Cortina InConTra Estate 2008 - Vorremmo essere sicuri. Piccola e grande criminalità, terrorismo: i due fronti della nostra sicurezza

In linea adesso agli atti Agrama di oggi vorremmo essere sicuri entità e la piccola e grande criminalità in rovina no i due fronti della nostra sicurezza
In italiano con il sottosegretario all'Interno acceda Mantova di chiedergli salire grazie
Andarmene nota Cortina incontra perito si accomodi e stanno dando Alda responsabile di attività internazionali del ministero di grazia e giustizia
Martesana e dopo
Io condurre sarà Giovanni Valentini editorialista di Repubblica
C'era già pacchi grazie e buon ascolto
Eccoci qua volesse innanzitutto grazie per essere qui
Questo sarà un dibattito un po'particolare ma io penso che
Potrà essere ancora più interessante perché Gatta mancherà un vero e proprio contraddittorio come avete visto dal programma era prevista la presenza dell'onorevole Violante
E invece per ragioni
Inderogabili non ha potuto partecipare a questo incontro però abbiamo due
Grossi interlocutori particolarmente qualificati l'onorevole Mantovano il Sottosegretario Mantovano innanzitutto dottor Dambruoso che in e un esperto
Di questioni internazionali legate al terrorismo ma e alla sicurezza per cui io cercherò di non fare soltanto il moderatore ma di sollecitare di provocare un po'il dibattito
E proprio per questo vorrei rapidissimamente sinteticamente riassumere
La mia personale posizione proprio per chiarezza sulla questione della sicurezza primo punto io penso che la sicurezza non sia né di destra né di sinistra ma essendo un valore
Fondamentale una condizione fondamentale della convivenza collettiva credo che se ne debba occupare che quindi sia l'attuale maggioranza sia l'attuale opposizione
Possibilmente senza speculazioni o strumentalizzazioni che nuocciono alla soluzione del problema
Secondo io penso che la sicurezza non è soltanto una questione diciamo reale statistica di numeri di reati di delitti di pene ma è anche una questione psicologica
Cioè la sicurezza appartiene a quello stato d'animo collettivo che tutti noi sperimentiamo nella nostra vita quotidiana quando usciamo tardi di sera di entriamo con la nostra
Consorte o compagna quando
Nelle nostre case teniamo per qualche ragione di subire un furto un'aggressione e quindi io penso che al di là delle polemiche più o meno strumentali degli ultimi tempi questa questione della percezione della sicurezza sia una questione importante
Anche sul piano mediatico per cui non voglio dire con una battuta io preferisco vedere tre militari un poliziotto e due militari che camminano per strada piuttosto che non vedere nessuno
Terzo e ultimo punto io penso che
La questione della sicurezza sia anche una questione certo di prevenzione questo è ovvio e quindi di controllo del territorio come si dice
Ma che sia anche una questione di certezza della pena
Di certezza della pena cioè noi abbiamo avuto abbiamo tuttora in Italia troppi delinquenti o persone che comunque commettono diciamo
Dei reati
Che escono troppo presto dal carcere o comunque non scontano la pena che amo sia una funzione rieducativa come ci ha insegnato
Beh Kenia sia un'attenzione una funzione preventiva di deterrente a commettere dei reati
Ecco io da qui vorrei partire per fare la prima domanda al sottosegretario Mantova
Fra l'altro scusate la piccola notazione e anagrafica autobiografica ma noi siamo parlo a nome dei di entrambi gli ospiti credo di prova
Entrambi particolarmente lieti di essere ospitati a Cortina in questa manifestazione nel cuore
Del nord est essendo tutti e tre di origine pugliese se ci fosse stato Violante avremmo fatto anche il poker io ma personalmente ho lavorato a lungo tra Padova e Treviso quindi sono molto legato a questa terra passo le mie vacanze Cortina
Da almeno vent'anni a questa parte per cui
Diciamo il fatto di essere invitati insieme è una certamente una coincidenza una coincidenza occasionale però ci fa piacere di essere insieme qui con voi
Allora onorevole Mantovano
Il Sindaco
Di Roma Gianni Alemanno
Appetiti chiudo la parentesi nato anche Lugli anagraficamente a
Mando a commentato il recente
Episodio della violenza alla signora olandese
A Ponte Galeria alla periferie di Roma con una battuta a mio avviso infelice perché ha detto se la sono cercata non dovevano stare lì era
La Puglia periferia lei e come giudica questa
Reazione del Sindaco Alemanno
Ma intanto io ringrazio unisco i miei ringraziamenti ai suoi per l'invito e saluto tutti signori presenti
Pensavo di dover parlare di sicurezza e non di commentare
Le battute
Però non mi sottraggo
Alla domanda anche perché ieri in un editoriale sul giornale sono stato coinvolto in una sorta di corretta col Sindaco Alemanno nella
Valutazione di questo episodio
In realtà nere Alemanno né diciamo in sedicesimo
Io personalmente
Abbiamo commentato nel tenere nei termini di dire se la sono cercata
Abbiamo tentato di fare un discorso differente e cioè fermo restando
Che
Al sistema sicurezza e quindi alle forze di polizia e quindi a chi fornisce mezzi uomini alle forze di polizia le scelte quindi della politica compete
Di mantenere Standard e sicurezza accettabili su tutto il territorio nazionale senza immaginare che ci siano oasi in negativo o isole nelle quali non entra nessuno
Fermo restando tutto questo però il sistema sicurezze chiamato così perché
Le forze di polizia
Giocano un ruolo prevalente ma non esclusivo
E una parte di competenza anche minuscola spetta a ciascuno di noi
Ieri il suo giornale mia amabilmente definito un Sottosegretario immigrazione Touring
Io la carta acquisti in data verità ma può anche essere e c'è una nota non non necessariamente negativa
Ma sei chiunque di noi va in una qualsiasi capitale europea parlo di cita civili
E come come fa ogni bravo turista Consulta alla guida trova scritto evitate il tale quartiere
Nelle ore notturne magari fattore evitare a vostra moglie o a vostra figlia
Questo non per scaricare ma per dare l'indicazione per far sì chiede scelta di ciascuno concorrono alla sicurezza proprio anzitutto a cuore alla sicurezza di tutti
Io spero che questa storia finisca e che invece che della battuta di Alemanno o da ultimo del mio commento ci si preoccupi delle questioni reali che attengono alla sicurezza di tutti soprattutto in alcune realtà del nostro territorio
Ecco ieri su questo palco Cortina incontra ospitato mille al Ministro Maroni
Mi ha personalmente colpito il fatto che a ferragosto nella
Consueta conferenza stampa del ministero dell'interno che poiché
Siamo tradizionalmente l'unico poi in realtà forse non è così ma insomma è l'unico membro del Governo
Che resta a Roma a Ferragosto
Lo stesso Maroni a ha annunciato che c'è stata una riduzione nell'ultimo anno dei reati nell'ordine se non ricordo male del dieci per cento
Allora come si combina questo dato con l'allarme sicurezza ha ragione chi dice che
è solo un fatto mediatico propagandistico oppure cieche qual è la spiegazione no in realtà la risposta è complessa io spero di non essere molto lungo ma mi ricollego anche al secondo dei punti
Della sua introduzione cioè quello della percezione della sicurezza allora racconto un fatto personale che mi è rimasto però particolarmente impresso e che vi è stata la mia precedente esperienza di Governo
Nello stesso ruolo nel giro di ventiquattro ore sarà stato quattro o cinque anni fa mi è capitato di dover andare
Un pomeriggio a Nola
Dove il giorno precedente che era stato un duplice omicidio nella piazza principale della città
E la mattina successiva in un riunione di piccoli comuni dell'entroterra marchigiano sollecitato da
Da alcuni esponenti politici del luogo per un determinato allarme che c'era in quel che veniva segnalato in quella zona
A Nola
I commenti delle persone del luogo anche qualificate amministratore locale
Erano del tipo di detto duplice omicidio finora diurna nel centro del paese Waldemar ste cose le società non si è scomodato avvenire Maldini insomma
La mattina dopo in questa riunione di di sei sette sindaci di altrettanti Comuni di popolazione media mille
Cinquecento-due mila abitanti entroterra marchigiano
Toni che dirà dir
Definire agitati vera usano femminismo non se ne può più finalmente è venuto qualcuno al Governo pensi che in quest'area nell'ultimo mese ci sono stati ben due furti in abitazione
Allora
Qual è la misura della percezione della sicurezza probabilmente qui sostiene nelle valutazioni quella
Il sistema di maturazione di di misurazione del del rumore
Cioè se io vivo in una zona dove c'è un rumore di fondo di ottanta decibel
Che arrivi di grazie magari a qualche vicino di casa particolarmente effervescente quest'questo rumore appunto di cento centoventi decidere tutto sommato non sposta
Ma se il rumore di fondo è come e quello del nord la baita dove sono andato grazie a Dio a fare una passeggiata stamattina cioè tendenti allo zero basta anche venti decibel per farne saltare
Allora tutto questo però non deve portare
A ritenere che
Il tema percezione della sicurezza sia soltanto una suggestione e soprattutto una suggestione mediatica
Perché veda come ciascuno di noi percepisce lo Standard di sicurezza della zona in cui vive
Dipende il livello della sua collaborazione con le forze di polizia
Dipende la propensione se e parte lesa di un reato ad andare a denunciare
Se testimone di un fatto più o meno grave ma di carattere illecito di rendere la sua testimonianza se vittima di racchette
Di avere fiducia nei confronti delle istituzioni e di fare quel passo così importante e significativo chiedi raccontare che cosa dire successi
Credo che nella nel lavoro che oggi tutte le forze di polizia ma la politica che si interessa della sicurezza stanno cercando di fare il tema della percezione è un tema
Non secondario
è un tema che passa anche attraverso esperimenti riusciti che mi auguro si possa anzi io mi impegno
A rilanciare in questa legislatura come quello del poliziotto del carabiniere di quartiere quello su cui si è fatto ad elevata il centrodestra l'aveva promesso anche nella legislatura precedente la realizzare analista Berno ha realizzato guerre
Io poche certezze però se vuole posso non dare i numeri ma leggerli nella precedente legislatura si è arrivati alla al termine
Ad un quantità di circa cinque mila tra carabinieri e poliziotti di quartiere che coprivano tutte le città capoluogo di provincia
E un buon numero di città con più di trenta mila abitanti e chiaro che il carabiniere il poliziotto di quartiere non vanno a Secondigliano perché la ci devono andare più pattuglie ed equipaggiate a un certo modo
Bah nel centro di una città
Entra nell'esercizio commerciale lascia il proprio biglietto da visita col cellulare va a prendere il caffè col commerciante ma
Sapete quanti quante indagini di usura
Sembra assurda una cosa del genere ma si sono avviate grazie alle confidenze che l'operatore economico dopo essere diventato quasi amico del poliziotto di quartiere
Gli ha fatto in un orecchio e da lì è partita un'indagine discreta e poi è venuto fuori un quadro
Chi sarebbe stato inimmaginabile se non ci fosse stato questo certo se si aspettava che quell'operatore economico andasse in questura o al comando dei Carabinieri non ci sarebbe mai andato
Lo stesso discorso vale oggi sotto il profilo della percezione la sicurezza per
Il contributo dei militari che anche un'altra funzione
Noi riceviamo in un'eredità che purtroppo non si può accettare con beneficio in di inventare un vuoto di organico pari a venticinque mila unità tra tutte le forze di polizia
Tre mila militari non sostituiscono venticinque mila unità
Ma rappresenta un contributo non irrilevante provvisorio
Perché intendiamo immettere in servizio due mila unità di forze di polizia insomma hanno e riprendere a fare i concorsi e a e a immettere in servizio i vincitori di concorso ma un piccolo contributo per colmare questo vuoto d'organico
Le voglio fare un'altra domanda prima diritti passare la parola Cambroso alcuna domanda che ci introduce
A un altro aspetto del nostro dibattito noi vorremmo parlare di sicurezza sia dal punto di vista
Della criminalità diciamo quella comune quella che secondo me erroneamente si chiama
Microcriminalità ma che comunque una moneta unica nome ma ne esiste non è mai mentre non sono d'accordo con lei e dall'altra parte anche però di terrorismo di terrorismo
Internazionale
Rispetto al grande pericolo che incombe diciamo su Paesi occidentali dopo l'undici settembre del due mila uno ma anche
Dell'eventuale ipotetico speriamo che non sia così il rischio di uno rigurgito di terrorismo interno ecco da questo punto di vista dopo le ultime elezioni con la scomparsa della sinistra siamo radicale e massimalista
Dal Parlamento molti anche da la vostra parte politica
Hanno o auspicato che questo non produca un ritorno di
Terrorismo di Sinistra extraparlamentare di matrici di sinistra lei come valuta questo pericolo ma io non credo che questo rischio in questo momento sia pienamente fondato
Per una
Valutazione a contrario nel senso che nel periodo in cui
Forze di sinistra
Estrema radicale ciascuno utilizzi l'aggettivo che ritiene più opportuno che erano
In Parlamento e nel negli ultimi due anni al Governo non hanno impedito che riprendesse
Il filo rosso nel senso buono del termine del brigatismo
Che ha prodotto purtroppo gli esiti terribili che tutti noi conosciamo
E che è stato disarticolato in larga parte sino a qualche mese fa e non ha impedito che prosperare asset quella galassia
Dai confini difficilmente dell'imitabili traballare anarchico insurrezionale che aree di protesta non sempre necessariamente violenta ma in qualche caso sì
Poiché non è avvenuto diciamo non c'è stata questa copertura in passato
Non mi pare che oggi ci siano le condizioni per una
Ripresa intanto del brigatismo perché
Devo dire che le indagini
Che hanno fatto seguito
All'omicidio soprattutto del Soprintendente spenta dei il suo sacrificio come tutti sappiamo
Ha permesso di entrare in possesso di informazioni importantissime per ricostruire quel poco che c'era ma era un poco letale
Quindi dicevo non solo non non ci sono le premesse per una ripresa del questo brigatismo ma non credo che e qui non mi faccio i fatti miei evidentemente ma
Che le fosse
Della sinistra radicale che fino a poco tempo fa sono stata in Parlamento addirittura il Governo
Abbiamo interesse a non prendere in modo netto le distanze rispetto a questa realtà perché altrimenti sarebbe veramente un un ritorno al passato comunque sarebbe controproducente sarebbe la sanzione
Dell'opportunità della loro scomparsa dalla scena parlamentare
Bene affidiamoci assedia pagina Costa Brava pianista e per un breve stacco musicale e poi anzi
Segnatamente
Avrebbe
Sia
Benissimo benissimo
I
Spetti ad avere
Bene stavamo parlando di rischio di terrorismo Stefano Dambruoso ore
Esperto di terrorismo internazionale responsabile delle attività internazionali del ministero della giustizia io intanto vorrei chiederle primo se condivide diciamo la le rassicurazioni
Che ci ha appena dato il sottosegretario mantovano e secondo
Se diciamo il terrorismo internazionale abbiamo anche seguito episodi recenti di
Presenza dicendo Leo comunità islamiche
In Italia che stavano preparando attentati o comunque progettando
Attentati vorrei chiederle qual è lo stato dell'arte se possiamo stare tranquilli ricordo a me stesso innanzitutto come
Si dice retoricamente che sicurezza vuol dire
Da in latino sine cura senza preoccupazione possiamo stare tranquilli
Sì ringrazio anch'io chiamava voluto pensare
Ad un ennesimo dibattito sulla sicurezza soprattutto d'estate a Cortina d'ora pienamente l'opera di rimozione di problematiche quotidiane forse può aiutare
A vivere meglio però tante oggi e ancora oggi i quotidiani si occupano non dei fatti di Roma ma dei fatti di Napoli
Commessi da italiani che vanno su una spiaggia e purtroppo stupro hanno senza timore immediato di una sanzione effettiva
A chi a era di apprendere il sole io la penso solo per
Anche qui animare un minimo di dialettica assolutamente delegittimare agli spazi come questi
Io senza nessuna forma di allarmismo anticipato nei confronti di possibili eventi che possono h accadere di qui a qualche periodo
A qualche mese ecco io non sono così ottimista
Come Sottosegretario Mantovano
Sulla assenza di un possibile collegamento fra scomparsa di rappresentatività eletto avete della sinistra più chiara a sinistra democratica piuttosto che
Della sinistra che più corsi
Caratterizzava perdesse l'appunto vicina a a un'ideologia che il dissenso organizzato riteneva a essere portatore di
Appunto di di quel tipo di ideologia ecco io l'assenza di rappresentatività in Parlamento non è nell'immediato ma può rappresentare un'occasione
Per trovare impulsi e per far trovare impulsi e stimoli non oggi non domani chiaramente
Però se nei grandi programmi non se ne possono fare ma se i numeri elettorali
Consentiranno questo Governo di rimanere cinque anni appunto al Governo ebbene di qui a più come di un anno io temo che alcuni
L'assenza di alcune teste moderate in Parlamento
Che siano capaci di condizionale teste calde moderate teste calde muoversi
Che si
Perfetta e perfetto prossimo che non siamo capaci di mantenere i contatti con
I leader di un dissenso organizzato che esiste e continua ad esistere e che vuole minare le mani
In un modo unguento o in un modo soltanto no organizzativo di presenza dei luoghi con un mazze piuttosto che con pistole ma purtroppo anche recenti in oggi poco della Procura milanese hanno dimostrato che le armi sono comunque facilmente reperibili ecco io temo che
L'assenza di un collegamento moderato con
Integrato aumentata parlamentare possa dare delle sollecitazioni sa può o deve fare secondo lei il Governo in particolare il Ministero dell'interno e quello della giustizia e per prevenire
Un pericolo del genere se c'è qualche cosa da fare si si sicuramente proprio ieri Maroni
Che ha massacrato la
L'ordine ha qui io appartengo e per cui
Non posso e a diedi aver condiviso tutto quello che ha detto il Ministro Maroni
Ma ha sicuramente quello che ieri Maroni diceva era quello di
A a far acquistare acquisire per esempio i magistrati la cultura della legalità che sembra no averla un po'smarrita di recente ecco quello che gli ottimo è che avendo seguito direttamente delle indagini proprio sul dissenso organizzato in Italia a livello nazionale
Quello che temo e che possa diffondersi una cultura diffusa nelle scuole nelle università del dissenso proprio perché manca un punto di riferimento politico diretto al cui il giovane
Universitario piuttosto che il giovane liceale
Possa a in cui possa riconoscersi ecco noi abbiamo vissuto negli ultimi trent'anni era fortunatamente in modo del tutto diverso rispetto a quelli che sono stati gli anni forse che lei aveva potuto via più direttamente
Quelli che sì dato che si fanno normalmente coincide con il sessantotto ecco
Gli ultimi trent'anni sono stati soprattutto perché è andato a scuola per chi ha
Frequentato le aule dove si era formato quel terrorismo brigatista che ha provocato tanti morti nella sul nostro territorio
Le colonne trent'anni hanno visto poi prontamente l'assenza di una formazione scolastica caratterizzata da un'ideologia così spinta
Tanto da a portarla anche alla
A formazioni armate ad attivismo armato ecco questo non lo è non può essere poco significativo
Grazie però ci sono delle teste calde è quello il problema anche la morte di una sola persona come è accaduto
Per i casi da ultimo punto di Biagi piuttosto che di pezzi possono rappresentare un problema serio
Per un Governo che in quel momento parla di sicurezza e ritiene che la sicurezza deve essere debba essere un valore comunque
Comunque tutelato per quanto riguarda il terrorismo internazionale invece
Sono passati sette anni solo sette anni dall'undici settembre e fortunatamente in Italia non ha avuto un morto in casa non ha avuto l'attentatore e c'è un'opera fisiologica di rimozione di un problema che si ritiene non debba appartenere a di tale per cui è diffusa l'opinione
Che tutto sommato mentre in altri Paesi è accaduto qualcosa per gli italiani
Successo o pochissimo sono morte delle persone ma al massimo appunto il territorio di guerra come in Iraq e in Afghanistan siamo ottimisti sino ad oggi ancora non è accaduto qualcosa
Di clamoroso ecco questa ma evidentemente
E comprensibili dal punto di vista dai dell'analisi di chi vuole diffondere una un ottimismo che consentì di vivere meglio evidente l'ente però tengo a chi si occupa direttamente di questo fenomeno sa che così non è sa che sette anni sono un tempo assolutamente risibile per chi
Ancora vide Bin Laden
Abita
Per il suo ruolo effetti di divide l'effettivo è ancora vivo non è stato catturato ma c'è tutto una leadership
Che continua a sollecitare iniziative in gruppi non più così organizzati come possono staziona prima dell'undici settembre ma che sono diffusi
E che continuano a a sognare il martirio che per loro è un valore di vita e che però per noi rappresenterebbero duecento morti in una aeroporto in una stazione com'è accaduto a a Madrid soltanto nel due mila quattro voi cinquantasette morti di donne nel due mila cinque
Ecco io temo che noi continue temo che dovremo continuare a dover confrontarci e a doversi a doverci interessati questo fenomeno perché non si risolverà in poco tempo e il fondamentalismo a radici troppo forti anche nel nostro Paese questo non può dire che dobbiamo aver paura di prende il Metropolitan piuttosto che aeroporti però dobbiamo essere consapevoli che la convivenza con questo nuovo fenomeno che non è più così nuovo come e all'indomani dell'undici settembre ci consente di una
Una metabolizzazione maggiore quindi riusciamo conviverci meglio
Ma questo non ci deve indurre ad abbassamenti di tensione
Di attenzione che non sono giustificati rispetto invece la sussistenza del fenomeno
Soltanto qualche settimana fa due settimane fa a Bologna sono state arrestate
Persone che già erano state arrestate peraltro che erano stati rimessi libertà e lasciate sul nostro territorio che continuavano obbligare
Con
Ma fa cercando di
A organizzare qui se siete qui dall'Italia a situazioni che possono complessi novità perché
Quello che non si capisce semplice si dice ma tutto sommato vengono arrestate delle persone in Italia si dice che appartengono a gruppi internazionali e non però in Italia non c'è l'attentato
Ma quanti di questi sono morti in Iraq facendosi saltare o frangente cittadini iracheni che nulla avevano a che fare né con Saddam
Né con gli americani che vantati di
A apportare quel tipo di situazione e che quindi
Sono partiti proprio dall'Italia per a per portare avanti
La interrompo un attimo per chiederle questo nella conferenza stampa di Ferragosto che ho già citato prima il Ministro Maroni ha detto che gli sbarchi clandestini
Negli ultimi
Tempi nei primi sette mesi del due mila otto sono raddoppiati rispetto al due mila e sei
Ecco quanto può contare servire la lotta all'immigrazione clandestina nella lotta al terrorismo
Devo dirle in termini diretti
Era e c'è poca connessione tra Harlan vivo di numeri consistenti care considerate matrice di fondamentalismo teorizza tipo il Maghreb tutta l'area del Maghreb nessun Paese escluso
E appunto l'appartenenza anagrafica di questi soggetti non c'è con le sue dirette
Il clandestino è tendenzialmente non non non è un terrorista che arriva nel nostro Paese
Però è vero che è una anni numero notevole considerevole di soggetti che sono destinati a vivere disadattamento fisiologico e a una mancata integrazione fisiologica che ed è di
Indagini dirette qui sul nostro territorio hanno portato riscontrare che si sono trasformate alla luce di questo disadattamento hanno trovato nel fondamentalismo religioso un ancora
Di salvezza ci sono identificati sono diventati dei terroristi pericolosi ecco in questo senso un numero sempre maggiore di immigrati
Che sono destinati a non trovare integrazione adeguata sul nostro Paese
Possono rappresentare una fonte considerevole di ulteriore pericolo
Per chi DAP capaci di fare un proselitismo intelligente di esce proprio intercettare questi soggetti che ritengono che tutto sommato nella vita terrena non non mediche non valga più la pena di continuare a viva
Grazie a tutto tondo
Garante farebbe intermezzo e poi proseguiamo magari con un botta e risposta deposita napoletana per cui è stata fatta una richiesta
Gabriele leggendo
Sottolineo
Va bene stipendi
Lo scienziato
Donato Di Fonzo senza
Latrine del venti maggio due integrare maggiore se
Dovuti
Gli adulti in
Tutto
Gestire
Interviene
Sia
Grazie da febbraio
Grazie grazie Silvia Pagni torniamo
Al Sottosegretario Mantovano
Ci siamo lasciati col discorso su Rifondazione comunista alla sinistra radicale massimalista non più
Presente in Parlamento il rischio che questo possa in qualche modo
Alimentare un rigurgito di terrorismo interno il dottor Dambruoso espresso un'opinione diversa dalla sua lei vuole replicare no brand credo è chiaro che si
Tratta di valutazione in termini probabilistici però
Io mi permetto di ricordare che
Nel periodo in cui Rifondazione ha avuto ruoli
Anche istituzionalmente significativi
E subentrata la categoria
Tipicamente vetero marxista del tradimento nella base più estrema e più volte più bravi più violenta
Perfino la presenza in Parlamento di un personaggio come Caruso
è stata letta in termini più folcloristiche come rappresentatività di una fascia estreme tant'è vero che il primo che ha rotto con Caruso è stato Casalini
E alla fine a Caruso non è rimasto altro che tentare di mettersi in mostra piantando la marijuana nella nella Jole di Montecitorio e cose di questo tipo insomma
Molto poco vicine
Agli impulsi e agli obiettivi dell'ambiente da cui proveniva
Per cui Dio non non voglio assolutamente tranquillizzare però non vedo un nesso di questo tipo mentre mi sembra di di capire che
Per sia dare dell'antagonismo che quella nell'articolo insurrezionale che ripeto non hanno sempre linea di confine nette il target di riferimento e soprattutto continua ad essere quello della riforma del mercato del lavoro
Condivido le preoccupazioni sul terrorismo internazionale
Chi sono dettate dal fatto che intanto lo scenario è totalmente diverso rispetto a trent'anni fa per cui è inimmaginabile oggi quello che ormai consolidato essere avvenuto una trentina d'anni fa c'era una sorta di patto con alcune
Organizzazioni in primis dove le prima non soltanto nove L.P.
Per in cambio di una relativa tranquillità sul territorio nazionale
Mostrare una una tolleranza per i passaggi di armi e anche di personaggi poco desiderabili sul nostro territorio
Forse non ha funzione anche trent'anni fa
Se ricordiamo poi tutti gli episodi terroristici riconducibili in modo più o meno certo a questa matrice che son verificate
Ma oggi
Al di là di ogni valutazione di ordine morale che pure credo non non guasti nella materia sarebbe assolutamente inutile
Perché il tipo di di minaccia collegata
Chiamano le cose col loro nome al terrorismo di matrice islamica
è un tipo di non al terrorismo internazionale generico al terrorismo di matrice islamica è un tipo di minaccia che passa certamente attraverso un network organizzativo
Ma passa anche attraverso input che
Suggestionarlo singoli soggetti
L'omicida di Theo Van Gogh
Non apparteneva all'organizzazione terroristica
Era un giovane che fino a un paio d'anni prima del due novembre due mila e quattro quando è venuto questo omicidio questo omicidio era simile in tutto e per tutto ai giovani olandesi lui non era un anno desse diciamo
Di famiglia ma è lo era diventato come così pratica di vita quotidiana
Dopodiché comincia a frequentare i siti internet dai siti internet passa a qualche moschea e poi decide che la sua missione la missione conferita di darla era quella di uccidere il responsabile di ingiurie così gravi e al suo modo di vedere nei confronti della religione musulmana più o meno nello stesso periodo
Nella periferia di Brescia era una domenica sera
Un soggetto di origine tunisina
Riempie di bombole di gas la sua autovettura
E parcheggio la parcheggia con se stesso dentro la macchina nelle vicinanze dell'alimentazione di un anch'essa con con bombole di gpl
Di un McDonald's e che in quel momento domenica sera era pieno di giovani che andavano lì a fare come si fa il nome donna
L'innesto funziona male e muore soltanto lui ma se avesse funzionato
E oggi staremmo a ricordare una strage di decine e decine di giovani da parte di un soggetto che prima di morire aveva scritto al questore di Brescia
Dicendo poiché voi siete nemici dell'Islam ma perché appoggiata le missioni in Afghanistan in Iraq eccetera alla vi punisce
E difficile fare prevenzione di fronte a una minaccia così parcellizzata dico questo non per terrorizzare ma per dire che il lavoro di prevenzione viene fatto
è un lavoro importante e un lavoro che consegue nonostante il calo di attenzione nei confronti di questo profilo che c'è sul piano mediatico
E quindi anche sul piano politico
Io ho seguito in Parlamento taverne farà quello che noto come decreto Pisanu che è stato l'intervento normativa in materia di terrorismo e di terrorismo di matrice islamica anche sedi non veniva utilizzata ovviamente questo termine
E rileggendo oggi quel testo di norme vigenti che vengono applicate mi chiedo
Se oggi poteva passarne uno un terzo
Perché perché il decreto Pisano convertito dal Parlamento in quattro giorni due giorni di esame pure molto dettagliato
Al Senato due giorni di esame alla Camera viene dopo gli attentati di Londra di attentati di Sharm El Sheik dove come ricordiamo personalità anche dei giovani italiani
Oggi
Quel che la memoria stempera soprattutto i ricordi negativi una attenzione ideale di questo tipo non c'è
E forse sarebbe bene che si recuperasse nonno in chiave così di di di alimentare la preoccupazione ma in chiave di alimentare l'attenzione generale posto è quello delle forze di polizia lo ripeto c'è ed efficace
Grazie
Ministro Maroni ieri su questo palco a annunciato praticamente un prossimo i
Accordo
Con il Governo libico per porre fine leggo dai giornali di oggi agli sbarchi a Lampedusa e sugli stessi giornali di oggi
Abbiamo letto che
Probabilmente già intero sabato il Presidente Berlusconi dovrebbe andare a Tripoli Perin contrarie Gheddafi
Diciamoci la verità c'è chi dice da tanto tempo che quest'accordo ha un prezzo un prezzo economico cioè la costruzione di un'autostrada che noi dovremmo fa che cosa ci può dire che cosa le risulta
Non mi risulta nulla di più di quello che già si sa
Quello che è evidente e che
Tutta l'immigrazione clandestina che proviene dalla Libia hobby o meglio che proviene per via mare proviene dalla Libia
E proviene dalla Libia perché non a freno in partenza questo non significa che sia facile controllare
Qualche migliaio di costa e peraltro anche abbastanza frastagliate non significa che sia facile gestire i flussi che provengono non solo e non tanto dal sud della Libia
Quanto dalla Tunisia e dall'Egitto di soggetti che appena arrivano a Lampedusa
Si dichiarano eritrei si dichiarano somali o iracheni ma in realtà sono tunisini egiziani e quindi non hanno nessun titolo al riconoscimento dello Stato se deve di profughi però detto tutto questo
Diciamo che
Questo flusso
è un bell'argomento di trattativa
E io mi auguro nell'interesse di tutti che questa trattativa arrivi ad una definizione
Ha conosciuto fasi alterne nel corso del degli ultimi anni devo dire che
In passato soprattutto grazie ai su e giù dalla Libia dell'allora Ministro all'interno fissando un un controllo un fitto c'è stato
Adesso evidentemente questa spada di e utilizzata in modo
Continuativo se gli arrivi sono raddoppiati
Mi permetto solo di ricordare che però gli averi mi avvia madre sono una piccola parte
Delle fonti di clandestinità in Italia
Perché la gran parte quantificabile in non meno dei due terzi di coloro che oggi sono in Italia clandestinamente ci arrivano con un visto turistico
Che soprattutto dopo il passaggio del recepimento di una direttiva europea si basa sostanzialmente su un'autocertificazione
Permetterebbe la permanenza sul territorio nazionale soltanto per tre mesi in realtà diventa lo strumento per restare oltre il novantesimo giorno quindi non immaginiamo che poi
Posto che un freno va individuato
E che c'è da augurarsi che questo freno si realizzi
Poi il discorso la clandestinità accesi per poi
Andranno riattivati una serie di contatti con i Paesi di provenienza di transito dei clandestini per far sì che anche le altre modalità di ingresso clandestino
Siano circoscritte non voglio dire cancellate perché o un minimo di realismo
E soprattutto ci vorrà del tempo perché le norme che il Parlamento ha già detto varato sta per varare
Siano pienamente operative io non ritengo che una legislazione nazionale sia lasso di bastoni che sbanca far pulire il tavolo
Ritengo però che abbia un ruolo importante
Legislazioni più rigide per esempio in Spagna cito un caso di di governo certamente non di centrodestra hanno fatto sì per esempio che i flussi di clandestini dal Marocco
Invece che continuare a indirizzarsi verso la Spagna
Raffrontando il sacrificio di migliaia di chilometri via per
Aveva azioni in Libia per per avere come destinazione d'Italia quindi un suo peso la legislazione nazionale non decisivo non esclusivo ma c'era
Dotandolo sull'autostrada può servire può bastare per fermare gli sbarchi clandestini a Lampedusa dalla Libia
Beh sicuramente questo lo sa meglio sottosegretario che ha particolare e politica io dico sicuramente che la cooperazione che quella che si cerca di fare anche con queste visite dei politici
Presso gli organi di governo di altri Paesi che sono fonte di questo tipo di migrazione è fondamentale una cooperazione fra polizie tra magistratura che consenta un controllo più effettivo rispetto con l'attuale
Proprio ieri il Ministro Maroni faceva riferimento all'assenza di una effettività bene di strumenti a disposizione della polizia che una polizia di altissimo livello lo dico non per piaggeria nei confronti ma perché
Insomma non ha presentato i miei interlocutori quotidiani per più di diciotto anni quindi da me una pulizia preparati stima
Dovrebbe avere degli strumenti diversi che cos'è accaduto col decreto Pisanu mi dispiace
Di aprire un un piccolo appunto di non assoluta concorde con con il sottosegretario ieri giustamente il Ministro Maroni diceva che
Nella a socialista a Inghilterra di Blair
è stata introdotta dopo dopo il faldone dopo i fatti del dopo l'attentato nel due mila cinque è stato introdotto uno strumento che consente alla polizia di fermare in assenza di prove
Delle persone che e non si sa da dove vengono che probabilmente sono sospettati di appartenere ad un'aria di davvero pericolosa perché c'è un humus diverso da quell'italiano e più inquietanti da Paderno una del vicino al terrorismo e tenerne in carcere
In assenza di prove per almeno quindici giorni tanto era fino
Agli attentati del del due mila cinque ed era già a un
Un punto estremamente avanzato per i diritti fondamentali dell'uomo non si può andare in carcere senza una prova e senza possibilità di dipendenti in assenza di prove però mi chiederà c'era stato il terrorismo irlandese quindi anche lì come qui
Quindi nel sistema anglosassone diverso da quello nostro però l'emergenza il morto incassati stimola ad una legislazione che cosa fa Blair Roma portare a a quarantacinque giorni
Quindi a un mese e mezzo questo termine di allora possibilità per fermare le persone
Che per strada appunto non avevano documenti adeguati si riteneva posso vicino ad un'aria a vicino al terrorismo nere
A che serve tutto questo tema che diceva la Polizia inglese è un po'infatti Zandonà per mantenere il controllo intanto ti mettiamo dentro e poi vediamo da dove vieni perché si voluto venire in Italia
Ecco in Italia quando giustamente il Governo dell'epoca di mani d'estate
A legiferare per migliorare le leggi per prevenire il terrorismo e non solo è anche l'immigrazione
Che cosa fa ci rendiamo conto che la polizia
A in termini corrispondenti sia da quello inglese a uno strumento
Che mentre lui era di quindici giorni quindi era di dodici ore
E ci si rende conto che era napoletani di come si fa a prescindere dalla affermazione dei diritti fondamentali che sono sacrosanti ma come si fa per il poliziotto per i carabinieri per strada
HP diverse uno ti dà un documento prevalentemente il falso o o appunto frutto di qualche pubblicazione a capire chi si ed due vie d'acqua nei paesi vicini hai bisogno di più tempo ed anche di posso lasciare libero o controllarti senza all'intervento del giudice
Quindi dodici ore non servono assolutamente a a poter capire con che ha a che fare
Si decise che era opportuno allargare questo tempo ci furono questo lo può confermare Sottosegretario che anche all'epoca sottosegretario ci furono proposte addirittura delle opposizioni dell'epoca che nel centrosinistra dell'epoca di portare da dodici ore a otto giorni questo suo e si dice cerchiamo almeno di poter tenere in carcere persone che non sappiamo chi sono teniamo in calce otto giorni e vediamo e intanto cerchiamo di capire
Ci fu un grande dibattito estivo
Evidentemente non tutti erano d'accordo perché a come dicevo se questi da quello che emerse
Se passiamo da dodici ore otto auto è già un Governo che già finale accusato di essere vicino al fascismo di centrodestra tredici vuole introdurre medici
E tipiche di un Governo autoritario perché ci si può tenere in carcere senza prove che è un fatto clamoroso che non appartiene AIA alle democrazie più avanzati per le persone
Che cos'è sceso tutto questo dibattito estivo finalmente anche con una propaganda che è tipica di qualunque Governo destro sinistro questo insomma l'opinione di un cittadino leggo sui giornali
Viene introdotto finalmente decreto Pisanu che a a degli strumenti che miglioreranno però l'attività di prevenzione delle forze dell'ordine e sul famoso Bengodi polizia tutti siamo lì ad aspettare ma quanto potranno essere trattenute le persone sconosce utili in libertà nel nostro Paese prima di più diplomati e prima di raccogliere prove si legge che il Governo ha finalmente migliorato questo strumento e si è passati da dodici ore a ventiquattro ore lei si renda conto
Non solo è poco ma il Sindaco in ventiquattro ore come si può capire conti si ha a che fare siti presente accolse noti presente nessun certificato o se vi presento un documento che palesemente pazzo
Chi vota ma dobbiamo dobbiamo allora capire che cosa vogliamo se vogliamo un'affermazione sacrosante dei diritti fondamentali che ci appartiene come storia di un Paese democratico
O vogliamo mappa a prevalere questa maggiore sicurezza è veramente esse e
Più sicuri dobbiamo essere un po'meno liberi
Piaccia o non piaccia la rispondo boh inizia piaccia o non piaccia sì un po'meno liberi di oggi sì ma questo non vuol dire che essere sentissi in un Paese che sicuramente più vicino al fascismo
Il bilanciamento tra libertà e diritti fondamentali necessariamente passa da una nuova a di misurazione
Bene prima
Ringrazia avviarsi alla conclusione parlare un attimo di giustizia che l'aspetto diciamo che abbiamo lasciato per ultimo sentiamo l'ultimo contributo musicale distinti appare
I dati
Sergio
Tendenze
Grazie
Veri
Il
Mentre
A far
Rilievi
Grazie
Allora andiamoci alla conclusione abbiamo pochi minuti onorevole Mantovano diceva prima il dottor D'Ambrosio a proposito degli ultimi fatti di Napoli
Ma anche il timore della sanzione effettiva la certezza della pena io ricordo quando ci fu quel caso a Roma a Tor di Quinto con la Reggiani la signora Reggiani ammazzata per strada
Delle interviste fatte ai
Rom o anche ai rumeni che sono come lei sa meglio di me due cose diverse che dicevano nel nostro Paese
Se uno ruba una gallina rischiare che ti taglio una mano in Italia invece
Di acchiapparlo e poi magari ti rimettono fuori dopo poche ore ecco
Questo io credo che nel loro Paese in qualche loro comunità va bene quali alla comunità comunque diciamo che da noi siamo abbastanza
Consapevoli del fatto che chi delinque
Diciamo alla fondata aspettativa
Di non scontare la pena di non avere Dino di non avere la sanzione che meriterebbe e questo ripeto secondo me funziona anche come
Deterrente mancato a compiere ecco
Il problema della sicurezza di cui stiamo parlando stasera come si intreccia secondo lei con la riforma della giustizia nazi intrecciata in modo strettissimo
Perché tutto sommato nonostante mille cose potrebbero migliorare tante risorse in più che ci potrebbero essere
Tanti difetti da superare ma il sistema della prevenzione che poi quello su cui si basa la sicurezza in senso stretto in Italia funzione
E per certi aspetti da anche lezioni a ciò che avviene in altri Paesi europei
E anche per per altri versi
Il meccanismo delle indagini di polizia giudiziaria funzionali spesso noi riceviamo dei noi le forze di polizia ricevono dei riconoscimenti significativi per tutti per le capacità che che mettano in opera
Quello che fa saltare il sistema e che lo squilibrio e l'assenza di effettività della sanzione penale
Ripropongo qui un esempio che ho inutilmente tentato di fare nell'Aula del Senato mentre si approvava l'indulto
E che credo renda l'idea forse meglio di qualsiasi disquisizione teorica immaginiamo che
Io abbia
Un esempio diciamo virtuale quanto ha fatto a vita però molto concreto quanto a diciamo a dinamica
Immaginiamo che io abbia un vicino di casa insopportabile
Sopportabile un ordine entusiasta per Incantesimo lo vuole sentire sempre ad alto volume non solo ma non è Ginestra e lo manda in onda alle cinque del mattino quindi parlo
Ci provo più volte rimando il capo dove c'è lontani gli occhiali non succede niente
A questo punto non c'è altro sistema prendo la pistola l'arma aspetto che aventi ancora una soluzione un po'brutale una soluzione brutale perché però mi è favorita dalla legislazione italiana
A me una pistola aspetto che è stata posta punto sparo e lo ammazzo
Problema risolto
è il primo maggio del due mila e sei spiego perché utilizzo questa data
Poiché il mio problema era quello a quello che mi faceva perdere il sonno che non mi faceva vivere tranquillo eccetera
La prima cosa che faccia andare al più vicino posto di polizia per raccontare che cosa ho fatto consegnando l'arma che peraltro
Detenevo regolarmente
Vengo arrestato ovviamente del c'è una sorta di quasi flagranza
E poiché sono incensurata
Confesso immediatamente consegno l'arma mancano i presupposti della custodia cautelare piena perché non c'è pericolo di inquinamento delle prove più l'ammissione di questi
Non c'è pericolo di fuga mi son consegnata
Non c'è il rischio di reiterazione perché solo lui seguiva Incantesimo ad altissimo volume quindi non c'è nessun altro vengo posto agli arresti domiciliari a partire dalla dal primo interrogatorio quindi dal tre quattro maggio
Passa del tempo matura una determinate cose
E in avendo scelto un buon amico avvocato cosa che un imputato sempre saggio che faccio oltre a tacere altra regola d'oro tacere senza durante il giudizio quindi
Verso il mese di agosto il mio avvocato sollecita il giudizio abbreviato che come i non addetti ai lavori forse non saranno permette di ottenere una riduzione secca di un terzo di sanzione
Allora la pena da cui si parte per l'omicidio in Italia e di ventuno anni di reclusione per un'elevata
Con le generiche che mi spettava obbligatoriamente perché incensurato ha confessato tutta la pappardella
La pena scende da ventuno a quattordici anni di reclusione ho chiesto di essere giudicato con rito abbreviato da quattordici anni deve di reclusione diminuente secca di un terzo bando a nove anni e otto mesi
Mi si può negare la provocazione
L'avvocato è così bravo che documentando anche con testimonianze le cassette di Incantesimo eccetera mi fa ottenere l'attenuante della provocazione siamo a
Sei anni e tre mesi di reclusione
Siamo in agosto due mila e sei entrato in vigore l'indulto Kenia buone modo secondo me hanno rimarcato anche il centrodestra ha votato una parte del centrodestra un'altra parte ha votato contro disabilità
No il Papa non ha chiesto perdono apriamo questo disco del papà aveva sollecitato alta l'attenzione sull'altro versante attrattori adottino c'è una stretta con la parte del centrodestra da parte del centrodestra l'ha votato sulla base di informazioni false
Perché il Ministro della giustizia è venuto il Parlamento aveva detto ne è uscita non più di dodici mila ne sono uscite allo Stato più di trenta mila quindi dicevo per concludere
L'indulto mia buona tre anni per la discussione me ne restano tre anni e tre mesi tre mesi di oggetti ad agli altri veste domiciliari e gli altri tre anni mi permettono di andare fuori
Dalla domicilio coatto in affidamento in prova al servizio sociale
Il che significa che il peggio che mi possa capitare che una volta al mese due volte al mese incontro l'assistenza sociale a cui magari piace Incantesimo ed è una sarebbe una cosa sgradevole sia perché bisognerebbe ricominciare da capo questo per dire cosa
Che ciascuno di questi istituti che ho elencato ha una sua logica
Apprezzabile il problema è il cumulo
Ed è la concessione spesso in modo quasi automatico senza tener conto che coesistono allora questo è un terreno sul quale assolutamente intervenire per ragioni di giustizia
Ma anche per ragioni di sicurezza perché altrimenti il contrasto al crimine io ho fatto l'esempio più eclatante di un omicidio ma normale
Figuriamoci con queste insieme di
Di benefici che cosa può accadere per l'estorsione per l'alpino per il fusto che propone un'ammuina come dicono alla
Bene tutto
Purtroppo il nostro tempo è scaduto incalza ad altro dibattito io ringrazio tutti voi che ci avete seguito ovviamente ringrazio il sottosegretario Mantovano e il dottor D'Ambrosio Heiligendamm