto e che cammina tutto nella stessa ed escono le dice Salvatore prima e lo condivido la criminalità organizzata oggi e dentro le istituzioni ed in parte lei governa
Questo significa che quando parliamo di istituzioni
Non dobbiamo fare l'errore di pensare sempre e solo alla politica
Che altro delle sue responsabilità ma le responsabilità a mio avviso questa è la mia opinione ci può essere accordo Millino
E ancora più grave quando l'infiltrazione all'interno delle istituzioni che non solo solo politiche quindi persone vengono elette dal popolo e mi riferisco quando le infiltrazioni cominciano a essere
Non più casi singoli ma abbastanza diffuse
Tra le forze dell'ordine tre funzionari regionali tre funzionari statali tra i magistrati tra i prefetti tra i commissari allora la quando questo accade
Noi dobbiamo essere vicino a quella parte ovviamente dello Stato
Che spinge verso invece l'affermazione del bene pubblico ma non possiamo chiuderci gli occhi ovviamente chi all'interno delle istituzioni opera questo Lodi lo vede meglio lo vede meglio e in grado di denunciarlo meglio e deve farsi
Come dire che la parte sana all'interno delle istituzioni sia sempre maggiore io credo
In fin dei conti
Che il mio trasferimento realtà
Sì è stato voluto da una parte considerevole
Forse anche quasi totalitaria delle forze politiche dell'arco parlamentare ma alla fine chi ha firmato il trasferimento è stato il Consiglio Superiore della Magistratura
Quindi voglio dire si tratta di un organo composto da due terzi di magistrati e da un terzo da laici persone elette
Io può essere pure hanno ragione loro io ovviamente conosco i fatti conosco le vicende che mi hanno imputato ritengo che sia una sentenza profondamente ingiusta chi ha creato non tanto un danno a me
Perché poi in fin dei conti io ne parlavo prima conferisce un prezzo né sappiamo che lo dobbiamo pagare certe volte quando si fanno determinate cose o non ha scelto di fare questo lavoro il prezzo può essere quello più alto che ha pagato Paolo
Poi può essere un prezzo meno auto può essere che ti interrompono una progressione in carriera che non ti nominano procuratore la Repubblica ti trasferite
è scontato a me quello che ha preoccupato e perciò veramente l'invito a non leggere però questa vicenda come una sconfitta perché la più grande preoccupazione che ho avuto io su questa vicenda è quella del segnale che poteva essere
Cioè che la vicenda uscita fuori dagli ambienti regionali
Addirittura a livello
Romana e nazionale è stata vista in questo modo quindi dare un segnale di trasferimento nei confronti di un rappresentante delle istituzioni che stava operando in un certo contesto è indubbiamente
Un segnale estremamente negativo
Ma penso che la risposta e poi concludo questo un primo giro di domande la risposta non deve essere quella
Di considerare questo un segnale di sconfitta quindi arrendersi e quindi pensare che anche la mobilitazione che c'è stata sulla mia vicenda non è servito a nulla io non la penso così
Penso che si è cresciuti molto a livello di consapevolezza dei propri diritti e adesso tutti salvo Tutti i Santi diciamo molti
Guardi hanno capito secondo me i qual è la partita che si sta giocando allora è bene che questo diventi un patrimonio
Che porti ad azioni concrete porti ad altri colleghi ad operare porti le persone a testimoniare e poi ritengo che la partita se così vogliamo usare questo termine che non si addice molto a questa vicenda non è chiusa
Quindi voglio dire ci saranno ancora delle pagine da scrivere alcune sono state scritte e sono convinto che a qualcosa di positivo questa vicenda al di là della mia come dire del prezzo che mi hanno fatto pagare qualcosa di positivo alla fine ne rimarrà
Grazie dottor De Magistris ci auguriamo anche noi il microfono di qua c'è no allora
Passare quello io prima di andare dal
Dottore Boemi che
Credo che sia diciamo che lui un veterano di
Difficoltà e dei problemi che ha affrontato volevo passare da Felice Lima per
Diverse ragioni
Uno perché Luigi dopo
Tanti anni trascorsi nel trincea antimafia poi se non ricordo male adesso è sempre a Catania a fare il civico perché io vorrei
Come un giudice che ha
Una storia
Importante in una città
E questa è l'altro aspetto che volevo trattare colui
Catania dove
In qualche misura vedete la cosa che a me ormai diciamo qualche anno sulle spalle
Ho scritto fatto inchieste televisive sulla mafia
Da più di vent'anni la cosa che ogni tanto mila minimi
Mi lascia sgomento mi mi rende anche dubbioso sul senso del mio mestiere del nostro del nostro lavoro e mi fa crescere una grande indignazione
Una rabbia problemi monta una rabbia dentro perché sono
Le storie si ripetono sempre uguali
Sono sempre le stesse
C'è sempre un giornalista che denuncia e che viene ammazzato
Nel silenzio
Nell'omertà degli altri dei suoi colleghi dell'opinione pubblica accade a Catania con Pippo Fava
C'è sempre un magistrato che cerca di fare il suo lavoro
E non gli viene consentito
Prevede al di là di quello che uno pensa perché uno può anche pensare che il dottor De Magistris avrà fatto
Delle cose turpi ma quando poi arrivò una sentenza no turpi in senso in senso professionale in senso
In seno a ci mancava solo quel no no no vigente diciamo che
E amaretti a tutta questa ancora non gliel'avevano detta va bene
Però è chiaro che io ho detta con amicizia
E
Io dico ma quando poi si arriva al punto in cui c'è una sentenza della magistratura che dice delle cose qualcuno chiedo e chiedo scusa uno è questo che mi domando parlo da Luino
Ma al fatto che
Si ripetono sempre le stesse storie
I giudici che fanno che mettono il dito sui rapporti tra mafia politica e istituzioni prima o poi vengono vedi grati isolati e se non basta vengono anche ammazzati
Allora questa è una storia che si ripete troppe volte siccome
Vorrei che felice di marcia racconta sopra dal suo punto di vista sì
Allora è difficile chiaramente prendere la parola su temi così complessi
Io provo a rispondere a questa domanda proponendovi io una diversa prospettiva su questi temi che segue il filo tracciato da Salvatore prima e da Luigi poi
Ed è un po'la domanda sul che fare noi cioè sul ruolo di tutti gli altri mi metto in questo caso dall'ATO di tutti gli altri quindi
Del cittadino qualunque anche se
Come ricorda dottore Foti ha in altri momenti sono stato dall'atto di quelli
Che che vivevamo in prima persona questa storia
Perché questo mi sembra un problema serissimo che ci dobbiamo porre nel senso che il rischio appunto
In alternativa è quello di ripetere percorsi già visti e quindi scontare una cosa che secondo me in questo momento in questo tempo tantino i scontano una sorta di scoraggiamento di sconforto c'è il rischio è che
Dinnanzi alla gravità del momento dinnanzi alla
è evidente all'evidente sovvertimento dei valori e delle e dei ruoli alcuni
Si convincano che inutile lottare che
Che la partita è persa oppure si aspettino la salvezza o la vittoria dagli altri quindi si aspettino che le cose cambino perché cambia il il Governo perché la magistratura migliora ma questo non succederà
Il Governo non cambierà la magistratura non migliora non tanto perché io sia pessimista o ma perché
Queste cose sono
Aspetti manifestazioni di un problema più complesso di un problema più ampio perché una società
Non vive queste cose se non soffre di una malattia più profonda quindi quello che
Vi vorrei dire in poche battute per non rubare troppo tempo è
Proporvi una breve analisi che sembrerà e forse pessimistica e poi però
Darvi una soluzione che spero ottimistica allora l'analisi pessimistica perché secondo il mio modesto parere la malattia e grave è stato detto Salvatore Borsellino ha elencato una serie di cose che
Ci fanno saltare dalla sedia a sedici anni ancora diciamo di distanza dei fatti Luigi ne ha dette altre che
Le ha dette con semplicità con eleganza con garbo però sono gravissime lui viene trasferito
Da un Consiglio Superiore quasi unanime sostanzialmente anzi sappiamo unanime perché il Presidente il vice Presidente Mancino violando il segreto la camera di consiglio ha ritenuto utile far sapere a tutti che c'era unanimità
E tante altre cose Antonino Scopelliti ancora aspetta giustizia i suoi familiari lo saranno ancora altri
Noi colleghi l'aspettiamo la situazione quindi è grave e io credo che ne dobbiamo qui scusate se vi in frigo cinque minuti di
Di pessimismo però la prima
La prima cosa da fare con un malato perché desideri guarire che si renda conto di essere malato sapete tutti che
Pericolo più grande sottovalutarla le malattie alla malattia e grave ed
Io non vi faccio vi potrei fare come si fa in questi casi un elenco terribile di nefandezze che dimostrano che è grave
Le dico un paio soltanto che non sono affatto le più gravi ma che
Nel mio immaginario costituiscono
Simboli sono sì fortemente simboliche mi ricordo
Quando si è ritirato in camera di consiglio al tribunale di Palermo per decidere la causa nei confronti del senatore Dell'Utri che poi venne condannato
Per associazione per concorso in associazione mafiosa a circa dieci anni di carcere
Mentre era solo concorso così si solo con questo già da qualche anno l'Iran no quello è il Presidente la nuova storico anche l'UPI all'ANCI potranno mentre quando il tribunale si è ritirato in camera di consiglio il Presidente della Camera
Di allora
Non solo telefono la sua solidarietà al senatore ma ci tenne a dire pubblicamente di averlo fatto quindi
Siamo un Paese che anche a questa contraddizione il tribunale si ritira in nome del popolo italiano per decidere la sentenza quale che essa sia e il Presidente la Camera cioè una delle più alte cariche dello Stato ci tiene a a dare conto pubblico
Della sua solidarietà incondizionata all'imputato
E un altro caso era quello che citava il dottor Foti ha del Presidente che la Regione che viene condannato per favoreggiamento di due mafiosi
Vi risparmio la questione tecnica se questo sia uno anche della mafia comunque la la la questione giuridica sarebbe che comunque ha favoriti due mafiosi ma non la mafia tutte insieme
è
La sentenza di condanna si favoriva uno per uno tutti insieme viene messa tante la sentenza è stata salutata con entusiasmo
è e e luglio è stato detto detenuto quindi meritare vuole di onore e quindi di nomina perché il meccanismo elettorale attuale che non puoi scegliere atti i senatori e i deputati
Di nomina al Senato della Repubblica allora al di là di queste via Di giuro che non sono
In preoccupato interessato tanto delle di queste due storie personali ma proprio del sinedrio il simbolo che rappresentano cioè in quale altro Paese ritenuto civile si potrebbe potrebbe accadere una cosa del genere voi considerate che
In Germania il cancelliere Kohl che a cui tutti siamo debitori di un grosso lavoro politico di riunificazione due Germanie al di là della condividono le sue idee politiche comunque è stato cancellato dalla scena pubblica tedesca cioè non compare più da nessuna parte
Perché colpevole di un finanziamento illecito al suo partito corrisponde un di ma marchi per duecento milioni di lire c'è una cosa che in Italia sarebbe consigliata onorevole lì a comporre la sua sparizione della scena pubblica
Uno dei più uno dei più
Uno dei più importanti elettori di Hilary Clinton ministri Governatore diminuire lo Stato di New York a si è ritirato si è dimesso e si è ritirato qualche mese fa
Perché è stato intercetti perché da alcune intercettazioni telefoniche è emerso che frequentava una prostituta
Nessuno ha gridato allo scandalo perché veniva intercettato nessuno si è scandalizzato che le intenzioni sia vede sui giornali lui ha chiesto scusa a tutti e se n'è andato quindi noi stiamo male questo è sicuro e per questa ragione
Non ci possiamo aspettare che la salvezza venga come dire dall'alto perché l'alto e grandemente compromesso grandemente compromesso al di là dei colori politici Alia
Perché ed era una cosa che diceva Antonio Scopelliti che io spero di non riassumere male
Che era più o meno questa un tempo il terreno di cultura della mafia era la marginalità erano diciamo il degrado la povertà adesso non è più così adesso dobbiamo riconoscere che
è anche sicuro cioè non è neanche un più un sospetto un tempo si diceva basta con la cultura del sospetto realtà non è più un sospetto è un'evidenza documentale che
La mafia eh dentro le istituzioni è fortemente dentro le istituzioni e io credo che solo degli ingenui e delle persone che non conoscono per niente fenomeno possono pensare che
Un malavitoso che è così dentro possa
Diciamo a accontentarsi delle briciole o di una o di un ruolo di contorno se sei dentro sei dentro se
Se il tuo interlocutore che ha dato
Chi ha chiesto che ha dato qualcosa dovrà darti ancora dell'altro quindi il sistema è fortemente compromessa allora
La la questione è che fare eccetera da cosa rassegnarsi a questa crisi grave che che stiamo vivendo disperarsi alla mia proposta è
Di cambiare prospettiva cioè di smetterla di aspettarci la salvezza dall'alto quindi di smetterla di sognare un nuovo Governo un nuovo politico
Quando Luigi ha vissuto le sue i suoi momenti peggiori alcuni dicevano che perché non si candida e tutti lo voteremo in realtà io credo che non servirebbe Luigi deputato ma lo sposterebbe più non cambierebbe più di tanto la questione
Fermo restando che se lo vorrà fare avrà anche il mio voto se glielo potrò dare diciamo non è questa la questione
Diciamo non non si sa non ci salveranno uno cento deputati perché la crisi che viviamo una crisi sociale è una crisi collettiva e
Ed è una crisi di cultura di modo di stare insieme su questo spendo altri due minuti e
Smetto di rubare tempo
Le relazioni tra le persone si possono regolare in due soli modi o si regolano scusate il bisticcio secondo una regola
Ho inevitabilmente si regolano secondo la forza non c'è nessun altro alternativa quindi o
I rapporti sociali sono regolati dal regole formali o saranno regolati dalla forza
In passato erano regolati dalla forza il faraone il Rally imperatore comandavano e basta la legge era
La manifestazione della volontà del potere la legge del faraone era quello che farò le voleva punto e basta poi dopo la Rivoluzione francese la legge è diventata un'altra cosa è diventata
Una regola collettiva uno strumento per dare diritti a tutti uno strumento di uguaglianza di tutti uno strumento di definizione limitazione del potere
La mia impressione è che adesso noi stiamo ritornando indietro stiamo nuovamente cambiando il ruolo della legge
E stiamo cercando di ridarle questo è sotto gli occhi di tutti il ruolo di strumento del potere vi invito a riflettere su una su una sola cosa
Voi pensate con quanto impegno e il Parlamento si occupa di giustizia cioè voi se ci fate caso sono anni mettiamo gli ultimi dieci ultimi quindici che
Il Parlamento non fa altro che lavorare alla giusta ci lavora giorno e notte alcune leggi sono state votate nella notte contingentando i tempi perché erano urgenti
Allora ci dobbiamo chiedere questo lavoro del Parlamento era è stato fatto per fare funzionare la giustizia paradossalmente no per impantanato è stato fatto
Per bloccare i processi per impedirne di nuovi nei confronti di categorie di persone è stato fatto ricorrendo a leggi incostituzionali alcune leggi costituzionali sono state fatte nella consapevolezza che erano in Costituzione quando la Corte ha
Dichiarati in così da un pezzo della Bossi-Fini sull'espulsione degli extracomunitari
L'attuale ministro della difesa ha detto la Seat Anto lo sapevamo
Abbiamo già il rimedio
Quindi con ciò confessando che fece una legge sapendo che era incostituzionale c'è una legge contro la legge alle ma in fondo alla Costituzione che sia
Non è un no un ottimo non è una sede non c'ero ma insomma portate che in Parlamento si facciamo le leggi che servono a fare certe cose no esattamente quindi stiamo riportando la legge verso
Uno strumento che serve a quindi la legge non più come fine ma come strumento quindi non è più via ma mano che il tempo sta passando e sempre meno lo Stato al servizio della leggere sempre più la legge al servizio dello Stato
E allora noi che possiamo fare secondo me possiamo fare due cose una è quella
Classica che è sognare nuovi governanti individuare nuovi deputati sperare
Reclamare nuove leggi difendere magistrati che fanno il loro dovere ma ne dobbiamo fare assolutamente con urgenza un'altra che è
Rimettere in circolo nella società tra noi in questi che siamo qui queste persone sedute qua davanti a noi dall'altro lato della luce
Rimettere in circolo dei valori condivisi culturali cioè
Decidere che davvero non consideriamo un valore
La governabilità lo sviluppo economico
L'Ascom la crescita del PIL ma consideriamo un valore il rispetto delle persone e l'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge
Dare a ciascuno il suo diceva
Ingiurie consulto romano che il la la legge la giustizia è su in cui quei tribune dare dare a ciascuno il suo attualmente noi non diamo a ciascuno il suo noi
Non diamo a lavoratori in nero il suo non diamo allo straniero che ha diritto di asilo il suo perché glielo neghiamo non diamo al debole a chi non amicizia chi non ha
Raccomandazioni posto di lavoro che gli spettano e non diamo atto voi abbiamo ristrutturato la società secondo uno schema fondato sulla forza
Crediamo che la forza sia solo quella della mafia quella delle bombe in realtà la forza e multiforme la forza e quella delle bombe ma è anche quella del partito di appartenenza e quella del denaro una persona ricca oggi ha più opportunità di una persona povera è quella
Se ci fate caso paradossalmente della religioni sono convintamente cattolico
Soffro da morire a vedere discriminare in coloro che vivono altre religioni gli islamici la parola islamico ormai usata con con una valenza scusi ente negativa il che ovviamente assurda e paradossale
La forzare il il lavoro che fai non veniamo trattati nello stesso modo in Calabria in Sicilia ancora di più che al nord
Se se scoprono che sono un giudice in ospedale minando più fretta che al Comune mi fanno prima mi liberano prima e così via che non se sono autista o elettricista che sono lavori ugualmente importante Nicoleta c'era allora
Quello che
Tre vi vorrei proporre questo diciamo di fare quello che ha proposto Luigi con grande
Garbo e dando prova di ciò che è esiste di meritare la stima che in tanti gli portiamo
Cioè approfittare delle vicende come quella di Luigi purtroppo come quella di Paolo dobbiamo dire come quella di Antonino Scopelliti cioè vicende tragiche per motivi diversi a livelli diversi
Per non mi si per cambiare metro di giudizio cioè per non per misurare il nostro impegno
In termini di
Vale la pena uno in termini di abbiamo raggiunto il risultato no ma in termini di è giusto o no si deve fare uno
Se la mettiamo in quest'in questo solo secondo me se la mettiamo su questo piano c'è garanzia che il sacrificio di tutti non si sprechi perché
Come dire io anch'io voglio ricordare Paolo visto che c'è Salvatore e potrei anche ricordare Antonio Scopelliti anche se
Devo dirvi nei confronti di Antonio Scopelliti
Vivo un grandissimo disagio del consiste nel fatto che
è un collega un uomo che ha sacrificato la vita a cui noi non abbiamo prestato latte noi come collettività un'attenzione adeguata e di cui quindi sappiamo meno che di altri però
Vorrei dire di queste persone penso
Paradossalmente se si sente sicuri se riuscirà a spiegare quello che voglio dire così che non sembri offensivo di queste persone penso
Che hanno fatto ciò che hanno voluto fare ciò che hanno sentito nel cuore di fare è chiaro che nessuno dei due presumo si aspettasse di morire o o o lo men che meno lo speranze
Però hanno affrontato questa evenienza con con consapevolezza Paolo sicuramente noto oggettivamente presumo anche Antonio scoprì da quel quel poco che perché ce ne viene tramandato lo hanno fatto
Sapendo che quello per loro era meglio che non farlo dice Hristo terre la morte le ferite sono dolorose ma il giusto l'affronterà
Perché è giusto farlo perché non è non sarebbe sarebbe brutto non farlo quindi come dire loro hanno fatto ciò che terra proprio della loro dignità del lavoro grandezza morale
Il problema sta in noi sta nello sprecare noi questo patrimonio cioè loro hanno fatto ciò che hanno ritenuto bello e giusto perse e sicuramente lo è stato anche per noi è importante che noi lo sprechiamo questo patrimonio questo patrimonio non si misura in termini
Di risultato dell'inchiesta di Paolo che pure hanno portato grandi misurati ma si misura in termini di
Con
Diciamo credibilità di quella testimonianza
E capacità di essa di cambiare le vite di ciascuno di noi quindi la mia proposta stasera è da un lato cercare la giustizia che cerca Salvatore giustamente da un altro lato promettere la giustizia che ognuno di noi può dare
Il mio è che giustizia può dare alcuni di noi la possono dare amministrando la giustizia dei tribunali siamo qua in tre addirittura
Cioè un'esagerazione
Siano i vigili di magistrati
Ma tutti vi assicuro tutti possiamo dare una giustizia che consiste nel difendere un valore
Nel dire la verità nel non prestarci alla compromesso nel reclamare
Giustizia nelle dare quello che spetta a chi solo aspetta da noi se faremo questo la Società cambierà se non lo faremo resterà nella menzogna in cui vive perché è chiaro che
Tutto questo che stiamo vivendo Corno così dice altro che una grandissima mistificazione si pensi a una sentenza del Consiglio che condanna Luigi
Alla fine per avere fatto il suo dovere per
Il massimo del paradosso
Oppure come dice spesso Salvatore a coloro che celebrano lanni persiste diciamo onorano Paolo Borsellino dopo averne tradito
Fino al momento primari i valori
Questa battaglia io credo che l'unica che possiamo fare e credo anche però che l'unica che dobbiamo fare e quindi nella mia
Il mio primo intervento se non so se ce ne saranno mattina comunque voleva assicurare questo siamo la mia preghiera tutti di
Aspettarsi qualcosa dagli altri ma soprattutto innanzitutto offrire il proprio il proprio la propria parte che una parte essenziale
Grazie grazie a Felice Lima allora dottore Boemi
Abbiamo avuto questa sera fino adesso tre approcci
Diverso
Abbiamo avuto la denuncia accorata di Salvatore Borsellino la testardaggine di
De Magistris
L'approccio deve culturale di Lima no
Ora lei in questo momento tra
Noi che siamo qui
E quello però esposto più in prima linea
Cioè noi abbiamo fatto discorsi
Vecchie che non ci può stare più come dottor De Magistris perché
Momento diciamo glielo impediscono sedici l'ha fatto le sue scelte
Io poi operano dal mio punto di vista io l'ho intervistato la prima volta se non mi ricordo male dieci anni fa
Allora a me torniamo al discorso di prima io non le posso fare dopo dieci anni
Le stesse domande che le farò perché io devo fare e sentirmi dire le stesse risposte le sedi dramma cioè
Che già dieci anni fa si denunciava lei denunciava già dieci anni fa resistenza
Di questi rapporti tra mafia politica e istituzioni denunciava il fatto che
Non si considerava la potenza criminale politica economica della 'ndrangheta denunciava il fatto che i magistrati che
La combattono sono lasciati soli
Oggi in che condizioni siamo
Se è possibile il fatto no col farò proprio non riesco proprio è una prova problema di vecchiaia ma proprio il faro dobbiamo togliere grazie
Io invecchiando
Dico sempre che sono migliorato
Nel senso che non sono più pessimista
Ora io non vorrei questa è una notizia per cui è una nota regole ai colleghi di si sia solo da riscrivere o no notizie forse anche per una difesa personale perché ognuno di noi deve dare un senso alla sua storia la sua vita
Ma io credo di potervi dire il perché io sono profondamente cambiato
Vedete io credo che è un fenomeno criminale o un sistema criminale
E sia pericoloso
Sia
Tremendamente pericoloso quando ecco
Profondamente assolutamente segreto
Quando di questo sistema o di questa realtà nulla si conosce
Quando in buona sostanza si brancola nel buio
Ebbene
A Salvatore Borsellino io voglio dire questo
Si deve a uomini
Come Giovanni Falcone e Paolo
Se questa realtà che è una realtà meridionale di un sistema criminale che è molto simile sia in Calabria che in Sicilia non ha importanza se li si chiama Cosa Nostra o qui si chiama 'ndrangheta
Oggi non è più segreto oggi non è più una realtà
Incontrollabile e soprattutto
Immodificabile e soprattutto giudiziariamente inesistente
Si deve a Paolo a Giovanni a quel tipo di a quel modello di magistrato sei li abbiamo portati in giudizio e se il loro li hanno fatti condannare
Veda
Tutti tra i cent'anni si ricorderanno di Paolo Di Giovanni
E allora mi mi lasci dire e riduttivo
Anche se è giusto pensare di raggiungere con una o più sentenze tutti i livelli dei quella responsabilità ciò che hanno fatto loro e chi era con loro
Forze dell'ordine colleghi magistrati quel modello di magistrato assegnato la strada e mi lasci dire ha creato una magistratura nuova riversa
Questo ente questo è incredibilmente importante
E questo lo dobbiamo a loro
E questo è molto molto molto decisivo
Perché vedete quando io sono entrato in magistratura e andavo all'inaugurazione dell'anno giudiziario a Messina mi sentivo dire che la mafia non esisteva che era un modo di pensare no
E rom era la mafiosità un modo di essere no la mafia è una realtà criminale è un'organizzazione e quello decide scrive Buscetta
In Sicilia è quella che ci descriva un certo Giuseppe scriva in Calabria organizzazioni allora segrete
Che vivevano attraverso il crimine
Ma sin da allora sia Buscetta che scriva dissero non vi parliamo di ciò che rende queste realtà praticamente pericolose molto più pericoloso di quello che voi potete pensare
Sì è vero a Giovanni Falcone non si parlò di certi politici romani scriva disse a me personalmente nell'ottantaquattro vi parlo di un solo politico e così chiudiamo perché da domani lei non mi vedrà più
E allora prendiamo atto che si deve a questo tipo di magistrato che ciò che vent'anni fa sembrava impenetrabile
Impossibile processare lì era una
Scia continua di processi anche più gravi che
Si concludevano con insufficienza di prove no
Oggi abbiamo
Le carceri piene di
Detenuti condannati per mafia e questo è un risultato positivo che si
Che si deve a quel modello di magistrati
Ma c'è di più
Col passare degli anni come tutte le organizzazioni come diceva Giovanni Falcone anche loro sono entrati in crisi al loro interno è venuta meno l'omertà quel principio secondo il quale nulla si doveva dire al giudice
Loro sono troppo giovani mamme a me mi trattavano come un magistrato dell'antiterrorismo almeno mi rispondevano
I mafiosi della piana non mi rispondevano negli anni ottanta
Purtroppo per loro molti hanno saltato il fosso tra il novantatré e il due mila a decine ci hanno raccontato della vergogna
Di ciò che è l'anno è stata qual è la storia di questa
Incredibile vergogna che la 'ndrangheta calabrese
Ma soprattutto ci hanno aperto gli occhi
Perché neppure il magistrato ha più intelligente più
Più preparato
Più eccellente poteva pensare che la forza di questa organizzazione in Calabria ma diciamolo pure di Cosa Nostra in Sicilia perché lì non hanno neanche il timore di nasconderlo
Anzi i loro condannati sono in Parlamento
Giusto sono in Parlamento
E allora i propri collaboratori stringendo si
Han cercando di dirci ma questo ve lo dico ma non lo scrivete ci hanno detto ma noi da soli dove dovevamo andare
Senza l'onorevole senza il dottore senza civile
Qualcuno anche di voi
Ecco allora è venuta fuori proprio attraverso la collaborazione
Il vero volto della pericolosità di questa organizzazione e questo è un risultato degli ultimi anni Foti a noi non prima non ne sapevamo quel di queste vergogna noi non sapevamo nulla
E allora si deve a quei magistrati che ispirandosi I Falcone e Borsellino
Hanno cercato con tutti i loro limiti
Perché ha un Falcone o Borsellino non si inventa
Di dare un seguito a quell'azione e lì siamo stati bravi
Proprio perché ci siamo schierati che siamo stati in tanti col numero abbiamo supplito alle nostre carenze
E abbiamo scritto volumi che nessuno ha letto abbiamo scritto requisitorie che nessuno conosce
Sulla storia di questa organizzazione
Per poi concludere
Come dice un collaboratore che la 'ndrangheta
Non esisterebbe senza la massoneria
Senza una certa parte dalle istituzioni
Senza senza soprattutto a un certo potentato economico politico
Quello di cui
Forse si è andato si è imbattuto per caso a Catanzaro quella piccola procura sempre dimenticata sempre quasi
Provinciale per per intenderci ma che guarda caso essere regionale dove i grandi giochi della politica regionale si fanno
E quasi mai con politici reggini
Ecco
Oggi noi sappiamo anche questo
E allora come vi dicevo un anno fa e un anno non è passato invano
Non li conosciamo
Perché quella mafiosa soprattutto quella calabrese è una realtà familistico basta monitorare e controllare le attività le presenze i movimenti
Di una famiglia di mafia degli anni Settanta alla terza generazione noi pochi giorni fa abbiamo arrestato
Faccio il nome un cognome e arrestato
Un Antonio Piromalli il cui padre condannato all'ergastolo definitivamente no come diceva la Gazzetta dello forse ad un errore mio definitivamente all'ergastolo
Io avevo un nonno che io ho conosciuto
Proprio quand'è morto
Perché nelle strade di Gioia Tauro io ho avuto modo di vedere dalle scene drammatiche in un momento storico molto lontano
Cioè
Ma vi rendete conto siamo alla terza la quarta generazione di mafiosi
Perché la loro forza la famiglia è anche la loro debolezza e allora seguendo lì seguendone le tracce noi scopriamo con quali politici hanno a che fare e ci sono i medi i nomi e cognomi sui giornali ma
Non c'è un borsellino che si indigna quando
L'alta politica di questo Paese rapporti diretti con queste persone e non si parla di attività economiche si parla di voti
Non accade nulla in questo Paese
Non si indigna più nessuno
E
Ma questi sono risultati
Cose che solo vent'anni fa
Alcuni di noi hanno pagato con la vita perché è inutile nascondercelo
Quella scia di morte che Giovanni Falcone mi disse iniziata ieri in Calabria e che proseguirà in Sicilia nel novantuno
E la storia in definitiva delle primavere vittoria dallo Stato contro la mafia ma solo quella militare purtroppo caro fucsia
Solo quella militare dei Corleonesi in Sicilia e delle famiglie del potentato economico mafioso in Calabria
Ma non è ancora una storia di vera battaglia di mero contrasto perché noi dobbiamo portarla su due
Su due
Campi ovvero troviamo
Avere il coraggio di dedicare una nuova stagione di contrasto alle mafie
Andando all'estero perché rispondendo a un quesito dalla Procura nazionale vi posso dire tranquillamente che se non troviamo i soldi qui perché i soldi sono
In Germania sono in Portogallo Sonego il Lussemburgo e lì non ce li fanno prendere perché non ci fanno entrare e nessuno si indigna nessuno dice che ci sono sentenze ci sono provvedimenti
Non sentenze ci sono provvedimenti di sequestro che noi non riusciamo
A rendere attuali all'estero questo non interessa nessuno Foti se no non è una cosa più importante dei di trent'anni di storia professionale che mi riguardino aver ottenuto da un giudice italiano il sequestro di immobili
A Duisburg molto vicini a dove c'è stata la strage secondo me e un risultato di eccezionale valenza un giudice tedesco mi ha detto no il nostro ordinamento non ce lo consente
Mai il fatto non grave che in italiano ne parla nessuno di questo quindi
La nuova frontiera e l'Europa
Ma noi dobbiamo avere anche il coraggio di creare qui un altro fronte interno che non è più quello della lotta
All'ala militare delle nostre mafie siciliane e calabresi ma andare a scovare uno per uno quali politici quali imprenditori quali uomini delle istituzioni hanno reso queste organizzazioni potenti
è questa la nuova sfida degli anni futuri che sicuramente non compete a me che sto per concludere
E ripeto mi autoassolutorio per quello che abbiamo fatto in questi anni
Ma sarà il compito di chi verrà dopo di noi e non mi sembra una cosa da poco grazie
Inedito questo ottimismo del dottore Boemi però come avete visto un ottimismo che contiene diciamo una certa dose di cattiveria che peraltro mi sembra assolutamente inevitabile perché
L'ultimo giro di domande vi prego di essere a vedere che il
Adesso comincia a farsi tardi ma
Il problema
E
Di far cadere quel terribile velo di ipocrisia
Che
C'è ogni volta adesso che siamo qui a Reggio Calabria voglio parlare della Calabria di Reggio Calabria
Ogni volta che succede uno su una strage ammazzano Fortugno allora per alcuni
Qua non
Sui sottile Scopelliti proprio
Passato come liscio come nulla come non fosse dovuto nulla
No no no no no
Dal passato nel Surrey nell'opinione pubblica fognario è stato molto peggio
Si è creata una inesistente
Motivazione o movente privatistico ad usare il peggio del peggio del peggio del peggio peggio ha ragione lei ma qualcuno di noi l'ha denunciato la stessa settimana successiva alla morte di meno che era una vergogna che era al Palazzo partissero certe
Certe notizie ecco
Ecco attacco sì sì ma sotto sono perché come dice la legge la magistratura è molto divisa e ognuno si assume la responsabilità delle cose che dice io lo incontrai con Giovanni Falcone
Scambiamo certe nostre idee il dieci mattina io ero al Palazzo di Giustizia altri parlavano nei corridoi ecco
Questo ci tengo a dire ma ma questo fatto benissimo a dirlo e
Mi aiuta a dire appunto
E
Poi succede la l'assassino di Fortugno e abbiamo nove mettici mettono i giornalisti per primi veniamo qua telecamere facciamo i servizi si comincia a dire la Calabria non può essere più poi
Si torna al silenzio sulla Calabria
Si torna poi cioè la strage di Duisburg e scopriamo allora che la 'ndrangheta di nuovo le cose che lei dottore polemici raccontata tantissimi anni
Allora
Io quello che voglio dire che come si fa
A evitare
Che appunto ogni volta
Si debba quasi
Quasi che nel Paese ci sia nell'opinione pubblica italiana che questo secondo me e colpa anche un po'nostra di noi calabresi
Che non facciamo a sufficienza per per per smentire questa immagine cioè che
A un certo punto
Sia
Un male congenito come siamo fatti noi
Che la 'ndrangheta di sia in qualche modo
Con naturale che siano siano insomma che più o meno più o meno quello che pensano fuori dalla Calabria più o meno eh ma comunque
Più o meno si ammazzano fra di loro sono tutti uguali
Allora come si fa lo chiedo anche
A Salvatore Borsellino come si fa in Sicilia è successo questo cioè in Sicilia a un certo punto la discriminante tra i mafiosi e quelli non erano mafiosi all'opinione pubblica
Italiana che è apparsa chiara qui in Calabria secondo me l'opinione pubblica non appare ancora chiaro che esiste una parte come le persone sono qui questa sera ma non sono loro i ragazzi
Che si sono organizzati i magistrati in prima linea i politici onesti ci sono anche quelli come come si fa a
A cambiare questo messaggio
Guardi io purtroppo credo che il problema vero sia questo
Mi riferisco anche alle parole diceva prima il dottor Boemi il problema è che in Italia c'è ormai una assuefazione non è solo sulla base della Sicilia la questione della Calabria
è una cosa un problema italiano c'è ormai una assuefazione a quelle che sono le cose che succedono per cui io prima parlavo dicevo che il quando parlavo dicevo che il male peggiore e dall'indifferenza
Indifferenza accordi fronte a quello che succedeva adesso credo che siamo in uno stato ancora peggiore adesso siamo giunta alla sua attuazione cioè adesso tante cose sembrano normale tanta cosa che prima ci facevano indignare
Adesso non ci fanno indignare più io non parlo delle persone noi di quelle che sono qua non parlo delle
Delle persone che si informò alle persone conosco però purtroppo la maggior parte della gente ormai assuefatto ormai in Italia può succedere qualsiasi cosa
In effetti succede succede che un partito che è stato messo in piedi coi soldi alla criminalità organizzata conquista il potere e la gente a questa assuefatta
Succede che siccome dicevo prima si proclama manda nero e ma chi ha protestato che ha potestà l'abbiamo protestato i parenti delle vittime abbiamo protestato
Tutta una serie di persone che certa cosa conosco ma poi largo accusare
è passata praticamente inosservata la maggior parte dalla gente
Il fatto che il nostro Parlamento sia pieno di inquisiti si appieno di veri e propri criminale ormai la gente assuefatta questo
è vero che ormai siamo diventati agli altro abeti e possiamo metterà andare in una cara
In una cabina elettorale mettere solo un approccio ma ci continuare alfabeti non possiamo faranno a nient'altro non possiamo genuino
Però alla gente a tutto questo e assuefatta la gente non non si lamenta ormai lo considera come una cosa normale e questo è veramente dalla io credo che alla vero problema sia la mancanza di informazione
Purtroppo la gente non è informata io io mi sembra di vivere in due mondi diversi ormai vivo buona parte della mia vita parte io continuo a lavorare
Però diciamo tutto il resto la del mio tempo apparso su internet il sito internet conosco un mondo di persone che si indigna Keller si informa checché protesta che giudica
Poi invece vado nel mondo quello che è il mondo a esterno io lo chiamo e c'è gente che non conosce non conosce le cose se io vado lì per le strade che
E chiedo alla gente chiede all'utile che cosa ha fatto dell'utile la gente non sa rispondere ma la gente non lo sa
Perché non certa cosa non arrivano all'opinione pubblica
Perché è ormai che cosa che cos'è l'all'all'all'informazione in Italia ormai
Il se si lavora libretti unificate
Cioè non c'è più un Mediaset non c'è più la la la ormai nelle dei trasmettono tutta la stessa cosa e non sono altro che dei rotocalchi
Ormai questo è l'informazione di tale ormai a parte qualche televisione indipendente eccetera
Ormai vediamo interregionale vediamo nient'altro che del rotocalchi vediamo il TG cinque vediamo che dopo aver dato due notizie falsate spesso o nascosta perché spesso il problema è questo non tanto dalla notizia no forzata
Che le notizie vengono addirittura occultate occultata che non arrivano all'opinione pubblica
è ormai l'll i telegiornali sono nient'altro che ebbe non fa nient'altro che dal gossip ormai i giornali non si iscrivono all'altro io prima leggevo Repubblica perché mi sembrava diverso dagli altri adesso
I giornali li apre sono tutte l'uno qua dall'altro però io non le leggo più leggo mi informo sull'intervento almeno posso selezionare le informazioni però la massa della gente che legge il giornale legge soltanto
I giornali e spesso legge solo i titoli dei giornali
La gente alle cose non le conosce questo è il vero problema che bisogna cercare di diffondere l'informazione bisogna cercare di di di parlare io nel mio piccolo cerco di farlo aperto un sito ma cosa ciò ciò
Mille sono anche tanti per un sito John millecinquecento lettori accessi al giorno però sono mille cinquecento persone sono e tutto il resto è tutto il resto dalla gente
Io conosco gente colta che quando li dico qualcosa commi di membri Pallone di qualche cosa e mi dicono delle cose che io so che sono fatto adesso aberrante mi dicono ma ha detto la televisione perché come se
Quando la televisione dice una cosa molla fosso la verità purtroppo questa la realtà e quindi quello che possiamo fare quello che dobbiamo fare e che io nel mio
Piccolissimo ambito cerco di fare è cercare di diffondere dire le cose come stanno di dire per fortuna ci sono tanti
I gruppi di giovani io ho Saccomagico l'Italia
E il al
Lo faccia a mie spese perché quei ragazzi non non hanno i
In neanche i soldi per pagarmi il viaggio ma a me non importa io per fortuna non ho problemi economici e quindi mi giro letame spesso i passaggi mi invitavano invitano imita pedigree illimitate di Grillo
Che quello che viene chiamato il comico
Quando veramente il come ci sarebbero quelli che stanno in Parlamento se non fosse una tragedia purtroppo la vita la vostra è tale
Purtroppo oggi c'è un comico che fa politica e ci sono i i politici che
Sul rappresentano una falsa perché io ritengo che non sia
Se non fosse una tragedia si potrebbero chiamare una faccia quello che succede in Parlamento
Voglio dire ancora solo una cosa rispetto a quello che diceva il dottor Boemi sì è vero oggi
Certe cose sono cambiate oggi
Sappiamo che cos'è la mafia sappiamo che cos'è la 'ndrangheta certa cosa che prima
Mio fratello stesso diceva che l'UE ammirava il suo compagno di banco quando andavo a scuola perché si diceva che era figlio di un mafioso e allora lui lo ammirava perché la Puglia un mafioso questa era la nostra mentalità quando avevamo quella età il ragazzo di oggi
Almeno questi ragazzi perché purtroppo ce ne sono anche altri
Non non non farebbero certamente queste interno uno sbaglio del genere però allora Paolo spesso confessava camminava il suo vicino perché si diceva il suo compagno di banco perché si diceva che era
Era figlio ma foto però allora se questo è vero per la mafia
Dalla 'ndrangheta io purtroppo credo che però ci sia qualcosa di molto più grave che
Quelle altre entità io le chiamo entità
Perché qualcuno anche Buscetta le chiamava così
Che sono non la mafia non l'andante da mai i servizi segreti deviati la massoneria deviata e Cerro purtroppo di questo non si conosce abbastanza
Perché purtroppo se ci sono pentito era la mafia se ci sono pentita alla 'ndrangheta pentiti pente pentitismo che oggi i politici di oggi rischia cani in tutta la maniera di scoraggiare perché
L'altra volta mi diceva un magistrato che diceva oggi
A un collaboratore di giustizia non conviene più pentirsi non condivido assolutamente per tesi perché gli sconti di pena che riesce ad avere come collaboratore di giustizia all'riesce ad avere in altra maniera con tutt'altre mete dei col rito abbreviato col patteggiamento e appunto perché la politica sta facendo di tutto
Per scoraggiare quello che poteva essere una delle armi per allevare alle commistioni tra mafia e politica ma purtroppo nei servizi segreti deviati pentiti non ci sono e non ci saranno mai
Contrada
Sta in carcere e dice e cerca di chiamare i suoi alleati dicendo che lo devono tirare fuori dalla dentro ma non parla
è lo stesso succede alla massoneria deviata purtroppo certe cose son venute fuori ma purtroppo è venuto fuori semplicemente un livello io ritengo
Che quando son venute fuori dagli elenchi della P due quello nel né l'altro che ha uno strato
Di quelle che poteva essere veramente Lella già il fatto che si chiamasse P due probabilmente vuol dire che esiste una più uno e vuol dire che esistono Appenzell e questa cosa non sono venute mai fora non verranno fuori e purtroppo
Per queste cose io penso che il lavoro anche alla magistratura sarà
Estremamente più difficile anche perché purtroppo quello che sta succedendo e che la politica ha imparato il mestiere e sta cercando in tutte le maniere non solo di uccidere i giudici in maniera metaforica come ha fatto con De Magistris aveva fatto con la Forleo
Ma
Sta facendo cercando in tutte le maniere di togliere alla magistratura lì strumenti per poter operare e questo è il veramente il grosso pericolo ed è quello contro cui
Noi tutti dobbiamo cercare di lottare dobbiamo cercare di di di di indignarsi di fronte a sé stessa cosa è proprio forse proprio queste l'indignazione che ci manca ed è quello che dobbiamo cercare di manifestare manifestando in tutta la maniera
Dottor De Magistris qual è invece la sua
La sua risposta
Ma io
Bis riprendendo il filo che ha detto per espresso prima il dottore Boemi e poi successivamente
Salvatore Borsellino io credo che noi dovremmo un attimo abituarci a capire
Che quella di cui parlavano loro e criminalità organizzata secondo me anche di tipo mafioso cioè se uno analizza in modo attento
Due norme
Il quattrocentosedici bis lasciamo stare il quattrocentosedici che è molto diffuso anche senza arrivare al quattrocentosedici e quattrocentosedici sarebbe per chi mastica poco di diritto l'associazione per delinquere ma qui parliamo di associazioni tipo mafioso
Che non sta scritto in quell'articolo che si debba aprire la coppola in testa la lupara tagliata e le armi se uno legge il quattrocentosedici bis e proprio quella criminalità organizzata fatta
Da pezzi deviati delle istituzioni il mondo economico finanziario pezzi
Della politica
E quando parlo di istituzioni ci metto dentro ma non lo faccio perché mi diverto ma ci mette che sono magistrato allora io non voglio una chiusura corporativa magistrato per essere credibile deve guardare innanzitutto al proprio interno ad avere il coraggio di
Fare di tutto per cacciare le mele marce che purtroppo sono tanti all'interno della magistratura è un'altra norma parliamo di P due l'articolo due legge diciassette mille novecentottantadue legge Anselmi
Punisce quelle associazioni
Occulte o anche quelle associazioni palesi di cui
Rimangono occulti soci che condizionano organismi istituzionali
Parlamentari ed economici scusare ma non è quello di cui stiamo parlando adesso non è quello che non si
Cioè non sono le persone
Che non sono state individuate perché dietro l'omicidio di Paolo Borsellino
Non sono le persone che hanno ostacolato per anni dall'attività giudiziaria
Non è per caso questa nuova forma
La vogliamo chiamare P due la vogliamo chiamare associazione mafiosa vogliamo chiamare associazioni per delinquere che stanno dietro anche all'ostacolo nei confronti di magistrati che hanno esercitato il proprio lavoro io purtroppo non amo
Parlare della mia vicenda
Perché da magistrato io so bene chi mi ha eliminato professionalmente quali sono le persone chi sono gli esecutori chi sono i mandanti chi sono i gruppi e soprattutto quanti ce ne sono all'interno della magistratura
Io questo mi sono recato presso l'autorità giudiziaria ordinaria con raccontato
Quindi io come lo fanno come tanti cittadini attendono giustizia io che sono un magistrato e che sono abituato a cercare con tutti i miei limiti di fare giustizia adesso aspetto ovviamente giustizia ma non per me
Ma per i fatti di cui stiamo parlando adesso per i fatti di cui ha parlato Salvatore Boemi felice rimesse noi si aspettano e dopo la sentenza mafia
Lei avesse criminalità organizzata anche di tipo mafioso dottor Demarchi lei si aspetta quindi
Che dopo la sentenza
Farò io me ne scuso lei venga
Reintegrato nel suo ruolo guardi a Catanzaro risponda quell'orrore mandare tutto non vado in vacanza perché io vado a fare il giudice a Napoli dove come lei sa
Non è che vado proprio né a Montepulciano né a Trento m a Rovigo
Quindi vado comunque
Chi nasce dondolo mole quadro cioè io vado a fare quello che facevo qua devo dire che io non escludo innanzitutto spero di poter continuare a fare il pubblico ministero che il mestiere chiamo quindi magari farlo dopo questi tre anni che mi mettono cercano metterà a bagno Maria
Fra tre anni di conti e poi non lo so lo potrò fare guardi che il problema della riorganizzazione esso la Calabria ha detto prima Boeti e l'estero uno potrebbe anche andare a contrastare la mafia a Bruxelles a Strasburgo a Milano
Assai vediamo io non voglio fare troppi programmi anche perché sulla mia pelle
Ho pagato dei prezzi dove come cercavo di fare dei programmi di tipo investigativo quindi non ne faccio certo vi dico questo punto
Cioè a me li tengo per me circoli attuale però sicuramente io ho il messaggio che voglio dare
E da un lato di ottimismo dall'altro che io mi risponderà Felice Lima continuerò a fare il magistrato non ho alcuna intenzione di voli ma soprattutto attenzione che noi stiamo parlando di mafia
La mafia ci dobbiamo interrogare su questo il fatto che non ammazza più uomini delle istituzioni e un passo avanti che abbiamo fatto o è un passo indietro cioè siamo più inguaiati come malattia come diceva felice
O stiamo meglio secondo me
Che sono ottimista
Siamo in metastasi cioè nel senso che
Se non si ammazza
Lo si fa da un lato per evitare quello che dice Salvatore una reazione obbligata dello Stato perché c'è Bruxelles o c'è l'Unione europea
Ci stanno gli organi ma anche perché il livello di conquista delle istituzioni e talmente radicato
Che non c'è assolutamente bisogno di eliminare il poliziotto scomodo il carabiniere scomoda il magistrato scomode perché si fanno le leggi ad personam perché li si trasferiscono perché lei si applicano sanzioni disciplinari perché lì si mettono in condizione e non nuocere cioè questi nell'analisi che
Questa non deve essere un'analisi come diceva anche felici impietosa che non ci consente di rete dobbiamo sapere che il problema è questo perché altrimenti parliamo di aria fritta detto questo
Bisogna avere la consapevolezza che all'interno delle istituzioni come all'interno del mondo dell'informazione all'interno di tutte le professioni c'è ancora una parte sana e quindi fare in modo che questa parte aumentar cresca e qualche segnale positivo c'è perché io credo che in Calabria per esempio la consapevolezza di questa mafia di cui parliamo oggi dei colletti bianchi massoni come vogliamo definire
Si sa molto di più rispetto a dieci anni fa questo è vero
Io a colorare in Calabria anche tra il novantasei novantotto
Dove anche l'aveva avuto problemi non c'era però tra le persone quella consapevolezza che adesso se uno gli parla
Di alcuni magistrati alcuni politici di alcuni fatti osare primato di parlare a bassa voce al bar o dal adesso lo sanno un po'tutto questo un passo avanti facciamo in modo che non si torni indietro che si vada avanti e che non si lascino sole quelle persone
Che
In qualche modo anche per le funzioni che ricoprano cercano di stare in prima linea di fare la testa di ponte per usare un termine militare cerchiamo di muoverci tutti in quella direzione sono convinto che ogni anno se veniamo qua a parlare tra di noi insieme
Alle persone di Reggio facciamo sempre un passo avanti e non un passo indietro
Grazie
Dottor prima passo avanti si può fare
Allora nella sala se si può fare stile nel senso che
La proposta che facevo io era di prescindere da questa domanda preventiva e dire comunque noi dobbiamo comportarci come se lo poter cioè
Deve impegnarci a farlo sarà poi la storia decideremo fatto no nel senso che
C'è stata una generazione di questo Paese che ha ricostruito dopo la guerra se da una generazione generosa che si è impegnata e a
Cambiato questo Paese poi c'è stata una generazione dell'utopia può piacere o no non voglio fare politica per carità però che
Ha lottato per degli ideali a Jan Palach si è dato fuoco don in Italia
Per per testimoniare noi siamo
Una una generazione del calcolo cioè
Mi spiace dirlo ma temo anche perché siamo troppo bene
Complessivamente attenzione i
Tra di noi ci sono tantissimi che stanno male sempre di più ce ne sono che stanno pure peggio però complessivamente siamo così tanto meglio che viviamo in un'ottica molto conservativa
Dei nostri della nostra situazione quindi prima di metterla rischio ci chiediamo se ne varrà la pena uno sono stato dalle alcuni in cui è stato un ragazzo mi ha detto come si può far cambia il mondo senza rimetterci a non si può fare cioè se vuoi cambiare
Cioè se lui G avesse avuto come riferimento
La carriera non ha
Si sarebbe fermato molti mesi fa scusate per non sembrare che volessi contraddire il dottore Foti alla mia storia effettivamente molto simile facevo il sostituto procuratore sono passato a fare il civile a seguito di una vicissitudine
Del Consiglio disciplinato consiglio superiore per cui sono
Stato anche io condannato ti per fatti veramente sorprendendo fatti veri nel senso che non non è un caso in cui tu dici no non è vero che li ho fatti
Sono cose pacifiche io pensavo che ha approvato una medaglia loro hanno detto che migliora la punizione va bene così non lo
Come dire non l'ho raccontato prima solo perché è inutile parte come io volevo sottrarmi al rischio di personalizzare o di fare una questione
Privata di queste storie quindi la prima risposta alla domanda fare un passo avanti è non lo so ma mi comporto come esse
Lo potessimo fare anche perché non farlo e troppo non provarci è troppo brutto quando
Passai dal quando subì la mia vicenda un'importante ufficiale dell'Arma dei carabinieri con cui avevo avuto il privilegio di lavorare e mi disse mi dispiace dottore che lei
Abbia sia quello che ha pagato il prezzo di questa avventura
Egli si guardi lei un militare si immagini soltanto un esercito che combatte vince occupa tutto il territorio Emilia poiché accento metri dal fortino del nemico
Però sa che questi cento metri sono allo scoperto quindi il soldato si interni il Comandante si interroga dice siamo a seicento metri
Se veniamo fuori c'è il rischio che se se questi tutto sembra tacere però c'è rischio ci siamo dei cecchini appostati usciamo allo scoperte ci prendiamo una fucilata però
Potremmo così facendo conquistare il territorio del nemico oppure in alternativa non usciamo e non ci pigliamo la fucilata
Aspettiamo a vedere che succede e non mi ce ne come la guerra allora
Sicuramente la pessime Ansa di Paolo Borsellino in quei giorni che precedette la sua morte era è stata non potrei sopravvivere a me stesso se non fossi qua dirvi queste cose e a fare queste cose
Io credo che con ciò cui abbia fatto ciò che lo faceva
Sentire meglio allora
Questo la prima riguarda la seconda risposta è nel condividere quello che hanno detto ovviamente sia Salvatore borsine Salvatore Buemi
Mani vorrei dire però che
Cuore di una cosa che non contraddice quello che ha detto Salvatore Boemi preciso il cognome visto che si chiama uguale
Ma che
Vuole integrale dei sulla linea di quello che ha detto Luigi ma d'altra parte che ha detto anche Salvatore lui stesso cioè attenzione è vero che abbia fatto passi avanti
Rispetto a a certe
Punti di arresto diciamo della cultura antimafiosa però attenzione anche vero che la storia va avanti anche lei quindi
La mia impressione è che la magistratura sia sempre un passo indietro
Dopo in parte per colpe sue in parte perché la la vita è fatta così quindi è vero che adesso abbiamo chiaro che cos'è la dà anche da la mafia però anche vero che ormai
Queste due realtà si stanno distinguendo
Di di proprio badate che questo non è un discorso di smobilitazione della lotta alla mafia la 'ndrangheta ma è un discorso che vuole mette in luce il fatto che adesso
E sa se c'è una cosa come quella che ci è successo in America in America la mafia quella dei costi dei è finita non è che è finita perché l'America è diventata buono per bene così in Italia è finita non perché
Siamo diventati più perbene ma perché
Abbiamo cambiato si cambiano le cose la mafia dei Provenzano aveva un senso perché
Governava il territorio in un'epoca nella quale se tutti spostarvi gli spostati a cavallo ci sta ci volevano due giorni per andare a Corleone a Palermo quindi il boss sapeva tutto di dare perché sapeva che ti avevo visto andare a Palermo
Il i beni i soldi il tre il beni economici erano case e terreni adesso tutti sposti con l'aereo beni economici sono certificati bancari versamenti estero su estero è chiaro che la mafia la dobbiamo fare un altro modo
D'altra parte tutto in un altro modo anche la corruzione ormai questi che vengono arrestati
Con le mazzette sono come dire i cialtroni perché oggi come oggi se tu vuoi toccare una parte
Un tempo si faceva che da un appalto dopodiché quello che l'aveva dato si prendeva il dieci per cento il sette per cento
Ora non c'è bisogno quello che che all'appalto si prende una consulenza Holia fa prende la sua nuora o a suo cognato o a suo fratello
Con uno uno strumento che paradossalmente è legale
Quindi c'è una quello non è una Corno né una mazzetta è una consulenza quindi oppure fa il general contractor cioè quindi come dire la mafia dei di cui si parla prossimo il ponte sullo Stretto non sarà la mafia con le coppole sarà nei consigli di amministrazione allora se noi
Abbiamo l'INPS
Se noi poi come si spiega anche paradossalmente gli stessi esponenti di quel potere affaristico
Malavitoso politico
Che congiurano verso contro un'economia trasparente sono gli stessi che però si alzano nell'anniversario della morte di Paolo ore dicono che la mafia perché in realtà
Ormai quella mafia li contro la quale loro parlano non ha più a che fare con loro visto che loro le praticano una
Descritta benissimo da Luigi diversa e ulteriore allora è vero che abbia fatto passi avanti ma è vero che in realtà dobbiamo sapere che questa è una partita che dobbiamo combattere sempre e che non finirà mai quanto al discorso che faceva salvato
Non
Quanto al discorso Giusi siamo già Salvatore sul fatto che
In
La quasi la grande maggioranza la popolazione vive imbottita di di
Di Bugie vi vorrei segnalare che la mia modesta opinione
Anche qui come diceva Luigi si può condividere o no e che noi siamo dentro un nuovo una nuova forma di nazismo badate non mi riferisco
Al partito che in concreto sta al Governo adesso ma al sistema di potere complessivo di qualunque colore sia stato e sia secondo me ne stiamo vivendo una nuova forma di nazismo che la gente non riconosce perché
La vorrebbe vedere con le svastiche carri armati e le paghe le parate ma anche in realtà allo stesso contenuto sostanziale di antidemocraticità di
Violazione della separazione dei poteri di persecuzione dei deboli fateci caso il pacchetto sicurezza Uta la battaglia per la sicurezza la battaglia contro gli ultimi
Dei
Degli illegali diciamo quelli che è socio alle ordinanze il problema italiano sono quelli che rovistava i cassonetti
Quelli che fanno esso il telegiornale ha detto perché è importantissimo che sia stato vietato fare i massaggi nelle spiagge una cosa che fa impressione essendo nella sua stupidità mi sono chiesto malamente
Che pur essendo un Paese in cui il Governo in sede centrale il cliente massaggi nelle spiagge per motivi che sono stati spiegati il pericolo per la salute in realtà e una sottile forma di persecuzione di di quella categoria di stranieri che fanno i massaggi
Allo rapidamente il Callas dico fa più male diciamo così un massaggio no ma vanno attenzione basti dire che
Quando si parla dell'accattonaggio di queste cose basti consigliare il danno che fa cioè il caso i missili accostato mille miliardi
Una sola sentenza compra venduta diciamo secondo quello che dicono gli atti giudiziari è costata al Paese mille miliardi se
La sentenza del Consiglio di Stato l'abbiamo interpretata bene tutti quelli che siamo laureati in giurisprudenza che dice risarcire mo'integralmente Europa sette
Retequattro non sul satellite ci costerà ci saggia costante ci costerà un'iradiddio di denaro pubblico che pagheremo prelevando alle nostre tasse
E poi siamo preoccupati invece che c'è io voglio dire preferisco in gruppi o la macchina prendendo anche se mi auguro che non me la Rubino
Come ad un modello poco appetito e di seconda mano stiamo piuttosto che il mio pubblico mille miliardi tasse alla fine pago o meno
L'ora come dire volevo dire ho detto questa cosa il nazismo per per richiamare un una cosa attenzione milioni dice una battuta di Gino e Michele I tempi del del fascismo la gente non sapeva divieto in più il fascismo allora
Da un lato prendiamo atto che sta ritornando questo da un'altra Dorigo diamoci che Hitler piange noi abbiamo una rete di crearci dei nemici e scaricare tutto su di loro per esempio a Palermo tutta la mafia della politica la fece Ciancimino cioè fu
Il
Ciancimino era cattivissima domande ma come facciamo da solo a fare tutte queste cose alla così
Innanzitutto a iter iter ha ucciso seminari di Bay guardate Hitler forse non ho ucciso nessun ente semina ed ebrei diranno uccisi un sacco di bravi tedeschi che
Portavo cui Laroni treni quello guidava il treno avrebbe resi scusa ma
Sì ma io guidavo il tre ho capito proporre era un treno pieno di ebrei andava lasci secoli c'è ma io su cui ha o il treno che ci colpo
L'idraulico faceva i tubi del gas dicembre del gas sì ma io facevo l'idraulico
Il capo condomino annotava tutti quelli del condominio che erano ebrei per aveva un'infinità di bravi tedeschi hanno macellato sei milioni di ebrei un'infinità librai italiani stanno ma se Lando un sacco di economia un sacco di
Diseredati un sacco di stranieri un sacco di
Di cose buone che stiamo distruggendo prestando c'è un'opera complessiva di
Destrutturazione dei dei nostri valori costituzionali allora il mio invito è a spenderci a metterci in gioco badate uno può pensare va beh ma questi quattro gatti che siamo qua badate non siamo quattro gatti ma certo rispetto a tutta l'Italia che potremmo mai fare
Io mi ispiro sempre a a parte voi e per chi
Voglia leggere bene questa pagina della storia dell'uomo diciamo ci ispiriamo c'è Gesù Cristo che ha cambiato il motivo uno potrebbe dire ma lui radio è un un grosso vantaggio di partenza allora
Ispiriamo ci sia un modello umano Gandhi questo tizio era da solo
Leggetevi la sua biografia vedetevi film c'è questo tizio da sola ha messo in crisi un intero limite diciamo è apparentemente non aveva nessuna chance di farcela qual è la realtà la realtà è che
Per chi di noi e Cristiano dovrebbe dovrebbe valere la regola ci dovremmo credere in quelle se aveste fede come un grande Lino di sera fa cambierebbe le montagne si sposterebbero per chi non lo fosse sapere che
Diciamo
Se non cominci a la battaglia non saprai mai se la potrà evincere ognuno di noi può veramente fare tanto voi pensate cosa sarebbe questo Paese
Scusate se
Se lo dico senza Salvatore Borsellino senza Luigi De Magistris sensata datore Buemi lombarde non lo dico per fare onore a queste persone con cui mi ritrovo senza i ragazzi di ammazziamo ceduti senza Rosanna Scopelliti c'è
Voi lo dico con sinceramente guardate le storie di queste persone non non considerate questo un complimento che gli faccio
Proprio oppure penso qua Marco Travaglio Carmine Foti eccetera
Singole persone da attenzione pensate ognuna di queste quanto cambia il panorama nel quale noi ci diamo allora siamo sicuri che tra di noi non ci sarebbero altrettanti scusate cito Rosanna perché ogni volta che
La penso ogni volta che la vedo me ne COMU o pensando a una persona così
Semplice così con così pochi strumenti per cambiare il mondo apparentemente pure così efficace siamo qua a invitati da una fondazione che promossa da lei in qualche modo allora
Lui ci ha dato uno un contributo a quel in fondo
Qualche mese fa qualche anno fa lui e sua moglie potevano pensare manda chi ce la fa rimetterci in questa storia non si mettano in questa storia mi si faceva la sua brava carriera
Questo Paese sarebbe stato diverso Salvatore ha detto che
Fino a un certo punto si è stato scritto voi ha preso la parola rigo ringrazio meno male che l'ha fatto pensare se non l'avesse fatto c'è tutta la storia dell'agenda rossa viene fuori
Perché Salvatore si incaponirsi se ne vuole vuole conta ragione allora
La mia proposta è io non lo so se vinceremo o perderemo vi devo dire con una quota di pessimismo mi induce a pensare non è facile vincere altra parte nei secoli si è vinto sempre poco quando
A proposito scusate vorrei dire una cosa che dico sempre ma mi preme questa battaglia false disonesta sui giudici che interpreta una volontà popolare c'è quest'idea che i giudici
Dovrebbero essere voce della maggioranza dovrebbero obbedire alle indicazioni del Parlamento del CSM cioè dovrebbero fare quello che gli viene detto di fare attenzione che
Si è già vista ci fu un giudice moltissimi anni fa
Che dovrà giudicare un uomo e che lo ripete lo trovava in e lo trovo innocente e anziché giudicarlo lui era Ponzio Pilato esemplare che vi dico vediamo cosa vuole la maggioranza maggioranza lo voleva procedesse Lovece crocifiggere allora
Come dire non si è mai vinto troppo
Però quindi non so se vinceremo però so che
Potremmo stare meglio noi almeno noi che compra come dire che ci impegniamo potremmo onorare di più ma gli stessi venite a mie preghiere onorate voi stessi
E non so se vincerete ma vi assicuro che sarete mi sentirete meglio sentendo qua lurido sia poca distanza dal
Trasferimento così sereno il lucido mi sembra che ne abbiamo una prova lampante
Allora mentre
Il dottore Boemi cita la sua risposta il Comandante in campo e lei dottore Boemi ha detto prima
Essi perché Lima prima ha detto che bisogna aspettare il comandante se dice abbiamo scoperto no in questo caso da lei ITA no però io invito i ragazzi di ammazzate ci tutti Rosanna e gli altri a venire sul palco per la conclusione
Di questa serata che spetta loro naturalmente sono
I veri protagonisti a cui fare veramente un applauso
Perché
Se lo meritano e prima di dare la parola dottore Boemi volevo dire solo una cosa molto breve lanciare
Una piccola provocazione hanno fatto tanti io sono stato molto moderato questa sera questa provocazione lo riconoscerà voglio lanciare però ho visto qui
Che peggio che questa è un'iniziativa patrocinata dalle istituzioni locali c'erano qui tutti i massimi rappresentanti io lancio
Un sassolino piccola piccolo perché per me la memoria
Che la cosa più importante di tutti
Il fatto che siamo qui a parlare
Di Antonio Scopelliti non è solo però era suo memoria ma perché senza quella memoria non abbiamo futuro
Allora io dico
C'erano tutte le istituzioni
Io vorrei che in questa città nella mia città ci fosse
Una piazza una via un piccolo un qualcosa che ricordasse Antonio Scopelliti questo eroe che è stato spesso dimenticato dottore può imporre
Possiamo parlare in piedi insieme ragazzi
è imbarazzante concludere va bene è veramente imbarazzante non la tocca Fimit OCCAR ma io vorrei concludere
Dicendo qualcosa su quello che ha scritto molti anni addietro il collega Scopelliti che per me rimane il collega Ascoli
Il giudice è sempre e solo nel giudicare
Solo con le menzogne
Alle quale acre solo con le menzogne alle quali ha creduto
Le verità anche a volte le sono sfuggite
Ma soprattutto la sede cui si è sempre spesso aggrappato
Il buon giudice
In definitiva
Deve essere
Sempre onesto deve essere sempre coraggioso deve essere libero
Ecco
Se forse in definitiva
è questo il problema
Noi dobbiamo dismettere questo protagonismo
Perché non si può pensare di costruire qualcosa attraverso
è soltanto attraverso la magistratura
Il problema della legalità
è un problema che deve essere dentro di noi
La magistratura deve soltanto fare la sua parte
Diceva Nino
Che il giudice deve essere coraggioso
Perché deve essere coerente ed esserlo per tanti anni
Per trenta quarant'anni coerente è veramente credetemi ed è veramente difficile
Perché sono tante le cose che ti confondono per esempio vedere anno dopo anno ripetersi
A notare la distanza della gente
Parlando con qualche giornalista che come me è un patito di calcio
Io dico sempre
Già diamo in un campo
Non in campo avverso peggio giocavamo in un campo senza spettatori Reggio
Non è mai stata con noi
No contro di noi ma non è stata mai con noi
Diceva animali giudice però deve essere anche
E soprattutto onesto
E questa è una scelta di vita
E per onestà Mino non intendeva soltanto
Quella
Spicciola
Del giudice che non prende e che non vende sentenza
No non è stai intellettuale
Dell'essere non forte con i deboli
Ma di essere giusto con tutti
Ma soprattutto di ricordarsi che non si può essere deboli con i forti perché questa è questo è il Paese dei poteri forti
Però lasciatemi dire che oggi
Oggi il problema dei problemi e queste ragazzi lo devono capire e che la
Che la democrazia di questo Paese
E qualcosa di incredibilmente importante e non ce la dobbiamo lasciare sfuggire di mano
Non può avvenire nel suo un eletto
A toglierci all'altro questa democrazia che è costato tanto sangue a questo Paese
Ebbene allora democrazia si basa sulla libertà sulla separazione dei poteri
Diceva Scopelliti il giudice deve essere comunque libero indipendente autonomo
Anche
Anche delitto di sbagliare se poi dei suoi errori è chiamato a risponderne
Ma deve essere libero allora lasciatemi con questo quesito che non è
Di poco conto
Non vi sembra che in questo Paese una magistratura libera autonoma e indipendente stia dando veramente fastidio a certi poteri
La io sono perplesso quando leggo
Che il Presidente del Consiglio ci ricorda che deve riformare la giustizia malagiustizia l'anno riformata quattro anni addietro
Nel due mila sei anche meno di quattro anni addietro il CSM non è stato forse riformato
Da questo stesso tipo di coalizione politica ma quando è stato riformato il CSM non è legalmente e anche non soltanto numerica mente pochi anni addietro e lo vogliono riformare
Ma qui il problema è vogliono riformare la giustizia
O vogliono che la giustizia come dicevo prima
Sia forte con i deboli e ne abbiamo tanti in questo Paese in questo in questa porta piccola Italia ne abbiamo tanti i deboli e sia assente ossequioso
Inesistente impalpabile
Con i forti
Ecco qui ci stiamo giocando e Nonino che sono alla conclusione della mia carriera e quindi sono sereno in questa denuncia
Ma si stanno giocando il loro futuro
Colleghi come quelli che sono stati su questo palco stasera con me e che hanno diritto in democrazia a poter essere giudici e non delle barzellette nelle mani dei politici
Grazie adesso rilasciamo adoro fama che sono i protagonisti veri di questa serata
Lavora difficile a me perché sinceramente
Va bon poco mosso sono pure io devo dire la verità la
Perché sarebbe facile no parlare cercare di rompere l'emozione però
Vedere che stasera sullo stesso palco e i
Ci sono stati comunque dei personaggi
Che la giustizia la vivono pensare che l'eredità in
Questi giorni che abbiamo cercato di tutelare visionare di salvaguardare verità di Paolo Borsellino Giovanni Falcone Antonino Scopelliti
Pensare che passa dal legame di questi uomini pensare che la serata come questa abbiamo visto da parte
Sicuramente la tristezza di una difficoltà e che non è soggettiva e oggettiva oggigiorno del fare questa professione di occuparsi di giustizia nella magistratura
E pensare pure che
Oggi sia possibile può essere possibile che un magistrato può essere rimosso perché incompatibile non con
I suoi colleghi ma incompatibile forse con le indagini che va a fare perché forse non è top tanto stupido da poterle affossare quelle indagine quindi un elemento scomodo per il resto delle persone che si trovano a essere in quel momento dall'oggetto della sua attenzione
Pensare a Salvatore Boemi
Che
Era in corso ufficialmente
Per andare a fare il Procuratore in quella stessa procura di Catanzaro dove Luigi De Magistris ha avuto il ben servito
Pensare tante cose le conclusioni sono una cosa brutta perché personalmente insomma non penso che si possa concludere un percorso come questo
Per quel che mi riguarda ci ipotizza ci possiamo dare appuntamento ogni giorno sempre
Sempre ritrovarci ogni mese ogni anno ma
Bisogna cominciare davvero a scardinare da qualche parte questa situazione bisogna romperla la maglia con le unghie e con i denti con i piedi con qualcuno non lo so male da qualche parte bisognerà pur cominciare siamo tutti ragazzi io
Il vero ringraziamento lo voglio fare a tutti loro perché sono ragazzi che sono venuti qui in estate hanno rinunciato alle loro vacanze pure si sono fatti
Davvero in quattro e otto e in inserisce in trentadue sensata quattro in questi giorni ragazzi che vanno da sindacati quattordici anni passando per Simone che un vero ed è venuto qua avente c'è
Che motivo hanno questi ragazzi pervenire ad accreditare la nostra battaglia mi chiedo
Per che cosa può quale motivo può avere massima Busto Arsizio che può fare la sua vita tranquilla ad andarsi a spendere invece andare nelle scuole a parlare ragazzi cosa quale motivo possono avere tutti i ragazzi via e tutti gli altri per continuare a fare questa battaglia ragazzi di Catanzaro
Ma io penso che un motivo di fondo ci sia
E lo sto l'istinto della sopravvivenza è il vero distinta la sopravvivenza quello che ci spinge ad andare avanti io i miei figli le voglio fare crescere quando io voglio portare chissà dove e penso che lo ha speso provvidenza sia questi
Lega l'Italia
Tira appuntamento ad aprile di nuovo qui a Reggio Calabria lo faremo con le scuole
Proveremo a ragionare ancora colmi personaggi che io mi auguro non tornerò qui sempre purtroppo
A interpretare una parte triste no interpretare a vivere anzi a testimoniare una parte triste della loro i sistemi a loro che
Piano piano possiamo ognuno di noi cominciare a registrare tre vittorie come lo dice sempre
Il giudice Boemi e io la cosa la voglio dire anche
A questa città insomma ieri Rosanna fattura una cosa fortissima ha chiamato per nome e cognome un personaggio gli ha detto pentiti costituisce idee Vaia
A dire se sa qualcosa sull'omicidio di mio padre beh oggi io
Ora ho sfogliato i giornali è una cosa che mi aspettava in prima pagina antidivo sulle pubblico sul Corriere della Sera o un'affermazione come questi non l'ho trovata da nessuna parte quindi siamo anche sfortunati in queste in questa Regione purtroppo
Non c'è tutta l'attenzione che mi forse meritiamo in queste circostanze le vere io voglio ringraziare appunto Carmine Foti è che
Il vicedirettore del TG la sette che è venuto qui
Ma l'abbiamo visto il TG uno l'abbiamo visto il TG due TG il TG tre Canale cinque Italia uno Retequattro non si sono viste
E questa
Cioè io l'ho personalmente e lo dico lo giuro da questa sera non rilascia Roma è più un'intervista all'emittente pubblica dopo una strage dopo l'omicidio non lo voglio fare più ma lo voglio fare più
Se vogliono sentire la nostra voce Dorella sentire in queste occasioni non quando c'è la strage di Duisburg o quando c'è il morto ammazzato e vengono intervistate a fare il servizio dalle televisioni di tutto no basta
Personalmente lo giuro qui dieci agosto dirlo rilasciano più nessuna intervista quando sarà successo una strada
Se vogliono ascoltarci
Ne trecentosessantacinque giorni all'anno della nostra quotidianità
Vi ringrazio ancora tutti ci sarà successivamente un un altro momento particolare abbiamo insistito con Ruggero Penia con gli amici del M.O.F. est della RAI
Radio RAI abbiamo qui per la prima volta un un gruppo di ragazzi un gruppo multietnico di ragazzi che esse vengono anche dall'Albania una cosa bellissima che è uno di questi mister Tura
Ha detto dopo aver vinto il demo festa Lamezia Terme io sono arrivato in Italia con un gommone e oggi mi ritrovo a vincere una rassegna che va scoprire giovani talenti
Abbiamo voluto unire anche questa particolarità c'è non è che ci sentiamo inferiori o superiori alle al agli albanesi in questo momento così come per noi problemi non sono
I lavavetri o tante altre situazioni i problemi sono ben altri però bisogna cominciare a unire le forze
Unirle e cominciare a invadere le istituzioni
Io magari il mio sogno è quello di entrare un domani a fare lo
E lo dico davvero a malincuore perché avendo qual è la situazione come si prospetta andare a fare il magistrato non so se mi conviene proprio settanta
Ci sono ragazzi tra di noi che è già ora cominciano a andare a vedere su internet i prossimi concorsi per l'ispettore di polizia piuttosto che il maresciallo dei Carabinieri o della Guardia di Finanza cosa bellissima
Secondo nella primavera soddisfazione che stava incominciando a toccare noi ragazzi li ammazza deceduti
è una soddisfazione
Vi do appuntamento all'anno prossimo lasciò le conclusioni vera e propria Rosanna e mi auguro mi auguro solo una cosa che dopo tutto questo casino almeno un po'di verità al sassi e il giudice Scopelliti si riesce a darla
Io mi auguro che se non la giustizia almeno la verità trionfi alla fine magari
Un po'troppo in là col tempo
Allora io sono veramente troppo emozionata in questo momento per poter rilassare qualcosa che abbia un senso compiuto quindi vi prego di avere compassione in questo momento
Il mio ringraziamento prima Carmine quando si apre tentato aperto conclusiva dell'ALDE Rosanna che si sono distinti
Non siamo né che ci siamo distinti ma sono tutti questi ragazzi che sono scesi in Calabria che si sono impegnati
E che hanno reso possibile hanno reso bellissimo davvero questo meeting sono tutti ragazzi li ammazza deceduti vi ringrazio veramente col cuore uno per uno ragazzi voglio veramente un gran bene
Grazie
Grazie all'horror se tutto questo adesso è stato possibile grazie a loro se stiamo crescendo S siamo presenti non solo in Calabria ma anche in tutta Italia
Un innalzamento e doveroso agli ospiti ai magistrati ai colleghi di di mio padre
Che si sono confrontati che hanno parlato che hanno
Fatto delle rivelazioni anche molto importanti
Ed è veramente a ognuno di loro che va il mio pensiero
E va a il mio il mio affetto e la mia profonda ed immensa stima
Dal giudice
Sui Governi a De Magistris
E anche
A Felice Lima
E a Salvatore Salvatore Borsellino grazie per questa tua meravigliosa testimonianza grazie per questa coalizione di vita
Io grazie molto spesso alle sue parole che ho trovato il coraggio
Di non
Cercare di
Raccontare delle storie tra virgolette strappalacrime Mahdi avere voglia e forza di spronare tutti voi non alla commozione
Ma ad arrabbiarmi ad innervosire vi ad indignarmi verso tutto quello che sta succedendo veramente Salvatore grazie
è difficile
Per me insomma
Arrivare a dare delle a fare delle conclusioni io penso che il cammino invece si è appena cominciato e si sta rinnovando anno dopo anno la mia unica preghiera vado ognuno di voi
Regimi calabresi io credo
Che forse l'unico modo
Per potersi affrancare dal giogo delle mafie dal gioco della 'ndrangheta e ricordate non solo la 'ndrangheta di strada ma anche quella in collette travagliata che descriveva mio padre già negli anni settanta
Penso sia l'impegno e l'impegno quotidiano
Sia il fatto di operare delle scelte coraggiose
Io credo che ognuno di noi nel suo piccolo debba avere forse solamente un po'più di coraggio
Solamente un po'più voglia di non abbassare la testa e di girarsi dall'altra parte o di essere rassegnato ma di impegnarsi
Perché con la rassegnazione purtroppo non si va da nessuna parte ognuno di noi deve avere il coraggio di dire di no di dire basta
E di negare il proprio consenso il proprio silenzio assenso alle mafie non pagate il pizzo
Non abbiate paura di denunciare Libro Cuore aspettano le vostre denunce ma senza di voi non possono fare niente i magistrati servono denunciate non possono fare nulla non possono fare nulla assumetevi anche voi le vostre responsabilità
E si accerti siate certi
Che le cose potranno cambiare l'anno scorso esattamente un anno fa da questo palco il giudice Buemi diceva che avrebbe cambiato ogni applauso che gli era stato fatto con una denuncia
Io sto e rinnovando anche quest'anno questo suo appello abbiate il coraggio di denunciare abbiate il coraggio di affidarmi alle forze dell'ordine perché sono loro i nostri angeli custodi sono loro che vengano su di noi
Dovete
Pensare che ognuno nel proprio piccolo può fare qualcosa ma bisogna sempre cominciare bene io starò che quest'anno lega l'Italia possa essere stato un punto di incontro
E soprattutto un punto di partenza
Mi auguro veramente che ognuno di noi dopo aver sentito dibattiti si è di ieri che di oggi vari mitiche i vari incontri che sono stati fatti bene mi auguro che ognuno di voi possa aver trovato un po'più di coraggio
è un po'più di di fiducia so che è difficile ma per muoversi bisogna sempre cominciare a fare dei primi passi dei piccoli i primi passi
Mi raccomando veramente ve lo chiedo col cuore in mano abbiate il coraggio voi per primi di rialzarvi e di non permettere che nessuno che nessuno ndranghetista che nessun mafioso
Permetta che la Calabria che Reggio Calabria venga vista come
Un posto in cui c'è solamente mafia in cui ci sono solamente morti ammazzati e via dicendo la responsabilità purtroppo è anche nostra impegniamoci perché questo non succeda più impegniamoci perché la Calabria sia una Regione finalmente libera
E senza veramente senza ogni nessun tipo di mafia i calabresi onesti lo dico sempre sono di più io non voglio veramente che
Si continui a pensare alla Calabria come una brutta a terra non è così
I mafiosi ndranghetisti sono una piccola minoranza non sono uomini d'onore sono persone alle quali non vale
Non va nemmeno la nostra considerazione andiamo avanti non non abbiamo paura di loro noi siamo molti di più e tramite i magistrati tramite le forze dell'ordine
Possiamo avere la meglio su di loro non abbiate veramente paura denunciate con tutto il cuore denunciate abbiate coraggio grazie
E termina qui da specialisti se questa sera con la voce di Losanna Scopelliti figlia del giudice Antonio nell'ambito di una manifestazione che ne ha ricordato anche il diciassettesimo anniversario dalla
Scomparsa un dibattito dal titolo doveva finire la giustizia organizzata Reggio Calabria il discorso che ho preso parte anche Luigi De Magistris
I lavori moderati da Carmine Foti ha vice direttore del TG della Sette hanno visto anche la presenza
Di Felice Lima giudice del Tribunale di Catania Salvatore Boemi procuratore aggiunto della Dda di Reggio Calabria anche della fratello di Paolo Borsellino stratta di Salvatore
Borsellino personaggi che hanno sostenuto
La causa indifesa del Pubblico Ministero di Catanzaro tra alcuni mesi
Via come sapete delle iniziative disciplinari ormai concluse
Verrà trasferita funzioni giudicanti nel distretto napoletano per quanto riguarda la nostra rubrica di cronaca giudiziaria e tutto il saluto da Sergio Scandurra restata l'ascolto con i programmi di Radio Radicale