Il Maratoneta - Trasmissione dell' Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta sospensione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parecchi ignoti sabato ventitré agosto per la
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Il programma di oggi prevede un'intervista Marco Pannella per presentarci il colloquio laicità e religioni che si terrà nei prossimi giorni a Bruxelles a questo proposito vi segnalo che l'elenco dei relatori
Previsti a alla acquistato secondo colloquio
Lo potete trovare sul sito www punto radicali punto detti è un lungo elenco che di darà alla misura della dell'ambito dell'ampio spettro di
Aspetti religiosi che verranno considerati sentiremo poi il professor Trivellini che ha un esperto di organizzazione sanitaria a proposito
Nuovamente di problematiche Bruno e di organizzazione sanitaria sia in Italia e sia ci occuperemo colui dei programmi sanitari della dei candidati alla Presidenza degli Stati Uniti quindi rispettivamente di me che in e di di Obama e sentiremo poi il professor Vittorio c'era il Dini che abbiamo già avuto ospiti altre volte nella nostra trasmissione e che forse ricorderete si sta occupando dell'abbattimento
Delle barriere architettoniche in particolare a Roma dopo aver l'avvocato in questo senso nella Prima Circoscrizione nel centro storico ma partiamo subito con il nostro primo ospite e quindi con Marco Pannella
Dal ventisette al ventinove agosto sì terne al Parlamento europeo a Bruxelles il secondo colloquio europeo sul tema laicità e religioni oggi nel mondo
Quattro anni dopo la prima conferenza che si era tenuta nel mese di dicembre del due mila e quattro colloquio che
Aveva per titolo allora laicità e le giù e religioni nell'Europa nell'Unione europea
Le emergenze Francia Italia España per
Parlare me abbiamo un ospite eccezione
Marco Pannella che saluto buongiorno Marco buoni per tutte tutti
La prima casa è proprio quella del titolo cioè siamo passati dalla
Laicità e religioni nell'Unione europea
A laicità e religioni oggi nel mondo questo immagino voluto ma che cosa significa come approccio al
Antenna ma può significare come dice il termine un ampliamento geografico geopolitico ordine del giorno insomma ma devo anche dire
Che la
Difficoltà di organizzare dottor Barca in questo periodo con il partito che in questo periodo nel mondo
Chilometri corre diversi titoli Precorvi situazioni ritiene datore qui
Hanno un po'sorpreso nel senso che opera ampio un'ultima versione laicità delle regioni
Di fronte all'ancora dolente fondamentalista vada ma vedremo sabato prossimo al prossimo mandato netta di varare il bilancio di questa tra virgolette confusione
Che parte mi pare potrebbe dove invece la seconda
Certamente ci vanno tutti i limiti
Di un'organizzazione per la nostra radicale su quale pedale per totalmente
L'onere di tentare di questo al convegno Vaprio posso dire che a questo punto avremmo assicura trentadue o trentatré o trentaquattro stanno arrivando le risposte
Interventi e relazioni
E pietra
Ha detto l'altra volta sicuramente molto maggiore credo non solo al livello di dichiararmi regionali arreco ma quello che colpisce indubbiamente vedendo
La la il panel degli oratori che sono che sono previsti l'ampio spettro delle delle i rappresentanti del mondo religioso che c'è per cui sia
Dal dai dal mondo musulmano al mondo islamico mo'il buddismo
Ovviamente i nostri Almici
Gli avventizi del settimo giorno piuttosto che lei chiedeva Angeli che eccetera quindi credo che sia
Estremamente significativo il fatto che non stiamo parlando della contrapposizione
Che fin troppo spesso noi ci troviamo davanti tra Chiesa cattolica e e mondo della politica
E soprattutto laicità dello Stato ma ci troviamo proprio di fronte a un con l'occhio che affrontare religiosità e laicità
A tutto campo giusto
Sì molto molto tutto è molto interessante cioè direi che
Che posso
Avanzare una ipotesi sullo svolgimento
C'è qualcosa che sorprenderà molti laici spero molto positivamente
Direi consentendo chiusa chiede di crescita di ottimismo sulla affronterei sul quale in quanto la ci siamo impegnati ed è che le presente religiose
Per esempio
Non solo sono numerose quelle due bottigliette sono assolutamente sintomatica
Soranzo del decreto che precedente del dovere buddista belga ha scelto lui come ma
Il caso che il picco del buddismo
Una spiritualità nonché il tutta
Che apre le porte
Sulla le città religione l'altro
L'intervento diciamo buddista
è quella di chiedo forzatamente che ha scelto lui le religioni non hanno il monopolio della religiosità
Il lei c'è il morale esclusiva della laicità
Allora questo vuol dire diceva che dal mondo dei credenti e dei credenti e non marginali
Per cui non si parla solo del buddismo tibetano tibetano cioè oggi forse il più critico
Ma
Dell'intero spettro appunto per dipendente utenze con qualche punta confuciana anche abbiamo potuto vedere
Pone questo grosso problema che cordoglio mi ha molto riguardava la tua
Che dov'è che da tempo io sostengo
Con qualche malumore
Ma anche qualche impaccio entro qualche malumore accadono alcolismo vengono sempre benissimo chiuderlo molto come stimolo del come contributo alle soluzioni e perché
Io so che ho parlato e dieci
Credetemi scritte infatti o non spenti e parlando
Anche
Del coloro che vengono definiti i centristi
Gli adoratori alla scienza
Ho sempre sottolineato che mi sembra che la duraturo nel Novecento e molto spesso o quello definito come tale è qualcuno che consapevolmente un principio o di meno
Raggiungere sullo scandalo è l'azione scorbutico raggiungere lo scandalo di volere
Dare il nome all'assoluto storico un nome e volto ed altro il problema quasi una profanazione
Metterei reimmettere la conoscenza storica la conoscenza umana provinciali curando quello che poi non a caso molte religioni
Vietano nominare il nome di Dio invano allele
Per esempio dall'dovrebbe valida ma non solo anche in quelle no
Diciamo
Puramente
La assicurazione del premio vietata ed altro e quindi questo mi pare che
Forse può essere uscito conduttore da per cui il
Beh diciamo che in casa Coscioni dell'Associazione Luca Coscioni questa riflessione e mi sembra
Decisamente interessante e dovremmo forse approfondirle tornarci sopra un'altra cosa volevo chiederti
Sul Sole ventiquattro Ore di ieri è uscito un articolo di Luigi Manconi
Che si occupa di questa di questa in qualche modo di questa questione anche se è riferita alla cattolicesimo a
Al dibattito che è nato poi con famiglia Cristiana
Dal titolo seggi morale parla solo la Chiesa e praticamente attribuisce una deficit nel dibattito
Intendete del mondo laico un deficit di valori morali diciamo di difesa di valori morali che alla fine diventano una prerogativa
Appunto
Della Chiesa
Non so se avuto modo di leggere queste articolo ma soprattutto volevo sapere il tuo pensiero dispetto acquisto che ha un po'il
Quinto centrale
Devo dire in questo c'è un po'di autobiografia del gruppo rigore ovviamente
Proprio malinconiche lo dico Pinocchio
Curioso nel senso migliore della parola più interessato all'orizzonte completo delle forze che il fiume mi interessano
Delle tentazioni buono che ottiene che il fiume eletto all'estero
In qualche misura
Al più previdente la storia
Direi del mondo comune da da una parte del mondo
Quarantotto dall'altra
Perché altrimenti questo non è vero cioè dare per
Inesistente
Proprio in Italia
Dell'esperienza storica direi la estrema minoranza a grande vocazione maggioritaria ha dimostrato questa vocazione
Perché quando ha sollevato con
Degli aiuti
Individuali perché Gioia determinanti difeso diretti come Loris Fortuna Loris Fortuna non attraverso il suo diritto al cento per cento e per l'Italia al cento per cento
A
Dimostrato invece
Che che poteva
Parlare di una profonda sintonia del vissuto nelle generazioni quindi nel vissuto troppo logico d'Italia
Profondi ultimamente nell'aria dico laico con piena religiosità laica perché chiesto su questo perché
C'è l'altro un'alta autobiografica
Quella Kirsten dovremo nelle vedo alcune posizioni
Credo superate però spero di Giuliano Amato
Io
Giuliano Amato e diceva che crede che alla fede ha una marcia in più voleva che ho trovato un esproprio ma no scusami
Perché
Liberale i socialisti libertari che in questo secolo hanno rappresentato
In un periodo all'estrema minoranza
Hanno poi impegnato come Altiero Spinelli Ernesto Rossi ieri in un decennio l'esplosione del patto europeo
Del patto liberale
Pubbliche che parla tutto questo di che cosa stiamo parlando quindi costo certo di neanche
A ora Stato italiano
Che a una religione dettato nel
Nei fatti come il fascismo stesso giorno aveva tollerato che poter esserci
Nel senso che il codice è il nuovo Concordato
Poi ho interpretato
Concordato a tal punto che
Trentadue trentatré virtuosismo specie delle vere e proprie persecuzione contro alcuni ambienti ufficiali
Della del merito entreremo cattolico
Quindi pena anche al fatto che non ce l'abbiamo
La propaganda del come dire che Alessio II
Da Mosca che pure dovrebbero stare un progetto agisce sugli su certi termini lui definisce propaganda e quella
Vaticana quello dell'attuale Pontefice con
Addirittura il Toro ciniche
La chiedo da Roma il consigliere Forte così
Capace di propaganda attraverso
Il potere di civilista attuali per noi non si può parlare di
Un superamento del difficoltà quali riusciamo spartizione ortodossie
Quattordici euro ma
Sinti un'ultimissima un'ultimissima domanda perché so che hai poco tempo
All'indomani del colloquio nel due mila e quattro uscì un articolo di Sandro Magister su L'Espresso dal titolo sorpresa
Partito radicale apre una scuola di teologi
Quando le stelle possiamo dire che questo è il secondo anno della scuola ideologia dai secondo colloquio il gusto e scuola come ogni
Scuola
La storia
Perché che docente il re anche
Colui che apprende attraverso la gelosia di scelta della ricerca e che
Fortissimamente in pre-CIPE necessaria in ogni insegnamento in ogni scuola
Quindi vedremo ma io volevo dire questo voi avete lungo elenco
Le partecipanti credo che solo
Trovando il tempo velocemente
Degli indicarlo verrà fuori luogo quello che in quattro anni di difficoltà
Quelle del partito quelle del mondo radicale
Lo ripeto estrema minoranza come l'estrema minoranza a vocazione maggioritaria
L'opposizione
Liberale liberal socialista e laica a comune il mondo agricolo tutte le forze in prevalenti
Purtroppo nel mondo tranne la
Mondo americano insomma che sollevo proprie dell'organismo dazi grazie ma
Pannella allora puntamento dal ventisette al ventinove agosto e malissimo viene al Parlamento europeo
Secondo colloquio
Da questo il titolo ancora forse non ben definito laicità e dirige ogni oggi nel mondo quattro anni dopo la prima conferenza tombola ricordo volevo ricordare il corretto e più piccolo chiudiamo venerdì pomeriggio
Per il prossimo maratoneta attrarre due storto Attorre
Tutto quel tornerà in diretta su Radio Radicale
Ancora anche su Radio radicale punto ritenete permette anche coloro che non saranno per ultimo dove vanno contribuire a dare un bilancio di quest'ultima iniziativa perché il termine nella con la proposta all'annuncio
Tutti i partecipanti Amato deve dare una mano ad un eventuale celebrazione all'ombra oltre che a Roma del venti settembre lungo spiegare perché
Grazie a Marco Pannella io vi ricordo che le disponibilità per l'iscrizione al seminario di Bruxelles non vi sono più ma chiunque potesse recarsi autonomamente al Parlamento europeo nei giorni ventisette ventotto e ventinove può partecipare perché era un in contro pubblico ai lavori del seminario per fare questo bisogna avere un accreditamento e potete farlo inviando i vostri dati personali
Al seguente indirizzo di posta elettronica Marco punto Pannella chiocciola evoco parla come l finale
Punto Europa appunto è uno vi leggo Marco punto Pannella chiocciola Euro parla appunto Europa appunto Ugo vi ricordo anche che l'elenco degli oratori previsti a
Questo colloquio sono è perché pubblicato sul sito www punto radicali punto ittica ed è un lungo elenco che veramente è molto stimolano e passiamo così alla secondo intervento di questa trasmissione
Parleremo con Marcello che Rivellini che abbiamo in linea buongiorno Marcello
Di Badia spetti di sanità come abbiamo fatto
Tante altre volte nel corso della trasmissione io ricordo che il professor Trivellini docente di organizzazione sanitaria presso il Politecnico di Milano
E con Luigi abbiamo tante volte affrontato la questione dell'organizzazione sanitaria in particolare prendo spunto da un comunicato
Di Marcello Trivellini uscito il dodici agosto a proposito di
Del debito sanitario che caratterizza
Molte delle regioni in particolare dice Trivellini Lazio campagna e Sicilia sono da sole responsabile di oltre l'ottanta per cento del debito sanitario nazionale
Quindi Trivellini nel comunicato si augura che il Ministro Sacconi agisca con
La stessa risolutezza con cui è stato affrontato il problema dell'immondizia di Napoli per liberarci dice il Como peccato dai Comuni di miliardi di debito sanitario maleodoranti di affari incapacità e protezioni corporative
Allora io vorrei partire da qui per chiedere atti intanto Marcello ma è giusto che i deficit dei debiti accumulati dalla legge dalle Regioni
Vengano in assorbiti a livello nazionale cioè se una Regione è stata amministrata male anziché pagare indirettamente
Le conseguenze l'amministratore regionale si riversa sul l'intero Paese dicendo questo queste regioni questa Regione ha un deficit e quindi si chiede di
Quindi di provvederei con le risorse nazionali è giusto questo meccanismo però questo e completo
Completamente sbagliato e anzi
Induce una cultura di incapacità gestionale perché poi chilo di chi ha fatto i debiti tutto sommato viene premiato
Quindi una cosa che va contro il federalismo ed io ho fatto mi stupisco che non ci siano reazioni
Vivaci veniva bene fialetta che è finita la devo dire
Soprattutto per esempio dalla legate ad esempio dalla lega stiamo parlando di Regioni come Lazio campagne si sono incontrate diritto però così insomma molto
Lieve diciamo
E gli altri secondo metano dritti perché ci sono delle regioni che sono in corso attualmente sono governate diciamo almeno due sul crei
Dal centrosinistra però dopo terapie file che ha detto che il centrodestra ognuna prima aveva il segno diverso e quindi sono tutti in qualche modo coinvolti
E quindi così è una specie di corporazione che
Il cui però comportamento è sbagliato rientra su tutti i contribuenti italiani da Trento
Però
Produrre esattamente allora entriamo un pochino più nel merito della organizzazione proprio a livello dei giornali
Recentissimamente la voce punto info che è un portale di
Grande interesse che si occupa di aspetti amministrativi gestionali economici a tutto campo e si è è tornata sulla questione sanità con un articolo di Vittorio Mapelli
Dal titolo quella capacità di governo che fa la differenza e che sottolinea proprio quali sono le differenze
Nelle né i sistemi sanitari in particolare il divario che viene ancora una volta confermato tra nord e sud che non riguarda tanto la la quantità di risorse finanziarie destinate alla sanità
Ma riguarda invece è un problema gestionale il problema della governance come viene definita chiede
Racchiude in fondo un pochettino un pensiero che Tucci all'Espresso tante volte e cioè che a un certo punto a parità di
Risorse finanziarie destinate alla sanità
Il fattore di salute quindi la traduzione della risorsa
Della risulta materiale in in un risultato salute non dipende non solo naturalmente dalla quantità del risorse destinate ma dalla modalità appunto con cui si affronta la organizzazione ci puoi parlare di questa differenza fra varie Regioni
Perché infatti questo studio di capelli che peraltro
Ricercatore molto apprezzato e che ha il pregio anche di quelli cercare di quantificare le situazioni
Molto l'appunto che la differenza come dicevi tu non è tanto fra il modello organizzativo peraltro non so da Lombardia del Veneto rispetto a quella Calabria eccetera ma è è fra nord e sud in generale cioè
Detto più brutalmente tra la capacità gestionale amministrative direi pianale schede
Via il cui dei l'incapacità diciamo di altri del terzo perché
Non è che il nord poi siano tutti diciamo degli eccessi eccetera però diciamo che
Quanto meno c'è una capacità gestionale
Lo che supera la sufficienza mediamente
Mentre al sud spesso questa che è la capacità gestionale e l'eccezione piuttosto che fare la regola vedo poca diciamo questa situazione e soprattutto
L'altra considerazione è che
A parità di risorse si vede chiaramente che
Non è che pur dando più soldi mortalità la situazione migliore
Anti
Devo dire che così per collegarci anche i debiti buttando soldi nelle
Nuove vacante quinta rate di miliardi o di milioni di euro
Nelle regioni che già fanno debiti questo si peggiora la situazione perché
In questo modo saranno incentivati a continuare nella incapacità gestionale assumendo facendo o nominando primario non so chi gli amici degli amici invece di gente che sappia leggere e scrivere
Eccetera quindi
Anch'io auspico che
Le alla spesa sanitaria non solo venga aumentata ma eventualmente forno ormai non dico quel di ridotta ma
Redatta azionare perché ormai l'Italia le Regioni
Hanno un livello di spesa paragonabile a tutti grandi Paesi industrializzati dunque aumentare la spesa sanitaria non
Migliore di un Epsilon la salute ma va solo
A garantire e a proseguire nel tempo Ida richiesto no sotto gli occhi di tutti almeno in alcune regioni
Sì questo questo un
L'idea che che avrà abbiamo sentito varie volte
Che
Se colpisce per la sua evidenza direi e che però evidentemente
Non non è facile la cosa interessante di questa di questo articolo di Mapelli è che lui riferisce del la sul della possibilità di quantificare e di valutare le risorse di governance dei vari sistemi sanitari
Regionali quindi esistono degli indicatori che possono permettere
E
Migliorista senese in tanti Tribunali problemi diciamo della sanità eccetera e in generale in tutti i Paesi in particolare in Italia
E che diciamo gli strumenti per misurare dunque
Valutare
Ci sono e sono sicuro
Si possono migliorare se ne possono inventare degli altri ma come in tutti i settori diciamo sono sono alla portata di tutti solamente che tradizionalmente in questo settore ha rifiutato proprio culturalmente
Il
Con la cultura appunto della
Della misura sì perché sempre andato in maniera autoreferenziale
Gare sia come singoli operatori io sono il merito durato del mondo e quello che faccio io e nell'interesse del paziente appeal perché per una parrucca perché sono io che faccio il suo bene non lui
Quindi lui non devi decidere niente eccetera
Qui e che anche complessivamente CEE le categorie gli ordini professionali vari
E o appunto gli assessorati alla sanità complessivamente che sul territorio c'è la
Nessuno vuole essere misurato vuole essere valutando perché che questa cultura autoreferenziale che porta però al fatto che
Si chiedono che
Tutta la preoccupazione adesso sulla spesa sanitaria non è per la salute dei cittadini ma è per il mantenimento dalla sanità che è una cosa del tutto diversa
Per fortuna la salute dipende
Solo per una percentuale minore dalla sanità ma dipende molto dall'alimentazione dallo stile di vita dall'igiene eccetera eccetera per cui tutti viviamo di più mai Gherardo l'accanita in alcune situazioni
E invece
A in altre situazioni la sanità governabile fatto positivo adesso non voglio esagerare però
Per dire che io mi trovassi in un Paese
Sistema criminale in un paese del sud
Non chiederei diverso e portato al pronto soccorso ma l'aeroporto stessa perché non
Perché non non voglio rischiare ecco perché la situazione è questa allora il problema e
L'informazione
Perché siccome il cittadino né culturalmente data le trasmissioni dai nei canali di informazione eccetera chiede mai vista mare quindi ci vogliono più ospedali più sanità più soldi non è vero anche qui sono solo un rischio ormai riprendo un'infezione di essere trattato male di essere
Di riportare dei danni eccetera e quindi
Per carità va bene ma
Nella giusta dimensione lì può
Non la sanità non è uguale alla salute ma può concorrere al miglioramento e la salute ove e così come per le medicine non è che che
Si prendono occhi latte di farmacia giorno uno sta meglio è previsto dal perché nasce quindi da vanno presi i farmaci nel momento giusto per una dose giusta
Sì al momento opportuno
Riproporre e quindi arriviamo a secondo esempio di
Straordinari evidenza che però evidentemente non è così evidente quindi per riassumere i modelli i modelli applicati nelle varie Regioni si dimostrano
Capaci di ottenere risultati sulla base di varie questioni che non riguardano le disponibilità di risorse finanziarie ma che riguardano la capacità di governance come
Viene indicato nell'articolo il modello burocratico prevalente assurdo
Porta a peggiori risultati dispetto hanno da
Soprattutto la mancanza di informazione perché i cittadini capisco perché
C'è un certo ospedale a delle
Degli enti di cioè di risultati nettamente inferiori scialuppe sto parlando nei confronti dei quindi chi cura
Nettamente inferiori ad altri ospedali del nord oppure a livelli internazionali probabilmente capirebbe che entrare in certi ospedali con certi reperti oneste significa solo rischiare
Si con i rischi però delle approssimazione delle generalizzazioni per questo che sono benvenuti degli indicatori invece che possano razionalizzare il proprio questa differenza
E a proposito di
Conosce di conoscenza volevo segnalare il fatto che nella alla fine del mese di luglio è stata istituita una Commissione d'inchiesta a livello di smentiti Camera dei deputati sull'efficacia del sistema sanitario nazionale mi correggo a livello dell'arco del Senato
Il Presidente della Commissione Antonio Tomassini
A con insomma applaudito alla istituzione e da parte del Senato di questa Commissione io volevo sapere che cosa ne pensate forse
Più che studiare ancora la la mala
La mala gestione della sanità o diciamo i guai Versilia video o in Uruguay efficacia del sistema sanità nazionale bisognerebbe provvedere a fare delle correzioni
Esatto perché ormai teniamo queste Commissioni credo che nel passato sono state fatte diverse
Diciamo non è che fanno danni fiorista aggiungono qualche informazione Torre rispetto a quella dei giornali non molto di più
Quindi non è un fatto risolutivo ideali paradosso in questa situazione è che questa Commissione credo
Si è venuta fuori alla fine dell'altra legislatura tra un anno fa quando c'era finalmente in discussione in Parlamento un disegno di legge che
Obbligava pochi articoli
Ogni
Ospedale ogni azienda ospedaliera dotarci di una
Gestione del rischio clinico cioè di prevenire i possibili errori che sono numerosissimi questo in tutti i Paesi industrializzati non ne ho fatti italiana
Ecco
Poi purtroppo c'era anche un articolo che riguardava
L'intramoenia dei medici il Parlamento ha pensato bene di stralciare tutto quello che riguarda la gestione del rischio clinico
E invece di occuparci a spron battuto di dare un po'di soldi in più ai medici che fanno l'intramoenia potrebbe essere qualcosa giusta o sbagliata ma comunque
Quelli estratto per cui del rischio clinico non se n'è più parlato a livello di intervento operativo cioè di obbligo per ogni ospedale a occuparsene
E quindi è poi stata detta ma allora facciamo questa Commissione
Quindi
Nicola ma e qui perché
Detta Commissione che
Servirà a poco nel senso che
Deve solo così sindacare fare eccetera non so che cosa
E invece il rischio che indica il diciamo la gestione del rischio non è più obbligatorio da implementare in ogni ospedale questo è il dramma invece sarebbe d'accordo e di governo da rendere obbligatorio penalizzando a livello di finanziamenti chi non lo fa mentre adesso è diciamo è un auspicio ex
Beh attraverso degli senatori radicali cercheremo quantomeno falchi audire in Commissione per fare il presente sia quelli visto che che tante altre
Situazioni importanti che appunto sono quelle poiché indicate dalla dall'articolo che lo ricordo è un articolo che potete trovare sulla voce punto info
Del diciannove agosto di Vittorio ma Martelli dal titolo quella capacità di governo che fa la differenza dunque tu hai parlato dell'intramoenia dei medici e io utilizzo questo
Questo quest'aspetto per introdurre l'altra
Parte della nostra chiacchierata che vi riguarda le proposte Intermite in materia di sanità dei due candidati alla Presidenza USA ma che in e Obama perché avevo letto ma è sicuramente un aspetto molto secondario rispetto a alle proposte più importanti ma IMI che mi viene minimi Vianello spunto avevo letto che nel Progetto di Obama erano previste delle degli incentivi o e le penalizzazioni a livello finanziario sui sui risultati prodotti dai medici cioè i medici verrebbero più pagati in più o meno bene a seconda della del risultato ottenuto
E
E questo va bene è un aspetto diciamo della proposta Obama prosa Obama che in realtà è molto riguardava gli aspetti
E che viene ben illustrato in un recentissimo articolo di una rivista scientifica che è il New England Journal of medicine
Che ma appunto prende in esame i piani
Sanitari proposti da entrambi i candidati
Puoi illustrarcelo
Prima perché non è così sinti sempre meno nel fatto che io dissi in crisi allora per capire meglio le proposte dell'uno e dell'altro forse meglio ricordare
Trenta secondi come importato sistema americano diciamo sì allora è un sistema che si può definire semplicemente un sistema assicurativo volontario
Nel senso che
A parte alcuni
Piani di governo pubblici e che che sono sostanzialmente poi dirò
E i cittadini possono pensare garantirci diciamo la copertura sanitaria se lo vogliono con un'assicurazione
Del tipo come per noi quella dell'automobile diciamo ecco solamente che
E volontaria perché sono sono obbligati a farlo
Più il sistema pubblico garantisce ad
Altre categorie di cittadini ritenuti più fragili una copertura gratuita queste tre categorie sono
Chi ha un reddito basso attraverso il programma mediche idee chi ha più di sessantacinque anni dipendente mente il reddito e il programma mediche
E un antefatto programma che riguarda i bambini che si chiama sci perché è stato introdotto da Clinton
Questi programmi sono diciamo
A metà fra lo Stato federale i singoli Stati sono per cui tutti gli altri
Sì se uno lo vuole fare un'assicurazione privata che non lo vuole non la fa per cui
Paga quando è il momento di essere ricoverato pure di curare
Ecco ma
Con l'impostazione assidua anch'essi no indipendente di un datori di lavoro come alcoldipendente lungo il turno di lavoro
La gran parte degli americani diciamo sono magari impiegati in una grande azienda eccetera il solito li attende qui il almeno un pochino più grandi forniscono mai
Loro dipendenti dei
Piani assicurativi presso perché li contrattano presso le assicurazioni nel senso io sono l'IBM
Vado da un'assicurazione dico dieci mila dipendenti e quindi
La evidentemente il premio di galattici alcuna polizza fiaba
La musica che sia un modello contrattuale immemorabile umane volontario rimane volontarie fornitori autonoma o del Veneto sono forniti dall'azienda e quindi
Tutti gli sottoscrivono i e hanno le aziende dei benefici fiscali diciamo su questo
Però diciamo se io sono un cittadino normale posso
Non assicurarvi tant'è che ci sono circa viene stimato perché non è che ci sia un regista ormai fichi ma che circa il
Quali il quindici per cento della popolazione
Non abbia copertura assicurativa Zanasi Scalinci Sync milioni si rivolge anche trenta trentacinque sono animosità ma fa sovrastato numero perché di solito peraltro appunto non sono i più poveri perché quei poveri hanno questo
Mediche iter c'è questa le assicurazione fornita dalla
Dal Governo federale gratuitamente
Ma sono più che altro non so classe media magari uno giovane e comincia a lavorare che vista anche io sto bene che non c'è bisogno ma oppure
Sono
Diciamo che volontaria questa cosa ci sono altri sistemi assicurativi nel mondo
Leggo dal ritardo consistente badato ad un sistema assicurativo però obbligatorio per dire e quindi
E va bene questo è il sistema americano
Allora in questo quadro diciamo i difetti sono di questo sistema che
Cito molti che non sono assicurati percento per necessità nel senso che magari cioè gli studi soldi sufficienti o altre cose e
Il pregio è che e che è un e l'altro difetto che un sistema un po'diciamo di mercato nel senso che se
Io sono un'assicurazione
Fornisco un assicurato un attimo napoletana un cittadino che la sottoscrive però così come per l'incendio per il furto
Oppure in altri Paesi il premio è correlato lo stato di salute eccetto cioè al rischio diciamo di salute questo è un sistema a partito di mercato eccetera quindi il malato cronico con
è una materia lo stipendio sono giovani no avrà una polizza che costa poco e ne sono vecchio malato oppure sono semplicemente malato diciamo eccentrico ritmiche presentare ovvio eccome
Io andassi a se fossi proprietario di una casa e faccio una figura più antincendio e sono un nodo piromane è chiaro che
Che trappole tardi costa molto diciamo pure faccio un lavoro diciamo molto
Affacci fuochi d'artificio allora è chiaro che indios ora Simitis sistema i preti sono che
Ma l'altro difetto ancorché molto costoso peraltro perché i padri di fabbriche spendono di più in assoluto
Per la spesa sanitaria sia pubblica che privata
Il pregio e che è un sistema allegato i meccanismi di mercato per cui tutti gli ospedali per esempio e tutte le strutture tutte ma insomma non è vero però quasi tutte sono private dunque
L'innovazione e molto allora veloce il e quindi ICI tant'è che
Che poi molte cose arrivano dagli Stati Uniti che poi si propagano dalle altre parti eccetera cose di questo genere quindi è un sistema diciamo apparecchiature tecnologie eccetera
Che paura dice molto l'innovazione poiché i decreti che invece abbiamo visto
Ciò detto
In
Altra premessa
Da circa trent'anni che gli americani discuterò Simone e cambiarlo non cambiarlo eccetera e
Mentre in tutti i settori gli americani dopo qualche settimana o al massimo qualche momento di discussione
Però con una soluzione tutto sbagliate che FIAT
Fallisce levarono piuttosto ecco allora modificano le cose intervengono con
Sono un Paese veloce dal punto di vista istituzionale delle decisioni rispetto per esempio a quelli europei tre soprattutto a noi ecco e in questo caso indirette che sono antisistema è rimasto in piedi
Da sempre sostanzialmente ad aziende dagli anni Sessanta
Si è arricchito appunto dicevo con Clinton con una nuova intervento del pubblico sul Gambini credere che dà però l'impalcatura è quella e
Quando c'era Clinton
Mi pare nella prima legislatura Clinton in cui
A un certo punto lavori che non sapevano più o meno dove mettere i soldi perché il bilancio era attivo
Ecco pertanto una discussione
Clinton voleva
Anche e soprattutto la moglie spingere su questo
Se diciamo investire questi soldi anche Inter estendere l'assicurazione renderla eliminare diciamo il fatto dei
Dei non assicurati però
Che all'interno dei democratici sia all'interno dei repubblicani questo vissuto come
O una
Una cordata non fare comunque caro molte perplessità perché
Tutto questo si sarebbe tradotta in un intervento del pubblico ulteriore epiteti uniti giustamente uno comunque lo Stato deve fare il meno possibile
E non occuparsi dei fatti e i cittadini questo è un po'la cultura ecco quindi
E per colpa non è stato fatto niente Nalesso a questi due programmi
E quindi che Obama che McCain fanno delle proposte diciamo
Su
Però sono delle proposte sempre all'interno diciamo di questo schema che ho ricordato prima iniziativa su un sistema assicurativo volontario e chi può dicono alcune cose eccetera allora McCain
Sostanzialmente
Eliminerebbe
Dei devi diciamo aumenterebbe una
Cioè mentre
Nel caso che abbiamo visto i dipendenti che hanno delle
Assicurazioni
Delle politiche fornite dall'azienda ci sono dei benefici fiscali cioè non pagano le tasse su questo su questo
Pagano sulla tassazione ivi le aziende oceano dei ribelli vantaggi fiscali Macintosh attualmente metterei vedere tornata attuazione o eliminerebbe questi vantaggi fiscali per chi fornisce queste politiche delle aziende
E quindi verrebbe su dei soldi diciamo e impiegherebbe questi soldi
Per finanziare una sorta di credito fiscale perché lì inc per chi non ha assicurato decide di
Fare una polizza assicurativa stilisti racchiude i soldi con una tassazione che adesso o eliminando questo vantaggio fiscale del dell'imprenditore
E il impiegherebbe qui tutto questo tesoretto chiamiamolo così per
Fine dare un credito fiscale a chi
Si vuole assicurare Maffeo chi vuole sottoscrivere una assicurazione
Ma di via domani quindi praticamente sarebbe era una una specie di vantaggio no che derivante da uno svantaggio il parcheggio parzialmente effettui esatto determinerebbe il modo di vedere
Lo diciamo un
Un una una riserva apicale per così dire e la
La darebbe a vantaggio di chi sotto individuo di chi sottoscrive un'assicurazione e poi prevede di risparmiare su altri fronti e cioè di un maggiore uso dei frammenti generici una maggiore informatizzazione
Una riforma Dini richiede che
Diciamo il programma pubblico più costoso quello che riguarda
Tutti coloro che hanno più di sessantacinque anni indipendentemente dal reddito che hanno quindi una
Una polizza gratuita per tutta una serie di servizi
E poi li vorrei commentare un po'la concorrenza nei vari settori più prevenzione insomma martedì cose che sono
Dette così sono tutte auspicabili però poi bisogna vedere se come farle come non farla insomma ecco sapendo sinistro parzialmente il piano di McCain e cioè
Maggiore liberalizzazione e l'onere
Pendolari annullare diciamo una
Una riserva fiscale per così dire finalizzata Anna
A nuove a
A favorire
Diciamo nuove ponte invece urbana
Obama dunque cosa fa fra
Intanto vuole creare un sistema appunto quale quello che dicevi che di mediche e io questo non l'ho capito perché economici aiuole esiste
Non lo vorrebbe fare un
Ad fare un nuovo Medicare cioè aggiungerà mediche era un Medicare due no un programma pubblico che è rivolto soprattutto a chi non ha
Un'assicurazione sia chi non detiene una una polizza assicurativa sanitaria quindi diciamo quello che può affatto la Francia nel due mila cioè la Francia
Aveva una un sistema assicurativo antichista ma obbligatorio cioè chi fa un lavoro deve per forza assicurarci persona garza malattia però c'erano una serie di popolazioni non più di un milione della vita
Che erano solo gli studenti che vivono da soli i barboni piuttosto che non so altra gente strana
Che non aveva l'assicurazione allora fatto un'assicurazione per chi aggiunto alle casse malattie precedenti una nuova carta malattia per chi non c'era vehicle vorrebbe fare una sorta di nuovo medi chiede
Per
Per coloro che adesso non hanno una nuova figurazione però nel caso suo solamente una parte da un milione di persone quali saranno trenta per cui diciamo non so come la paghi condividere lui a dir la verità
Vorrebbe recuperare ecco quello che non mi ricordavo cioè obbligare l'impresa a dire Otu fornisce direttamente un'assicurazione sanitaria ai suoi dipendenti sennò paghi una tassa
ANAS ecco perché non tutte le aziende forniscono diciamo
Questo beneficio
Per i propri dipendenti negli Stati Uniti allora detto uno nonno fornisce andai una copertura sanitaria
Paghi una tassa e con questa tassa lui vorrebbe finanziare appunto una nuovo programma pubblico per favorire chi non ha un'assicurazione
Chiarissimo poi per esempio vorrebbe penso estendendo questo programma scippo introdotto da Clinton nel novantotto se non ricordo male
Comunque quello sul andini esperire tutti i bambini hanno la copertura sanitaria
Sì
Ecco perché li volete quindi da quando non c'è più Clinton è saltato a novecento c'è anche adesso assicura circa più di cinque milioni di bambini ecco però
Diciamo non automaticamente tutti i bambini sono quelli che rientrano di solito è un programma sia a metà federale metta strappato il singolo Stato
Che che è legato soprattutto a chi ha meno soldi a chi non solo potrebbe permettere eccetera quindi
Sono cinque milioni e quelle presso il bambino ha perfino ambisce o molto di più per cui ecco lui vorrebbe estendere sostanzialmente questo e poi una cosa che è dal punto di vista teorico
Abbastanza rilevante però non so come possa farlo francamente
E qui il di
Da quello che ho letto di direi che
Il premio cioè il costo della polizza sanitaria non è più strettamente correlato al rischio sanitario senza però in questo modo diciamo non so come va l'economia di mercato nel senso che il vipera per esempio è un sistema sanitario
Assicurativo obbligatorio
Il
La corto dalla politica non è legato al rischio sanitario ma è fissato dal Cantone ecco qui da Cantone Kantor vertice un Cantone dove costa il doppio durato però per tutti quelli del Cantone uguali indipendentemente se un ettaro Regione vecchio e malato sì
Ecco
Però che naturalmente le compagnie oltre quindi Fiorotto amico per trecento franchi al mese non lo so questa polizza però dopo c'è il Cantone che per ogni politica dato i soldi dallo Stato dal Cantone
Alla compagnia siriano non non reggerebbe il sistema quindi io francamente
Questo non so come
Questa proposta di Obama dovrà essere più precisa perché sennò
Diciamo no non sarebbe più un ecco una situazione di mercato cioè cioè
Non perché non ci sarebbe niente di male perché iscritte americano Stival su questo e quindi non so se questa legge evidenzia che in questo entre precisato diciamo espone anche lui prevede una serie di risparmi
Diciamo sull'informatizzazione piuttosto che
Anche lui sottolinea molto alla prevenzione
Riforma Dini dedicherei un
E cercare di far pagare meno i farmaci contrattando qualche alle farmacie tutta una serie di cose in cui tutti sono d'accordo però
Poi anche lì bisogna vedere come fare quanto fare
Quindi
Diciamo la differenza fra i due e che
Netting dice questa sorta di riserva fiscale la dedico alla sanità diciamo
Mentre Obama dice vede
è preoccupato più di ieri tendere per così dire la copertura sanitaria
Però anche lì dove prende i soldi anche lui non è chiarissimo Zingarelli motivo per cui l'articolo del New England Journal of medicine conclude dicendo che sia il piano sanitario di McCain e che è quella di Obama sono piuttosto degli schizzi chiederemo dai ritraduzione inquinato LTF definiti bende esulando affinché l'impressione che siano più diciamo
Proposte elettorali
Grazie non proposte di governo effettive la già puntualizzate sensibili quindi che
Nel uno o l'altro vincerà e quindi nel caso
Marine sia necessario un secondo aspetto una seconda fase di
Mentre il Pd e vedere esattamente come fare perché quelli sono un po'generici tutte e due diciamo bene dovessero Trivellini commerciali da sei stata molto chiare didattico non esageriamo
Perché è un po'di più sul sistema americano e e forse si spiega anche la difficoltà di comprendere bene le differenze ma credo che sia stato abbastanza illuminante quello che ci ha impedito a risentirci presto grazie ancora proprio
Concludiamo la trasmissione con un collegamento
Come preannunciato in apertura con il professor Vittorio c'era Dini che docente
Universitario di restauro architettonico e che da svariato tempo si occupa dell'abbattimento delle barriere architettoniche buongiorno Vittorio
Abbiamo avuto già modo di seguire le tue iniziative se in particolare nel Primo Municipio nel centro storico di Roma
Per
La questione delle barriere architettoniche ma tu non demorde di e ai un nuovo progetto ce ne vuole parlare un progetto pressoché cioè ricerca di arrivo il vento tutti
I cittadini disabili completi all'interno del servizio pubblico di trasporti automatica cioè l'Arpac
Allora problema armata che era già quasi risolto il problema dell'accessibilità quasi tutta la flotta degli autobus è attrezzata se i disabili motorie
Mentre ciò che è rimasto indietro sono i marciapiedi cioè
Non sì un disabile che vuole salire sull'autobus che deve trovare l'autobus perfettamente allineato perfettamente in un punto e la cosa diciamo materialmente molto difficile allora cosa abbiamo fatto abbiamo fatto una ricognizione un rilievo diciamo di tutte le fermate dell'autobus per esempio primo Municipio
Sono
Quattrocentosessanta abbiamo dovuto abbiamo fotografato e classificate e li abbiamo messi nell'ordine di priorità di intervento questo per aiutare la diciamo all'Amministrazione pubblica per a a operare
Aiutare fuori quindi diciamo quasi obbligatoria poteva operare
Diciamo quindi ma undici sono stati classificati le fermata dell'autobus in classi accessibilità totalmente non accessibile e che sono risultata essere il dieci per cento
Quelle parzialmente accessibili che sono circa la metà cioè sono avrebbero accessibili in condizioni ottimali di traffico metodologica eccetera ma
Palermo fairness alle cinque mentre la mattina poc'cioè se la giustizia c'è mezzo praticamente
Droga a metà poi ci sono quelle bimbo un buon man accessibile sono circa il quaranta per cento PAI rilettura abbiamo provato a una che
Concludo e vorrei finire con l'articolo normale modello Morello uccise ovvero qual è allora Sindaco io verso il povero per un periodo poi però fa proprio
Non dei pullman turistici attraverso le forme atomistici però contrari
Per
Ma poi la classificazione va per numero di passaggi
Perché abbiamo fermate dove va a favore solo quaranta autobus
Nel periodo diciamo dalle cinque e mezza a mezzanotte
Che impropriamente abbiamo considerato solo la parte diurna feriale di urna del del servizio
E altre invece che sono arrivata a mille duecentosessantatré dovete cioè quella di largo Argentina angolo via di Torre Argentina
Poi abbiamo fatto sempre come coefficienti Cofide per importanza per cui il numero di passaggi prima fermata
Non importante non è paragonabile a quella che io per esempio vicino all'ospedale ad esempio quella del Bambin Gesù sulla passeggiata legge Nicola Bambi Gianluca un ospedale romano molto importante più importante rispetto a quella diciamo
Sempre sullo stesso stradale e quindi diciamo visita maggiori poteva fare un altro un parametro è quello della sicurezza nel senso che diverso alla fermata relegati lascia un marciapiede
Vento tetto rispetta un'altra invece in un'isola in mezzo al traffico oppure inclinata per cui disabilità prima scende dalla per dare l'autobus si trova in una situazione critica perché in pendenza
No mi sta venendo in mente una cosa Vittorio mentre sei spiegandoci questo
A proposito della sito che prevede come sai una sezione di soccorso civile in cui
Si mette un po'a disposizione dei cittadini tutta una serie di
DDT schermi di di di fac-simile per domande cioè c'erano si potrebbe mettere in questo posto proprio così
Studio diciamo lo scheletro del del delle variabili che avete preso in considerazioni perché magari qualcuno che ci ascolta si sente invogliato di fare la stessa cosa lo stesso monitoraggio nella propria città
Sì questo è un qualcosa di sicuramente utile nella tua noi contiamo diciamo così questo la cosa che si può fare si potrebbe predisporre diciamo un un prestampato con una metodologia dipende avendone su un foglio a quanto da una metodologia di di rilevamento noi contiamo comunque di poter partendo dal Primo Municipio se non riusciamo a dimostrare che ciò è possibile all'interno di una zona storica come nel centro storico di Roma
E non riusciamo ad attuare e qualsiasi altra città qualsiasi altro quel fiere
Sicuramente più semplice sicuramente meno completo del centro storico di Roma non aveva scusanti per poter
Non potabile non si può fare uno potabile ma guarda l'hanno fatto
In quell'inferno Trevisan salto pubblica all'interno del
Del centro storico di Roma da qualche altra comincia ad adeguarsi alle cose più difficile dopodiché si dimostra implicitamente che situazioni più semplici sono false più facili da risolvere
Però
Un'altra cosa i risultati di questo posto di questa vostra rilevazione pensate di
Su come
Noi dobbiamo in programma la presentazione di
Di delibere a livello municipale
E quindi diciamo Falteri prevale dal Municipio la realizzazione del piano perché il regolamento generale che il Sistina SR
Fattibile nel giro di due tre anni senza pensare di fare le cose
Mega di criteri marzo dunque un semplice dei piccoli cantieri uno dopo l'altro essendo punto quattrocentosessanta Arrigoni né in tre anni si può vendere
Sconti o se vogliamo accelerare ben venga ma diciamo se quindi in una situazione di questo tipo senza che cerchi ce ne accorgiamo trentuno sia a livello economico sia a livello logistico si pone applicare questo questo piano
Voi avete cercato una collaborazione da parte dell'Atac o avete avuto dei contatti e il proprio futuro Portogruaro con il più
Rispondo alla domanda diciamo ormai siamo quasi anticiclica barra CA definisce noi il giorno in rete dare ce l'abbiamo imposto praticabile ce l'abbiamo
Il problema dipende dalla gestione dei marciapiedi in questo dipende da me dal principio
E poi ovviamente l'Atac Cotral circa l'Everest l'ottanta per cento degli autobus ce l'ha ancora un venti per cento non non abilitato
Però diciamo dalle normative essendogli oro Busoni
Cinque otto anni per forza di cose debbono essere cambiati e e non non potendo acquistare autobus senza
Normativa senza valore l'accessibilità della praticabilità è chiaro che
Nel giro di poco tempo dopo cento per cento della flotta sola
Va bene allora grazie all'architetto Vittorio c'era Dini continuiamo premia quelle a fra a seguire quello che
Riuscirete a fare perché mi sembra molto
Importante e sicuramente teniamo presente la possibilità eventualmente di estendere questa modalità di rilevamento ad altre situazioni grazie Vittorio proprio più
In chiusura mi volevo ricordare la
Scuola estiva Luca Coscioni che organizza un seminario di liberalismo è libera ricerca
Dal quindici al diciannove settembre ne abbiamo parlato già nel corso della
Ultima trasmissione togati tutte le informazioni sul nostro sito www punto Luca Coscioni punto ITI è una scadenza
Davvero molto attraente sia perché il posto dove si terrà che letti in villaggio
Che vicino a Marina di Camerota in un posto molto
Bello
Sembra estremamente attraente sia perché la le tematiche che verranno affrontate sono estremamente ricche si si si prenderanno in considerazioni
Il primo giorno
Gli aspetti del pensiero liberale del pensiero radicale del pensiero libertario il secondo giorno si affronterà la questione laicità e religiosità
E diritto politica e Casa Italia il terzo giorno si parlerà di libertà e rivoluzione scientifica e di laicità e ricerca
Il quarto giorno si affronterà il problema europeo della patria europea e gli aspetti della non violenza come come arma di disobbedienza civile e l'ultimo giorno
Si affronterà la questione liberalismo e conoscenza quindi il ruolo dell'informazione nella società liberale l'elenco degli oratori lo trovate sul sito ed è molto molto stimolante
Vi ricordo che quindi il la data è dal quindici al diciannove settembre presso lettini il legge vicino a Marina di Camerota nel Cilento chi volesse a vere informazioni o registrarsi
Può farlo al seguente indirizzo info chiocciola Luca Coscioni tutto attaccato punto it info chiocciola
Luca Coscioni punto fitte in chiusura insegnarlo un tema che sicuramente riprenderemo nelle prossime trasmissioni che riguarda una notizia uscita sull'avvenire
Di due giorni fa dagli Stati Uniti ricavati globuli rossi da staminali embrionali umane quindi una
Grossa scoperta che potrebbe veramente aprire un'interessantissima soluzione alla cronica carenza di sangue
Volevo anche segnalare di
La intervista di Silvio Berlusconi che è stata data
Per concessione del settimanale Tempi sul giornale Libero di ieri
L'intervista uscirà con la rivista tempi il ventotto di agosto però su Libero vi è un'anteprima
E anche su questo sicuramente ritorneremo vi leggo soltanto uno stralcio che ci può aiutare a capire
Cosa ci aspetta e di che cosa ci dovremo ancora occupare
Chiede giornalista lei ha confermato al Santo Padre la priorità attribuita dal Governo italiano
Hai valori di libertà e tolleranza e alla sacralità della persona umana e della famiglia
Vuol dire che ha in previsione concreti provvedimenti a sostegno della vita e della famiglia intesa come uomo donna
Contro la piaga dell'aborto e contro ogni tipo di Haute malizia evitando anche una legge sul testamento biologico
Risponde Silvio Berlusconi certo
E fra i primi atti del nostro Governo ce ne sono già alcuni importanti in questo senso ma molto è ancora da fare
Credo sia dovere di tutti i agire perché la legge centonovantaquattro sia applicata anche soprattutto nelle parti orientate all'aiuto alla vita
Finora trascurate
Per colpa di chi chiedo io ma questo ormai una domanda che
Diventata un po'stucchevole
Comunque continua a Silvio Berlusconi credo che in più in generale dovremo lavorare tutti laici e cattolici
Per rimuovere le cause economiche culturali e sociali che inducono le donne ad abortire ogni aborto è una tragedia una vita che si perde una sconfitta per la società
Lo stralcio dell'intervista riportata da libero termina qui ma sicuramente insomma ci darà
Citerà motivo per tornarci sopra e così che arriviamo in chiusura della trasmissione io saluto Stefano Chiarelli che mi ha aiutato che CIA e saluto di ascoltatori
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica