Il conflitto tra Russia e Georgia

Con Nodar Gabashvili storico e giornalista georgiano che è stato viceministro nel suo Paese nei tempi della repubblica indipendentista del Presidente danza cure DIA
Parliamo della crisi tra Georgia Russia e della crisi tra la Russia e emanato proprio
Il presidente metri e ed f ha detto la NATO e interessata
Più interessata della Russia allo sviluppo della cooperazione reciproca insomma c'è una minaccia seria di una interruzione della cooperazione tra NATO
In Russia rischi di rottura parallelamente il Parlamento russo la Duma e prima ancora non l'ha fatto il Consiglio della Federazione che sarebbe
Poi il Senato Russo avevano sottoscritto all'unanimità una risoluzione una risoluzione appello al Presidente russo mi diede es
Affinché ci si avvia al riconoscimento della indipendenza
Dell'Ossezia del sud e della Abkhazia
Allora Prodi promesso Gabashvili intanto le chiedo una valutazione su questo e poi le chiedo anche dei tanti paragoni storici che sono stati fatti in questi giorni dalla conferenza di Monaco fermiamo Putin finché
Siamo in tempo al paragone con l'invasione del sessantotto della Cecoslovacchia da parte dei carri sovietici
Per quel che riguarda
Lo strappo dei rapporti tra la Russia la NATO
Penso che sarebbe ancora prematuro chi parlare picchi in questo strappo perché chiara ancora oggi la situazione tensione
Esiste ancora nonostante che
La querela non c'è più in Georgia
Penso che
C'è anche esiste la possibilità che sia
I Paesi dell'Occidente che la Russia facessero un passo indietro eletti riconoscere l'importanza dei rapporti
Tra alla NATO e la Russia mi sembra che
Per la Russia più importante sono più importanti i rapporti con l'Occidente perché
La Russia non è ancora all'Unione Sovietica la Russia
Dal punto di vista militare economico soprattutto non ha raggiunto i livelli per
Coro contrapporre si all'Occidente così come ha fatto questi giorni e non per caso ci sono alcuni osservatori se la Russia occidentali che
Dicono che
Forse da Rossi ha vinto militarmente ma dal punto di vista
Politico può
Anche per terre ad esempio questo riconoscimento dell'indipendenza
Della dell'Abkhazia e dell'Ossezia del sud che
Facevano partenti cioè la Georgia che ovviamente bisogna essere sinceri questa non si tratta magari si trattasse dell'entità intensa ma si tratta di una formati annessione di questi Paesi da parte della Russia e ci sono alcuni
Osservatori che dicono che
La Russia praticamente a creato le condizioni che possono ritorcersi contro tutti
Essa perché
Se si può riconoscere l'indipendenza
Della
Dell'APPA siete all'osso ti ASSTEL sud allora perché non si può riconoscere l'indipendenza attende repubbliche autonome
Che fanno parte della Federazione Russa Comitato istante Inguscezia vola stessa Cecenia quindi
Sia alcuni pensano che questo riconoscimento dell'indipendenza chi questi Paesi potrebbe diventare un boomerang che
Spingerà
Le forze a separatiste dentro la Federazione russa a
Chiedere la loro indipendenza
Il paragone che hanno fatto che parte con la Cecoslovacchia l'invasione del sessantotto non lei sa come storico io sono un po'scettico quanto si tratta dei paragoni
Storici perché la storia non si ripete mai come
Analogiche un possono
Così azzardate
Però voglio a questo punto sottolineare una cosa che
Quarant'anni fa
Che è stata la l'invasione dell'Unione Sovietica della Cecoslovacchia dove c'era c'erano gli sforzi di
Artist Uggè la primavera ti Prata cosiddetta
Che era uno sforzo di creare un socialismo a vuoto umano e l'Unione Sovietica aveva deciso questa
Invasione
Agli ripeto era agosto ventuno agosto mille novecentosessantotto addirittura per
Non dare la possibilità che
Questa
Movimento di socialismo democratico
Potrebbe avrebbe potuto
Anche in qualche misura influenzare la situazione interna a terra cecoslovacchi assieme
Io avevo allora bene ventun anni ero studente io mi ricordo come oggi
Quelli avvenimenti che mi hanno influenzato per tutta la mia vita io non
Sono mai entrato nel Partito comunista sovietico così non
Ormai
Lasciato territorio sovietico fino
Alla dissoluzione dell'Unione Sovietica per non
Avere niente
Con il KGB che tavola permessi di viaggi all'estero quindi era un grande avvenimento
Mi dispiace di vedere che
Oggi
Un po'questo avvenimento questo anniversario un po'viene ignorato che a
Influenzato profondamente tutta
Tutto l'Occidente anche la visione del comunismo sovietico e a
Crea e aveva preparato
Quel fenomeno che si chiama il crollo del muro
Chi Berlino e
A questo punto io voglio sottolineare una cosa importante che
Quando ebbe luogo questo
Questa invasione Tell un della Cecoslovacchia
Otto cittadini sovietici
Dissidenti avevano organizzato il meeting di protesta a Mosca era una
Un un atto coraggioso inaudito tra di loro era
A scrittrice Natalia Corbani Assitalia
Loro avevano protestato dicendo che questa invasione anche
Una invasione contro speranze di
Democratizzazione di liberazione tempo poli dell'Unione sovietica tutti vennero arrestati
Messi in prigione o Natalia colpa nello schema venne messa di ospedale psichiatrico
Quindi
E anche oggi ci sono
Di
Dissidenti principi questi si tenti principali come conguaglio che i nostri ascoltatori conoscono noi abbiamo
Fatto l'intervista con conguaglio alcuni
Tre anni fa ovaio Elena Bonner la vedova dissi del
Grande dissidente sovietico Andrej Sacharov
A
Secche cimiteri e rischi altri hanno
Qualificato da poter
In Caucaso con me aggressione
Da parte della Russia a
Al loro hanno protestato anche perché
Quello che si fa oggi che fa la Russia di oggi significa il rafforzamento Stella fazione militarista del spettro
Politico russo che significa ulteriore rafforzamento anche chi tendenze autoritarie nella Russia di oggi non è vero caso io ho nella mia disposizione
Sì non è una informazione che a Mosca è stata
Organizzata una manifestazione di centocinquanta persone se prima a fare
Quarant'anni fa erano sei persone adesso centrale cinquanta cittadini russi
Esponenti della
Del movimento democratico Russo che hanno protestato contro la cui Air nel Caucaso contro
Di invasione con loro considerano l'invasione tela Giorgio da parte delle Forze armate rosse perché loro lo sanno che
Anche loro
Stimo pratici loro si possono diventare un oggetto tutti
Ti oppressione autoritaria
Il allora nel caso della Cecoslovacchia di fu l'arresto diciamo di un processo di democratizzazione del transizione ad un socialismo dal volto umano
Nel caso della Georgia leggevo qualche giorno fa Masciali Manna del Carnelli Santelli
Che diceva la prossima tappa prossimo pericolo incombe sul sull'Ucraina perché in Crimea si trova una comunità russofone a forte perché c'è un
Un autorità filorusse insieme ai perché c'è un Governo in crisi perché c'è una situazione sicuramente l'instabilità è una situazione di stabilità politica che c'era anche
Nel caso del regime risata civili in in Georgia che valutazione dà sull'operato di Saccà fidi da quali rischi si esposto si è stato molto criticato diciamo Serafini
No lei sa
Anche io ho scritto alcuni articoli
O pubblicato anche in Italia in cui io sono stato critico nell'operato di Saakashvili
Che che la situazione
Con la democrazia in Georgia
Però questo non significa che
Uno
Come dire come alcuni osservatori adesso vogliono presentare il sistema politico
Giorgiano come non avente niente con temo grazie eccetera il problema qual è il problema e che
Tasto diciassette anni in Georgia praticarla Giorgio un oggetto di testa rivisitazioni non è le stabilizzazioni a addirittura con l'uso di
Questi problemi di separatismo in
Casi e non so chi è sotto
Senso ci sono stati levi per
Non permettere
Lo sviluppo democratico né della Georgia netti della stessa casi a dell'Ossezia del sud questo il problema il nocciolo per comprendere molte cose in Georgia lo stesso Shevardnadze se LEA menzionato Governo Prodi con Sarkozy che era
TC dente scrittore poeta che voleva un po'mi sembra una cosa un po'ingenua di
Combinare politica con etica
Topolini anni dell'Unione Sovietica ma
Poi venne
Instaurato in Georgia anche con l'aiuto della Russia del regime di Shevardnadze anche
L'avvento al potere di Saakashvili che
Stato possibile anche grazie alla mediazione del Ministro degli esteri se la Russia presenti vivissimi in
In almeno nel mille duecentotre però ciononostante
Nonostante tutto nonostante che alcuni errori di Saakashvili ad esempio ingresso della Giorgetti da una nella NATO
Noi sappiamo addetti ai lavori che sappiamo un po'queste cose
Eravamo sicuri che l'ingresso della Georgia nella NATO vera chi Ficili impossibile però la Russia usava
Ecco dipendeva dalla se Saro ossia però la Russia usava questo fatto per manipolare la situazione interna per
Giustificare la sua politica nella Casieri nell'Ossezia del sud ciononostante io
Quando noi parliamo della democrazia in Georgia noi dobbiamo riconoscere il fatto e io a questo punto mi
Baso sulla
Testimonianza di Freedom Fausto
Che
Noi sappiamo che è una organizzazione molto seria che nonostante difficoltà perché è difficile tare ricette chi valutare il livello di democrazia in
Differito in causa fa questo riguarda tutti i Paesi del mondo rivedo Titti ancora sia in tutti i Paesi del mondo dal punto di vista di democrazia la Georgia
E
Cinquanta volte più democratico che la Russia il cinquanta per cento di più che la Russia
La Russia avviene considero la Georgia viene considerata un Paese semilibero
La Russia e libero
Quindi è differenze enormi soprattutto io conosco molto bene la
La stampa sia Giorgiana che russa
Quel livello di critiche ad esempio dell'operato di Saakashvili e impensabile nella stampa russa
Certamente quindi quando noi parliamo della uno può avere simpatie per la Russia altro mutuo avere simpatie per Georgia però
Bisogna
Per coloro che hanno per i quali di democrazia conta qualche cosa
Questa contrapposizione tra la Georgia nella
Russia non si può non guardare nella
O nell'ottica di contrapposizione qua
Di un
Piccolo paese che cerca di
Diventare democratico di avvicinarsi all'Occidente perché considera come in un
La possibilità di sviluppo politico e sociale della Russia che
Va in sé nel senso opposto per quel che riguarda ogni
Ad lei diceva sul il problema della
Aspetto antipolitica internazionale io voglio
Sottolineare una cosa interessante che quando la Russia aveva invaso la Cecoslovacchia nel mille novecentosessantotto in qualche misura aveva
La giustificazione che Cecoslovacchia era
Faceva parte della sfera di influenza sovietica e
Era un parere al Paese socialista e c'era
La cosiddetta dottrina di Breznev
Quindi l'Unione Sovietica affermava con questa tot dottrina dottrina che aveva diritto di invadere qualsiasi Paese socialista perché
Per difendere socialismo in questo Paese
Questa dottrina venne ripudiata da Corbaccio quindi non c'è nessun nel diritto internazionale non c'è nessun nessuna giustificazione per un uso ter
Il limitato della forza che ha fatto la Russia i Paesi baltici e Ucraina sono molto allarmanti perché aderire addirittura
La
La Germania nel negli anni Trenta del secolo passato aveva
Invaso da Cecoslovacchia con la
Il pretesto di difendere cittadini di origine tedesca su terreni suddetti che poi era un pretesto di
Impadronirsi siti tutta Cecoslovacchia e ci sono molti russi che ha vivono soprattutto in Lettonia Estonia sono
Immigrati dai tempi sovietici se ci sono quasi il venti per cento venticinque per cento
Della popolazione russa chi in Ucraina quindi
Se
Domani
Quindi quello che succede in Georgia Giorgi nel piccolo paese quindi e una campo di
Chi prova
Se l'Occidente adesso sarà troppo accomodanti e conciliante domani può con il pretesto
Che la Russia
è obbligata a difendere i suoi concittadini può quindi introdurre una nuova dottrina
Che
Sarà
Chiamato Toto Rina di Putin chiglia avere il diritto di intervenire indenni paletti in Paesi dove cella una fetta della popolazione di origine russa
Per restare proprio alla Georgia sul proprio perché mi mi interessa in particolare questa cosa lei dice free la questione quindi della integrità territoriale
Sulla quale per l'appunto quando si tratta di di mettere a punto una risoluzione al Consiglio di sicurezza dell'ONU la Russia ovviamente si rifiuta di fare lì riferimento al le diritto all'integrità territoriale
Della Georgia anche se in tutte le risoluzioni sulla cazzi all'Ossezia del sud è sempre parlato né Risoluzione dell'integrità territoriale della Georgia adesso non se ne parla più
Se lei dice una cosa assolutamente centrale
C'è quindi
Tant'è che in in Georgia se non sbaglio esiste addirittura un Ministro della integrazione che si occupa
Dei di queste due di questi due presiedevano grazie della sua sia addirittura una cosa interessante è che
C'è il posto c'è il ministro ti integrazione
Taymor Iacop civili che tra l'altro è una cosa interessante che
E
Giorgiano
Chi origine ebrea
In Georgia
C'erano come in altri molti Paesi
Del mondo c'erano gli ebrei ma l'una
Ti assicuro a ebrea e tra l'altro io sono
Molto fiero di dire che
C'è urge un Paese in cui li ebrei
Erano
Se avevano Songs sempre i loro diritti non erano mai un oggetto di discriminazione come nella stessa Russia
E anche addirittura quel fatto che
Duilio e il ministro di integrazione ebreo come
Se fosse un
O un
Per dimostrare
Anche alla Russia e altri Paesi che l'ex Unione Sovietica che quanto la Georgia sottolinea la
Necessitati i interventi che ritardi suo territoriale del suo territorio
La Georgia poco
Che più in grado chi assicurare i diritti e anche identità nazionale tecnico se siete via casi
Perché nel suo passato come si mostra i suoi rapporti con
Afferente miei anche con gli ebrei e ingrato Ostini
Quindi chi assicurare la loro identità nazionale
Anche
Perché la Georgia e più democratica della Russia quindici ci sono e poi la
Georgia e più
E più piccola molto più piccola della Russia industrie un grande
Paese e quindi
E Peri le organizzazioni internazionali sarebbe più facile i farei la pressione serva a Giorgia avesse interesse Thing opprimere le sue
A minori minoranze quindi il problema è questo addirittura che
Per i georgiani il fatto cosiddetta indipendenza e devi accalorarsi Ghelli orsetti significa nient'altro che
La perdita della loro identità entità nazionale che li ha casi
Della loro in cui anche adesso
Ci sono nelle eliche a caso ci sono poche persone che conoscono una
Lingua a casa loro sono
Stato ideologico oggetto di Russi fico azione quindi però ci sono riapparsi che preferiscono
Chi stare con la Georgia perché
Loro sanno che
Questa e la garanzia che chissà te la sopravvivenza della loro cultura e della loro lingua perché il maggior c'è con me
Giorgia negli altri casi sono popoli caucasici hanno anche parentela linguistica ci sono quasi
Quaranta per cento di
Matrimoni misti traccio Giannini al Consiglio e quindi
Mi sembra che il termine a casi e per gli stessi occhi Dossetti o il merito chi
Stare con i georgiani che con i russi perché purtroppo la loro indipendenza in quella
Quella
Posizione giuro geografiche difficili
Allora lei dunque ricapitolando lei dice questa destabilizzazione di fatto attraverso la strumentalizzazione del separatismo
Rossetto e a caso da parte della di Mosca destabilizza per l'appunto regime di Saccà civili e quindi
Diciamo
La lei se non è utilizzabile anche
è un ostacolo allo sviluppo polemiche demografico e sociale certamente lo stesso mi scusi prego anche lo stesso succede in quello che si chiama
No Gorno Carossa
Questo
Che con un territorio contestato dall'Armenia da preservare già è un
Enorme soprattutto questa
Regione o le norme ostacolo allo sviluppo della
Si attenda Armenia serve sia
Dell'Azerbaijan siate della stessa
Georgia e
Lei sa è una cosa nel mille novecentonovanta al nove c'era la possibilità di
Risolvere questo problematico araba
E le forze anche in Russia non hanno era
La una firma di
Che poteva risolvere che se
Armenia e Azerbaijan era erano ad un passo dalla firmati questo apporto elettivi riconciliazione di risoluzioni del chi questo conflitto però sono state le forze
Anche in Russia e che non hanno permesso questo perché
Questi
Separatismi in Ossezia in
A casi a niente caro papà sono
I freni allo sviluppo perché la Regione e quindi stanno da alla Russia e la possibilità di manipolare
Questo la Regione
Avere poteri debole intorno insomma la Russia e così anche in qualche maniera indebolimento di Saakashvili che invece da questo punto di vista ricompattato invece il fronte politico interno non ci ricordiamo quest'anno sono state durissime contestazioni
Al Presidente georgiano sa Cristini noi lei sa
Qual è
Addirittura
L'avvento di sarà facile al potere
Lui è troppo giovane e inesperto però gli Stati Uniti e la Russia hanno l'hanno considerato come un candidatura una candidatura accenni accettabile per ambedue le parti però
Siccome Saccà sugli aveva promesso di risolvere questi problemi ti separatismo chi Ossezia del sud sia occasi la Russia e non ha
Fatto un passo in questa direzione dove io no
Cominciato di prendere troppo sul si sono usati tasso della NATO eccetera eccetera che
Aveva
Arrabbiato la dirigenza russa ma
Dal mio punto di vista l'errore di Saakashvili era di troppo identificarsi con
La rivoluzione arancione
La
Con
Atti quella ucraina con l'Ucraina perché l'Ucraina e la cosa che
Soprattutto e molto più importante che la Georgia per
La Russia e quindi questo
Interesse dell'Ucraina di entrare nella
Nato soprattutto inaccettabile per la Russia e voi sapete una cosa molti osservatori
Scusi dicono così che
La NATO interessi geopolitici degli Stati Uniti costi entrare nel
Del delle Regioni che
Come dire confinanti con la uno Russia
Pari a circa accerchiamento quindi
Purtroppo agli osservatori
Ignorano spesso il fatto che la NATO bene
Organizzata venne creata nel mille novecentoquarantanove quanto quanto all'Unione Sovietica aveva attuato in Cecoslovacchia
Il colpo di stato comunista e Cecoslovacchia divenne est
Per cento per cento il satellite che l'Unione Sovietica la la NATO venne organizzata addirittura Pertini Center prevenire
Una
Ripetizioni di quel che è successo in Cecoslovacchia e niente
Nel mille novecentoquarantotto
E
La NATO oltre al fatto molto positivo ruolo doti
Tenere sotto controllo una possibilità di risoluzione del militarismo tedesco che nel diciannove si mosse eccolo ha provocato
Quel che
Provocato in Europa
Nel secolo scorso
Quindi ha una funzione importante di
Mantenere
Quindi
Stabilì difende le democrazie nei Paesi adeguati tra l'altro forse ci sono sarebbero le persone che
Non
D'accordo con me io e questa mia opinione personale che
La
Ad esempio se l'Italia e non fosse stata membro membro della NATO io non escludo scelte autoritarie come in Grecia ad esempio negli anni settanta
Quando c'era quelle
Durante gli anni chi piombo cosiddetto quindi
Han e quindi quando la Russia si oppone all'ingresso della anche l'Ucraina il cioè nella NATO perché quel che si di ripeto quel che è successo georgiane soprattutto
Riguarda una RAI una
E ai loro interessi prevenire l'ingresso della NATO che significato di rafforzamento del processo democratico
Nell'Ucraina e che significherebbe
Il rafforzamento del processo di
Democrazia in Ucraina averlo avrebbe
Un
Una effetto contagioso anche sulla Russia
Che al potere nella Russia di oggi
Ci sono UTIN suo entourage politico che addirittura vogliono creare questi tensione con l'Occidente per vari motivi ma anche perché
Questo dar loro una possibilità di mantenere sistema autoritario e dico
Fare perpetuare la
Loro il loro potere in Russia e per questo
Come oggetto le forze democratiche Russello stesso servire co.co.co.
Altre persone hanno condannato quel che è successo in Georgia questi giorni
Insomma lei dice la Georgia non aveva realizzato si invita degli addetti lavori lo sanno di entrare dentro la NATO però nello stesso tempo sa che svilire dipendente georgiano ha accentuato questi segnali diciamo
Chiamiamo i nazionali ed i motivi per motivi politici perché
Molte persone in Georgia contestavano alcune loro scelte
Quindi era solo soprattutto per consumo politico all'interno però io voglio ripetere ancora una volta una cosa molto interessati tra l'altro che
Perché c'erano vari motivi che era impossibile per la Georgia chi entrare nella NATO
Tra l'altro il fatto che c'era il contenzioso territoriale questo problema deve essere separatismo utili c'è Ossezia del sud della
Della fantasia azienda in quanto desse all'errore nella NATO
Prendono in considerazione che se un Paesi a questi problemi territoriale eccetera questo è impedimento all'ingresso nella NATO e quindi la Russia non
C'è arato somme che adesso si la Russia riconosce
Questi l'indipendenza di questi Paesi la Georgia e non avvio questo contenzioso è
Adesso Angela Merkel cancelliere dite
Tedesca ha sottolineato che la Russia la Georgia entrerà nella NATO e questo significa che
Anche l'Ucraina interne quindi
E addirittura per questo anche alcuni osservatori russi dicono che Putin ha fatto errore quel che ha fatto
Un
A tutto quel che è successo avrebbe effetto boomerang per gli
I suoi stessi interessi non della Russia ma di Putin e del suo entourage
Comunque la Russia farà di tutto diciamo non per annettersi la Georgia come pure si è detto che sono tutto sommato mi mi pare ipotesi che si possono allontanare
Ma sicuramente per conservare questi due presidi militari in Abkhazia e nell'Ossezia del sud anche perché se ho capito bene lei con le abbiamo parlato tante volte del fatto che non sono
Ha fatto neutrali i russi che fanno le forze di peacekeeping né in Abkhazia dell'Ossezia nessuno però primo erano più o meno neutroni adesso
Con questa guerra loro sono diventati una parte spinti in questo conflitto
E comunque e se mi ricordo bene in Abkhazia sono sempre state forza di interposizione solo russe mentre per esempio in Ossezia del sud c'erano
Russi Giorgianni o se tini in Abkhazia sono solo forze di peacekeeping peacekeeping Russia all'altro riconosciuto dalle lasci unicamente che
Altra cosa io ho sempre anche qui fino ad oggi io sono
Un po'sorpreso perché
La le stesse regole che le Nazioni Unite
Pre non prevedono presenza di tutte le forze anche come
Mantenimento di Pacitti in un
Che uno Stato in uno Stato
Vicinato
Confinante che ha i suoi interessi tra l'altro noi sappiamo questo non è segreto che la Russia aveva
Aiutato via casi nella guerra e quindi non oltre al fatto che veniva occultato spesso anche le autorità signore Giorgia né
No cercavano per non infastidire i russi
Chi
Presente loro ignorava cercavano ti occultare il fatto ti pubblici i cretini Giorgianni tu cento cinquantamila Giorgianni no casi erano maggioranza in Abkhazia e quindi
Senza di questo non si capisce cono molte cose le azioni della Georgia
Io pensavo peraltro che sarebbe esplosa in Abkhazia la questione appunto del più che
Nell'Ossezia del sud proprio perché la questione dei rifugiati a casi
In Georgia però mi rivolgerò al rifugio di Giorgia giorgiani essi dalla casi a pensavo che questo fosse diciamo il dossier più scottante per Saakashvili più che la questione dell'Ossezia del sud io quello che vorrei capire siccome per l'appunto
La gente si chiede ma allora i separatisti orsetti e a fasi chi sono
Perché al grosse tini dicono che appunto si vorrebbero riallacciare all'Ossezia del Nord
Ci sono questi perché è un è un separatismo vero come dire o è semplicemente uno spauracchio agitato da Mosca non separatismo agitato da Mosca cosa vogliono quali sono le loro ragioni non rissa
Questa è un'altra questione è molto complicato
Rete internet è difficile e di dare la risposta
Perché dietro ci sono complicatissime problemi con problemi di storia di otto non ho girati politica anche che il
Della storia dell'Unione Sovietica Tele senza né sovietica
Io posso dire solo una cosa che ad esempio li Rossettini io se Timis nelle Rossetti avete vissuto
Erano primate dati soluzione dell'Unione Sovietica erano settanta mila
Rossettini trentamila Giorgianni
E lei i bilanci giorgiani Rossettini e non erano così
Ministro il ministro misti vetrina casi erano duecento cinquantamila Giorgiana nei novanta mila casi con
Amava moltissimi matrimoni tristi misti
Poi
E lì
Rapporti tra
Nonostante tutti questi
Queste difficoltà eccetera non sono rapporti di odio tra giorgiani occasi ultra giorgiani o se che ad esempio anche io sono già offrono un mottetto per quel che riguarda
Riapre in Georgia ma anche li ho sentiti fino ad oggi ci sono Cosentini che vivono in nei vari partiti della Georgia e non solo nell'Ossezia del sud
Loro vivono così nessuno li ricercati integrati insomma no no non ce l'ha nessuno cercati adesso TIA
Indicato di vendicarsi giù su di loro eccetera quindi la possibilità di convivenza civile
Però ci sono anche alcuni
Politici a casi Rossetti che hanno
Interesse ovviamente di
Stare da parte eccetera e ci sono alcune forze
Ti
Alcune forze che cercano utili strumenti analizzare questo
Questa situazione dal mio punto di vista io sono
Persone di
Persona ti convinzione democratiche
Se
E io
Riconosco la diritto all'autodeterminazione di tutti i popoli incluso quello ceceno
Però
Dal mio punto di vista se la Russia veramente
Pensa che io
Tutti su questo che ceceni che
A casi o se i tessuti devono essere indipendenti e anche allora deve riconoscere il diritto dei ceceni utili essere allora deve
Lasciare
Lesso interforze
Militari russi possedevano lasciare sia casi a casi Assia Ossezia del sud devono venire le forse veramente di mantenimento di pace
Le forze d'Europa di altri Paesi
Risanare la situazione interna politica di dare almeno ad una parte
Temi giorgiani che sono stati espulsi siano cause del
Del se la pulizia etnica e poi decidere
Decidere si può decidere tutto anche indipendenza
Eccetera però deve essere
Non deve essere una situazione quanto sotto questa
Pretesto tela di indipendenza e dell'Ossezia del sud e dell'altra sia
Loro saranno non solo integrati nella Federazione Russa ma anche
Grosso purtroppo
E io non sono solo io ma ci sono
Al
A casi
A ci sono lì a casi che vivono hanno lasciato a casi sono
Avvenuti in Georgia ad esempio
Una a tal Masciali affonda intellettuali a casa che
Parteciperà anche nella vita politica georgiana che considerano che
Essendo sotto la Russia
Casi piccolo popolo di novanta mila persone rischiano di
Sana novanta mila persone sono dove rischiano di
Perdere la loro lingua dico
Loro identità nazionale
Senta
Un altro paragone storico che è stato fatto si è detto si si torna alla alla guerra fredda a questa contrapposizione ente intanto le tornando sulla questione è nato abbiamo letto si è letto molta Realpolitik diciamo
Fondamentalmente sulla stampa moltissima
Però non sente di diciamo alcuni commentatori mancano di diciamo di generosità non fanno non è una questione appunto di Realpolitik molti però hanno detto ma non sarà stata appunto una provocazione
Questa questione della NATO la Georgia e Ucraina dopo la Polonia eccetera e l'altro qua famosa sindrome di accerchiamento di di Mosca e è giustificata cioè per esempio c'era
Thomas Friedman assumiamo stanze diceva abbiamo fatto un vero errore peraltro non l'ha fatto George Bush ma lo ha fatto addirittura prima di cui Clinton l'abbiamo fatto quando finito il nostro finita l'Unione Sovietica
Finito il nostro nemico di sempre invece di incoraggiare la transizione democrazia invece di sostenere il loro percorso evitando che ci fosse questa svolta autoritaria
Abbiamo che cosa abbiamo fatto abbiamo sostenuto una politica sbagliata a Mosca e adesso l'abbiamo anche accerchiata con condannato ecco allora dato che si parla spesso anche di guerra fredda le chiedo una valutazione su questo
Noi le sarò
Addirittura se ci sono le cose
Addirittura sono le cose un po'che
Non si comprendono molto bene in Occidente quando si
Simpatia
Cosiddetto accerchiamento
Io sono stato ad esempio costretto a lasciare il mio Paese addirittura perché perché è stato imposto
Il come diceva ordinanze che era al Governo instaurato dalla Russia filorusso con Governo filorusso in Georgia
Al Governo filorusso in Armenia in Azerbaijan
Nei paesi che è l'Asia centrale l'Occidente lo stesso Clinton per quali ragioni per perché la politica di Clinton nella era la politica di
La Russia prima di tutto
Questa è la politica dati Clinton quindi praticamente
Non era riconosciuto ufficialmente ma in verità topo da dissoluzione dell'Unione Sovietica
Sia i paesi del Caucaso sia ai Paesi dell'Asia centrale sono diventati membri della comunità degli Stati indipendenti che significa questo
Anche Ucraina
Che anche Angela verranno Georgia eccetera erano una facevano parte di questa comunità che
Dove la Russia
Avevo alla sua
Tondini non c'è un politico e basi militari in Georgia c'erano basi militari decide sempre da sì ad Annalisa sì che era tutto quello che poiché è successo che la Russia e invece di costruire reti
Rapporti con le aziende Unione Sovietica economici che
La Russia comincio in Georgia inevase by già nella politica di indebolire questi Paesi ti
Di chiedere di
Concessioni eccessive di non dare la possibilità ad esempio di
Almeno risolvere parzialmente questo problema dei profughi ci sono centinaia di migliaia di profughi
Aseri Giorgianni Armeni
è evidente che poi
La Georgia Armenia che viene diceva Arnas primo nel mille novecentonovantanove a
Mettere a proporre questa
Questioni chiede l'ingresso della Georgia nella NATO che
Che noi sapevamo che era impossibile però infastidito dalla Russia era un metodo per
Fare la
La pressione sulla Georgia e su sulla Russia poi quindi che cosa io voglio dire che la Russia
Non ha avuto di costruire i rapporti nuovi con i paesi che
C'era erano sotto la sua tutela
Ad esempio io adesso i negli Stati Uniti hanno capito che se continuiamo così la Russia
Tra l'altro Putin a aveva
Proposto aveva detto che la dissoluzione dell'Unione Sovietica era
Una
Una catastrofe quindi lui vuole ristabilire questo questa chi visione
Dell'Eurasia su due sfere di influenza che significa di nuovo la guerra fredda il che significa di nuovo la
A
La contrapposizione eccetera mentre
Con la
Come ho detto nulla
La possibilità di
Allargamento della NATO dal mio punto di vista
Potrebbe dare la possibilità di includere la Russia nel sistema internazionale che
Può prevenire il
Akishino Don Uva scivolamento verso caos no la Russia la politica di Putin in questi
Per i conti vada verso
Una presa di posizione contro
La contro l'ordine mondiale che esiste dopo
Finite te la seconda
Querela molti anni quindi
Tra noi la deve fare la chance di problema
E che
La Russia
Vuole giocare le carte anche se ancora non così un giocatore così forte
Per
Per
Raggiungere i suoi uffici l'Occidente cosa deve fare l'Unione europea si è spesso si avvocato in contrapposizione proporla alla NATO invece un un rafforzamento delle relazioni presento tra Georgia e Unione europea cosa deve fare l'Occidente cosa deve fare ogni anno
Dal mio punto di vista
In Occidente sono esistono due filoni
C'è un filone tra giornalisti politici filorussa che addirittura dice che la Russia
A suoi diritti storici chi altre risorse sua sfera di influenza atti
Mettere i Paesi dell'ex
Interruzione Arisa e dell'ex Unione Sovietica sotto la sua tutela ed e quindi
Noi dobbiamo
Non contrapporsi a questa sua politica ma aiutarla di
Andare verso democrazia eccetera eccetera senz'altro filone venivano anzi togliamola
Sì non risolviamo la eccetera c'è altro filone
Che
Tizio e che
La Russia questa come dire la ragione di tutto il male che è tutto che succede e la la colpa della Russia questi sono un po'
Atti atteggiamenti troppo eccessivi
L'opinione pubblica occidentale politici occidentali devono dal mio punto di vista
Riconoscere di
Interessi della Russia di rispettare di
Però la Russia deve decidere se vuole
Io capisco che la qualità della democrazia in Russia e non può essere il Comune in Occidente ma
La Russia deve decidere se vuole rispettare
Le regole chi diritto internazionale di aiutare l'Occidente a
Mantenere la
Lo status quo attuale o
Posso
O
Sovvertire questo
Ordine mondiale di stringi
Tutto dipende da
Che cosa faranno politici se affido russi sia Russo forbito dal mio punto di vista devono
Combinare le loro forze per costruire una politica chi versa nei confronti della Russia atti
Cooperazione Emma senza troppi
Ammiccamenti e concessioni perché il loro spesso concessioni
Qual è il problema di concessioni loro si la loro mentalità e
Così che
Se uno fa concessioni che loro pensano che quelle questi concessioni sono risultato della debolezza dell'Occidente
Questo errore nel
Ad esempio tutta questa quello che succede così in Georgia il risultato che loro calcolano che l'Occidente debole
Che non è così se l'Occidente avesse interesse avrebbe potuto fare molte
Pressioni adeguate sulla russi eccetera quindi il problema è che
Addirittura
Questi di
Dare la possibilità alla Russia un segnale che l'Occidente non può
Tollerare la
Costruzione di un sistema in cui la Russia POR giocare con le sue regole stabilite interessa
Bene grazie al professor Nodar Gabashvili storico e giornalista Giorgio difenderci