Speciale giustizia

O la sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza dell'undici luglio scorso al processo di Milano
Per reati connessi alle ipotesi più gravi di associazione per delinquere e bancarotta fraudolenta contestate al Callisto Tanzi ed altri dieci imputati
Per il crack Parmalat il dicembre due mila tre
Vicenda che proprio in quello scorcio finale del due mila tre portò in carcere lo stesso patron del gruppo alimentarista multinazionale con sede appunto a Parma
Sotto interrogatorio da parte dei pubblici ministeri Francesco Greco ed Eugenio Fusco l'imputato Antonio Luzzi
Assistito dall'avvocato Federico papà e già esaminato una prima volta nel corso
Dell'udienza precedente quella del dieci luglio due mila otto
Davanti all'autorità giudiziaria milanese oltre a questo processo iniziato nel marzo due mila sei alla prima sezione penale del Tribunale presidente Luisa Ponti
Si sta svolgendo dal gennaio di quest'anno un altro giudizio di primo grado collegato al fallimento della Parmalat
Questa volta nei confronti delle banche straniere Citigroup deutsche in banca Morgan Stanley e Unione delle banche svizzere
Per il reato di aggiotaggio commesso attraverso i canali borsistici
Al Tribunale di Parma invece spetta la competenza a giudicare sul track vero e proprio
Con Tanzi e gli altri top manager del gruppo accusati di aver concretamente determinato il dissesto economico-finanziario che va ricordato coinvolge qualcosa come quaranta mila risparmiatori
Sempre a Parma infine verranno processati dirigenti della siti banche
Per quanto riguarda le sedi operative di Milano Londra e del Canada per aver anche loro contribuito alla fallimento di Parmalat buon ascolto
Prego Pubblico Ministero dovrà piccole puntualizzazione sulle cose viene poi in poche domande
Permanente
Dato che ieri si è parlato della polizza conosce tutti rientra che ora fondamentale polizza antiriciclaggio nella cultura bancaria dagli anni ottanta lei sa che Arnold Katrina
Ne ha un nome che non non mi risulta nuovo ma non non so dirle con le offrisse giusto conoscenza del tribunale
Lo scambio di meglio dall'Ufficio di
Katrina luce sala in ordine allo sviluppo e all'esecuzione di questa
Come si dice Polizzi
Antiriciclaggio AIS che impone la conoscenza effettiva del cliente
Niente poi Tribunale valuterà possiamo magari fargliela vedere se essi
Se è stata indirizzata anche a lui sì ma
Testo
Se ha una
Se ci può dire
Che tipo di problema parlo di coloro che sensi
Assente
Se si
Detenuti
Se
Lei è
Sono si sono tra il tra coloro quindi è stata la prima e-mail poi spariscono rappresentante non era una cosa di di cui mi occupo quindi quando ci si occupa il suo nome non mi ha nuovo però non ne so dirle di qualora
Cofani diamo atto che viene sottoposto all'imputato
Vengono sottoposti all'imputato in una serie di meno
In data
Dall'ultima impone trentuno trentuno in data trentuno ottobre due mila e due
Da provenienti da Arnold Caterina
Lo stesso dichiara il nome non mi è nuovo ma non me ne sono occupato
Siccome non so neanche che ruolo avesse all'epoca vent'anni se è vero che sono
Che sono
Che solo la prima neve indirizzata anni
Quella che le ore sedici
Prego
Senta
Poi sempre per puntualizzare la Robert ieri perché pronuncio assolutamente tornare sul ridurre il documento
Tutti questi
Perché come dire degli uffici
A cui ufficio americani
Non so esattamente con l'illusione si informano in ordine all'operazione Capitelli ben
Chi è il suo compliance officer ASPI si ricorda questo
Sì mi ricordo che ci contattavano e chiesero un contatto diretto con il compenso i sardi la delfini Milano il compenso essere in questo caso dell'ultimo ufficio americano
Che si occupa
Sì al compaesano soft serva
I privati ciò faccio mea non ne sono occupati
Intesa assecondare Trading ci ha visti negoziazione sul mercato secondario di notes prevale lei senza chiedere
Di mettersi in contatto che da anni immettere contatti mettersi in contatto con
Il compenso esservi Milano che era falla testo propenso che era
Raffaella Cristofaro problema qual era
Vi era appunto che il dovevano
Acquisire informazioni su l'identità di questa capitale
Prodotto le serre Mele
Senta ora io volevo fatti distinti due piccoli più precisazione
Chi hanno scusi un'ultima cosa
Perché in ordine all'operazione capitarle ben
Infine alcuni in meglio in particolare una
Mandata taniche librai sensibili
C'è
Anche Luca Sala tra
Coloro che la ricevono cosa c'entra Luca Sala
All'epoca Grasso aspetti che lo approva così d'accordo
Capite
Due dicembre due mila e tre
Trasmessa da nichel RAI alla Raffaella gastrici lussi Antoniis Moncada Lucas Gaia solo oggetto delle holding no tra l'altro che si parla di capitalizzare
Quanto pare molto conosciuta
Grazie
Non saprei dirle perché l'ha copiato sosta
Sì sì certo
Ma qual è il contenuto
Chiedo scusa c'è anche l'indirizzo e-mail di Luca Sala nella
Voce soltanto nominativo Lucas
Scusate per capire se l'e-mail dalla banca già ce l'ha commesso come nella banca pressore vostra un'altra
Non saprei partirò ecco lei comunque non è indicato lì
Voi indicato lei ieri sempre per conto ci sono io e lei come destinatario Nola destinatario sud ma
Una
Impiegata della Wells Fargo che era il trustee cioè la si
Facciamo un soggetto che la garanzia degli otto volte sarà Manzella il controllo delle nozze anche delle azioni
Ed è indirizzato a lei no in piazza per questa quest'anno il White penali Anna si guardavo Cassese Seveso che è stato detto che è un'altra signora della questo arco
E con la conoscenza conoscenza Castrucci Raffaella la mia collega del gruppo
In cui lavoravo a me fa LUISS Moncada a Luca Sala
Però ci sono solo i nomi non si capisce appunto
Fallimento abbiano andare
Ma quando la cittadinanza italiana
Però c'è l'opposizione
Bene
Sì sì
Senta io ho letto da
Tantissime parti e mi spiego nel cammino nonché
Nei verbale di interrogatorio
Che l'operazione cura serviva per la
Il rifinanziamento dell'operazione
Brasiliana
Attraverso l'utilizzazione di un nuovo ridicolo
Si è resa dotato di un equity investo
Allora prima domanda che voglio fare questa qui
Chi era questo equity investo
Detto acciaierie era appunto
Questa GK bicchieri radicalmente lei dice questo
In base a ciò che mi è stato detto o dice questo in base ai documenti da cui risulta il nome GK di
E la sottoscrizione di GK di come in equity investo
No marito allora la la sottoscrizione di equity non era data GK BIM darà un'altra società come si chiama maxi chiamava equity capital product
Oggi KB emergeva da una serie di
Dell'ESA la cosa allora dal manda al mandato
Mandato il mandato che Parmalat aveva concesso Atenco americano in cui era copiata anche circa stabili
Emergeva dalla dall'offerta che era stata inviata agli investitori
Ne ha questo è un atto interno a volte in cui dite esiste seggi KB io sto parlando atti indici KB in cui
Irrisolta dedicata vi dice sono
Il nel settore è criticabile
Però
Sapere perché se no
Tutte chiacchiere ottengo le cose scritte senza una ha capito quello sì sì sì sì ho capito per far valere
Che ha seguito tutta l'operazione comprese
Alla documentazione quant'altro andremo a vedere nel dettaglio dove
Tira fuori questa storia che viene anche scritta
In una in atti che vanno agli investitori
Questo processo sì sì no io allora non questo non non non non ho visto direttamente un atto GK Binnu esistono visto un asse ho visto una persona pare chiederemo ieri questo giura Larocca che rappresentava appunto si KB
Dove l'ha vista questa persona l'ho visto a Londra una o all'ombra se
Quando
Sarà stato all'incirca il sei settembre penso delle anno nel due mila e due e lavorava collegi KB giura Rocca che io sappia sì sì quando
E poi ho visto anche delle migliori con i due mezzi e delle non ci sono delle lettere da Palazzo Chigi KB che
In cui si caparbi si impegna io ricordo non l'ho vista non ce l'ho
Risorse impegnate magari prevista un'autopompa ricca al massimo un po'di Camassa signore
In via di Cancun allora sin qui ricordo l'impegno da parte di chi caparbia sostenere tutte le spese legali connesse alla alla costituzione diritti curo holding
Per questo potesse leggere in ordine al fatto che dietro le distaccati dal prodotto con sede dove aveva sede l'equità cardine attorno a un accordo precisasse
è possibile qualche che fosse qualcuna di queste sezioni che cosa significa fatto di un fatto spese legali pure rispetto al fatto che sono
Il
Longo il proprietario
Di questa pur tramite Equitalia io che le voglio chiedere per spiegarmi meglio come fare lei a dire
E ad affermare
Che equità
Capital proprio oggi sappiamo sale ma
All'epoca come faceva dire che i raggi KB in base a quale documento al quale prova quale circostanza
Documentati e ovviamente non le affermazioni vadano possa assunta
Trovano visto che questo poi è stato detto tutti
E io all'epoca non ho fatto una verifica documentale mi sono fidato ordine superiori e di quello che era dell'era nel campo che
Perché lo ha
Saputo verbalmente da sala passare ho anche visto su alla Rocca e ho visto dei documenti su carta intestata di città appoggi riesco quindi che si impegnava a coprire le spese legali di questa quindi
Tutti questi fattori insieme hanno fatto sì che per me forse scontato per quelli colorati rallentamento diretto su questa società e qui dal capital Prodi non è stato fatto
Io personalmente non l'ho fatto però penso che siano stati raccolti tutti i documenti costitutivi
E via dicendo dal punto di vista dal da parte dalla banca sostanzialmente
Questo è il primo punto si parla di ricattabili come qui diverse ma non ci sono
Documenti dello stesso dette prima
Agronomico ripeto ci sono dei documenti l'ha detto veniva riguardo che calvario alle FS legali di puro e questo è un amico significa che
O
Pubblico ministero poi ne discuteremo in discussione qua abbiamo l'imputato cui chiedere avanti andiamo avanti
Secondo problema
Cosa significa rifinanziare una operazione
In generale genericamente o anche questa geneticamente oggi finanziato un'operazione vuol dire
Sostituire un'operazione che giunge a scadenza ma non una nuova
Quindi provvedere
Nuovi mezzi finanziari al fine di con ciò ripagare quella vecchia
Averne una nuova allora mi dice
Se
L'operazione brasiliana nel
Settembre ottobre cioè nell'autunno del due mila due la Giunta a scadenza
No non è ancora giunta scadenza ma l'operazione era particolarmente complessa e quindi si è mossi con nulla con un rilevante anticipo
Quindi non era arrivata sta sarebbe scaduta nella mi dice
Se i soldi dati da Boffa
Avevano un vincolo di destinazione per rifinanziare l'operazione quando dico di finanziare l'operazione intendo dare soldi per chiudere le operazioni
Zero qualcosa Ruocco che erano gli unici crediti che
Boffa aveva diretti nei confronti dei veicoli perché
Io immagino che se chiudo si attiva un nuovo zero coupon swap chiudi precedente
Sono c'erano dei vincoli di destinazione su queste somme originariamente c'erano
Questa risposta un po'complessa come si esercita ordinariamente sia c'era un vincolo c'è l'analisi
Sul
Quindi soldi che venivano anticipati con i primi novanta milioni che erano anticipa neppure holding dovevano servire per rientrare in un altro accordo che
Che compensata se in qualche modo distinguesse l'esposizione riceve ancora neri che aveva perso food ulteriori udienze
E questo era fatto principalmente per motivi di tipo fiscale cioè se cercava cercando di trovare uno strumento che consentisse a Parmalat
Crebbe sostenuto questo costo
Questa porzione della del costo della putto
Cioè questi interessi accumulati diciamo così sulle nozze quindi circa cento milioni
Di dedurre lei fiscalmente lungo un certo periodo di tempo
Quindi lo scopo iniziale era quello quindi di e dare così aderirvi regolare avvertite rientrare questa tutti questo su posizioni
Non riuscimmo si riuscì a trovare già da ottobre novembre una una soluzione che accontentasse tutte le parti in questo
Sì lavoro anzi anche nel due mila e tre e poi a più riprese
Per vari veronese spazialmente sport fu abruzzese quello sui soldi ricevuti diciamo a scegliere una legge non è un'altra domanda si presero ma ho capito ma anche il Tribunale Pubblico Ministero dell'capire all'organico e il dovere di dandogli quand'è che voi dopo il mio interrogatorio un ausilio voglio le risposte piene dell'imputato poi le domande faremmo meno si può ripetere troppo volte ci arrivo subito
Non essendo focolaio dallo Stato a stanno trovata una una soluzione fu fatta una scelta commerciale meramente commerciale da parte della banca di estendere comunque il prestito e di trovare questa soluzione nell'arco di qualche mese
Ci sono agli atti le ho viste anche preparandomi a questa deposizione una serie poi
All'inizio di gennaio febbraio e marzo una serie di e-mail né di scambi di corrispondenza con Heinz Peter storiche era il capo del gruppo derivati a Londra
In cui si cercò quali trovare questa soluzione poi la il fatto che torna alla Shoah Remo Ferraris tutti questi eventi ricamo ripercorso anche ieri di fatto
Hanno reso impossibile prenderne atto se non nella sostanza se non capisco male
Cento ignorante rispetto a queste operazioni finanza strutturata complessa nella sostanza voi avete dato Tisbo Fadda novanta milioni di dollari a
Parmalat
Senza vincolo di destinazione e Parma sicura fa quello che voleva
Sì nella stanza della sostanza è questa tant'è che lei ha visto nel nostro di costruzioni slide già prodotta sia fatto quello che volete si c'è questo Mercone parlammo anche a colpo interrogatorio questo noi ovviamente non avevamo nessun controllo su
Nel momento in cui il contratto definiva che i soldi erano
Utilizzabili per legge richiesti scoprire sociali
A sostanziavano favorevole rifinanziato bond in scadenza carica con altri soggetti
Perché lì quell'ufficio
Questo è possibile come dico io non non abbiamo non abbiamo motivo di controlli su questi
Qual era l'esigenza di Parmalat
Quella di avere dei soldi subito oppure
Per acuti perché non ce li aveva perché aveva bisogno di pagare se scadenze o quella di rifinanziare un'operazione
Che sì sarebbe chiusa un anno e mezzo dopo chiediamogli se cerchiamo
C'è un'operazione per rifinanziare attrazioni brasiliane perché se noi abbiamo già che no ho detto di sì non è partito dal presupposto che l'operazione di rifinanziamento ma lui non ha mai risposto se effettivamente lo preferisce ha detto che è partita insomma nominale l'abbiamo sentita dentro le parti vita come idea di spettano rifinanziamento e poi invece non è una realtà da parte
Se no non l'ha integrata e troppi una raccomandare dopo dopo le fate
Vorrei fare un'opposizione si occupi con il FAS è possibile l'utilizzo di eventuali diversi
Nel senso che il Pubblico Ministero chiede al dottor Luzi quale fosse l'esigenza di Parmalat
Il dottor Luzi appena riferito che cosa documentalmente abbia preso dopo su cosa abbia fatto parla di questi denari
Che il dottor Luzi sia in grado riferire quale fosse l'esigenza di Parmalat
Mi pare le donne intanto glielo chiediamo scusate perché se no altri a monte non relazioni le esigenze di un terzo soggetto faccia limone le chiediamo se è a conoscenza di quali fossero le esigenze di Parmalat se ha partecipato
A degli incontri seppure non gliela rappresentati donna deve avere con chi ha fatto chi o cosa
No non ero a conoscenza ovviamente non so quale fossero le esigenze
Comunque quando lei ha visto questo contratto si è reso conto che in realtà oggi arrivano dati novanta tutti gli affetti e noi resti
So che era stato deciso comunque di chiudere prima della della fine dell'anno anche se non era stato trovato una soluzione a questo tipo di problema che ho illustrato prima
Come scelta commerciale preso dalla banca fino ai massimi livelli della divisione europea
Ricordo che se ne sta fuori guardiamo cosa succede immediatamente dopo però prima volevo chiudere questo aspetto qui che dopo ci sono dei problemi
Allora in occasione della
Sottoscrizione della contrattualistica appunto e delle trattative
Boffa aveva chiesto a Parma che ne stiamo parlando di quel periodo cioè autunno due mila e due
Di poter rientrare di venti milioni di nozze
Perché voleva ridurre l'esposizione della gruppo Parmalat
Si era parte del mandato originario della parte mandato originario penso che non mi son fatto anche ieri
Gran parte del mandato originario che Parma si impegnasse a ridurre del venti milioni di esposizioni non ne seriamente di quelle nozze qua sono state vendute ma venti
Venti milioni genericamente di e immagino che abbia usato a una parte di quei novanta milioni per ridurre queste esposizione
Non sottraendomi non mi risulta per quell'esposizione venne ridotta in realtà luglio allora venne richiesto più volte da Boffa di rientrare a Parmalat
Non mi risulta che ci sia stata ma
Non sono a conoscenza dei criteri e le risulta che Parmalat abbia più volte chiesto di posticipare il pagamento
No non non ricordano delego questa e-mail Di Luca Sala del quindici sette due mila e tre
Ad Andrea dell'olio del gruppo Parmalat
Andrea come richiesto dire assumo nel seguito la situazione di quanto in oggetto
Nell'agosto due mila e due Boffa si era impegnata a sottoscrivere un'operazione piuttosto strutturata poi diventata culo holding della durata di sette anni per un valore complessivo e qui c'è tutta la spiegazione presa
Tra le condizioni per la sottoscrizione
Per incluso un rimborso pari a venti milioni di dollari
Da farsi contemporaneamente al closing pur
Lo relazione pulce concluso nel novembre due mila due
E su richiesta di Parmalat
Boffo accettò di ritardare il rimborso di venti milioni entro la fine di gennaio due mila e tre
Successivamente Boffa ha proposto una struttura per il rimborso che prevede una consistente beneficio fiscale per la Palma depositata nel seguire poi parleremo anche di tutti
Per svariati motivi ad oggi tale rimborso non è ancora stato effettuato nonostante in più occasioni
Parma si fosse impegnata a farla
Indicando anche in alcune occasioni
Date precise l'ultima data indicata è stata il tre luglio scorso e di recente il sedici luglio
Quindi sostanzialmente se non capisco male che siamo di fronte a un
Obbligato porre Restivo a pagare
Questa questione è stata lei la conosceva
L'ha vissuta
Oppure perché devo dire che questi mezzi Sallah e
Precede un'e-mail che lei manda ferrarista Dall'Oglio sulla ristrutturazione del
Della della curva no ecco io reputo
Va
Bene
Fino alla prima da luglio
Alla prima me l'ha letto avviò non
Sì le altre ascritta a luglio
Lenti questa di Otranto erano non la conosco la conoscevo talmente arma di Parma non è là che lei quella che lei con il collega Rossi
Quella che ha trasmesso invece si la seconda invece la conoscono e-mail che ho ma non ce la può leggere per favore sì dottor Ferraris con la presente le confermiamo
L'essere pronti per procedere con il pagamento parziale dell'uno da Kourou densa Parma capital Finance e con la sostituzione di curo Holdings compra con l'America
Dopo aver visto il loro agreement con i nostri legali dovremmo procedere due piccoli cambiamenti per accomodare la nuova struttura
Di working due cambiamenti proposti anni fa le allegati
Al fine di non generare ulteriori ritardi siamo comunque pronti a concedere nostro consenso puro Holdings in modo che possiate procedere con il pagamento questo quello che dice quindi credo che si
Gradiremmo ricevere quanto prima conferma della data in cui tale pagamento verrà in modo da finalizzare i vari accordi con l'investitore per la riduzione della nostra sposa come concordato
Tra quanto questo riflette esattamente quello che dicevamo ieri se non la io alla domanda la ripeto
Alla luce di queste cose qui lei si ricorda questa sostanziale
Reticenza di Parmalat dal novembre del due mila e due a pagare io ricordo che c'è stato un ritardo nella finalizzazione di questa cosa non l'ho mai considerata personalmente una reticenza
Che
Erano non successe un po'di eventi che giustificavano un po'questo ritardo prima è stata la dimensione di Tonna e l'arrivo di Ferraris che ha comportato un paio di mesi di sospensione di tutte le attività
In quanto lui
Da quanto mi fu riferito dichiarò alla rappresentanti ecco America che stava ripetendo tutte le posizioni con tutte le banche aveva quindi una serie di incontri da compiere eccetera
Poi l'altro evento che che ritarda la cosa fu ovviamente licenziamento di sala
Quindi non
L'ho costruito dalla considera e mai con una reticenza di Parmalat ma come
Una serie di eventi che hanno generato dei ritardi e che poi sfociano nel da alla fine nella riduzione a luglio almeno un aggettivo
I fatti sono quelli senta
Quindi abbiamo visto i soldi venivano dati liberamente
Parlate si impegnava a ridurre l'esposizione ecco scusi questo impegno a ridurre l'esposizione questa richiesta di impegno a ridurre l'esposizione da cosa nasce Moffa
Come dicevo c'era ancora in generale una pressione a
A ridurre la concentrazione su specifici specifici clienti
Quindi immagino che esso generale non legato alla alla Parmalat siccome sì questo è un discorso generale nella fattispecie di questi venti milioni e penso che fosse stata una un'esigenza appalesata in qualche modo da portfolio management che ha
La gestione diciamo dell'uso del bilancio della banca come nome prestiti c'è l'esigenza generale
C'era questa prima
Governano
Va bene all'organo ma chiedono se ne ho parlato ieri nulla non avvenisse libraio e del due mila e tre dalla mente fredda così torniamo per due dell'ordine per la di voglio capire cosa avete fatto
Per eseguirlo ma questo è un altro discorso successivo
Quindi abbiamo visto soldi liberi quindi finanziamento puro senza vincoli di destinazione
Non sappiamo chi è e CIPE
Capire
Deve dare venti milioni non li darà
Sempre per chiudere il closing di questa curva iniziare volevo chiederle
Questa storia si era svolta
Lo swap Shawn di cui si parla lungamente nelle e-mail post mortem
A suo Passion è uno strumento derivato praticamente l'opzione di entrare in un suo rodata futura quindi
Faccio consesso comunale a a un'opzione entrarci da un
Il diritto Adda ad entrare in un contratto di swap segnali in un momento successivo libero sì
Se io dalle parti uno swap è invece un contratto in questo specifico caso era un contratto in cui
Una delle parti pagava un interesse variabile e l'altra pagavano intercity nessuno nemmeno se invece l'altra roba Licchello
L'idea di di aggiungere
L'opzione questa swaption
Sì ed è di aggiungere questa swaption fu avanzata per la prima volta da un allora dipendente del gruppo derivati di Londra che si chiama Luigi Grasso era
Un nostro collega di Londra Potì italiano tra l'altro pur lavorando la molto creativo mi
Non molto accesa qui loro quando si usano chiedeva
Su quindi proposta ha la finalità della proposta perché questo è importante
Tutte affranta della proposta era offrire questo prodotto finanziario Parmalat e ovviamente guadagnarci dolere guardarla previsto da ben
O fa medica sulla offerta di questo prodotto finanziario era un era un guadagno che vario nel tempo da circa otto a circa undici milioni don alla fine quanto era
Adesso non ricordo a tutti e benvenuti a Milano stava lì pronto a lanciarla sul mercato si legge nel prossimo autunno
No io ero prove io ero solo a Milano per fare il funding dall'operazione Palese Damone del trenta di Londra confermata oggi D.P. conferimento Dell'Utri che ancora solo trenta minuti sul mercato per più dell'operazione
Ricordo
Sì il punto il Fund indulgere soldi se uno su come la banca non è cambiata la cassa buona andrà sul mercato interno alla fine guadagno di Bank of America qual era
Mi pare che
Il valore dell'opzione fosse nell'intorno di dieci milioni e mezzo un milione di rito come era stata decisa la spartizione di questo gruzzolo
La balli fu una parola penso che fu negoziata dalle parti so che ci furono sa quali far discussi le parti sono ovviamente di questa operazione bancone ricca
Curo holding soluzioni sala i Parmalat ovvia ma armata preso parte a questa trattativa lei non c'ero assumo che l'abbia fatto sì
E a volontariamente rinunciato all'a fronte di questo swap
Come le dico non so come sia andata a questa vicenda della della sua della del pagamento a fronte di una parte di questo valore della suo ciò
Ci furono so che ci furono anche da questa e-mail famosa post mortem
Che ci furono delle discussioni e molto prolungate da cinese nella sede di Londra meglio rigetto come diceva lei nell'audizione del gruzzolo mi pare di aver capito dalla lettura di queste norme io voglio due mezzo notturno il tre
Io a te ti do il cinque
Perché era un bel guadagno secco su un finanziamento novanta milioni di dollari guadagnare immediatamente undici non è poco c'era la spartizione come è avvenuta questa spartizione
Chiaramente gli undici sono Morandi assicurato non caso dello svuotamento e so che sui derivati quando si va a
A come dire indicare sono sempre cose
Fonda no lo dico all'infinito delle banche alla fine dell'anno sono guadagni reale quindi
Io non lo so se figurato realizzativa quali erano i consulenti penso sia assicurato consueta consolidate Verona
Il sì però ci fu questo quaranta per
Figurato relativamente perché se
Io mi copro su una con una copertura di Stradella vada
Ed anche economici milioni in quel momento undici milioni nostri a come è avvenuta la spartizione di questi se lo dico io non quello che sono è quello che c'è in questa e-mail perché ero a Milano e la spartizione avvenuta a Londra quindi non c'ero anch'io non lo sapevo
Ma lei non si preoccupava ce l'ha detto ieri dei
La veicolazione e dei calcoli finanziari ca
Teneva no alla culturale no
Quindi questi soldi che arrivano da Courrier entrano in questo discorso o no no no è un di più
Lei sa
Che fine hanno fatto questi soldi adesso lo so cioè
Cioè adesso so che sono andati all'azionista che poiché lo che era spesa fosse GK vivi che poi realtà non lo era però all'epoca no non lo sapevo
Dagli atti pare che sia sale adesso io non è che molti americani sinergica per delle azioni sera è ubicata altrove al punto otto punto Cayman punto perché
Allora senta Caserta
Un attimo calma
Se
Il tribunale sulla
Se
Sento lo vuole rivedere
Beh guardiamo tanto perseguire quello che
Colpire ma
Scolpire arriva
Solo una cosa precisa insomma
Allora
Abbiamo visto
Che l'operazione che pur
Ricapitolando
Nei
Dica sì o no non è vero quello che sta dicendo è
Un finanziamento libero
Fatta a favore di un veicolo
Il cui proprietario si chiama e CPT
Che quest'operazione permette a Boffa e a questo pericolo di guadagnare secchi nel momento del closing undici milioni di dollari
Non c'è più le altre FIP previste ma qui non ci interessa ok su novanta milioni undici milioni da
Che queste undici milioni dove vengono spartiti tra
Il veicolo cioè il signor Sava lo sappiamo revoca pensano a lei e CPT e
Becco fabbrica no
Che parlato doveva
Dare utilizzare una parte di questi soldi per ridurre l'esposizione e non fa
Per questo non era un vincolo specifico ne vorrei chiarire che l'avremmo reale evoluzione insomma come della ce n'era un vincolo su cui
Nuovamente alquanto suo io rimangono in essere rimangono in essere
Inizierà un coupon swap
Vennero già contratti tra Boffa interi food holding carenze
E quindi anche lì si continua a pagare
Tenta
E che quindi
Se non a perdere dire sì o no sì sì sì e che quindi il
Ecco l'ultima domanda poi dopo vediamo anche le obiezioni che muove Yoko Kakà giudici persona molto attenta
Nel dicembre del due mila e
Due Torino quindi un mese dopo meno di un mese dopo azione
E che quindi sostanzialmente non c'è nessun collegamento se non quello scritto ne cambia Pennini Morante vengono diffusi tra
Quest'operazione
E il rifinanziamento e l'operazione brasiliane insomma è solo sulla carta questo discorso
Non c'era un computo no sparate con un collocamento parte con un collegamento
Alcune un certo punto come dico in prossimità del closing c'è stata una scelta commerciale che e lo dico perché questa richiamata anche in altre Conference Board cui ho partecipato ad esempio nel momento in cui l'operazione pur fu collassato
Ci fu una scelta commerciale della Banca di andare avanti lo stesso
Perché evidentemente credevano tutti si credeva nella bontà del credito rete la società e comunque non è stato considerato in quel momento così rischioso anticipare ulteriori novanta milioni qual era il Ravarotto e di queste operazioni
Non ricordo di preciso probabilmente sarà stato
Alto tra il dieci il venti per cento impoverimento tra quindici venti per cento circa adesso lo vado a giocare Ferraro cross come si
La misura di profittabilità insomma sia in terra
Il un'annosa delle opere medio delle operazioni che della Parmalat a in linea con gli altri clienti era normalmente più alto più basso
Faceva schifo come
Speravo che era alcuni anni era molto alto altri anni era alto c'erano altri sono c'erano altri clienti che avevano del tarocco molto alti
Cioè barocca partirà una misura mi per esempio scusi ad esempio se posso fare nomi sì sì certo
Se ad esempio non lo so c'era l'avevamo fatto un'operazione con la Wind perché aveva un ottimo raro con un'altra operazione tre operazioni va fatto con il gruppo ormeggi
Che fa la plastica delle bottiglie che che aveva ottimismo ottimi raro che era quella questo l'inesorabile tra quello che si ritrovano ieri nella nel per il due mila
Chiaro chiaramente è un avviso di profittabilità aggiustata
Che parametrati il profitto all'uso di capitale quindi ad esempio se uno fa un'operazione di l'arretrato lei spente basta
Senza esposizione da parte della della banca
Avranno un altissimo numeratore ma
Bassissimo denominatore cioè non ci sarà uso di capitale quindi fax altissimo
Quindi negli anni in cui si facevano dell'operazione che comportava un basso uso di
Linea di credito si avrà
Comparativamente orafo più alto in un cannibale visto adesso poi lo trovo
Perché l'ho visto male non mi ricordo se era provocando
L'indicazione di reato per questa operazione centotrentasette duecento
Non non ricordano spiccia perché non no mai non so sì
Scrive a Rocca del centotrentasette versione reato basso medio normale
Anormale cioè mi può dire
Per lei Muraro seicentotrentasette del presente come dicono essere parametrata cala facciamo così da uno a dieci zone tipo quelle che si fanno gli esami non i ragazzi da un'edizione del trenta per cento come loro quota
Otto sicuramente alto come dico se non c'è coloro cioè otto nove dieci pro
Almeno otto almeno però voglio dire se non c'è uso di capitale è ovvio che può essere anche il due mila per cento presente facciamo null'altro visto che ormai siamo nel nome un'altra azienda di Parma Barilla
Ci è stato fatto un prego appresta anche per la Barilla proprio penso nel due mila e tre
Senza uso di capitale quindi è raro che in quel caso era stato infinito quindi e ancor di più di centottanta secretazione va bene
Senta lei è a conoscenza di alcune perplessità avanzate
Un mese dopo dalla strutturati londinese impersona di o poca tragici
L'ufficio altresì
Tutto percorsi con quella finalità sala a Moncada non è andata lì e per conoscenza quindi un po'esserne a conoscenza
Volevo sapere se lei è di tutta questa questione perché io non la vedo devo essere sincero tra i destinatari di questo scambio intenso di meglio
Ne ha
All'epoca ha saputo qualcosa o nozze non ha saputo niente giudice subito queste meglio le crediamo
Norma fa vedere se
Ecco chiamato
Motivi anche alle parti la
Venti
Adesso lo mettiamo a verbale piena ce l'abbiamo in mano
Nelle
Notizie neanche
A un'altra
Ma
Riporta bene
Sì
Questa per me nuova
Tale so so che c'era quel questo discorso o esisteva l'abbiamo jazzistici e tedesco latte tali Soler insistiamo sono
Assennata sembra quando uno ma volevo segnalare sembrerà un diffusa la sopprima occulto
Il discorso che questi soldi anticipate curo holding dovevano andare a bilanciare l'esposizione degli swap di fu deteriori bensì
Esiste ed è questo di cui mi pare parlino
Come dicevo prima ricordo anche che
Furono fatte al sicuramente una presentazione ancora nell'agosto del due mila e trenta tra per per affrontare questo problema
A cui io partecipai ieri in cui era presente questo Enzo Testoni
Ricordo anche che ci fu un
Vari scambi fra crediti riunioni con fiscalisti proprio
All'inizio del del due mila e tre
Al fine di affrontare questo problema qua come dico davvero quindi è andato per una loro sapranno affrontato questo problema del liceo premesso che lei non era
In indirizzo quindi
Lo affrontato proprio per quello che lei ha detto la struttura Boffa mondiale
Altri otto punto ha detto facciamola quest'operazione commerciale e ammenda no se mentre invece sembra che una parte di questa struttura
Sì non ho letto male le cose oggi sostiene la catalitici diceva scusate ci avete detto che
Quest'operazione collegata al Brasile qui
è questo no quel sensi dopo per questo il motivo per cui tornando a quello che intendevo dire quello che so diciamo da quanto mi è stato riferito la decisione commerciale di farla senza un vincolo contrattuale
A come in consenso vincolo contrattuale forte a fare e poi questa questa cosa ma con una sorta di understanding tra le parti che poi si sarebbe fatto al
Sì
Ho l'impressione traduco sia l'assessore lo dico anche per
E nei ventotto dicembre due mila due
Ore diciotto e cinquantanove
Ho l'impressione che questa richiesta non sia totalmente appropriata l'operazione è stata approvata il signor mera centra coinvolto
Non capisco bene perché
Dobbiamo riandare attraverso questo processo ancora non sono convinto che il mio lavoro debba essere spiegare a tutti
Come si sentono le operazioni chiuse non lo capisco bene cosa voglio dire qui qualche senso avere l'operazione chiuse piuttosto che dedicare il mio tempo originare nuove operazioni e ricavi addizionali
Viceversa giace chiedeva spiegazioni vi è una roba fatta lavorare valorizzare il ruolo della banda
Allora
Diamo atto che sono state
Mostrate
Queste attese anche lei
Fa parte di
Confermo venga raccolta cioè nemmeno a tre fra cammina e del trenta undici due mila e due e
Ai cittadini
Oggetti del ventotto dicembre
Ventitré il Regno Unito
Condotto
Quelle eccetera
Presente
Appunto
Lei
Allora da decenni
Ventotto felice
Dicembre
Nel due mila
Sì prego Pubblico Ministero potuto seguire
Mi sembra che
Pur
Abbiamo chiesto di tutto da mutui su tutto sulla ristrutturazione io mi riservo in sede di discussione se i documenti che riguardano il suo ruolo con capitelli bene
E così via
L'ultima cosa
Ci fu un problema
Di rispetto delle policy ente nella ristrutturazione di tour legata
Alle questioni fiscali
Detto così non di
No a me dice nulla
Lei è a conoscenza del fatto che
La becco fa merita a
Ebbe ad approvare
Credo anche a seguito del Cervantes una nuova policy in tema di tasse di
Controllo delle operazioni in
Esattamente la data ma comunque nei primi mesi del due mila e tre
No lei non ricorda di aver ricevuto delle carte da
Tal Smith due pelle
Non ricordo perché lei anche qui l'indirizzo va bene fa nel senso ricordo comunque
Abbiamo
Sono nuove
Se i colleghi
Giovedì
Siena riguarda anche le
Se non sono decisamente
Non ricordo spesso incitamenti permettere che eccedeva anche cento in meno al giorno a volta
Se
Hanno animato significa distacco semplicemente
Sulla risposta
Grazie veterinari non ricordare Giudice
Degli alloggi
Faccio le mie
Se cinque
Nome libri del pubblico ministero
Allora
Due o tre chiarimenti et impera prima questo
Più incremento di integrazione
Lei ieri ha detto che si è occupato di predisporre in alcuni casi o in molti casi secondo ordine
Approvare con me
Nato commerciale etica
Si è occupato di un'attività
Materiale
Niente fu altro riguarda l'information memorandum predisposizioni felice
Volevo chiederle lei si è anche occupato di predisporre le
Risposte agli investitori alle domande degli investitori istituzionali
Anche qui latu contributo simile a quanto fatto per la per l'information memorandum nel senso che il processo a
Per la predazione delle risposte a queste domande che venivano proposte agli investitori una volta ricevuto lo fra i memorandum
Erano o information Morando Merano
Era sapete lo stesso una serie di domande venivano raccolte o noi cercavamo di disporre noi ai nostri colleghi americani
Prima gli uni con gli altri commentando ciascuno le risposte dell'altro sulla base delle informazioni che avevamo poi veniva
Proposta questa serie di domande e risposte o e alcune domande senza risposta ovviamente ha attorno a sé mattatoio ma per farla
Ecco
Lei era anche a conoscenza
Dei bilanci
Delle società
Del gruppo Parmalat e in particolare dei bilanci delle società sudamericane
Alcuni dei bilanci del sta sudamericane leggerli ricevevamo a voi noto peraltro alcuni contratti
In generale in ottemperanza ad alcune ad obblighi contrattuali di alcuni finanziamenti ben in particolar per lo più quelle sì a volte quelli brasiliani a volte quelli del Venezuela gli effetti sono quelli che
Capitava di ricevere spesso va bene
Senta non
In ordine alla liquidità del gruppo Parmalat
Vi siete mai posti dei problemi
No abbiamo sempre fatto sono sempre state fatte domande siedano e che all'investitore sul tipo di
Di motivazione per cui la società deteneva questa liquidità
Che sulla sul suo impiego diciamo chiedendo rassicurazione sul fatto
Che gli impieghi fossero liquidi
Per il resto no se andassimo a due domande specifiche voi come Boffa
Ma io come Boffa non non ho mai su come dicono non avevo Presidente ma è contatti personalmente ho partecipato ad alcuni di questi di utili gesto di questi incontri con gli investitori
E ho visto
Ho visto da alcuni di questi investitori fare domande ha proposto di chi di queste lei ha mai letto i testi dei covenant che Parmalat rilasciato Bank of America
In relazione anche operazioni in particolare anche operazioni del novantasei Parmalat
Riferendosi
Insomma
Scusate dei covenant sincero undercover anche nell'operazione mi pare si del novantasei del Brasile che poi erano gli stessi di quelle tratte il Sant'ho chiesto per quale realtà cercando ecco faranno diversi
Sulle società specifiche mille inconveniente
è previsto l'obbligo di fornire a richiesta della banca
Tutte le informazioni riguardanti la propria situazione finanziaria economica di gestione di esercizio o altri fattori in relazione ad essa
Con il solo limite che la richiesta
Debba essere ragionevole
Da come l'ha letta farebbe di sia se non ricordo la clausola in particolare per intero mi sembra che l'abbia letta e quindi probabilmente così
E voi avete chiesto informazioni
Documentate non chiacchiere di dew diligence sulla liquidità
Le informazioni sono state chieste risposte documentate nel senso di estratti conto cosa di questo gene ovviamente non sono mai state ricevute da noi come ormai state mai ricevuto
Le avete chieste non so se la se qualcuno gli abbia mai chiesta non io personalmente non sono a conoscenza o io depositata nelle slide
Volevo intanto
Che lei leggesse questa e-mail inviate da Luca sarà pronto ne Luzzi il ventuno cinque due mila euro
Se
Esiste sentiamo
Sì per parziale ma comunque la gola Barbarossa scriverebbero
Allora le in via sito cassare del ventuno maggio dal momento che
Due mila uno
Lago di ottanta la produzione perché situazioni
Sì dal momento che guardiamo il credito Parma sulla base di un debito metto no scusi dal momento
Che guardiamo il credito Parmalat sulla base di un debito netto il nostro colpita atto degli Investimenti
Credo che sia essenziale capire l'accessibilità della liquidità di Parmalat
Confermarmi che la liquidità indicata in Bilancio
Voi non sembra un'e-mail scritta mentre dal tono e però prende dettato almeno non so se
Se proponente una domanda è una domanda durante la domanda di qualcuno potrebbe
Cioè che cos'è il Comitato degli investitori
Degli investimenti in un organismo di battibecco forme
No no questa qui deve da come sembra facciano supposizione proverebbe del documento integrale era è una domanda di un investitore
Il nostro investment Comitini cioè nostro comitato come se fosse di credito te però usa i soldi non propri ma degli investitori puramente ed è la domanda degli investitori
Però poi alla fine come conclude queste e-mail su queste questioni poste sulla liquidità
Dice confermare che la liquidità
Per favore sì si confermi diciamo in persona su conferme che la cassa che appare sul Bilancio al cento per cento accessibile a Parma nati perché nessuna bloccata
A nome di qualcun altro
Per osservo che un altro seguite che se si è liquidabile per favore dateci un senso di quanto spesso giornalmente settimanalmente
Le sussidiarie non europee trasferiscono la loro cassa alle alle società controllate europee per esempio trasferiscono cassa dal Brasile
A dal Bratta la sussidiarietà si Diana a quella europea localizzati in Irlanda Lussemburgo eccetera sicuramente è una domanda di un assist che volevano sotteso addosso alle domande
Confermo
Cioè
Che la strada cassa sia libera Donno che non so quante volta stesso alla Cassa
Siamo in attesa di avere delle risposte alle nostre domande dice in fondo
Qui però anche questa è una bozza
Che
Che poi va agli americani e poiché le preparate quando alla società però
Sinceramente prima che si capisca che anche
Dovuto calcolare Presidente chiedo scusa
Ci riserviamo tutti di significa ridurre nel mille intima liquidato
Che sono le la interna che sono state depositate ma c'è bisogno di soli cento e non è infatti non è quello non mi sono preoccupato di prendere l'originale perché
Se c'era qualche contestazione immaginabile
Se già
Fatta tempo insomma ecco però
Non ho problemi a cercare gli originali dell'Unione non è scusi ma allora prendiamo un attimino lei anni
Nell'imputato corrisponde al quel che vuole ma consacrato perché visto che è stata introdotta come una conversazione è una problematica intercorsa
Tra lei e sale avete parlato esattamente di queste cosa avete
Deciso di una certa linea di di condotta anche per rispondere
Ha vinto
Come dice lei è normale avere dolori le risposte erano sempre quelle basate su su su ciò che si sapeva cioè sulla no ma adesso non non provi a difendersi cioè una Michele
Perché Finance difendersi meglio spiegare voglio dire
Qui è chiaro che decide a Roma il sempre ricondotto sembra problema nostri c'è un problema volevo sapere
Questo era normalmente posto sia assolutamente questa una domanda dei quali era la prassi per
Per dare una risposta
Sulla base di quello che si sapevano
Predisponevamo una bozza di risposta poi la Società dava all'esposto demente sulla base della conoscenza totale loro aveva
E non solo sulla base di quello che voleva rispondere ecco ma voi sapevate che cosa e quali erano i costi e strumenti di conoscenza
Per vasti strati di coscienza erano il Bilancio limoni con la società le informazioni disponibili sul mercato quindi anche ecco lei ha mai partecipato a riunioni a
Gli incontri con
Contorna comunque
Io vergine uno quindi è Tonna insomma in cui si
Sissi sia data una risposta specifica ci si è documentata come chiedeva il pubblico ministero
A a questi quesiti a questo tipo particolare di quesiti si come dicevo ho partecipato a fare di questi incontri di riutilizzazione ho assistito varie volte non solo ha partecipato anche per le
Riunioni ad esempio presso la Borsa italiana o in altre sedi in cui veniva presentato il Bilancio
E mi è capitato più volte di sentire domande da parte di investitori sia americane che noi italiani fanno questi dew diligence e c'è Lella
La Società allora risposto in un certo modo certo e ma c'è anche un'allegazione un controllo di quello che viene fornito per confermare quanto declamato o
O basta che l'amministratore di canali siamo tutti appaiono maliziosi sono super parola cioè secondo me
Perché sa poi non si sa fascinosa parola dew diligence poi in realtà tutto allora no stop ormai niente steso diligenza e questo è
Non solo in questo in questo settore abbiamo conferito una produzione uno dei nostri figli fili che passano assente
Direttissime
E ha tradotto giudica il servizio è stata fatta la do con la dovuta diligenza però di realizzare dovuta diligenza e non è un termine fondo
No nel momento premiante la dew diligence è un onere onesti veri
C'è
Volevamo sto sapere da lei
E commessi faceva questo tipo di verifica
Questa verifica no è solo verbale con il management of non c'è un supporto documentale come l'estratto conto dei titoli anche perché comunque questa operando una società che ha un bilancio certificato
Quindi si presuppone che quella cassa se è stata controllata da qualcuno
Io non ho mai
Non ho avuto la grandissima carene in banca però non ho mai visto daremo una risposta di questo tipo se non in casi molto specifici quali ad esempio non so pagare un'acquisizione per il quale si sta
Sissi si predispone un veicolo comunque a società che non ha un bilancio certificato o non è investment grade cioè considerata un
Società ad alto rischio
In questo caso veramente la banca ha un potere contrattuale molto più forte e può chiedere Wind formatori volesse accettare i segreti in ghetti di cui nessuno
Ora devono essere rilanciata Sirchia Radio DJ sia in sostanza una novità cioè un incontro in cui quasi conosco odierna
Dà delle risposte dà delle risposte che si spera abbiano senso dopodiché ognuno fa le proprie considerazioni di investimento in tutti questi due settori che
Vorrei chiarire perché poi rinnovare i dipinti come ma sono delle realtà delle persone molto sofisticate
Fanno le loro valutazioni fra loro valutazioni chiaramente che la banca uguale ciò che manca un a strumenti in più
Rispettano cioè un esempio
Ma
Una bozza da lei predisposta e mandata a un certo giorno sua Filter debbo fare De Luca Sala per conoscenza sulle risposte prepara
Non ci sono risposte non sono domande fatte da
Giorgio rivoluzionaria
Troppe siano e-mail che io mando con un allegato
Non è detto che io abbia scritto l'allegato appunto come dicevo la
Sì sì la ricordo quindi
Ecco allora ce la riassuma perché essi poi leggere la trascrizione direi è una bozza assolutamente incomprensibile allora una e-mail che io mando nel luglio del novantanove
Due luglio novantanove
Dei colleghi per il gruppo per la spesa americano John Scofield perché era un po'diciamo la persona un po'più giungere ma è Claudio Micela responsabile copia Luca sale Patrizia bene Lecce dice Mike Josh
Questo è il fine con i nostri commenti del quale stavamo parlando
E allegato ce
C'è questo questo fine di una decina di pagine
Sei
Con circa
Una cinquantina di domande
Risposte in forma di bozza quindi evidenziando dei cambiamenti
Sì
Quindi questi è lei che rimane in America io li mando in nero canalari cimeli comando nemmeno il non detto Capra scritto tutto quello che c'è qui dentro lo sfruttamento
Sì questa l'ho già vista agli atti questa questo in particolare in cui qualcuno assumiamo che se io non lo so scrive
Si va dunque la cerco di farlo chiara in modo che si capisca anche dall'area in cui c'è una domanda numero trentatré in cui si dice per favore dateci una scomposizione delle ricavi e verrà detto operativo
Per Paese all'interno dell'area sudamericana
E sotto c'è scritto la già operativo non è disponibile le vendite sono così Brasile cinquantasei cinque Venezuela diciannove due Argentina quattro-cinque altre diciannove otto
Potrà parentesi quadra se scritto Luca assenso ho calcolato Bratta un tra andando fatturato in Sud America dal bilancio parlate novantotto elemento di
Parmalat parte si passò consolidato novantotto in Slovacchia consolidato novantotto
Parmalat Argentina considerato novantotto realtà mi sembra che la voce altri sia un po'troppo alta forse possiamo aggiustare sessanta venticinque quindici aggiungendo proxy in sede europea carico
Ma se non ricordo se lo prescritta questa in particolare però ho cercato di fare un po'lavoro di ricostruzione che
Ho vista già agli atti
E abbiamo trovato un po'di i documenti
Vicini e successivi ma magari produce scusi scusi certo
Due le due questioni questa laboriosità lei o no perché se non l'ha scritta lei e chiudiamo qui faccio solo un'altra domanda
Io dico io non ho la moglie tale possibile fra scritto io la considero avesse qualcosa fa una banca come Boffa a effettuare operazione di questa portata in Brasile e nel Sud America perché
Senza conoscere il reddito direttivo lungo se non sbaglio si chiama così
Delle singole società che è un dato direi mielina a un giudice dire non conosce il Codice procedura Penale insolubile
Ortis cercando di capire non per Bank of America azione ha capito
Ma in generale
Sino a un certo punto interessa poi i numeri il fatto che vengano accertati quelle sono cose che
Capisco che uno vuole dare numeri secchi no dieci quindici venti giorni diciannove
Quattro giusti amovibili
Però il problema che lecco qualcuno non me ne scuso qualcuno dice
Io non sono in grado di dare risposta domanda però il problema è secondo me poi magari mi sbaglio
Che deve essere l'abbiccì
Per le operazioni Sudamerica conoscere questo dato
Allora sul suo discorso enumera aggiustati volevo cielo no va be'chiarisco perché ciò questo documento che è successo penso successivo al suo nel successivo in cui
Quel commento viene eliminato i numeri rimangono quelli originari
Quindi è chiaramente qualcuno l'ha fatto un commento
Attualmente sbagliato almeno nella dove mi interessava spacca Koch la mela il discorso invece della del reddito operativo della
Conciliazione realtà non è che il fatto di non sapere era il totale attivo di tutte le singole società del gruppo Parmalat in Sud America che magari era un centinaio
Quello che si di
Le operazioni in generale venivano fatte proprio facendo affidamento sulla garanzia della Parmalat S.p.A. che era l'ultimo ultimo operativa del gruppo esattamente perché andare a valutare i bilanci
Verdi centinaia di società incentiva in decine di Paesi e tutti redatti con principi contabili diversi in un ambiente giuridico diverso è impossibile
Per una banca
Allora si è impossibile però voglio precisare una cosa è una storia italiana diciamo l'operazione brasiliana a valutiamo il comparto brasiliano Bitto
Facciamole di ogni legge sul comparto brasiliano ben
A capire che voi dice che ci frega della la garanzia vanno a queste nel senso cioè risposta
No mi faccia capire no il senso è che non si va a cercare una riconciliazione specificando i tutti i dati dei dati tra di Parmalat S.p.A. con quelli delle singole società operative si cerca
Di vedere se le cose hanno un senso e dopodiché riconciliare tutto sull'ultimo numero impossibile
Facendolo da quella parte alla parte della banca e non dalla parte ad esempio di un contabile o di un revisore dei conti questo dicendo
Dopodiché un'operazione del novantanove penso che la
Da quello che io so le valutazioni sul Brasile
Sono state fatte so che sono andati in Brasile pareri dirigente questo però mi è stato raccontato per cogliere non anomala
No alle
Se vogliamo
Sul proprio sito però ho dovuto sul rispetto delle risposte di analisi ma comunque
Se vogliamo le costituzioni presi dell'unica cosa le volevo chiedere
Lei ha mai letto la perizia della dell'oltre di valutazione del comparto brasiliano no non ho mai letta so che esisteva manovale non ha mai
No
E poiché la valutazione del Brasile data in sede di
L'idea di Food holding deriva dalla valutazione
Perizia data da dell'oltre due anni prima
Nel momento in cui lei si apprestava elaborare
Alle successive operazioni ed in particolare alla ristrutturazione del piccolo dei
O per altro e poi Diritto dicendo
Non ha ritenuto di doverla leggere per capire
Si era ancora attuale quella valutazione o meno visto che era una perizia previsionale e se si erano realizzati tutti gli indici
Iscritti
In quella perizia
No io non ho mai fatto questo lavoro che mi sono sempre anche nel due mila uno quando mi occupai di una parte la ristrutturazione deteriore dentro
Il mio ruolo è sempre stato limitato alla
Diciamo la parte passività deteriori l'INPS quindi alla
Alla le nozze d'accordo e a quel tipo di documentazione in particolare allo swap
Non ho mai lavorato sulla parte diciamo così attività deteriori che qui tutti i contratti che regolavano la sottoscrizione delle azioni
Che era un due enormi raccoglie gloria e ora voi sequestrati ma non all'attivo sì
Lo so gli altri i miei nera ce ne superiori
Impropria probabilmente sala e che qualcuno forse del prato apprese mentre altri all'interno dalla banca so che a varie riprese erano state anche coinvolti
Delle dei gruppi più specificamente di investendo anche nella banca Nations Bank Montgomery
Quindi
So che ci lavorano altra gente ma non non me ne occupavo io in prima persona comunque la parte diciamo lei ha diritti s'ha da parte passività quindi quella a cui mi occupavo aveva questo valore minimo garantito della dell'appunto Shawn che era poi
Quello su cui gli investitori basavano la propria decise di credito e quindi non mi dilungo zero sprezzante su quello
Lei ha avuto modo comunque perché
Di averla riesaminata dei flussi e di tutte le operazioni da Parma nel momento in cui
Implementato alla sua attenzione al gruppo soprattutto dopo l'uscita dalla mente eccetera tra le volevo chiedere questo voi sia in grado di rispondere
Lei ha mai potuto constatare in sede di chiusura dell'operazione brasiliane
Un qualche attività interessa intervento meno
Di
Della Kabul del Canton Albins in quella operazione
Io nono revisionato tutti i dossier comunque risposta è no però non ho registrato istituzioni sono state pagate poiché questa volta questa strada io mi
Gergo sentito ieri
Sala come giustifica questa cosa dicendo la banca ha rinunciato immagino
A
Questa quota che io mi sono preso
Il senso della frase ho capito male questo qui poi
Valuteremo avrebbe dovuto pagare
Come si avrebbe dovuto pagare quella banca invece becera e annuncia mediocre noi
Signori perché ha verificato la banca luglio qui
La mente novantanove anch'io con voi cimenterà nasce
Praticamente nullo tanto che me ne andai addirittura Raymond al momento devo dire che sulla questione perché
Strutture gli analisti che invece sull'argomento che attiene
Non possono ricavarne pertinente
Seria
Chissà sul punto
Non so per quale motivo tiro fuori le carte
Contro
Ora
Nessun quanto esce
Su alcune domande non sapevate rispondere se la ricorda questa adesso troviamo
Mentre il pubblico ministero ci ha
L'otto gennaio
Telefonata urgente all'altro
Le questioni relative
Ha domande di Prudential
Sì l'ho vista
Poiché la stessa data non escluderei che
Quella domanda sulla liquidità ma adesso controlleremo si riferisca proprio domande poste da
Prudenti
Lo hanno troppi dubbi sul credo l'organo che non serve una bella differenza
Sarà sicuramente
Anzi mi sembra avessimo detto che è una risposta a queste domande che
Bisognerebbe sapere quali sono le domande
Né e dice se non gli piaceva operazioni o hanno troppi dubbi sul credito
Fosse dovrebbero ritirarsi
Sarà difficile a commentare un commento sul sapere qual è l'oggetto del convento dice come dire ha giocato l'evasione è una partita senza preavviso magari possiamo farne un'altra domanda ma erano molto frequenti erano molto insistenti
Queste domande degli investitori sul credito Parma
No esistono delle domande esistevano con Parma come con altre società magari delle domande di un livello di dettaglio tale per la quale la società non era disposta da firmare
Una spiegazione a una risposta
Però adesso qui come ribadisco non so quali siano queste bisognerebbe vedere quali sono queste domande cosa si riferisce perché
Ci facciamo un esempio di un livello di dettaglio tali nel se voi se sarà capitato immagino lei questa questione l'ha seguita dall'India ad esempio se prudenza non avesse che
Resto
Quali sono le capacità produttive degli impianti posseduti da Parmalat in Brasile cioè io probabilmente non avrei avuto nessun modo di trovare questa risposta oppure
E poi dare tutte le quote di mercato di tutte le Società Parmalat in Sudamerica in tutti i principali Harlem tutte le principali aree di prodotto era
Di nuovo qualcosa che
Era un lavoro tale perché per me era impossibile fare polemica anche perché ad oggi è stata primario anche per l'eleganza interno lordo di queste società o negli anni si è messo due anni redditività delle imprese brasiliani la rete in prima si parlava di quello no nella sua meno la
Dove
Prima si parlava della di una riconciliazione sì di tutte le società determinati all'imposizione della scomposizione anzi
In quel caso mare la società riceva io fornisco un dato per quest'area e
Compongo questo dato in queste aree di prodotto e basta formare quindi con questa prodotto cioè il latte che ce lo yogurt e investitori diceva
Ma quante il contributo dello yogurt e la sosta diceva
Quest'altro dico
A questi stiamo parlando di di cose come queste non so parlar di cose macro
Poi comunque se riusciamo troppe esso io magari
Possiamo cercarlo e comunque la banca rimetteva ovviamente per tutte le risposte attorno un anno non faceva nulla
Per quanto vidi autonomo assolutamente al fine di verificare questo non mi pare lei abbia questo pacifico chiaramente sale naturalmente in questo caso dice queste domande sono talmente fuori
Dalla
Ma dalla norma delle delle domande che generalmente
Indirizziamo la società che se le mando torna si è sempre con magari andare sul concreto ad esempio di quelle domande generalmente a cui si ritiene di potere dare risposta
Con che tipo di domande sono
Ma ad esempio la via l'abbia vissuto in quel di prima
Il fare incriminato
Allora cos'è quella
L'attack cimenta Colenne
Luca essa
L'allegato
Sì
Sì sottoposto
Su prodotti commerciali venduti ignare
Sì Cile ce lo legge lo legge per favorevole dell'altra Narduzzi o il allora lì c'era una stanza
Le risposte alle seguenti domande si assisterebbe o tremendamente per il l'approvazione finale
Del nostro investimento interiore dance
Ai fini di minimizzare il tempo avremmo bisogno di ricevere quante posso disposte possibile quanto prima possibile prima della giurisdizione
Allora tipo una domanda
Parmalat a avuto molto successo introducendo
Dell'Atti ad alto valore aggiunto quello col secondo marcano nel mercato italiano mio gli impianti in quali altri aree geografiche o mercato Parma intende introdurre
Il di latte ad alto valore aggiunto e qui c'è una risposta che probabilmente è quella che io abbozzo debbano andare mando manderà salato
Dappertutto Brasile sicuramente il primo posto dopo l'Italia dove l'azienda ha iniziato a sud in genere
I prodotti ad alto valore aggiunto ma l'introduzione di nuovi prodotti sta prendendo piede
Sta iniziando su scala globale acqua dell'informazione
Ha proposto di questi prodotti
A meno su alcune situazioni a volte proposto dei prodotti
Già introdotti nei vari mercati può essere fatta può essere trovata nella sito web dell'azienda per poi anche la mia fonte ne risponda questo assieme magari ad altre fonti che ho raccolto
Parere alcun altro per far capire per queste sino a quel tredici
Per noi per ad ottenere Lella risponde la domanda numero tre per noi questo l'investitore che parla per ottenere un migliore comprensione
Della panorama competitivo locale incontrato da Parmalat per favore proteste producete una lista
Dei più importanti competitore di Parmalat in ogni segmento in ognuno dei suoi mercati gli Stati Uniti Brasile tali Argentina
Per favore impudente anche stime delle quote di mercato ecco questa qui
E la risposta qui è
Quasi impossibile
Oppure
Cinque Parma finanziaria del punto in recenti comunicati finanziarie che la parte principale della sua crescita esterna è finita e che
Che ora prevede
Di spingere di più la crescita organica al suo interno non tramite acquisisce acquisizioni e di migliorare la profittabilità integrando razionalizzando le operazioni esistente per favore conformate
Ieri la seguente pianificata razionalizzazione al programma della situazione è corretto ed tattici
Un po'di colore addizionale certi
Circa fa pazzi perché cercate di aiutarci a capire un po'di più se possibile
Azionari
Che
Bene insomma non c'è anche il ruolo gerarchico buonsenso sei ore
Sono
No non è che sta a metà cioè che c'è un grado di dettaglio tale questa la mia interpretazione la mia di costruzione di questa cosa che
Ad esempio qua dico
è praticamente impossibile iper capi principali le quote di mercato principale sono nel
Nel Bilancio di Parmalat
Tutti i competitori per ogni mercato il prodotto del Serio URSS cioè diventa una cosa
Un lavoro in fattibile cioè dobbiamo ad considera cui queste operazioni
Erano molto complicate se ne facevano tanto all'anno quindi non è che
Ci avesse la possibilità di andare in un grado di dettaglio latte avere un dettaglio su ciascuno Catto esso ciascun operatore presa
Lei si si ricorda
Se
Qualche
Di investitore
Aveva chiesto informazione sullo scorporo Caritas
No questa è una cosa che
Che non conosco son venuto a conoscere solo di cui sono incapaci a livello economico abbiamo trovato queste belle per conoscenza al meglio capisco che
Poc'anzi valuteremo
Non mi ricordo che avevo fatto io
Qui sono copiato per informazione da salari qui vorrei anche dire una cosa spessissimo a San Vittore cosa esclusi
Allora è un'e-mail del diciannove maggio due mila e la era lei osservava
Da Luca Sala Kramer forte
Per amore forti ed è una spiegazione Luca Sala o Luca Sala gli risponde dice ho inserito nelle mie risposte in rosso domo le tue domande
E per conoscenza copia
Ora
Chiaramente a quel tempo lavorando avendo appena Enichem di che han eliminare l'appena iniziato alla come dicevo ieri ad affiancare Salas alla spesso mi copiano anche per cercare di farmi capire le cose o comunque
Come backup nel momento in cui e Luino avere ereditato da un cliente o non c'era quindi necessario io non sapevo niente dello scorso la cauzione crescente leggessi tutte
Tutti i dettagli tutti elementi lumi copia
Senta
Questo però invece un po'più recente
Lei si ricorda che
Dagli Stati Uniti descrive esattamente non me lo ricordo ma
Fu credo
Staffelli Carson nemmeno
Che vi veicolo una serie di questioni relative al dettaglio del bond bilancio a Parma finanziaria e
Per i tratti da Bloomberg
Che che voi poi gira STEA
Alla Parmalat otteneste può alla fine una risposta perché abbiamo
Più volte si Senato intestato si ricorda la sera ricordo per lei
Era si trattava di una questione
Di normale amministrazione come le quote latte del latte
Cioè quelle domande che non mi sto prima o
Era una questione
Di un certo rilievo non potervi gestionali finanziario
No questa scoramento né informazione era una domanda di un certo rilievo che infatti fu info inviata immediatamente alla società
Per ottenere una risposta e poi la risposta fu subito ricalcolata rivestite con Lella risposta da vista sito disse
Che annotato che la riconciliazione alle
Veniva fatta evidenziando
Degli acquisti di bond se
Aveva mai sentito prima del di questa risposta che la Parmalat recuperava questioni
Dei bebè su
Sui imballate obbligazioni
Non ricordo se era qualcosa di cui si era parlato prima di questa nei Los emerse specificamente sono in questa mentre è stato un argomento sviscerare
Dirigenze
Corpose numerose che avete fatto
Era mai uscito fuori sia possibile non ne ho una memoria precisa ma è possibile che fosse uscito sede fu suscita ma in grande trovare traccia documentale di cui no come dicono no avevo per quello che sullo spirito di carte saranno
Scarsa conoscenza
Situare la data ieri fallito il momento di questa notizia
Con la risposta tutto che l'abbiamo sempre inteso così
Ed è probabile che sia così non non non so dare
Bisogno so dare una risposta generica cioè raccogliamo tutto perché poi
Tanto c'è la quindi rese accogliamo
Il ministro
E va bene ma accanto
Non ne serve ma hanno anche
Senta sempre per queste questioni di informativa che poi comunque ritrova tutto nell'allegato all'udienza sì sì e no giusto così
Ma che ancora si seleziona
Certo
Perché poi ci introduce
Penso all'ultima questione che volevo affrontare
Nell'interrogatorio ecco questa e-mail ci sono due meglio una da
Luzzi a Sala del
Tre giugno due mila e tre
E la risposta di sala al al lussi sempre in pari data
E che riguardano
La informativa penso o comunque adesso gliele faccio vedere gliene leggo perché sono in Italia
Così tutti possono sentita dalla prima di Mele
Da lei ha Sandra Marcello di razze mi ha chiesto una spiegazione dello swap la metto qui sotto per vedere
Sia e dei commenti noi abbiamo fatto questa traduzione nel due mila e uno Bank of America erogato un finanziamento a indurla h
Di dollari quarantacinque milioni al tasso Libor più quattro il settantacinque per cento
Bank of America ha trovato una copertura per il finanziamento con una forma di assicurazione
In cambio di essere la beneficiaria dell'assicurazione Bank of America è stata d'accordo di ridurre il margine finanziamento all'uno né virgola zero due per cento indù lacca chiesto Bank of America di entrare in uno swap
Ha chiesto di entrare in un svuota ma implorato interno slot nel quale Bank of America paga un premio affrontando lacche d'un ammontare uguale al premio pagato a me dall'assicuratore indiano che è stato d'accordo di pagare in cinque anni
Un ammontare uguale al margine aggiuntivo del tre virgola settantatré per cento la risposta dei stalla e questa
Va generalmente bene ma va raffinato parliamone domani
Primi commenti no io intanto coperture o con un grande tema non si può mai menzionare che c'è un'assicurazione
E contro il testo della policy
Nel nome della polizia tubi che
Altrimenti il Bologna sa che l'ente non ha molto da perdere
Bisogna esplorare se necessario parlare dello swap
In altri termini se si dimentica la sede lettere il Credit agreement dovrebbe dire quattro il settantacinque per cento della società dovrebbe essere posto quanto meno da un punto di vista di cash flow
Io le volevo chiedere solamente un paio di chiarimenti poi ognuno si fa le considerazioni che vuole su questa cosa
Prima di tutto questa storia qui
La sua e-mail
Comincia dicendo Marcello di razze mi ha chiesto una spiegazione dello svolto
Che vedo che lei tra l'esplicazione dello swap dice
E indurlo a chi ha chiesto la Bank of America di entrare in un svolto trovo una certa qua contraddizione Marcello di essere il capo di durata se non sbaglio
Si passa ad essere allegramente volto a realizzare uno swap dice che è stato svuotato e lei nella risposta e dice tu induca cari
Progredire chiesto di entrare nella sua apparente pro-rata entrando su scelte primo punto
Riesca a capire seconda questione
E invece riguarda quello che scrive sala
E soprattutto questo discorso che non si può mai menzionare che c'è un'assicurazione infatti
Nel lei li ha visti
Sì forse no lo so tutte le
La contrattualistica relativa agli swap e la conseguente contrattualistica relativa G KB parliamo di legge parla di tante cose ma non si parla mai di assicurazioni e questo è vero
Ma mi chiedo
Perché non si deve parlare di situazioni bandistico una fonte tranquillamente S.p.A.
Allora
Quanto riguarda la prima
Domanda
Ma io qui chiaramente avendo per certo solo una porzione della per azione cerco di
Darne una descrizione per questo che Sala mi dice raffinato per mentre mia spiegazione non è corretta incluso questo indotto
A la domanda di Marcelo diressero originata blocco della convertibilità dei Bolivar Sindona rinunci le premiano cacciare sarà per questo che poiché vera e fabbisogno di alcune localizzazioni che alcuni contratti
La spiegazione che mi è stata data può invece per questo per la seconda domanda per ciò che riguarda il fatto che non si come insegnare l'assicurazione
è che scomoda come spesso accade nei contratti di assicurazione non si vuole che l'oggetto assicurato in questo caso Parma Venezuela
Presti minorili meno attenzione nella gestione del progetto stesso sapendo perché sa che c'è un'assicurazione quello che viene cammina chiamato un rischio di moral hazard tranne il termine dell'assicurazione
Effettivamente c'è una clausola di confidenzialità a nella in genere c'è sempre nel nella
Ma del testo della polizza di assicurazione l'abbiamo ricostruita in previsione di questo sono nate le imprese di questo interrogatorio
è qualcosa di molto simile per farlo capire alla franchigia che sia sull'assicurazione dell'RC Auto insomma ecco allo strumento per fare in modo che
Chi a in
Gestione ebbene assicurato non spenda meno attenzione nel gestirlo perché in conseguenza del fatto che essa
Che tanto paga qualcun altro
Senta lei era a conoscenza che in molti
L'operazione di finanziamento anche in altre operazioni venivano return trattati
Dispetti attraverso di essa lettere motivi io sapevo che c'erano delle sei flirtare in molti alcuni
In alcuni dei contratti e che queste stellette erano generalmente tre quasi sempre legati a
A al pagamento del premio assicurativo che quindi veniva
Rubens
Penso perché
Da quello capitolino per facilitare il calcolo veniva
Parametrato al tasso d'interesse in modo che alla fine
Il debitore facesse un unico pagamento e per questo pagamento venisse scorporato per le varie componenti
Dei vari servizi che quei fattori la compra quindi scusi i finanziamenti erogati aventi immagini ingiuntivi
Costavano di più alla Parmalat
Ma costano di più perché c'è una relazione ma ad un servizio aggiuntivo che la polizza di rischio di di assicurazione contro il rischio politico piuttosto che sino genere
Quando parliamo tra l'assicuratore assente fornisca lei a conoscenza
Di una
Esigenza espressa da Tonna
Di
Non far conoscere il reale costo dei finanziamenti al mercato
No non non ero a conoscenza che si ho visto delle e-mail adesso la preparazione e la sei mesi molto vecchie si dal novantasei novantasette
Le risulta che i margini aggiuntivi siano stati
Comunicatemi prestiti sindacati alle altre banche
Nota contro mi risulta non furono comunicati proprio perché coprivano una porzione viceversa diciamo cioè coprivano l'esigenza
O queste come l'ho capita e io cerco di di chiarirla bene la
Investito la banca che partecipa ad esempio il presto sindacato del novantasei sottoscriveva
Un prestito a Parmalat Brasile con la garanzia piena di revocabile di Parmalat S.p.A.
D'altro lato Parmalat S.p.A. era disposta a concedere la garanzia
Ma non era disposta a coprire eventuali rischi politici quindi a sua volta rilasciava la garanzia ma copriva al proprio rischio politico tramite un'assicurazione
La Società finale cioè parlo in Brasile che era al destinatario di questi due componenti di garanzia anche se rilasciate di fatto solo da Parmalat pagava per entrambe le componenti
Questa cosa ecco
Una domanda così generale ma
L'utilizzazione di sale di lettere con la
Con
Finalizzata alla ricontrattazione
Del rendimento del costo dell'operazione
Era una prassi normale perbacco forme di con tutti i clienti
Mi può indicare qualche cliente continui a voi avete operato in maniera analoga
Adesso non me ne non me ne viene in mente nessuno già non
Io non ho partecipato ad altre operazioni che coinvolgessero altri clienti con assicurazioni di rischio politico
Delle sei due-tre volte si usano per negoziare delle altri tipi di di cose come ad esempio le Commissioni per le operazioni sono messe delle lettere separate
Quindi
Ci sono delle delle situazioni in cui alcuni aspetti particolari di di operazioni vengono regolate neocon tranciarlo ricordati altri clienti altre specifiche come questa con rischio politico così non ho mai
Ma che non è solo riscoprire anche a rischio di credito
Sintetico Cocchetti altre con l'assicurazione che copra esordisco con il parere scritto non ecco rischio politico del legata alla situazione contingente di un Paese il rischio di credito una come dire
Giudizio negativo su no o comunque negativo che che costringe a pagare di più perché poi
Cos'è
Risposta ad un'operazione a presidio di credito a rischio che chi deve i soldi non pacchi questo quindi io te lo faccio pagare questo rischio queste
Si fa così
Ma certo sono
Relazionerà rischia lei sapeva che c'era alcun operazioni dell'imputato il
Richiesti da Bank of America greca scollata
Io sapevo che esistevano delle operazioni che avevano dei cash collateral
Veramente a quanto risulta a me né per come sono state spiegate a nelle operazioni
Non fu Penco America richiedere comunque scollate dal ma piuttosto
Lo strumento che scollata dalle fu utilizzato nel momento in cui Parmalat richiese delle strutture
Fiscalmente efficienti diciamo per
Trasferire dei fondi in alcune
Esserne alcune società controllate in Sud America in particolare in Brasile e in
Scusi il Venezuela
E in Messico
Poi c'è un'altra struttura Piquet scollata la parere la Spagna relativa ad una ad un PRAE Buckley spente questo invece una struttura molto tipica che si usa anche né per sindacati ma i soldi in questo caso non erano di Parmalat spara
Bensì del degli investitori di pretattica esistente che se avessero sottoscritto direttamente
Delle nozze messe da Parmalat ISPA avrebbero dovuto versare delle tasse rifacendosi poi su parlate quindi aumentando il costo finale quindi quella struttura finalizzata a questo mi soldi non erano di Parmalat ma degli investitori
E mi può indicare altri clienti di Bank of America mina Brancia
Che avevano fatto operazioni con Crespo l'altra
Che Milano non me ne viene in mente uno so che ad esempio la struttura che avevamo usato Perrella per quella del due mila e uno erano struttura molto diffusa nel mercato dei prestiti sindacati ce n'erano alcuni clienti di Londra per cui era stata fatta una struttura simile
Tra l'altro non strutturato era stato addirittura slegata durante la la signora training nel novantanove c'era una cosa abbastanza di pubblico dominio si
La struttura di questa operazione
Era una struttura che aveva una motivazione fiscale
Quale operazione esclusi questa qui del di Parma ruspa
La struttura col casco laterale che la
E il presto in Italia si era strutturato in questo modo per notizia attraverso può spiegare al tribunale
Il motivo per il quale
Questa struttura permette un vantaggio fiscale
Sono
Ce lo salto auspicare enorme rilevanza della domanda
La la rilevanza
Informazioni
Nove viene resa della domanda dai grado il livello di conoscenza che aveva l'UCSI
Del merito delle tutti tutte le operazioni allora richiedo la grande Ferone aveva che gli erano racconta no no Cazzola
Calma calma che adesso produco il mostro a
Luzzi dei suoi mezzi spiegazione dell'operazione
Penso che lei abbia già peraltro però questa operazione la conosco ho partecipato a questo potendo quelle del novantotto del novantanove invece ne ho una conoscenza indiretta
La motivazione fiscale era proprio quella perché
Come dicevo prima
In Italia
Se me la ricordo queste missioni poi cella
Serie di
Chi non è il
Che lei mandò
Se le trovo
Però
Perché era successo un problema se lo ricorda scusi se me lo ricordo che poteva in un certo senso
Alterare la struttura fiscale dell'operazione sì provassero cospirazione
Bene ma in pratica un collega di Londra aveva contabilizzato sia sui propri libri che su quelli contabili se
Sia su quelli della filiale di Milano
Premetto che Londra in questo caso era una trenta giuridica diversa tant'banco America Securities limite che è un'altra ancora con l'America
Allora controlla allora praticante contabilizzato le cose senza
Seguire gli accordi contrattuali che erano stati presi
In questo modo veniva appunto
Veniva meno la finalità di origine appunto fiscale di questa operazione la struttura che era stata
Suggerita dai nostri consulte fiscali per
Offrire e minimizza una minimizzazione dell'impatto anziché ad un annullamento dell'impatto
Delle delle ritenute d'acconto spesso interessi pagati a turno prestatore presidente al di fuori serenamente il problema se non ho capito male può confermare che
Se io società italiana
Ma ricevo un prestito a un'entità italiana in questo caso il Milan mi dice sugli interessi mi si apre una determinata aliquota
Zero Germania
Se invece io devo
Pagare gli interessi a
Scritta grazie in questo caso il carico il trust praticamente
Ciò un'aliquota sì che lei quantifica in questi mette non trovi che poi bisognerà c'è anche sbagliato lo so se il quindici o il dodici così però
è questo il insomma c'è un problema però
Emerge anche dalle stime che lo ha fatto vedere perché comunque una parte cioè al di là del problema che Blondet sbagliata lei ha mandato qui depositò e quindi sembrare cioè
Poteva accadere questa struttura di back to back che era stata messa in piedi questo battibecco fiscale insomma
Però una quota appannata la pagava direttamente a al trust davvero
Sì c'era una parte di era una Commissione sì si pagavano ha come missione chiamata Commissione ma in realtà faceva parte del calcolo globale degli interessi che doveva essere pagato aldilà trust utilizzavano poi quella porzione come come ombre la
Lo come interesse la inviterò lutti lo utilizza per pagare gli interessi diciamo riceva una Commissione paga gli interessi
E e quindi viene chiamata Commissione è una cosa che una parte l'interesse sulla quale azione devono pagare tasse o no
Non ho capito scusi collocare l'opera che voi chiamate Commissione che fece va a comporre
L'Inter un la quota di una quota di interesse per il trust perché viene pagata direttamente
Si devono pagare sono state pagate le tasse o no
Il consulente han detto che non si doveva pagare tasse sono delle opinioni legali che dicono che è strutturata in questo modo loro ritenevano che in parte che si chiama la Commissione
Adesso non ricordo di preciso a una rotta di interesse questa disposizione non so quale sia
Discorso il fatto che era una Commissione si verbalmente era uno dei fattori non so se ne fossero altri però quello quello
Chiarire è che ci sono delle dei professionisti che valutano questa cosa
Terme soprattutto dopo il Sarbanes che riguardavano
Le procedure di aiuto fiscale ai propri clienti
Lei si ricorda se non ricordo le foreste delle policy interne specifica su questo perché Sarbanes arrivati
No perché ho letto recentemente sul giornale che UBS negli Stati Uniti è stata messa sotto indagine per evitato
I propri clienti eludere il fisco allora mi chiedevo
Se questo deriva da una normativa americano da polizia anche interni recepite poeta con le sentenze Barrès su questo è abbastanza preciso balletto
Nero ma legge che conosco assenso chiara ma non
Non tutt'altro ok
Allora il maggior gettito abbiamo parlato
L'unica all'ultima domanda figlio almeno poi non so se i colleghi
Ricordo
Acque la tempo fa americana sempre e comunque
Polizze assicurative si rischia di
Senta dottor Luzi sì e queste polizze assicurative sul rischio di credito con che criterio vengono stipulati lei ci ha detto prima sono parlate non Società affidabile quanto al credito tra
Lei stesso ha questo caso ha sottolineato che non c'era solo rischio politico ma
E comunque così c'è anche il rischio di credito Candy come nanetti cantieri se vengono utilizzate
Stiamo parlando di soli tre operazioni specifiche una a favore di parole Brasile uno a favore però Nardin dura caravan finestra sì sì arrivo il criterio era che in questo caso
In queste operazioni non c'era una garanzia di Parmalat S.p.A.
Ed è per questo che c'è un'assicurazione sui rischi di credito cioè queste operazioni sono state fatte basandosi solo sul rischio delle sussidiarie e per questo la banca ha deciso di
Coprirsi con rischio di credito non c'è una garanzia speech di parlate S.p.A. come nelle altre operazioni
Ed è per questo che
Precocemente il rischio
Già solo la componente di rischio paese ma anche in generale perché è un'azienda molto più piccola rischio della
Di prestare fondi direttamente la in dura che in Venezuela è molto più alto rispetto a quello dei
Prestarli alla Parmalat se chiara in Italia
Infine però veemente all'epoca per certo così
Cioè ho ovvia no non so se sono stato chiaro sia stato chiaro non è stata
è diverso
La finalità principale della
Dell'azienda dei clienti in questo caso era quello di rendere via via indipendenti da un punto di vista finanziario
Per le le proprie gestioni diciamo Prato la gestione ordinaria le varie controlla anche nei paesi n.d.t. stia a livello centralizzato solo operazioni cosiddetti finanza straordinaria quindi la grande emissioni di bond
O comunque rifinanziamento di grande debito in scadenza o acquisizioni cosa di questo genere
Tra per questo che è parola spia S.p.A. in questo caso non una di quelle fondo equity del novantanove era garantito in sostanza per da Parmalat per la fine la puttana garantita da spalmata sabbia certo
Infatti non c'è l'assicurazione ecco non c'è da cosa pretendeva che alcune operazioni Palma garantiva altre invece non voleva garantirle
Accettava questo discorso l'assicurazione e lo sa
No non so quale forma comune gli ho detto prima
Vedremo ho detto adesso qual era la la giustificazione sia estraneo a Frosinone è quello il problema è capire perché
Ad esempio in Brasile serba garanzie da parte nella cuccia e la garanzia della Parmalat in altre operazioni gesticolare sudafricana
Non c'è la garanzia della Parmalat che addirittura società consolidato senza Parma quindi era semplicemente dare
La garanzia
E si accetta invece questo discorso assicurativo
Che è più costoso tra le altre cose per la Parmalat no perché
La garanzia severi
A meno che
Nella spesa e delle tradizioni
Dico
Finanziamento però insomma lei non non lo sa no
Bene costoso ma diciamo te localmente è ovvio che l'azienda sostiene un certo tipo di costo che la garanzia immagino che l'ha parlato
Relazionasse
In maniera gratuita no a favore della della società controllato pesca internamente allora lei non c'era un problema di comunicazione al mercato in alcuni casi
Del rilascio di garanzie su certe controllate e questo poteva sembrare che non fossero affidabili queste controllate quindi si preferiva ricorrere
A delle assicurazioni occultate
Sta
è una cosa
Opinioni comune
Prima domanda scusate non la posso fare questa domanda
Loro nuove norme
Avere a che santo esprime la propria ovviamente non non sarebbe stamattina
Non si può Nanni non si possono chiedere opinioni quindi non è questione di opinione questione se le risulta se gli risulta
Che apicoltura innovarsi San Donato in farle all'esito di una rilasciati la
Assicura però dalla garanzia perché non voleva far vedere
Che quella società controllata rivendicata
Aveva bisogno dell'inerzia di caso in questo modo è pienamente ammissibile non mi risulta
Va bene
Un'ultima domanda pace Fusco articolo io voglio io ho finito
Lei risulta
Che l'undici aprile del due mila e due
è stata introdotta nel mondo Boffa una nuova policy sul trattamento veicoli speciali
Ricordo che ci fu una una revisione interna su sul trattamento dei dei veicoli
Ricordo anche ricordo anche la il documento finale che che agli atti hanno comunque l'ho visto in giro se non di questo mare inalterato dentro non so se questo poi si concretizzò in una
In una policy speciale
Rispetto a quanto era fatto prima so che comunque la
Diciamo la la previsione di veicoli veniva tagliata fu vagliata anche ad esempio
Nel caso di di Kourou interessati veniva vagliata da da un comitato di rischio specifico che era che era a Londra nel nostro caso opera per l'Italia
E che includeva la già menzionata io coperta di Vichy così come altre persone che gestivano il rischio persone tutte lì tutto e il grottesco che noi arrivassimo attivi erano essi quale fu la molla per cui
Si modificò questa è perché siete sui veicoli erano essenzialmente da come la sono io i veicoli era uno strumento che Arron avevo usato per per per tagliare tutte le frodi che va perpetrato
Scusa diretti in America e quindi si era aumentato il livello di scrutinio su questo tipo di strumenti proprio perché
Era stato usato per questi fini
Sono i famosi conduit tre che Saggion accollare il canone venga negli c'era tutto un dibattito che poi non ha portato a non
Nulla da come la sua io perché avrebbe distrutto il mercato trasferiti trazione la cartolarizzazione dei crediti largamente usata anche in Italia
Quindi tutto questo dibattito di fatto spot ciò nulla siamo resi conto secondo le spesi sinergia come sa non mi occupo di queste cose quindi
Triennale
Ogni tanto quando faremo il seguente
Se il sedici
è intanto che pure già esiste anch'
Tre
Volevamo volevo sapere
Selvaggina aggiuntivi di assicurazione e quant'altro se era a conoscenza
Ripeto mai parte che esso ieri
Della ruolo di circa lo dedico tra chi in parti
Sapevo che circa proprio a un certo punto è diventata contratta in parte sì l'ho già detto ieri dai sacchetti tre assicurazioni o meglio sei
Sono tre più tre rischia di
Avevano come beneficiario dell'accoglienza
Certi sono le operazioni del due mila e uno di cui abbiamo parlato pocanzi in cui bozza è beneficiario proprio perché non ricevano garanzia esplicita
ASP
Lei ha mai avuto modo di vedere la documentazione amministrativa di queste
Polizia
No non ho partecipato a nessun modo la negoziazione queste poi non so cosa intende più specificamente come documentazione amministrativa dice la polizia
Allegati alla Polizia eccetera
Il l'entità del la polizza l'ho vista non ho mai visto presente gli allegati pentita del trenta
Dunque come mai
Non so non me ne occupavo quindi non so non ho mai visto
Senta perché
C'è un problema che è che
Definiva
L'entità del margine aggiuntiva
L'entità del margine aggiuntivo era definito sulla base
Del del costo dell'assicurazione quindi per poterla definire necessario avere
Il a prego entità del precetto certo
Quindi Bank of America per poter definire determinato margine aggiuntivo doveva conoscere pentita del premio
Evidentemente
Sì sì detto io non lo conoscevamo qualcuno dirà che non conosce e che che faceva questo si
Cioè l'entità del premio a mente mi venne mi veniva resa nota ma come datore sterno da da sala però non non non so poi lui come
Fax devono assai deludente si
Del settantadue per cento sono
Questo
Oltre settantadue che deriva dal costo della polizza
Sì
Chi lo decide l'IVA
Era un fatto proprio banale matematico infatti in base al costo della polizza
Io ho sempre presupposto che fosse esattamente il costo la polizza meno probabilmente qualcosa che ci K Diego ragionava in euro in ufficio competente Arrigo Arrighi genere queste lettere che che doveva venire la la polizia il costo della polizza calcolare l'Accademia di cornice rituale scrivere la Sai delle tre persone far sottoscrivere attorno no
Quale era questo che è che faceva materialmente sta cosa
I contatti con l'assicurazione in banca riteneva sala
Quindi la sala che faceva queste cose
A meno e lo diceva Luttwak costoso io non ho mai visto scritto in un elemento immagino adesso visto che mai che seicento spread
Crea adesso lo so prima non lo sapevo ecco almeno io mi sono sempre chiesto
Per me era evidente che
Quanto meno nelle assicurazioni ma non tutte le assicurazioni perché chiunque tutte le situazioni dice assai lettere quindi comunque
Si doveva essere per poter determinare no il immagino aggiuntivo ci doveva essere la conoscenza del costo no
Quindi
Giaquinto però in particolare quelle in cui io sono assicurato quindi Salvemini diritti devo sapere se posso interromperla quindi importanti in particolare stupri esso cose no
Spiega
Queste Said né
Queste condizioni venivano poi
Revisionate da qualche
Organismo di controllo interno
E
Da un lato e giustamente il Vice ma prima ancora di essere revisionate controllate dopo venivano prima
Approvate da qualche persona oltre sala
Sala non penso che avessero torto ad approvarle quindi penso che si sicuramente saranno state approvate ad esempio
Da responsabili di credito e poi si venivano anche revisionate cioè c'erano vada
Sarebbe moderna Moncada i suoi campi si
La
Veniva io ho assistito anche varie volte delle revisioni delle sorta di ispezione interne
Che periodicamente avvenivano così come linea quella Banca d'Italia c'erano degli uditori interni che
E nessuno si è mai accorto ho fatto un rilievo sul fatto che
Il premio
Di pagamento della polizza era spesso notevolmente inferiori
Cinquanta per cento rispetto al margine aggiuntivo così positivo Blair ma
La differenza a chi va
Sa sollevato il problema non lo ha sollevato con me io non lo so conoscenze quindi nessuno ha mai a si è accorto di questo pur avendo il
Persona polizza lì davanti
Io ho detto che il cioè il prezzo che la polizza io non ho mai visto mi è sempre stato dato come dato sterno io nel file presso la Posta della polizza
Non ho mai visto ma l'ho letto
Primitivo allegato
Alle polizze dovere indicato il prezzo io non l'ho chiesto non so se altri abbiano chiesto io chiaramente non è che controllavo l'operato del mio cavando sul punto l'arretratezza
Ho sempre dato per scontato che i dati che limitava fossero genuine già mi fidavo completamente
Si conclude qui lo speciale giustizia di questa sera ci siamo occupati dell'udienza dell'undici luglio scorso al processo di Milano per reati connessi alle ipotesi più gravi di associazione per delinquere bancarotta fraudolenta
Contestate a Calisto Tanzi ed altri dieci imputati
Per il crack Parmalat del dicembre due mila tre sotto interrogatorio da parte dei pubblici ministeri Francesco Greco ed Eugenio Fusco li